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秀吉”私は信長ほど甘くない”

1 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 22:57:49.72 0.net: みんな大きな勘違いしてるよな
信長＝残酷で秀吉＝いい人みたいに言ってるけど
信長は一回のミスで切腹どころか改易までしたことないよ
それどころか裏切者も一回は許してるし

秀吉なんて一回のミスで切腹どころか
無実の人まで切腹させるからなｗ
2 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:01:59.35 0.net: 駒姫とかひでえよな
豊臣のほうから嫁にくれくれ言ってて渋々出したら
てめえ達で勝手に親子ゲンカ初めてお前は息子の嫁だろ
身内だから連座で死刑だってむちゃくちゃだろ
まだ旦那の顔も見てなかったんじゃないの？
3 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:02:35.39 0.net: ああ見えて信長ほど家族思いなやつはいない
4 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:04:38.93 0.net: のぶおが伊賀でずっこけたときも何やってんだと叱責しつつも
しょうがないなーあとはおとうちゃんがやっとくからだから
5 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:06:36.33 0.net: >>4
あれが他の大名ならたとえ息子でアレ切腹レベルの大失態だからな
6 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:07:04.86 0.net: 信長を悪く言うやつは坊主
7 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:07:32.51 0.net: 小日向文世最低だな
8 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:07:40.15 0.net: 弟・信行を殺害したっていうんで
兄弟に対して容赦ないと思われがちだが、あれは例外中の例外なんだよな

実際、信行の息子を殺すどころか大事に育てたわけだし
9 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:07:40.58 0.net: 三好長慶
織田信長
豊臣秀吉
の順番に残虐になるのかな

三好長慶は風流人だったみたいだけど
野蛮なサルにまけたわけだ
10 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:08:11.00 0.net: 信長よりもひどいのが武田信玄だろｗ
11 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:08:47.08 0.net: 越前の根切り作戦は信長の命令とか言ってるやつ多いけど

柴田や前田の自己判断の部分が大きい
一向宗に勝つには殲滅しかないってのは織田家全会一致の総意だからな
12 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:08:59.10 0.net: 伊勢長嶋一向一揆殲滅したのも
奴らが織田の一族を殺しまくったってのもあるんだよな
13 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:09:31.26 0.net: >>8
むしろ一回許した事自体が甘すぎると言われてもおかしくないくらいだし
14 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:12:19.86 0.net: >>10
信玄は悪烈非道の悪党だろ

自分の都合で同盟を破棄するような悪童だぞ

何故か一部の学校の先生は武田信玄や上杉謙信を神のように扱うｗ
15 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:12:23.25 0.net: 信秀には岐阜みたいな良い領地を与え高位も与えている
信雄にも結局本人が反抗したが家康の旧領を与え優遇しようとした
信長時代反りの合わなかった佐々も1度は許して貰え九州に領地を貰えた

明らかにええ人やん
16 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:13:21.74 0.net: 鳴かぬなら鳴かしてしまえホトトギス
とはウラハラに実像は長期的戦略に詰めて行くタイプと歴史番組で定番化
17 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:14:34.24 0.net: >>15
秀信な

自分の家臣に対しては結構えげつないぞ
小田原攻めの間まで結構家臣への粛清凄いぞ
一回の失敗で改易とか平気でやってる
（仙石権兵衛とかはむしろラッキー）
前田利家も改易しようとしてたし
18 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:14:42.38 0.net: >>14
そりゃ徳川史観に毒され過ぎ
実際に現在でも甲府を筆頭に信玄公の統治下にあったところは治世を感謝してる
19 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:15:23.75 0.net: 信長ほど実は泣くまで待とうホトトギスで
家康ほど殺してしまえホトトギスなんだよなｗ
真実は
20 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:16:06.38 0.net: >>18
静岡や愛知での武田の評判蛮行は凄く悪いんだが
21 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:16:52.72 0.net: 一向宗は信者10万人が念仏唱え死ねば極楽浄土に行けると言いながら正面から突っ込んで来るからね
22 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:17:59.47 0.net: 信雄ってのぶおって読んじゃうよね
23 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:17:59.69 0.net: >>1は実際に秀吉が言った言葉だからね
24 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:18:00.06 0.net: >>18
甲府って天領だったろ？
江戸幕府の直轄領

信玄の記憶なんてなくなってたけど
江戸時代に信玄ブームがおきたから便乗しただけやろ
25 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:19:47.93 0.net: 武田信玄は良くも悪くも徳川家康が恐れた男だから徳川幕府に歴史を消されたり徳川家康の都合の良い歴史に変えさせられた
26 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:19:59.59 0.net: 秀吉が後継者育成に失敗したことはよく言われるけど信玄もそう
後継の勝頼が信玄に及ばなくて武田氏が滅亡したみたいに
世間では思われてるのかもしれないけど
勝頼の母を敵将の娘として扱って勝頼もほぼよそ者扱いしてたせいで
勝頼に受け継がれた時点で勝頼の武田氏内での立場が悪すぎてどうにもならなくなってた
武田氏の滅亡は圧倒的に信玄の責任が重いと思う
27 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:21:00.35 O.net: 旧来の統治下だった甲斐と侵攻した信濃駿河と一部遠江三河じゃ感覚も違かろう
28 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:21:08.12 0.net: あん人はほんとに恐ろしい人や
って鈴木京香も言ってたもんな
29 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:21:28.59 0.net: 秀吉は甘すぎて人が良すぎたから一代で天下が終わったんだろ
臣従した奴等を攻め滅ぼして直轄化してたら安泰だった
30 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:21:51.34 0.net: 神子田さんほとぼりが冷めたと思って出てきたら首はねられたでござる
秀吉さん案外根に持つタイプなのね
31 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:22:29.56 0.net: 武田軍ほど残酷な軍もないからな

だから長篠城は死ぬほどガンがったとも言われてる
32 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:23:35.43 0.net: >>30
権兵衛のように徳川家康に根回ししなかったからな
33 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:25:35.96 0.net: 武田は統率が取れてたから無茶な乱取りや虐殺はなかった
まあ一部見せしめで戦略的な要素を含んでの蛮行もあったが
一番ヤバイのは上杉軍で本当にもう滅茶苦茶な乱取りだったらしい
34 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:25:55.12 0.net: 信玄は上杉謙信にかてなくて
戦略が破たんした

しょうがないから今川せめたけど
嫡男義信の妻は今川出身

義信反対して切腹でしょ
35 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:26:38.08 0.net: 武田は甲州金がとれたから
それを褒美にやってたんだよな
36 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:27:22.90 0.net: >>34
そのうえ同盟を結んだ織田に対しても
勝てると踏んだから破棄して

結局逆襲されて滅ぼされてるからな
37 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:27:46.16 0.net: 結局最初の基地外が信長だったわけでそこから
全てが始まったんだよ
最初の一人を見て皆それを超えようと真似するわけだから
結局のところ一番の基地外は信長あとのやつはそれを真似しただけ
38 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:28:21.77 0.net: 信長は本当は存在せずに
家康の時代に天下を統一した秀吉を貶めるために
秀吉が初期にやっていたことをすべて信長と言う武将が存在して
まとめ上げたモノを秀吉が引き継いだだけだとする考えもあるかもしれない
歴史は後世の人が都合よく書き換えることも
39 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:29:20.02 0.net: 何が最初だって？
40 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:29:23.77 O.net: 武田は天下を狙うなら上杉と長々とドンパチやってる場合じゃなかった
41 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:29:27.16 0.net: >>34
いやいや
実際に信玄公は上杉軍を数回に渡り撃退し北信支配を固めただろ
逆に上杉は武田を破ることが出来ず何回も北信を攻めては撃退されてるだろが
42 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:29:35.41 0.net: センゴク外伝桶狭間戦記にあるけど

今川は当初武田と戦ってたけど
”甲斐みたいな貧弱な土地を勝ち取っても意味がないむしろ滅びるだけ
取るなら裕福な尾張だ”
だから武田軍は乱取りするしかスベがないんだよ
43 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:30:30.86 0.net: 徳川幕府はヨーロッパの資料も書き換えちゃったのかww
44 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:30:49.42 0.net: >>42
漫画の話を持ち出されても困るんだが
45 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:32:23.83 0.net: 最初の基地外は足利義教だろ
くじ引きで将軍になったガチ基地外で
鴨をみにいって歓談していたところを首とられた

これで将軍の権威がさがったわけで。

大内義興と三好長慶が非常になれなくて
信長も義教みたいな基地外すぎてサルが天下人になってしまった

三好長慶がもうすこし非常になってたら
信長も対抗できなかっただろ
46 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:32:31.31 0.net: ヒトラーは基地外だったがそれに対抗するために
スターリンはもっと基地外になった
日本もアメリカという基地外に対抗するためにもっと基地外になった
今の北朝鮮も同じ
結局はチキンレースなんだよ
47 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:33:36.94 0.net: >>42
山梨県って最近になるまで解明されなかった
田んぼに足つかると死ぬ伝染病があったんだよな
貝に寄生してるやつ

相当貧しい土地だったとおもう
48 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:34:25.19 0.net: 武田信玄持ち上げは
信長・秀吉サゲを狙った後に徳川に合流した武田家の武士の作り話かもしれない
本当は山中の大将で四方を囲まれどこにも出られない国
49 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:35:21.31 0.net: 隠し金山と隠し温泉がそこら彼処にあるんだぞ！！
貧しい土地のはずがない！！
50 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:36:00.19 0.net: >>39
何がって色々ありすぎて困るわw
家柄にこだわらない人材の登用
鉄砲三段撃ちなど鉄砲の集中運用
楽市楽座に兵農分離
天皇や朝廷の利用
で一番大きいのは本当に上洛して京都を治めてしまったことだな
51 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:36:10.81 0.net: 静岡からみて山梨は全くうらやましくない
52 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:36:34.74 0.net: 最新の信長の野望をやると甲斐と信濃がまずしすぎてかなり厳しいよ
織田の大軍が信濃にはいると何もできないｗ

よく再現できてると思ったわｗ

昔のゲームは信玄つよすぎる
53 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:37:24.70 0.net: 花子とアンでも山梨ってとんでもないド田舎扱いだったよな

あれが真実だ
54 ：ガリガリ譜久村。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:37:41.78 0.net: 見てもないのによくそんな自信満々に発言できるよな
ぽまいら文春や東スポの記事全部信じるタイプ？
55 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:37:49.94 0.net: 現代ですら首都東京に隣接しているのに全く栄えていない
昔は悲惨な国だったんだろな
56 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:39:07.06 0.net: よく山梨にブドウなんて産業見つけたよな
あれなかったら何もないだろ
57 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:39:16.28 0.net: そのころの江戸は未開の地だけどな
58 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:39:41.25 0.net: 比叡山焼き討ち
59 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:39:45.52 0.net: >>50
家柄にこだわらないのは下剋上大名全部同じだろ
三好だって同じ
鉄砲は三好がもともと堺おさめてたから三好も使ってたし
むしろ信長が三好をかなり真似してる
キリスト教保護も三好やってたし
60 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:40:40.96 0.net: 信長が寧々に手紙出してるの好き
61 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:40:46.96 0.net: でも武蔵国は裕福だったんだよな

源平の合戦でも源氏が平氏に勝った最大の理由は
京周辺は飢饉だったのに関東は豊作だったってのもあるからな
62 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:41:00.87 0.net: 三好長慶が70歳まで生きたら余裕で三好政権続いてたと思う
家康が42歳でしんでたら秀忠なんもできへんやろｗ
63 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:41:25.34 0.net: 家康は三方が原で信玄に負けてるんだから
信玄を持ち上げないと家康の評価も下がる
64 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:41:40.60 0.net: >>57
それが最近じゃ家康以前から江戸はそこそこ栄えてたって言われてるけどな
65 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:42:57.06 0.net: >>58
比叡山攻めはヤオ説があってな
焼いたのはほんの一部で虐殺もなかったなんて説もある
（そういう検証も最近進んでる）

むしろしたがって浅い諸大名や
これから従おうとしてる大名への恐ろしさを植え付けるための喧伝だったのが大きいみたい
66 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:43:09.46 0.net: 家康は有能だよな
北条残党がいる関東をうまくおさめてしまう
67 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:43:15.18 0.net: 内陸だから貿易も物資の運搬もできないし塩を恵んでもらう
68 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:43:40.04 0.net: >>60
娘の五徳への好き好きメールがいいね
69 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:43:51.71 0.net: 比叡山くらい有名な寺だと公家とか皇族とかの関係者もいっぱいいるわけで
70 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:44:41.55 0.net: >>69
だから天台座主が留守の時を選んだ
71 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:44:49.78 0.net: ×秀吉は家康を警戒して未開の関東に押し込めた
○秀吉は家康を信用して東の抑えとして栄えていた北条旧領の大封を与えた
72 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:45:24.81 0.net: でも信長は裏切られまくり
秀吉は服従させまくり
人格の差がモロに出てる
信長って数値で評価すると100か0かって奇人だった
秀吉は全パラメーターが90ぐらいあった　耄碌するまでは
73 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:48:25.76 O.net: 裏切られまくりっていうか
信長の方から反故にしたものも多いけどな
74 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:48:55.81 0.net: 勝手に比叡山に侵入してきた浅井朝倉の行いにも問題があるよな
しかも奴らも放火騒ぎ起こしてるしｗ
75 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:50:06.40 0.net: 家康は裏切らなかったよ
76 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:50:23.74 0.net: 豊臣も結局筆頭家老の徳川や子飼いの連中にすら大勢裏切られた
77 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:51:15.27 0.net: 当人が俺は信長と違うからナメんなよって手紙書いてんだっけ
78 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:51:19.30 0.net: 秀吉は苦労人だから対人スキルがすごいんだろうな
79 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:51:30.90 0.net: >>75
思いっきり大阪城攻めて主君の秀頼を自害に追いやってますやん
80 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:51:57.84 0.net: 韓国がキチガイの様に発狂するから
あんまり語られてない朝鮮出兵が大きいだろ

あれで諸大名どころか忠臣や一族にまで裏切られるわけだから
81 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:52:13.92 0.net: >>76
晩年脳の劣化でパラメーター下がりまくったからしょうがないんよ
一条兼定並の能力になっちまった
そんなやつに誰もついていかない
82 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:52:16.04 0.net: >>76
関白秀次を皆殺しにした時点で
秀吉政権はおわったも同然でしょ
83 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:53:05.18 0.net: >>82
あと秀秋にも酷い事したよね
84 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:57:23.69 0.net: >>80
他国を侵略して虐殺略奪し技術者を強制連行
いくら戦国時代の大名や武将でもこの手の命令は嫌だったんだろな
85 ：猫＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:57:47.79 0.net: >>50 家柄にこだわらない人材の登用
一度、歴史に詳しい人に聞いてみたかったんだ。
信長の家は、守護＝＞守護代＝＞その家来　だったんでしょう。
とすると、元々、数多く侍の家来なんていたの？
中途採用するしかなかったんじゃないの？
86 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:57:52.60 0.net: 比叡山の歴代の当主すごいな公家ばかり
87 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:58:12.53 0.net: 非情さの度合いは
信長秀吉家康とステップアップしているのだけはたしか
88 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:58:52.78 0.net: 秀吉って若年性アルツハイマーだったんだろうな
60前後で痴呆老人になっちゃって
89 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:59:26.51 0.net: 利休に切腹させるとか猿頭まじでキチガイだわ
90 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 23:59:28.92 0.net: >>85
俺もそう思う
自分直下の部隊をつくたかったんやろな
91 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:00:15.57 0.net: 歴代天台座主って天皇の弟だからな
そもそも寺って戦国より後は完全に皇族公家どもの
口減らし先だし
92 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:00:31.77 0.net: >>85
織田一族が偉かったからそれ以外の国衆を仲間にした

柴田もそうだし丹羽も佐久間も
前田も荒子の国衆だし
93 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:00:49.75 0.net: >>78
ど田舎の武将も心酔させたからな
ひのもといちの人たらしだよ
全盛期限定でな
94 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:00:56.43 0.net: >>85
だからと言って得体の知れない人間を城持ちにまでするなどあり得んだろ
95 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:02:13.26 0.net: 戦国どころか平安中期ぐらいから天台座主なんて皇族か摂関家で占められてるだろ
96 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:02:31.08 O.net: あんだけ色々粛清しながら
よりによって家康を生かしておいたのが秀吉の限界
97 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:02:42.32 0.net: 大内ほろぼした毛利がいちばんスゴイとおもうけどな
毛利元就はマジで恐ろしいと思う
元就いきてたら信長に従いつつ裏で工作すると思うわ

マジで毛利元就は怖い
98 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:02:49.67 0.net: 最後は頓死してしまう信長のお茶目さ
これって戦死した義元より酷いと思うが
なんで今川義元ってかっこわるくされるんだろう
99 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:02:56.87 0.net: >>85
普通は従属臣従していった国人を組み込みながらの拡大だな
100 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:03:14.74 0.net: 秀吉って内に厳しく外に甘かったよね
101 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:04:05.42 0.net: >>96
晩年ボケてたからしょうがないよ
全盛期なら一大決戦挑んてたかもなあ
まあ今となっては夢物語だがな
102 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:04:15.67 0.net: >>98
戦闘の最中に御大将が討ち取られるという失態は他に例がないからじゃね？
103 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:04:56.15 0.net: >>98
徳川史観としては今川を裏切ったからには無能にしとかなきゃ困る
104 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:04:58.82 0.net: たしかに寺行きは平安朝からあったけど
応仁の乱以降完全に荘園が消滅したから
もう行き先が寺田のみの状態
105 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:05:17.56 0.net: >>98
そりゃ足利分家の今川家の当主が
足利分家の斯波家の家臣に首ととられるんだから
これ以上ない恥だろ

ふつうに正攻法でせめたら今川が勝てる戦だし
106 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:06:04.90 O.net: >>102
知名度は落ちるが龍造寺隆信とか
107 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:06:14.63 0.net: >>98
最終的に政権握った家康にとっての都合でそうなりました
ほんとは両方相当阿呆な死に方ですよ
108 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:07:01.18 0.net: >>100
外に甘いと言うより直轄領も譜代の家臣も微妙だから臣従した大大名には強く当たれない
109 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:07:14.85 0.net: >>106
竜造寺は守護大名でないでしょ
今川は足利分家だしな
110 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:08:14.60 0.net: まあ最近まで桶狭間の勝敗は

今川義元がどんちゃん騒ぎしてるとこを織田軍に奇襲されたなんてのが定説だったからな
111 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:08:24.15 0.net: 信長の間抜けさったら無いよな
畿内に敵がいないとはいえ兵ももたずに
寺に泊まるとは
112 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:08:54.57 0.net: 今川が無能ってことにしておかなければ独立し氏真を攻めた事の正当化ができない
113 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:09:55.74 0.net: >>111
最近の説では兵を持たないことで
家康を油断させるためだったとかいのがあるな

で光秀に首をとらせるつもりが自分がやられたみたいな
114 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:10:07.46 0.net: >>111
それな
安土城とか馬なら京都まで直ぐの距離なのにな
115 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:10:27.62 0.net: 信長にまけてガタガタになった今川についていっても
自分が危ういし今川を裏切って当然
116 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:11:14.27 0.net: >>112
氏真は無能でないと困るが義元は生きてるうちは従ってたんだから有能でも良いじゃん
117 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:11:51.31 0.net: 日本でまともな政権だったのは
徳川と鎌倉北条くらいだな
この有能さが目立つわ
118 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:12:30.58 0.net: >>111
天下人なんだから城か御所に泊まればよかったのにな
まあ慢心ってやつなんだろ
119 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:13:47.40 0.net: >>118
二条御所に立てこもった信忠
120 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:13:48.73 0.net: 本能寺でティーパーティーの予定を光秀が把握してたのは確実だな
121 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:14:18.67 0.net: 日本を全国統一するって発想も秀吉まではなかったんじゃないの？
信長も足利を傀儡にしていかしておくつもりだったんじゃねえのか？
122 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:15:37.66 0.net: ひでえよなあ徳川そもそもオマイラの大権現様を助けようと
後詰めに入ろうとしていた大将をみすみす見殺し&独立&敵対だもんなあ
それに広忠だって義元の力添えで領主に戻れたのにホンに先祖を詐称するオゾマシイいちぞくですわー
123 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:15:57.30 0.net: >>119
だから信忠は前田玄以が余計なこと言わなければ逃げられてたじゃん
124 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:16:09.97 0.net: >>121
義昭を追放したあとに後任の将軍立てて無いよ
125 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:16:40.41 0.net: 信長は室町将軍を粗末に扱ったから
幕臣だった光秀が怒ったんだろうよ

信長なんて武衛様の家臣の家柄や
そいつがなんて無礼なことをするんやと
126 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:16:56.36 0.net: 殿下ウブ
127 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:17:18.79 0.net: 信忠って義にあついとこあったから意外と光秀に仇を討とうと思ってたんじゃね？

武田攻めでもヒャッハーなことしたし
128 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:17:21.87 0.net: 結局は敗退してもおふらんすがナポレオンを英雄にするように
日本では歴史小説や講談の影響で
信長が英雄になっちゃうのよ
129 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:18:02.66 0.net: >>123
それは光秀が先に信長に集中してたからで
信長が二条御所にいれば最初にそっちに集中して攻撃するよ
130 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:18:22.90 0.net: >>122
しかも悲惨な人質時代とかになってるが実際はかなり優遇されてたのにな
準一門扱いまでされてたのにな
131 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:19:30.97 0.net: そういえば足利将軍の中で最大の権力者
6代目金閣寺の息子銀閣寺の親父を扱った
大河が無い事に我は抗議したい
132 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:20:11.31 0.net: >>124
将軍の追放なんて三好がなんどもやってることだしな
133 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:20:19.06 0.net: 光秀は1万の兵すべてを信長に向けてたからな
それくらい信長の機動力を知ってたから
信忠が死んだのはただただラッキー
134 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:21:51.65 0.net: >>131
そんなめちゃくちゃ残酷な事したくせに上に最後は殺されるようなやつで視聴率取れるか
135 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:22:03.24 0.net: >>2
ぐぐったけど切ないね
この事件がどこまで影響あったかは知らんが最上は関ヶ原で東軍につくんですね
136 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:22:51.03 0.net: >>121
そうやで
信長は傀儡を裏から操る方を好み副将軍とか固辞しとったんやで
137 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:22:54.79 0.net: そもそも義教を殺した赤松氏ってなんで滅ぼされなかったの？
そんな大罪を犯したら一族皆殺しだろ
138 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:23:02.32 0.net: >>111
本能寺は当時、堀を構えた要塞だった
だから、数百人で1万5000人の兵と数時間戦えた

明智光秀がいきなり襲ってきたから忍びも反応出来ずアウト

光秀が凄かったといっていい
139 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:23:26.57 0.net: >>134
足利義教は信長そっくりやん
140 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:24:50.57 0.net: そもそもオケハザマ戦いって尾張内の旧勢力地の回復を確定する事が出兵の目的
主力まかされて義元の家康に対する信頼は絶大だったのになあ
婚姻関係からしても絶大なる後ろ盾じゃんヒデえよイエヤス
141 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:25:20.08 0.net: >>139
そのあと天下は乱れたから違う
142 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:25:24.38 0.net: >>137
有力大名の寄せ集めの名誉理事みたいな当時の将軍にそんな力はない
143 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:25:33.79 0.net: >>136
秀吉が関白になるまでは
大内義興も三好長慶もみな同じだよね
足利将軍を傀儡とする北条方式
144 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:25:40.68 0.net: 信長は光秀を本当にボコボコに殴ったりパワハラまがいのことをやってたの？
145 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:25:51.45 0.net: >>111
信忠がめっちゃ忠告してたらしいって聞いたけど
「親父これまじ危ないからもっと警備増やして」って
でも信長が「俺の敵なんてもう日本には居ないわw」って却下したって
146 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:25:59.19 0.net: >>136
それなら義昭追放して１６代を傀儡にするはずじゃん
147 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:27:04.46 0.net: 足利尊氏も恩ある北条裏切ってるしな
148 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:27:11.25 0.net: >>144
理由がわからんが安土城の接待の際にフルボッコにしたのは史実
それが原因であるのは間違いないが理由はいまだにわからない
149 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:27:36.17 0.net: >>137
6代目が恐怖の大王だったからだよ
150 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:27:42.92 0.net: 戦国時代の一番の悪党は松永久秀
151 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:28:09.30 0.net: >>137
義教暗殺した赤松氏は滅ぼされてるよ
幕府に協力した分家は残ったけど
152 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:28:38.68 0.net: >>146
それには大義名分がいるんや
いくら実力者の信長でも自分が祭り上げた神輿をおろして新たな神輿を上げるのは厳しいんや
153 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:29:02.66 0.net: 信長が激怒して安土城の堀に光秀が作らせた接待料理みんな捨てさせたって逸話あったよな
154 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:30:02.66 0.net: >>153
政治家として無能だよな
家康や秀吉ならそんなことしないだろうしな
155 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:30:29.84 0.net: >>153
それは嘘

今でも再現されるくらい素晴らしい料理だったみたいだな
156 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:30:46.52 0.net: >>145
かつて何度裏切り謀反を起こされているのか！それでも人を信じちゃう
実は物凄いお人よしなのが信長なのかもしれない
157 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:32:02.48 0.net: 徳川将軍は義教みたいに暗殺されないように
注意してたみたいだよな
158 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:32:14.42 0.net: 嫁と嫁の兄貴の実家である主君を裏切り
兄をずっと支えてきた弟を裏切り
部下に力を与えすぎて子孫に迷惑をかける

足利尊氏
159 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:33:39.65 0.net: 佐久間信盛や林通勝にクビ宣告して追放したりよく分からない理由で安藤守就を追放したりと
末期の信長もかなりヤバい
160 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:33:42.30 0.net: >>140
桶狭間は義元が用意周到に仕掛けた戦
回船貿易で儲けてた織田の資金力を分断させて
三河を今川の支配下にして
湊を抑えて織田家を弱らせてから2万5000人の軍勢を引き連れて尾張に侵攻した
普通の人間ならビビって戦う意欲を無くすが
信長という異端児は敵に知られずに義元本体めがけて進軍してきた
恐るべき信長の行動力が勝因
161 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:34:03.50 0.net: >>156
いやいや
>>138のように本能寺は普通に武装した要塞だったからな
162 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:34:12.49 0.net: 惟任日向守は俺が一番信用している奴だぜ
大阪でも俺が寡兵で助けに行っているんだ
そこまで大事にしているのに裏切るわけないだお野ブタだ・・・そして最後の裏切りが実行された
163 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:35:54.71 0.net: >>159
全然やばくないだろ
天下が固まってきたら家臣とはいえ影響力のある勢力の排除は歴史の常
164 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:36:12.46 0.net: 明智光秀が謀反を起こした理由はこれからもずっと分からず謎のまま終わるのかな
坂本龍馬暗殺犯と明智光秀謀反の理由
165 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:36:31.89 0.net: 信長は相手を滅ぼす事によって強くなっていたよね
それまでの合戦は少々戦ってお互いダメージが
少ない程度で合戦終わっているよね
166 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:36:32.27 0.net: >>148
それも嘘

江戸時代に作られた嘘

信長を殺させたのは公家
まんまとはめられた訳だ
167 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:36:48.35 0.net: 信長は美濃統一以前の家臣はみんな信用してたから

裏切ったのは光秀だけ
168 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:37:11.05 0.net: 信長も天下統一したら柴田勝家や秀吉や光秀も用済みで始末したのか気になる
169 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:37:15.80 0.net: 結局桶狭間も第4回長野市大激突祭りも
遭遇戦なんだよね
それが完全に運命を決める戦いではあるのも共通
170 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:37:58.02 0.net: >>166
フルボッコはフロイスの日本史に書かれてるからそれだけは本当
171 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:39:08.78 0.net: >>168
無理だね
秀吉が徳川を粛清できず家康が毛利島津を粛清出来なかったの同じだったはず
172 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:39:10.27 0.net: 足利直義は尊氏を殺す度胸がなかったんだな
直義に実子がいたら尊氏を暗殺してたかもなあ

直義政権になったら徳川みたいな盤石な感じになりそう
173 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:40:44.82 0.net: まあ太閤は信長よりは甘くはないよな
だから屈服していったんだよ
174 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:41:26.76 0.net: 尊氏みたいなカリスマリーダーなら直轄領山城一国でも問題ないが
そんなリーダーが歴代続くわけもなく
175 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:41:47.30 0.net: >>155
何かで見たけど魚が腐っていたみたいで
年で光秀の臭覚が衰えていたみたいだね
それで怒られた
176 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:41:56.07 0.net: 信忠は有能っぽからなあ
武田信玄の娘を妻にしてそれに子供ができて
嫡男となったら盤石だったな

足利尊氏も嫁が北条で
2代目将軍は北条の血がながれとるからな
177 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:42:26.83 0.net: 直義って毒殺されたって書いてあったが足利兄弟もドロドロしてんな
せっかく南朝の主要人物が殆ど死んで北朝の統一目前だったのに兄弟喧嘩
178 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:42:35.50 0.net: 第4回長野市大激突祭りだなんて
竹田信玄や上杉謙信について行った連中が
浮かばれないぜ
179 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:43:42.07 0.net: 尊氏は嫁が北条だから源氏だけでなく平氏の血も流れているからまさに武家の棟梁やな
180 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:44:19.35 0.net: 武田信玄の非情っぷりはすごいと思う
親を追放　息子や娘をなんともおもってなさそうだし
スターリンみたいなやつなんだろうか
信長とか秀吉よりも恐ろしいわ

秀吉だって親は大切にしたからな
181 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:45:01.61 0.net: >>161
いくら要塞でも警備兵全然居なきゃ意味ねえよw
182 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:45:03.91 0.net: 大津での戦い以来
兄弟親子一族同士の争いは続いておりまんがな
今だって小銭をめぐってきな臭い争いみなさんやっとりまっしょ？
183 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:45:54.33 0.net: 歴史好きな人ってどこからそんな知識仕入れてくるの
教科書にはこのスレの内容みたいなこと書いてないぞ
184 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:45:54.46 0.net: 武田家のお家騒動（親子喧嘩）は歴代ずっと続いているんだってな
185 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:46:04.10 0.net: 尊氏は戦だけは強いんだよな
秀吉とか家康と直接対決しても尊氏が勝つと思うわ

北条残党と直義が戦っても勝てなかったのに
尊氏だと勝てる
186 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:47:03.11 0.net: 秀吉ぱねえすよ　信長ハン甘い甘い
みづから後継ぎ粛清ですからのう
あタヌキもやってましたなああっちはニョウボともども流石大権現
187 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:47:07.03 0.net: >>180
略奪の為に関東や北陸を攻めに行ってた謙信の方が恐ろしいわ
188 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:47:12.95 0.net: よく信繁が生きていたら武田家はもうちょっとマシな感じになってたというが
信繁一人でも流れは変わらないと思うし逆に信繁が粛清されていたかもしれない
189 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:48:03.88 0.net: 尊氏は新田義貞と楠木正成にも負けてないんだっけ
北畠顕家ぐらいか負けたのは
190 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:48:19.94 0.net: やる気満々なのに弱い直義とやる気ないのに強い尊氏
無能な働き者と有能な怠け者を地で行く兄弟
191 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:48:24.79 0.net: >>180
信玄のカリスマ性はすごかったけどな
でもそのせいで死んだあともみんなお館様はすごかった・・・
それに引き換えあの諏訪のボンクラはは・・・ってなって内部崩壊して終わった
192 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:49:08.66 0.net: >>177
実際のところ足利の政治を動かしてたのは直義だからな
直義は尊氏の子供を養子にもらっていて
そいつに跡をつがせたかった

だけど直義は戦はうまくない
尊氏に直接対決して勝ったけど将軍を処罰できなかった
信玄とか信長とか家康とか秀吉だったら兄を殺してると思うわ
こういう故事を知っているからだろうけどな

しかし直義は護良親王という天皇の子供をどさくさに紛れて
殺すとかやってるけどな
193 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:50:19.37 0.net: 尊氏はヤザンゲーブルの様な男
高師直　師泰とのトリオで
ゼータ後醍醐との戦いを繰り広げた
194 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:50:50.75 0.net: >>187
謙信はいちおう関東管領だったからな
関東管領を鎌倉幕府執権みたいな扱いと勘違いしていたらしいね
195 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:52:36.89 0.net: しかし盤石の北条政権が尊氏のせいで滅んで
最後に全国統一したのが秀吉なんだもんなあ
長続きはしなかったけどさ
196 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:52:38.80 0.net: >>183
教科書は日教組の都合のいいように書かれてるからな
197 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:53:15.85 0.net: >>170
書いてないぞ(笑)

信長の側近・太田牛一の信長公記に何も載ってない

フロイスは後で噂話を書いただけだろ

信長が殺されたのは
暦の返還を公家に迫ったからだ
暦は天皇の権限
その天皇を(超えようとする)行為が許されなかった

公家の近衞前久が明智光秀に迫って信長を殺させた
198 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:53:46.36 0.net: ああ
大河の素材としては
6代目最高に面白いと思うんだけどなあ
199 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:53:51.33 0.net: 武田も信忠を通じてさっさと織田に従属してればよかった
甲斐は安堵だろうし上手いこといけば信濃の数郡も認められてたかも
200 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:54:05.77 0.net: >>183
入門書としてまず横山光輝のマンガを熟読しよう
そのあと歴史小説に手をつけてみよう
そして2ちゃんでディスカッションして自分なりの歴史の真実を模索しよう
201 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:55:25.19 0.net: 6代め？川崎まよがやっていたぞ
202 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:55:35.01 0.net: >>191
システムにも問題があった

合議制だからな
信玄はトップに都合のいい人物に後を継がせて
自分の都合のいいように流れをつくったけど
勝頼の時になったらそれがみんな敵になったわけだし

（馬場や山県が死んでくれて逆に勝頼的に都合が良かったなんて説もあるくらいだからな）
203 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:55:48.14 0.net: >>199
勝頼にしても氏政にしてもそうだけど大劣勢なのにやる気満々なら御家滅亡ルートしかない
204 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:55:51.50 0.net: 武田家も本家は若狭のほうなんだよな
205 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:55:54.42 0.net: >>183
少なくとも受験勉強を経てニッコマに行ってたら知ってるレベルだろ
206 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:57:02.69 0.net: 損切りが出来れば生き残り
それが出来なければ滅ぶ
まあ今も綿々と続く事だけどね
207 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:57:50.95 0.net: >>204
安芸な
208 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:58:12.82 0.net: >>202
で、長坂光堅・跡部勝資みたいなイエスマンの無能だけ残って武田家は滅亡しました
209 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:58:19.87 0.net: 歴史上の人物検索ランキング！　
2015/11/02
http://100-years-ago.jp/dbdb/rank201510/

4位徳川家康 90,500 戦国
〃徳川慶喜 90,500 幕末維新
〃沖田総司 90,500 幕末維新
〃高杉晋作 90,500 幕末維新
3位坂本龍馬110,000 幕末維新2位吉田松陰135,000 幕末維新1位織田信長246,000 戦国
210 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:59:05.17 0.net: 信玄が70歳くらいまでいきてたらどうなってたかね
信長も甲斐侵攻はできなかっただろうしな

旧今川と松平が武田領になってたのかね
211 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:59:06.99 0.net: 歴史上の人物検索ランキング！　
2015/11/02
http://100-years-ago.jp/dbdb/rank201510/

4位徳川家康 90,500 戦国
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3位坂本龍馬110,000 幕末維新
2位吉田松陰135,000 幕末維新
1位織田信長246,000 戦国
212 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:59:20.26 0.net: 川崎麻世がやったのは
6代目執権だろ
213 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 00:59:39.03 0.net: >>197
フロイスの日本史をゴミクズ扱いする時点でおかしいだろ

叱責したが尾をひれをついて接待の失敗なんて流れだろ
214 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:00:37.36 0.net: 尊氏には婆沙羅大名の高師直・高師泰・佐々木道誉と武闘派揃い
215 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:00:56.00 0.net: >>210
まあ若い頃から結核（当時不治の病）にかかってたらしいし50数歳まで生きられたのは幸運だろ
216 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:02:05.12 0.net: 歴史上究極の成金が秀吉
217 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:02:27.63 0.net: >>208
だから本来信虎の目指したワンマン政権をやってればこんな事にならなかったわけで
（信玄が廃嫡されそうになったのは有能すぎるからではなく病弱なせいで
それをつけこんで家臣に神輿を担がれて信虎を追放したってのが真相とみてる）
218 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:02:40.38 0.net: 小日向秀吉よかったねぇ
219 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:02:56.60 0.net: >>210
一応勝頼は信玄より領土を増やしてる
信長は、機会を狙っていずれは戦ってるはず
ただ畿内に本願寺による一向集があっちこっちゲリラで一揆を仕掛けるから
身動きができなかった
220 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:02:59.17 0.net: 進言が70まで生きていたとしてもムリだろ
国力が違い過ぎるあの時千載一遇のチャンスの時死んでいなくとも
2万5千人の軍を維持する事は出来ないから帰国するし
221 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:03:06.46 0.net: 北条政権は元寇の役の恩賞を払えずに御家人の不満が募り
永仁の徳政令を出すも効果が無かったって言うようなことが教科書に載ってた
222 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:03:36.14 0.net: 駒姫はしゃーない
父親の最上義光なんて裏切りやら騙し討ちばっかやってるクズ人間だし
甥っ子の伊達政宗を政宗の母でもある実の妹に毒殺させようとするし
白鳥十郎って武将に対しては仮病使ってお見舞いに来たところを武器解除させて取り囲んで殺した
そんな奴の娘を誰が助けるのかね
223 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:04:56.29 0.net: >>213
フロイスより信長公記が第一級資料な
今の研究で遺恨説なんて出てこないぞ
224 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:05:01.21 0.net: >>217
そうそう信虎が正解だった
225 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:05:28.78 0.net: ６代目執権が街中で執権をばかにするものを手打ちにしたら
あとから北条の老人たちにそれが執権のすることかと怒られてたな
226 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:05:39.49 0.net: >>221
真実は実は鎌倉幕府はそれほど権力が強くなくて
西国は支配下になかった
そして御家人じゃない悪党とよばれる武士が強かった
悪党が後醍醐天皇に味方したから幕府が倒れたという見方もある
227 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:05:39.25 0.net: 朝倉何とかっていう無能野郎に振り回されて浅井も武田も滅ぶんだもんなあ
228 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:05:58.46 0.net: よくわからんが武将なら接待役より戦場で戦うことを望むんじゃないのか
タイの話だって脇坂だか糟屋だかが普請やだから戦場に出してくれって配置転換願った流れの中での話だし
229 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:06:52.62 0.net: >>223
だからその時に今後の方針で食い違いがあったというのが見方であって
怨恨とはいってない
230 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:06:59.40 0.net: 秀吉は武田家の滅亡を聞いて「わしなら勝頼は殺さず生かして甲斐と信濃を与えて
関東へ攻め込む北条への先陣とする」と惜しんでいた
231 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:07:17.13 0.net: >>220
国力の違いって言っても信長は四面楚歌
信玄があのまま西上してたら他の勢力も一斉に呼応してたはず
下手したら家康さえも単独で武田に従属講和を申し入れてたかも
232 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:08:00.87 0.net: >>217
（信玄が廃嫡されそうになったのは有能すぎるからではなく病弱なせいで
それをつけこんで家臣に神輿を担がれて信虎を追放したってのが真相とみてる）

あーこれは斬新な説だが
しかし信玄って信虎が生きてるときから戦でそこそこ武功あげてなかったか？
233 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:08:01.84 0.net: 層的が120歳までいきていれば
朝倉は確実に滅んではいなかったな
234 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:08:04.45 0.net: >>97
毛利って秀吉の大返し許したり西軍の総大将押し付けられたりと
お人好しの馬鹿ってイメージしかないけどな
暴君のイメージないけどそうだったのか
235 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:08:09.71 0.net: >>217
信虎と勝頼のやり口は同じだと思ってる
信玄は中道路線を取った

余談だが勝頼と80ぐらいの信虎が会ったらしいね
何話してたのか
晴信がこんなやつでなって勝頼にいろんな逸話話してたと思うとほっこりするw
236 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:08:53.39 0.net: >>230
まあそれは甲斐の国の統治の難しさもあってのことだと思う
事実秀吉は家康を関東に送っても甲斐だけは残した
237 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:09:04.55 0.net: たった一度の敗戦で今川義元は散々な酷い馬鹿キャラ扱いにされてるね
立派な木造の今川義元像が泣いちゃうね
238 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:09:06.24 0.net: >>230
後知恵だけどそんなことしてりゃ第二の家康が生まれるだけだろって感じだな
239 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:09:45.11 0.net: >>234
それ元就じゃないから
240 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:09:49.04 0.net: >>231
武田がいくら強いと言っても
2万程度で尾張の城を一揆に落とせんぞ
241 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:09:49.45 0.net: >>231
そこで朝倉のバカボンがヘタ打ったのでおじゃんになったんだよ
242 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:10:30.81 0.net: >>232
でも信玄って前線に実は出てないんだよね後方ばっか（総大将だからそれは当たり前なんだけど）
謙信や信長の様に積極的に出てない
243 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:10:35.87 0.net: >>231
信玄が三河侵攻したときに豪族が一斉に寝返ったんだろw
松平も裏切ると思うわ
244 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:11:08.06 0.net: 武田勝頼って「信」の字が名前に無いから正式な跡取りじゃないんだってね
「頼」の字は諏訪家から来ている
245 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:11:36.65 0.net: >>220
義景って名前がついた知的障害者のせいで信玄は無念の死を遂げたんだよ
あの池沼信玄の一世一代の大舞台で越前に帰りやがって死ね
246 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:11:53.24 0.net: 信長が殺されても信忠が逃げ延びてたら秀吉の天下はなかったのかな
さすがに信長の嫡男が生きてたら織田家の家督は重臣全会一致で信忠が継ぐことになるよな
そうなると秀吉といえども逆らうことはできないだろうし
247 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:12:03.60 0.net: 家康は裏切らないと思うぞ
むしろ討ち死にしようとしたらいしから
248 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:12:26.11 0.net: 家康「援軍くれなかったらうちも武田に寝返るぞ」
信長「はい今行きます」
249 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:12:38.58 0.net: 逆に信長は最前線に出過ぎ
250 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:12:52.96 0.net: >>244
だから息子が代わりに信勝と名乗ってる

成人するまでの代わりの当主って扱いだな
251 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:13:01.31 0.net: >>239
元就って暴君だったのか
三本の矢は作り話だとしてもそういう家族みんな仲良くしようというタイプかと思ってた
252 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:13:36.75 0.net: 元就と直家は怖すぎる
253 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:14:28.74 0.net: >>246
秀信は嫡孫で正当な跡目だが蔑ろにした
秀吉なら嫡男だろうがいちゃもんつけて追いやったと思うぞ
254 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:14:32.04 0.net: >>246
信長が生きてる時にすでに家督を譲ってる
信忠が生きてたら秀吉の天下はなかったはず
255 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:14:51.16 0.net: >>244
元々諏訪頼忠→諏訪勝頼だったから
武田義信が死んで武田家の一員になりました
256 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:15:13.84 0.net: 三方が原の援軍も徳川史観のせいで嘘ばっかだよな

あの四面楚歌で3千だせたのも奇跡だし
行った武将も信長の側近とかで見事に討死したし
（生き残った佐久間があとあと改易されるのはこれが原因とも）
257 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:15:21.78 0.net: 北条家って執権北条とつながりあったのかね？
そう考えると秀吉の小田原攻めってのは意味がかわってくるよね
258 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:16:38.71 0.net: 長男の義信が謀反を起こして信玄に切腹させられたから
家督を継ぐものが勝頼しかいなくなった
259 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:16:43.55 0.net: >>255
諏訪頼重だったわ間違った
260 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:18:16.61 0.net: >>38
お前の妄想が酷すぎるwww
261 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:18:19.76 0.net: >>257
ない

二代目氏綱が勝手に北条氏を名乗って独立したから
（しいていえば家が平氏なだけ）
早雲は本来今川家の一家臣だったんだから
262 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:19:11.59 0.net: ↓切腹を命じる
263 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:19:45.90 0.net: 徳川にしたって改易やお家取り潰しをやりまくった
のは温厚実直で語られる事の多い秀忠なんだよな
ほんとイメージなんて当てにならんわ
264 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:20:00.30 0.net: 尊氏は義詮（赤橋登子）　信玄は勝頼（諏訪姫）　秀吉は秀頼（淀君）

みんな揃ってしっかり女に復讐されてますね（実家の仇）
265 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:20:21.33 0.net: >>261
氏綱が北条末裔を妻として北条なのったとwikiにのってる
そうでもないといきなり北条なんて名乗らないだろと思うけどな
266 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:20:43.77 0.net: 織田　信長　信忠　アボン　&息子甥っ子を惨殺　息子天下の名城放火
今川　義元　アボン　　ｽｰﾊﾟｰﾐﾗｸﾙﾌｧﾝﾀｽﾃｨｸﾘﾌﾄﾏｽﾀｰ　生存　
甘いね秀吉に甘いと言われるよ
267 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:21:00.59 0.net: >>263
臆病者ほど神経質になるわな
秀忠はその部類
268 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:21:58.51 0.net: なあそろそろ手打ちにするか長尾
いいぜ伊勢
269 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:22:45.54 0.net: ほんと戦国時代は殺し合いばかりだ
270 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:23:09.58 0.net: >>264
尊氏は復讐されてないだろ
北条滅ぼしてしまったから罪悪感あったと思うけどね
271 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:23:20.39 0.net: ｽｰﾊﾟｰﾐﾗｸﾙﾌｧﾝﾀｽﾃｨｸﾘﾌﾄﾏｽﾀｰ
って誰？
272 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:25:46.07 0.net: そういう秀吉が甘かったのは
システム構築して安泰と思ったら
自分のカリスマで成り立っていたのに気づいていなかった事だな
273 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:27:45.93 0.net: スーパーファンタスティックって
うじざね？
274 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:28:45.40 0.net: >>272
つうか晩年ボケてしまったから自分が死んだあととか全く考えられなくなってしまった
そんでほんとにマジ死ぬ一歩手前でとにかく秀頼を頼みますって従属大名にペコペコ頭下げる醜態を晒した
275 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:29:30.09 0.net: >>263
家康から綱吉の間までの将軍は決定権だけだぞ

実務を決めてたのは老中
（家光が加藤家改易に猛反対したって聞いたことあるし）
276 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:32:37.49 0.net: 秀長一族を秀長死後も100万石の大名として残し
秀次は跡継ぎじゃなくても100万石の大名として残し
秀秋を50万石の大名として固めれば

豊臣家の天下は万全だったよな
（みんな滅ぼしたり減俸したりするもんな）
277 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:32:42.45 0.net: >>251
秀吉と和睦したのは孫
278 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:33:04.28 0.net: 最上家なんて武田家以上にドロドロしてるよね
弟殺し息子殺しなんて当たり前
最上義光の死に際も酷かったし最上家は最後はお家騒動起こして取り潰し
279 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:34:33.65 0.net: >>251
暴君というかとんでもない策略家で敵の一族をこれでもかと分解してった
だから元春と隆景には家族仲良くと言った
280 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:35:06.02 0.net: 正式な跡取りじゃないと風林火山の旗も使えないのか
武田勝頼ってかわいそうだな
281 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:35:29.81 0.net: 山形県が日本一陰湿な県になったのは極悪非道の最上義光の呪いだと思ってますw
282 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:36:33.17 0.net: 吉川元春と小早川隆景の兄弟も結局仲違いしちゃったよね
その後の両家の扱い見てるとそうなるのもわかる
283 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:38:46.33 0.net: 徳川幕府がガチガチで固くて厳しいというイメージを作ったのは家康よりも秀忠と家光
284 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:39:00.02 0.net: >>282
あれは国を保つために仕方なかった思う
小早川が親豊臣で吉川が反豊臣で
（真田家のように）

最悪の場合残った方が毛利を名乗ればいいわけで
実際そうなったがな
285 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:39:46.85 0.net: >>284
まあ真田家もそうしたし当時普通だったんじゃね
286 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:43:29.09 0.net: 最上義光は弟を殺し長男を殺し跡を継いだ次男は三男の弟を殺し自分も急死（毒殺説あり）
その後次男の長男と次男の弟が内紛をお越し最上家は改易
まさに祟りだな（伊達家も結構ドロドロ）
287 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:45:03.62 0.net: >>283
ガチガチで硬くて厳しいイメージはないねえ
288 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 01:45:12.49 0.net: 毛利の場合悪いのは両川じゃなくて輝元だから
総大将なのに日和見してたから

もし仮に輝元が大坂城から出陣して
反逆者三成を成敗するとかいって東西から挟撃するような形になれば
家康は毛利を（形上）潰せなかったと思う

逆に総大将として関ヶ原に着陣するのもよし
289 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 02:21:48.38 0.net: 秀頼
290 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 02:56:39.13 0.net: >>135
最上は関ヶ原の時に上杉から庄内平野ぶんどってる
最初からあいつはやる気だったよ
291 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 03:03:19.33 0.net: >>26
築山殿と信康もそんな感じあったのかね
292 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 03:23:45.40 0.net: 惣無事令が出た後に上杉が庄内占領したから最上が取り返したんじゃなかった？
293 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 07:09:56.02 0.net: >>265
名字なんて自由なのになぜお前がそうでもないのに名乗れないと決めつけるのか根拠が不明
294 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 07:14:12.14 0.net: これから人生最大のしくじりをやらかすセンゴクはまだましな方
295 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 07:23:14.03 0.net: 元就は自分の兄弟と揉めたから息子たちには仲良くしろと言いたかったんだろう
296 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 07:25:26.03 0.net: >>286
最上や宇喜多みたいな兵を構えてドンパチするぐらいなら偉いのを数人取り除けばいいと言う考え
やれ効率が大事だの面倒なのが嫌だの文句を言う日本人にピッタリのはずなんだが卑怯だの男らしくないだのと批判するよな
297 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 07:54:14.86 0.net: >>295
そのおかげか元就の大勢の息子たちはほぼ全員優秀でかつお家騒動もしなかった。
まあこれで当主の孫が優秀だったらいうことなかったのだがｗ
298 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 08:00:22.58 0.net: >>290
関ケ原の最上の動き

最初は東軍につき上杉を最上口から攻める態勢をとる
↓
家康が引き返したら慌てて上杉に恭順の意を示す。嫡男を人質に出すとまで言う
↓
上杉に侵攻されて本城の最上城を囲まれる寸前まで追い込まれる
長谷堂城で猛烈な抵抗しているうちに関ケ原の戦いで家康が勝利
↓
上杉侵攻軍が撤退を開始すると同時に追撃戦に移る
義光自ら鉄棒を振り回し、義光の兜に弾痕が残るくらいの激戦を展開するも、上杉軍主力はほぼ無傷で撤退完了
↓
上杉の飛び地の庄内に侵攻して占領

義光は典型的な戦国大名
299 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 08:01:05.86 0.net: 最上城→山形城
300 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 08:02:23.32 0.net: まあ察するに3代目はもう家の権威が圧倒的で最初から御曹子扱いなのよ
今だってパチンコ屋の孫でも完璧にセレブ扱いでしょ
301 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 08:07:08.08 0.net: 家康に比べたら秀吉なんて可愛いもんだろ
302 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 08:14:55.04 0.net: >>254
まだ信長が実権握ってる状態ではあるけど
グループ全体の会長が信長で
中核企業の社長が信忠
武田討伐した段階で完全に後継者
303 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 08:16:46.37 0.net: 信忠が生きていれば
秀次を殺さなければ
304 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 08:37:56.52 0.net: 歴史はタラレバを考えるのが面白い
現実とタラレバは実際は紙一重の違いしかないからな

歴史にifは禁物とか言ってるのは歴史のことを良く知らんやつ
305 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 08:40:27.54 0.net: ifで馬鹿にされるのは戦国自衛隊みたいな話しだす奴がいるからw

それ以外はほぼifの話をしてるといってもおかしくはない
306 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 08:42:11.13 0.net: 毛利は隆景が簒奪したほうが上手くいったんじゃないか
307 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 08:45:25.01 0.net: 兄貴が許さないね
308 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 09:04:43.52 0.net: 俺が小学生の頃の歴史関係の本に「信長がつき秀吉がこねし天下餅座りしままに食らう家康」て評語みたいな一節あったけど今でもあんのかね
309 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 10:02:58.53 0.net: 武田信玄の信虎追放は正しかったと思ったけど最近は信虎のほうが正しかったと思えるような武田家の末路
310 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 10:29:33.10 0.net: >>309
信虎の蛮行はだいたい捏造だからね
311 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 10:30:43.35 0.net: >>298
>>上杉侵攻軍が撤退を開始すると同時に追撃戦に移る
>>義光自ら鉄棒を振り回し、義光の兜に弾痕が残るくらいの激戦を展開するも、上杉軍主力はほぼ無傷で撤退完了

上杉家臣前田慶次郎利益が大活躍した戦な
312 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 10:32:17.65 0.net: 武田家臣みんなが信虎じゃダメだと思ったのは事実だろ
313 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 10:38:31.10 0.net: >>312
だからそれは信虎のワンマン政権だから
314 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 10:52:56.16 0.net: >>298
花の慶次で前田慶次が5人で25000人の最上軍を破った戦いだな
315 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 11:12:57.22 0.net: 信虎は国人領主から妬まれてたみたいだし
甲斐統一直後でまだ日も浅く家臣が疎まれてた晴信担いで与しにくい邪魔な信虎を排除したようにしか見えない
316 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 11:16:26.62 0.net: >>296
むしろ日本人はしなくてもいい苦労をあえてしないと気の済まない非効率民族だぞ
317 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 11:21:26.36 0.net: 勝頼も小山田じゃなくて真田の助言通り上田に逃げてりゃもうちょっと粘れたか
318 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 11:28:50.73 0.net: 真田十勇士が暴れて粘ってるうちに本能寺の変がおきたかも
空白になった信甲を勝頼が取り返したかな？・・・諏訪地方くらいじゃないかな・・・
319 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 11:32:19.16 0.net: >>315
信繁って信虎派だったのに忠実に信玄に仕えたよな
こんな出来た弟中々いない
320 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 11:38:40.54 0.net: >>319
そりゃかの真田昌幸が次男坊に名前貰ったくらいだからな
321 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 11:48:08.20 0.net: >>191
それ後世の捏造だから
322 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 12:13:42.92 0.net: >>321
実際イエスマンだけかき集めてた好き放題してたがなボンクラ四郎くん
323 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 12:30:53.32 0.net: 何気に三方原の時より長篠合戦の時の方が武田の動員兵力落ちてるし
領地増やして逆にリソースを他にとられた感じがする
324 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 12:42:17.86 0.net: 人は城だの石垣だの言ってそのままにしたのも結局僕では中央集権は無理ですと投げた方便
325 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 12:45:01.18 0.net: 長野や山梨だけじゃ昔も今も大都会には勝てないもんな
326 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 12:45:27.73 0.net: 連投うぜえ
327 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 12:47:01.16 0.net: >>323
戦ばっかしまくってたから金も米も兵も激減
農民は重税労役で阿鼻叫喚
家臣もこき使われてボンクラ四郎くんへの憎しみでいっぱい
織田家が攻めてきたらみんな即座に寝返りました
328 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 12:50:11.61 0.net: 有名な戦国大名の中で領民が一番暮らしやすい政治してたのは誰なんだろ
329 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 12:51:07.18 0.net: >>328
小田原北条家
330 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 12:53:46.82 0.net: >>328
山名家
331 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 12:55:04.40 0.net: >>328
質素な自分の屋敷に金を溜め込んでなかった石田じゃないか？
332 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 12:55:32.84 0.net: 長篠の戦いは別に武田の全力じゃないよ
あくまで徳川を痛め付ける為に必要な兵力を考えての動員
だから家臣団は織田の大軍が来た時点でここは引こうと言っているし戦いを強行した勝頼は馬鹿のレッテルを貼られてる
333 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 12:58:28.93 0.net: >>328
江戸時代になっても北条の頃はよかったって農民がみんな言ってたとか
334 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 13:00:13.70 0.net: >>328
やっぱり織田かな
庶民と親しんでるエピとか信長あるし
ただ地雷スイッチふんじゃうと
怖いから
極力、あいたくないけどｗ
335 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 13:00:13.71 0.net: なんで北条はそんなに税金安くできたんだ
336 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 13:00:38.81 0.net: >>332
信長の野望で武田勝頼の智謀パラメーターってだいたい35ぐらいだけどもっと下げてもいいんじゃねw
337 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 13:01:29.27 0.net: 氏康ちゃんがチョーいい子だったから
338 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 13:25:24.66 0.net: >>328
朝倉孝景
339 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 13:30:33.13 0.net: 戦国時代に戦いから背を向け領地で蹴鞠舞踊お茶など文化に傾倒し信長追い詰めたアレ以外ではたまに外征しては敗戦を繰り返し結果滅亡した義景時代でも領民の暮らしは良かったらしい
340 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 14:06:39.88 0.net: >>335
北条家の質素倹約
早雲は物凄いドケチで贅沢な生活を一切しなかったらしい
領民あっての領主だからまず領民を富ませ領民の支持を得て領土拡大という極めて理に適ったやり方をした
当時はすぐ逃散して農民がいなくなってしまう時代だったという時代背景もある
341 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 14:24:21.41 0.net: 秀吉が6本指だったってホントなの？
342 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 14:26:36.22 0.net: >>317
長尾に逃れた村上や上杉
朝倉に逃れた斎藤くらいには粘れたね
343 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 14:28:14.68 0.net: >>341
本当

前田家の資料にある
344 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 14:30:24.69 0.net: 秀吉はヤリちんでロリコン
345 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 14:36:37.02 0.net: >>344
ロリコンではないだろう
10代以上しか相手にしてないはず
346 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 14:58:38.31 0.net: >>317
真田昌幸も相当の曲者だから本当に勝頼を受け入れたどうかは謎
あいつ色んな家裏切りまくりで真田家を生き残らせたからな
347 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 15:01:44.66 0.net: >>344
家康の晩年がそうだけど
単にあれは子作りという機能重視の結果だからな
若い頃は後家好みだし
348 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 15:30:22.06 0.net: >>329
北条家が特別税が低いといった研究はない
そもそも四公六民のような検見法ではなかったし
真田丸の時代考証した黒田氏は5割はとっていたそうでこれだと江戸時代の天領より税制が厳しかったということになる
349 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 15:32:15.17 0.net: >>347
家康の晩年はもう子づくりしなくてよくなったので趣味のロリを堪能した
家康が子づくりに勤しんだ頃は子を生んだことのある後家ばかり側室にしてたよ
350 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 15:33:07.47 0.net: 北条が民のための政治とか
現代からの再解釈してるようで嘘くさい
351 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 15:44:38.10 0.net: >>349
でも結果的に晩年の御三家たちがいなかったら
徳川なにげにヤバい
結城秀康武田信吉松平忠吉この辺が早死にだし
松平忠輝は舅が危険人物だしｗ
352 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 15:51:59.95 0.net: 北条早雲が税率下げて国力めっちゃアップさせたのはまんが日本の歴史にも載ってた
353 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 15:56:40.13 0.net: 北条早雲の治政はまさに理想的と本に載ってたね
あの考えはどこから来ているんだろう
354 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 15:57:23.80 0.net: 逆に住みづらくて税金取りまくって悪政を行ってたのはどの大名か気になる
355 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 16:01:30.69 0.net: 九州系がやばそうだな
356 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 16:02:33.38 0.net: 賤民の出が権力を持つとだいたいヤバいい
357 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 16:04:41.00 0.net: >>354
まず武田勝頼
庄内の武藤とか
戦国時代は支配される側も大人しくないからあんまり悪政はできなかった
すぐひっくり返されちゃうから
実際武田も武藤もすぐ滅んでいる
358 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 16:06:51.67 0.net: 負けて退却する時の落ち武者狩りが一番恐ろしかったんだってな
359 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 16:08:12.86 0.net: 北条が仮に四公六民だったとしても
北条家の升はめっちゃデカかったらしいぞ
京枡より1割以上大きかった
360 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 16:09:21.26 0.net: 苛政すると滅びるなんてのは後世の後付なんだよなあ
361 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 16:10:57.93 0.net: 税率低くても低インフラ低ウェルフェアなら
高率高インフラ高ウェルフェアでもいいけどな
税率低いから善政みたいなのはいかがか

早雲は村の病人に薬配ったっていう
ウェルフェアのエピソードもあったなそういえば
362 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 16:11:11.04 0.net: 指が六本ある
363 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 16:15:23.09 0.net: 強国だと攻め込まれて領民が田畑荒らされたり略奪の対象になったりする確率も減る
また大きく強い国になればなるほど領民の徴兵その他戦争に関わる負担も減る
北条は大国として１００年間君臨したから相対的に他より領民にとって暮らしやすい状態だっただろうよ
だから暮らしやすかったという伝承が残ったんだろ
実際に低率だったかどうかはわからんけどそういうことだろ
364 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 16:16:11.38 0.net: 龍造寺隆信とか負け戦になったとたん家臣に放置されてぼっち状態で殺されたからな
ふだんから酷いことばっかしてたんだろうな
365 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 16:17:57.79 0.net: 信長とか本能寺の時に逃げないで戦った親衛隊が大勢いたからな
信長が死んで逃げられるのにわざわざ信忠のところに集まってさらに戦うとか大勢いた
信長は少なくとも親衛隊レベルの近しい連中には慕われていたんだろうな
366 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 16:23:34.90 0.net: 街中で休んでた連中も
身分問わず戦いに参加してたことが記録に残ってるんだよな
そしてみんな死んでいったと
367 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 16:30:42.00 0.net: >>363
じゃあ苛政と言われる武田と軍役が大して変わらない北条はそんなに強国でも善政でもなかったということか
伝承なんて後世の創作かどうかわからんしな
368 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 16:33:53.45 0.net: >>361
この手のエピソードはどの大名も持ってるだろ
信玄だと洪水にあった村は年貢を免除したとか
369 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 16:34:02.89 0.net: 阿呆の四郎くんが長期的な戦略も持たずやたらめったら攻め込みまくったからああなったんだよ
信玄の時代よりちょっと領土増えた？そんなもん評価してるの阿呆だろw
信長に恭順するか信長包囲網に参加して協力して倒すしかないのに
370 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 16:39:08.58 0.net: 戦国時代は年貢とは別に家屋や土地自体にも税がかかってたし
加えて軍役もあったから
江戸時代より暮らしやすかったというのはまずないと思うよ
少なくとも天領より北条領がなんてのは
371 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 16:39:58.25 0.net: >>368
一種のプロパンガスだな
372 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 16:40:42.22 0.net: そんな生活から脱出するためには兵士になって出世して武将になることやな
373 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 16:40:45.14 0.net: 信長の野望に異議あり　天下統一を目指していなかった？
http://www.asahi.com/articles/ASK505DW0K50ULZU00H.html
374 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 16:42:22.63 0.net: >>365
堀長谷川矢部以外
馬廻りの人物とか
村井菅屋福富斎藤団とか
主力官僚と次代のメンツ
軒並み壊滅だからね
信忠と一緒に
375 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 16:44:02.84 0.net: 信玄は政治家として有能じゃん
信玄が作った洪水工事した「信玄堤」は今でも役に立ってるって
コンクリートで補強はしてるらしいけどね
376 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 16:55:51.09 0.net: 畿内治めればその時点で天下統一だろうが
377 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 17:02:14.08 0.net: >>376
三好家は滅びたけど
378 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 17:14:50.16 0.net: 北条早雲が四公六民とか北条氏善政エピソードは
江戸時代に作られた北条五代記が元ネタらしいな
貫高制だった北条を石高制にしてるあたり適当な史料っぽいな
多分武田の甲陽軍鑑みたいなものかと
379 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 18:20:53.98 0.net: >>377
三好は内部分裂したからな
380 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 19:10:24.51 0.net: 信忠はなぜ逃げなかったのか気になる
明智軍には勝てないと分かっているだろうし
自分が死んでも織田家は安泰とでも思っているのか
381 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 19:14:32.93 0.net: >>380
取っ捕まって醜態さらすの嫌がったんだろ
織田有楽とかなら見逃されても信忠は見逃されない
まさか光秀が全軍本能寺に向けてるとは夢にも思わなかったんだろ
本能寺の人数は信忠なら正確に知っていたろうからそこに１万数千全軍集中するとは逆に想像できなかったと思う
信忠は武田攻めでもわかるように相当勇猛な性格だからこういう場合に逃げるという選択肢はなかったんだろうな
382 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 19:19:15.66 0.net: 有楽斎にプライドなどないが信忠はプライドが高かった
383 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 19:20:04.39 0.net: >>380
完全に明智が包囲態勢敷いてると思うのが
常識的だし、まともな武将だったら
信忠と同じ判断して華々しく討ち死に選ぶと思う
桶狭間以前の信長みたいに
小国で大ばくちかけるなら逃げることも考えるだろうけど
天下人の後継者がそれでつかまって
晒し首なんて末代までの恥だろう
384 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 19:21:53.01 0.net: 家康もすぐ腹切るとかいう男だったけど手馴れた側近がいつも「ハイハイ」って感じでちゃんと連れ出してくれた
信忠の場合はそういう手馴れた側近に恵まれてなかったのかまだそういう側近が育っていなかったのか
385 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 19:22:05.11 0.net: 京都からの退路は４つ
東の近江と南の大和と南西の摂津と北西の丹波

丹波は明智の本拠だから論外として近江も安土までいけば織田本隊と合流できるが
途中の逢坂の関付近を明智方の大津城が監視していておそらくそこで明智方に捕らわれる
南の大和は明智与力の筒井順慶の支配下
唯一摂津だけは四国攻めの準備で信孝と丹羽が軍勢を揃えているはずだからそこに合流できれば助かったはず

ただし摂津に抜けるには山崎を越える必要がありそこで明智が網を張っていないわけがないだろう
結論として信忠はどこに逃げても明智に捕捉されていた
386 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 19:23:34.84 0.net: 織田の源五は人とは思えないほどの智謀の持ち主
一旦引いて再起を図ることを考えたが脳筋の信忠には思いつかない
387 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 19:25:30.92 0.net: 織田有楽斎、今川氏真、劉禅みたいなタイプは長生きできるよな
平然と土下座しちゃうから敵もこいつはどうでもいいやってなる
388 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 19:25:33.19 0.net: >>386
有楽みたいな雑魚は誰も相手にしてねえんだよｗ
事実逃げ出しても何もしてねえだろ
そもそもなんかするほどの兵力も持ってない
389 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 19:27:24.64 0.net: >>385
摂津だって中川髙山って連中は光秀と懇意の連中だから味方とは限らん
こう冷静に考えれば考えるほど逃げ出すという選択肢は取りにくいのがわかる
後世の結果論とその場で現実的な判断とでは相当異なって当然
390 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 19:40:11.87 0.net: 父は逃げ上手だったよなあ
逃げ弾正の名をあげたいくらいだ
391 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 19:42:15.19 0.net: >>390
でも最後は流石に逃げる気しなかったみたいだなw
392 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 19:42:23.35 0.net: その状況でも親父なら確実に逃げてるし逃げおおせると歴史マニア達もいうわな
393 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 19:46:53.62 0.net: 清州会議をとりあげてるドラマとか見てると
秀吉が三法師を担いだ時
「ああ、三法師がいたか」
って予想外の玉を出してきたって驚くってパターンだけど
すでに家督は信忠に譲られてたわけでその嫡男の三法師が世継ぎになるのは意外でもなんでもない本命だと思うんだが
嫡男でも幼児に火徳を譲るのは戦国の世では考えられないことだったのかな
394 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 19:47:42.88 0.net: >>392
どうかな
まっしぐらに南に逃げたかもしれん
親子とも自分の遺体すら発見できないようにしたのは見事だったな
あれで秀吉が味方を増やすことができたからあれは光秀への最後の復讐なんだよな
395 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 19:48:32.78 0.net: 当たり前
織田政権を一応維持する前提で集まってるんだから
成人してる二人しか考えられない
396 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 19:48:55.04 0.net: >>393
たとえば三菱ＵＦＪホールディングスのＣＥＯを幼児にというわけには現代でもいかんでしょｗ
397 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 19:51:55.10 0.net: 天下統一後の豊臣秀頼が
あんなことになっちゃうし
幼少の子供トップに据えるのはあり得ない
毛利輝元は元就健在だったし
両川もいたからな
398 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 19:54:59.98 0.net: >>396
そりゃ現代だからでしょう
たとえがハズれすぎ
399 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 19:56:32.95 0.net: >>393
信孝も信雄も跡継ぐ気満々だったしなあ
400 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 19:56:39.90 0.net: >>398
でそれで実際やったかどうかを考えれば成り立たない
401 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 19:58:16.96 0.net: 武田は信勝が本当の後継で勝頼は代理だった
402 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 19:59:46.31 0.net: >>401
あれは信玄の判断ミスだな
俺なら死ぬ間際に武田信頼って名前を与えて正式な後継者にするね
403 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 20:15:00.46 0.net: >>380
時間は十分あったみたいだよ
信長に全勢力を傾けてたから
信長が囲まれてた時点で信長なら真っ先に安土城に逃げてた
でも信忠は感情的な部分があって本気で信長の仇をとろうと思ってたと思う
404 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 20:16:16.71 0.net: >>403
安土は無理
近江南部は光秀領なんだよ
逃げるなら摂津方面しかない
しかもそこも相当危険
405 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 20:17:50.38 0.net: 光秀は敢えて本能寺に全戦力集中したのかもな
信忠の性格なら見捨てて逃げること無くこっちにくるはずだと
406 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 20:19:36.88 0.net: >>405
いや信長の機動力を知ってたから1万でも足りない思ってたくらいだと
（金ヶ崎の撤退戦でそれは間近に見てるから)
407 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 20:20:35.12 0.net: うん確実に信長殺しに行ったんだろうな
次のこと考える余裕がなかったというのが正直なとこだろう
408 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 21:28:17.95 0.net: >>1
新書で仕入れた知識でスレ立てするとか恥ずかしいにわかだな
409 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 21:33:50.09 0.net: >>404
三千くらいいるからうまくやれば安土城くらい逃げれる
410 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 21:33:55.07 0.net: 秀吉がいい人だと思った事なんて無いわ
411 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 21:46:08.42 0.net: >>410
でも人を心酔させるのほんと上手かったんだけどな
天下の人たらしよ

ボケるまでは
412 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 21:50:47.26 0.net: >>411
外に甘く身内に厳しいからな

初期の頃は身内にも優しかったが
413 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 22:50:40.18 0.net: 中国攻めでは結構残酷だったがな
414 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 22:58:17.97 0.net: 鳥取城の飢え殺しって城方が飢える前に降伏しなかったから結果的にああなっただけで別に秀吉が残酷なわけじゃないよな
415 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 23:07:28.04 0.net: 近世城郭としての鳥取城はかなり立派なんだが
兵糧攻めのイメージが抜けないのが残念
416 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 23:07:46.49 0.net: 別所長治がしつこかっただけ
417 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 23:38:38.43 0.net: >>373
朝日ってバカだな
418 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 23:40:25.65 0.net: 出が卑しいからね
舐められたら終わりだと思って余裕がないんだよ
419 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 23:42:50.05 0.net: 吉川経家にしても清水宗治にしても秀吉と戦った毛利方の武将ってやたら忠義に厚いな
吉川なんて秀吉が助けるっていってるのに自ら責任とってるし清水宗治も自ら切腹を申し出てるし
そこまでして仕えるだけの魅力があったのか
420 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/05(月) 00:10:27.50 0.net: >>419
両家とも幕末まで厚遇されてるよ
自分の命と引き換えに子孫が繁栄することを信頼するに足る家だったんだろ
421 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/05(月) 00:19:21.61 0.net: 武田は信玄次男坊の家系が高家で残ったね。
途中で甲斐源氏一門の柳沢吉保の血統が入ったけど
422 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/05(月) 00:26:01.19 0.net: 武田邦信って末裔のおっさんが上杉家分家と川中島でオセロ対決してたな
423 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/05(月) 06:21:06.28 0.net: >>421
家が残ってるだけで血統は全く残ってないんだよね
424 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/05(月) 07:21:58.43 0.net: ほう
425 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/05(月) 07:35:59.13 0.net: >>411
天下の人たらしではあっても天性の人たらしではないよな
あれは卑賎の者が生き残り成り上がる為に身につけた努力の結晶
だから他人に気を遣わずにいられる立場になる頃から生来の残酷さがむき出しになった
426 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/05(月) 12:18:23.55 0.net: 秀吉はなー
427 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/05(月) 14:36:31.55 0.net: 信長
428 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/05(月) 16:13:12.29 0.net: >>200
ガイジかな
429 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/05(月) 16:27:06.27 0.net: 何が甘くないのだろうか？
チムポ？
430 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/05(月) 16:55:58.64 0.net: 馬場
431 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/05(月) 17:31:34.74 0.net: 信長の茶会記、８２年ぶりに発見　知られざる料理も記載
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170605-00000047-asahi-soci
432 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/05(月) 19:25:21.69 0.net: 信長は濃い味が好き
433 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/05(月) 19:29:48.22 0.net: 味噌文化圏の田舎者だからなｗ
434 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/05(月) 21:38:23.84 0.net: これは事実だからな

秀吉＝流行に敏感な男
信長・家康＝田舎者
435 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/05(月) 23:39:25.01 0.net: 秀吉
436 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/06(火) 07:10:10.97 0.net: 家康
437 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/06(火) 09:28:40.47 0.net: 秀吉は派手好きのミーハーだからな
生まれ育ちの低さの裏返しがそこに出る
ただ美的なセンスはあったそうな
438 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/06(火) 12:11:03.64 0.net: 光秀
439 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/06(火) 14:29:31.32 0.net: 秀吉が造園したという醍醐寺の庭園はなかなかいい
440 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/06(火) 14:38:14.61 0.net: 織田家は馬印とか見る限り美的センスはいい
徳川家は美的センスがない
441 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/06(火) 14:44:17.85 0.net: 勝家
442 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/06(火) 14:44:51.96 0.net: 織田系の池田輝政の姫路城や森の津山城は美しいのに同時代の名古屋城天守は豪華だが美しいかといったら微妙
江戸城の天守に至っては明確に美しくはないw

この辺に至ってはセンスとしか言いようがないが徳川家はセンスあるとはとても思えない。
443 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/06(火) 16:54:34.94 0.net: ほう
444 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/06(火) 18:07:02.18 0.net: >>442
質実剛健を旨とし華美を好まずって奴だな
この辺のセンスが通じてるから家康と藤堂高虎はウマがあったんだと思うｗ
445 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/06(火) 18:22:27.13 0.net: でも家康が所有していて現在まで残っている甲冑を見ると派手なのも多いし昔はイケイケだったと思う
いつから派手を好まずケチで地味な家康にイメチェンしちゃったんだろう？
446 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/06(火) 19:19:39.10 0.net: 晩年の家康は超大金持ちだから単なる趣味の問題だよな
小堀遠州とか信長や秀吉の下だったら随分違うもん作ったんだろうな
447 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/06(火) 19:45:00.24 0.net: 狩野派も信長秀吉から家康に乗り換えたらつまらなくなった
448 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/06(火) 20:24:23.71 0.net: 小牧長久手後家康は大病を患ってからだいぶ性格が変わったみたいだな
449 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/06(火) 21:49:40.95 0.net: それ以前の家康はキチガイだからな
450 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/06(火) 23:12:37.81 0.net: 本多正信とよく話すようになってから性格的に変わったと予想
451 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/06(火) 23:23:10.38 0.net: 小牧長久手以前は家臣も脳筋みたいなのしかいなかった
452 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 00:03:35.74 0.net: 酒井忠次、石川数正は脳筋じゃねーだろ
453 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 07:11:26.40 0.net: ほう
454 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 11:32:20.23 0.net: 大多数は脳筋だよな
だから佐渡が重用された訳で
455 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 12:15:16.78 0.net: 小牧長久手以後も秀吉に好戦的だったし
456 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 12:22:50.48 0.net: 酒井、石川の後の井伊、本多、榊原は、井伊が意外にも外交能力に長けた人物だった
井伊が長生きしていたら佐渡だけじゃなくて井伊もさらに重用されたと思う
457 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 13:22:13.77 0.net: むしろ井伊しか使えなかったから酷使せざるをえず使い潰して早死にさせちゃったんだよなあ
458 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 14:57:11.11 0.net: 直政の死因は関ヶ原だぞ
459 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 16:07:53.85 0.net: だから関ヶ原の怪我が治ってないのに交渉事に引っ張り回されたからじゃなかったっけ？
460 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 16:54:39.41 0.net: だけど井伊家は大老をだすほど重用された
461 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 17:00:52.70 0.net: 中途採用組の井伊は頑張り過ぎたのか知らないが部下に厳しく自分にもっと厳しかったから周囲からはあまり良く思われてないんだよね
462 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 17:27:53.84 0.net: 井伊が中途採用なのに譜代筆頭までなったのは直孝が直政に近いレベルの有能さだったからだよな

酒井本多榊原とはそこで差がついた
463 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 19:50:49.23 0.net: 直政は傷だらけ
464 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 19:51:57.40 0.net: 大河で直政のところまでやるんだろうか
465 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 19:55:39.51 0.net: 直政のしり穴を守るため老体に鞭打ち
家康の前でクパアする直虎まだあ
466 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 20:13:50.52 0.net: >>464
小牧長久手やらないらしいぞ
467 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 20:15:28.10 0.net: うんち漏らした時に目立ちたくないじゃん
468 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 22:13:57.54 0.net: 直虎じゃなくて直政が死ぬまでやればいいのに

関ヶ原もやってほしい
469 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 23:15:59.34 0.net: 直政はあまりに厳しすぎてミスした部下を手打ちにしたこともあったために
将兵たちは井伊直政の軍に配属されるのを嫌がったとか
なお人気があったのは本多忠勝の部隊
470 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 23:19:14.61 0.net: >>469
でも武田軍を手なづけたよね
471 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 23:26:20.87 0.net: 榊原康政が武田の赤備えの将兵は当然自分のところに配属されるものだと思っていたのに
井伊直政に配属されるのが決まって「何で井伊の若造なんかに！」と怒って酒井に愚痴ったエピソード
472 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 03:00:48.52 0.net: 直政は軍事では基地外タイプ
それが平時では超有能な外交官だから人って面白いよね
473 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 07:11:05.97 0.net: ほう
474 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 11:47:02.20 0.net: >>472
それを大河でも
475 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 12:09:53.20 0.net: 傷だらけになるくらい戦った直政の鎧は重装甲タイプ
一方生涯無傷の忠勝の鎧は軽装甲タイプだった
476 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 12:20:18.83 0.net: そんな直政の育てのママがあのおかっぱじゃなんか違う
それこそ戦国BASARAの直虎が一番しっくり来る
477 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 14:46:18.90 0.net: 大河の直政まだ出番全然ない
478 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 16:57:36.48 0.net: 家康
479 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 19:43:16.10 0.net: 光秀
480 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 20:22:03.44 0.net: 井伊直政はマザコンだったのか？
481 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 20:46:39.23 0.net: 柴崎コウも鎧着て槍持って戦場で暴れるようなのを想定してたらしいな
それで内容が地味だと不満を持ってるらしい
482 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 21:04:24.99 0.net: それどころか菅田将暉が戦うシーンも省かれそう
483 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 22:23:49.27 0.net: 合戦シーンは金がかかるからね
484 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 22:27:49.93 0.net: 小出とか姿も何故かイケメン扱いされてるが
姿の方がよっぽどやばい奴に見えたがまさか小出とはね
485 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 22:30:47.38 0.net: 真田丸でさえ合戦シーンを省略されまくったから
直虎はもっと酷いだろうな
486 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 22:40:21.77 0.net: 上の方のれすで書かれてるかもしれんけど
秀次事件で甥だった秀次を切腹させた挙句
その家族または連座していた前野長康らを京都の河原で処刑した
話は残虐だね
487 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 22:41:49.54 0.net: >>486
秀次の息子まで殺すとかアホすぎ

豊臣家の血筋を潰してどうするんだ
488 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 22:42:40.31 0.net: これで秀頼が実子じゃなかったら目もあてられん
489 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 22:43:16.09 0.net: >>487
秀頼以外の豊臣の血筋は秀頼の一番の障害になるからね
490 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 22:45:28.04 0.net: >>489
秀頼を跡継ぎに定めればいいだけじゃん

そもそも豊臣家自体メンツが少なすぎるんだし
491 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 22:45:34.68 0.net: 自分が死んだ後の
秀頼の行方が気になるんだから
秀吉自身か秀長当たりが
後見やらない限り秀次一族は消されるな
秀吉秀長が生きててくれたら
御三家的に秀次の息子たちを
位置づけることもできただろうけど
492 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 22:48:59.62 0.net: そして浅井姉妹に仇討ちされちゃって家を滅ぼされちゃうし散々だな秀吉は
493 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 22:50:05.30 0.net: 徳川システムは良くできてるね
血統的根拠のある御三家や大身の外様には権限与えず
権限があるのは小身譜代で合議でなければ何事も進まない
494 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 22:50:30.19 0.net: 秀次一家や秀長一家があれば家康は何もできなかった
495 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 22:52:44.78 0.net: >>485
真田丸の数少ない合戦シーンがあのレベルだから
正直もうやらなくていいかもあんなんなら
496 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 22:56:53.42 0.net: 乱戦になって馬が倒れたり馬上で切り結ぶシーンがもう撮れないのは仕方ないとしても
移動のシーンでお馬さんトコトコは無いな
馬で疾走して戦場に駆けつけるシーンがあるだけでも画が締まる
497 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 22:57:23.98 0.net: >>495
今年は完全なスイーツ大河だからな

井伊直政メインでやればもっとたくさん合戦シーンもあるのに
直虎は早く死んでしまうから
498 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 23:01:23.88 0.net: >>497
合戦に力入れたなんて
90年代の話で
緒形直人の信長とか
太平記とか
葵徳川三代が最後でしょ
いまどき馬とかエキストラ集めるのも難しい時代
499 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 23:01:40.38 0.net: CSで中国ドラマの三国志演義やってたんだけど合戦シーンの人海戦術と金の賭け方がすごいわ
もう日本ではああいうのは撮れないんだろうな
500 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 23:02:06.37 0.net: ここ１０年で見ごたえあった大河は龍馬伝だけかもしれない
風林火山も好きだったけど両津姫のくだりとか佐藤隆太がいらなすぎた
501 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 23:04:22.71 0.net: >>500
風林火山はGACKTが良かった
史実に合わせた基地外謙信だったしな

天地人の謙信は聖人すぎてヘドがでたｗ
502 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 23:04:31.89 0.net: >>499
お前らが坂の上の雲や八重の桜の前半を応援しなかったから
NHKも視聴者はこういうの求めてないんだと思ったんじゃないかな
503 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 23:11:54.25 0.net: 秀吉に健康的な実子の男子が５～６人いれば歴史は変わってたんだろうが
504 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 23:18:57.03 0.net: ほう
505 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 23:28:37.52 0.net: >>502
単に予算が足りないだけだろw
506 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 07:10:04.14 0.net: 合戦シーンのない大河
507 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 07:18:10.93 0.net: >>503
変わったろうね
おそらく優秀な課長級奉行として
平凡な人生を送ったと思う
508 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 07:23:01.66 0.net: 当初は柴崎コウが両手から虎を出しワイヤーアクション満載のバトルをするもんだと期待したんだがな
フージョン時代劇は日本じゃあ受け入れてくれないとか言ってる場合じゃないだろと
509 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 07:51:12.34 0.net: 戦場は馬と大軍が出るシーンは過去の映像使い回して
接近戦とか城や陣地に攻め込むところの殺陣だけ新しく撮れば安上がりだと思う
普通の時代劇一回分の予算で済む
510 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 07:57:40.64 0.net: 時代とともに生産力が上がるんだから
戦国よりも江戸のほうが楽なのは当然だろ
511 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 10:55:26.51 0.net: 最近のNHKは10年おきに気合を入れるという噂
2000年に葵徳川三代の関ヶ原合戦は教育系番組含めて使い回しする程の出来
2010年は坂の上の雲の旅順や日本海海戦の出来が良く今後色々使い回せる
次に金と人をかけた戦闘シーンが撮られるのは2020年ではないかな
512 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 10:59:58.93 0.net: 信長は飲水の病（糖尿病）で尿は甘かったかも
源頼朝も足利尊氏も尿は甘い疑い
秀吉は尿毒症で信長ほど甘くはないだろうなあ
513 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 12:19:33.40 0.net: 信長の甘党って史実なの？
514 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 12:30:02.63 0.net: 金平糖を喰ったとか記録にあるけどそれ以上のもんはないよ。

その程度で糖尿病になんでならねーよ
そして信長の母親も子も自然死した連中は大概が物凄く長生きだから糖尿病の遺伝子を持っていたとも考えづらい。
515 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 14:01:02.01 0.net: 糖尿病の話書いた張本人だがどうもマイナーな説みたいね
糖尿病性神経障害で安土入城以降は手足の痺れで苛立ってたみたいなの読んだ
食生活や体型や運動量や下戸であることからも糖尿病になる因子は無いっぽい
ただ「信長」「糖尿病」で検索したらヒットはする
516 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 14:04:06.66 0.net: 信長の再現食卓とか見たら尋常じゃない量の米食ってたみたいだから有り得るんじゃないの
517 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 14:30:43.72 0.net: >>516
それは信長だけじゃなくて当時の日本人全般の食事形態だよ。
518 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 14:47:42.97 0.net: 甘いもの好んで食べてた酒は飲まない
これは本当みたい
519 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 14:52:32.22 0.net: >>517
一般人のメニューが残ってるとは思えないし
仮に日本人全般のメニューだとしても当時の人が現代人よりインシュリン産生能力が高かったとは思えない
520 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 14:53:34.50 0.net: 織田信長はめっちゃ味が濃いの好き
京の料理人が作った料理を「味ないやんけ殺すぞ」って作り直させた
その後料理人は「所詮尾張の成り上がり大名、味の繊細さを知らない」って馬鹿にしたって
521 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 15:11:15.27 0.net: 戦に金かけれないなら最上か宇喜多の大河ををやるべきだ
522 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 15:11:53.74 0.net: >>488
実子なわけなかろう
あの年齢になって急に子供できるわけない
今までいくらでも側室居たのに
523 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 16:21:34.04 0.net: >>511
八重の桜の鶴ヶ城決戦は？
524 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 16:37:40.52 0.net: >>522
秀頼は3人目だよ
525 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 16:38:42.65 0.net: >>519
日本人はつい最近まで大量に米食ってたんだよ
信長の食事はそこから類推したら別段変わったもんじゃない
526 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 16:49:56.78 0.net: >>519
考古学なめすぎやろ
527 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 16:55:54.59 0.net: ほう
528 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 16:59:16.10 0.net: 現代考古学は個人が特定できれば毎日どこをどう移動しどんな食生活でどんなうんこをしてどんなものを好んでいたかさえわかるやで
529 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 17:16:06.94 0.net: >>528
アイスマンとかのレベルだろ
実際のメニューが残ってるのと比べたら全然精度が違うわ
530 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 17:42:24.16 0.net: >>525
それは摂取カロリーにおける米の比率が大きいって話だな
信長の場合比率はもちろんだが総量が多いんだよ
531 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 18:03:10.26 0.net: >>530
そんな小難しい話じゃねえ
日の丸弁当とか知らんのか
食事は漬物と大量の米ってのが高度経済成長直前くらいまでの日本の当たり前の食事だぞ
532 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 18:05:50.08 0.net: ちなみに信長の様子を事細かく観察して書いたルイスフロイスの記述に信長は食をむさぼらずって書いてあるだろ
信長の食事が当時の一般人と比べて顕著に異常に米を大量にとっていたならそれに類する記述がされているはずだよ
別段そうではないからそんなこと全く書かれていない
533 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 18:08:32.35 0.net: >>531
何の話をしてるんだ
今は食事から類推する信長の糖尿病の可能性だぞ
庶民が信長と同じ量のカロリーを採ってたってんじゃないなら庶民の食卓はどうでもいい話だ
534 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 18:10:38.65 0.net: >>533
信長が当時の他の人と比べて顕著に異常な食事をしていた可能性は低いって話してんだろ
当時の武家が庶民とかけ離れた食生活してたって話はないから日本人の食事の仕方ってのは重要な資料だろ
535 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 18:13:10.22 0.net: >>534
テレビで見た話だから明確な数字は憶えてないがその食事は4000kcalを越えてたな
庶民がそんなに食えてたとは到底思えない
536 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 18:52:42.11 0.net: 豊臣秀頼はかまぼこ好きで130kgになった
今川義元は何kgで何が好きだったのか
ふたりとも太りすぎで馬乗れない
537 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 19:01:57.66 0.net: 糖尿病が確実視されてる藤原道長は家系にも糖尿病が多いけど
信長の家系はどうなの
538 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 19:05:09.73 0.net: >>536
義元は違う

桶狭間の時馬で逃げたとある
539 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 19:07:29.85 0.net: >>538
え？あいつ馬で逃げてたの？追いつかれて殺されたの？
初耳だわ
540 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 19:33:38.72 0.net: 桶狭間山まではみこしでいった
奇襲され馬に乗って逃亡した
田楽狭間は雨でぬかるみにはまって身動きがとれなくなった
541 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 19:35:30.02 0.net: スペインやポルトガルが当時は大航海時代でキリスト教の布教と征服を同時に行っていた
と増田長盛から伝え聞いて長崎で宣教師を含める26人キリスト教徒を秀吉が処刑させた史実があるな
長崎にある日本二十六聖人記念館に当時の史料がある
542 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 19:39:33.50 0.net: >>541
宣教師が処刑されたのって宣戦布告するいい口実だったのに
なんでスペイン・ポルトガルは東南アジアみたいに日本を征服しようとしなかったのかな
543 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 19:53:04.29 0.net: フランシスコ・ザビエルが日本のことをイエズス会に報告したのだが
「日本人は怒らすと怖い」ということで日本を征服するどころか
逆に日本人が恐れられたためらしい
544 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 19:56:27.91 0.net: ザビエルじゃないだろそれ
わが国の軍が恥じ掻きますよって書いた総督やろ名前忘れたけど
545 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 20:02:14.23 0.net: 秀吉の時代って実戦経験豊富な国民皆兵状態だったうえにヨーロッパよりたくさんの銃があったんだろ
そんなところに船でやってきて勝てるわけがないな
546 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 20:06:40.76 0.net: １５８８年にアマルダの敗戦があるし
547 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 20:15:12.55 0.net: 敦盛舞ったのが桶狭間の勝因とか強引過ぎるだろ
548 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 20:24:13.11 0.net: どの戦国ドラマでも燃え盛る本能寺で信長が敦盛舞ってるけどあんなの絶対してないだろうな
549 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 20:31:46.81 0.net: 官兵衛切って終わった馬鹿でしかない
550 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 20:35:09.22 0.net: >>544
フィリピン総督
551 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 20:38:59.22 0.net: >>542
単純に国が斜陽だったから
552 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 21:25:00.94 0.net: >>542
当時の日本ってオスマン帝国くらいの人口いたんだよ。
しかも世界の銀の3分の1くらい産出する豊かな国。
どうやって日本に勝つんだよw
553 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 21:26:46.80 0.net: キリシタン大名を使うしかないだろ

でもあの大友氏もいい加減だったみたいだしな
554 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 21:31:19.57 0.net: 島津はキリシタンに冷ややかだったよね
555 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 21:33:47.98 0.net: 何で秀吉は一気にボケて狂人と化してしまったのか？何かあったのかとしか思えない
556 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 21:36:20.75 0.net: >>555
二つある

捨の死
秀長がいなくなったことでストッパーがいなくなった
（おかしなこともしてたんだろうけど）
557 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 21:53:58.06 0.net: 有能過ぎる代表格の弟の秀長と信繁がいなくなってから
2人の兄は破滅の道一直線の暴走っぷり
558 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 22:04:58.55 0.net: >>557
弟の信繁のせいでいろいろいやがらせを受けて９０まで働かされた兄もいる
559 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 22:27:50.63 0.net: >>555
ひそかに食事に毒盛られてた可能性もあるぞ
毒が脳に蓄積して狂人になったのかも
全盛期と人格変わりすぎ
560 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/06/09(金) 22:33:54.09 0.net: とても同一人物とは思えないくらいの狂いっぷり
天下を取った人とは思えないくらいの

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