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マンションって買っても一生管理費・修繕費がついてくるんだろ?

1 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 14:32:56.61 0.net
買った感じしないじゃん

2 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 14:34:27.22 0.net
中古アパートやマンション買ってデカイ修繕費要求されるちょい前に売っての繰り返しがいいぞ

3 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 14:34:34.37 0.net
戸建ても同じだよ
10〜15年に一度外壁塗装しなくちゃいけないし
管理は全部自分でしなくちゃいけないし

4 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 14:35:35.00 0.net
>>3
マンションよりましだよ

5 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 14:35:47.06 0.net
戸建ての修繕費より高いやろ

6 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 14:40:04.53 0.net
自分でやろうとするとメンドイし計画も杜撰になる
多少は割高だとしても管理してもらってやってもらった方がいい
いざ、自分で管理すると既に手遅れで余計に金がかかったり
業者と打ち合わせするのもメンドイw

7 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 14:40:52.48 0.net
死ぬ間際まで払い続けるのか

8 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 14:44:00.71 0.net
タワーマンションなんて5年後10年後にどんどん上がっていくんだぞw

9 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 14:45:43.28 0.net
>>4
マシって何がマシなの?お金?
戸建てに住んでるけど面倒だよマンションの方が掃除とかも全部やってくれるし楽じゃん

10 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 14:46:49.84 0.net
固定資産税と都市計画税忘れてるぞ
それも土地と建物両方に課税される
管理棟とか立体駐車場とかの余分な設備があると
めっちゃ高額になる

11 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 14:47:31.14 0.net
戸建ては業者とかも全部自分で選考して手配するから結構大変だよな

12 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 14:48:23.81 0.net
自分でやるか人任せにするか

13 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 14:48:40.47 0.net
一軒家も意外と修繕費はかかるよ

14 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 14:49:14.93 0.net
一戸建てなら簡単な修繕は自分で修理すれば無料だからな
マンションはそうはいかない

15 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 14:49:22.47 0.net
歳をとるマンションの方が断然楽でみんな一戸建て売ってマンションに引っ越してるのが現実

16 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 14:49:29.31 0.net
駐車場代がかかるのが辛いよな

17 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 14:49:29.72 0.net
戸建は土地と建物の価格で購入するが建物を修繕する価格は抑えられるのでマンションに比べれば安い
最近は戸建てをうった業者が保証付ける代わりにメンテナンスを請け負うので保証期間内で10年おきくらいに払えばいい

18 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 14:50:17.20 0.net
マンションだけど隣に毎日ヒステリー起こしてる嫁が来て終わった
早く引っ越したい

19 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 14:51:06.81 0.net
賃貸最強伝説

20 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 14:52:33.00 0.net
マンションの管理組合の営繕担当したことあるけど
めっちゃ大変だったわ
住民があそこ直せここ直せって言ってきてうるさい
そのたびに巨額の修繕積立金を切り崩して修理してたな
高層になればなるほど壁の修理とかちょっとした修繕でも巨額になる

21 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 14:52:43.66 0.net
>>15
ジジババは郊外に一戸建て買って不便だからってものある

22 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 14:53:15.07 0.net
借地に建物を建てるのが一番得だよ
借地借家法のおかげで借主の保護は手厚いからね

23 :fusianasan:2017/12/10(日) 14:54:13.47 O.net
当たり前だが場所によっては固定資産税もでかいし、隣近所に変わり者がいたら最悪だし。賃貸が一番だぞ

24 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 14:54:15.70 0.net
業者選ぶのがまず面倒そうだもんな
マンションでいいわ

25 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 14:55:34.44 0.net
>>1
当たり前だろ管理人と清掃員がいなけりゃ汚れ放題荒れ放題
その人達の人件費を払うんだよ

26 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 14:57:13.25 0.net
アメリカみたいに土地だけ買うか借りるかして
トレーラーハウスの家が良いよな
あんなんコンテナだから修繕いらないし

27 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 14:57:31.09 0.net
自分にスキルが有れば戸建買って自分でペンキ塗ったり防水処理したり
全然安上がり

28 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 14:58:30.37 0.net
スキルあったって歳食ったら出来ないだろ

29 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 14:58:37.33 0.net
何言ってんだ
業者選ぶのも自分達で選ぶんだぞ
担当の組合員があれこれ見積もりやらされて
その資料から住民集会で決めるんだよ
意見が分かれるとめっちゃ面倒だぞ

30 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 14:58:54.79 0.net
>>20
高ければ高いほど足場かけるのも大変になるからな

31 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 14:59:33.74 0.net
一軒家なら最悪だが我慢すりゃいい
集合は金ないとことかうるさいのが出てきて面倒

32 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:00:12.61 0.net
マンデベ勤めてたけど家族持ちはみんな戸建買ってたよ。

33 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:01:34.44 0.net
このスレみると貧乏人は戸建てみたいな感じだな
自分で修繕してお金浮かせるとかw

34 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:01:57.25 0.net
マンションの管理組合の委員を2年間やらされて
それで嫌になってマンション売ったわ
ハトがベランダに来たぐらいで管理組合に
怒鳴り込んでくるキチガイとかいるからな

35 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:03:11.61 0.net
安いマンションだと住人の質も低いからな

36 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:03:26.47 0.net
金銭に余裕のある家庭なら都心の賃貸が一番良いかもしれんが
持ち家信仰は生物の本能的なものだろ(特に女)

37 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:03:43.34 O.net
一軒家もパネル工法だとだいたい10年ごとに会わせ目の補修が必要と聞いたけどな
費用は200万くらい掛かるらしい

38 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:05:27.96 0.net
いや高額物件ほど住民も必死だぞ
高い金払ってるのになんだよってブチ切れまくる

39 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:05:36.23 0.net
マンションは管理会社がダメだと
管理組合の統制が効かなくなるので
買うときに重要なファクター

40 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:05:41.55 0.net
どっちも金はかかるけどタイミングを選べるのは戸建て

41 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:05:46.31 0.net
今の安住宅に使われてる外壁は意外なほどもたない

42 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:06:28.70 0.net
両方住んだことあるけど都心のマンションが一番いいよ
郊外の戸建てだったけど町内会とかご近所とかが面倒で嫌だったわ

43 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:07:16.60 0.net
稼げてるときはどこでも良いよと言えるんだよw

44 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:07:17.22 0.net
マンションは管理組合とかあるから全然気楽じゃないよ。
気楽なのは賃貸マンション。

45 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:07:47.18 0.net
苦情で一番多いのが近所の物音と水漏れとかの水回りだな

46 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:09:06.73 0.net
一戸建ては電気やガスですら基本料金がマンションより高い
町会のこともあるし、税金もある
地方では浄化槽のメンテとか
光回線だってぜんぜん違うだろ

47 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:09:28.32 0.net
一緒に朽ち果てていけるのは一軒家

48 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:09:48.38 0.net
都内だと7000万は払わないと人に自慢できるようなところに住めないからな
3000万でそこそこの一軒家買える田舎羨ましいわ

49 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:09:59.52 0.net
また正解のない論争しおって
こんなもんどう人生歩んできたかとか今の立ち位置でどうにでも変わる

50 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:10:26.43 0.net
マンションの管理組合って苦情とか全部売り手の不動産に丸投げだろ
間に入ってくれるから人間関係のトラブルなぞ起きない

51 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:11:00.61 0.net
隣の部屋の住民がベランダでタバコ吸ってて臭いとかいう苦情があったわ
そんなの自分で文句言いに行けよw

52 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:13:05.63 0.net
一軒家でも植栽管理費とかで毎月諭吉取られたりするところあるぞ

53 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:13:22.02 0.net
売り手の不動産会社と管理会社はまったく別だぞ
売り手の不動産会社は管理には無関係
まあ管理会社が不動産会社の系列な会社の場合が多いが

54 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:13:57.23 0.net
>>50
素人乙
売った後に不動産屋がクレーム処理するわけねーだろ

55 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:15:50.26 0.net
マンションの管理を委託してるって話だと思うよw

56 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:16:05.55 0.net
>>50
売主なんか売ったら終わり。
管理組合もトラブルの仲介なんかしないよ。

57 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:16:10.88 0.net
河原にテント最強

58 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:17:09.39 0.net
マンション買うなら中古にしろって専門家の意見もあるが
古株の連中がなんでも仕切って威張ってる物件もある
やはりいつでも逃げられる賃貸が賢い

59 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:17:26.40 0.net
管理費なんて入居者から取ってそのまま委託すればええんちゃうの
修繕費はまあしょうがないけどそれも込みでの家賃設定だろ

60 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:17:58.96 0.net
分譲マンションは人間関係だらけなんだが

61 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:18:23.82 0.net
買ったときはペットOKだったのに
その後の住民集会でペットNGになることもあるぞ

62 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:19:02.38 0.net
地方の寂れたリゾートにある超格安マンションとか大変らしいな
不便だしなんだかんだで金かかるし売れないしで

63 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:19:54.98 0.net
ペットはエレベータに乗せるなとか色々うるさいぞwwwwwww
犬の散歩も気を使って大変ですわ

64 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:20:05.65 0.net
管理人が辞めて見つからないとかあると伝え聞く

65 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:22:52.14 0.net
マンションって新築なのに水漏れがあったり
湿気がこもって壁にカビが生えたり
新築でもいろいろ問題あるんだよな
高層建築だと上下水のパイプの上下がしっかり嵌って
なくて漏れてたりするんだよ

66 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:24:03.76 0.net
エレベーターに乗せるなはトイレさせた馬鹿がいたからだろ
そもそも共有部分は歩かせないとこが多い
外の廊下や階段、エレベーターがはいる
あとベランダも専用に使えるがあこも共有部分

67 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:25:08.38 0.net
マンションの管理人だけはぜったいやりたくないなwwww

68 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:31:47.61 0.net
マンション30年ローンとかは本当にアホだと思う

69 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:32:47.01 0.net
ペット賛成派と反対派で毎年必ずもめる

70 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:33:46.30 0.net
ウチだとペットは搬入用のでかいエレベーターのみ使えって規則だ

71 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:41:36.86 0.net
六本木ヒルズと虎ノ門ヒルズならどっちが住みやすいですか

72 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:44:07.42 0.net
真面目に修繕積立金払ってても何故か足りなくて修繕出来なかったりするんだよね
買った時は入居者みんな同程度の経済力でも
20年30年経ってくると差がついててお金出してでも綺麗にしたい人と
極力お金使わないで住み続けたい人で意見が割れる

73 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:44:19.35 0.net
おすすめの分譲マンション会社とマンション管理会社を教えてください
ライオンズマンションはどうですか?

74 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:45:53.11 0.net
>>73
最悪
無難に財閥系にしとけ

75 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:47:24.35 0.net
うちのマンションの管理組合はめちゃめちゃ優秀だぞ
銀行の幹部だった人が修繕積立金の運用してて
毎年巨額の利益出してて余裕だわ
余った金は国債に回してて安心だし

76 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:47:43.01 0.net
タワーマンションは修繕費がバカ高だから
貧乏人は無理して買わない方がいい

77 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:49:36.01 0.net
修繕積立金って運用してるのかwwwwww
ビットコインとかに手を出して大赤字になったらどうすんだよwwwwwwww

78 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:50:31.09 0.net
固定資産税もあるから
マンション買うと平均して月に三万くらいはずっと掛かるね

79 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:51:11.25 0.net
23区内の駅前のタワマンだけど
家賃よりローン+固定資産税の方が安いよ
建物のグレードは賃貸より上だし
しかも住宅ローン減税で400万円戻ってくるから賃貸より得
オリンピック前後で売る予定

80 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:51:43.68 0.net
そうはいっても賃貸だと金は減るだけだし
今ローン残り500万まできたけどマンション買ってなかったら
今の将来に対する心理的な余裕はなかったと思う

81 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:52:46.29 0.net
マンションで立地が良ければ中古でも高く売れる

82 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:53:46.07 0.net
修繕積立金運用してるのってデカいタワマンだけでしょ
普通のマンションはしてないんじゃね

83 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:55:48.64 0.net
分譲マンションは当たり外れが大きい
近隣住民にいい人ばっかだとか恵まれれば
一生幸せに暮らせる
変な住民ばっかでトラブル続きとかだと
すぐ売った方がいい

84 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:56:37.44 0.net
マンションの利点は売りやすいことだけと言っても良いので
定期的に売るべきよ

85 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:57:48.53 0.net
実家があるからなあ
そっちに住む方がいいような気がすんだよ

86 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 15:58:45.02 0.net
新築の分譲マンションとかだと若い住民が多くて
子供もいっぱいなんだよな
それがだんだん古くなると子供も独立して出て行って
年老いた老人だけになってしまう

87 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 16:00:22.88 0.net
>>51
賃貸だがベランダや階段でタバコ吸う馬鹿まじ迷惑

88 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 16:00:42.23 0.net
マンションの子供への相続とか面倒なの?

89 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 16:02:28.60 0.net
マンションの修繕費って
どんなに高く見積もっても月3万いかないだろ?
管理費も1万もしないだろ
長い目で見たら賃貸よりも安いと思うがな

90 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 16:02:58.14 0.net
>>84
それが賢いかもね

91 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 16:03:56.72 0.net
古くなった分譲マンションに中古で入居してくる家族はだいたいDQNなんだよ
だから古くなったマンションは住民の質がどんどん悪くなる
それが中古分譲マンションの最大のネック

92 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 16:04:35.87 0.net
定期的に買える資金があれば良いが
銀行は転売にうるさいからローンでは買えなくなる

93 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 16:06:55.74 0.net
>>89
築年数経った物件の修繕積立金は驚くほど高い
しかも実際修繕する時は積立分だと足りないから追加で負担求められるし

94 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 16:10:45.77 0.net
確かに住民入れ替えが怖くはあるな
うちのマンションとか俺が最若手で上は世代交代はじまってるしな
今のところ娘息子が引き続き住んでるからいいんだけど少し心配

95 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 16:12:29.14 0.net
住民の質は下がる一方だからな
定期的に例えば10年たったら引っ越す位で良い

96 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 16:12:30.62 0.net
タワマンは20年くらい経ったら管理費と修繕費で月8万とか普通に行くよ
俺はその前に売るが

97 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 16:13:42.11 0.net
住人が引っ越していって空き部屋がなかなか買い手が
付かないとかいうマンションはそろそろ限界かもな
売った方がいいかもな
つーか逃げるが勝ちかも

98 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 16:14:43.00 0.net
>>22
築二十年を買っても実質土地代だけなのが最強
積水の木造なら最高

99 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 16:21:44.76 0.net
>>97
買い手がつかない様なマンションが売れるの?

100 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 16:22:26.50 0.net
どんなマンションも最後はゴミになるから
壮大なババ抜き

101 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 16:25:45.22 0.net
田舎だと住民が少なくて管理組合が解散した物件も多い

102 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 16:30:03.19 0.net
マンションは簡単には売れないぞ
よくスーモとかに出てる希望販売価格の2割引き
ぐらいが実際の取引価格だぞ
余程の人気物件以外はだいたい値引き交渉から始まる
問い合わせが多い物件なら交渉打ち切ればいいけど
問い合わせが少ない物件なら応じるしかない

103 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 16:32:35.27 0.net
このスレは分譲マンション検討中の身には色々勉強になりますわ

104 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 16:35:27.01 0.net
>>103
独立系の物件は絶対買わない方がいいぞ
あと営業マンは基本嘘つきと思え

105 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 16:39:57.41 0.net
俺の場合は30万値引きしたら買ってくれたからラッキーだった

106 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 16:40:06.06 0.net
>>103
買いたい時が買い時というから前向きに
史上空前の低金利で住宅ローン減税がある今はある意味買い時だよ
住宅ローン減税を目いっぱい使って繰り上げ返済をがんばれば
例えば5000万借りて4900万円返せば済むという夢みたいなパターンもある

107 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 16:45:14.88 0.net
>>106
営業マンはこういうこと言う

108 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 16:47:12.06 0.net
建築費も値上がり地価も値上がりなので今は高いけどね
まあ住居は何年も待つものではなく
必要なときに買うものではある

109 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 16:54:46.59 0.net
>>102
そりゃそうだろ
ネットに載せる値段は不動産屋の査定より高い価格でふっかけてるからな

110 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 17:12:10.03 0.net
>>107
マジだから調べて計算してみるといい
俺は35年ローンを15年で繰り上げ返済して元本より80万少ない返済で完済の予定
まあその前に売るかもしれんが
俺が買った時より今の方がさらに金利は低いよ

111 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 17:13:45.53 0.net
武蔵小杉の近くに一部屋持ってるけど毎月の管理費52000円
馬鹿らしい

112 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 17:17:12.90 0.net
>>111
管理費で5万!?
高級マンションだな

113 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 17:43:21.22 0.net
24時間管理人やコンシェルジュがいる物件は
管理費がめっちゃ高いぞ

114 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 17:55:25.41 0.net
マンションは追加金出せる人と出せない人がいてめんどくさい事になってるのあるし
一戸建ては自分の金だけでどうにかできる分楽だと思う

115 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 18:01:06.67 0.net
独身者にとって一戸建ては色々と手に余るんだよな

116 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 18:05:39.69 0.net
エネルギー効率悪いね

117 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 18:09:17.99 0.net
防犯からみても戸建て一人暮らしはリスクあるしな

118 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 18:26:53.21 0.net
好みの問題だな
多分一生独身だから戸建てはいらないしマンションで十分だという考えだわ

119 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 18:30:04.59 0.net
YouTuberの部屋とか見てもわかるけど戸建てとか時代ごとの流行りの造りみたいなのがあって
この家は築何年くらいだなとかわかるんだよな
小学生YouTuberが築30年とかの家で配信してるの見ると可哀相に思う

120 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 18:50:06.31 0.net
自分で住むためにマンション買う奴がいるのか
資産活用じゃなくて?

121 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 20:23:02.92 0.net
知り合いの不動産屋に新築一戸建て問い合わせたらマンション買え買えうるさい
マンションなほうがずっと儲かるんだと
頭きて大手メーカーで建てたわ

122 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:20:41.88 0.net
施工費用も戸建てよりマンションの方が高いしな

123 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:30:19.21 0.net
タワマンのあの問題を聞いたらちょっとなぁ

124 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 00:46:24.24 0.net
不動産営業だけど買うなら戸建てより絶対にマンションが良いよ
理由は売る時の事を考えたら歴然
中古の戸建ては基本的に売る時に建物の価値が無くなる
賃貸か購入かは人それぞれ考え方が有るから一概には言えない

125 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 02:01:02.06 0.net
>>124
逆に言うと中古で買う場合はマンションは割高で
戸建てがリーズナブルって事かな?

126 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 02:04:31.39 0.net
戸建ては古い家を壊して更地の土地にしたほうが売れる
ただし家屋の解体に100万単位の金がかかる

127 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 07:29:40.69 0.net
マンションは冬も暖かくて光熱費かからなくて良いわ

総レス数 127
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