クリエイター｢じゃあお前が作れ｣←反論できる？

1 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 15:57:40.96 0.net

正論なのこれ？

2 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:00:38.07 0.net

ユーザーがカネ払ってくれなきゃ成立しない商売ならその理屈は使えないよ

3 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:01:14.92 0.net

同じだけギャラくれるなら作るよ
文句はいくら言っても構わないが返金はしない

4 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:01:43.83 0.net

俺「よーしじゃあ作ってみっか」

5 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:02:12.67 0.net

無理難題いってくる客に切る覚悟で最後通告する言葉

6 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:03:46.39 0.net

これはジャンルによる

7 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:07:50.54 0.net

じゃあお前も政治家に文句言うなら自分が政治家になれよ

8 ：１ ：2017/12/06(水) 16:08:58.79 0.net

>>2
金を払ってるからって好き勝手言う特権が生まれるわけでもないと思うのだが
というより批評するのに権利はいらない
批評は自由

9 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:10:43.63 0.net

こういう反論って「これなら俺にも出来る」みたいな発言がなければ
シンプルに負け犬の遠吠えなんだよね

誰にでも批判する権利はあるわけでそれを封殺するために論点すりかえてるだけ

10 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:12:09.46 0.net

>>1
成立しないよ
クリエイター、評論家、観客
みな立場が違う

クリエイターがこれ言っちゃうと自分の立場の放棄になるから

11 ：１ ：2017/12/06(水) 16:12:57.13 0.net

社会は役割分担だろ
それぞれの専門スキルや知識で他人の役に立つシステム
料理人が大工に料理をけなされて「じゃあお前が料理作れ」も的はずれだと思うのだが
大工は家建てて他人の役に立てばいい

12 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:13:48.05 0.net

>>11
そういうこと

13 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:14:23.25 0.net

そうだからそういう立場の人には何を言ってもいいってのが今の主流

14 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:14:43.22 0.net

大工さんもお医者さんもこんなこと言わない

15 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:15:37.58 0.net

ほならね理論

16 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:16:31.95 0.net

反論バトルはいくらでもOK
じゃあお前が作れよはお前の母ちゃんデベソと同じで逃げの捨て台詞

17 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:16:49.00 0.net

素人裸足だという自覚と負い目があるから
こういう逆切れをしちゃうわけよ

18 ：１ ：2017/12/06(水) 16:17:12.27 0.net

作れることと批評する権利を有することは別で、作ってなきゃ
批評する権利がないわけではないと思うんだが
批評家は批評で社会の役に立てばいい
作る必要はない

19 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:18:18.10 0.net

これは松本人志が言っちゃって評論家から大顰蹙買ったね

20 ：１ ：2017/12/06(水) 16:18:45.79 0.net

>>14
ネット民は「批評は自由」って特権に甘えすぎな気もするんだよな
本当に客に何でも言う権利なんてあるんだろうか

21 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:18:45.89 0.net

つまんねースレ立てんなよ

22 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:20:51.39 0.net

大抵の場合自分ならできるとは言ってないだろ

23 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:20:51.58 0.net

>>20
あるんだよ
何を言ってもいい己の責任の元にね
作る側も何を作ってもいい己の責任の元にね

24 ：１ ：2017/12/06(水) 16:21:09.49 0.net

そもそもなんで批評は自由なのか

25 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:21:27.72 0.net

こっちはお金払ってるんだから

26 ：礼拝の時間です：2017/12/06(水) 16:21:29.08 0.net

負け犬の遠吠え

27 ：１ ：2017/12/06(水) 16:22:05.21 0.net

>>20
レスアンカー間違えた>>13

28 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:22:59.15 0.net

クリエイターも部外者の意見なら聞かなくていいのに
わざわざ聞いてキレるとかバカだろ

29 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:23:16.78 0.net

表現も自由だから批評も自由なの
そもそも心揺さぶる為に作ってるっていう建前があるんだから
それ見た結果の心を動きをクリエイターに伝えてあげるのは親切なことよ

30 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:23:50.11 0.net

承認欲求は旺盛なくせに批判されるのは嫌って頭おかしいよね

31 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:24:14.67 0.net

>>24
その前提が違う
誰でも自由なんだよ己の責任の元に

32 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:24:24.36 0.net

同人活動だけやってればいい

33 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:24:50.93 0.net

でもそのクリエイター側も何かしら聴いてこんなもんなら俺の方がいいの作れるわてクリエイターになってそうじゃね

34 ：１ ：2017/12/06(水) 16:24:55.36 0.net

>>25
金払ったからっても何でもしていいとも言えない

35 ：１ ：2017/12/06(水) 16:26:26.43 0.net

>>31
前提というか「批評は好き勝手やっていい」という
常識ができたのはなぜなんだろうと思って
自由に話し合ってもらったほうが芸術の進歩のためだとか
そのあたりかも

36 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:26:32.81 0.net

ネットで愚痴ってリツイート乞食するのが
クリエーターの仕事なの？

37 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:27:48.53 0.net

ごめん
名前欄に1入れてさらにトリップまで付けるような
クソ勘違い自意識過剰野郎が超嫌いなんだ

38 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:27:53.34 0.net

批判されたくなくてイエスマンばかり相手にしてきた松本人志がどうなったかって話だよなw

39 ：１ ：2017/12/06(水) 16:28:32.31 0.net

芸術の進歩のためならば、進歩に害をなす部分が大きくなれば
その常識は見直されるべきで
現代はネットで批判する人の数が爆発的に増えてて
本人の目に入る
それでクリエイターを潰したりもしてるわけだ

40 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:28:58.39 0.net

批判されたくないなら身内にだけ公開すればいいのになぜしない

41 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:29:41.08 0.net

>>39
うるせえわ能書きだけの役立たず馬鹿が

42 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:29:59.47 0.net

こんなの誰でも出来るみたいな売り言葉への買い言葉でしか言っちゃだめだよねこれ

43 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:31:01.34 0.net

「じゃあお前が作ってみろ」

↑自分の負け認めたくなくて俺の方が格上だとマウントとろうと必死なだけやん

44 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:31:10.03 0.net

1さんの陳腐な発言を愛でるスレになってる

45 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:31:47.91 0.net

スレ回ししてるつもりなんだぜ彼なりに

46 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:32:05.46 0.net

「いや作るのはお前だろ」

47 ：１ ：2017/12/06(水) 16:32:10.29 0.net

アイドルをブスだのデブだの叩いてうつ病にしてやめさせるとか
そんな行為が本当に自由にされるべきなのかとも思う

48 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:32:26.50 0.net

>>35
評論側が好き勝手やれなかった時代が最初にあったの
それが社会主義で
ドイツなんてゲッペルスが作ったもの否定しようものなら処刑だったよ

時計仕掛けのオレンジとかも作る側、支配側の権力のがんじがらめからの脱却を描いてるの

49 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:32:40.47 0.net

もうネットか創作どっちか辞めちまえ向いてねぇよ

50 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:33:20.86 0.net

プロ「お前がやれば？」

客「なんで？」

51 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:33:27.65 0.net

公務員「悔しかったら公務員になれ」

52 ：１ ：2017/12/06(水) 16:34:57.59 0.net

>>48
最初にあったってなんでファシズムに陥った共産主義社会が
芸術の黎明期みたいな言いかたしてるんだ

53 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:35:21.96 0.net

>>50
いや正確には

プロ「お前がやれば？」

客「じゃあ俺作るからお前は客な」

ってことになるから自分の立場の放棄なのよ

54 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:36:47.84 0.net

>>52
たしかに最初って言い方まずかった
お前にわかりやすいように言ったんだけど、今の時代の一個前ってことね

55 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:37:48.03 0.net

プロ「お前がやれば？」

客「なんだ出来ないのかダッサ、他に頼むわ」

56 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:38:38.33 0.net

なんでクリエイターだけ特別扱いされるのかわからん
他の職業でじゃあお前やれが通用するのなんて一つも無いだろ

57 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:39:20.00 0.net

>>56
だから通用してないじゃん

58 ：１ ：2017/12/06(水) 16:39:48.91 0.net

一個前ってファシズム社会は特殊な状況だし
あらゆる国でひと昔前に批評が許されなかったわけでもないんだが

59 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:39:56.24 0.net

>>56
橋下が発狂してよく言ってたな

60 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:40:20.61 0.net

売り手側の中でこれは当てはまるが
買う客の側に言うのは筋違い
「嫌なら買うな」ならわかる

61 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:41:20.95 0.net

どんな事に対しても文句を言ったことのない奴だけが言えるセリフだな

62 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:41:57.47 0.net

>>58
その辺知識ひけらかさなくてもいいよ
大抵の人が知ってるし揚げ足に興味無い

みんな自由だからお前はずっとそれ語ってていいよw

63 ：１ ：2017/12/06(水) 16:42:07.40 0.net

でも鞘師とかズッキとか叩き放題でそれはそれで
害のほうがでかくないか？
「鏡見ろ」と言っちゃいけない風潮はなぜできたのか

64 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:42:42.69 0.net

プロ意識ゼロの一番みっともないセリフ

65 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:44:27.19 0.net

1は多分クリエイターになれなかったんだろ？

66 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:46:15.15 0.net

真のクリエイターのお言葉
http://dout.jp/site/wp-content/uploads/2014/05/free.jpg

67 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:46:50.43 0.net

クリエイターになれなかった挫折した>>1がいると聞いて

68 ：１ ：2017/12/06(水) 16:47:57.37 0.net

別に挫折はしてないぞ
今も書いてるし

69 ：１ ：2017/12/06(水) 16:50:05.40 0.net

「批評は自由」って常識がなぜできたのか
本当にそれは正しいのか
今の時代と符合するのか
それを考え直そうってことで俺が批評に対して
むかついてるわけではない

70 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:50:56.50 0.net

権利と常識の区別もつかないのか

71 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:52:15.42 0.net

同業者に言うならわかるが自分を素人と同じ土俵にのせてどーすんのよ
自分はその程度の人間だと言ってるようなもの

72 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:52:24.73 0.net

1の問題提起はいいんだが回しが下手くそ

73 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:52:43.87 0.net

今はAmper Musicとか人工知能で作詞作曲出来ちゃうからな

74 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:53:24.23 0.net

客に感想を言ってもらえるのはありがたいこと
それが批判であっても

75 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:54:07.58 0.net

>>69
客「この店のラーメンまずいね」
店主「じゃあお前が作れ」

おかしいと思わないの
「ならもう来んな」
ならまだわかるが

76 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:54:49.34 0.net

客＜ズッキってデブだね

ズッキ＜じゃあお前が太れ

客＜？？？

77 ：１ ：2017/12/06(水) 16:55:04.66 0.net

最初は「お前が作れ」に批判的な意見を書いたが
（>>11>>18）
「待てよ本当にそうなのか？」って違う角度から
考えはじめただけなんだが

78 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:55:05.38 0.net

金を頂いている立場で客と同じ目線で話したいなら
批評してる奴に金払うべき

79 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:55:42.09 0.net

さすがに
「お前の作品つまらん」と言われてはこう返さんだろ

「お前の作品こういう風にした方が良いのに」
だったらわかるけど

80 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:57:10.97 0.net

集団握手という不正行為に手出したから今は音楽に関わってる人全てが下に見られてるよ
昔みたいなクリエイターに対してのリスペクトは全く無い

81 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:57:43.13 0.net

プロでこういうこと言うのはお笑い芸人だけだとオタキングが言ってた

82 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:58:03.97 0.net

>>77
だれも1の苦悩に興味無い
自意識過剰のナルシスト
だから挫折したんだよ

83 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 16:58:51.55 0.net

>>79
それもおかしいだろ
「お前の作品程度なら俺でも作れる」と言われて初めて「じゃあお前が作れ」
が反論として成立する

「こうした方が良いのに」に対しては「俺はそうとは思わん」か「確かにそうだ」と
自信を持って言えないならクリエイター自身も何の確信もプライドも無いんだよ
そして自分の立場から逃避した負け犬の遠吠えが「じゃあお前が作れ」

84 ：１ ：2017/12/06(水) 17:00:25.92 0.net

>>82
多元論についてこれないおバカさんは黙ってろよ

85 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:02:19.93 0.net

>>84
これぞ捨て台詞w

86 ：１ ：2017/12/06(水) 17:02:59.42 0.net

そもそもこの常識は何でできたのか調べるの面倒だな
誰か教えてくれ

87 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:03:07.83 0.net

こう言う事言うヤツって「客商売」してないから言えるんだよね
客を前にして舞台に立ってる芸能人とか絶対言わない

88 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:03:54.36 0.net

これ言うやつって批判されたのが気に入らなくてキレてるだけだろ
しょうもな

89 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:04:02.63 0.net

自分で作らなくても他の店に行けば住む話だからな

90 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:04:37.06 0.net

>>86
甘えん坊さんは売れない
1に東京はむかない

91 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:05:00.26 0.net

実際大半の人間は
見て面白くなかったり食べてマズかったりしたら何も言わずに離れて二度と客にならないと思うんよね
批判が主目的みたいな人間も中にはいるだろうけどそういう言葉に耳をふさいで金をもらうプロをやってくのはむずいよ

92 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:05:19.20 0.net

じゃあお前が作れ（俺がやってる事はおまえでも出来る事）

93 ：１ ：2017/12/06(水) 17:06:57.81 0.net

>>78
>>87
だからなんで客だと何でも言っていいことになってんのか
そこから考え直してるんだが

94 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:07:51.80 0.net

それなら客の前に立たなきゃいいんじゃね？

95 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:08:13.29 0.net

>>93
一人で考えれば？

96 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:08:46.62 0.net

お前はなんて言われたんだよ

97 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:08:59.73 0.net

これは批評だけじゃなく広く言論の自由ってやつだよ
常識とか慣習とかそういうレベルの話じゃなく近代的な権利のお話

98 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:10:00.96 0.net

飲食店でも金は払うけど不味いと言って二度と来ない客いるだろ

発注した創作物への対価を払わないならまだしも
金払った上でクレーム入れるのはおかしくない

99 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:10:12.83 0.net

批判を聞く聞かないの自由はクリエイターにあるだろ
批判がダメとかそんなのあるわけない

100 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:10:21.41 0.net

「じゃあお前が作れ」

前後の流れ無しに
これだけ切り取られても何とも言えんわ

101 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:11:33.74 0.net

批判は自由だよ
それに対して1が「じゃあお前が作れ」と言い返すのも自由
言い返してもアホだと思われて損しかないと思うけど言いたいならどうぞ

102 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:11:34.15 0.net

しかしマジで>>1は進行が下手だなあ
なんだろ
フラれた女みたいなのらりくらり感
絶対仕事出来ないタイプ

103 ：１ ：2017/12/06(水) 17:12:03.52 0.net

>>96
俺はSNSでクリエイターがそう言うのを見てスレ立てただけで
俺自身は批判もしてもらえるとありがたいって所にいるんだが
なかなか読んでもらえないと読んで文句言う人すらありがたいよマジで

104 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:12:08.80 0.net

まぁ俺のほうがマシだって言われたならわかるが
単に貶されただけでお前が作れじゃ反論にはならないな

105 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:12:20.81 0.net

こういうのは自分が出来もしない事を他人にとやかく言うな的な思考の発言でしょ
これだとスポーツでも映画でも極一部の人しか批判出来なくなるし
意見や評価がないと参照データ不足で向上の妨げになる

106 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:13:47.63 0.net

栗瑛太

107 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:14:39.91 0.net

オナニーなら成立する
誰かに披露し反応や対価を得る目的なら成り立たない主張

108 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:14:53.83 0.net

>>103
早く見切りつけて田舎帰れ
売れるやつはこんな悩み持たない

109 ：１ ：2017/12/06(水) 17:16:35.98 0.net

俺が批判されて悔しかったんじゃなくて>>77で書いたように
もともと批評は自由って考えだが違う角度から論じただけ

110 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:17:34.83 0.net

何を言ってこの発言があったのか考えたらいいじゃん
わざと手探りにするやつは気持ち悪い
立憲民主みたい

111 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:19:44.60 0.net

>>108
こいつ山形だから十分田舎
どうせ寒くて外に出れないから暇つぶしスレ立ててるだけや

112 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:20:07.39 0.net

>>109
こっちはお前の脳のゆらぎを見せられてるだけ
だから自意識過剰のナルシストって言ってんだよ

113 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:21:01.06 0.net

また無職山形糖質が名無しで立てたスレかよ

114 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:23:40.15 0.net

山形は言動からして一見高卒っぽいけど実は自称院卒だぞ
おまえら口の利き方に気をつけろよな

115 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:26:41.65 0.net

>>114
男はどの大学を出たかじゃなく
なにを成し遂げたかだぞ
いい大学をマックスに下降線のやつらいっぱいいる

116 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:28:11.22 0.net

院卒研究職の半分が非正規で年収200万とか辛いな

117 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:37:40.55 0.net

>>1
正論なわけないでしょ
こういう事言う奴とまともな会話は成立しない
ただの逃げ論点ずらし

118 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:38:55.68 0.net

話がベクトルで進んで行くなら活気もでるが
悩んでる僕を見て！が鼻につきすぎる
誰がお前なんか見るかよ気持ち悪い

119 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:40:21.76 0.net

自称院卒でそれも美大系の大学に論述が気に入られてどうのこうのだからな
狼なんかで収まる器じゃないで！はよ処女作自費出版せい

120 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:40:40.14 0.net

>>39
そういう持論があるならそう話せばいいだけでスレタイとはなんも関係ない

121 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:43:40.82 0.net

典型的ナルシスト
乗っかったほうがバカを見るパターンやな
ハロメンだと和田彩花
関わったほうが負け

122 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:44:42.50 0.net

逆ギレの一例

123 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:47:16.94 0.net

だから山形こと連続先生は正真正銘のナルシだって
コミュニティで持論展開して失敗しては行かなくなるのを繰り返してるような人
作業療法通ってもダメで今は恐らく創作系のコミュニティに通ってる

124 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:47:22.66 0.net

>>121
あやちょは確かに危ないんだよな
どんなに正論だとしても緩みは欲しい
メンバーもオタも一部の隙もない統率で進んでいくならそんなグループも一つのアイドルの形として見てみたいけどな
ちなあやちょのみ推し

125 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:50:03.61 0.net

リアルでもこう言う奴いるんだよな
大体がキャパオーバーだから出る発言
だから辞めればいいんだよ向いてない

126 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:51:49.62 0.net

おまえらいいオモチャが狼にいて良かったなｗ

127 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:51:59.17 0.net

正論じゃねえよただのバカだよ
クレームや批判、要望を受けて客が満足するものを作るのがプロ
ちゃんとしたメーカーはこんな事言わんやろ

128 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:56:28.58 0.net

>>118
>悩んでる僕を見て！

が主題だから話が進まれると困るんやなw
だから話が進まんwww

129 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:57:23.88 0.net

今は昔とちがって素人でも作れる環境はあるからなあ
昔は立場の違いは決定的だったけど
一方的な批判者の立場ってのもなりたたないはずなんじゃないかな

130 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 17:58:31.12 0.net

モノによるんじゃ何の話かしらんけど

131 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:01:07.40 0.net

作れないやつは契約破棄して別のクリエーターに変えればいい
使い捨てだから

132 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:02:53.42 0.net

同じ予算でもっといいもの作るって人はそりゃいるだろうな

133 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:02:56.38 0.net

クリエイター「飯が不味い」←じゃあお前が作れ
クリエイター「電車が遅れて迷惑」←じゃあお前が走らせろ
クリエイター「飛行機が欠航したウザい」←じゃあお前が操縦しろ

134 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:03:24.28 0.net

>>131
キッチリ裁判してでも請求するけど

135 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:04:27.65 0.net

固定含めおまえらに足りない物

信頼関係

終了

136 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:05:32.69 0.net

毎回毎回めんどくさいアドバイスしてくる知人には言ってしまいがち
その知人側が俺なんだけどね

137 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:07:19.04 0.net

>>136
こういうアドバイスじゃなくて
そいつが享楽で好き勝手に批評してるだけだから
じゃあお前が作れとなるわな
それを一般論で語る１が馬鹿

138 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:07:20.30 0.net

別に俺が作らなくても他の誰かが作ってくれる

139 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:11:41.06 0.net

>>134
作れないやつがどんだけ厚かましいんだよw
韓国人かな？

140 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:12:12.44 0.net

素人が作ったまがい物なんか実際には使い物にならない

141 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:13:09.52 0.net

>>139
発注した以上金は払ってもらうそれが契約だけど
中国人なの？

142 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:14:42.42 0.net

金払ってるなら批評は自由だろ
レストランで金はらって食ってまずかったらまずいって言うじゃん
プロでそれで金もらってる料理人がおまえが作れなんていうほうがおかしい

143 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:15:07.52 0.net

素人とは限らない

144 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:16:50.12 0.net

>>142
そんな好き勝手に何でも言えるほどの金請求してないだろ
1、２万払った程度で神様気取りか？

145 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:17:30.78 0.net

>>141
作れないのに契約するの？
クリエーターじゃなくて詐欺師だなw

146 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:18:04.93 0.net

もらってる金に応じて文句の段階をつけるべき
俺は日本代表がミスして文句を言うという話で
年収2000万のJリーガーと
数億もらってる海外勢が同じように
文句言われるのはおかしいと思う
数億もらってるやつには死ねコラァ！
と言ってよくて
数千万ならもっと頑張れコラァ！
というべき

147 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:18:31.18 0.net

この理論は政治批判できなくなるからだめ

148 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:18:43.07 0.net

自分の能力のなさと立場を呪ってそのまま去れや
糞の代わりはいくらでもいるわ

149 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:18:50.38 0.net

>>145
作れない相手と契約するとかあるの？
さすが中国人ｗ

150 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:19:21.94 0.net

ネットが発達してから口ばっかり達者なのがすごい増えたのはあると思う
お前いろいろいうけどなんにもやれないじゃんってのがうじゃうじゃいるから
言いたくなる気持ちは分かる

151 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:19:40.51 0.net

クリエイターって本来不要な物を作って売ってるわけだから批評はシビアであっていいと思うよ
本当に才能がある奴しか残らなければいい

152 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:19:51.94 0.net

>>144
まずいっていうのがどこが好き勝ってなんだよアホ
こういう議論するなら正確に判断しろよ
やれ低学歴だろくでなしだ料理人なんて底辺だ
こういうのが好き勝手でそんなこと言うのは許されない
まずいなんてのは好き勝手でもなんでもねえ

153 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:20:42.64 0.net

正論じゃないよ
クリエイターは素人相手に商売してんだから意見があって当然

154 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:21:10.00 0.net

>>149
スレタイわかります？

155 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:21:33.04 0.net

クズが立てました^^

156 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:21:50.19 0.net

>>152
他にも客が食ってる真っ当なレストランでマズイなんてそいつの主観だろ
好き勝手以外の何ものでもない

157 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:22:51.67 0.net

>>154
請求が来たらきちんと払えよ中国人ｗ

158 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:23:16.68 0.net

クリエーター(笑)

159 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:24:27.12 0.net

>>157
日本語わかる？

160 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:24:47.26 0.net

>>156
そんなの流行ってりゃ普通まずくねーだろ
おまえの話はなんか偏りがすげーんだよ
みんなおいしそうに食べてんのに
一人でまずいって言ってるとか
日本人はそうそうそんなタイプいねーんだよ

161 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:25:12.08 0.net

>>159
ずっと日本語を使ってるけど
頭おかしいの？

162 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:25:54.41 0.net

じゃあお前が作れ←一方的な契約破棄
逆に訴えられるわ糞エーターくんw

163 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:27:22.02 0.net

>>161
しょっぽい仕事しかできねーんだろ？
これだから自称クリエーターはw

164 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:28:10.21 0.net

金も払ってない奴が言うのはどうなの

165 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:28:13.73 0.net

レストランでマズイとか言うのはお一人様の困ったチャンなんでほっとけばいい

166 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:28:52.77 0.net

>>7
桜井誠が橋下さんにそれを言われて本当になっちゃった
橋下さんも桜井さんも憎み合ってるから「だから何？」って感じで興味ないだろうけど

167 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:29:37.17 0.net

プロデューサーと購入客じゃ天と地ほど違うんだから正論だわ

168 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:30:25.11 0.net

>>163
おいおいｗ
日本語の件はどこいったんだよｗ

169 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:30:29.22 0.net

そもそも作者の言う「お前が作れ」だけを心の底から本気で言ってるんだ！なんて考えるからダメ

170 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:31:03.62 0.net

伸びんよじゃあの底辺

171 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:31:44.13 0.net

どこの業界もそうだけど今日本人は金払いおっそいけど中国人はすぐ現金払いだよ
関係ない話だけどね

172 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:31:59.64 O.net

俺が傑作作ろうが駄作作ろうがおまえの作品はゴミだよ

173 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:32:50.62 0.net

素人の批評って単に自分の理想や願望を言ってるだけで子供のワガママと同じだから

174 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:35:08.05 0.net

>>171
そりゃ取引に信用がないから
なんでもその場の現金払いなわけでしょ
一段低い商売してるだけ

175 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:36:00.44 0.net

作者に本物の意見出せる立場ならすでに作品に参加してるから意味がない
参加していないならすでに作れてないとおかしい
それもできてないなら後出しでもっといいものできるはずだから正論

176 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:36:36.03 0.net

言うのは自由だが素人考えは恥ずかしいという自覚を持つべきだ

177 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:36:46.25 0.net

>>174
日本人にも信用ないよ
信用ないけど生きるために付き合ってるだけ

178 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:39:22.28 0.net

>>175
ニートが批評ｗ

179 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:40:40.23 O.net

批評がそれなりに機能してるのって文芸批評と映画批評くらいだな。

お笑い批評とかロック批評は風当たり強いんだろうな。

180 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:41:08.81 0.net

ギャラくれるなら俺はやれるが
でもやらしてくれないんだよなあ

181 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:41:36.39 0.net

>>177
そうやって話をズラして直ぐ逃げるのね

182 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:42:50.16 O.net

欧米はこんなこと言わないだろう。日本特有の言い草じゃないか。

183 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:42:54.49 0.net

>>174
妄想でしゃしゃんなｗ恥ずかしいヤツ

184 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:44:46.43 0.net

自称プロが登場ｗ

185 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:45:46.48 0.net

なるほど>>174みたいに無意識で根拠なく作者に批判しちゃうんだろうな

186 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:46:42.63 0.net

いやお前の仕事だろ？

187 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:49:12.42 0.net

それってあなたの感想ですよね
これをクリアしてるかまず考えないとなｗ

188 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:50:15.69 0.net

>>66
シンプルだよな
逆に絶賛されてたらいい気分になる。それだけだ

189 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:51:11.57 0.net

じゃあお前が作れって
ツイッターで口を挟んでくる素人への嫌味だろ
別にいんじゃね

190 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:54:29.03 O.net

クリエイターじゃないけど橋下はこればっかり言ってたよな

191 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:56:09.01 0.net

他人にこうやれってのが通用すると思ってるのは相当人生甘えてきたって証拠だもん

192 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:56:58.99 0.net

記者クラブの連中だろ？
大阪市政に意見を言いたいなら
自分が当選して議員になって政策立案しろって話

193 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:57:24.16 0.net

橋下は社会的立場でダメ出しするからな
アイツは官僚、アイツは元NHK職員、アイツは評論家、そんなのばっかりだった

194 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:58:03.87 0.net

作品は作者の人柄も反映される
お前が作れば？なんていうクリエイターはゴミ確定

195 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 18:58:43.98 0.net

いつもの山形の自惚れスレなのに感情的な政治ガーが混じって伸びている事に困惑

196 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 19:00:09.21 0.net

>>195
自分の思いとおりにならないと不満ですか？

197 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 19:02:07.05 0.net

>>1
お前は働けや

198 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 19:06:55.15 0.net

自分がしなくてはいけないことを他人に命令する

この心理は何ｗ

199 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 19:09:00.73 0.net

作者これ言われたら「はい作ります」だけが正解
それ以外は負け

200 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 19:14:33.57 0.net

ツイッターの有象無象にはお前がやれでいいだろ

201 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 19:15:29.25 0.net

ゴミしか作れない
ゴミすら作れないwww

202 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 19:20:47.98 0.net

>>1
クリエイター名乗る者が素人に無理強いなあ

203 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 19:25:29.07 0.net

お前が作れって自分の仕事放棄だもんな

204 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 19:27:27.13 0.net

そうそう
作れないなら見栄張んなっつーのゴミカス
もはや詐欺だよ詐欺

205 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 19:34:17.85 0.net

ちゃんと作れて評価された上での「お前が作れ」なんだよなぁ

206 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 19:36:29.70 0.net

ん？評価されてたらそんな状況ならないっしょ？
まともに働いたことないのかな？wwww

207 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 19:37:30.83 0.net

無教養の低学歴ばかりだな
この手の議論をしたいなら最低限ヴァレリーくらい読めよ
おまえらのゴミのような知能で低レベルの言い合いしても無価値だということくらい弁えろ

208 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 19:41:47.47 0.net

教養ガイジキタ

209 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 19:44:51.39 0.net

>>1
他人に丸投げする奴はクリエイター名乗る資格は無い

210 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 19:49:39.90 0.net

じゃぁお前がやってみろ・・・・・裏を返せば自分の代わりはいくらでもいるという怯えと不安の気持ちがそう言わせてるということ
誰でもできるわけではない仕事をしてる人ならお前らになんかできるわけねーだろと言うはず

211 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 19:50:39.26 0.net

作った

やるやんけ・・・

212 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 20:00:38.49 0.net

> お前らになんかできるわけねーだろ
これを優しく言い換えてあげたのが「じゃあお前が作れ」

213 ：ぽこたん：2017/12/06(水) 20:04:50.14 0.net

代えなんかいくらでもいる
解雇するだけ

214 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 20:16:33.81 0.net

>>212
まぁ自分に自信がなかったら「作らないでくださいお願いします」っていうわけだからなｗ

215 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 20:20:04.66 0.net

でもじゃあお前やってみろよって気持ちも俺はわかるけどなぁ

216 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 20:22:37.72 0.net

何の苦労も知らずに文句だけ言うのって悪質クレーマーと変わらない気がするんだけどね

217 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 21:23:03.75 0.net

ここ最近のファイナルファンタジーには通用しない

218 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 23:33:54.17 0.net

ラーメン屋が不味いって言われたら
すんませんでいいと思うんだよね
だけど客が自分でやったとこもないのに素人知識で麺はこうしろスープはこうしろ言い出したら
じゃあそれはお客様がやってみればいい事で自分は今の味で拘りがありますからでいいと思うんだけど

219 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 23:51:20.90 0.net

拘りとか簡単に言うもんじゃないよ
特に評価されてもいないのにそんなことを言う奴はただの馬鹿

220 ：名無し募集中。。。：2017/12/06(水) 23:53:09.32 0.net

正論では無いね
サービスを自ら提供してる側は批判を甘んじて受ける必要はある

221 ：名無し募集中。。。：2017/12/07(木) 00:01:38.83 0.net

批判や批評もそうだし人を非難したり説教するときもそうだが
自分のことは棚に上げないと何も言えなくなる

222 ：名無し募集中。。。：2017/12/07(木) 00:05:05.33 0.net

>>1
やらなくていいことで食ってる人間だろおまえ？
ですむ話

223 ：名無し募集中。。。：2017/12/07(木) 00:07:11.95 0.net

お百姓さんが農作物を作ってくれないとみんな困るし
薬の先生がみんなの病気を治す薬を作ってくれないとみんな困るんだけど
いわゆるクリエイターがいわゆるクリエイトをしなくなっても
実は人間誰も困らないんだこれ本当

224 ：名無し募集中。。。：2017/12/07(木) 00:09:08.58 0.net

クリエイターはとどのつまりただ遊んでるだけだからな
上手く遊べないクリエイターほどこういうことを言うんだろう

225 ：名無し募集中。。。：2017/12/07(木) 00:28:41.26 0.net

衣食住や生活基盤の次には娯楽を渇望するのもまた人間だけどな

226 ：名無し募集中。。。：2017/12/07(木) 00:41:27.76 0.net

好悪の感情がモロに出る分野だからこそボコボコに叩かれることだって当然あるわけだが

227 ：名無し募集中。。。：2017/12/07(木) 02:52:56.95 0.net

作品に対する純粋な批評ならどんな罵詈雑言でも甘んじて聞き入れるけど
いるんだよ明らかにド素人なのにあそこをこうすればとかここをもっとこうすべきだとか
持論振りかざして俺の言うとおりにすればもっと良くなるのに〜とか言う奴
狼にも多いだろw
とついついじゃあ「お前が作れ」になる気持は俺は解かるけどな

228 ：名無し募集中。。。：2017/12/07(木) 06:15:45.57 0.net

>>223
おまえみたいな無教養で向上心もない原始人はそうなんだろうな

229 ：名無し募集中。。。：2017/12/07(木) 06:30:31.08 0.net

例えばプロ野球を見る時。「今のは振っちゃダメなんだよ!」とか「それくらい捕れよ!」。
自分ではできないのはわかっていても
このようなことを言いながら見ますよね。
それと同じことを将棋でもやってもらいたいのです。
将棋もそんなふうに無責任に楽しんでほしい。
渡辺明

渡辺は大嫌いだがこの言葉は好きだな
実は自分もだけど人前で何かをする表現をする人は
こういう姿勢でないとやってられん

230 ：名無し募集中。。。：2017/12/07(木) 06:39:17.97 0.net

>>228
ビートたけし
「タレントも映画監督も偉くなんかねぇよ
オイラは百姓が1番偉いと思うけどな
みんなが生きていくために天候と戦いながら食料を作ってる頭が上がんねぇよ」

231 ：名無し募集中。。。：2017/12/07(木) 06:49:42.67 0.net

じゃあおまえが作れじゃあおまえが笑わせろは
つまらないと言われてつまらない事に自覚してるけど反論出来ない時の最終手段だよ
クリエイターにしろ芸人にしろ自分自信の作品や笑いに自信があるならそれこそそんなつまらない返しはしない

232 ：名無し募集中。。。：2017/12/07(木) 07:44:57.52 0.net

>>229
おまえの知能じゃ渡辺明が指した悪手とかわからないだろ

233 ：名無し募集中。。。：2017/12/07(木) 07:48:36.47 0.net

素人が歌下手でも問題ない
CDやイベントで金取るのに下手なら客は買わない
じゃあお前が歌ってみろよ
と言われてもこちだちは金とってないからで話は終わる
金取るかの話だろ

234 ：名無し募集中。。。：2017/12/07(木) 07:52:49.09 0.net

羽生さんは素人どころかプロやAIがミスと思う手が妙手だった

235 ：名無し募集中。。。：2017/12/07(木) 09:06:16.47 O.net

専門的な批評家に叩かれるほうが怖い。

江藤淳がデビュー当時の福間章二（後の庄司薫）を全否定して葬ったり
浅田彰が写真家のアラーキーを全否定してアラーキー礼賛ムードが消え失せたり。

蓮實重彦も何人の小説家、映画監督を殺したことやら。

236 ：名無し募集中。。。：2017/12/07(木) 11:21:40.81 0.net

>>230
おまえアスペだからたけしが謙遜してるってわからないのか
かわいそうに

237 ：名無し募集中。。。：2017/12/07(木) 12:15:14.68 0.net

沖縄料理は不味かった
ゴーヤだかなんか入ったやつ
そば