自営業が超絶負け組なことが判明

1 ：fusianasan：2018/04/03(火) 10:08:38.22 0.net

自営業者の月収　会社員の6割程度world.kbs.co.kr/japanese/news/news_Ec_detail.htm?No=67449
やっぱ雇われが最高だわ
ウルファーよこれからも会社にしがみつこうぜ

2 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:09:01.80 0.net

でもね

3 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:10:40.74 0.net

経費で何でも買えるじゃん

4 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:10:49.58 0.net

俺は５分の１だな

5 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:12:17.97 0.net

自営業って発達障害っぽいの多いし行き着くところに収まった感あるわ俺含めて

6 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:13:11.80 0.net

>>3
でも三割引じゃん

7 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:14:19.95 0.net

自営業でも自分で開業した人と親から引き継いだだけの人は違うだろうな

8 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:14:23.61 0.net

業種にもよるけど現金商売してたら所得なんていくらでもいじれるからな

9 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:15:09.04 0.net

赤字でお願いしますよ

10 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:17:19.54 0.net

>>3
大まかに言えば経費で買うと税金分
つまり人にもよるが3〜4割引位で買えたことになる
しかし私用であっても必要ないもの買うと単純に損するよ？

と言うことは経費で買って得になるものは生活必需品とか趣味のもの程度でそんなの知れてるんだよ

なので法人化する

11 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:23:34.52 0.net

会社員が最高なら人材不足になるかよ

12 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:29:25.78 0.net

やってみりゃ分かるけど超気楽だよ
働きたければ働くし疲れたらいつでも休める

13 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:33:49.40 0.net

今の時間は暇だから狼やってるわ

14 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:39:22.07 0.net

農家だけど死にたいよ

15 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:40:07.63 0.net

>>3
給与所得控除と言って収入から無条件で経費扱いで引かれるほうがお得
お金が残るから好きなもの買える
自営業は経費で落とせるけど領収書で証明しないとならんから好きなものは買えないよ
給料もらうほうがよほどお得

16 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:40:08.47 0.net

なんで死なないの？

17 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:41:14.36 0.net

そうそう一度自分で会社経営するともう社畜時代には二度と戻れないよね
それから経営者は労働者からいかに搾取することしか考えてないかがよく分かる
今日も通勤とは無縁で社畜の行進を見ながらカフェでゆっくり本を読んでるわ

18 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:42:12.47 0.net

体が生きたがってるから

19 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:42:53.16 0.net

自営IT土方だけど月収は確かに勤め人時代の約6割だ
名目上は

20 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:43:21.47 0.net

自営業にも色々あるからな

21 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:44:04.64 0.net

小規模企業共済に確定拠出年金さらに医療費控除やふるさと納税もやってるから
確定申告で30万くらい還付されたわ
社畜はこのあたりの税務知識皆無だから差がつくよ

22 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:44:05.79 0.net

通勤しなくてよくて嫌いな人と顔を合わせずにすんで
好きな時間に仕事できるのは最高だな
まあ意外と忙しいけど

23 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:44:49.13 0.net

1人経営で自営だけど法人化してるからしっかり厚生年金払ってるぞ

24 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:44:49.75 0.net

好きな時にうんこが出来るのがいいわw

25 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:45:38.37 0.net

サラリーマンの仕事に費やすエネルギーの50％くらいが
朝起きたり通勤電車で通勤することに費やされるよな
本当に無駄

26 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:46:08.91 0.net

満員電車に詰め込まれた家畜にはなりたくないね

27 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:46:19.62 0.net

忙しくて夜やることもあるけど
通勤がないだけで全然気分が違うんだよな

28 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:47:15.09 0.net

ステータスとか気にしてたけど
今は稼げてればいいかなと思うようになっちゃった

29 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:47:26.23 0.net

1日15時間くらい労働しててもストレスフリー
最高だぜ

30 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:49:03.03 0.net

うちはそこそこ儲かってるわ
人件費が高いけどそこを落とすといいスタッフが集まらないし

31 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:49:30.92 0.net

>>25
そうやって規則正しく仕事に向かうという習慣づけが
よりよい生産性を生むんだよ
自営業はいろんな事をしないとダメでやってもやっても赤字なことも少なくないし

32 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:51:57.53 0.net

別に規則正しく生活してオンオフ区別する必要なんて全くない
気が向いたときに仕事やればそれでいい
例えば前日の夜に気が向いて集中できたから遅くまでやって翌日1日休みとかにする

33 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:52:12.13 0.net

自営で過労死はないもんな

34 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:52:12.44 0.net

某カーオーディオショップが
超ハイエンドオーディオや高級車をデモカーにしてて羨ましい

35 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:52:56.37 0.net

廃業に追い込まれることもなくけっこう気楽に自営でやれてこれているのは
社員時代に培った人脈と人徳のおかげた

36 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:53:03.14 0.net

俺なんか一人だから会社員が羨ましいよ
満員電車も乗った事無いからわからんけどなんか楽しそうだし
飲みに行って上司の愚痴言ったりOLとセックスしたりしたいな〜

37 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:53:27.53 0.net

ヒント:過少申告

38 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:54:03.82 0.net

固定費である人件費は削って人を雇わない
代わりに効率化できる最新のソフトを購入したり経理業務とかを外注したりして経費化する
会社を大きくする必要がなければこれで十分

39 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:54:22.25 0.net

>>36
自営業でも取引先との付き合いは大事だろ

40 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:54:22.29 0.net

自営業は自由かと思ったら細かいところまで税務署に申告したり
役所に申請とか書類作ったり、結局、役所にやっていることを管理される
それならまだ会社の方がいいよ、理不尽な事には抵抗できるし
役所には抵抗すら出来ないからすっかり奴隷気分

41 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:54:45.69 0.net

一人は孤独だよね
俺もサラリーマン経験は無いから会社通勤してみたいよ
車通勤ならね
新人社員のパンチラとか乳首チラとか楽しそう

42 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:55:30.92 0.net

俺はたまに社畜ごっこをして
朝スーツを着て満員電車に乗ってるよ
帰ってくると自営でよかったとモチベーションが上がる

43 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:55:55.55 0.net

ニートは会社員を夢見るんだね

44 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:56:12.97 0.net

定年がないのと休日を自分で決められるのは大きいよな

45 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:56:16.46 0.net

いいじゃんそうやって会社にコキ使われて死んでいけば

46 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:57:06.75 0.net

>>41
「SODで働く女性社員」ものだね
今年も健康診断とか出るんだろうか

47 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:57:46.82 0.net

自営で食って行ければ1番いいわ
定年ないし

48 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:57:49.13 0.net

人間関係のストレスが少ないのはかなりのメリット

49 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:57:53.57 0.net

勤め人だろうと自前だろうと人は出来ることをやるだけ
つべこべ言われる筋合いはない

50 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:58:12.40 0.net

税務なんて税理士に丸投げだろ
社会保険とかの書類は簡単だから自分で作ってるけど

51 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:58:20.15 0.net

馬鹿正直に税金払うのが嫌になる
嘘をついて脱税できそうなのにといつも思ってるよ

52 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:58:25.30 0.net

>>42
サラリーマンっぽいスーツは30000とかで買えるのかな？

53 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:58:38.84 0.net

>>47
突然売れなくなるという事があるんですよ

54 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:59:04.44 0.net

まあドルヲタをやるんなら自営業が最強

55 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:59:39.53 0.net

やっぱ法人化してるやつ多いなぁ
うちは母ちゃんも父ちゃんも働いてるし多分あんま節税にならん
節税は中小機構の共済くらいしかやってない
はよ結婚したいわ

56 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 10:59:57.59 0.net

自営の本業とほぼまったく関係ない副業やってるけど
本業が儲かってれば遊びみたいな副業も試しに始められるし
遊びで始めたのに本業より楽に儲かったりしてとにかく楽しい
マジで人生楽しいだけいつまで続くかは知らん

57 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:00:09.30 0.net

俺もサラリーマンに成りたかったな〜
どこも雇ってくれないから仕方ないけど

58 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:00:18.43 0.net

うちは一応有限会社だけど自営業みたいなもんだわ
俺ひとりで仕事してるし

59 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:00:59.70 0.net

嫌な上司でも我慢するんだろ耐えられないわ

60 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:01:03.51 0.net

原価がかからない情報サービス業だから本当に気が楽
仕入原価が必要な仕事は気を遣うだろうけど

61 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:01:21.92 0.net

>>42
俺も平日に風俗行くときたまにスーツ着て仕事さぼってきた感出すｗ

62 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:01:39.09 0.net

自営業っていうのはわざと収入下げて経費を増やして調整していくほうがもうかるから見かけ上は赤字にみえるわけなのを知らないのかな

63 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:01:40.57 0.net

昼間出会い系やれるから人妻とセックスしまくれるんだよな
スーツ萌えの女が多いからスーツ欲しい

64 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:02:18.07 0.net

>>57
俺もそのタイプだから気持ちめちゃわかる

65 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:02:52.88 0.net

俺も独立して3年間はひどかったな
バイトしないと生活できなかった

66 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:03:14.36 0.net

春になったとたん頭おかしいやつが出てきたな
自営業といえばピンきり
ひとくくりにする馬鹿

67 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:04:24.01 0.net

>>66
落ち着いてお薬飲んできなはれ

68 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:04:43.92 0.net

法人はあるだけで年間20万〜は維持費がかかるからある程度所得が増えて税金きっついってなってからだよ

69 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:04:56.33 0.net

>>62
いつもこれ言うやついるけど具体例出してくれ
お願いだよ税金払いたくないんだよ

70 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:05:32.75 0.net

収入なんてたくさんある仕事の評価の一つにしか過ぎないのに会社に飼い慣らされて頭が鈍いから分からないのかな

71 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:05:36.89 0.net

税金は払えよw

72 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:05:48.39 0.net

仕事つまんねー辞めてーとか言ってる大学同期の話聞いてつまらん仕事して金貰えるとか最高に笑えるじゃんと思った
こちとら超面白いと思って起業して死ぬほど仕事してるのにお客つかず資金繰りカツカツっていう

73 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:06:01.87 0.net

本屋さんで経営の本読め

74 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:06:02.01 0.net

ボーナスの時期はいいなーとは思う

75 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:06:21.92 0.net

会社員はできません

76 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:06:59.70 0.net

俺も法人だけど社会保険料が倍だからキツい

77 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:07:28.60 0.net

具体例なんて書けるわけないじゃんエアプなんだし

78 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:07:41.29 0.net

社会保険の負担が実質2倍なのが結構痛いよな確かに

79 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:08:21.89 0.net

自営って言うとなぜかモテる
急に目をキラキラさせて色々聞かれる
帳簿見せたらドン引きするんだろうなと思いつついつも適当にはぐらかしてる

80 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:08:54.82 0.net

こんなの社会人として常識レベルだぞ

81 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:09:43.41 0.net

超勝ち組の官僚だって自殺するんだぜ組織人はそんなものだ
自営で気楽に生きようぜ

82 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:09:48.65 0.net

自営時代は国保だったから月７万の支払いだったから
法人にして自分の給料めっちゃ少なくしたら社保は月１万とかだ
国保は上限低いから大家族向けでコスパは良いな
法人にするならいかに自分の報酬下げるかがポイント

83 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:10:59.57 0.net

今日は千葉県から埼玉の仕事きてますガソリン高速駐車場など結構かかるのねハイハイ簡単に受けたはいいけど儲けあるのかこれ

84 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:11:30.23 0.net

>>3
どんだけアホだよ

85 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:11:58.90 0.net

会社員の皆さんが家賃として毎月十万円とか二十万円とかを振り込んでくれるのでソファーに寝そべりながらネットに書き込みができている

来週海外旅行に行くから準備しなくては〜

会社員は素晴らしい！頑張って働いて！

86 ：fusianasan：2018/04/03(火) 11:12:04.78 0.net

なぜ請けるまえに交通費等計算しないの

87 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:12:30.77 0.net

保険料地味に上がってね？

88 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:12:58.66 0.net

>>69
税理士くらいつけてるよな？
つけてないにしろネットあるならいくらでも情報は得られる

89 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:13:18.68 0.net

>>3
>>62
何も切らないリーマンほどドヤ顔でこういうこと言う

90 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:13:20.77 0.net

あまり自らの年収を増やすと税負担や社会保険の負担が増えるから
適度なところで抑えて調整してるわ
高額療養費制度でもあまり戻ってこなくなるしな

91 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:13:41.81 0.net

結局金を稼がなきゃって思うのが一番ストレス溜まる

92 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:14:33.23 0.net

有給ってのとボーナスってのはうらやましい
休んでも金が貰えたり突然まとまった金がもらえたりどういうカラクリなんだ
普段の給料がよほど低く抑えられてるんだろうか

93 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:15:28.31 0.net

>>62
そんなん出来るかアホ
脱税だろ

94 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:15:47.46 0.net

普通に税理士か会計士に聞けば教えてくれるけど

95 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:16:04.73 0.net

厚生年金　社会保険料ともに毎年上がるでしょ
なので法人化するにしてもなるべく役員増やして全員の報酬さげないと死ねる

96 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:16:27.15 0.net

中学生か

97 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:16:28.07 0.net

脱税も節税もやってることはたいして変わらん

98 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:16:32.89 0.net

俺も自営業っちゃ自営業だけどこの時間からのんびり書き込めるくらいの楽さはあるし収入もある程度あるから一応満足
問題は土日に仕事もあるからヲタ活動がしにくい

99 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:17:29.78 0.net

俺は法律知識あるから旧友からよく法人化を相談されていたが、結局税理士の言うことを聞くんだろうし、余りにも自分本位に辞書扱いするからline切った
惚れた女雇いたいから法人化して雇いたいとか笑ってしまった
そういう人間は親よりも大分低い収入に不満があっても生活出来るだけで十分だろ

100 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:18:57.48 0.net

サラリーマンや知ったかと話すと
経費で〜と言う意味を取り違えてる人が多いな

101 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:19:15.24 0.net

こんなところに書き込んでサボっていないで勝ち組である働きアリの皆さんは使い捨てされないように頑張って働きましょう

102 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:20:09.50 0.net

>>100
外食は全部経費で落とせるんでしょって言われたことある

103 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:20:40.57 0.net

>>93
リクルートとかベンチャーで大きくなっていった企業はたいてい
儲け以上の土地を買っていって常に借金状態にして税金支払わないケースだよ

104 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:21:37.96 0.net

>>93
本屋で本買って勉強しなさい

105 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:21:48.70 0.net

それ収入下げて、って言わねえんだわ

106 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:22:02.52 0.net

俺なんかすげーバカなのに法人だから何やるんでもほんと大変
この前はでんさいやるのに苦しんだ

107 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:23:52.28 0.net

>>103>>104

108 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:25:25.95 0.net

会社辞めて狼にひきこもりたい

109 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:25:40.48 0.net

>>102
落とせるけど落としたところで払うのは自分だしなあ

110 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:26:08.02 0.net

俺も収入は低いけど勤務時間3時間もないから満足してるわ

111 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:26:25.65 0.net

>>102
給与所得控除で毎月どれだけ自営業より節税できて得してるか知らないんだろうね

112 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:28:04.59 0.net

4月になると毎年この手のスレがたつからめんどくさいな

113 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:30:08.31 0.net

サラリーマンはいつでも自営業になれるけど
自営業がサラリーマンになるのはほぼ無理

この事実でどっちが勝ち組なのかすぐ分かるだろ

114 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:30:59.84 0.net

バイトさんの厚生年金だけで月30万も払ってる

115 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:32:25.98 0.net

ぶっちゃけ申告は自己申告だから
領収書さえあれば何でも経費になる
ただあまりやり過ぎると税務署に目を付けられる

116 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:35:54.60 0.net

>>115
できるけどその額なんて知れてるよ
サラリーマンの給与所得控除は年収にもよるが700万の人で200万とかあるんだぜ？
それを私用で使った経費で越えるのはなかなか難しい

117 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:36:33.72 0.net

このスレで平日の朝にサラリーマン擁護してるやつはサラリーマンでもないんだろ

118 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:36:38.01 0.net

>>36
とミサワの顔で

119 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:36:41.23 0.net

自営が税金払ってないって連呼するリーマンは子沢山で家族経営の飲食店みたいなのを想像してるんだろ
そりゃ相容れんわ

120 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:37:10.93 0.net

毎日外食しても交際費上限300万円に届かない

121 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:37:21.46 0.net

法人税めっちゃ高いから
何か買って金使うしか無い

122 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:38:16.20 0.net

サラリーマンの給与所得控除は領収書いらない総額から控除してくれるわけでね
その辺から全然意味合いが違う

123 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:39:58.25 0.net

サラリーマンから飲食自営になったヤツはサラリーマンの方が楽だったらしい
人間関係辺りと睨んでるけど
通勤電車が無くなって良かったじゃんと言ったら、あんなのは慣れたら誰でも出来ると言ってた

124 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:40:23.23 0.net

>>72
長い事客がつかないってのは大抵顧客への気持ちのサポート要するにコミュニケーション力が頼りない信頼がない
信頼は質より大事なもの

125 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:40:55.98 0.net

>>103
土地買っても借金しても税金支払わないように出来ないが
利息が経費になるだけ
>>104
仕事減らしたり値下げする以外でわざと収入減らす方法が書いてある本なんてあるの？
経費はある程度までは調整できるけど

126 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:43:03.85 0.net

取り敢えず小規模共済はMAX払う
次にセーフティー共済

127 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:44:39.95 0.net

>>113
サラリーマンはせいぜい500万だけど
自営業は青天井

128 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:44:48.02 0.net

いつでも狼出来る幸せ

129 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:47:12.42 0.net

会社員は会社員で立派な仕事だと思うわ忍耐はもちろんある程度持ってると言う証明だし
中間管理するようになったら人の気持ちを察して汲む事に関してとてもよく考えるようになりいろいろ悟ったり心が寛大になって成長する
思慮深く配慮に長けるようになるまっすぐな心持ってればだけど

130 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:47:41.38 0.net

節税の本読んだがリセールバリューの高い償却年数二年の車を一年で償却するくらいしか書いてなかった
家事案分せずに事業100%ならまあお得だけどそんなにおいしくない

131 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:49:07.34 0.net

>>127
宝くじとか買った方が確率は高い
自営業はそもそもマーケットが限られていたりする場合は多い
限られてところだから商売できていて外行くともっと巨大な同業者がいっぱいいたりする

132 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:53:25.27 0.net

そもそも>>1が韓国の話だぞ
韓国はサラリーマンやれないのが自営業（チキン屋）やったりする

133 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 11:57:00.50 0.net

>>1がまともなサラリーマンとは思えない
年収500あたりでうろうろが精々

134 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:07:22.40 0.net

>>6
？

135 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:09:23.70 0.net

１日の労働時間１時間もないけど年収330万だった去年

136 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:09:24.88 0.net

>>134
お前ちょっと下のレスも読めないのか

137 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:13:10.01 0.net

さて働くか

138 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:14:39.06 0.net

わし自営業だけど負け組だってのは認めてるわ
給料出ない月もあるからな

139 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:14:51.05 0.net

自営業は厚生年金ないじゃん
老後どうすんの？
健康診断は？社員食堂は？退職金は？

140 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:23:14.58 0.net

俺もそろそろ仕事するわ〜
たまに立つ自営すれは良いね

141 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:24:17.63 0.net

対立スレかどんどんやれ

142 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:25:05.64 0.net

ん？ブルブッサーヲタか？

143 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:27:24.05 0.net

1は働いたことすらない


に一票

144 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:28:12.26 0.net

　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ┌―─┐┌―──┐　人人人人
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌┤ＣEO├┤ 不渡り |‐く チキン店冫
　 　 　 　 　 ┌─────┐│└──┘└───┘　 Y＾Y＾Y＾Y
　 　 　 　 ┌┤経済＆経営├┤┌―─┐　 　 　 　 　 ┌―─┐
　 　 　 　 │└─────┘└┤無職├─────┤餓死│
　 　 　 ┌┴─┐　 　 　 　 　 　 └──┘　 　 　 　 　 └──┘
　 ┌→│文系│　 　 　 　 　 　 ┌―─┐　 　 　 　 　　人人人人
　 │　 └┬─┘　 　 　 　 　 ┌┤作家├────‐く チキン店冫
　 │　 　 │┌─────┐│└──┘　 　 　 　 　　Y＾Y＾Y＾Y
┌┴―┐└┤ 人文学系　├┤┌―─┐ 　 　 　 　 　 人人人人
┤高校│　 └─────┘└┤無職├────‐く チキン店冫
└┬―┘　 　 　 　 　 　 　 　 　 └──┘　 　 　 　 　　Y＾Y＾Y＾Y
　 │　 　 　 　 　 ┌――――─┐　 　 　 　 　 　 　 　 ┌―─┐
　 │　 　 ┌──┤自然科学系├────────┤餓死│
　 │　 ┌┴─┐└―――──┘　 　 　 　 　 　 　 　 └──┘
　 └→│理系│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┌―──┐
　 　 　 └┬─┘┌――─┐┌――┐┌────┤過労死│
　 　 　 　 └──┤工学系├┤過労├┤　 　 　 　 └───┘
　 　 　 　 　 　 　 └───┘└―─┘│　　　 　　 　 人人人人
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 └────‐く チキン店冫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Y＾Y＾Y＾Y

145 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:28:22.36 0.net

これって単に低く申告してるだけとかではないのか

146 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:28:58.32 0.net

スマホゲームと狼で午前中終わっちゃった
でも今日は十分稼いだからもういいや

147 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:29:42.25 0.net

自営業がいいんならみんな自営業になるやっぱり会社員のほうが有利すぎるよ制度が

148 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:31:40.28 0.net

会社員のほうがよかったって独立した人はみんな言ってる

149 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:33:15.07 0.net

仕事が来すぎても受けられないわな

150 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:33:18.86 0.net

>>148
商売の才能無かったんだろうな

151 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:33:39.66 0.net

全部自民党のせい

152 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:33:52.44 0.net

そり自営になったら営業から経理から作業から自分でやらないといけないからな
サラリーマンは気楽だ

153 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:35:39.53 0.net

サラリーマン最高

154 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:35:43.44 0.net

今年も住民税の季節がやって参ります
去年は目一杯低く申告してこんなものだった

https://i.imgur.com/SXYlYLg.jpg

155 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:36:31.25 0.net

やっぱりサラリーマン

156 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:37:35.56 0.net

自営でその程度ならやめたほうがいいんじゃねえの

157 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:37:38.86 0.net

自営なんてするもんじゃないよねと自営業の俺が言う

158 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:38:29.97 0.net

俺にはサラリーマン無理だから自営でいいや

159 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:38:44.77 0.net

自営業も厚生年金はあるよ

160 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:38:58.84 0.net

どちらも負け組か

161 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:39:29.26 0.net

どちらにしろ俺は負け組

162 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:40:06.09 O.net

>>17
無職の妄想

163 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:40:20.15 0.net

俺はサラリーマンに慣れるようなスペックないしな
彼らは実務以外の何にもしなくていいから良いね
会社が全部やるしチームで動くから自分の担当のところだけやれば良い
休みの日は完全に休みで電話も来ない
自営あるいは法人代表はオールインワンだから何もかもやる
できないことは払ってやってもらう

164 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:41:45.23 0.net

>>154
俺くそ真面目に申告してるから今年100万越えそう…👊😭✨

165 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:42:11.50 0.net

>>162
ガラケー社畜は仕事に戻れ

166 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:42:48.02 0.net

>>164
お互いがんばりましょう

目指せ赤字！！ｗ

167 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:44:10.11 0.net

雨の日はパチンコいきます

168 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:45:19.89 0.net

脱税しまくりで本当の年収はリーマン以上かもしれんぞ

169 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:45:44.50 0.net

>>154

年収800ぐらい？
自営？

170 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:45:47.11 O.net

>>146
無収入ｗｗｗｗｗｗ

171 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:46:09.52 0.net

脱税じゃねえよ節税だよ

172 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:46:18.90 0.net

ちなみに去年休日190日
手取り210万円だった

173 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:47:01.49 0.net

社員は自分ひとりか家族しかいないから内部告白される心配無いから汚職しほうだいか

174 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:47:14.16 0.net

自営業だけど年金は2階建てにしてるよ

175 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:48:09.42 0.net

俺は3階建て

176 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:48:46.99 0.net

田舎では小さな有限会社の事務所の隣はよくお屋敷立ってる
小さくても社長クラスになると一国の主になれる

177 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:49:05.89 0.net

今でこそ順調に稼いでるけどキツいときは資金繰りに苦しんだ
所得税住民税を払うために数百万借りたことすらある
その時の経験があるからローン枠だけは大量に確保してある
いつでも即金で1000万一週間あれば億は借りられるようにしてあるわ

178 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:49:12.37 0.net

>>169

自営だよ
「社員としての」年収が850ぐらい

179 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:49:51.68 0.net

ぶっちゃけ羨ましい

180 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:50:02.52 0.net

萬田はんに金借りるやつらは自営か

181 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:50:42.94 0.net

今日めんどくさいから仕事行ってない
明日から本気出さないとやばいな

182 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:51:18.13 O.net

>>177
借金地獄ｗｗｗｗｗｗ

183 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:51:37.35 0.net

狼は経営者ばかりみたいのにアイドル叩きのスレしかない・・

184 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:52:50.02 O.net

>>181
廃業まっしぐらだね

185 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:53:48.70 0.net

>>177
なかなか信用が高いようでなにより

186 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:57:26.23 0.net

>>182
自営しかしたこと無いからね
借金が地獄だと思ったことない
むしろ借りれてラッキーくらいにしか感じないわ
税金が天引きな人には税金のために借金とか意味わからんかもなぁ

>>185
取り敢えず儲かったら自宅でも何でも良いから土地建物買って根抵当ぶちこんどけば
金融期間は金貸してくれるからな
手段は色々だろうけど信用力高めていかないといけないのは宿命だよな

187 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 12:57:39.90 0.net

>>1
韓国定期

188 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 13:01:29.84 O.net

>>186
でもさ売上と融資のバランスてあるじゃん
下手すりゃ過剰融資なるんじゃね

189 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 13:01:33.71 0.net

自営は身体壊したら終わりって多いからな

190 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 13:04:10.50 0.net

自営になったら彼女ができました

191 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 13:05:01.18 0.net

自営業で年金2階建とかあり得るの？

192 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 13:09:18.17 0.net

自営業なら年収500万程度なら経費で税金ほぼゼロにできるよ

193 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 13:12:44.78 0.net

車やガソリン代が車両費として経費になるのは大きいな
高級車に乗れば乗るほど税金安くなるってわけ
まあ自己使用案分で1割ぐらい引かれるけどな

194 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 13:16:17.33 0.net

駐車場代や車検代やオイル交換費用も全部車両費
だから無駄にオイル交換しまくる

195 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 13:20:36.11 0.net

ソープランドは経費になりますか？

196 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 13:22:44.14 0.net

ソープランドは福利厚生費か接待費か悩ましい

197 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 13:31:16.63 0.net

LyricalSchoolのアイドルライターもやってるメンバーがアイドルのCDを買って領収書貰ってるのをオタクに目撃され
「俺たちは身銭切ってるのにタダでゲットしやがって卑怯！」
とかいってTwitterで炎上してたのマジワロタ
オタク無職かよ

198 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 13:32:45.84 0.net

それが業務に必要なものならば
ソープランドで射精しないといけないなら計上しても良いかもしれない
ある日税務調査が入ったときに答えを用意出きるならば

199 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 13:33:18.81 0.net

10年連続年収4000万円くらいだったけど
去年と今年は病気で0円

200 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 13:37:57.75 0.net

ソープランドは福利厚生費でいい
自営業者も福利厚生費は必要
心身ともにリラックスするレクリエーション費用になる

201 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 13:39:09.44 0.net

>>197
そりゃ当然貰わないとな
オタクの人だってアイドル関連ブログでもやって広告収入が入るならCDだろうが遠征費だろう経費にはなる
まず稼いでからの話

202 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 13:39:57.75 0.net

アフィブログを副業でやってるテイにしてヲタ活動のレポとか適当に書いてれば
コンサ代やグッズ代交通費宿泊費など全部経費で落ちる

203 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 13:48:51.55 0.net

風俗狂いの人は自営業いいかもね
多すぎると税務署に突っ込まれるだろうけど

204 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 13:51:28.81 0.net

そして謎の焼肉店の領収書がたまるんですねｗ

205 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 13:51:51.50 0.net

風俗を経費で計上するやつなんていねーよｗ
外食代とか温泉とか他にいくらでも計上できるものがあるだろｗ

206 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 13:52:42.92 0.net

本当に儲かってるやつは法人化するからな
例え1人の会社でも自営業とか個人事業主ではなく「会社役員」と書くことになるんじゃないの

207 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 13:53:19.24 0.net

プレステとかでも従業員が休憩中に使うって言えば福利厚生費だな

208 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 13:53:43.12 0.net

>>204
二人分って書いてくれってお願いしてるわ(笑)

209 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 13:54:58.52 0.net

>>206
一人なら合同会社設立で肩書きは代表社員

210 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 13:56:38.36 0.net

実家にいる親を役員扱いにして何も勤務実態ないのに役員報酬という名の仕送り

211 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 14:04:16.99 0.net

好きな時に休めるのが大きい

212 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 14:05:26.07 0.net

会社に尽くすだけの操り人形

213 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 14:08:19.39 0.net

稼ぎはあんまないけどその分自由気ままで気楽なもんだ
でも一週間くらい仕事が無い

214 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 14:12:18.42 0.net

自営業で所得を高くするやつは単なる馬鹿

215 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 14:15:10.44 0.net

脱税自慢かよ

216 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 14:21:10.46 0.net

脱税ではないよ
自営やってればそれだけの経費がかかる

217 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 14:25:20.39 0.net

俺も自営だが儲かんね

218 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 14:28:23.33 0.net

確定申告の頃にもっとガソリン使っとけよ俺って思うよね

219 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 14:28:41.51 0.net

年収1000程度の小規模自営なら確定申告の時に適当に経費計上して
「以上の経費についてはすべて領収書等を保管しています」と書いとけばオーケー
追及されたことないわ

220 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 14:44:55.93 0.net

利益が出るくらいなら収入増やすための投資をする

221 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 14:46:36.43 0.net

自営に有利なレスばかりだな
苦労は無いの？

222 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 14:49:18.63 0.net

例えば今時どんな自営でもパソコンもスマホも使う
所得税住民税が高いと言うなら仕事道具であるパソコンもスマホも最高級のハイスペック機を買ってストレスなく使おう
ついでにタブレットやSIMもだ
SIMは50GBとか契約

223 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 14:50:42.30 0.net

自営20年やってるけど嫁はんと四六時中一緒に居れるから楽しいわ
途中人から頼まれて講師の仕事もしたけど嫁はんと離れる辛さで3年程で断ったわ

224 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 14:52:53.27 0.net

サラリーマンのほうが有利に決まっているだろ
自営が経費でソープ行ったわぁなんてアホらしい
300万円給与所得があったら100万くらいは経費扱い
年に100万くらい何に使おうが税金かからない
ソープなら超高級でもかなり行けるだろｗ

225 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 14:53:32.45 0.net

スマホは通信費

226 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 14:54:47.05 0.net

会社員の6割程度って申告額が多すぎるだろ

227 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 14:57:52.58 0.net

>>17
でも生かさず殺さず路線で行かないと下手したら命の危険が

228 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 14:59:14.85 0.net

>>224
無理すんな奴隷ｗ
そもそも無職か？

229 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 15:00:05.88 0.net

底辺自営なら毎日が休日

230 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 15:00:43.41 0.net

自営が負け組扱いだったってバブルが弾ける前の話だよな

231 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 15:04:14.66 0.net

>>230
何をおっしゃる
自営が一番儲けたのがその時代
みなひと財産築いたよ

232 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 15:06:01.16 0.net

どんな仕事すりゃ楽して儲けられるのか教えろ

233 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 15:08:13.22 0.net

楽は出来ても儲かりはしない

234 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 15:08:33.74 0.net

https://youtu.be/tm6LYv2lpng
この番組の一番最初のゴミ屋敷系ブティックの経営者
フリーマーケットで衣類の仕入れをして自分の店で販売してるようだけど絶対経理とかいい加減だと思う
ゴミ屋敷解消後も商品に値段書いてなくてその時の経営者の気分で値段決めてレジすらない
帳簿も付けて無さそう
こんないい加減でも自営業って出来るんだよなぁ

235 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 15:10:28.32 0.net

>>234
むしろなんで出来ないと思うのか？
適当でも十分やれる要は儲かればそれで良い世界

236 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 15:12:26.90 0.net

>>231
ほんとそれ
特にブルーカラー職

237 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 15:19:20.85 0.net

>>184
いや20年でこんな感じ

238 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 15:20:16.26 0.net

一人親方に土木とか儲かったって言うからね
今はとことん単価減らされてキツいらしい

239 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 15:21:08.10 0.net

田舎の駅前の個人商店ですらバブル崩壊まではアホみたいに儲かって
ある者は株を買いある者はビルを建てと
高度経済成長やバブルの恩恵を一番受けたのが自営業者
儲かるだけでなく税金も社会保険料も今よりはるかに安かったからね
日本全体ボーナスステージではあったがリーマンや公務員ではあまり恩恵受けられなかった

240 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 15:21:18.12 0.net

よくよく調べたら去年の実動165日だった
年の半分以上休んでるなぁ
で手取り216万だった

241 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 15:22:41.92 0.net

そもそもサラリーマンは給料から1割ぐらい税金先払いしてるだろ

242 ：マスター ：2018/04/03(火) 15:25:33.16 0.net

自営もピンキリだろうからねぇって韓国の話じゃさっぱりわからねーw
日本で経費の観点から見て自営の所得ほどあてにならない物はないよね

243 ：マスター ：2018/04/03(火) 15:28:59.88 0.net

飲食店だとほとんどの物が経費で落とせるけど
やりにくいのは 衣料品 かなって思う

244 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 15:29:25.64 0.net

気が向いた時に寝起きして気が向いた時に仕事してだから
ライブとか時間が決まっている時はストレスでうんこしたくなる

245 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 15:31:09.03 0.net

>>243
品質テストで好きな服着放題

246 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 15:33:39.18 0.net

>>243

「布ドリップの実験」という名目は？
冗談ですが

ちなみにおれ219だけど音楽ソフト書籍旅行はすべて経費

247 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 15:34:47.12 0.net

ほどほどにしないと中日の森野みたいにパクられるぞ

248 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 15:38:41.37 0.net

あれはやり過ぎだなｗ
いくら野球選手でも必要経費が4000万ってありえない

249 ：マスター ：2018/04/03(火) 15:39:24.55 0.net

>>246
服でドリップw
もちろんある程度はユニフォーム的に落とすけど全部は厳しいよねー
書籍は年間でもかなり落とすね旅行は福利厚生だし

250 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 15:45:38.01 0.net

いくら経費でおちても儲けなきゃいかんプレッシャーは有るわけだからな

251 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 15:52:06.08 0.net

家賃光熱費と車とガソリン代でいいわあと旅行を兼ねた遠征費を適当に処理

252 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 16:02:20.29 0.net

>>221
病気で倒れりゃその瞬間から無職無収入だよ
健康なら気にならんが病気持ちのオレは毎日不安

253 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 16:02:52.35 0.net

気楽すぎて今更宮仕えできない
金のために仕事をしてるのではなく暇つぶしで仕事をしているからなぁ

254 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 16:23:51.96 0.net

>>250
経費経費って言うけど利益が出ての使える経費だから
んでまた利益が出てるから税金馬鹿らしいからって経費ジャブジャブ使ってたら金が残らん
無駄遣いせず必要なだけ使って利益が残ったら納税でいいだろ
オレみたいなケチな経営者ばっかだと景気良くならないだろうけどねｗ

255 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 16:26:56.00 0.net

10万ちょっと超える商品にいらっとする

256 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 16:30:10.01 0.net

６０でクビ切られなくてたすかってるわ
働けるだけ働いて決められた退職がないから
ほんとうなら年金暮らしで認知症まっしぐらかもしれない

257 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 16:30:33.99 0.net

>>254
ぎりぎり利益でるくらいに調整して使うのも社長の仕事

258 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 16:34:33.77 0.net

脱サラして自営だけど人間関係の圧迫感はないから最高だぞ
いつでも旅行行けるし

259 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 16:39:05.87 0.net

さっきも言ったが経費は仕事に使うものに投資して初めて意味がある
不正に使う場合であっても
生活必需品とかどうしても必要な旅行ならば入れれば得はするけどそれって金額的に知れてるからね
経費参入できるからと本来しなかった10万の旅行や浪費したら
5万以上の純然たる損失になってしまう
それよりは先に仕事に使う車や部屋や不動産や道具
オフィス家具とか効率上がるところに金かけよう
人から見えるとこに使おう

260 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 16:46:30.29 0.net

Amazonみたく内部保留せずに先行投資しまくれば税金払わなくていいじゃん！やったぜ。

261 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 16:48:59.48 0.net

軽トラか軽バン欲しい

262 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 17:02:50.53 0.net

会社辞めてきた

263 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 17:13:39.81 0.net

おめでとう

264 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 19:32:14.22 0.net

だいたい赤字にするだろ
現金で残す意味ないし飯も３食経費だよ

265 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 19:33:14.97 0.net

経費の意味も解らないバカスレ

266 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 19:40:03.69 0.net

赤字って借金してマイナスって思ってるヤツ大人でもいるからな

267 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 19:44:37.77 0.net

投資用に金の延べ棒買っても経費になりますか？

268 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 19:51:08.09 0.net

>>267
なるよ

269 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 19:54:17.77 0.net

なんの商売してそんな悠々自適な生活してんのか書けよカス
お前らの気楽だ気楽だアピールなんてどうでもいいんだよ
俺が知りたいのは何をすれば楽して全部経費で落ちて金がジャブジャブ入ってくるかなんだよ
さっさと教えろカス

270 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 19:56:53.46 0.net

あんたには無理

271 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 19:59:48.77 0.net

俺はAmazonの奴隷だからな売上の2割持っていくのやめてくれよ
担当が変な提案してくるけど手数料値引きしてくれよ

272 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 20:04:57.91 0.net

>>269
ヒント　世に出回っている「もうけ話」以外

273 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 20:06:49.70 0.net

>>269
得意なことを見つける
そしてひたすら続ける
これだけ

274 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 20:17:46.44 0.net

サラリーマンの友人と起業や脱サラの話になると
どうも彼らはオリジナルのアイデアでまだ世の中にないサービスを提供するのが起業と思ってる節がある
実際は真逆なんだよな
その辺にある普通の仕事を当たり前のことを当たり前にやると儲かる
アイデアなんて1ミリも要らない

275 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 20:18:44.57 0.net

酒好きならバーとかやってみればいい

276 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 20:21:09.88 0.net

明日会社辞める

277 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 20:22:40.84 0.net

>>31
日本の生産性は最低なんだが

278 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 20:24:08.98 0.net

>>271
FBAに中国の工場から買ったものを送ってる
自動販売機で楽だけどすぐマネされて価格が暴落するんよな
結局定番商品が生き残ってる

279 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 20:24:41.30 0.net

美容院とか当たればデカいよ
パーマの客とか1万近く取れる

280 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 20:29:44.33 0.net

バーとかやってみたいけど俺酒飲めないからな
酒の知識も全くないし

281 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 20:31:35.27 0.net

20万くらいの月給で毎日会社通ってたらたまに自営したくなる
一人で30万くらい稼げないもんかと
しかし安定を選ぶ日々

282 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 20:32:03.79 0.net

俺はオリジナルのアイディアがある
カレーパンってあるだろ？
そのカレーパンの外側の生地だけそのまま使って中身はカレーじゃなく焼きそばにするの
焼きそばパンなんだけどコッペパンみたいなパンに挟むんじゃなくカレーパンの生地の中に入れる
コッペパンタイプの焼きそばパンは具がこぼれないようにキャベツとか具があまり入ってないけど俺のアイディアならたくさん入れられる
マヨネーズや青海苔や鰹節も中に埋め込む
それを移動販売車で売るの
その場で揚げて揚げ立てアツアツを売るの
好評であれば種類を照り焼きチキンパンや牛カルビパンに増やしてもいい
俺はアイディアだけで実行する気はないからお前ら遠慮なくパクっていいぞ

283 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 20:32:43.89 0.net

うるせー

284 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 20:34:35.79 0.net

社畜には無理だろうな
一生満員電車通勤頑張って

285 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 20:35:15.02 0.net

安定が最後に勝つ

286 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 20:37:41.60 0.net

>>284

おまえ無職だろ

自営はサラリーマンの仕事とのバランスで成立するってこと分かってない

287 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 20:38:17.68 0.net

物を売るにしてもどこで仕入れるのか分からんし
そもそも発送とかめんどくさくてやってられん
一つ段ボールに入れるだけで苦痛で死にそうになる

288 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 20:38:48.50 0.net

>>281
利益で30万は結構余裕だけど
税金や保険も自分で払うから手取り30万欲しいならそれ以上目指さないとな

289 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 20:39:26.39 0.net

株とか買っても経費になるの？

290 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 20:41:42.20 0.net

>>287
客単価高い商品を扱えば笑顔で梱包するようになるぞ

291 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 20:48:30.95 0.net

株とかの投資は元入れ金になるんだっけ

292 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 20:49:17.35 0.net

自営業(不動産)にあきて息子に譲ったので今はアパート(15部屋分)の家賃収入のみだが気楽に過ごせてる
まだ50歳だが嫁に先立たれて仕事する気力がわかない
会社員じゃないので好きにできる

293 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 20:52:22.70 0.net

元入れ金は事業主借とか他所の金だろ
売上の中からはできないよ

294 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 20:54:55.47 0.net

自営業だけど時間が割と自由にできるのが何と言っても利点だと思うね
ちょっと旅行行きたいなっつってすぐ行けるっていう
収入に関しては勤めた事が無いからよくわからん

295 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 20:56:03.16 0.net

公務員なら両方ある程度手に入れられる

296 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 20:58:01.95 0.net

>>274
ホリエモンがいつも口を酸っぱくして言ってることだな

297 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 20:59:58.58 0.net

俺の場合は小遣いが無くなると事業主貸で
レジの中から少しお借りします

298 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 21:06:00.63 0.net

経費で引いてるからな
一人一人チェックしたら消費税いらないくらい税金しぼりとれるよ

299 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 21:07:17.44 0.net

車を買ってほぼ自家用車として使っても何割か仕事用にできるんですってね

300 ：fusianasan：2018/04/03(火) 21:10:04.79 0.net

そんな小さいアパートで大丈夫かよ。無借金ならありえるが

301 ：fusianasan：2018/04/03(火) 21:15:34.41 0.net

車両関係や通信費が経費になるのは大きいな俺も業務委託になったから
考えてるんだが素人には難しそう。確定申告は初めてしたけど

302 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 21:19:44.83 0.net

駄目な奴は何をやっても駄目

303 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 21:20:23.71 0.net

今度アンジュのフランス公演遠征行くよ
そんなに杏樹が好きというわけじゃないけどこんなこともないとヨーロッパ行かないからね
前回行かなかったエッフェル塔やマルシェで食べ歩き御予定
一番の目玉はユーロスターに乗ってのロンドン日帰り旅行
ロンドン塔が楽しみ
もちろん自営業さ

304 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 21:20:44.10 0.net

その辺にある普通の仕事っていうのが分からん
丸の内のサラリーマンとか一体どんな仕事をしてるのか想像すら出来んし

305 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 21:21:15.90 0.net

車輌と不動産は大きいが通信費は小さいよ
光熱費入れても月10万も使えないから誤差の範囲

306 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 21:22:34.30 0.net

そういや企業相手のメッセンジャーみたいなのを自営でやってる固定がいたな

307 ：fusianasan：2018/04/03(火) 21:22:41.19 0.net

ナマポは自営じゃないぞ

308 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 21:29:44.18 0.net

ビットコインのマイニングして電気代を経費にしたら掘った分丸々儲けになるね

309 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 21:33:14.05 0.net

自営業はキャラで勝負と言っていい
名物オヤジとかカリスマシェフみたいになれればめっちゃ儲かる

310 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 21:35:48.17 0.net

観光地とかで土産物屋とかご当地牛のすき焼き屋とかやりたいわ

311 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 21:36:32.38 0.net

地元が急に観光名所になるようなことはないしな

312 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 21:38:23.67 0.net

中国人観光客相手の商売やりたい

313 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 21:41:43.21 O.net

貧富の勝ち負けはあっても
人生や子育てに対する不安を無くすのが国であり
その為の税金なのに
こんな糞スレみたいに国の責任を国民労働者にすり替えてる反日在日売国上級は許されるべきではない

314 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 21:50:53.36 0.net

ネトウヨw

315 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 22:05:09.74 0.net

これからは東京五輪だな
外国人相手に漢字Tシャツ売りつけて60円のアイス500Yenで売りつけて

316 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 23:13:41.10 0.net

消費税10％超えたら自営業が美味しい

317 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 23:36:35.41 0.net

判明って今更かよ

318 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 23:38:17.63 0.net

自営業はガチでやってる人ばかりではないからな
ヤフオクでゴミ売ってるだけの奴とかが平均下げてる

319 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 23:38:39.67 0.net

所得ごまかしてるにきまってるじゃんwww

320 ：名無し募集中。。。：2018/04/03(火) 23:41:06.96 0.net

kbs.co.jrって韓国サイトか？

321 ：fusianasan：2018/04/04(水) 00:18:26.53 0.net

そういや売り上げ１０００万以下だと消費税払わなくていいんだよな

322 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 00:23:24.47 0.net

仕入れた商品やサービスや経費には消費税払ってるけどな
だから税率が上がるほどちゃんととれば儲かる

323 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 01:43:51.93 0.net

今は自分の好きなことで収入を得てるけど

324 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 01:48:30.16 0.net

途中で書き込みしてしまった

自営で好きなことして収入を得てるけど
株をやってた親の遺産で2千万入ってきた
それを元手に勉強しつつ株をやればもっと稼げるようになるだろうけど楽しくなさそう
より稼ぎたい気持ちもあるけど今の路線継続かな
仕事の他に趣味にも時間かけたいからつまらない株に絞ることは出来ないし

325 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 03:27:17.61 0.net

うちの実家は飲食だが今は厳しいな
だって10年前に比べて飯屋って倍以上になってるだろ
しかもどこも安くて美味い
個人店舗は厳しいわ

326 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 03:34:37.43 0.net

結局大資本の圧倒的な力の前にやられちまう運命
個人事業主なんて吹けば飛ぶような鼻糞よ

327 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 04:06:38.02 0.net

君らの言ってる自営業って転売屋かネットショップか
そんなもん10年後の保証ないやん
手に職ねえのかよ

328 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 04:07:18.51 0.net

商売が全て大手チェーンに喰われるからな
問屋が潰れる
畑から大手チェーンは持っててそれを直に売ればいい

外国ってシャッター商店街なんてあまりないようだけど日本は地方の中小都市はほとんどそうだよ
人も減って
今更だな
バブルはじけて全て終わり商売も個人から大手リーマンになった

329 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 04:42:52.29 O.net

>>254
そんなことない
納税が一番の還元だよ

330 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 04:43:33.57 0.net

大手がめんどくさがって扱わないような仕事をするんだよ
同じフィールドで戦ってどうする

331 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 05:01:18.53 O.net

>>330
なるほど

332 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 07:11:45.66 0.net

全く何の仕事もしてないけど
職業欄には自営業って書いてるけど
法的には問題あるのかな

333 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 07:57:22.40 0.net

パチプー&株ニートだよ
仕事するつもりなんか全くない

334 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 08:37:50.17 0.net

飛騨高山で一本千円する飛騨牛の串焼きが行列ができて
跳ぶように売れてるよな
ああいう商売がやりたいわ

335 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 08:42:38.79 0.net

知り合いのイタ飯屋経営者が言ってたな
地元の祭りとか学祭等のイベントが一番儲かると
500のものが500個売れて25万

そりゃ屋台が的屋のシノギになる訳だよ

336 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 08:46:42.24 0.net

>>332
税務署とかに開業届出してなかったら
公文書偽造になるかもな

337 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 08:59:50.98 0.net

自営業でボロ儲けできるとしたらやっぱ観光関係だな
近所の国道沿いの飲食店が中国人観光バスを止めるようになって
めちゃめちゃ賑わってるわ

338 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 11:30:34.49 0.net

サラリーマンが死滅しない限りジャンクプリンターの転売稼業は無くならないから頑張ってくれたまえ

339 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 12:15:40.84 0.net

山に自然に生えてるコケが売れるそうだよ
庭作るために旅館とかが買ってくれるらしい
時給9万円の仕事との事

340 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 12:22:19.25 0.net

おっちりーのあーなをーﾎ〜ﾁﾞﾎﾁﾞ♥

341 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 12:45:02.32 0.net

ホリエモンが言ってた生バンドカラオケとかどうよ？
演者はタダ同然で雇える
金払ってまで楽器を披露するくらい機会に飢えてるやついるくらいだし

342 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 12:56:45.84 0.net

つかリーマン時代の専門性の高い仕事を個人でやるだけだろ
起業とかまでいくレベルじゃなくてさ

343 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 14:40:30.11 0.net

自営は体壊すと云々っていうけど
会社員は休業中手当てとかそんなに貰えるの？長い目で見たら健康でないと働けないのは一緒では
自営だから保険とか共済は色々入ってるわ

344 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 15:00:52.22 O.net

云千万も稼ぐ気はなくて各種手当てや福利厚生なんかが手厚いホワイト企業ならば雇われのが良いが
現状そんなホワイトは日本に何%あるかって話だな
今は退職金なしが当たり前で酷いと保険なし
福利厚生あっても重病で長引けばクビとかな

345 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 15:04:21.28 0.net

雇われて通勤するくらいなら実家に帰って鬱のふりしてニートする方がマシ
そのくらい他人に振り回されたくないから自営しかない
いやな客は追い返して塩まく

346 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 15:41:03.80 0.net

何の店だよw

347 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 16:11:16.33 0.net

>>343
会社員だと休職で３年＋αくらいの間七割くらい貰えるかな

348 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 16:29:18.61 0.net

公務員や大手リーマンなら鬱で休んで３年くらい金貰える
しかも２回までいける
知り合いは休んで旅行がバレてクビにw

349 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 16:38:12.59 O.net

反日在日売国上級公務員が超絶ホワイトだからな
これに何も言わない日本人は異常

350 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 16:38:53.41 0.net

日本人は負け組

351 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 16:50:35.35 0.net

>>343
自分が倒れたら店の経費と生活費ダブルパンチやからな
優秀で慈悲深い従業員でも居りゃあなんとかなるかも知れんが

352 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 17:04:34.40 0.net

>>223
そこまで長年仲の良い夫婦初めて聞いた

353 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 18:52:16.67 0.net

自営業でも加入健康保険によっては怪我や病気で傷病手当出るよ
骨折した時仕事せず18万もらった

354 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 19:05:10.98 0.net

サラリーマンやってた時は自分の時間が少なくて辛かったが自営始めて３年は休みは正月三日間だけで今思うと無茶やってたが辛いと思った事は無かった
組織の歯車になれない奴は自営がいい

355 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 19:09:15.95 0.net

そいや共済保険でさらに18マンもらったような気がする
自衛でもわずかな掛け金でも入るもの入ってたらもらえるぜ

356 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 19:14:33.39 0.net

オレもリーマンやってた時は胃が痛くてたまらんかった
自営になって胃が痛くなるようなことはなくなった
不安で発狂しそうになることはあるが

357 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 19:28:20.67 O.net

不安で発狂と同調圧力胃がキリキリってあんま変わらんと思うが

まぁ仕事の出来不出来のウェイトが不条理大ストレスだから
それが無いだけ楽かもな
務め人の一番のストレスはそこだから

358 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 19:44:03.55 0.net

勉強になるわ
自営やりたくなったわ
アイデアもでてきた

359 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 20:39:43.57 0.net

自営は全部責任が自分にあるってところがいいよ
プラスもマイナスも全部自分に来るから
銀行とか日本郵便とかの担当と話してる時にふと「この人は結局何の責任も負ってないし必死に仕事したところで自分に利益があるわけでもなく何のためにこれをやってんだろ」と真面目に思うことがある

360 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 20:42:49.04 0.net

生活のために仕事をするようになっちゃおしまい
暇つぶし程度にぼちぼちやるのが一番いいよ

361 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 20:43:45.83 0.net

しょうがないわなあいつら組織に属して働ける様な奴らじゃないもの

362 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 21:16:47.10 0.net

サラリーマンだったけど鬱で退職した
自営してから今は気楽に働けてる
勝ち組負け組なんて人による

363 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 21:20:44.78 0.net

>>361
組織に属して働けないような奴らに雇われるんだからキツいわな

364 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 22:13:36.66 0.net

そもそも自営始める初期費用はどうやって捻出したんだね
サラリーマンやらないで自営業からはじめた人は

365 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 22:15:13.51 0.net

そりゃ親の金だよ
言わせんな

366 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 22:18:15.94 0.net

>>364
俺の場合は、大学生の時にアルバイトして貯めたお金だね。

367 ：名無し募集中。。。：2018/04/04(水) 23:12:17.97 0.net

つまんねー嘘ｗ

368 ：fusianasan：2018/04/04(水) 23:15:32.18 0.net

私服で出かけてるから近所の人にニートと思われてるみたい

369 ：名無し募集中。。。：2018/04/05(木) 02:42:22.90 0.net

>>223
いい夫婦だな
俺も結婚して自営始めてから妻が手伝ってくれて助かってる
しかし遠方に嫁がせた上に接客に母親の世話にと苦労かけてるから申し訳なくなる

370 ：名無し募集中。。。：2018/04/05(木) 03:30:24.98 0.net

そういう気持ちを持ててることを誇りにしなさい
慮る相手がいるのは幸せなことや

371 ：名無し募集中。。。：2018/04/05(木) 05:08:54.65 0.net

たまに自由になりたくなる
しかし自営業なんて怖くて出来ない
サラリーマンと自営業者は動物園と野生の動物くらい違うものなのか

372 ：名無し募集中。。。：2018/04/05(木) 07:14:36.48 0.net

野生の動物が飢え死にしてるか？

373 ：名無し募集中。。。：2018/04/05(木) 12:38:55.45 0.net

してるだろ

374 ：名無し募集中。。。：2018/04/05(木) 12:47:35.82 0.net

サラリーマンで量販店とか小売業の店長やってる奴とかは
売上や仕入れのチェックやバイトの管理とか
自営業とやってる仕事はほとんど同じなんだよな

375 ：名無し募集中。。。：2018/04/05(木) 12:48:17.41 0.net

>>374
自営になればいいのにな

376 ：名無し募集中。。。：2018/04/05(木) 12:48:59.73 0.net

自営業者に卸してくれるの？

377 ：名無し募集中。。。：2018/04/05(木) 13:04:52.54 0.net

>>374
その店は会社が用意したものだ

378 ：名無し募集中。。。：2018/04/05(木) 13:22:28.59 0.net

自由になりたいとか人に使われるのが嫌とか組織が苦手だからって人は自営難しいと思うよ
規模が小さいだけで社会の一員で有ることには変わらないからね
自分でやった方が儲かるからって人じゃないと続かないし破綻するのは目に見えてる

379 ：名無し募集中。。。：2018/04/05(木) 13:46:22.90 0.net

ここで自営とサラリーマンの対立煽ってるのってどうせ無職だろ
一時でも自分の無能さ忘れられるのかね

380 ：名無し募集中。。。：2018/04/05(木) 13:52:29.34 0.net

どこに対立が？

381 ：名無し募集中。。。：2018/04/05(木) 13:57:44.71 0.net

無職こじらせると読解力も無くなるのか

382 ：名無し募集中。。。：2018/04/05(木) 14:02:45.85 0.net

対立どころかお互いに憧れだろ？
自営しかしたことない俺はサラリーマン楽しそうで良いなと思うし
サラリーマンは自営は気楽そうで良いなと思うし
隣の芝生
実際はどちらも大変だけど

383 ：名無し募集中。。。：2018/04/05(木) 19:50:48.87 0.net

負け

384 ：名無し募集中。。。：2018/04/05(木) 20:41:15.35 0.net

一言で言えばスチャラカ

385 ：名無し募集中。。。：2018/04/05(木) 20:53:32.51 0.net

何の自営業か言わないからな