日本はすごい借金をかかえてようが破産なんてしないって言ってるやつらはこれに対してどう反論する？

1 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 15:57:10.05 0.net

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53747

日本はいまGDPの240％、じつに1000兆円を超す巨額赤字を抱えています。そのうえ、猛烈なペースで進む人口減少社会に突入してきたため、とてもじゃないがこの借金を返済することはできない状況になってきました。

いますぐに日本政府が手段を講じない限り、日本は将来的に『破産』することになります。それは計算すれば誰でも簡単にわかることです。私はなにもクレイジーなことを言っているわけではなく、事実を言っているのです。

世界的な投資家が破産するって言ってるけど
正しいのはおまえらなの？
ジムロジャースなの？

2 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 15:58:11.60 0.net

債権国なんだから米国債売ればいいだろゴミ

3 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 15:58:11.82 0.net

日本の国債は日本人が持ってるから
大丈夫ってジムロジャースに
反論してくれよ
それでなんてジムロジャースが
答えるのか知りたいのに

4 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 15:59:50.35 0.net

破産する前に増税しまくるよ

5 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 15:59:54.74 0.net

>>2
米国債も500兆しかねーけど
赤字2000兆になったら焼け石に水だ

6 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:01:14.05 0.net

家計とか企業会計と同じ論理で考えてるバカはジムの言い分に騙されるんだろうな
ジムはこうやって煽っておいたほうが自分が美味しくなるから言ってるだけなのに

7 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:01:20.12 0.net

借金分日本円発行すればいいだけじゃん
はい終わり

8 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:01:54.92 0.net

投資家は儲けるために反対の事言うって覚えといた方がいいよ

9 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:02:33.61 0.net

>>7
そうはならないよ
それならどんな国家も赤字財政にならないことになる
ハイパーインフレ起きるからそんなことできないんだろ

10 ：瑞鶴 ：2017/12/13(水) 16:02:41.56 0.net

>>3
日本人の保有財産って２０００兆しか無くてなくて　それも道路などのインフラも
財産だと仮定しての話らしいじゃん
つまりもう折り返し地点を過ぎたわけで　このままじゃヤヴァイよ
格付けが下がって金利も上げてなきゃいけなくなるし

11 ：ポルキウス ：2017/12/13(水) 16:03:24.90 0.net

>>1
なんてこたぁない
共産化すればいいだけ

12 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:03:40.51 0.net

破産しそうだったら円が叩き売られてるよ

13 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:03:55.37 0.net

国債は誰が持っていようが毎年利払い費として政府一般会計の税負担になってるよ
税金が足りなくならないように色々増税してるだろ

14 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:04:12.29 0.net

>>11
ソ連も赤字で首が回らなくなって
崩壊したんだが
北朝鮮もすげー貧しいぞ

15 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:04:14.34 0.net

国の借金は個人の借金じゃないと言ってる奴がいるが
増税から逃れられるのか？って話なんだよ

16 ：超ふわふわ子：2017/12/13(水) 16:04:38.23 0.net

経済成長して物価が上がれば借入金より返済金の方が上回るんやろ(適当)

17 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:05:02.48 0.net

じゃあ誰が貸してるのか？ってことなんだが
日本政府が返しません 棒引きにしますと言ったとたん
困るのは誰なのか

18 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:05:34.37 0.net

>>12
もちろん今じゃないよ
30、40年後の話
毎年30兆赤字だからそのころには
赤字が2000兆超える

19 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:05:57.87 0.net

増税＋インフレ人頭税ってのを国民負担で払ってる
インフレにすれば政府借金の負担が軽くなるから

20 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:06:58.27 0.net

日銀が持ってる日本国債の金利は払わなくてもいい
そして現在日本国債を一番持ってるのは日本銀行
だから日本政府の財務状況はどんどん改善してる
その代わり民間の銀行が余剰の預金（銀行にとっての債務）が大きくなってしまって
経営を圧迫しつつある

21 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:07:20.60 0.net

ジムロジャースは支出削減と
減税を同時にやれと言ってるな
支出削減で不景気になるのを
減税でカバーってできるかな

22 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:08:59.00 0.net

東京都、ネトウヨを東京五輪から排除する条例制定へ！小池知事述べる [718678614]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513126203/

23 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:09:22.93 0.net

まず第一に日本政府は円建ての債務では破綻しない
円なら発行できるから
日本政府は円建ての債務を増やし続ける義務がある
それが通貨発行権を持ってるものの勤めであり、それが経済成長の源

24 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:09:27.65 0.net

年金制度と同じで理屈上破産はしないよ
単に国民が死ぬだけ

25 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:09:58.63 O.net

国債抱えてる老人が死ぬのを待ってるんだろ

26 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:11:04.44 0.net

マネーは単なる数字
数字では人は死なない
食料や水が国民の需要を満たせなくなったらマネーがいくらあっても人は死ぬ

27 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:11:10.87 0.net

>>20
厳密にいうと利払い費は払ってるけど国庫納付金で帰ってくる
日銀が株で失敗して債務超過になるとこれも帰ってこなくなる

28 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:11:25.41 0.net

>>1
今すぐ1000兆円刷ればいい
国債をチャラにしないと国が金持ちを養うのが続くだけ

29 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:12:38.91 0.net

>>28
ジンバブエwww

30 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:13:34.76 0.net

国債買ってるのは国民でその割には
家計債務ほとんど無くて銀行に多額の預金を持ってる以外にも
タンス預金も潤沢ときた
世の中には絶対はないにしろ
どの国と比べても破産とは遠いところにいるような気がする

31 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:14:14.30 0.net

まあ銀行の貸しはがしのように一度に返すわけじゃないから今日明日にどうこうなるわけじゃないけど
毎年毎年ヤバい状態になってることは確か
アベノミクスの予定通り少しずつでもインフレになってくれれば少しは明るい兆しもあるんだろうけど
その兆候すらなし
今の20代の人達の将来はどう考えても暗いかな

32 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:14:40.60 0.net

だからあ日本国債持ってるのは日本銀行（なんと3割以上）
日本政府と日本銀行は親会社と子会社の関係なので債務と債権は相殺される

33 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:14:41.12 0.net

債権と債務って借方と貸方でバランスするの
あんたの銀行預金は銀行にとってはあんたに対する借金
あんたが持ってる一万円札
これは日本銀行の借用証書
つまりあんたは日本銀行に対して一万円の価値を貸してる
これと同じで日本国債はそれを持ってる人間の財産

34 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:15:05.16 0.net

日本は国有資産がたんまりあるし国民の資産も売れるから借金あっても全然平気

35 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:17:43.00 0.net

日銀の国債買い入れについてはマイナス金利が当然日銀にも効いて利回りが悪化して国債を買いましても受け取り利息が減るようにまでなっている

36 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:17:43.23 0.net

国の借金と言うのは明確に間違い
日本は国としては世界一の債権国
すなわち日本国は世界一の金貸し国

よく言われる「国の借金」は政府債務のこと
なぜか政府の債権や民間の債権のことは無視して報道される

37 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:17:54.94 0.net

やるとなれば銀行預金等の引き出し停止という奥の手
世界中の国で何度も使われてる常套手段
まあパニック起きるだろうけどw

38 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:18:37.75 0.net

>>37
70年前にやったばかりだな

39 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:20:06.66 0.net

だからさあ日本政府は全然デフォルトのリスクなんかないの
破綻リスク煽って煽って、じゃあ増税やむなしだよねってのは財務省のプロパガンダだよ
元財務官僚の高橋洋一が言ってた

40 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:20:12.77 0.net

国債を誰も買わなければ終わり
買えば終わらない
まだまだ買うやつがいる
それだけ

41 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:20:35.10 0.net

ノーベル賞取った経済学者は日本は破産しないと言っていますが

42 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:20:46.84 0.net

どこかの国に日本を買ってもらおう
アラブとか

43 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:21:41.46 0.net

借りた金は返すものというのが日本人の常識
世界の常識はそうではない
借りた金をなるべく返さないようにするのが世界の常識
債権金額なんて所詮は机上の価格
本当のところいくら戻ってくるのかなんて誰にもわからん
米国債だっていつどうなるかわかったもんじゃない


借金は残ったままだけど債権は紙くずになりましたwww

44 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:21:45.03 0.net

資産1000万持ってる人が1200万の借金が有って大変そうだが
実は借り入れ先の大半がその人の奥さんという構図だな

45 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:22:12.92 0.net

個人資産凍結すりゃええやろ

46 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:22:25.10 0.net

>>2
アメリカがそれを許すわけ無いだろ

47 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:22:44.96 0.net

現段階では破産しないだけでこのペースで借金を増やすと
今世紀中に破綻するだろな

48 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:22:46.59 0.net

投資家なんて自分が儲けるためなら嘘だって平気でつくような人種ですから

49 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:23:50.06 0.net

何兆になったら破綻するの？

50 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:24:55.51 0.net

シャープが倒産することやまして東芝が倒産の危機に陥るなんて
10年前には誰も思ってなかった
10年前に北朝鮮のミサイルや核が脅威だとか数年前に日本のミサイル防衛は
防衛できないなんて言っても馬鹿にされてた
日本が破たんするなんてことはこれらの予想より簡単なんだけど否定するやつがいる

51 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:25:41.83 0.net

通貨発行権者は自国通貨建て債務では破綻しません
ゆえにどんどん債務拡大することができます
それこそが経済成長の肝
これが皆の常識にならないと政治家を動かせない
政治家は国民の支持があってはじめて財務省と戦える

52 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:25:46.81 0.net

日本政府「えっ？今すぐ手段を講じればどうにかなるの？」

53 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:26:06.12 0.net

1300兆超えたら赤信号

54 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:26:24.51 0.net

円の信頼がなくなると破綻する

55 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:28:07.08 0.net

日本母国民に借金してるけど国民は金貸ししてる感覚がない
ここがミソ

56 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:28:27.66 0.net

1300兆になったら信頼がなくなるってこと？

57 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:29:36.24 0.net

借金が大変だと言えば増税もすんなり受け入れるから一般市民はちょろいもんだ

58 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:30:04.31 0.net

よく知られたことだが日本は金の保有をいまだに制限させられている
先進国では呆れるほどの少なさ
当然金の行き先は米国債にならざるを得ない
戦後70年以上も経ってるのにいまだに占領されてる実態がここにもある

59 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:30:39.78 0.net

土地は国のもんだから全部返せと言えば良い

60 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:31:15.21 0.net

円安誘導なんてせずとも良くなってええやん

61 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:31:36.95 0.net

>>59
ジンバブエコースだなｗ

62 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:32:05.11 0.net

日本が破綻する場合は
　日本が対外純負債国
　対外負債が外貨建て（例えばドル建て）
の条件下において
　経済成長率＜対外負債の金利
になったときに
破綻リスクが急上昇する

日本は対外純資産国なので破綻しない

63 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:32:29.28 0.net

>>29
1ドル10円くらい円安になるだけだぞ

64 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:33:18.79 0.net

明日からうまい棒が１億ジンバブ円になる

65 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:34:32.87 0.net

債務拡大＝増税って大前提があるから日本国債は信用されてるわけで
この増税ってのはインフレによる増税も含む

66 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:34:41.05 0.net

日本国債が売れなくなると破綻

67 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:35:49.13 0.net

何か世界的な大事件が起こると円高になるだろ
日本で大地震が起きたときでさえ円高になるだろ
なんでそうなるかわかるかい？
それは日本が債権国で金借りてた外国人がビジネスを一旦手仕舞いするからだぜ
手仕舞いする＝金を一旦返すってこと

68 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:36:04.73 0.net

リスクヘッジしとけや
両さんも言ってたが通貨なんて明日紙クズにならない保証はない

69 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:37:03.41 0.net

日本人1人あたりの資産は7000万だから
1000兆の日本銀行券刷って1人あたり1000万円の借金をチャラにしたら
1米ドル =113円が129円になる

70 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:37:15.64 0.net

馬鹿ばっかり
日本が本当にマイナス1000兆円だったらオイルマネーや世界のハイエナファンドが日本国債を
買いまくる訳がねーだろっつーの
日本は世界中に資産や預貯金があってその額700兆円を軽く超えると言われてる
本当の借金は200兆から300兆円と言われてるのが経済界では常識

移民政策をすすめるために金が無いと情報操作してるだけ

71 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:38:16.64 0.net

いざとなったらハイパーインフレ起こしてチャラにするから問題ないって亀井静香ちゃんが

72 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:38:20.42 0.net

>>70
外人は買わないけどね

73 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:40:40.60 0.net

日本は20数年連続で対外純資産世界一
確か金額は350兆円くらい
それが生む運用益が毎年30兆円くらい
数兆円原油買いまくりで貿易赤字ぶっこいてもなお黒字

74 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:41:47.68 0.net

政府の借金マイナスに対して政府の資産のプラスで考えるなら分かるけど
なんで国民や企業の資産で相殺しようとするんだろ
資産没収とか預金封鎖前提なの？

75 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:43:46.05 0.net

日本国債がデフォルトすることにベットする金融商品があります
CDS（クレジット・デフォルト・スワップ）っていいます
本来リスクヘッジのための商品ですが日本国債がデフォルトすると本気でお考えのかたに
お勧めします
・・・・だけどベットしてますっていう人聞いたことないんですよねえ

76 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:43:48.80 0.net

国家の破産　=　一般人の自宅差し押さえ
日本の借金はすべて国債による日本での借金
一般人の家庭で家族間の借金で自宅が差し押さえなんてあり得ないでしょ
そういうこと

77 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:44:41.57 0.net

>>66
国債の今の利率ご存じない？

78 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:46:41.55 0.net

>>75
そりゃそうだろ
先進国の政府だし借金踏み倒したり国民資産はく奪したりしないと信用されてるから
ちゃんと徴税権を活かして国民に増税すると思われてる

79 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:47:07.86 0.net

デフレで2%のインフレ目標って言ってるのにハイパーインフレになるーとか
言い出すやつがすぐでてくる
2メートルのパーパット12キロ外すくらいアリえない話なのに

80 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:49:27.45 0.net

で結論を言えよ
大丈夫なのか大丈夫じゃないのか

81 ：fusianasan：2017/12/13(水) 16:52:47.93 0.net

>>30
家計債務ほとんど無くて銀行に多額の預金を持ってる以外にも
タンス預金も潤沢ときた

こんなの５０代以上とかだよ
それ以下はどんどん貯蓄率さがってて
今は貯蓄ゼロ世帯が3割もあるんだよ　
昔のイメージでいるのがよくない

82 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:53:12.94 0.net

結論として破産するまえに政府が増税で対応するだろうけど
国民生活は厳しくなる方向になるだろうな

83 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:54:27.52 0.net

危ないとなって増税しだしたら危ないだろうけどな
借金が借金を生む状態になってるからカウントダウン状態

84 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:55:16.28 0.net

国債で何とでもなるなら徴税なんかするなよ

85 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:56:20.35 0.net

日本は対外債務も５００兆ぐらいだぞ
借金にたいして余裕なんてほどない
銀行にある貯蓄も1500兆だが
そんなの貯蓄率ガンガンさがってて
どんどん減るだけ

86 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 16:57:17.18 0.net

つまり大丈夫かどうかは分からないわけだな
日本式は初めてだから
今まで破綻したギリシャなんかとは違うから想定も難しいわけだ

87 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:00:17.86 0.net

ジム・ロジャースの話を真に受けてるトレーダーはおるのかね？

88 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:01:13.94 0.net

経済成長し続ければGDPが増えるのでGDPに対する債務比率も落ちていく事になる
そうすれば財政収支は発散しない
同時に国民生活レベルでいうとある程度の物価上昇は続く

89 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:02:31.93 0.net

>>86
日本経済の規模が大きく金額がでかすぎて細かな予想が難しい
ただ本格的に破綻するかもとなると雪崩をうつから
逆に規模が大きすぎて止めることは不可能だし助ける国もない
IMFが出てきたところで焼け石に水

90 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:03:51.92 0.net

>>1
反論するのって
どんだけ構ってちゃんなのよw

91 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:04:27.98 0.net

AIに計算シミュらせたらかなり正確な数字で破綻を言い当てそう

92 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:05:34.40 0.net

助けてぴけてぃー

93 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:07:02.46 0.net

内債だから極論すれば相続税100%で1周り相続が起きれば負債なんか無くなる
あとな政府と日銀が保有している資産の合計とこの発行済み国債の合計額はほぼ釣り合っている
財務省が国債発行残高だけ言って資産を公表しないのは企業で言えば貸借対照表の負債の部のみ公表しているのと変わらん
こう言うと日銀の資産は日銀が株式類似を発行しているから国の資産では無いと言う経済学者が日本では出るが
中央銀行は特殊で株式類似の債権は保有していても議決権も配当請求権も解散時の資産分配も無くて
実際は政府の子会社だと言うのが米国のバーナンキ以降は国際的にはスタンダードな考え方
日本の大学は余りに遅れていて経済学を学んでも意味が無い
米国の平均的な大学で経済学を学ぶ方が東大で経済学を学ぶより遙かに良い知識を得られる
因みに日本の経済学者は日銀が量的緩和をすれば円は暴落してジンバブエみたいになると言っていたがならなかった
これもバーナンキの説で変動相場制を採用している基軸通貨は国際間の取引で価格価値は決まるので量的緩和を行ってもそれが極端な円安を産むものでは無いと言われていた
こう言うことを学んでもいないのが大学で教鞭を取っていたり財務省高官になっていたりする

94 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:07:19.28 0.net

金がなくなったら日銀が刷ればいいだけ

95 ： ：2017/12/13(水) 17:07:40.32 0.net

利子だけ返しておけばいいから別にどうでもよくない？

96 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:08:57.76 0.net

徳政令

97 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:09:13.41 0.net

>>9
この数年の金融緩和で400兆以上お金を刷ってるけど
金利はゼロパーセントのままで
物価は2パーセントも上昇してませんが
あなたがおっしゃるハイパーインフレって1万3000パーセントの物価上昇のことですよね

98 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:10:51.00 0.net

>>2
売ってもドル資産が増えるだけ、意味ねーから

99 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:10:59.86 0.net

政府紙幣を発行しなさい

100 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:14:33.53 0.net

>>1
この動画がグラフや数値を使って説明してるから分かりやすいよ

「日本の未来を考える勉強会」第２ステージ・第２回ー日本経済の嘘と真実ー　平成29年12月5日　講師：三橋貴明
https://youtu.be/aWh8iXGgQ4c

101 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:15:04.06 0.net

講師が・・・

102 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:15:54.28 O.net

公債残高約８７０兆円 為替介入準備金短期借り換え１１０兆円←為替介入していない 建設国債←２５０兆円 車所有者が返済 ← 通常政府債務として計上しない 日銀保有国債４００兆円利息は国庫納付

103 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:16:00.62 0.net

>>93
＞内債だから極論すれば相続税100%で1周り相続が起きれば負債なんか無くなる

このバカげた亡国理論でつづく力説が説得力ゼロ

104 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:17:46.70 0.net

>>1
事実じゃないじゃん
まだ起きてない予測を事実だと言い張るような馬鹿に反論する馬鹿はいないだろ

105 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:19:34.66 0.net

民間が国債を買わなくなってるので今の形の金融緩和はいずれ行き詰まると言われてるぞ

106 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:22:55.79 0.net

いざとなったら徳政令だ
通貨切り替えだ

107 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:23:47.48 0.net

そりゃ凄い借金を抱えたら破産するだろ
でもよく言われる借金はB/Sで見て負債の部だけ強調している形だもん
資産とか純資産を見ればそこまで酷くはないのが現実
マスコミは不安を煽る商売だから>>1みたいなのに簡単に騙される人はマスコミのカモというだけ

108 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:24:16.69 0.net

国債の利回りは低くても他に廻せる安定債権でまとまったものが国内に無いから国債はマイナス金利がつくほど人気がある
マイナス金利だと持ち出しなんだがね

109 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:24:22.54 0.net

いやもう徳政令始めちゃってるから

110 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:26:22.82 0.net

他国にいちゃもんつけてないで在日朝鮮人は餓死朝鮮人を心配してやれよ

111 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:26:50.44 0.net

>>97
借金分刷れば解決するなら
財政赤字を抱えた国なんて存在しないんだけど

112 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:29:07.62 0.net

>>107
政府のB/Sに国民の資産だけを都合良く加えて物言ってんじゃないだろな

113 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:31:03.45 0.net

だから金のなる木にもっと投資して欲しいんだよな
なんで宇宙開発とか海洋開発とか軍事予算なみに付けないかね？

114 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:31:40.39 0.net

>>113
金にならないからだな

115 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:32:26.59 0.net

将来的に銀行が儲からなくなるって言ってんだろ
銀行が儲からなくなったら国債を買うやつはいなくなる

116 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:32:31.85 0.net

>>108
機関投資家に買われるのは短期
長期は機関投資家は売りが主流

117 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:33:26.88 0.net

借金も増えてるけど担保も増えてるから

118 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:34:32.65 0.net

>>111
自国通貨建ての借金で破産した国は世界の歴史上存在しませんけどね
ギリシャ・ロシア・アルゼンチンなど近年デフォルトした国々は全て外貨建ての借金だったから

119 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:34:57.62 0.net

>>108
国債ってのは利回りで収益上げるだけじゃなくて
債券価格そのものが値上がりするのを狙って買う場合もあるからそうなるんだよ

120 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:35:38.68 0.net

>>115
銀行はすでに手放してるよ
でも日銀が買いまくってる

121 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:36:40.22 0.net

>>113
プライマリーバランスの黒字化目標があるからだよ
プライマリーバランスとか財政均衡とか最近ゆってるけど
それがあるからお金が出せないんやで
でもそんなPB黒字化とかそんなのは嘘っぱちやとゆうとるのが
上の>>100の動画やで

122 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:37:30.78 0.net

>>118
それは自国通貨建債務が主な場合は大抵破産前に革命や内戦に突入してるからだろ？

123 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:38:00.71 0.net

>>1
お前ｗｗｗ
投資家がなんの目的でこの発言したか考えられねえのかよｗｗｗ

いい鴨になりそうだなｗ

124 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:38:42.60 0.net

>>120
どうせ日銀が買うからってのである程度の値段まで債券価格が下がったら
必ず買う投機筋ってのがいるんだな
それを受けて日銀も減らしたりしてる

125 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:42:00.24 0.net

>>108
国債の人気があるのは日銀が買いあさってるからな
日銀が買い支えんだよ
もう異常すぎんだよ

126 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:47:36.81 0.net

正常な姿って教科書通りってことだろ
そんな歴史あったか？

127 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:51:16.11 0.net

海外から労働力もこなくなり生産力も追いつかなくなるとインフレが起きる
円安で喜んでるやつは気違い

128 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:53:13.71 0.net

70億分の１億２千万程度なのに何を大騒ぎしてるんだ

129 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:53:27.01 0.net

国土も資源も無い国なのに国民は仕事をサボってばかりいる
こんな国が豊かな方がおかしい

130 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:55:37.54 0.net

世界中の国並べたら日本は国土あるほうなんだよなあ

131 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 17:59:57.57 0.net

日本は人が住める面積が狭い
そういう意味では国土はかなり狭い国になる

132 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 18:00:23.99 0.net

世界的に見れば中くらいの大きさ
ただ大陸の端にあるんで実際よりも小さく思われる宿命

133 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 18:01:28.34 0.net

人が住める土地の面積も上から数えたほうが早いぞ

134 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 18:03:33.61 0.net

先進国でダントツ最低だろ

135 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 18:03:52.68 0.net

>>100
面白い

136 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 18:04:15.50 0.net

ポジショントークに耳を傾けてはいけない

137 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 18:05:26.35 0.net

>>111
多分そこが信用の違いなんだとは思う
金擦りまくったらハイパーインフレになるからな
ならないってことはそういうこと

138 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 18:05:26.35 0.net

国土はあるけど資源がない
でも人口があった
将来はそれもなくなる

139 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 18:06:15.90 0.net

>>100
ねらーの話に耳を傾けてはいけない
この人なんてそもそもマクロ経済は専門外なんだから

140 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 18:06:30.06 0.net

>>1
煽って円高にしたいだけだろ
それか経済を知らない馬鹿かどっちかだ
自国通貨だてで破綻なんて歴史上ない
ちょっと考えれ場なんでないかわかるだろ

141 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 18:08:16.91 0.net

>>127
デフレでずっと成長してないんだからインフレになるその道が正しい
生産性なんて技術の向上でなんとでもなる

142 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 18:09:31.15 0.net

>>141
インフレで成長とかアホか
成長した結果インフレになるのと
生産力がなくてインフレになるのは別だ

143 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 18:10:25.27 0.net

技術の向上を阻む派遣制度

144 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 18:12:31.45 0.net

>>142
需要が大きくなるからな
そしたら必然的に物やサービスが売れるようになり、設備や研究に投資するようになる
結果生産性も上がって成長する
それがわかんないやつ多いからデフレが続く

145 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 18:12:35.18 0.net

ポジショントークに決まってるだろ

146 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 18:13:17.89 0.net

会社だって借金して一人前っていうだろ

147 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 18:13:27.42 0.net

>>144
なるほど
やはり成長のためにはインフレだな

148 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 18:14:08.91 0.net

>>144
スタグフレーションをご存じない？

149 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 18:14:39.53 0.net

ジンバブエやアルゼンチンがインフレで成長したのか

150 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 18:16:20.09 0.net

結果としてインフレになるのが望ましいがデフレ放置は一番ダメ
だからデフレが続くならインフレターゲットを設定して量的緩和をやるのは至極当然
税収はインフレにならないと増えない
デフレで税収が足りないから所得や消費に課税を増やせば更にデフレになり税収が減るなんてのは世界の常識で財務省と日本経済学者の非常識

151 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 18:17:36.47 0.net

>>149
そんな極論はいらないから

152 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 18:19:13.33 0.net

増税させる口実だから

153 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 18:21:17.18 0.net

財務省がやったデフレ下での消費税増税は国債償還財源確保としても物凄く阿呆な策
デフレ下での消費税増税は経済の更なる縮小を招くのでトータルの税収が減る
デフレ下では投資先が減るのだから先ずは経済の活性化を図らないといけない
どうしても増税をやるのなら相続税の増税は消費を増やすのでこれしか無い訳で

154 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 18:21:22.23 0.net

つか消費税８％にあげて確実に景気悪化したろ
まじでさらに上げる気かねえ

155 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 18:22:03.53 0.net

>>10
お前の中ではそうなんだろうな
落第点 もう一度お勉強し治しなさい

156 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 18:26:33.27 0.net

ジンバブエやアルゼンチンは基軸通貨では無いし変動相場制でも通貨管理をしていたから極端なインフレになっただけ
バーナンキの理論くらい勉強すべき
国際決済通貨の価格は決済手段としてのニーズで決まるので量的緩和では極端な通貨安は起きない
これを米国も欧州も実践為て結果を出している
要は日本の経済学なんて常識は30年くらい古くて通用しないんだよ
未だに数学は不要なんて言っている学生も教授も東大経済学部にも一橋大学経済学部にもいらっしゃる

157 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 18:29:30.66 0.net

>>156
円が基軸通貨ならなんで円安誘導すんのよ
ドルで決済してるから円安にしてんでしょ

158 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 18:34:25.59 0.net

>>69

159 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 18:36:33.56 0.net

>>157
円高放置の是正であって円安誘導では無い
量的緩和は通貨供給量を増やす事で表面金利を引き下げデフレ圧力を緩和させる効果
問題はこれに本来なら赤字国債発行しても財政出動をして景気回復を図らないといけないのだが財務省は物凄くプライマリーバランス重視だからその調整が難しくなっている
量的緩和の結果として当然円安誘導は起きるがそれは景気回復が目的であって通貨安が目的では無いから円安が起きても限定的になる

160 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 18:43:41.43 0.net

>>159
ダメだこいつ

161 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 18:44:13.98 0.net

ハイパーインフレや極端な通貨安によって債務を事実上帳消しにする以外の手は無いって話じゃないの

162 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 18:45:55.03 0.net

解決策>>69

163 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 19:02:05.20 0.net

破産しても国債買ってるやつと日銀が困るだけやしええやろ

164 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 19:08:40.01 0.net

将来的にってのは具体的にいつの話？
そこが一番大事だと思うんだが？

165 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 19:19:13.74 0.net

追い詰められたらとことん無茶苦茶する日本ということをお忘れか

166 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 19:35:54.86 0.net

安倍政権になってから借金増えまくり
闇金に手を出しちゃった状態だよ

167 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 19:38:38.09 0.net

誰に借金してるの？

168 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 19:42:50.07 0.net

破産したからなんのの？

169 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 20:07:42.43 0.net

借金で煽るやつ
消費税あげたい財務症の差し金だろ？
みんな騙されるなよ日本の借金って付け替えてるだけで問題ないから

170 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 20:08:23.46 0.net

在日シナチョンは今こそダメ日本から逃げ出すべきだなw

171 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 20:18:26.08 0.net

踏み倒すんだろ

172 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 20:35:19.06 0.net

仮に破産したらどうなんの
日本人がすんでる限り日本は崩壊しようがないだろ

173 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 20:38:38.54 0.net

石油が買えなくなる

174 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 20:58:29.97 0.net

>>97
400兆円も刷ってなぜインフレ起きないの？
なんで借金減らないの？なんで増税の必要があるの？

結局ビジネスでも軍事でも勝てないから日本はオワコンなんだよ

175 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 21:00:21.71 0.net

>>174
だから少なくとも憲法改正が必要なんだと思います

176 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 21:02:43.99 0.net

自衛隊を今更明記しても現在時点合憲なんだからしょうがなくね？

177 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 21:05:08.83 0.net

慌てるな
アラフィフ狼世代はセーフだと書いてある

178 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 21:06:12.86 0.net

どっちでもいいんだよ、なんとでもいえるんだよ
ただ、自分が不利になるような事を言うかってこと
そういうこと

179 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 21:07:26.21 0.net

円を焼き払えよ

180 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 21:09:10.28 0.net

>>177
俺には愛する姪が居るんだよ
自分がセーフとかどーでも良い

181 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 21:10:27.57 0.net

BNFって人もマクロの話になったらトンチンカンなこと言ってたわ
一分野で成功したからって門外漢のことまで詳しくなるわけではない

182 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 21:11:39.91 0.net

金融資産３０００万持ってる家が借金１０００万してるって話なんだけどな

183 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 21:13:15.70 0.net

破綻しようにも破綻しようがないと三橋とかいうおっさんが言ってた

184 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 21:17:51.08 0.net

>>177
20代だけどセーフなのか

185 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 21:24:14.74 0.net

>>174
400兆刷ってもハイパーインフレ起きないから凄すぎなんだろ
海外がどんなに製品作りを頑張っても神のシステムを持つ日本に勝てない

186 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 21:24:15.69 0.net

日本の国債持ってる銀行が経営がやばくなってきたからって
一斉に国に借金返済を迫ったら、国が潰れて銀行も一緒に
潰れましたとさ

187 ：名無し募集中。。。：2017/12/13(水) 21:27:05.89 0.net

戦争でチャラにするかジンバブエ見たいになるか
楽しいよねｗ

188 ：名無し募集中。。。：2017/12/14(木) 04:04:06.74 0.net

>>169
問題なくはない

189 ：名無し募集中。。。：2017/12/14(木) 05:31:14.53 0.net

東京都、ネトウヨを東京五輪から排除する条例制定へ！小池知事述べる [718678614]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513126203/

190 ：名無し募集中。。。：2017/12/14(木) 05:34:16.05 0.net

>>1
嫌儲でやれ

191 ：名無し募集中。。。：2017/12/14(木) 13:39:38.91 0.net

>>174
国債は日銀が買い入れてる
だから今のところ金利は上がらない

最近やっと建築などにお金が出回り始めた気がする

192 ：名無し募集中。。。：2017/12/14(木) 13:43:13.70 0.net

>>191
銀行は国債を売ったお金を日銀の当座に預けておくだけで
金利がついた

今はマイナス金利にされて新たには金利がつかないから
市中にお金が出回り始めた

193 ：名無し募集中。。。：2017/12/14(木) 13:47:41.83 0.net

マイナス金利で銀行がヤバイな

194 ：名無し募集中。。。：2017/12/14(木) 13:50:49.94 0.net

>>181
経営者や投資家ほど財政はわかってないからね

195 ：名無し募集中。。。：2017/12/14(木) 15:17:46.20 0.net

日本の場合
借金してくれとお願いされている
これは銀行業務が借金事業によって成立しているから
これを理解できないやつは日銭稼いで生きていろ

196 ：名無し募集中。。。：2017/12/14(木) 15:28:48.84 0.net

各国の債務のGDP比
http://uproda.2ch-library.com/982388cbC/lib982388.jpg

197 ：名無し募集中。。。：2017/12/14(木) 15:41:18.64 0.net

>>195
そんなの誰でも知ってる

それでも銀行は貸し出しを渋っていた
リスク取らないから

マイナス金利になってやっと市中に金が出てきたが
数年後はヤバイ

198 ：名無し募集中。。。：2017/12/14(木) 15:44:15.56 0.net

あちこちで新築改築してるけど
需要が減ってるから
貸し倒れとか出てくるだろう

増税続きで消費も増えない
金利上がるから国の利払いだけでも大変になる

199 ：名無し募集中。。。：2017/12/14(木) 17:45:44.71 0.net

安倍ちゃんのおかげでURとか古くて安い住宅は新耐震基準を理由にどんどん取り壊し建て直し決定だよ
人口減ってるのにね

200 ：名無し募集中。。。：2017/12/14(木) 18:17:01.05 0.net

各国の（家計+政府+金融以外の企業）債務のGDP比
380%　日本　
340%　ベルギー　
320%　オランダ
300%　フランス
300%　スウェーデン
300%　香港
280%　EU

201 ：名無し募集中。。。：2017/12/14(木) 21:17:41.57 0.net

>>199
日本人は減ってるから
代わりに
外国人を入れる方針

202 ：名無し募集中。。。：2017/12/15(金) 06:13:07.07 0.net

金子勝・慶應大教授『ネトウヨはナチスの突撃隊と同じ』 [718678614]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513285221/

203 ：名無し募集中。。。：2017/12/15(金) 09:56:19.64 0.net

オリンピックまでは突っ走る
誰もその後のことは考えてないのが今の日本