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「時給1500円」 →「高すぎ」 「月給24万円」 →「普通」 「年収288万円」→「低すぎだろ」 全部同じ金額なのになぜ反応が違うのか?

1 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 14:32:26.72 0.net
@shelfall
【世の中の反応】
「時給1500円」 →「高すぎィ!」
「月給24万円」 →「24万、普通です。」
「年収288万円」→「低すぎだろォ!」

全部同じ金額なんだよなあ…給料のトリックアート。

いろんなリプライを見て、「月給」「年収」と聞くと正社員しか想像できない視野の狭い人もいるんだなーと勉強になった

時給換算の最低賃金正社員には関係無いって思ってる人結構いるんだな…学生ならまだわかるけど、社会人でその知識レベルは危ない

2 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 14:32:58.42 0.net
ジャップは奴隷根性が染み付いてるから仕方ない

3 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 14:33:25.49 O.net
→アフィ

4 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 14:33:59.00 0.net
時給1500円に文句つけてる馬鹿は本当に意味不明だよな

5 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 14:35:31.85 0.net
ニートは頭おかしい

6 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 14:36:33.70 0.net
格差が経済をだめにする

7 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 14:38:05.80 0.net
正社員と非正規雇用の間に超えられない壁があるから
ボーナスの有無と社会保険年金住民税天引きなど

8 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 14:40:11.74 0.net
時給は普通、非正規に対して使うし
月給、年収と言えば正規を連想するだろう
非正規で1500円は高い方だし正規で24万は普通、288万はそれのボーナスなしだから低いとなる

自然な反応では?

9 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 14:40:15.01 0.net
派遣社員は交通費至急無しが普通だし

10 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 14:41:05.04 0.net
そもそも時給1500円で高すぎぃぃてなるか?
そんなの大学生までだろw

11 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 14:41:13.71 0.net
1,500円が高いとは思わんが…

12 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 14:41:37.35 0.net
>>8
時給は正社員にも使うだろ
月収も年収も非正規に使うわ

13 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 14:41:43.38 0.net
知識がないんじゃなくて一般論だろ
これに突っ込む方がアスペ

14 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 14:42:59.76 0.net
月給24万円は年収288万じゃない会社多いからな
ボーナスでずいぶん変わる

15 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 14:43:58.62 0.net
最低年収を決めようか

16 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 14:44:15.82 0.net
最低年収300万にすればいい

17 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 14:45:30.37 0.net
応援して下さっている皆さまへ
ご報告があります!
この度、私ごとですが
かねてからお付き合いしていた
彼と4月4日に入籍いたしました
そして現在、お腹の中に
新しい命を授かっています...
.
体調の事もあり、
お仕事の方は事務所と相談して
しばらくの間はお休みさせて
頂くことになりました。
復帰の詳細はまだハッキリとは
決まっていませんが
事務所と相談しながら決めて行こうと思います!
入籍、妊娠と初めての事だらけで
戸惑いや不安もありますが
彼や家族がサポートしてくれて
穏やかな毎日を過ごす事が出来ています。
何よりお腹の中の赤ちゃんの成長が見られるたびに勇気づけられて
頑張らなくちゃ!と思えます
まだまだ未熟な私ですが、
彼と支えあいながら愛のある家庭を築いていきたいと思います
.
これからも暖かく見守って頂けたら嬉しいです。
最後まで読んで下さって
ありがとうございました!
松田 栞
https://www.instagram.com/p/BTDEkS-j_Jn/
http://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/17881977_291481061276749_6260258899455115264_n.jpg

18 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 14:45:35.33 0.net
ボーナス年二回3ヶ月分なら年収432万円
ボーナス年二回2ヶ月分なら年収384万円

19 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 14:47:43.75 0.net
月給24万で年収288万は年俸制かつボーナスなしの会社だけで
しかしそんな会社は殆ど無い

20 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 14:47:57.56 0.net
サラリーマンなら月収24万なら年収はそれの12倍なんて普通思わないからな

21 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 14:48:09.35 0.net
時給と月給と年収とを単純に160倍と12倍って考える人ってアホなの?

22 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 14:48:37.26 0.net
無職社会経験なしが立てたのがバレすぎるスレですな

23 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 14:48:54.63 0.net
時給1500円なら普通は年収は400万くらいになるんじゃね

24 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 14:49:23.68 0.net
ボーナスなし会社あるだろ

25 :有、馬@\(^o^)/:2017/04/19(水) 14:49:45.47 0.net
           ))2018)  (((russia((
「新国立競技場にまつわる一連の問題には東京五輪・パラリンピック組織委員会長、森喜朗が大きく関与している」
「森喜朗は謝罪して辞任するべき」    「新国立競技場は森喜朗の権威を誇示するための古墳」
「値段をはねあげたゼネコン業者は、中東にも同行しいろいろ受注している会社」
「公共事業者に公共事業、大盤振る舞いの見返りに献金を要求した」 
www.hokade.jp 高誠 欅 ユダヤ コ・スン ヘイト豚 菅 公明 
小池 都議選 内田 下村 自民 安倍 云々 デンデン
「菅義偉官房長官の息子は、辺野古新基地建設・新国立競技場を請け負う大成建設に勤務している」

#森友学園への不透明な国有地売却、10億円相当の土地がたった200万円
#村上栄二 元大阪維新の会大阪市議会議員 森友学園 塚本幼稚園の為に市の職員を恫喝し公園の緑化工事をストップさせたとブログで自慢
#維新の下地幹郎議員が激白 「松井一郎が森友の為に梯子をかけた。安倍昭恵の証人喚問をしろ」

 [神奈川・外村和隆・東京大学大学院]
 www.change.org/p/red-card-to-anpo-hoan

26 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 14:50:22.02 0.net
福利厚生の全くない会社か

27 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 14:51:41.10 0.net
わたしの年収は 53万 です

28 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 14:51:42.63 0.net
>>24
まともな会社は無い
すごい業績悪くて夏はなくなったとかあるけどな

29 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 14:53:53.71 0.net
バイトと正社員の一番大きな差がそこだからな
バイトじゃボーナスがない

30 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 14:54:43.00 0.net
月給18万だけど年収は300万ぐらい
総支給額でね

31 :名無し募集中。。。@\(^o^)/@\(^o^)/:2017/04/19(水) 14:55:09.30 0.net
社員なら各種社会保険ついてくるしな

32 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 14:55:19.68 0.net
保健とか年金とか他にもいろいろあるしな

33 :名無し募集中。。。@\(^o^)/@\(^o^)/:2017/04/19(水) 14:56:48.78 0.net
職歴ないやつが立てたんだろう

34 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 14:57:47.34 0.net
以前外資で年俸制・月給は毎月12分割支給の会社にいたけど
業績給(ボーナス)は別途支給されたからな
ボーナス支給されないのはよほど本人が成績悪いか
会社が潰れそうなくらい業績悪化してるときだけ

35 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 14:58:19.40 0.net
零細企業じゃボーナスなんて雀の涙

36 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 14:58:24.01 0.net
「時給1500円」 →「高すぎ」 「月給24万円」 →「普通」 「年収288万円」→「低すぎだろ」

父との会話が無いのを感じるね
社会でてるお父さんにこれ言えば
自営業だろうがまあサラリーマンはボーナスあるところ
多いからそう単純じゃないけどなとちゃんと教えてくれるのにw
ネットばっかりやってないでちゃんと社会を知っているお父さんと会話することを薦めるよ

37 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 14:58:45.66 0.net
普通は額面で比較するから手取り金額と比較するのはバカ

38 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 14:59:14.93 0.net
>>35
それでも十万とか出る
年だと二十万プラス

39 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 14:59:48.53 0.net
ヤマト配達員が年収700万だけど労働時間を考えると時給換算で最低賃金クラスを書いてたな
ホンマかいな

40 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:00:32.84 0.net
バイトのが残業代高い場合もあるよ

41 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:01:53.90 0.net
社長が棒に茄子刺して社員に配るんだろ
天才バカボンで見た

42 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:03:50.14 0.net
これリアルで言ったらそんな知識で社会に物申してんのかwww
ってものすごい笑われただろうなあ

43 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:04:39.02 0.net
ボーナスなんてないよ

44 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:04:40.55 0.net
>>39
2年分の未払い残業代払うから1人平均250万くらいになるっぽい
つまり今年から年収125万アップする感じじゃね

45 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:04:49.72 0.net
うちの親父の零細自動車部品メーカーは景気良い時はボーナス100万出たらしいけど
悪い時はほとんど無いと言ってたな

46 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:05:14.36 0.net
管理職が時給換算するとバイトより低いとかで
問題になった会社もあったからな

47 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:06:40.81 0.net
>>45
ほとんどないってのは10万ぐらいの話
二か月分三か月分とかがボーナスだからな
一か月分すらないのがほとんどないという表現

48 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:07:07.26 0.net
無職の発想すごいな

49 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:07:40.45 0.net
>>46
居酒屋の店長なんてほとんどそうだろw

50 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:07:59.00 0.net
>>1のツイートの意図すら理解できない無職であった

51 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:08:37.97 0.net
今公務員はだいたいボーナスは四ヶ月分弱

52 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:09:43.94 0.net
ボーナスとか退職金なんて要らねえから毎月の給料足してくれ

53 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:10:07.88 0.net
月収三十万でボーナスが二ヶ月分なら年収は480万

54 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:10:08.25 0.net
時給1500円なら年収は400万前後
年収300万なら時給は1000円前後

55 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:10:08.44 0.net
年収ってボーナス含むの?含まないの?

56 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:10:28.60 0.net
>>1
つボーナスと残業代

57 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:10:58.12 0.net
ボーナスが年収に含むかどうかわからないなら
まず会社で働いてみたらいいよ

58 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:11:53.90 0.net
>>51
今の景気でそれはショボいな
公務員て基本給ひっくいし

59 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:11:57.67 0.net
ボーナス制度があるから「ボーナス出たら辞めよう」と
次のボーナスまで嫌々ながらも働く動機になる

60 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:12:09.61 0.net
デモやってるヤツらは楽なバイトで1500円って言ってそうだけどな
そもそもバイトで8時間25勤やろうとすんなよっていう

61 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:12:34.80 0.net
時給1500円で年収400万って週6日フルタイムで働いても無理
無職は本当に馬鹿だな

62 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:13:28.00 0.net
福利厚生のないブラック企業では働かないことだ

63 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:13:49.38 0.net
労働者が反賃金上昇叫ぶって
奴隷の足枷自慢って本当にあるんだなと思った
まあ本人は奴隷どころか支配者層感覚なんだろうが

64 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:13:53.61 0.net
>>58
国家公務員になれる人間の収入は民間と比べたらずいぶん低いとは思う
リストラがないってのが唯一大きいが

65 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:13:58.47 0.net
>>1は正社員じゃない労働者もいることに言及してるのに
ボーナス云々言ってるのは文盲か?

66 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:14:20.98 0.net
ポスティングのバイトで毎日8時間4000枚配れば月30万稼げると書いてた

67 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:14:51.03 0.net
奴隷が支配者層になったのが民主主義だぞ

68 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:14:54.70 0.net
賃金上昇が解雇圧力になることも知らんとダメだよ
会社の業績知ってたらなかなか言い出しにくいし

69 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:16:10.57 0.net
公務員の給料ガー→初任給額面16〜17万くらいが現実だからな
時給1000円くらい
バイトと変わらねえ

70 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:16:48.06 0.net
個々の会社での労使交渉はともかく
最低賃金上げに反対する理由はわからん

71 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:17:08.31 0.net
正規、非正規の区別を無くしてボーナス制度も無くして完全時給制にすれば解りやすいね
時給3000円とか5000円とか

72 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:17:16.37 0.net
>>69
ボーナスは?

73 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:17:33.35 0.net
時給1000円のバイトじゃ社会的な信用はほぼ0だが
公務員の社会的な信用はとても高いね

74 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:17:33.22 0.net
>>69
医療費は?

75 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:17:41.58 0.net
公務員なんて馬鹿でもできるし年収200万で充分

76 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:17:48.86 0.net
>>69
住居費は?

77 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:18:00.92 0.net
>>65
「月給24万円」 →「24万、普通です。」
「年収288万円」→「低すぎだろォ!」

全部同じ金額なんだよなあ…給料のトリックアート。

言ってる意味がわからない
正社員なら基本同じになんかならない
非正規が同じと思うのはわかるが正社員が同じと
思わないのに正社員以外がいるって何が言いたいんだ

78 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:18:11.61 0.net
>>69
年金は?

79 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:18:15.80 0.net
>>70
普通は自分の給料が上がればいいんであって
最低賃金なんていくらでもいいんだよ

80 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:18:19.95 0.net
>>69
税金は?

81 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:18:40.71 0.net
共済年金って今はもう無いのかな?
あれって給付が手厚い代わりに保険料バカ高いから手取りは更に減る

82 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:18:42.25 0.net
公務員ってすげー仕事遅いからな
一般企業では使えないゴミしかいない

83 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:18:49.39 0.net
社員100人売り上げ30億で社長の月給が300万円

84 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:19:40.23 0.net
文章がなんか変だよな
非正規なら同じ
正社員ならボーナスがあるから違うけどってかくのが普通なんだが
わざと人目引くために同じってかいてるのかね

85 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:19:44.82 0.net
>>81
厚生年金に統合されました

86 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:20:05.06 0.net
>>70
無能に対して能力以上の給料やると企業体力が落ち敵国である特亜にやられる
結果国益に反するだろw
日本国民として反対するのは当然のことだ

87 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:20:05.46 0.net
>>8
これ

88 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:20:33.60 0.net
公務員は必要悪なんだから最低賃金でよろし
そうすれば最低賃金も上がる

89 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:20:51.73 0.net
最低賃金なんて10円くらいでいいよ

90 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:21:32.91 0.net
ボーナスとか様々な手当込みでの年収だろ

91 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:21:38.40 0.net
まぁ日本国を弱体化させてる無能公務員が叩かれるのは必然だよねw

92 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:21:40.45 0.net
>>64
だよねー
公務員て割合と数では早稲田がボリュームで次いでMARCH各校な感じでしょ
非最大手だけど一応大手です的な民間レベル
初年度〜30前後で100〜150万、35〜40前後で200〜300万そのへんの民間より少ないと思う

93 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:22:10.85 0.net
時給10円でも払いすぎの社員すらいるからね
特に労働運動とかやってる奴ら

94 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:22:36.14 0.net
最低賃金あげるのは難しいよな
アメリカじゃマクドナルドとかが安いだけでラーメン屋すら
一杯2000円が当たり前
客単価あげなきゃ従業員に金なんて払えない

95 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:23:02.45 0.net
@shelfall
いろんなリプライを見て、「月給」「年収」と聞くと正社員しか想像できない視野の狭い人もいるんだなーと勉強になった

96 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:23:24.93 0.net
>>72
茄子4ヶ月程度らしいから民間と大差ない
額では民間の3ヶ月ちょっとと同等くらいじゃないかね

97 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:23:33.82 0.net
経営者は給料あげて欲しかったら会社を儲けさせてみろって思ってる

98 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:24:01.56 0.net
視野は広いのに頭は悪いのか

99 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:24:03.38 0.net
ブラック企業は潰れろ

100 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:24:12.80 0.net
アートいらんやろ

101 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:24:40.40 0.net
国が赤字だし公務員の給料は最低賃金にしないおかしい

102 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:24:55.36 0.net
>>96
4だと大差ないというか普通か
6で多いって言われてマジで多いとこは7〜8ヶ月出る

103 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:24:55.42 0.net
月20万欲しかったら会社は少なくとも50万儲けないと無理

104 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:25:14.10 0.net
>>95
非正規も正規もいっしょくたに
月収24万なら年収288万てバカなこと
かいておいて
つっこまれたら非正規はそうだろうがって言い張るって
ほんとこいつバカだな

105 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:25:20.76 0.net
>>101
赤字って当たり前やんけ

106 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:25:43.30 0.net
まず公務員にボーナスがあることがおかしいからな

107 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:26:00.19 0.net
国が黒字だったら税金下げなきゃダメだね
国は赤字が当たり前

108 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:26:09.49 0.net
ニートかアルバイト経験しかないんだろうね

109 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:26:21.34 0.net
時給380円とか500円時代にバイトしてた中高年が
<時給1500円なんて高すぎるだろ〜俺の時代は〜...

110 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:26:38.16 0.net
>>104
だよなww一般的に月給や年収は正規雇用想定するのは普通だわ

111 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:26:42.39 0.net
公務員は馬鹿だから常識を知らないんだろうな

112 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:26:46.45 0.net
政治家に献金するのは個人でなく企業だから
これからも個人は痩せて企業と政治家だけ太っていくわ

113 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:26:57.62 0.net
わし時給換算だと2400円位だわ

114 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:27:14.24 0.net
>>2
チョンはガス室送りにすべきだよな

115 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:27:45.67 0.net
公務員のボーナスってただ民間に合わせてるだけでしょ
年俸制でも支払いが月毎になってるようなもん

116 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:27:47.01 0.net
年収って言われて瞬時に12で割るとかいう発想になるのはまず社会人経験ない

117 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:28:41.89 0.net
まともなボーナスが出るような会社の正社員に最低賃金なんか関係ない
最低賃金がどうこう言ってる時点でバイトか非正規の話って普通に考えたらわかるだろ

118 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:28:50.67 0.net
>>102
中小はボーナス一月とか二月多いよ
6なんて出るなら月収25万でも年収600万にもなる
月収30万なら720万

119 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:28:53.03 0.net
なんで公務員叩きスレになってるんだw
お前らはお前らで社会に疲れすぎてるw

120 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:29:02.33 0.net
1500円で24万288万というより
800円で13万160万って端的いった方が現状低すぎると伝わるんじゃねの

121 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:29:28.45 0.net
学生運動華やかりし時代は学費値上げするとデモで大変だった
労働運動華やかりし時代は給料値上げしろとストで大変だった
学生運動と労働運動をもっと活発にしよう

122 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:29:37.58 0.net
時給が最低賃金レベルの会社で働くなや

123 :名無し募集中、、、@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:29:41.25 0.net
>>77
時給1500円とか月給24万とかは「ボーナス込みの総年収」から換算した数字でしょ
極端な話「年収600万(内ボーナス300万)」の奴が
「私の月給は25万だけです」と言うのはさすがにおかしい

124 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:29:42.08 0.net
公務員叩きしてる奴は給料上げない民間叩けよ
働きたい国みたいなランキングで日本は60数カ国中50何位だかって見たばっかだぞ

125 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:29:45.11 0.net
>>101
OECDの公務員人件費のGDP比

日本は2番目に低い

126 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:30:22.54 0.net
>>121
学生は勉強しろ
労働者は働け

127 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:30:56.41 0.net
バイトで
「時給1500円」 →「良いね」
「月給24万円」 →「良いね」
「年収288万円」→「良いね」

128 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:31:11.21 0.net
何だよお前ら正規社員でボーナス貰ってるエリートかよ

129 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:31:12.91 0.net
>>125
他国との比較とか全く無意味
国民の感覚が大事
日本国民の殆どは公務員の給料が高いと思っている
そういうこと

130 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:31:26.71 0.net
>>118
茄子全然出ない会社があるのは親父とか友人見てれば分かるよ
ただ上場企業だとそれが普通
俺の前の会社は6〜7出てた

131 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:31:45.64 0.net
>>123
まったくおかしくないけどwww
月収25万だけどボーナスは六ヶ月って説明するのが普通だぞそれ

132 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:32:23.36 0.net
つうか時給1500円のバイトで年間288万稼げてる奴って意外といないんじゃないか

133 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:32:45.09 0.net
>>129
公務員がワースト2なら民間もGDPの割に給料低いってことじゃん
民間経営者がゴミなだけだぞ

134 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:32:46.35 0.net
福利厚生ボーナス退職金

135 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:32:49.18 0.net
>>130
まあ上場企業とかボーナスが中小零細とはレベルが違うよなあ

136 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:32:50.41 0.net
経団連は労使ベッタリの大企業の勝ち組御用組合だからな

137 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:33:00.94 0.net
>>128
エリートです

138 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:33:06.85 0.net
年収400万円の時に時給換算したら600円代だったから辞めて実家に帰った

139 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:33:20.72 0.net
>>123
普通なんだけど

140 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:33:49.03 0.net
月収の話したらボーナスの話も普通セットで話すよ

141 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:33:49.31 0.net
まあこれからAIやロボットや安い移民が入るから
正社員の賃金も非正規並みに落ちるでしょう

142 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:34:23.89 0.net
今年も最低賃金上げるのかな

143 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:34:32.84 0.net
>>132
288じゃ喰うや喰わずっしょ

144 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:34:43.33 0.net
公務員の場合官舎使用料が相場よりとんでもなく安かったりほかにも単純にもらう給料だけの比較では見えてこないところがたくさんある
家賃安い方選んだけどプロパンガスだったんで結局トータルで高くつきましたみたいな

145 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:35:03.21 0.net
非正規は努力不足で自業自得とか
学生バイトやパートなんかにそんなに払う必要ないとか
そういう感情的なものが根っこにあると思うよ

146 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:35:29.85 0.net
俺の働いてた会社はボーナス一ヶ月だった
従業員数は150人ぐらい

147 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:35:58.18 0.net
>>143
実家帰省じゃないと無理だな

148 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:36:19.98 0.net
>>123
正社員しか考えてない人多いとか言い訳してる時点で
そんな計算してないだろこいつ

149 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:36:25.47 0.net
昔と違って今は非正規、派遣が急増してるんだから「ボーナス出るのが当たり前」と云う感覚がなくなってるんやね

150 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:36:43.06 0.net
>>135
でもそういうとこって意外と一部除いて基本給上がらなかったりするんだよ
まあそれでも公務員なんかよりは圧倒的に高給だが
逆にボーナスの〜ヶ月分てのが少ない企業は昇給率が高いとかね

151 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:36:51.52 0.net
時給 バイト
月給 社員ボーナス抜き
年収 社員ボーナス込み
での想定だからでしょ

152 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:37:29.71 0.net
政府は非正規でも賞与出せるようにしようなんて言ってるね

153 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:37:33.34 0.net
俺の周り40代正社員で年収300万無い奴ばっかりだわ
日本も階層社会になってるなぁ…

154 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:38:10.37 0.net
>>151
このツイ主はそういう想定すらできてないんじゃね

155 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:38:29.19 0.net
ボーナスの話になぜかなってるけど
ツッコミどころがズレてない?

156 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:38:36.41 0.net
>>144
いや家賃補助たしか2万くらいだったような
民間もピンキリだけど3〜5万とか一律5千〜1万とか凄いと7〜8割負担なんてのもある

157 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:39:05.80 0.net
>>152
恐らく寸志程度だろうけど

158 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:39:09.00 0.net
年収が多様化しただけだし年収に合わせて生きればいいんじゃね

159 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:39:11.96 0.net
>>149
まあ正社員が当たり前っていう時代では無いわね

160 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:39:31.93 0.net
>>156
一律5千〜1万は寮とかの話ね

161 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:39:33.66 0.net
>>151
月給 社員ボーナス抜き
年収 社員ボーナス込み

だから24万が288万なんて話にはならない
そもそも月給をボーナス抜きってそんなの当たり前だし
ボーナス分をわざわざ12で割って月収に足してはなすやつなんて普通いない

162 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:39:40.11 0.net
ボーナスの話するとかえって最低時給低すぎることが強調されると思うんだけど

163 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:40:14.72 0.net
これが一般人が考えるそれぞれの用語の定義だろ

時給=非正規:契約時給、正規:月給を労働時間で割った金額(当然にボーナスは含まない)
月収=非正規:契約時給×1ヶ月の労働時間、正規:イコール月給(当然にボーナスは含まない)
年収=非正規:契約時給×1年間の労働時間、正規:源泉徴収票上の年収(ボーナス含む)

164 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:40:15.80 0.net
>>161
年俸制の外資マンだけだよな12で割る奴

165 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:40:35.32 0.net
>>155
月収×12なんて非正規だけなのに全体がそうみたいに
言ってるアホだからなあ

166 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:40:44.34 0.net
でも当たり前のことを当たり前にやって生きてきた人は非正規にはならないよ

167 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:40:50.89 0.net
景気が良くなってるわけでもないのに
給料上げろって叫ぶやつってアホだと思うわ

168 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:41:07.85 0.net
年収にボーナス込めるのは正直馬鹿みたいだと思ってきたけど
月収に含めるヤツまでいるとは驚きだわ

169 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:41:30.55 0.net
その「当たり前」が多様化してるんだと思うが

170 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:41:30.96 0.net
>>167
企業のEPSは上がってんだぜ

171 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:42:01.61 0.net
>>168
年収には含めるだろ

172 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:42:14.74 0.net
>>164
年俸制の外資マンはボーナスは年俸と別枠だから
年俸=年収ではない
年収=年俸+ボーナスということ

173 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:42:30.40 0.net
会社の景気はいいのに賃金に反映せず内部に溜め込んじゃ
永遠に国民にとっての景気がいいはこないわそりゃ

174 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:42:37.18 0.net
アルバイトも1年やれば年収で言っていいだろ

175 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:42:44.94 0.net
>>143
車要らない程度の地方都市で一人暮らしなら余裕

176 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:42:46.73 0.net
じゃあ低収入の人生も多様化として受け入れろ

177 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:42:52.23 0.net
企業は絶対に儲けないといけないけど個人は生活できればいいだけだし

178 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:42:59.51 0.net
ていうか実際に働いてメシ食ってる奴は
日常で普通に計算して何度も目にするような数字だからトリックにもなんにもならないな
マジ社会経験がないんだろう

179 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:43:27.29 0.net
>>176
低収入どころか無収入の人生も可能にしてほしいわ

180 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:43:40.99 0.net
いい加減派遣や契約なんていうまやかしのアルバイト制度辞めて
正社員でも勤怠に問題があれば解雇できる基準を少し下げりゃいいだけなのにな
それで専門性の高い職種にだけ派遣有りに戻せば良くなるのに

もしくは全員最初から契約にして
若くても年いってても一定の職務なり業績で報酬を決める制度にすりゃ人件費も無駄遣いせずに済むのに

181 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:43:44.07 0.net
>>172
外資はボーナス基本ないよ
基本給に含まれる

182 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:44:25.85 0.net
福祉国家って落ちこぼれを許さないから生きづらい

183 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:45:06.30 0.net
派遣会社栄えて民滅ぶ

184 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:45:20.16 0.net
>>174
バイト行くを仕事行くって言う感覚やな

185 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:45:37.38 0.net
>>180
外資は基本そういうシステムだね
簡単に首きられちゃう
上司の評価がすべてだから外資のほうが上司にたてつく
なんてありえないとか日本人のイメージと違う

186 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:45:48.40 0.net
>>153
会社の業績が上がらない社会全体のパイが膨らまないしわ寄せがきてるな
団塊やらその下くらいのを養うためにどんどん働き盛りの給料が減らされてる
しかも今の低賃金の働き盛りが定年になる頃にはホント貧乏人ばっかりの社会になってんだろうな

187 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:45:49.79 0.net
>>172
それは歩合で追加あったりする制度あるとこだけじゃ?
年俸に残業代などなどコミコミの認識

188 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:45:53.64 0.net
民滅ぶって具体的にはどういうイメージ? 自殺?

189 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:46:46.12 0.net
働かない方が楽に生きられるよ

190 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:47:11.65 0.net
>>188
給料も立場もどんどん没落するってことじゃね

191 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:47:32.94 0.net
>>186
これ
民間公務員問わず若年層の昇給率が低い
役職も詰まってて出世が遅いまたは不可能だったり

192 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:47:37.39 0.net
平均的サラリーマン公務員はだいたい時給にすると3000円位だからな

193 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:48:31.89 0.net
>>186
ホント団塊が全ての諸悪の根源
こいつら合法的に抹殺して良い法律作ったら
若者からの安倍さんの支持率は100%超えるよ

194 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:48:47.87 0.net
>>190
これから上がる要素ないのになんで没落を嫌がるんだろうか

195 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:49:38.50 0.net
>>191
お笑い芸人も同じだな

196 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:50:10.50 0.net
企業が儲かっても労働生産性があげっても物価があがっても
賃金あがりませんあげませんって
逆にどうやったらあがるの?

197 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:50:22.88 0.net
「月給24万円」 →「24万、普通です。」
「年収288万円」→「低すぎだろォ!」

いや正社員じゃそんなことになりませんよ

アホ
世の中正社員だけじゃないだろ!

いやだから月給24万で正社員なら年収288万なんて
ならないから低すぎるって思うんですけど?
あなたのこれすべて同じってのが間違ってるだけってわかりますか?

198 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:50:56.49 0.net
国が戦争でもはじめて無理やりインフレにすれば上がるんじゃね?

199 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:52:14.42 0.net
そもそもそれ低すぎんのかって話をしたらいいのか

200 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:52:34.66 0.net
>>194
どういう理屈だそれ
没落なんて嫌じゃん

あなたは末期がんです余命半年です
いやだー死ぬの嫌だー
助かる見込みが無いのに死ぬのなんで嫌がるんだろうか

なんだよこの理屈

201 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:52:58.34 0.net
賃金があがらなくても生活できりゃいいんだし
賃金にこだわるのやめないと

202 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:52:58.73 0.net
>>192
新卒→1400円
30→2000円
40→3000円位かねボーナス含めても
やっすいわー
バイトが公務員超えたらみんなバイトするよなw

203 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:53:21.36 0.net
某テレビ局で学生バイトやってたときバイトなのにボーナスでたことがある
ちゃんと2回貰った

204 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:53:35.40 0.net
デフレ時代のがよかった現実

205 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:53:38.98 0.net
>>203
スタバもたしか出ると聞いた

206 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:54:28.98 0.net
>>200
死ぬのが嫌でも死ぬだろ?
国が没落するんだから嫌でも国民は没落するだろ?
嫌がってても無駄なんだから考え方を変える時期じゃないかな

207 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:54:39.21 0.net
>>201
そりゃ独り者なら最低限でいいってなれるけど
子供いたらそうはいかないだろ
教育費にいくらかけるかで進学先かわってしまうってとかいろいろあるんだから

208 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:54:41.03 0.net
せめて500以上ないと生活苦しいよな
600あると人並みに家庭持てるが

209 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:54:56.91 0.net
そもそもボーナスあるのが当然という前提で語っているのが違和感あるわ

210 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:55:03.90 0.net
>>196
明治から続く薩長政権を打倒するしかないよ

211 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:55:43.11 0.net
人並みの生活はもはや人並みではなくて少数派なんだよ
人並みの暮らしが手に入らないのが普通

212 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:55:45.31 0.net
>>206
おまえが今末期がんになっても死ぬんだからしょうがないって
超然としてそう言えるのかだけ見たいわ

213 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:55:50.13 0.net
時給を気にする年代は若年層
月給年収はそれ以上の年齢
この違いじゃね

214 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:55:57.39 0.net
>>209
あるのが当然だよ
なかったらバイト以下じゃん

215 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:57:18.82 0.net
そもそも海外は年俸制
日本の場合ただ勝手に分割してボーナスとか言ってるだけ

216 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:57:26.83 0.net
>>212
末期ガンとか関係なくてさ人はみんな死ぬんだよ
超然としてるわけでもなくてこの手の事は諦めて受け入れるしかなくね?

217 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:58:02.58 0.net
>>207
その家庭を持って子供育てるのが普通みたいな発想いい加減やめろや
いつまで先進国ヅラしているつもりだ

218 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:58:09.81 0.net
>>216
だから理屈はそうでも末期がんに若くしてなったら
そんな感情ではいられないのが人間だろうが

219 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:58:32.20 0.net
>>215
しかも会社の業績が下がったら後半のボーナス分はありませんとかできるしな

220 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:58:47.76 0.net
バイトはボーナスもないからますます救いがないって話だよな

221 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:59:07.38 0.net
>>217
そんなの別に普通って言ってんじゃねーよ
独りものなら最低限でいい
子供いるならそうはいかないって事実いってんだろ

222 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:59:19.49 0.net
>>217
子ども生まれないとジリ貧なんだが
まあ俺個人は嫁も子どももいらんけど

223 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 15:59:36.81 0.net
>>218
気持ちはよくわかるしそういう気持ちはもちろんあるよ
ただこの議論は感情が暴走してると思うんだわ

224 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:00:23.90 0.net
>>214
これから非正規のほうが多数派になるよ
正社員は人件費が掛かり過ぎる

225 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:01:00.50 0.net
>>223
暴走じゃなくそれが普通
人間はそんな理屈どおりになんか生きられないのが当たり前
おまえの人生そんなに理屈どおりに生きたのか?

226 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:01:29.33 0.net
バイトは普通ボーナスないし月給年収という単語も普通は使わない

227 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:01:36.84 0.net
まあ工場がある会社で働いてる人はわかると思うけど実際に現場で働いてる正社員なんていないしな

228 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:01:40.60 0.net
ボーナスある場合もあるしない場合もある
契約内容見ろよ

229 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:01:52.32 0.net
人件費はもう経費でしかないわけだから切り詰めるわな

230 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:02:15.44 0.net
ハロヲタにプロデューサー視点の奴が多いように
労働者に経営者視点のやつもまた多いのさ

231 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:02:31.92 0.net
>>225
暴走して色々と痛い目にあったから今は反省してる感じ

232 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:02:32.18 0.net
>>1
「時給1500円」→「高すぎ」 「月給24万円」→「普通」 「年収288万円」→「低すぎ」 全部同じ金額
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1492584847/

ニュー速の方は全然伸びてないね
狼の方が無職多いからかな

233 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:02:41.23 0.net
>>227
いるぞ
オペレーターは基本正社員じゃないの?

234 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:02:55.80 0.net
ホントお前らって極論だけでケンカするよね
一般的に

正社員 → ボーナス有り
契約・派遣・アルバイト → ボーナス無し

って考えりゃいいじゃん

235 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:03:37.70 0.net
>>231
だろ
その反省もいざ末期がんになったらふっとぶと思うわ
理屈じゃなく本能として生きたいんだからそんな
理屈で納得は難しいよ

236 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:03:41.67 0.net
>>233
いやそれもオペする機械の難易度とかにもよるでしょ

237 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:03:56.68 0.net
>>229
経営者育たなくて詰むわ
ある程度はもう非正規だらけになってる

238 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:04:12.72 0.net
>>233
まあ一応“ほとんどいない”だから

239 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:04:53.54 0.net
>>236
まあたしかに
オペレーターでも地域の非正規と正社員半々くらいだったかも

240 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:05:07.42 0.net
トヨタの工場なんて期間工の募集してるからその印象が強いだけで基本正社員だろ

241 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:05:12.50 0.net
まあ最近は中小零細企業の社員は雀の涙ほどのボーナスだけどな

242 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:05:34.66 0.net
このアホが非正規ならってかいてればいいだけの話

243 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:05:35.45 0.net
俺は経営者じゃないけど無能な労働者に年収300万も出すなんて
勿体無いなぁとは思うもん
ロボットとか移民を安く使えるならそれに越したことはない

244 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:05:52.65 0.net
正社員って要は雇用期間を定めてないだけの非正規社員

245 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:05:54.07 0.net
東南アジア人でもアフリカ人でもできることを
ただ日本人だからというだけでそいつらの10倍の金もらってできる時代じゃないってことだね

246 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:06:28.58 0.net
日給月給制という給与形態の名ばかり正社員だよ

247 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:06:34.25 0.net
だからバイトの時給を3000円にしろって話

248 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:07:13.15 0.net
>>245
海外拠点ある会社にいたから分かるけど向こうは大半現地人だよ

249 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:07:33.41 0.net
いま安倍総理は経団連や師匠である竹中さんと組んで正社員を解雇しやすくするよう動いてるから
日本の未来は多少は明るいと思う
安倍さんには期待しかない事実

250 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:07:34.26 0.net
これからは発展途上国の平均年収が上がるんじゃなくて
先進国の平均年収が下がって同等になっていくんだと思う

251 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:07:50.78 0.net
>>243
その考えもなあ
移民はまだしもロボットでいいってのは
じゃあ誰がおまえのところの製品買うの?って話で
結局今の少子化なんて社会全体のこと考えず
非正規だの増やしすぎて子供作れない人間増やしすぎた結果だからね
終身雇用ずっと続けてれば少子化なんぞで悩まなくてすんだ
結婚する人数は減ったとしてもこれほど減ることはなかった

252 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:07:52.77 0.net
安い労働力がいいなら安い賃金で募集すればいい
それで集まるかは知らんけど

253 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:08:27.47 0.net
終身雇用したくてもできなくなったのが日本企業だよ

254 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:08:31.10 0.net
>>226
そもそも勤続日数が一定じゃないからな
だからアルバイトなんだし

255 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:09:00.18 0.net
>>246
それも非正規だと思ってたわ
日給月給も正社員扱いなら非正規は工場のオバハンくらいだわメーカーの場合

256 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:09:16.78 0.net
新人が定年を迎える前に企業が吸収されるか倒産する時代

257 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:09:48.52 0.net
経営側からしたらロボットが最高
社会全体のことより我が社の目先の利益

258 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:09:58.12 0.net
>>253
いや松下にしろ合理化したほうがいいってときも
あくまで松下幸之助は首は切れないって
がんばった
今の経営者は目先の利益しか考えないから
そんな風に頑張らないだけ

259 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:10:30.34 0.net
>>257
でもそうやってすぱっと切り替わるんだったらこっちも投資だけで生活できるように切り替えられるんだけどな

260 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:10:43.20 0.net
日雇いで何か良いバイト無いかなあ

261 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:10:45.42 0.net
トヨタとかも若者に車が売れないって困ってるからな
バカじゃないかと
若者の収入減らし子供を減らしておいて売れないって当たり前だろうがとしか

262 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:11:01.15 0.net
会社は儲けるために存在してるのであって
社会貢献なんてブランドイメージを上げるための投資にすぎないよ

263 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:11:11.79 0.net
今は日雇い自体が禁止されてるから
自分でこっそり探すしかない

264 :3 ◆FWr5F.Z97A @\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:11:32.47 0.net
時給っていう表現だけじゃ実体は全く分からないからな

俺も時給5,000円だけど糞貧乏だぞw
まあ、2ch出来れば満足で金使わないから貧乏でも全く支障は無いが

265 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:11:42.51 0.net
>>258
今の経営者のダメ出しをしても今の企業には今の経営者しかいませんよ

266 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:11:47.01 0.net
>>243
学生の頃は工場ってロボットだらけなんだろうなと思ってたか
実際ロボットで全自動なんて無理
工場内人間だらけだよ
小麦粉くらいじゃないのロボットでほぼ全部やれんの

267 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:11:47.04 0.net
ソニーの盛田さんもアメリカで日本は従業員は家族扱いで
そう簡単に首は切れませんて言ってたからな

268 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:12:04.87 0.net
>>252
近所のコンビニもファーストフードも店員の名札見るとカタカナばっかりだよ

269 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:12:09.57 0.net
トヨタはそこまで困ってない
賃上げの方が困る

270 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:12:21.63 0.net
ソニーは社長が変わって普通のつまらない会社になったね
つぶれちゃえばいいのに

271 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:12:52.76 0.net
>>262
儲け&社会貢献のために若者を多く安定雇用すればいいのにそっちには目が向かないのな

272 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:13:50.48 0.net
>>265
そんなことはわかってる
終身雇用ができなくなったっていう論説にたいして
それは違うよ
経営者ががんばらなくなっただけという事実を説明してる
本田技研だって倒産の危機とかあったのがいまいち
知られてないだけ

273 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:14:04.52 0.net
>>8で終わってる

274 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:14:15.21 0.net
社員全員が株主の株式会社なら安定はするけど嫌でしょ?

275 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:15:03.54 0.net
終身雇用を守るためにがんばる経営者なんて無能だわ
経営者は儲けてくれればいい

276 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:16:32.23 0.net
松下幸之助とか本田宗一郎は丁稚奉公してて
丁稚さんなら店の前を掃除するときは向こう三軒両隣って
自分の店の前も掃除するのが当たり前とか
もう教わってきた文化が違う
そういう社会で育ってきたから周りも活かすって
発想だけど戦後個人主義になって首切り問題ないって
世代が社長になっておかしくなった

277 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:16:52.08 0.net
県職員の知人ですら「仕事できない奴は邪魔だから公務員でもクビにするべき」
と言っている

278 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:16:54.20 0.net
終身雇用なんかやってるから雇用の流動性がなくて薄給なんだよ

279 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:17:34.95 0.net
ボーナス有りで年収288万円の人が可哀そうじゃないか

280 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:18:05.87 0.net
新しい丁稚奉公の形を創造できるなら面白いと思うけど
個人主義の経営者に経済競争で勝てるかな

281 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:18:15.22 0.net
>>275
それだと人口は減るわユーザーは減るわで
長期的には結局損するってのが現代の問題だろ
失われた20年25年てそりゃ簡単に首きるわ
非正規増やしてたらいつまでたっても
一部しか豊かにならず国が豊かになるわけがない

282 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:19:31.05 0.net
インフラが一通り整備されてる日本で国を豊かにするって何するの?
ドローン飛びまくるとか?

283 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:19:48.15 0.net
>>279
大卒公務員の初年度は残業しない限り下回るな
下手したら2年目も下回る

284 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:19:54.68 0.net
大前研一さんに云わせると公務員は10分の1に減らせるというとったで
役所に住民票取りに行ったら「自動交付機はあちらです」と対応されて腹立ったから

285 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:20:43.58 0.net
無  職  の  方  々


ス  レ  保  持  ありがとうございます

286 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:20:58.71 0.net
個人主義社長が多数
儲かる企業はあるが国が貧しい

集団主義社長多数
儲かる企業は減るが国民はみな終身雇用で
結婚子育ても楽でいい社会

どちらがいいと思うんだね

287 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:21:05.03 0.net
医者も弁護士も公務員も正社員もバイトも10分の1に減らせるよ
それが良いのかな

288 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:22:27.12 0.net
儲からない企業が終身雇用できるならそりゃ良いけど社会秩序はやばくなりそう

289 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:23:13.34 0.net
>>282
国というのは国民のことな
国民の多くが非正規なんてそんなの一部しか豊かな生活できず
結婚子育ても少数派になってしまう
アホかと
企業業績は下がるが終身雇用維持してれば
結婚子育ての減少もいまほどじゃなく
ユーザーは増えるしよし子供とでかけるために
車買うかって層も増えて
目先じゃない豊かさがくる

290 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:24:15.38 0.net
>>288
やばくはならないでしょ
非正規みたいな不安定な立場の人間が多いほうがよほど社会秩序はやばくなると思うよ

291 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:24:29.46 0.net
日本は世界で唯一成功した社会主義国と言われたのに...

292 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:25:27.21 0.net
豊かな生活なんて一部の人しかできなくて当たり前だと思うんだけど
なんで全員が豊かな生活できるなんていうありえない理想を持つのさ

293 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:26:08.66 0.net
日本はかなりうまくやったけど社会主義は結局間違ってるって事

294 :3 ◆FWr5F.Z97A @\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:26:24.62 0.net
この時間帯の2chは俺以外は資産家や貴族階級だらけだから
社畜タイムに比べると書き込みやレスのレベルが高いな

295 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:26:25.57 0.net
>>291
戦後個人主義教育受けたアホ経営者どもがすべてぶち壊した
大正時代に鈴木商店て当時の三井財閥すら超えるような
商社作った人も個人の蓄財全然してなかったんだぜ
そういう経営者がガンガン増えれば終身雇用なんて余裕で出来るのに

296 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:26:54.70 0.net
国を豊かにするために会社やってるわけじゃない
社会貢献してる余裕があるとこだけ勝手にやってろ

297 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:27:16.83 0.net
小さい島国の限界

298 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:27:39.90 0.net
終身雇用って一度レールを外れたらほぼ敗者復活の道は無いんだけど
それでもいいのかね?

299 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:28:08.46 0.net
>>292
豊かってのは贅沢ってことじゃないぞ
日本の高度成長のときのモデルのみな結婚当たり前
子供二人当たり前
これぐらいの話だ
結婚せず子供も作らずで少子化だー
非正規ガンガン増やしておいて若者が車買わないー金つかわないー
ってほんとバカじゃないかと

300 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:28:54.13 0.net
>>298
今それだよな
新卒でいい会社のいい事業のいい部署のいい担当に当たらないと詰む運ゲー

301 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:29:30.43 0.net
高度成長期はまさに理想通りだったと思うけど
そんな奇跡的な時期が何度も来るとは思えないんだよね
それぞれの国で一回きりなんじゃないかと

302 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:29:35.56 0.net
>>298
いまだって日本は敗者復活なんてほとんど無理だろ
君いいこと言った
そうなんだよ
日本は終身雇用やめたくせにアメリカみたいに
転職で前よりいい会社いけるってそういう社会にもなってない
アホみたいな話

303 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:29:54.91 0.net
逆に当たればもう無限アップ状態

304 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:31:07.85 0.net
>>301
高度成長期だって松下にしろ本田にしろ倒産の危機は迎えてるんだよ
それでも首を切るなんてことはできない!って
経営者が気合と根性があったから終身雇用維持できたの
経営者がはなからめんどくせー首切ろうなんてやつらじゃ
そりゃそんなの無理なんだよ

305 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:32:50.75 0.net
なお当たる確率はとんでもなく低い模様
一万回くらい人生やるしかねー

306 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:33:02.22 0.net
経営者に気合と根性があったのって社会がそこまで豊かじゃなかったからじゃないのかな
豊かな社会に気合と根性のある経営者が生まれないのは道理というか

307 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:33:56.78 0.net
終身雇用どうでもいいから雇用の流動性生み出して給料も上げてくれ

308 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:34:31.29 0.net
終身雇用できない会社なんて潰れればいいと考えればいいだけ
日産とかさんざん人切って経営復活って意味がわからんわ
先におまえら経営者が私財投入して貧乏ギリギリまで金だして
それでもうまくいかなきゃ経営者が辞めろって話だ

309 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:35:23.41 0.net
>>306
それはある
まず教育が全然ちがうし

310 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:35:28.91 0.net
非正規労働者の待遇を上げれば正社員が割を食うわけだし
雇用の流動性を一番嫌うのが正社員だろうね

311 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:37:06.91 0.net
経営側が有利なんだろ
経営側になればいいんだよどうぞどうぞ
気合と根性でやってくれ

312 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:37:32.10 0.net
経営側か投資側
株買え株

313 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:38:05.18 0.net
>>310
正社員も転職しやすくなる

314 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:38:23.97 0.net
俺は終身雇用より雇用流動化のほうがいいけどな
「嫌なら辞めてほかを探せばいい」って考えられるのはかなりラク

315 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:38:31.98 0.net
転職を嫌がる無能正社員が大暴れしそう

316 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:38:49.36 0.net
>>312
日本株なんてやるもんじゃない
成長期待薄いんだから

317 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:39:40.88 0.net
日本に合ったシステムをやれって話だ
欧米個人主義ならそりゃ首切りガンガンも合ってるだろ
欧米は仕事自体自分のデスク以外の電話はとらないなんてほど
仕事の割り振りがはっきりしてるからな
日本は他人の仕事もある程度やるみたいな文化のくせに
首切りは簡単にするとかやってることがめちゃくちゃ
県人会とか昭和46年生まれ会とか無意味につるむ文化で
会社だってほかの会社にもっとステップアップしたいなんて
タイプより会社は終身雇用
従業員も愛社精神をもちがんばって働くってほうが
日本人に合ってるだろ
アホなところだけ欧米まねすんなって話だ

318 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:40:04.61 0.net
他人には気合と根性を期待して自分は出さない
人間そういうもんだよ

319 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:40:52.59 0.net
やたらチグハグな社会だよな日本って

320 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:41:12.81 0.net
>>314
もちろんそういう社会もすばらしいよ
日本は絶対そんなふうにならない
会社でほかの人の仕事は全くやらない
自分の仕事はこれだけってパーツ化しないと
転職で新しいパーツとして入るってスムーズにいかない

321 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:42:32.23 0.net
パーツ化できるならロボット化できる可能性があるわけだから
個人主義型って詰んでるわ

322 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:44:09.49 0.net
>>320
意外と自動車なんかは大手の正社員でも転職多いらしいけどね
あとは製薬とか
食品はマジで転職ない
金融も運用以外でも証券と保険は転職普通にあると思う

323 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:44:21.51 0.net
実力主義を導入してみたけど結局うまくいかないってやめた企業多いからな
そんなの欧米みたいに仕事の割り振りがはっきりしてれば
そりゃこの業績アップはこいつのおかげってはっきりして
実力主義やりやすい
他人の仕事も暇なら手伝うなんて会社文化で実力主義って
誰のおかげで業績アップしたのかはっきりしないのに
そんな文化やれるわけがない
ほんとアホ経営者どもが猿まねするクズみたいなやつら

324 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:44:33.98 0.net
10年くらい前かな?堀紘一が公務員試験受ける大学生に
「何でそんなリスキーな仕事を選ぶの?」って聞いてたの思い出した

325 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:46:03.79 0.net
>>322
意外と自動車なんかは大手の正社員でも転職多いらしいけどね

なあこれほんと?
転職市場があまりに小さい日本だと多少いるってだけで多いって信じられない
アメリカとか社長もガンガンほかの会社から来るけど
日本の社長って生え抜きがほとんどじゃね

326 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:47:28.39 0.net
クズみたいなやつらでもできるんだから君にもできるよ会社経営
世のためになる会社をやってくれ

327 :(^ー^*bリてちてちてち ◆SLzxlG.QR2 @\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:47:38.03 0.net
高度成長の時代は全世界的に景気よかったの
そのうち車とかテレビとかがバカスカ売れない調子いい時代が終わっただけ
時代そのものが変わったわけで日本の問題でも気合や根性の問題じゃないから

日本は実際時代にもついていけてないけど気合いや根性の問題でわないの

328 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:48:03.20 0.net
アメリカとかフォードの社長やってそのあとクライスラーの社長になりましたとか平気であるからな
日本で本田の社長やってそのあと日産の社長とかあり得ないだろ

329 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:50:31.81 0.net
>>327
だから松下も本田も倒産の危機むかえても首は切らなかったんだよ
今なら簡単に首きっちゃう
どうも松下とか本田ですら倒産の危機を迎えたことがあるとか知らないやつが多すぎる

330 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:51:25.65 0.net
日本の大企業は順風満帆に成長してきたと思いこんでるやつは多いな

331 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:53:19.48 0.net
本田の危機のときは銀行の支店長が自分の責任の範囲超えて
がんばってくれたらしいな
本田の社史にこの感謝を忘れてはいけないってずっとそこ取り引き銀行にしてるね

332 :(^ー^*bリてちてちてち ◆SLzxlG.QR2 @\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:54:51.33 0.net
日本が時代についていくためには雇用流動性は受け入れざるを得ないね
これくらいは適応できないと今の時代じゃ戦えないよ

333 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:56:20.74 0.net
月給24万も低いと思うけど

334 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:56:38.76 0.net
松下がやばかったとき松下幸之助は系列の販売店を
全部まわっていまがんばらないと松下産業はつぶれ販売店も
路頭にまよいますよ!って檄とばして復活
今の経営者ならあー不採算の系列は全部つぶせーあははははー
で終わり
死ね!

335 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:57:44.73 0.net
>>322
雇用流動性高い社会にも全然しようとしてないからな
それなら仕事は完全に区分けはっきりしなきゃ無理

336 :(^ー^*bリてちてちてち ◆SLzxlG.QR2 @\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:59:45.11 0.net
昔も倒産の危機はあったからって今も頑張れば何とかなるとかじゃなくてやっぱ時代は違うよ

337 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 16:59:55.67 0.net
>>334
もうそんな経営者いないから諦めるしかないな

338 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 17:00:46.11 0.net
愚痴スレになってる

339 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 17:00:51.87 0.net
>>336
時代が違うのはわかる
ただ今ははなからがんばる気がなさすぎるじゃん
リストラすりゃいいと思ってる

340 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 17:02:45.39 0.net
言いたいのは昔だって終身雇用維持するにはすごいパワーがいったってこと
楽々で終身雇用が維持できたわけでもなんでもない

341 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 17:05:00.36 0.net
結局そうやって経営者が目先しか考えなくなって
25年たとうがあー子供が少ないー
若者が車買わないー金つかわないーってアホな状態になっただけ
おまえらがしたんだろうがとしか言いようが無い

342 :(^ー^*bリてちてちてち ◆SLzxlG.QR2 @\(^o^)/:2017/04/19(水) 17:05:27.41 0.net
昭和神話はきついね
一致団結気合いと根性
最後は玉砕だってんじゃ敗戦の再来だね

343 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 17:05:43.21 0.net
若い奴が金持ってないと何故か世の中全体が停滞ムードになるんよ

344 :fusianasan@\(^o^)/:2017/04/19(水) 17:06:17.01 0.net
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345 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 17:07:32.64 0.net
>>342
松下も本田も玉砕なんてしとらんがな
そこで危機乗り越えたのに勝手に玉砕にすんな

346 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 17:09:14.15 0.net
結局個人主義は普及したせいで結婚なんてしても嫁が金つかうだけ
こっちのことなんて全然考えないとか結婚自体の魅力も
なくなっただけだろ
社会が集団主義の時代は嫁はだんな子供のためにがんばる
だんなは家族のためにがんばるってもっとイメージがよかったのに

347 :名無し募集中。。。 ◆hX7s2obcH62w @\(^o^)/:2017/04/19(水) 17:10:27.08 0.net
時給1500円って生活できる本来最低ラインの賃金
これより下の賃金で働かせる企業や政府がおかしいんだよ
先進国でこんな低賃金なの日本だけだよ

348 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 17:11:11.74 0.net
日本は友情努力勝利のジャンプ好きだしな
アメリカのヒーローって友情感薄いよな
恋人は確実にいるけど
日本人は集団主義のほうが合ってんだよ

349 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 17:12:17.18 0.net
今の若い人ですらワンピース見て育ってるからな
アメリカ的ヒーローの一人でがんばる
恋人はいるってそんな文化とは違う

350 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 17:14:05.53 0.net
ファンタスティック4とかもあんまり日本的友情感やら仲間感はないなw

351 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 17:15:24.66 0.net
1日7時間45分勤務
土日祝祭日休み
年休20日 夏休6日
時間外勤務無し
月収48万
年収740万
これが普通であるべきだと思うよ

352 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 17:17:43.51 0.net
>>1
こぶしファクトリー4thシングル「シャララ!やれるはずさ/エエジャナイカ ニンジャナイカ」(曲順未定)キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1492589008/

353 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 17:24:46.96 0.net
大企業でそこそこ出世した50代でも時給換算で5000円だぞ

354 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 17:28:13.57 0.net
社畜根性が染み付いてる

355 :3 ◆FWr5F.Z97A @\(^o^)/:2017/04/19(水) 17:29:41.05 0.net
通勤・飲み会・サービス残業・上司との付き合い

労働時間に加えてそこら辺でも時間奪われるのが
一般的サラリーマンの嫌なところだな

ただ長く会社に居れば給与は上がって年金も支給されて将来安泰の昭和なら
それに耐えるだけの価値はあったと思うが・・・

356 :超ふわふわ子@\(^o^)/:2017/04/19(水) 17:31:01.43 0.net
一人暮らしの平均貯金額は840万で中央値は20万やったっけ

357 :fusianasan@\(^o^)/:2017/04/19(水) 17:31:50.02 O.net
40半ばのオイラの今までの最高時給1000円だわ(笑)

358 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 17:32:29.38 0.net
>>1
これマジで凄いな
数字のトリックってやつだよな

359 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 17:36:08.70 0.net
ボーナスと社会保険考慮しないと

360 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 17:36:42.49 0.net
>>351
それだけ払ってもペイ出来るくらいの業績上げられるならな
人件費で赤字になるくらいなら人減らして事業縮小したほうがいい

361 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 17:36:56.52 0.net
大学生のときデータ入力のバイトしたら時給1550円だったが

362 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 17:37:49.22 0.net
結局これは何がいいたいの?時給1500でも少ないっていいたいの?

363 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 17:40:33.21 0.net
社会保険料の労使折半を義務付けるなら
最初から会社負担分を差っ引いて賃金を決めるだけ

364 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 17:41:28.34 0.net
不満があるならもっといい仕事を捜せよ

365 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 17:44:02.14 0.net
「バカだから」



以上

366 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 17:44:58.30 0.net
電通の女子社員が自殺した時「死ぬぐらいなら辞めればいいのに」って書いたら
メチャクチャ叩かれた
狂った国だと思った

367 :fusianasan@\(^o^)/:2017/04/19(水) 17:46:05.86 O.net
てか、時給1500円ってどんなバイトだよ?こっちは地方だが、結構キツい肉体労働でも時給千円前後だし、販売店員系は800円からだし工場の夜勤だ夜勤手当て付いて1200円いくかいかないかだし、時給1500円は専門職くらいかな。

368 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 17:46:38.54 0.net
>>366
その理論が通るなら世の中に自殺者は1人もいない

369 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 17:47:42.92 0.net
>>367
田舎モンは知らんけど
東京だと携帯ショップとか家電量販店の接客派遣で1500円前後

370 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 17:48:09.97 0.net
時給5000円で8時間月20日出勤
目標値を会社とコミットして目標達成すればボーナス10ヵ月
達成できなければボーナス0で即契約打ち切り
こんな会社が良いだろう

371 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 17:52:59.36 0.net
>>368
だって東大卒の24歳独身だぞ?
電通辞めたくらいで人生詰むとはとても思えないが
会社のランク落とすくらいなら死んだほうがマシって言うなら
やっぱり狂ってる

372 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 17:53:45.90 0.net
>>366
それが正常な思考で辞めると言っても誰も止めないんだが
不思議な事に大きな企業に入るとそこを辞めると人生が終わるという恐怖心が大きいんだよ
どこででも生きて行けるんだけどな

373 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 17:56:32.43 0.net
>>370
時給が低いと文句を言う奴に限って会社とコミットなんてできないんだよ
できるだけ楽して給料が欲しいから

374 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 17:59:47.20 0.net
自分で金稼ぐのがめんどうだから奴隷契約結ぶわけで
安くて当然なんだよなー
やる気があるなら何でもいいから起業した方が儲かるに決まってる

375 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 18:00:39.82 0.net
>>371
お前はそもそも自殺の原理を理解していない

例えば恋愛して振られて自殺した奴だって人生詰んだと思って自殺してるわけではない
プライドのために自殺してるわけでもない

極度のストレスに晒されると理由無く「死ぬ」を選択するのが人間の生理的機能

376 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 18:00:49.75 0.net
馬鹿だから計算できないんだろ
自給1500円なんて安いぞ
コンビニの仕事なんて自給2000円でもやりたくないわ

377 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 18:02:58.85 0.net
日本は起業して失敗したら命の危機だから
面倒というよりもリスキーすぎるんだよ
トランプ何回会社潰したんだか

378 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 18:04:48.29 0.net
>>377
起業して失敗したら命の危機とか何十年前の話してんだよw

今はネットさえあれば誰でもノーリスクで起業できる時代

379 :fusianasan@\(^o^)/:2017/04/19(水) 18:05:55.25 O.net
うちの方は県の最低賃金が最近ようやく800円になりました。時給950円で最近まで派遣で入ってた大手ビール工場の請負会社に派遣契約切れるから引き続き直のバイトとしてやらない?って誘われたけど時給800円だったから断りました。


さすがに最低賃金じゃやれないですよねw

380 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 18:07:39.50 0.net
最低賃金ってのはな、
国民の中で最底辺のスキルしか持ってない奴に補償される賃金なんだよ

そのスキルしか持ってない奴なら最低賃金で働くべきだし
それ以上のスキルを持ってるならそんなところで働く必要は無い

381 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 18:10:21.61 0.net
安い給料で奴隷として働くなら
ナマポもらえよ
その方が日本社会のためになる

382 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 18:10:58.48 0.net
月給24万が普通なのか?

383 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 18:10:59.05 0.net
業種によってはリスクを低くできる、だろ

384 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 18:12:18.69 0.net
普通の人間は命の危機が生じるほど借り入れ出来ないから安心しろ
起業のために無限借り入れ出来たのはバブルの時代までの話

385 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 18:13:11.29 0.net
馬鹿がスレ立てしたんやろな
年間125日も休めて残業なしの8時間労働
パートじゃあるまいし24万なら恵まれすぎだわ

386 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 18:16:33.66 0.net
スレ主の意見じゃなく世間一般の声だろw

387 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 18:18:57.33 0.net
>>335
仕事がどうのってか行政主導で経団連巻き込んでやらないと無理
つまり無理

388 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 18:20:20.31 0.net
今なんて完全に売り手市場なのに何言ってんだ

転職出来ないのは無能なだけ

389 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 18:22:58.07 0.net
工場のライン作業みたいな単純作業が人気職だから
そういうところに入れない底辺の中の底辺が文句言ってる状態なんだよ

390 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 18:23:01.17 0.net
>>388
有効求人倍率()
転職の条件スペックに対してゴミみたいな待遇だろ

391 :名無し募集中、、、@\(^o^)/:2017/04/19(水) 18:24:04.40 0.net
>>375
その極度のストレスってのが回避不能なもの(戦争とか不治の病とか)なら
分からんでもない
だがそうじゃないならまともな判断力を無くすほどストレスが増大する前に
何とかしようと考えるもんじゃないかね?
それともそういう奴の脳にはリミッターが付いていないんか?

392 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 18:25:44.22 0.net
>>390
スペック高いと思い込んでる雑魚が文句言ってるだけだろw
外資とか金融なんか余裕で高待遇に転職してる

393 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 18:30:42.23 0.net
>>391
失恋だって次の相手見つけりゃ済むだけの話だろ?でもその選択肢が見えなくなるんだよ
極度のストレス下においては世界が狭く見えてしまう

洗脳なんかもそれを利用した手法が多いからな
強いストレスを与えて、それを回避する手段が目の前の物にしか無いと思い込ませる

394 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 18:33:39.06 0.net
うちの近所の障害者就労支援A型作業所
ボールペンの組み立てとちょっとした伝票入力だけで時給900円だぞ
まあ国から補助金出てるからなんだけど

395 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 18:34:22.89 0.net
>>392
外資で転職有利なポジに新卒でつけた場合だけじゃねーかww
外資でも単なる営業とか全く重宝されないし
日本企業じゃ経営企画か会計くらいしかまともな転職不可能だわ

396 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 18:36:48.69 0.net
しかも大手外資メーカー→大手日系メーカーに転職した例知ってるけど
普通に給料ダウンしてるし

397 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 18:42:31.93 O.net
月給24万(残業なし)=普通
月給24万(残業あり)=安い

月給24万×12(ボーナスなし)=288万=安い
月給24万×16(ボーナスあり)=384万=普通

398 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 18:45:35.18 0.net
>>395
お前、就職氷河期の時代で脳味噌止まってる30歳前後だろw

営業なんかいくらでも就職先がある超売り手市場
逆に会計なんて離職率低くてまともなとこに転職とかできねーよ

399 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 18:46:31.54 0.net
>>393
なるほどね・・・
でもその状況はやっぱり「狂ってる」としか言いようがないわ

400 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 18:49:46.45 0.net
>>399
だから問題の本質は「辞めればいい」じゃなく
「強いストレスを与えるな」になるってことがわかるだろ

それをお前は「辞めればいい」と言ったからフルボッコされたわけだ
この叩きは狂ってないただの正論

401 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 18:49:55.97 0.net
高すぎ1300円だぞ高くても!、ああいうのは交替で寮入りだから
仕事も慣れないと厳しそう・・・短く辞める人どうせ多いんだろ

402 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 18:50:00.96 0.net
営業と言っても飛び込みセールスとかはただのソルジャーだぞ

403 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 18:56:18.71 0.net
>>400
いやその理屈はおかしいぜ
ストレス耐性なんて個人差メチャクチャでかいんだから
そんなの会社のせいにされてもな
実際に電通社員の大多数は問題無く働いているわけで

404 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 18:58:01.82 0.net
>>403
個人差があるから「労働時間」という数字の平均値で規制してるわけ
その数字を守ってさえいれば、仮に社員がストレス溜まって自殺しても許されるっていう法律になってるわけ
電通は守ってなかったから会社のせいになったわけ

こんなわかりやすい理論も無いだろ

405 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:08:35.07 0.net
>>398
20代だけど
不動産流通でもない限り好待遇では無理だろ
単なる経理で何の資格もなけりゃそりゃそうだろ
しかも経理→経理なんか想定してねーわ
第二新卒なら営業→コンサルなんかよりは経理→コンサルのがある

406 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:11:14.53 0.net
経理→総務、マーケティング、生産、事業推進とかもね
営業じゃほぼ無理

407 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:11:25.25 0.net
>>405
営業なんて実力主義の世界なのに入った時点で高待遇とかいう発想してることがおかしいと気付けよ

408 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:13:15.44 0.net
>>404
広告代理店なんてクライアントの都合があるんだから
労働時間をキッチリ決めてたら仕事にならんぞ

409 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:13:47.87 0.net
>>407
事務系の大多数は営業だけどな
もしかして技術者の話してたの?
技術者の転職なんて出来て当然でしょ?
おっさんでも転職経験者けっこういるし

410 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:14:52.25 0.net
>>408
人員補強したり調達できる仕組みを整備しろよって話じゃないの知らんけど

411 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:18:32.89 0.net
つか厚労省の官僚だって法定労働時間なんて守ってないだろ

412 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:20:40.99 0.net
罰則がほぼないようなもんだし実質的に黙認だよな

413 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:23:30.69 0.net
さすがにバイトで1500円は高いだろ

414 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:24:33.39 0.net
フリーター率が増えてんだからバイトの賃金はあげたほうがいい

415 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:26:33.12 0.net
バイトなら時給を上げるよりよりまじめに働いたという手当(皆勤賞)や一時金で支給した方が良い

416 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:37:36.99 0.net
そもそも数ヶ月バイトで社員ならんか言われるぞwwww

417 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:54:29.48 0.net
>>413
派遣会社が貰ってる金額が1500円
そこから派遣社員に渡し金が950円
ってなんで考えられないのかな?
働いたこと無いのかな?

418 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:59:29.06 0.net
>>92
じゃあ民間で働けば?

419 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 19:59:37.67 0.net
派遣とバイトは別じゃ
バイトは直接雇用だろ

420 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 20:01:14.35 0.net
>>69
共済年金は?

421 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 20:01:50.99 0.net
払えてるってことだろ

422 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 20:02:06.75 0.net
公務員なんか旧一種と公安以外生涯1000万にも乗らないんじゃね
薄給もいいとこだよね

423 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 20:02:49.66 0.net
>>422
貰いすぎ

424 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 20:03:12.89 0.net
>>420
wwww
とっくに廃止されてるぞ

425 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 20:03:48.51 0.net
>>420
公務員批判してる連中の程度の低さがわかるレス

426 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 20:05:37.11 0.net
>>423
4〜50代で出世競争勝ち抜いて1000万にも届かず、
6〜700万で終わる人が大多数でも貰いすぎかな?

427 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 20:06:09.16 0.net
>>423
4〜50代で出世競争勝ち抜いて1000万にも届かず、
6〜700万に終わる人が大多数でも貰いすぎかな?俺はそうは思わない

428 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 20:18:22.25 0.net
平均年収なんかも民間企業は役員は社員じゃないから含まれてない
その上総合職以外の社員まで含んだ平均
国税の調査で出してる民間の平均には更にパートやバイトも含む

それに対して公務員は正規職員だけだし役員なんかないからお偉いさんも含まれてる平均

これじゃ数値上民間が少なく公務員が高くなるのは当たり前

429 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 20:22:14.02 0.net
時給1500円にしたら企業はもたないだろうなあ

430 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 20:23:14.54 0.net
バブル期間 給料安くても、民間基準まで上げて

不景気なっても下げず維持、数%のベースアップ、ボーナスうpが公務員

431 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 20:23:49.73 0.net
時給 バイトのするような仕事に対して高すぎる
月収 これに残業代やボーナス入ってんなら安い
年収 安い

432 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 20:25:37.75 0.net
正社員が一斉に辞めるたりデモ起きたりしそう
1500円だと残業なしでも月21日出勤で25万稼げるから
そうなってほしいけどね

433 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 20:25:58.65 0.net
時給あげろってやってた奴
去年は家賃高いから下げろってやってたなwww

434 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 20:26:27.85 0.net
>>430
お前の中で初任給16万が高給ならそうなんだろう

435 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 20:27:48.18 0.net
むしろアベノミクスで民間ベアしまくってる中
公務員は減給したまま据え置きじゃん

436 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 20:28:29.76 0.net
ひとまず起業して1500円で雇ってみたら応募殺到して大企業目指せるかもよ

437 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 20:31:15.51 0.net
>>435
四年連続ボーナスうp
手当増額だけどなwwww

438 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 20:33:26.64 0.net
わけわからん手当て多いよな、役所だと長時間着席手当てとか

439 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 20:34:16.82 0.net
>>435
この馬鹿はなにをいってるんだ

440 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 20:34:19.70 0.net
>>437
初任給の段階で民間と月5万の差
→ボーナス4ヶ月として年間80万民間より少ないよ

441 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 20:35:56.66 0.net
>>428
公務員叩いてる奴なんてこの程度の話も理解できずマスコミに踊らされてるアホ

442 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 20:36:43.78 0.net
だからその差埋めるため色々手当てあんだわwwww

443 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 20:37:44.90 0.net
公務員が給料高くてホワイトとかいう捏造って民間のガス抜きじゃないの?

444 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 20:37:59.84 0.net
手当てや公務員宿舎で元取れるよ

445 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 20:38:31.44 0.net
従兄弟が市役所の職員やってるけど
そんなにラクそうには見えんがなぁ…

446 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 20:38:31.58 0.net
>>442
ないよ
資格手当すらないし公務員にあるもんは大抵の民間企業でもある

447 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 20:40:49.67 0.net
>>444
2万くらいでだっけ?
普通民間で寮社宅完備とか借上げ社宅ありなんていうと数千〜一万程度で住める
俺も一時期そういうので寮にも社宅にも住んでたことあるし

448 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 20:44:55.88 0.net
時給は2000円超えてから

449 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 20:50:29.75 0.net
手当ガーと主張する人って年収に通勤手当以外の手当は含まれることも知らなそう

450 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 20:51:13.04 0.net
自衛隊いけよ

451 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 20:54:56.75 0.net
公務員宿舎は相場の半分以下で手当てじゃないしなww

452 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 20:56:27.66 0.net
馬鹿は騙しやすいよな、

453 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 20:58:18.79 0.net
>>451
キッチントイレ風呂共同で2万程度らしいが光熱費込みでも高くね?
ちなみに民間でも寮社宅は手当扱いじゃないよ

454 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 21:05:30.02 0.net
宿舎入らなかった場合は家賃手当1万ちょっとだっけか
詳しくは忘れたけど
全然>>442がいう差が埋まらねーな

455 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 21:07:16.40 0.net
最低賃金で働く奴なんて無能な奴だけなんじゃ
普通の人は最低賃金とか気にしないと思うんだけど

456 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 21:10:21.47 0.net
仕事のできない奴の給料が最低賃金未満まで下がるのは悪いと思えない

457 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 21:14:40.67 0.net
他人の賃金減らしたところで自分に入ってくる金は増えないんやで
自分自身が悪徳経営者なら別として
むしろ逆に消費が鈍って景気悪化からの共倒れまであるで

458 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 21:28:34.98 0.net
大体年収288万が高いか安いかなんて一概に言えんだろ
正社員でも簡単な軽作業しかやってないならこれでも高い
救急病院のドクターで年収800万なら激安

459 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 21:36:29.58 0.net
仕事の能力と年収との相関関係ってないとは言えないけどぶっちゃけ弱いよね

460 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 21:50:39.73 0.net
自営業で年収288万あったら
年収1000万のサラリーマンよりリッチな生活できそう

461 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 21:52:18.05 0.net
年収って結局フローだから
ストックがあれば生活レベルが下がりようがない

462 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 22:03:44.47 0.net
仕事の能力と年収には相関関係があると思うよ
仕事ができれば評価が上がり昇給も昇格も早い

463 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 22:05:06.17 0.net
弱い相関関係は認めるがその程度という意味だよ

464 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 22:12:11.44 0.net
>>462
明確に数字で分かる業務かつ評価基準が適正ならね
それでも外部環境に影響されるし

465 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 22:15:58.13 0.net
家が金持ちならいきなり失業させられても平気だけど
家が貧乏だと時給とか年収に一喜一憂させられるって事だ

466 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 22:34:24.29 0.net
>>460
自営業の経費差し引いたあとの年収と比べるなら
サラリーマンも給与所得控除後の年収で比べないとダメだよね

給与所得控除後で288万だと、総支給400万円ちょっとか

自営の方がリッチなのかな

467 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 22:37:36.91 0.net
日本の時給があがらないのは扶養の枠内で働くパート主婦のせい
時給1000円以上の能力があるのに、扶養の枠内に収めようと自分をダンピングする奴多すぎ
それが非正規全体の時給を下げて、足を引っ張っていると気づけ

468 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 22:40:03.14 0.net
自分のことしか考えないという意味ではどこよりも
個人+α主義的な考え方をするのが日本人だよ
顔も知らない非正規社員が生きようと死のうと関係ない

469 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 22:43:56.96 0.net
生活かかってない学生バイトやパート主婦が、自分は時給1000円でも大丈夫ですと言おうが
強制力を持って最低賃金1500円まであげないと、格差は縮まらないのよ

470 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 22:44:47.45 0.net
ずっと違和感を持ってたんだけど格差って縮めるべきものなの?

471 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 23:11:48.63 0.net
最小不幸社会って言ってたの菅直人だっけ?
格差は広がっても最底辺がちゃんと生きていけるんなら問題無いんだがな

472 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 23:14:57.28 0.net
最小不幸社会といえば菅直人だね
最底辺がちゃんと生きていけたならそれは最底辺じゃないんじゃないかな

473 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 23:19:33.74 0.net
最底辺ってのはあくまでも相対的な話だから実際に生活出来るかどうかは関係無い

474 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 23:21:46.79 0.net
最底辺でも生活できる国なんだよな日本って
良い国だわ

475 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 23:30:39.23 0.net
生活保護制度があるからな
ただ受給するにもいろいろと知識が必要だけど

476 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 23:35:55.38 0.net
最小不幸社会を目指すのがいいのか?

幸、不幸なんて相対的なもんだから
見せしめ的に超不幸な奴を少しだけ作って
あいつよりはマシだからがんばろうと思わせる方が
全体の幸福は増えるんじゃないかな?

477 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 23:37:40.43 0.net
>>475
働ける世代の男は受給しにくいけど
母子家庭だと甘いから、うまくやれば自己負担0でこどもを持てるよな

478 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 23:39:05.23 0.net
>>476
あまり賛成は出来んな
自分がその「見せしめにされる」側になる可能性もあるわけだし

479 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 23:40:29.17 0.net
穢多・非人なんてのが社会に組み込まれてる方が国家経営としてはまともなのかも

480 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 23:41:28.52 0.net
インドのカースト制とか

481 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 23:42:56.07 0.net
今でこそ国民国家が至高みたいな感じだけど
どの国にも階級制のそれはそれは長い歴史があったんだよね

482 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 23:51:55.42 0.net
100人で毎年5億円を分配するとしたとき、1人に毎年500万円ずつ配っていると
いつのまにかそれが普通になって幸せを感じられなくなる。

99人に毎年505万円ずつ配り、1人には毎年5万円だけ配った場合
99人は500万円分の幸福が得られ、1人は500万円分の不幸を感じることになる
全体で見ると98人×500万円分の幸福が残るわけだ

483 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 23:53:36.04 0.net
500万から始めてるけど100万から始めたって次の年は101万じゃなきゃ
不幸だって言うんだよ国民なんて
だから国民の幸福なんてのは何の基準にもならん

484 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 23:55:10.06 0.net
幸福なんて周囲との比較、前年との比較でしか感じられないものだからな

485 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 23:58:27.16 0.net
少数の穢多非人、アンタッチャブル、ジプシーを用意して
あいつらよりマシだと思わせるのが

最小不幸であり最大幸福なんだろう

昔の権力者の方が、合理的に国を治めているわ

486 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/19(水) 23:59:08.85 0.net
月に260時間働いてるけど

487 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/20(木) 00:02:43.82 0.net
>>483
インフレで実質的には変わらなくても
給与の数字が増えたらうれしいもんだよな

デフレなんてダメだわ

488 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/20(木) 00:03:08.76 0.net
ボーナスがあるから

489 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/20(木) 00:06:52.48 0.net
>>487
その通りなんだけど実質的には100万を101万にできないのに
年収を101万にするには国側が嘘をつかなきゃならないんだけども
日銀も財務省もその度胸はないみたいだね

490 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/20(木) 00:09:47.43 0.net
全体的にインフレにして賃金1.5倍、物価1.5倍
ただし年金と生活保護支給額は据え置き

なんて感じに安倍はしたいのにうまくいかないのはなんで

491 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/20(木) 00:13:09.71 0.net
自民党は過去の成功体験があまりにも強すぎて現状を冷静に見れないんだろうよ
過去の栄光の延長線上に未来の日本がないことを直視できないと言うか

492 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/20(木) 01:06:29.75 0.net
そもそも>>1はどういう質問の仕方をしたんだろうね
単に数字並べて「高いか?安いか?」だったら答えはひとつ
「そんなのは仕事内容を詳しく明示してくれないと判断出来ない」だ

493 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/20(木) 01:47:40.83 0.net
朝三暮四(ちょうさんぼし)
朝三暮四は、中国の『列子(黄帝)』や『荘子(斉物論)』に見える故事
に由来する。
その故事とは、中国の春秋時代、宋の国に狙公という猿好きの老人がいた。
猿が増えて家計が苦しくなったため、飼っている猿に与える餌を減らそうと
考え、狙公は「これからはトチの実(どんぐり)を朝に三つ、暮れに四つやる」
と言ったが、猿が「少ない」と怒ったため、「朝に四つ、暮れに三つやる」
と言い直したところ、猿はとても喜んで承知したというものである。
この故事から、結果は同じなのに表面的な利害にとらわれることや、そのよう
にしてだますことを「朝三暮四」「朝四暮三」と言うようになった。
派生的な用法であるが、中国では、考えがころころ変わって定まらない意味
でも、「朝三暮四」が用いられる。

494 :名無し集中@\(^o^)/:2017/04/20(木) 01:53:56.12 O.net
時給とか 無責任(担当継続性と結果にたいして)なバイトだからな

基本給が24なだけで福利厚生や残業割増とかバイトはないし

495 :名無し募集中。。。。@\(^o^)/:2017/04/20(木) 01:58:52.65 0.net
>>494
残業割増はあるぞガラケー

496 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/20(木) 04:26:53.57 0.net
とりあえず1が社会経験のない無職ヒキニートってことか

497 :(^ー^*bリてちてちてち ◆SLzxlG.QR2 @\(^o^)/:2017/04/20(木) 05:37:10.86 0.net
>>345
昔はよくても今それやっちゃ敗戦
日清日露の栄光だけでやってちゃだめってことだね

498 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/20(木) 05:54:41.22 0.net
>>492
フリーターが机上の空論でドヤッてみただけだから

499 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/20(木) 05:57:05.57 0.net
>>1
トリックアートの「アート」必要?

500 :名無し募集。。。@\(^o^)/:2017/04/20(木) 07:49:13.54 0.net
実際にはボーナスと残業手当、その他福利厚生があるし、毎年の昇給もある

501 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/20(木) 08:16:40.40 0.net
>>500
昭和の人?

502 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/20(木) 08:25:05.54 0.net
>>2
糞でも食ってろ

503 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/20(木) 08:34:17.89 0.net
ゆとりはボーナスというものを知らんのか

504 :名無し募集中。。。 ◆hX7s2obcH62w @\(^o^)/:2017/04/20(木) 08:34:21.14 0.net
朝7:45業務開始16:30退庁
土日祝祭日は休みで時間外勤務は殆どないにしても月収は48万程度にしかならない
年収にしても740万前後にしかならないんだよな
皆が思ってる以上に地方公務員なんて薄給だよ

505 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:07:15.67 0.net
>>503
氷河期世代だけど
求人広告にボーナス支給と書いてあっても
ボーナスが出ない会社は多いよ

506 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:40:48.28 0.net
仕事に応じた適正な収入ってのはあると思うがな
俺なんかは仕事内容や量に対して貰い過ぎの部類だけど
周りを見ると俺より高学歴で(まあ学歴はあんまり関係無いか)
俺より難しいキツい仕事を長時間やっている人でも
俺より低収入の人はいっぱいいる
こんなんで全てが自己責任みたいに言われる風潮は変だと思う

507 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:48:52.68 0.net
最低賃金に反対してるアホは脳に障害があるよな
いま正社員だろうと倒産したりリストラされたあとのことを考えてない池沼

508 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/20(木) 14:10:08.35 0.net
金がないよおおおおお

509 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/20(木) 14:39:04.73 0.net
>>507
みんな自分は大丈夫だと思っているから
20年くらい前だったか日本でも能力主義査定を導入しようって話になった時も
ほとんどの奴が「自分の給料は上がる」って考えたんだから救えねぇ話だ

510 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/20(木) 14:45:33.54 0.net
>>504
地方の中小企業なんてあんたと同じ年齢で400〜500万円台はザラ
もっと田舎行けば更に下がる

511 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/20(木) 14:49:38.15 0.net
同じ条件の地元で有数の大きな会社でも
地方公務員より遥かに稼げないから問題なのに

512 :fusianasan@\(^o^)/:2017/04/20(木) 15:18:43.09 0.net
地元の有数の大きな会社ってそんなショボいか?
首都圏除いたら国家含めて公務員の平均年収なんて600くらいだろ?
平均年齢は公務員のが高いし
地元の有力企業つったら平均年収5〜700万くらいはあるだろうし
公務員平均と同じ条件にするなら役員いれて非正規抜くわけだから公務員並みかそれ以上には貰ってるでしょ

513 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/20(木) 15:21:27.83 0.net
http://pbs.twimg.com/media/C9Q4GSKVYAAK6zL.jpg

514 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/20(木) 15:26:56.84 0.net
>>510
地方公務員で740といったら40半ば〜50代だと思うよ
50で4〜500万はそっちが低すぎだろうと

515 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/20(木) 17:32:34.30 0.net
馬鹿が立てたスレ

516 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/20(木) 19:39:36.52 0.net
>>514
だから公務員が高いんだろう
民間でそれだと大企業か都市部のある程度の規模の儲かってる企業じゃないと無理

517 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/20(木) 21:17:35.17 0.net
>>516
50で4〜500万とか少数派だろ
日本の男性の平均年収非正規込みでも500万超えてるぞ

518 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/20(木) 23:58:46.60 0.net
岩手県で大卒から17年間地元企業で稼いでいるけど去年は380万なんだが
部長でも600も貰ってないと思う

岩手県は転職したら確実に300万割る世界

519 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/21(金) 00:14:04.51 0.net
だからこそ最低賃金を上げるべき

520 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/21(金) 01:10:51.95 0.net
零細企業と比べられて公務員が高いとか言われるのはかわいそうだわ
民間企業従事者の40%近くは大企業勤務なんだから

521 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/21(金) 05:53:19.67 0.net
働けば自由になる

522 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/21(金) 06:06:57.03 0.net
現代の貴族平民制度

523 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/21(金) 09:32:40.02 0.net
公務員の仕事をしている人たちも
実は非正規採用でまともに給料が出てなくて
最低賃金未満の給料しか出てない場合もある

たとえば非正規の教員の割合はかなり多いんだが
授業を担当してる時間の時給しかもらえないから実家でしか生活が成り立たないのに
担任や部活を持たされて早朝から夜まで休日も無給で指導してたりする

524 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/21(金) 10:18:41.90 0.net
今の50前後はバブル期入社の世代だからいいけど30後半〜40前半は氷河期だから想像以上に貰ってないだろうね

525 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/21(金) 12:02:32.60 0.net
地方は農業やってたりするから給与は低くても結構豊か

526 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/21(金) 12:23:45.53 0.net
作物にもよるけどね
コメとかだと農機具のローンがゆるくない

527 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/21(金) 12:26:36.48 0.net
同一労働同一賃金で正社員の給与が下がってるんだろ
これからも派遣並みになるまで下がり続けるよー

528 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/21(金) 16:05:51.89 0.net
>>524
20〜30代のが薄給だよ
今の40前後と同じようには昇給しない
そもそも氷河期世代の社員少ないしね
といっても20代もリーマンショックと震災で最近まで氷河期レベルに採用環境悪かったけど

529 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/21(金) 17:19:39.86 0.net
結局のところ時給1500円政策は強引なリフレ政策に過ぎないんだよ
反対してるやつはバカだよ
じゃぶじゃぶ印刷して働いてる最底辺に配ればいいよ
最底辺の消費意欲も高いしね

530 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/21(金) 17:20:15.33 0.net
てか最底辺は無駄遣いしかしないから結局金持ちが得する政策=時給1500円だよ

531 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/21(金) 18:58:47.54 0.net
>>528
今の若い世代は薄給よりむしろ団塊ジュニアが高齢者になった時の
税負担がハンパないと思う

532 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/21(金) 19:40:46.40 0.net
初任給20万手取り12万時代来るで〜ww

533 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/04/21(金) 22:50:30.48 0.net
団塊ジュニアは非正規も多いし彼らの老後を支えるには
若者への高負担は避けられない

534 :名無し募集中@\(^o^)/:2017/04/21(金) 22:54:11.52 O.net
俺の老後は悟り世代が支えるんだよ(笑)

世代的に今のアラサーが一番悲惨だな
就職大変で給料安くてパワハラOKだもの
金がなくて結婚できない言い訳もアラサー以下からだじ
アラフォーは単純に遊んでて結婚できなかっただけだからな

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