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自己啓発本をものすごく嫌ってる奴いるよな
- 1 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:30:53.28 0.net
- あれなんで?
耳が痛いから?
- 2 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:31:07.67 0.net
- うさんくさいからな
- 3 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:32:20.46 0.net
- あれ読みまくって事故起こしてるバカが時々いるから
- 4 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:32:41.03 0.net
- そんなやつ見たことないが
- 5 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:32:49.49 0.net
- ハロプロの説教ソングでおなかいっぱいなんらもん
- 6 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:33:14.61 0.net
- ギャグ本としては面白いが
- 7 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:33:18.83 0.net
- お前の世界狭いんだな
- 8 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:33:31.76 0.net
- 単純に自己啓発本は役に立たないから
人はそんな単純ではない
- 9 :fusianasan:2018/05/11(金) 20:33:31.90 0.net
- ものすごくマジレスすると
ものすごく押し付けてくるやつがいるから
- 10 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:33:35.49 0.net
- 稲場が読んでたよw
- 11 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:33:48.75 0.net
- ライフハック2ちゃんねる
- 12 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:33:55.11 0.net
- いいこと書いてるじゃん
- 13 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:34:07.99 0.net
- たう
- 14 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:34:25.03 0.net
- 真に受けてるアホは嫌いだが
- 15 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:34:45.23 0.net
- 洗脳みたいだから
自己啓発本で性格生活が変わるような奴ばかりなら自己啓発の教科書とかできるだろ
- 16 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:34:55.65 0.net
- 時間の無駄
- 17 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:35:04.25 0.net
- 人が偉そうに語ってると腹が立つタイプ
- 18 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:35:07.43 0.net
- 嫌いというか読んでる人見るとちょっと馬鹿っぽいなあと
本を読んで自分で考えるって過程を踏めない人という風に見える
- 19 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:35:18.48 0.net
- 上から目線で〜はやめなさいとか言われても
- 20 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:35:49.62 0.net
- だからおまえら底辺なんだよ
- 21 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:35:51.84 0.net
- 書いてるヤツが俺より立派だとは思えないから
- 22 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:35:59.52 0.net
- 自己啓発本ばかり読む大学生が本かネットの記事で紹介されてたな
その記事の著者にしてみればあったりまえのことを、その大学生は感動して読むんだと
どこの記事だったかなあ
- 23 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:36:01.46 0.net
- 暇潰しにちょうどいいよ
- 24 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:36:08.44 0.net
- 色々あるけど内容は「やる気を出せ」に集約されるからな
普段からやる気を出さなきゃと思ってる奴はカチンとくるんだろう
オカンに部屋を掃除しろって言われてブチ切れるのと一緒
- 25 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:36:16.53 0.net
- 書店員からも軽く馬鹿にされてるジャンルだな
- 26 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:36:20.28 0.net
- プライドが高い
人になんか言われるのが嫌い
- 27 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:36:27.03 0.net
- 「金持ち父さん貧乏父さん」を自己啓発本と勘違いしてる奴がいるが
あれは単なる投資ビジネスの入門書だからな
投資に興味ある奴が大学生あたりで読むべき本
- 28 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:36:34.24 0.net
- 推しメン以外に
こうした方が良いと言われると
意地でもやりたくなくなるから
- 29 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:37:17.12 0.net
- 時間の使い方とか何十年同じこと書いてるんだよ
- 30 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:37:38.89 0.net
- 商材
- 31 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:37:41.42 0.net
- >>20
お前みたいに読まない奴にマウンティングするバカになるなら読まなくて正解だな
- 32 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:38:14.57 0.net
- >>24
じゃあどういう奴が読むんだ
- 33 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:38:40.79 0.net
- よくある内容で物事を否定から入るなっていうのがあるな
お前ら言われてるぞ
- 34 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:38:52.48 0.net
- 単に嫌儲
お説教で儲けてるやつが気に入らない
- 35 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:38:54.12 0.net
- >>28
ほんとこれ
森戸ちぃがやってることなら俺はなんでも真似する
- 36 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:39:01.41 0.net
- 推しがオデッセーから自己啓発本(★特典L版写真付き★)出すなら買うわ
- 37 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:39:04.72 0.net
- 郊外のしょうもない本屋に行くと、自己啓発本と大河ドラマなどの流行本と雑誌と漫画と文庫と新書しか置いてない店が多い
名古屋の三洋堂!お前のことだ
- 38 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:39:13.52 0.net
- 自己啓発本どおりにうまくはいけば狼はずっと平和だよw
- 39 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:39:59.37 0.net
- 自己啓発本を読むなら評伝を読めって読書家の誰かが書いてた
評伝も自伝じゃなく他人が書いた評伝を読めと
- 40 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:39:59.73 0.net
- 自己啓発本なんか出して
金儲けしようとしてる奴に1円も払いたくないから
- 41 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:40:20.87 0.net
- ホリエモンの本は買ったら負けだと思う
- 42 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:40:24.70 0.net
- 自己啓発本を嫌ってるのではなくそれを薦めてくるヤツを嫌ってるんだろ
盲目的で独善的・排他的なのがキモヲタ
- 43 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:40:41.61 0.net
- 別に嫌ってはないが読んで変わるような奴はそもそもそんな状況に陥らないだろと
- 44 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:41:04.69 0.net
- 自己啓発本を勧めるやつなんているのか?
- 45 :fusianasan:2018/05/11(金) 20:41:10.40 0.net
- 本とはちょっと逸れるけど
成功する10ヵ条みたいな紙ってたいがい「人に左右されるな」というパラドックスが含まれてるよな
- 46 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:41:34.26 0.net
- 読んでる奴を軽蔑してるだけで啓発本自体は別に
- 47 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:42:23.59 0.net
- ホリエモン「10冊の流行のビジネス書を読むよりも、1冊の骨太の教養書を読もう」
お前の本は読む必要ないよなと
- 48 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:43:25.89 0.net
- ズコケイハツブン
- 49 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:43:44.97 0.net
- 5ちゃんねらーに多い
- 50 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:43:49.13 0.net
- ビジネス書を全部自己啓発本だと思ってる奴いるよな
- 51 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:44:05.43 0.net
- 単純にマウント取られてる気分がして嫌なんじゃないの
劣等感だろ
- 52 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:44:33.43 0.net
- 親が読んでて子供のころ影響されたからその反動で嫌い
- 53 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:44:46.39 0.net
- >>47
例えでオワコンかまってちゃんガイジの名前出すなガイジ殺すぞ梅田来いや
- 54 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:45:09.98 0.net
- 新手の宗教だからな
- 55 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:45:30.68 0.net
- 記憶術の本は嘘臭い商材も有るが
ガチで英単語がスラスラ覚えられるのもある
その本選びが難しいんだよ
- 56 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:45:58.31 0.net
- 定期的に似たようなスレばっか立ってる
- 57 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:46:20.61 0.net
- おすすめ自己啓発本教えてくれ
- 58 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:46:49.56 0.net
- 読むと何となくデキる人間になった気分になれるけど自分の現実は何も変わらない
- 59 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:47:05.18 0.net
- 自己啓発本読んで成功した人間を見たこと無い
- 60 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:47:28.97 0.net
- 人を騙す行為が嫌いだから
- 61 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:47:36.29 0.net
- そりゃ秒速で1億稼ぐとか胡散臭い
- 62 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:48:06.50 0.net
- ウシジマくん見て勉強しろ
- 63 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:49:08.62 0.net
- ロザン宇治原の勉強法は参考になる
他の雑魚みたいな学歴の奴の勉強法は参考にしない方がいい
相方が書いた京大芸人も面白く無いから読む必要はない
- 64 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:49:24.38 0.net
- 寺田の曲は事実は述べるけどああしろこうしろなんて説教じみたことは言わない
- 65 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:49:35.96 0.net
- >>8
お前は単純な無能だから無職童貞精神病悪臭豚爺なんだろ?
>>8の顔面に包丁メッタ刺しして殺害するぞ
- 66 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:50:20.70 0.net
- 自己啓発本読むくらいなら寺田の自伝読んでいちごのベッドで寝るわ
- 67 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:52:09.81 0.net
- お前ら無職童貞精神異常悪臭豚爺のレスよりは
数千倍自己啓発本の方がマシだからお前ら全員包丁で顔面メッタ刺しして殺すぞお〜
- 68 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:52:17.05 0.net
- >>65
やってみろ錦糸町来いカス
- 69 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:52:42.84 0.net
- 今の自己啓発本は昔の非科学的な著者の思い込みと違って
実証主義心理学や脳科学に基づいていて効果がある
- 70 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:53:51.55 0.net
- >>59
それ知らんだけだぞ
成功してるやつみな読んでると言ってもいいくらいなんだが
- 71 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:54:22.56 0.net
- 矢沢永吉の成り上がりは読んだことないけど興味ある
これってタレント本ってより自己啓発だよね
- 72 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:54:27.69 0.net
- >>70例えば誰が何の本読んでから変わったの?
- 73 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:57:19.36 0.net
- 金沢龍谷高校(金沢市上安原町)の野球部で4月、1年生の男子部員に対し、男性監督(40)による不適切な言動の
指導があり、同校が男性監督を謹慎処分としていたことが10日、わかった。
石川県高野連を通じて事態を把握した日本学生野球協会は11日、審査室会議を開いて同校への正式な処分を決める。
同校によると、4月1日午後、ノックの練習中に、男子部員の集中力が欠けていると感じた男性監督が「ボールが頭に当たったら死ぬぞ」などと発言した。
言動にショックを受けた男子部員は翌2日から練習を休み、母親が同校に経緯を説明した。男子部員は現在も不登校の状態が続いている。
学校側は男性監督や他の部員、母親から事情を聞いた上で、「発言は生徒の命を守るためのものだったが、言い方が部員に不安感を抱かせる不適切なものだった」
と判断。4月4日から男性監督を部活での指導を禁じる謹慎処分とし、同月7日付で県高野連に報告した。
男性監督は同校の調査に「子どもたちのことを考えて発言すべきだった」と反省しているという。
同校の山本正彦副校長は読売新聞の取材に対し、「生徒の特性を十分に理解し、配慮のある指導に努めるとともに再発防止に取り組みたい」と話した。
同校は昨年春にも、後輩を殴った野球部員が日本高野連から1か月の公式戦出場停止処分を受けた。
2018年05月11日 14時31分
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180511-OYT1T50052.html
- 74 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:58:29.71 0.net
- 自己啓発本より自分みたいなおっさんが主人公の恋愛小説の方が読んでて元気出てくる
- 75 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:59:03.42 0.net
- 以前はマルチタスクで仕事こなせと書いてあったが
今はマルチタスクは良くないて書かれてる
一つの作業に長時間集中していかにゾーンをつくるかが人生を左右する
日々の長時間集中の積み重ねが天才を生むと言ってもよい
- 76 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 20:59:49.94 0.net
- こんな底辺中の底辺板で何言ってんだか
- 77 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:00:08.18 0.net
- 俺もへそ曲がりだからそうできたら苦労しねーよと反発してしまう
- 78 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:00:12.37 0.net
- マルチタスクって結局頭働いてないから鬱とか痴呆一直線だよな
- 79 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:00:52.89 0.net
- お前ら無職童貞精神異常悪臭豚爺のレスよりは
数千倍自己啓発本の方がマシだからお前ら全員包丁で顔面メッタ刺しして殺すぞお〜
>>1-1000
- 80 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:01:04.11 0.net
- 7つの何とかは会社で読まされた
- 81 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:01:33.36 0.net
- お前ら無職童貞精神異常悪臭豚爺のレスよりは
数千倍自己啓発本の方がマシだからお前ら全員包丁で顔面メッタ刺しして殺すぞお〜
>>1-1000
- 82 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:01:58.59 0.net
- お前ら無職童貞精神異常悪臭豚爺のレスよりは
数千倍自己啓発本の方がマシだからお前ら全員包丁で顔面メッタ刺しして殺すぞお〜
>>1-1000
- 83 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:02:47.01 0.net
- >>72
例えば勝間和代
「史上最強の人生マニュアル 単行本」
フィリップ・マグロー
私が本書に初めて出会ったのは、二〇〇一年。
当時、私は三二歳、戦略コンサルティング会社の
マッキンゼーで働いており、アソシエイトというヒラの
コンサルタントから、中間管理職であるマネージャーに
昇進したばかりだった。
そして、この本を当時の私が手に取ろうと思ったのは、
当然、私自身が自分の人生の戦略に思い悩んでいたからである。
この時期、私は国内外のかなりの数の自己啓発書を
読んだと思う。そしてその中でも、この「Life Strategies :
Doing What Works, Doing What Matters」は間違いなく、
最も秀逸な本の一つであった。そして、
最も私が影響受けた本の一つでもある。
- 84 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:03:16.10 0.net
- 自己啓発本って精神論が書いたやつだろ
実践的なノウハウ本は自己啓発に入らない
- 85 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:04:06.46 0.net
- >>83
そいつ誰だか知らんし本読む前からマッキンゼーで働けてるじゃん
- 86 :ツキヲ :2018/05/11(金) 21:04:19.44 0.net
- スピリチュアルな話になりがちだよね
ネガティブなことはしない、見ない(とくに朝
毎日ミスをしない暗示をかけるは実践してる
まったく成功してないけど(´・ω・`)w
- 87 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:04:52.14 0.net
- 朝のモーサテ見れ 成功者の1冊紹介してるぞ
- 88 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:05:22.75 0.net
- アフィリエイト本
- 89 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:07:54.72 0.net
- 自己啓発本は全て上から目線だから気に入らない
- 90 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:08:48.37 0.net
- 林修「講談社学術文庫を持ってる数が人間偏差値に比例する」
http://livedoor.blogimg.jp/gabareki/imgs/6/e/6e92850d.jpg
- 91 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:11:15.16 0.net
- 研修会の教材に使われるけど実際に役立ったことは一切ない
会社の上層部の自己満足
- 92 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:13:11.81 0.net
- 文字が大きくてペラッペラだから5分で立ち読みできるよな
- 93 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:13:32.08 0.net
- 大前信者とか一生騙されたままなんだろうなぁ
- 94 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:15:26.87 0.net
- 自己啓発の本はたくさん読んだけど一向によくならん
万引きして読んでるからか?
- 95 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:17:06.17 0.net
- 読んでるだけなんじゃないの
- 96 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:17:08.09 0.net
- メンタリストのDaigoはめちゃくちゃ自己啓発本読んではそれまとめて自己啓発本書いて出版してる
- 97 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:17:19.53 0.net
- >>94
たくさん万引きして一回もバレてないなら今すぐ万引きガイトブックを書け
馬鹿売れして一気に勝ち組になるぞ
- 98 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:17:58.43 0.net
- >>96
言い尽くされた
- 99 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:18:32.03 0.net
- 例えば挨拶をしようとか整理整頓をしようとかそりゃまぁやった方がいいにきまってるわな
でもそれをやり続けるためのテクニックは教えてくれないよね
- 100 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:18:51.78 0.net
- >>63
テレビの情報番組でロザンよく見るけど
宇治原の方はほとんど喋らずたまにコメントしても的外れなことばかり
大阪府大の方が的確なコメントしてる
- 101 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:21:20.52 0.net
- 自己啓発本読んで三日だけアドラー気取るような奴が鬱陶しいだけで本自体に恨みはない
- 102 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:21:52.88 0.net
- 整理本や捨てる本はだいたい元ネタがあってみんなそれを多少アレンジしてるだけなんだよね
それでもバカ売れするから出版社としてはありがたいだろうな
- 103 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:23:09.00 0.net
- 自己啓発本を万引きする時点で
- 104 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:24:05.84 0.net
- 自己啓発本は買い取り率悪くないか?
- 105 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:25:09.95 0.net
- >>99
やり続けるためにはやり続ける極意みたいな自己啓発本があるだろw
- 106 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:26:17.95 0.net
- >>105
結局本人の資質って結論になりそう
- 107 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:26:47.22 0.net
- 何もしてなくて必要ないから別世界の悪口としていってるんだろ
- 108 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:26:58.47 0.net
- 結局は本人頼らないでその都度自分で考えるしかない
- 109 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:27:51.23 0.net
- 整理できないのは発達障害だからいくら本を読んでも治らない
ガンなのに病院に行かず本を読んでても治らないのと同じ
- 110 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:28:01.83 0.net
- まとめると自己啓発本書くような詐欺師になれば人生良くなるってことだな
- 111 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:29:36.70 0.net
- >>110
分かってるんならやればいいんじゃないの
- 112 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:30:14.72 0.net
- 速読本とか視力が良くなる本とか結局やらないのと同じじゃね
- 113 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:31:21.30 0.net
- 有名人が書いたってことにすれば中身丸パクリでもそこそこ売れるだろ
指原とかみねわき社長ならいける
- 114 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:31:28.57 0.net
- >>111
別に俺には必要ないんだわごめんなw
- 115 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:33:02.75 0.net
- 読書家と言われる野球選手が何読んでるんだろと思うとまず啓発本
そして自分も啓発本書いちゃう野球選手も中にはいる
- 116 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:35:59.20 0.net
- この本おすすめだぞ
吉田 尚記「なぜ、この人と話をすると楽になるのか」
ニッポン放送の大人気アナは、些細な会話すらままならないコミュ障だった!
そんな彼が20年かけて編み出した実践的な会話の技術を惜しみなく披露。
話すことが苦手なすべての人を救済する、コミュニケーションの極意! !
投稿者Amazon カスタマー2017年4月28日
形式: 単行本
コミュニケーションはゲームと考える、また対戦型ではなく協力プレーで敵は気まずさ、人と会った瞬間に強制プレーとなり、
終わった時にテンションが上がっていたら勝ち。
とてもゲームの説明として分かりやすかったです。また勝つためには聞くことが大事で、相手に興味を持つこと、そして質問をし、
拡げていく、そのときに話を全部聞く、否定しない、会話で自分が優位に立たない、話を驚いたり、おもしろがったりする。
などゲームに勝つための技術も詳しく書いてあり、またすぐに実行できそうなものが多くとてもためになりました。
- 117 :相手に興味を持つこと:2018/05/11(金) 21:38:08.72 0.net
- >>116
コミュ障は相手に興味が持てないからコミュ障なのに
相手に興味を持つこと ってどういうことだよ
- 118 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:46:20.59 0.net
- >>115
一流スポーツ選手が子供に教える番組がよくあるけど
ダメなところ改善すべきところをすぐ見抜いて自分が経験したことを惜しげもなくコツとして伝えてるの見てすごいなと思うことがある
そういう一流選手が長年かけて体得したコツを言葉にして語り教えることが出来るということは
ハウツー本や自己啓発本にもそういう要素があると思うんだよねだから俺は肯定派だわ
- 119 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:53:25.93 0.net
- 自己啓発本そのものじゃなくてそれを読んだだけで何かを成し遂げた気になってる馬鹿が嫌いなんだよ
- 120 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:55:08.99 0.net
- そんな奴いないだろ
- 121 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:57:17.29 0.net
- 前にネズミ講やってた時嫌ほど読まされたし
自己啓発セミナーみたいなの毎回やらされたから嫌い
俺の50万と友達の50万返せ
- 122 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 21:58:54.38 0.net
- ねずみ講ってのは、カモを見つけて来いって言われてる奴がカモなんだよ。
コンビニがオーナーから毟り取って商売やってるのと同じ。
- 123 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 22:02:20.92 0.net
- ロッチの井口が出会いが大事みたいな本書いてるけど
そらエリートの道歩んでるやつは良い人物との出会いがあるだろうよ
俺らなんかクソみたいなやつとしか出会わない
- 124 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 22:04:57.17 0.net
- 自己啓発はカーネギー、アドラーみたいなのしか読まん
日本人だと経歴が気になるし、柳井や永守の経営者本読んだ方が100倍いい
- 125 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 22:09:40.73 0.net
- 本が役に立たないんじゃなくて本読むだけで行動しないからなんにもならないだけ
- 126 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 22:15:32.59 0.net
- 俺が認めてるのは落合信彦だけだな
落合の話は最高に面白い
- 127 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 22:25:57.99 0.net
- 仏教思想なんかもある意味自己啓発だよな
- 128 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 22:26:54.57 0.net
- そもそも学校の道徳の時間だって自己啓発なんだし
- 129 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 22:40:37.81 0.net
- 数年前に 社長はなぜ朝食にステーキを食べるのかって本があったな
- 130 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 22:53:17.41 0.net
- >>127
仏教も本を読むだけで修業しないと何の意味もないから全く同じだな
- 131 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 22:54:56.24 0.net
- 己を変えたいなら環境を変えろてのが結論
自己啓発本読んでも何も変わらないのは環境が変わってないから
- 132 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 23:08:25.73 0.net
- 自己啓発本読むくらいなら
古典読め
- 133 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 23:20:52.53 0.net
- 本を読んだぐらいで人生は変わらん
- 134 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 23:24:19.42 0.net
- だから行動に移せってどれ読んでも書いてあるだろ
- 135 :板長ふわふわ子:2018/05/11(金) 23:27:26.59 0.net
- あんなもん買いあさってる奴って自己投資してつもりなんやろか
ただの浪費やのに
- 136 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 23:28:48.98 0.net
- すごく嫌ってる奴が来た
- 137 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 23:30:07.18 0.net
- 成功したいなら金儲けではなく世の中のためになることを第一に考えろって書いてあったわ
- 138 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 23:34:49.93 0.net
- >>25
mjdk
- 139 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 23:39:05.35 0.net
- >>64
せいぜい
言い訳するな
物事を誰かのせいにするな
くらいなものかな
- 140 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 23:42:14.82 0.net
- 地球の怒りに逆らうな!は説教に含まれますか?
- 141 :名無し募集中。。。:2018/05/11(金) 23:42:31.96 0.net
- >>73
先生べつに悪くないやろ
- 142 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 00:32:12.79 0.net
- 海外のガチな学者が一般向けに書いた本が日本語に訳されると
とんでもなく胡散臭いタイトルになって自己啓発本のくくりに入ってしまうから
いい本でも人に勧められないんだよな
心理学とか行動経済学とかで個人の生活に役立つ知識が得られる本はたくさんあるのだが
もはやタイトルを口にするのも憚れるという
- 143 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 00:41:10.94 0.net
- 自己啓発本には極端なことしか書かれてない。
コミュ障を治すのにナンパしようとか街歩く人に声をかけてみようとか
やる勇気そのものが超ハードルが高いのばかりw
- 144 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 00:44:40.76 0.net
- ホリエモンの単語帳そうとう昔に買って損したけど無茶苦茶なこと書かれてたな
全部覚えろとか。
漫画の東大入るやつも似たような自己啓発だろ。
形をかえて一般書籍でも似たような本出てるよ
ハーバードなんちゃらとか東大なんちゃらとかグーグルなんちゃらとか
そんな簡単に貴重な情報得られて自分変えられるなら苦労しないっての。
- 145 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 00:53:40.19 0.net
- >>144
ホリエモンのは立ち読みしただけだけど
あれとスタンフォードの○○教室的なのとが同質に見えるって凄い読解力だな
日常生活に不自由してないか?
- 146 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 00:57:55.31 0.net
- あの手の本に書かれている内容って、人生上手く行ってる奴はとっくに自分で気づいて知ってる事ばっかりだし
人生上手く行ってない奴が読んでもどうせ実践できないから何の役にも立たない。
- 147 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 01:03:17.77 0.net
- >>146
何でも自分で気付けるわけない
上手く行ってるやつは外から得た情報を自分なりに消化して実行→修正→学習ってサイクルを回してるんだよ
いくらバカでも情報収集は大前提ってことぐらい分からないもんかね
- 148 :0048WT :2018/05/12(土) 01:41:37.26 0.net
- https://pbs.twimg.com/media/DZfv6faUMAExIk_.jpg
この本駅とかですごい宣伝されてて気になるよね
深刻そうな顔した少年の訴求力がすごい
- 149 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 02:05:41.98 0.net
- 今は脳科学や心理学に基づいた本とかあるじゃん
そんな根拠ゼロの著者が適当に書いた本真剣に読んでる方がおかしい
本屋でペラっとめくった時点でわかるだろにその時点で捨てろや
- 150 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 02:14:39.08 0.net
- >>145
本読みの本読めずっているからな
- 151 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 02:53:07.17 0.net
- まあ自己啓発書の内容を他人に押し付ける連中には注意したほうがいいだろうな。
5年後の夢を紙に書かせる奴とかな。
- 152 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 05:56:36.75 0.net
- 何をどう注意するんだ
- 153 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 06:02:42.01 0.net
- 脳科学とか心理学とかで飾ってても大概無茶な拡大解釈で碌なもんじゃないし
- 154 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 06:04:08.08 0.net
- >>148
これは古臭い社会主義思想の啓蒙書だよ
- 155 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 06:08:00.12 0.net
- 自己啓発本嫌いと宗教嫌いと自己責任論は相性がいいよ
ようは「こういうものに頼ってる心の弱い人、自分の努力でなにかを成し遂げる力の無い情けない人」という先入観を持っているわけ
自分でがんばらなきゃという焦りを抱えているがゆえにそういうものに拒否反応が出る
では自分の力でがんばっているかというとがんばってない
がんばっている人は何事も勉強だと思っているしそういうものもヒントになることを知っている
結論としてなんの努力もしてないのに努力しなきゃいかんと思ってるタイプの人間がああいうものを嫌う
- 156 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 06:22:02.46 0.net
- 心が弱いかはしらんが一から十まで真に受けてる人は頭が弱いと思うよ
媒体は何を使うかではなくどう使うか
- 157 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 06:33:42.19 0.net
- >>151
未来の夢=目標を決めて
期日までの時間から逆算して行動に移せってことだろ
理屈にあってるとは思うけど
- 158 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 06:36:23.27 0.net
- 脳科学とか心理学とかうたってても
本はそいつが個人で考えたことで
学会の議論にならないで勝手にだせるんだよね
- 159 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 06:37:11.78 0.net
- 自己啓発本好きはずっといろいろな自己啓発本を読み続けてるから笑う
- 160 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 07:03:23.97 0.net
- 努力できる奴には必要ない
努力しない奴は何千冊読んでも無駄
後者をターゲットにした商売だから効果は無いが内容は悪くないものも結構ある
- 161 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 07:05:52.23 0.net
- 自己啓発本好きって中谷彰宏の大ファンばかりいそう
- 162 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 07:08:51.16 0.net
- 「〜は〜しなさい」
みたいなタイトルばかりだから
命令されたいドMが喜んで読んでるんだろ
- 163 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 07:29:44.33 0.net
- >>156
なぜ一から十まで真に受けてるはずだと思い込むのか
それが先入観
- 164 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 07:33:33.62 0.net
- 中谷彰宏はダンボール2箱を中古で買ったけど
結局そのまま開封せずにしまってあるわ
中谷彰宏のことならまかせとけと言えるようにしよと思って
あるいは中谷彰宏のエッセンスをまとめたブログ記事を書こうと思ってたけど放置
- 165 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 07:43:04.59 0.net
- >>163
真に受ける人はと書いてあるだろちゃんと読め
どんな媒体もどう捉えるか理解解釈するかだよ二行目も読んでや
- 166 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 07:48:04.16 0.net
- まあ言ってることはわかるけどそんなヘボい人はあまりいないと思うんだが
主体性がなく人に流されるだけみたいなやつは自己啓発書もあんま読まない気がする
なんとか人を出し抜いてやろうという野心がある奴のほうが多いよ
- 167 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 07:49:33.83 0.net
- 一時期流行った断捨離本もこの一種だな
ただの片付けかと思ったら精神論
- 168 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 08:47:02.48 0.net
- 流行りの君たちはどう生きるかも自己啓発
- 169 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 08:50:31.43 O.net
- ビジネス本や自己啓発本に人生の答えは書いてないからね
ただの上っ面薄っぺら金言()と自慢話だけ
ただ運が良かっただけなのに
必死に自分の才能と努力に置き換えるだけ
- 170 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 09:00:20.79 0.net
- 運がいいというのは
自分の才能や努力を発揮できる場所に巡り合うことが出来たという意味だ
その時が来るまでに能力や才能を磨いておく必要はあるだろう
- 171 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 09:09:17.61 0.net
- 働いていた先のボンクラ息子が啓発本でボンクラが悪化して自分探しの旅に出て家業は継がない家督は継がないで営業所が世代交代出来ず結果廃業になって辛い目にあったから啓発本は悪書
- 172 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 09:12:58.59 0.net
- これは正しいことだ正しいことをすれば失敗してもしかたないとなりがち
持論がなくなるつまりは良し悪しの判断力がなくなると思う
- 173 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 09:13:15.94 0.net
- そのボンクラ息子には良書だったんだろう
- 174 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 09:26:00.36 0.net
- 読んでも読んでなくてもどっちにしても廃業だっただろそれ
- 175 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 09:27:31.85 0.net
- お前らのオススメの自己啓発本教えて下さいm(_ _)m
- 176 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 09:33:46.72 0.net
- 本買って読んで影響されてなんか上手くいくくらいがちょうどいい
DVD数巻で10何万も金取るセミナーにハマるよりは
- 177 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 09:36:28.57 0.net
- そうそう本なんてせいぜい1500円程度
そんなもんで結構いい感じになれるなら安いもんだよ
- 178 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 09:37:06.40 0.net
- http://achievement-taiken.com/%E3%82%A2%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E3%81%AF%E8%A9%95%E5%88%A4%E9%80%9A%E3%82%8A%E5%AE%97%E6%95%99%E5%95%86%E6%B3%95%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%8B%EF%BC%9F%E3%80%90%E9%A0%82
- 179 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 09:38:58.41 0.net
- https://no-achievement.blogspot.jp/
これやばい
- 180 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 09:41:24.34 0.net
- アチーブハマったやついるわ
無料体験に誘われたのも大勢いる
なのに俺とか他にもハメられなさそうなヤツは全然誘われないからなw
相手選んでる時点でおかしいだろうと
- 181 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 09:45:26.46 0.net
- セミナー系も何段階かあるらしいが次のステップへ進むために何人か勧誘しないといけないってのが変なんだよ
新手の新興宗教以外の何物でもないじゃないか
- 182 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 09:48:21.77 0.net
- ビジネス的な成功とかだけじゃななくて
禁煙とかダイエットとか小さなところから始まる
仲間が見に行ったのは目標にすることを皆の前で宣言した数カ月後の報告会で
達成した連中が泣きながら抱き合ってたらしいw
- 183 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 09:53:00.90 0.net
- >>180
別におかしくはない
お前を誘わないのはお前には必要ないと思われているからだ
相手を選ぶのは普通の話だ
- 184 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 09:59:03.01 0.net
- みんながより良くなれるならみんなにお勧めすればいいじゃん
- 185 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 09:59:43.11 0.net
- 目標を達成して嬉し泣きしてる人間を見て笑える感覚は分からないな
- 186 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 10:02:22.09 0.net
- >>183
絶対違うと思うw
同業で会社規模も同じくらいの奴がいるのに
だませるかどうかで人見てるに決まってるわ
- 187 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 10:03:31.21 0.net
- >>185
気持ち悪い
- 188 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 10:06:58.49 0.net
- >>186
うんだからお前は絶対に話聞かないだろうなっていうのが分かってるからだろう
- 189 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 10:08:36.80 0.net
- ああいうのは人の弱みに付け込むのが常套手段だから
誘われないのはいいこと
- 190 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 10:10:41.54 0.net
- >>188
話聞くくらいなら聞いてやってもいいし
興味として好奇心あるんだがな
- 191 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 10:12:35.73 0.net
- 評判悪いやつは今どきちょっと検索すればすぐに出てくる
騙されるのがバカなんだよ
- 192 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 10:15:06.07 0.net
- いい影響は受けたもん勝ちなんだけどなあ
俺は「そうは言っても難しいんだよなあ・・・」みたいに乗り切れないのがよくない
- 193 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 10:15:17.91 0.net
- 実際どんなのを自己啓発本っていうのかと思ったが
稲盛和夫の有名なやつなら読んだし落合博満なんかまであるんだな
なんか思ってたんと違うw
- 194 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 10:32:05.23 0.net
- 自己啓発本読んでセミナーに行っただけで自分が変われた気になってる奴が偉そうに語ってるのがウザいから嫌い
いわゆる自分意識高いです系
お前全然変わってないよって心のなかで笑ってる
- 195 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 11:37:54.51 0.net
- ripple買ってそう
- 196 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 11:58:49.67 O.net
- 昔警備やってた時の同僚、しこしこねずみ講やってた初老のおっさんは
イチローと松下幸之助を崇拝していて
合間の食事を餌と言い
体臭臭いし、言動が気持ち悪いし嫌われてた
そういう人の愛読書が自己啓発
- 197 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 13:25:59.58 0.net
- 自己啓発とかスピリチュアルとかは宗教みたいなものだから
信じたい奴は勝手に信じて実行していればいいけど他人を巻き込まないでねって思う
- 198 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 13:45:21.12 0.net
- 京急沿線民なら深見東州
- 199 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 14:00:48.46 0.net
- やり抜く力 GRIT(グリット)――人生のあらゆる成功を決める「究極の能力」を身につける
成功するには「IQ」より「グリット」 やり抜く力の大切さを伝えて28万部
大きな成果を出した人の多くは、必ずしも才能に恵まれていたわけではない。
成功するために大切なのは、優れた資質よりも「情熱」と「粘り強さ」――すなわち「グリット(GRIT)」=「やり抜く力」なのだ。
そんなシンプルで力強い命題を、心理学のさまざまな理論を元に、多角的に検証した本が大ヒット中だ。
たとえばこれ読んでこの本に基づいてやり続けることが大事なんだと
実践することが何が問題なんだ
こんなでたらめ書いた本読むな
むしろやり続けるな今すぐ止めろお前は才能無いのだからと冷たく言い放つの?
- 200 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 14:03:45.72 0.net
- そらそうやんとしか
その紹介文以上のことその本の中に書いてあるの?
- 201 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 14:05:52.86 0.net
- カーネギーを読め
- 202 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 14:15:10.71 0.net
- 無駄な努力はするな
無駄にならない努力をしろ
これなんだか納得してしまった
- 203 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 15:03:03.09 0.net
- ショボい人生の奴はその無駄か無駄じゃないかの判定からして間違っているから救いようが無くなる。
- 204 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 15:11:37.41 0.net
- 自己啓発本大好き男から何度も本押し付けられた時は本当に不快だった
- 205 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 15:19:15.44 0.net
- ブームに乗って自己啓発本を書いて売れた奴は人生変わったかもな
読むだけではあまり変わらんだろ
- 206 :fusianasan:2018/05/12(土) 17:07:04.41 0.net
- 自己啓発しろよ
- 207 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 18:26:20.15 0.net
- 本を読んだだけで一段上になった気分になれるのが
自己啓発本だから行動になんかおこさないよ
- 208 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 19:42:45.09 O.net
- >>202
具体性皆無な事の何処に納得するの?
カルト自己啓発ビジネス本って全部フワフワしてる詐欺じゃん
具体的な提案は皆無で
当たり前な事をさも自分が編み出した金言みたいにまとめたのがそれらの本
- 209 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 19:46:02.44 0.net
- 低IQ低学歴だけが自己啓発本に騙される
- 210 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 20:21:26.78 0.net
- >>199
こういう当たり前のことすらわからない人が世の中には大勢いるんだからそれがわかるようになるだけでもめちゃめちゃ意味あると思うけどな
- 211 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 20:38:04.09 O.net
- >>199
日本語で
- 212 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 20:57:38.34 0.net
- >>208
そのツッコミはくると思ったよ具体的にどうするか書いてないって
でもよそれは自分で考えることなんじゃないの?
きっかけさえ掴めたら自己啓発成功じゃないかな
あとそれを知るきっかけは別にオリジナルじゃなくて本でもテレビでも
何だっていいとは思わないか
- 213 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 21:06:52.62 O.net
- やっぱ在日業界なんだろうな
これも擁護してるいつもの工作員も具体性無いしな
要するに虚構で嘘つき
嘘 誇張 紛らわしい
こいつら自身が言ってる事だなw
- 214 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 21:13:39.74 0.net
- >>208
だからその当たり前がわからない人もいるんだよ
- 215 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 21:14:11.99 0.net
- いきなり在日って話がどこから出るんだ
お前ちょっと頭良すぎるんじゃないのか
色々考えすぎだろそんなに騙されたくないのか
- 216 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 21:24:07.16 0.net
- 秒速で3s太る方法
- 217 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 23:55:44.99 0.net
- やってみてダメだったら恥ずかしいしとか
自分は騙されたくないっていうプライドの高い人間なんだろ
- 218 :名無し募集中。。。:2018/05/13(日) 01:02:47.88 0.net
- 逆説的に言えば
教えてもらわなきゃわからない奴なんて教えてもらっても何もわからんよ
一方で教えてもらう必要のない人間は読む必要がない
従って自己啓発本なんて無駄
そんなものを読んでる奴は低能
- 219 :名無し募集中。。。:2018/05/13(日) 01:09:11.72 O.net
- 一言で言えば妙所が無い自慢話本だからな
無意味
- 220 :名無し募集中。。。:2018/05/13(日) 01:33:06.75 0.net
- 自己啓発本擁護したい間抜けは自己啓発本を読んで成功した奴の事例と
それらが自己啓発本を読んだ人間全体に占める割合を示すデータくらい持ってこられるんだよな?
- 221 :名無し募集中。。。:2018/05/13(日) 06:52:35.45 0.net
- なんでそんなことせなあかんの
- 222 :名無し募集中。。。:2018/05/13(日) 07:42:37.41 O.net
- 以上糞在日ビジネススレでした
- 223 :名無し募集中。。。:2018/05/13(日) 12:07:22.64 0.net
- 自己啓発本読むよ
- 224 :名無し募集中。。。:2018/05/13(日) 12:11:37.95 0.net
- 成功者は〜何をするときあるけどまず成功者を定義しろよと
- 225 :名無し募集中。。。:2018/05/13(日) 12:15:41.92 O.net
- 純日本人の貧困家庭で生まれて
中卒や高卒で億万長者になった
とかでも無い限り読む価値すら無いわな
まぁそんなのでも、妙所は絶対書いて無いだろうがね
- 226 :名無し募集中。。。:2018/05/13(日) 15:15:18.88 0.net
- 自己啓発本嫌い
- 227 :名無し募集中。。。:2018/05/13(日) 18:33:56.56 0.net
- うさんくさ
- 228 :名無し募集中。。。:2018/05/13(日) 18:47:26.98 0.net
- こういうのに傾倒するような人は生活レベルが低い環境で育ったんだろうなと思う
- 229 :名無し募集中。。。:2018/05/13(日) 19:06:50.81 0.net
- 無職ニートの廃人が自己啓発本読んでもしょうがねーだろw
まずは一人でも生きて行けるようにしろよ
- 230 :名無し募集中。。。:2018/05/13(日) 21:15:58.10 0.net
- zi
- 231 :名無し募集中。。。:2018/05/13(日) 21:19:07.79 0.net
- 無理にでも下を作り出して叩いてないと気が済まないんだな
かわいそう
- 232 :名無し募集中。。。:2018/05/14(月) 02:50:31.05 0.net
- どん底の時ならなんでも救いになるかもだが あるていど調子がいい流れの時に本の影響受けると良いレールから脱線してお先真っ暗になってしまうよ
- 233 :名無し募集中。。。:2018/05/14(月) 07:03:07.89 0.net
- うーむ…確かにそういう現実の場面ってあるのかもね
そういう体験をしたのかな
- 234 :名無し募集中。。。:2018/05/14(月) 09:00:39.01 0.net
- 自分がどうするかが問題
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