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「ゼリア新薬」新入社員が研修帰宅中に自殺 講師から過去のいじめについて告白するよう強要、吃音の指摘などされ

1 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:17:47.50 0.net
大手製薬会社「ゼリア新薬」の新入社員の男性が、新入社員研修中のパワハラなどが原因で自殺したとして、
遺族が、ゼリア新薬などを相手取り、損害賠償を求める裁判を起こした。

 自殺したのは、当時22歳だったゼリア新薬の新入社員の男性で、2013年5月、
新入社員研修中に精神疾患になり、帰宅途中に自殺し、労災認定を受けた。

 研修で男性は、講師から同期の前で過去のいじめについて告白するよう強要されたり、
「吃音(きつおん)」を指摘されたりしたことが心理的負担となり自殺したということで、遺族は8日、「ゼリア新薬」と、研修を実施した「ビジネスグランドワークス」や講師を相手取り、
約1億510万円の損害賠償を求める裁判を東京地裁に起こした。

 研修を実施した「ビジネスグランドワークス」は、「全く弊社に落ち度はない」とコメントしている。

http://www.news24.jp/articles/2017/08/08/07369336.html

2 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:19:45.07 0.net
きつおんって何?

3 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:20:03.85 0.net
>>2
どもり

4 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:20:48.10 0.net
ぼ、ぼ、ぼ、ぼくは、お、お、お、おにぎりがす、すきなんだなあ

5 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:22:06.41 0.net
謎の駄菓子メーカーゼリコ

6 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:22:15.68 0.net
いじめられる奴は何処へ行ってもいじめられる
つまりいじめられる奴が悪い

7 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:23:34.30 0.net
>>6
雅さんお疲れ

8 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:23:49.36 0.net
80歳まで生きたはずだから60年分の請求で一億ちょっとなの?

9 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:24:31.58 0.net
こういう追い込む研修って時代遅れ感あるよな

10 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:25:11.40 0.net
藤原さくら

11 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:25:22.12 0.net
最近、ビジネスグランドワークスという会社で短期の新人研修を受けました。
体育会系のノリで、とにかく大声を出させます。
自己紹介や挨拶、それだけならまだしも、
トイレに入る時や誰かが前を通るときも全て、
大声で「失礼します」、や「どうぞ」、と研修中ずっと大声を出さなければなりません。






昔ながらのやつだな

12 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:25:58.58 0.net
追い込まれてムカついたら、講師の名前から住所調べて後から嫌がらせすればよいのに

13 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:26:52.39 0.net
社畜養成機関がよくやる手口

14 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:27:24.40 0.net
昔ながらの研修やってんだなあ

15 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:28:18.26 0.net
こいつら自我を破壊してなんぼ

16 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:28:21.32 0.net
22なんて勃起力も精子の飛距離も中高時代と変わらないだろうに
勿体ない

17 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:28:26.09 0.net
http://www.seminar-biz.com/images/seminar/e5b6554abb5087a946141ab80c5c2e69.jpg

18 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:28:57.71 0.net
>>1
読点多すぎない?

19 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:29:26.99 0.net
こういうのは講師の名前も出せよ

20 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:30:17.52 0.net
こんなの演技してりゃチョロいよ 
泣いてやればもう楽勝

21 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:31:09.73 0.net
これぐらいで精神病んでるんなら
仮に研修乗り越えててもいずれは自殺してたな

22 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:31:24.00 0.net
いじめ体験を告白するよう強要ってなんぞ?
なんの研修してたんだ

23 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:31:50.63 0.net
割り切って役割になりきれる人間じゃないとキツイ
疑問なんか持つと壊れる

24 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:31:54.14 0.net
研修で無理とかどの道だめだろ

25 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:33:02.72 0.net
いじめられる側の気持ちはあんま理解できないんだけど
ぶっ飛ばせばいいんじゃねえの

26 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:33:32.13 0.net
やり直しの効かない社会だから
こういうときに逃げ出すという選択を取れないんだよな

27 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:33:36.29 0.net
ゼリア新薬の製品は絶対買わないようにするわ
それが無念のまま自殺していった被害者へのせめてもの救いになるなら

28 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:33:39.73 0.net
デリケートな人間を見抜けなかった人事の責任

29 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:33:59.06 0.net
>>8
こんな奴実際は2年ももたずに退社なのにな

30 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:34:48.29 0.net
ブラック研修
ブラック企業が大好き

31 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:35:13.20 0.net
キチガイ研修やってる会社は体育会系以外は採用すんな

32 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:35:58.50 0.net
>>1
ゼリアってモーニング娘。OGがCMに出てたよな?

33 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:36:02.50 0.net
http://pds.exblog.jp/pds/1/201007/16/78/d0061678_234034.jpg

34 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:37:35.40 0.net
まんまカッコーの巣の上だな

35 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:39:08.45 0.net
言ってみろ!ゼリア新薬の!?
コ、コ、コ、コンドロイチーン!

36 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:39:18.95 0.net
社畜を作るための自己啓発セミナーだな
どこの企業も似たようなことをやってる
日本で自殺が多いのはこの手の洗脳セミナーにも原因があると思うわ

37 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:39:23.86 0.net
>>1
全く弊社に落ち度は無いなんて言い切れる時点でブラック丸出しだわ

38 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:39:34.91 0.net
>>22
企業の奴隷にする為に精神的に潰す研修だな

39 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:40:12.58 0.net
労災認定受けてんじゃん
よっぽど酷い研修だったんじゃねーか

40 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:41:14.18 0.net
まじかよヘパリーゼもう買わない

41 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:41:19.07 0.net
原告たちの聞き取りに対し、ゼリア新薬の新人研修担当者は、「自分も受講したことがある」として、次のように供述したという。

「軍隊みたいなことをさせる研修だなと感じました」

「いつも大きな声を出す必要があり、機敏な動きを要求され、指導員が優しくない」

「指導員は終始きつい口調」「大きな声で命令口調だということです」

「バカヤローといった発言も多少はあった」

「最終的には感極まって涙を流す受講者も出るような研修」

「研修会場はある種異様な空間でした」

「個人的にはもう受けたくない」

「途中で体調不良者が出ることもあります」

中央労基署は、このビジネスグランドワークス社の実施した「意識行動改革研修」の中で「相当強い心理的負荷があった」と認め、それが原因でAさんは統合失調症を発症して、自死に至ったと結論付けた。

なお、ビジネスグランドワークス社の研修は3日間だけだったが、それ以外の研修期間中、土日に帰るにも外泊許可が必要だった。会社が、他の研修生たちに面談した結果として、「私も当時は3時間しか寝られなかった」という告白があったという。

Aさんは入社後、自宅にゆっくり帰ってきたのは、ゴールデンウィークの期間中だけだったという。玉木弁護士は「宿泊施設にほぼ拘束され、6時間の睡眠も確保できないような長時間研修を受けていた」と指摘する。


https://www.buzzfeed.com/jp/kazukiwatanabe/20170808?utm_term=.umQnYnbzg#.psAQnQArL

42 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:42:20.76 0.net
飛び込みでいろいろ無理難題やらされたんだろ

43 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:42:20.88 0.net
ハロプロでも変な自己啓発セミナー受けさせられるよな

44 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:43:13.28 0.net
奴隷化させるブラック研修

45 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:43:19.46 0.net
「意識行動改革研修」
フルスペックでアカンやつやん

46 :猫@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:43:52.39 0.net
>>15 やる側もマニュアル通りやってるだけだもんな。
でも、人を見て、状況を判断できない経験の浅い講師だったんじゃないの?

47 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:44:00.19 0.net
秋元康のRIVERはモロに自己啓発ソング

48 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:45:03.75 0.net
いじめられた経験の告白なのかいじめた経験の告白なのか

49 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:45:04.51 0.net
まあ自分でもの考えないやつには効果的やろうな

50 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:45:06.96 0.net
>>32
矢口辻だっけ?

51 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:45:44.29 0.net
一般人としての自我を破壊して兵隊に作り替えるための研修だから
使えないのは脱落させるのも仕事に含まれてる
自殺されたのは誤算だろうな

52 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:46:10.44 0.net
管理職研修はもっと厳しいぞ

53 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:46:33.67 0.net
こんな研修っているのか?

54 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:48:04.49 0.net
俗にいう大企業ほどこういう洗脳研修大好きだよな

55 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:49:33.42 0.net
世間に隠された辞退者・脱退者続出の怪!モーニング娘。・ハロプロ・つんくファミリーの実態

【ハロプロ、つんくファミリーの「通過儀礼」デビューの条件は破壊的カルト、ある種の新興宗教に入信することだった!】

ハロプロ・つんくファミリーの実態は、その当初から長年に渡って破壊的カルトで洗脳され、イカれた宗教に支配され続けた異常集団。カルト教団だ。

かれらが初期のモーニング娘。設立当初よりずっと、長年信仰してきたのは、
某県T市の学校教師HSが元祖・教祖様状態となって現役の「先生」時代にぶち上げた読心術カルトを中心教義としたオカルト色の強いトンデモ宗教。

それはある種の新興宗教なのだけど、HS氏は宗教法人資格は持ってなくて、文科省のサイエントロジー教会の信者たち に引き継がれ、
ひそかに伝道・布教されてきたので、実質サイエントロジーがHSのおかしい独自の思想信条にアレンジされて無茶苦茶に増悪したモノがその中核となっています。


続きは
http://ameblo.jp/penguineyes/entry-11932069059.html

56 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:49:44.85 0.net
人前で恥をかくことを強要する

57 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:49:45.96 0.net
MRの世界なんてサイコパスぞろいの医者にへーこらせにゃならんのだから
向いてないと思ってすぐに辞めるべき

58 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:50:18.22 0.net
使いやすい奴隷に改造する為だから
上の人間からしたらいるだろ

59 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:50:48.18 0.net
電通の自殺した子がやられてたのもこれ
眠る時間を与えず会社への忠誠心を植え付けていく方法
いつの間にか長時間残業の問題にすり替えられてたけどな

60 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:51:11.21 0.net
2013????????

61 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:51:43.20 0.net
日本も土人社会なところが残ってるからなあ
特に会社とかは

62 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:52:00.97 0.net
MRというのか...
製薬会社の営業は昔はプロパーと呼ばれて三流大学さえ敬遠する職業だった
いまもあまり変わってないみたいだね

63 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:52:53.89 0.net
時代遅れ
今はこうやってネットで拡散され就活生がその企業を敬遠するようなる

64 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:53:07.86 0.net
日本ってこんなことばっかりやってるから経済成長できないんだろうなぁ
こんな馬鹿なことやってる国は日本だけだろ

65 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:53:40.01 0.net
安倍首相は毎晩、何に声を上げて祈っているのか。昭恵夫人は特別な宗教はないといっていたが、このオカルト的行動でまっさきに想起するのは、第一次政権のときに取りざたされた「慧光塾」のことだ。

「慧光塾」は光永仁義なる人物(故人)が代表をつとめていた経営者向けのコンサルタント会社だが、その内実は代表の光永代表が“神のお告げ”によって取引の良し悪しを判断したり、オフィスに大量の塩を巻き“悪霊祓い”をするなどの、オカルトまがいの新興宗教だった。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/12309789/

http://gumin.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/1.gif

66 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:54:22.87 0.net
>>55
これ内部関係者からの生々しい告発ブログじゃん
よく今まで話題にならなかったな

67 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:54:26.29 0.net
新人研修って無名のベンチャーに外注するものなの?

68 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:55:01.47 0.net
必要以上に大声を出させる会社は上にヤバい奴が居る

69 :猫@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:55:02.84 0.net
>>57 いや、人間の本来の姿が医者側。
会社員が異常なんだよ。(そうでなければ、群れをつくれないのは理解できるけど)

70 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:55:27.31 0.net
こう言うクソみたいな洗脳講習をコンサル虚業屋が得意満面で売り込んでるんだろ?

71 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:55:44.16 0.net
今時こんなことやらせるビジネスコンサルタントがいるとわな

72 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:56:25.78 0.net
>>67
ノジマの子会社でブラック体質なところは割とここに依頼するらしい

73 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:56:38.73 0.net
>研修を実施した「ビジネスグランドワークス」は、「全く弊社に落ち度はない」とコメントしている。

ブラック研修これからもドンドンやっていきまっせー

74 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:56:57.52 0.net
落ち度がなかったら労災認定されないわな
ゴネて有利な和解に持ち込む作戦なんだろうけど

75 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:57:00.48 0.net
ビジネスグランドワークを潰しましょう

76 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:57:08.00 0.net
>>64
だから成長を阻害しようとしてる集団が意図的にこう言う事をやってる

77 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:57:47.38 0.net
全力で行くぞ

78 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:58:08.71 O.net
井川遥の在○○○人自称僧侶叔父がやってる研修施設の話も在○話が出た途端うやむやになったなあ

79 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:58:12.32 0.net
今の会社は人を作ることを放棄して丸投げ

80 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:59:07.11 0.net
>>72
また野島か

81 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:59:28.67 0.net
一方、ビジネスグランドワークスの宮ア雅吉代表は、BuzzFeed Newsの取材に次のように回答した。

「研修内容は問題がないものでした。労基署からは事情聴取がなく、
労災認定は事実誤認です。当社の研修が問題なく終了した後、ゼリア新薬で実施した研修中に不幸があったと認識しています」

研修は3日間の日程で、4月10日が朝9時から夜9時まで、
4月11日は朝6時から夜9時まで、4月12日は朝6時からで、午後4時に解散した。

宮ア代表は「いつまで天狗やっている」「バカヤロー」等の言葉はあったと認めたが、
それは「本人に気付いてもらうため」だと説明。研修中に泣き出す人もいるという点については、
「審査暗記したものを時間内に発表する審査があり、その審査に合格した人が感激して泣き出す人はいます」とした。

82 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 18:59:49.66 0.net
ビジネスグランドワークの新人研修をするビジネスグランドワークを設立せねば

83 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:00:02.54 0.net
ビジネスグランドワークと関係している企業を洗い出す

84 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:00:21.89 0.net
>>25
反撃したらその瞬間から絶対的悪者になるぞ
これは2ちゃんでもそうだろ
荒しやアンチに抵抗したら抵抗した奴を荒しやアンチより悪者にするだろ

85 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:01:25.79 0.net
研修セミナー関係でまともな会社はない

86 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:01:30.47 0.net
よし宮崎を調べる

87 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:01:39.63 0.net
>>41
3時間睡眠で追い込んで洗脳www

88 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:01:56.92 0.net
>>81
狂ってる
こんなのが代表か

89 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:02:17.24 0.net
今でも奴隷育成やってるんだな

90 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:02:46.95 0.net
宮崎を追い込むぞ

91 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:03:35.37 0.net
ブラックとかいうレベルじゃないなこれ

92 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:03:41.83 0.net
企業版戸塚ヨットスクールか
狂ってるな

93 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:04:07.47 0.net
どもりぐらい流せよ

94 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:04:41.74 0.net
刑事でも告発すべきだな

95 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:04:48.49 0.net
世の中ブラックばかりだね
うちの会社まともすぎるわ

96 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:05:08.95 0.net
新入社員で終わると思ったら大間違い
数年ごとに放り込んでサビ落としする

97 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:05:23.87 0.net
今時まともな企業はビジネスコンサルタントなんて雇わない

98 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:07:03.72 0.net
近田春夫がAKBのBeginnerの歌詞は自己啓発セミナーと言い切っていたな

99 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:07:22.00 0.net
お前らニートにゃ分からんだろうな定期

100 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:07:25.91 0.net
奴隷養成機関

101 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:07:42.62 0.net
こんなことに金使って社員の神経すり減らして人材育成
笑わせんな

102 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:09:33.92 0.net
いじめられっ子の擁護が酷い
俺みたいにいじめられた事が無いカースト上位の人間には全く理解不能

103 :ペペペペ・ペニス :2017/08/08(火) 19:10:41.07 0.net
こういう体育会系の意識改革研修とかって実際意味あるの
主催する側がなんかやってる気になるだけの自己満足で効果なさそうな気はするけど
身につくものは無いだろ正直

新入社員でもFTAとかインバスケットとかの研修をやらせた方が良くね

104 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:10:42.76 0.net
社内に新人を教育できる能力のある人がいないから外注してる
そのくせして新人には即戦力となるような非常に高い能力を求める

105 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:11:31.94 0.net
こんな鬼研修まだあるのか

106 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:13:43.45 0.net
企業戦士になるためには研修を乗り越える必要があるのじゃ

107 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:16:11.46 0.net
公式ページに某家電量販店の完全子会社と書いてある
家電屋式の訓練か

108 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:17:24.35 0.net
こういうセミナーほんとにあるんだな…
バラエティー番組で芸能人が体験させられててあまりに過酷だからガチなのか演出なのかよくわからなかったけど、ガチというかむしろテレビ用にぬるめにやってたのかもなとさえ思う

109 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:18:22.10 0.net
◯ジマじゃねーよ!
◯ジマだよ!

110 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:18:22.38 0.net
軍隊と変わらんな

111 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:19:30.62 0.net
根っからの下種な精神の持ち主がやってんだろうなあこういう会社

112 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:20:03.51 0.net
こういった業務とは関係のない精神論的な新人研修なんていらないよな

113 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:20:44.40 0.net
不揃いの林檎達みたいだな

114 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:22:23.02 0.net
吃音に問題あるなら取るなよ

115 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:23:03.72 0.net
>>33
フルメタルジャケットかよ

116 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:23:17.58 0.net
コンドロイチン製剤作ってる会社か

117 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:24:16.88 0.net
>>114
最初に落としてやれよな

118 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:24:35.07 0.net
よくcmで見る会社

119 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:26:20.56 0.net
いやー俺が新人だった20年前も軍隊式の研修やる連中来たよ二日間
挨拶の声が小さいとか言って何度もやり直させるんだが女の子とか当たり前だが声小さいから泣いちゃうのな
俺大学野球部出身だからそんなん慣れまくりで超デカイ声で挨拶したのに声小さいとか言われ失笑w

120 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:26:25.02 0.net
こんな研修、洗脳と同じだよ
宗教団体とかがやると大騒ぎなるのにな

会社じゃ普通にやってるのはおかしいと思うよ

121 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:28:25.48 0.net
こんな研修は窓から飛び降りろとか言われる居酒屋と同じだな
こういう精神論が会社をダメにしてる

122 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:28:47.24 0.net
コンドロイチンてまともな効果が実証されてないんだな

123 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:29:02.81 0.net
親御さん悔しいだろなぁ

124 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:30:42.81 0.net
https://en-hyouban.com/company/10105683017/
読む限りクソ企業

125 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:33:02.79 0.net
いやちょうど20年前くらいから経済が傾いてこういう研修を会社が強要し始めたんだろ

126 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:35:00.54 0.net
労働組合が弱体化し始めた頃からこいつら
うじゃうじゃ出てきた

127 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:35:33.13 0.net
正社員だからボーナス出してるからという明目で
要求をエスカレートさせる会社最近多いよ
昼寝すら査定がマイナスになる

128 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:40:21.79 0.net
研修の業者で明らかにおかしいとこあるけど人事課なんて丸投げしてるだけで中身検証してないよな

129 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:43:34.69 0.net
不買

130 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:43:42.99 0.net
浅間山荘の映画でこんな感じのをやってた気がする

131 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:44:24.45 0.net
CMを見る割に売ってるものがよくわからん会社

132 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:45:05.55 0.net
研修の講師がドン引きするくらいの告白してみたいわ

133 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:45:26.27 0.net
マジか良純最低だな

134 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:45:41.89 0.net
早稲田閥だからマスコミが大々的に報じてくれる

135 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:46:34.43 0.net
自衛隊に入隊させるのもこれと同じ類だよな

136 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:49:01.85 0.net
>>124
良い点を書いてるやつは仕込みだろうな 
内容が抽象的すぎて胡散臭いわ

137 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:49:56.39 0.net
就職しなくてよかったわ!

138 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:50:25.57 0.net
研修ってたった3日かよ

139 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:52:45.98 0.net
死ぬこたないのに

140 :fusianasan@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:53:31.48 0.net
弱すぎる

141 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:56:48.18 0.net
俺なら声が小さいと言われたらまず講師の先生はどうなんですかと問いただす
そして講師が大声出すと俺はちゃゆううううううううと大声で叫び
お前の方が声が小さいじゃないかと講師を叱責して負けを認めさせるね

142 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 19:57:09.80 0.net
アイドル楽曲の内でダントツでRIVERが嫌いな理由がこのスレでわかったわ

143 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 20:16:02.60 0.net
自殺してしまったのは残念だが
自殺するやつが出なかったら
今後もいろんな企業で>>41こんなのがまかりとおったままだったんだろ

144 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 20:22:31.26 0.net
アイドルのオーディション合宿を酷くした感じかな

145 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 20:23:56.29 0.net
俺が新卒のときこんな感じで軍隊っぽい研修だったなあ
ボールペン渡されて「これを10000円で売ってきなさい。売れた人だけ帰ってきなさい」みたいな
自腹で10000円持っていって許してもらう奴が続出するなか
俺は講師をそのボールペンで刺してやった
もちろんクビになった

146 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 20:26:03.40 0.net
軍隊万能説

147 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 20:28:30.44 0.net
>>145
もちろん肛門を刺したんだよな

148 :0048WT :2017/08/08(火) 20:31:09.22 0.net
なんかバカな企業が外部のこういう研修屋に金払って頼んで新人とかに研修させてるぽいね
研修屋に騙されてるバカ企業が悪い

149 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 20:33:06.77 0.net
>>147
いや背中
当たり前だけど命に関わるようなキズじゃないよ
ちょい強めにブスッと

150 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 20:35:36.57 0.net
おまいらオーデ合宿見るの好きだったくせに
あれも大して変わんねえからwww

151 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 20:37:50.21 0.net
>講師から同期の前で過去のいじめについて告白するよう強要

まだこんなキチガイブラック企業あるのかよ

152 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 20:42:15.04 0.net
自殺したら負けだ

153 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 20:45:30.33 0.net
社員教育のコンサルタントとかやってる会社は総じて糞ばっかだよ
精神的に追い込んでYESしか言えないようなロボットを作るとこだから

154 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 20:49:20.32 0.net
これから世界は戦争に向けて庶民の人権が剥奪されていくからな

庶民に残されたのは不買運動の権利だけ

企業が政治を支配してるから選挙などより効果がある

155 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 20:56:54.10 0.net
研修では、同社から委託された講師

変な講師呼んだんだろ・・・
根性気合い涙みたいな
お前らが大嫌いな慣習のやつだよ

156 :fusianasan@\(^o^)/:2017/08/08(火) 20:58:15.12 0.net
大手製薬のMRって超絶陽キャラの中の勝ち組じゃないと就職できないんだぞ

その陽キャラを潰すくらい酷い内容だったわけだ

157 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 20:59:10.69 0.net
過去の虐め乗り越えて六大学合格まで辿り着いて
一流企業に就職とか良く努力したもんだな

158 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 21:01:17.03 0.net
ペパリーゼの替わりに何買えば良いの

159 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 21:01:21.28 0.net
マヌケな講師でワロタよ

160 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 21:04:11.07 0.net
陽キャラのが潰しやすそうだけどな

161 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 21:13:33.82 0.net
こういう変な精神論がまかり通ってるせいで余計な脱落者を生み出し
生活保護費や障害者年金で財政を圧迫させてるってなんで認めないの?

162 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 21:17:47.25 0.net
今年のブラック企業ランキングノミネートされたな

163 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 21:17:54.44 0.net
この死んだ子も早稲田でスポーツもやってて友達もたくさんの勝ち組だったのに
そういうのにボロクソ言って潰すの楽しいんだろうね

164 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 21:22:32.20 0.net
無能な上司が効果的な新人研修を考えつかないから
こういうところに委託する

165 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 21:24:04.96 0.net
新人研修が自己目的化してんだろ
廃止できない

166 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 21:24:41.52 0.net
中間管理職研修はもっとひどいぞ

167 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 21:27:22.45 0.net
この新人研修に本当に効果があって意味があるなら
研修を主催してる会社は新入社員の離職率が低くて
とんでもない業績アップの連続のはずなんだけどなw

168 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 21:28:36.12 0.net
会社を食いつぶす利権化してんだろうな
外注業者と内部の担当者の

169 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 21:30:42.64 0.net
>>167
エスプリラインの社員も英語ペラペラみたいな

170 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 21:33:16.98 0.net
美しい国ニッポン

171 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 21:35:31.36 0.net
マジでこれ何の役に立つんだって思うような研修あるよな
こういうのを子供だましっていうんだなとは思う

172 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 21:36:45.78 0.net
もう俺がひどい目にあったから
おまえらもあえみたいな
体育会系のネチネチでしかないでしょ

173 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 21:38:04.05 0.net
ほとんどの人はその場の雰囲気に合わせるだけでやり過ごすんだけど
中には真面目なやつもいて本気にしちゃうんだろな

174 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 21:41:04.77 0.net
20年近く前のドラマ「彼女たちの時代」の椎名桔平みたいな講習今でもやっとるんか

175 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 21:44:00.43 0.net
まぁ上手くやり過ごせないマジメな人間だったんだろうな
俺みたいなおっさんなら講師なんてクソとも思わないからどうにでもなるが
若い人はかわいそうだな

176 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 21:46:32.10 0.net
>>156
ゼリアに大手の印象はないなせいぜい中堅レベル

177 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 21:48:00.96 0.net
ゼリアブラアアアアアアアアック

178 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 21:51:08.56 0.net
死ぬ前に辞めろよと思うが
本人はそんな判断もできんくなっとるんやろなあ

179 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 21:52:52.26 0.net
こういう儀式に不慣れだったばっかりに

180 :fusianasan@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:03:05.76 0.net
だって

ビジネスグランドワークスは株式会社ノジマ (東証第一部:7419)の完全子会社です。
http://www.bgw.co.jp/company.html

181 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:10:03.78 0.net
娘のオーデ合宿も何の意味もないよねw

182 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:11:17.94 0.net
合宿は選別だからな
就職試験にこの手のをやって適性を見るなら意味があるかもしれんが

183 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:17:25.09 0.net
娘。のオーデ合宿といえば宮原だよな

184 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:25:36.96 0.net
>>180
マジかw
ってことは俺って株主じゃんww

185 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:26:48.82 0.net
ニホンのカイシャはまたコロシタのか
ホントコワイデスネ

186 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:50:10.64 0.net
>>1
新人研修中に「統合失調症」を発症し
だからねw
こりゃ会社のせいじゃないよ

187 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:51:35.94 0.net
こういう研修は実施したという実績が人事部の得点になるから無くならないわな

188 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:52:38.52 0.net
自殺や事件でその得点を減らしていくしかない

189 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:53:24.82 0.net
研修のせいで鬱ならわかるが
研修のせいで「統合失調症」??ないわなw
ゼリアの勝ち
それでも新人研修は改善されるだろうね

190 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:54:05.70 0.net
こういうのは録音して労基に駆け込む

191 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:54:26.56 0.net
研修中に切れて態度Lで過ごしてたら講師の態度変わったので卑屈はよくないと思った

192 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:54:32.04 0.net
ゼリア新薬なんか擁護する必要もないが
簡単に死に過ぎだわ 本人の問題
社会不適合者

193 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:57:26.44 0.net
こういう講師って虐めるの楽しんでるだろ

194 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 22:59:00.09 O.net
なるほどノジマとゼリアか

195 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 23:05:28.85 0.net
tawはどうなん?

196 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 23:05:37.05 0.net
海外の企業でこんなんやってるとこあるかよ
だからボロカスに負けんだよ

197 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 23:07:57.52 0.net
製薬会社相手に安すぎるな

198 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 23:26:12.06 0.net
>>161
それな…

199 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 23:36:15.13 0.net
自殺が出なくてもコンプラ違反にはならんのか?これ
大企業でもこんなんやってんのか
いや大企業だからできるのかな
こういうコンサルタントって結構高いんだろ

200 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/08(火) 23:41:04.72 0.net
担当者にバック有るから辞めないわな

201 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 01:38:22.49 0.net
4年も経ってから訴えるのか

202 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 02:13:25.14 0.net
米軍の教官はもっと恐ろしいぞ
おまえのかあちゃんのあそこがどうとかひどいこといって人格破壊するからな

203 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 02:23:50.16 0.net
>>189
ストレスで統失発症は珍しい例ではないよ
受験・就活のストレス、新生活に馴染めず発症、なんかよくあるパターン

204 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 02:34:31.25 0.net
こんな研修がまかり通ってはいけない
こんなことをする講師はおそらく根っからのイジメっこ体質で
研修と個人の嗜好によるイジメを混同して行った行為だったはずだ
国民総動員で問題化すべき

205 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 02:36:07.19 0.net
>>184
おまえが殺したも同然だな

206 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 02:37:13.45 0.net
このスレに人殺しがいるのか怖い

207 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 02:37:25.68 0.net
この研修を使ってる所

アース製薬株式会社
大塚製薬株式会社
大鵬薬品工業株式会社
株式会社ツルハホールディングス
株式会社マルエツ
カルビー株式会社
株式会社ユナイテッドアローズ
株式会社モルトベーネ
株式会社日本旅行
関西エックス線株式会社
株式会社東海クボタ
東建コーポレーション株式会社
株式会社福屋ホールディングス
株式会社グルメ杵屋
株式会社アールディーシー
株式会社くすりの福太郎
株式会社ノジマ
その他多数
(敬称略・順不同)

208 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 02:37:45.38 0.net
こんなに真面目で繊細な奴がなぜブラックで有名な製薬会社になんて入ったんだ

209 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 02:39:00.36 0.net
会社なんて速攻辞めれば良いのにな

210 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 02:41:45.07 0.net
ここしか内定貰えなかったんだろ
マツコの番組にも製薬会社しか内定貰えませんでしたーって叫んでるチャラ男が出てたな

211 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 02:44:09.88 0.net
>>203
俺もストレスで統合失調症になったかも

212 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 02:48:59.58 0.net
こういう人ってさ弱いのもあるけどプライドがメチャメチャ高いんだよ
だから会社辞めて一時的にでも無職になるくらいなら
死んだ方がマシだと思ってる

213 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 03:00:13.44 0.net
東大電通のまつりちゃんだって負けて辞めるなんて自分の人生に許されるわけないってプライド高く自分を追い込んでたからね

214 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 03:03:28.65 0.net
わあわあ泣きながら大声で告白するやつだろ?
時代遅れっていうかいつごろから存在するんだろうねこのタイプの研修って
90年代か?

215 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 03:06:12.43 0.net
>>203
元々脳が異常で
それが表にでるきっかけだっただけだよ
統合失調症

216 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 03:08:03.54 0.net
>>69
本来人間は群を作る生き物
医者にしかなれないような奴は落ちこぼれ

217 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 03:09:22.58 0.net
>>207
わーゴミ企業ばかりw

218 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 03:12:43.38 0.net
こんな研修の講師なんてバカしかいねーんだから
適当に話し作って誤魔化しゃいいんだよ
バカをいちいちまともに相手してもしゃーない

219 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 03:22:39.56 0.net
ニートでも毎日元気に暮らしてるというのに

220 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 03:43:20.88 0.net
ここマトモなクスリあるの?
向精神薬作れるくらいの所じゃないとダメでしょ

221 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 03:50:07.54 0.net
>>218
それは会社の仕事でも大切なスキルだしな

222 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 04:04:00.01 0.net
モー娘。も似たようなことしてたろ
15分泣くまで理不尽に詰めるとか

223 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 04:11:26.00 0.net
心理実験みたいなことやったら人間壊れるよ
スタフォード監獄実験 あんなのやっちゃダメ

224 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 04:37:56.31 0.net
研修だけで死ぬってw
精神的に追い詰められ過ぎてたのかもしれないがそれでも
それくらいで死ぬなと言いたくなる

225 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 04:44:30.91 0.net
せっかく内定とって入社しても研修と称して無意味に侮辱されたり痛め付けられてそれをうまくやり過ごさないと社会人として始まらないなんてイヤな世の中だな

226 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 04:47:41.87 0.net
そりゃ内定とったらゴールじゃ無いからね

227 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 04:59:58.10 0.net
製薬会社なんて脳筋ですら挫折していくような
ブラック中のブラックで有名な所とはいえ死ぬの早すぎぃ!

228 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 05:02:45.70 0.net
内定する前に研修にかけてうちで働きたいですかと聞けよ
こんなもん詐欺だろ

229 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 05:07:02.78 0.net
製薬会社がブラックだなんて常識だし
文系で入ったなら営業の兵隊枠だと覚悟出来そうなものだけどな

230 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 05:12:11.62 0.net
そんな常識で新入社員の非合理的しごきを肯定できるのかw

231 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 05:14:43.56 0.net
肯定はしてないし否定派だけど
研修も酷すぎだし死ぬ奴も弱すぎだと思う

232 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 05:20:46.92 0.net
死んだ男は早稲田で友達も多いリア充だったみたいだね
相模原で障害者殺しまくった奴もそうだったしリア充ほど精神的に弱そう

233 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 05:21:22.70 0.net
自殺を会社のせいにするとかマジで迷惑な親だな

234 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 05:21:43.51 0.net
おまいらみたいに研修で簡単に死ぬwって笑うやつがいるから
若いとそういう屈辱は絶えられないからさ
研修でうまくいかず、悩んでいる吃音指摘でこの社での未来は無いと悟った時に
人生の終わりだと思ってしまうんだよ、電通の子も同じこと

235 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 05:28:32.70 0.net
どっちつかずの日和見バカ

236 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 05:30:56.57 0.net
ブラック研修を逃げただけならこんなに言われないよ
可哀想だと思うし落ち込む気持ちは分かるが死んじゃ駄目だ

237 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 05:34:21.17 0.net
>逃げただけなら言われない

そんな起きてもいない仮定をしても何の意味もない完全にイミフ

238 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 05:37:10.41 0.net
>若いとそういう屈辱は絶えられないから

これも仮定の話じゃん

239 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 05:40:15.81 0.net
それは言ってる奴にとっての一般論であって仮定ではない

240 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 05:44:34.60 0.net
言ってる奴にとっての一般論ってもう仮定だよねというか想像?

241 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 05:46:55.93 0.net
若くてバカにされても笑っていられるやつは大物かバカだよ
特に集団の長に否定されたら不安にならないやつはいないだろw
一生そこにいようとしているのにこの気持ちのまま数十年ここにいられるか?って絶望するしかないだろ
会社辞めろって言うけど次の会社ってヘッドハンティングとか自分が技術あって転職する以外
一番有利な立場が新卒であってそっから別の社ってさらに悪い会社の確率が高いわけでね
だから新人社員の自殺はわりと多いわけ

242 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 05:50:00.26 0.net
この手の研修は監禁状態で一種洗脳に近いことやるから
正常な判断奪われる

243 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 05:50:38.22 0.net
どうせ自分が責任とらされそうな立場のやつが書き込んでるだけ
インチキ研修天下り先会社の社員とかな

244 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 05:51:05.26 0.net
若者には逃げるのも強さのうちという言葉を伝えたい

245 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 05:52:02.87 0.net
>>180
ノジマの不買運動だか

246 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 05:53:49.97 0.net
この会社の人間が天下って作った外部セミナー会社なんだろ
関係者だろ被害者たたいてるゴミは

247 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 05:57:46.03 0.net
大企業でも公務員でも一般的な研修は外部依託がほとんどだよ
その方が安上がりだし

248 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 06:05:23.18 0.net
>>244
逃げるが勝ちっていうしな昔の人の知恵は凄い

249 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 06:11:05.96 0.net
ただのどの立場からも批判されない正論に乗りたいだけの2ちゃんカスだよ
>>248
自作自演と言う言葉も昔からあるしな
昔の人はこんなところまでお見通しだったんだな

250 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 06:13:29.50 0.net
死ぬ前に俺と会ってればな
朝から2ちゃん三昧の高齢無職でも幸せだということを教えてあげたかった

251 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 06:13:42.63 0.net
今の日本は一度レールから外れたら逃げ場が無い

252 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 06:15:16.95 0.net
>>11
フルメタルジャケット?

253 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 06:20:36.65 0.net
遺族は偉いな4年もよく頑張った
ウチの親戚も過労死で労災認定2年間頑張って勝ち取った人いるけど

254 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 06:22:59.23 0.net
俺の両親ならこんなに頑張ってくれない
こんな良い両親がいるのになぜ死んだ

255 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 06:29:29.87 0.net
>>249
俺は自演してないよ変な誤解しないでくれ

256 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 06:36:10.79 0.net
大声出すセミナーみたいな研修ってまだあるんだな可哀想に
俺が代わってあげたかった早稲田卒の新卒社員になれるなら嬉しいし

257 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 06:36:57.50 0.net
ビジネスグランドワーク工作員必死

258 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 06:44:56.19 0.net
そうなんです!ヘパリーゼとコンドロイチンの摂取が足りなかったんです!くぅ〜!

259 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 06:47:56.25 0.net
>>50
まさにそのCM出ていた時に例のアレか

260 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 06:51:32.77 0.net
昔若者向けの職業訓練に参加してたときあったな
人生振り返ってあえてマイナス面も曝け出そうみたいな研修でこの時期いじめにあってて〜とか話してた子
あの子は元気にしてるかなあ

261 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 06:56:01.39 0.net
自殺でもしなきゃマスコミは動かないからねえ
自殺最強

262 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 07:11:31.64 0.net
自己啓発とかいうマインドコントロール術か

263 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 07:15:25.48 0.net
>>250
「こんなになったら終わりじゃないか」って急ぐ可能性が・・・

264 :fusianasan@\(^o^)/:2017/08/09(水) 07:33:23.18 O.net
ゼリアと取引があるんだがこんな酷いことやってんのか
営業の人はいい人なんだけどねえ

265 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 07:42:03.84 0.net
>>149
営業でノルマ達成できない時自腹する癖をつけさせる研修か?
お前それで正解だよ
研修で自腹1万なんて馬鹿げてるわ

266 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 07:50:41.87 0.net
若人の諸君はモーレツ社員と言う言葉をご存知かな
モームス社員ではない

267 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 07:52:14.26 0.net
>>225
ほんとそれな
つーかバブル期なんて新人は蝶よ花よと育てられたんじゃねえの
そいつらがおっさんになって今こんな馬鹿な研修依頼してんのかね?

268 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 07:53:16.25 0.net
意外にヤバクなったときにバックレできるやつって少ないんだよな
たいていのやつはそのまま会社に洗脳されて過労死する
バックレスキルは意外と重要

269 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 08:04:08.91 0.net
確かにヤバイ時に自己判断で逃げるスキルは大事だよな
何でも右へ倣えの日本人は平和ボケしすぎなんだよ
逃げたら後がないと思うから追い詰められる
洗脳からの脱出方法とか無職の時の活動の仕方とか知識だけでもつけておくべき

270 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 08:10:40.76 0.net
朝6時から夜9時まで研修とか辞めるわ

271 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 08:13:12.83 0.net
>>267
まだ40-50代だから新入社員のカリキュラムを一から組めるほどの立場じゃないだろ
会社全体見回してどういう人材が必要かってあたりはよほど上からの指示だろ

272 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 08:17:10.73 0.net
>>271
その年代が課長クラスになってて
現場としてどういう人材がとのぐらい必要かを人事にリクエストするもんじゃないの
うちはそんな感じだけど

273 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 08:17:31.17 0.net
ビジネスグランドワークスのサイトに6時から9時までってちゃんと書いててビビった
http://www.bgw.co.jp/freshman.html#C

274 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 08:19:18.53 0.net
【文春砲】政界の森戸ちぃちゃんこと茂木大臣 人潰し革命大臣だった 秘書が便所で土下座 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1502234076/

275 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 08:20:16.97 0.net
どうも社会全体がこういう体育会系的なやり方をいいことと思ってる節があるから困るよな

276 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 08:20:40.65 0.net
俺が受けた情熱研修と同じ部類の研修かな
最後大声出しながら泣きながら今までの自分の生き方を詫びてた
あれは洗脳だった

277 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 08:25:59.19 0.net
>>1
親が社会不適各者を育ててしまったのに
己への反省もなく被害者の立場で金を集るのか・・・

278 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 08:27:26.49 0.net
高橋まつりちゃん殺した電通ホットリンクが必死で草

279 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 08:31:51.73 O.net
癌はバブル入社よりちょっと上だろ
ヤンエグとかいわれた世代(20代若手社員としてバブルを経験)
OJTをうけてなさそうな人が多い印象

280 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 08:33:43.25 0.net
体育系出身はクズばかりなのに
そんなのに指導させるとか無いわ

281 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 08:54:20.55 0.net
>>279
会社の金で好き勝手ができた時代を知ってる世代か

282 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 09:39:20.55 0.net
>>64
他所の国には兵役の義務があるから

283 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 11:48:01.95 0.net
医療や製薬は社会の底辺業だしこんなもんだろ
それを知らないで入った奴が悪いし教えなかった親が悪い

284 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 11:48:47.65 0.net
>>212
マジかよ無職の俺のこと馬鹿にしやがって氏ねよ

285 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 11:49:27.66 0.net
俺もでかい声で何か言われるとパニックになるから怖い
かんたんにせんのうされそう

286 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 11:53:38.57 0.net
研修と言う名の奴隷適性検査

287 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 11:56:55.45 0.net
>>286
そういう事か!
このキチガイ研修の意味がやっと分かったわ

288 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 13:34:05.80 0.net
人(社員・顧客)の命より会社の利益の方が大事だからな

289 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 13:34:40.80 O.net
こういうのに疑問を感じるような人にはできないようなあくどい営業をやらせるんだろう

ゼリアは知らんがノジマの店員は接客がマトモだと思ってたが
それは私が対象外だっただけのことかも

290 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 13:41:57.65 0.net
未だにこんな宗教じみた研修やってるとこあるのか
こういうのって社会人経験のない新卒がまともにやって洗脳されるんだよな
適当に流して受ければいいのにこんなの

291 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 14:13:28.05 0.net
>>264
営業の人はブラック企業の被害者になってる奴隷だろ
優しくしてやれよ

292 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 15:20:43.23 0.net
そのうち講師が刺されたり殺されたりする事件が起こりそう

293 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 15:22:52.14 0.net
自我を崩壊させて社畜に洗脳するための研修だからね
中途採用じゃひっかからないこんな幼稚な手法

294 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 15:31:36.08 0.net
いまだにこんな研修があることにも
こんなので死んじゃう奴がいる事にもドビックリ

295 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 15:38:07.60 0.net
どうせ全部さらけ出させて人格否定からの洗脳みたいな宗教的なことやってんたろ

296 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 15:45:36.87 0.net
LGBTカミングアウト強要とかで訴訟になって欲しいな

297 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 15:51:16.45 0.net
ゼリア新薬と同じところに研修を委託している企業例

アース製薬株式会社
大塚製薬株式会社
大鵬薬品工業株式会社
株式会社ツルハホールディングス
カルビー株式会社
株式会社モルトベーネ
株式会社日本旅行
関西エックス線株式会社
株式会社東海クボタ
東建コーポレーション株式会社
株式会社福屋ホールディングス
株式会社グルメ杵屋
株式会社アールディーシー
株式会社くすりの福太郎
株式会社ノジマ

298 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 15:58:01.58 0.net
ビジネスグランドワークス
ノジマの完全子会社

299 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 16:03:08.21 0.net
製薬会社てそんなに社畜ファクトリーなのか

300 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 16:13:35.72 0.net
>>299
特に営業は30代で家が建ち40代で墓が建つと言われている
メンタルお化けでも生き残れないような地獄だよ

301 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 16:18:25.09 0.net
私立文系で製薬会社就職って聞いたら兵隊さん死なないでねと同情されるような所

302 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 16:18:59.16 0.net
ブラックでもちゃんとしてるにしても最低限のこととして
研修なんて自社のノウハウを教えるもんでないとオカシイだろ
なんで研修専門会社なんてもんがあって
洗脳セミナーみたいな商売が今だに生き残ってるんだよ

303 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 16:23:33.62 0.net
社畜を作るのなんてちょろいもんだからな
企業がいまだに新卒採用にこだわるのは社畜が必要だから

304 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 16:24:35.01 0.net
製薬会社て怖いんだねえ
メンタルヘルスを大事にするマイルド社風なイメージあったわ

305 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 16:29:45.27 0.net
怪しいセミナーは一時問題になって廃れたかと思ってたが
財界が看板つけかえて保護してるんだな
そういや保守ビジネスにも啓発セミナーから流れてるそうだ

306 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 16:30:46.70 0.net
メンタルを壊して自社の薬を使わせて金儲けするためだから

307 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 16:33:56.17 0.net
今の35歳以下は
自己啓発セミナーとか新興宗教とか免疫なくて知らないみたい
それでなんの疑いも持たずに騙される奴多いんだと

308 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 16:41:41.54 0.net
糞古い手口だと思ってたけど一周回って知らない若者が増えてるのか

309 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 16:42:02.26 0.net
政権与党が統一創価と言うカルト宗教だから新興宗教の危険性は教えないんだな

310 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 16:44:16.98 0.net
若いバカな子達がオウムに入信してるって一昨年くらいにニュースで見た
知らないんだよあのサリン事件を

311 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 16:45:09.02 0.net
共産主義は世界最大のカルト宗教

312 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 16:51:52.46 0.net
アメリカファースト言い出したトランプの真似してファーストつけりゃいいと
真似しまくって日本人を洗脳するなんて楽勝ですよ

313 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 16:52:41.68 0.net
都民ファシストw

314 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 16:56:31.66 0.net
こんな所で政治論争はやめり

315 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 16:58:34.04 0.net
とアフィ主

316 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 17:00:28.16 0.net
アフィならとっくにまとめてるだろ

317 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 17:01:22.41 0.net
なんか急に保守のキチガイが乱入してきてるな
とりあえずこいつらは精神破壊研修には問題意識ないらしい
どういうつもりでこんなん擁護(スレ荒らしも含めて)する気になるのかね

318 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 17:03:29.41 0.net
サヨじゃんw

319 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 17:06:50.23 0.net
物事に疑問を持つ探求するそんな人間は企業にはいらんのです

320 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 17:08:07.38 0.net
製薬会社はブラックだから中途退職する人多いんだけど
流石に研修で辞める人はいなくて逃げれなかったのかな

321 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 17:59:18.35 0.net
こっそり録画して公開すべきだな

322 :fusianasan@\(^o^)/:2017/08/09(水) 20:48:57.21 0.net
共産主義者が必死で草
兵隊の使い捨てはお前らの十八番だろ

323 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 20:59:08.49 0.net


324 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 22:24:28.41 0.net
夏まゆみとかいうクズと同じ臭い

325 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/09(水) 22:28:57.55 0.net
ハートマン軍曹を気取ってるんですか?とニヤリとしながら言ってみればどうなることやら

326 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/10(木) 09:11:03.53 0.net
ゼリア新薬こええええ

327 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/10(木) 09:49:07.66 0.net
ノジマの研修官がそんな映画の教養あるわけないわ

328 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/10(木) 14:44:54.76 0.net
ブラックだったのね

329 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/10(木) 14:49:50.88 0.net
新卒で研修で辞めるって周りからの目が1番怖かったんだろうな可哀想に

330 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/10(木) 15:11:45.71 0.net
まあ結局人生って運のみだよね

331 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/10(木) 15:15:39.16 0.net
研修で死ぬことに対する周りの眼も怖がってれば死なずに済んだのに

332 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/10(木) 17:50:52.04 0.net
まあ一矢報いたから良かったんだろ

333 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/10(木) 18:15:04.91 0.net
研修してる人に自殺された気持ちを大きい声で言わせると言う事で良いね
それで良いね

334 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/10(木) 22:06:09.30 0.net
いいね

335 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/10(木) 22:42:25.76 0.net
なんで軍隊式研修なくならないんだろうな?
結果が出るならともかく
第一日本は戦争に負けただろうがw

336 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/10(木) 22:45:14.54 O.net
研修なんて体のいい洗脳だからでしょ

337 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/11(金) 01:02:04.32 0.net
い?自衛隊体験の方がきつい

338 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/11(金) 01:26:03.53 0.net
>>335
軍隊って日本にしかなかったっけ

339 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/11(金) 01:59:54.18 0.net
>>335
アメリカでも問題になったからはーとマン軍曹が居るんだよ

340 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/11(金) 02:03:54.72 0.net
会社だけじゃなくて
国全体で自殺を推進する政策推し進めてるからね、強い意志を持たないとすぐやられる

341 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/11(金) 11:11:25.41 0.net
元AKB48 やまぐちりこが、グループ時代の枕営業を告白!「初体験は同業の2まわり上の男性 」
http://akb48movie.publog.jp/archives/27388168.html

342 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/11(金) 11:16:07.71 0.net
なんで日本の大手の会社が新卒しか取らないかに集約されてるよ
とにかく会社に逆らわない奴隷に作り上げる為
会社の為なら喜んで死ねる人材する為
だから研修で徹底的に人格破壊をして「私は人にあらず」を刷り込む必要がある

343 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/11(金) 11:17:01.24 0.net
>>41
こんな感じかなぁ
https://youtu.be/Z_39dJFznpM

344 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/11(金) 11:19:54.41 0.net
今までの人生を全員一度リセットしてそこからさらに引き上げるという名目
ようは長所も短所も潰してなるべく没個性化させるのが目的
製薬会社ってぶっちゃけ人道的に間違ったこともしなきゃいけないからね
そこで躊躇するような人間は要らないんよ

345 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/11(金) 11:21:43.13 0.net
>>297
だから製薬会社の株が軒並み下がってるのか?

346 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/11(金) 11:23:12.72 0.net
研修より本当の地獄はそのあと

347 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/11(金) 11:47:23.93 0.net
早稲田から製薬営業って負け組か
営業なんて才能ないと死ぬだろ

348 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/11(金) 14:29:20.46 0.net
>>347
MRって職業別平均年収で常にトップテンに入ってる高給取りだぞ?
滑り止めで受けるような職種じゃない

349 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/11(金) 14:47:19.69 0.net
>>348
それは仕事内容がブラックだからだしw
普通にやりたくない職
まあ文系なんてほぼブラックしかないか

350 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/11(金) 14:57:52.54 0.net
無職か?

351 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/08/11(金) 18:26:09.88 0.net
ブラックゼリア

352 :KD027085013012.ppp-bb.dion.ne.jp:2017/08/11(金) 18:54:52.03
野球のピッチャーでボールを投げるフォームをやりながら受講者の前で話をした講師。
受講者がイヤな気分になるのを見越して話をしていました。うちは役員が恐々にしてカブリつきで自分が受講者でなくてよかったと思いながら見学していました(これも社長の命令で見学)
感想文書くわけですが、心にないことか書かなければならない(意見、考えなどは不要で賛美を書くだけです。書かないと翌日の研修は大変です。感想文見た人事は、みんな変わったなあと社長の目を気にして言っていました。
)。
積極性5つのポイント。
1、笑顔で挨拶をする積極性である。2明るく返事をする積極性である。3進んで声をかける積極性である。4きびきび動く積極性である。5相手の目を見て話す聞く以上。
これを5人の1グループで5人一斉に話させ、ひとことでも間違ったら最初から、そしてタイムを競います。

今は、誰もしませんが、総務はだれかの目を気にして毎朝やっています。
結局会社のトップの問題です。社長これで表面的に顔色うかがってくれればよろこんでいます。

353 :名無し募集中。。。:2017/08/12(土) 14:31:37.08
金で済むなら払えばいい
端た金でしょ

総レス数 353
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