“国の借金1091兆円”　日本の借金は「家族間の金の貸し借り」だから問題ない説はマジなの？

1 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 20:52:21.48 0.net

マジなような気もしてきている、実際何の問題も起きてないし

2 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 20:56:06.13 0.net

多分国債買った人たちが「あなたは家族だからお金を返さなくてもいいですよ」というだろうから大丈夫なんじゃね

3 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 20:56:07.53 0.net

それが大丈夫なら他の国もやればいいのに何故やらないのでしょう？

4 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 20:56:56.17 0.net

いま問題なくても将来はわからないだろ

5 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 20:57:33.78 0.net

子供「父親にお金を貸しましたが返してくれません。ですが家族間の貸し借りなので問題はありません」

6 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:00:14.98 0.net

本当にヤバくなったらみんな日本から離れるはず
危ない危ないって喚いてるくせに必死に日本にしがみついてるってことはそういうことや

7 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:00:49.06 0.net

国債ってのは色付けて償還するんだぞ
有利子負債が親子の貸し借りのわけなかろうて

8 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:00:53.11 0.net

>>3
他の国はよその国に借金してるからデフォルトします

9 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:01:59.31 0.net

日本の国債は円建てなので円を刷れば無問題の

10 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:02:07.06 0.net

次世代が増税とかで返済してくれる

11 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:02:32.19 0.net

借金無くしたら融資しないといけない

12 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:02:33.41 0.net

金融資産が１５００兆円だっけ？そこまでは大丈夫

13 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:02:45.14 0.net

国民の金融資産が2000兆円あるからまだ問題ない

14 ：稲場愛香：2018/12/03(月) 21:03:40.96 0.net

上念司がこの番組で日本は資産がたっぷりあるから大丈夫だと言ってた
ほんとかね？
https://m.youtube.com/watch?v=bcfjl9qyrQM

15 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:05:00.86 0.net

>>8
そんな事は分かってます
だから日本みたいに家族間の貸し借りをすればいいのにやらないのは何故と言っている

16 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:05:14.83 0.net

いざとなったら国が国民の私有財産を差し押さえるから大丈夫ってことです

17 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:05:21.74 0.net

直ちには問題ない
後の世代に全部任せる

18 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:06:02.29 0.net

歳出100兆円のうち国債費が23兆円ｗ
これどうすんだよ

19 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:07:20.35 0.net

>それが大丈夫なら他の国もやればいいのに何故やらないのでしょう？

日本は世界一の債権国だからこれやっても
通貨が暴落しないってこと
赤字の国これがやったら通貨危機やらドル不足やら
国債利回りが急騰でヤバイことになるよ

20 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:08:44.55 0.net

借金がヤバいヤバい言われて数十年たつが何の影響があったのか？

21 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:08:48.35 0.net

>>15
インフレに耐えきれなくなるからです

22 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:08:56.40 0.net

問題ないのなら増税しなくていいよね
極論言えば税金いらないよね

23 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:09:08.52 0.net

ベネズエラ並みのインフレ率になったらとりあえずすぐに返せるわ

24 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:10:13.18 0.net

上限がないなら税金不要だし上限があるならいくらなのか算出してほしい

25 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:10:43.16 0.net

家族に外国人がいるのか
面白い家族だねwwwwww

26 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:10:56.88 0.net

家族が使い込んで殺し合いになったことなんていくらでもあるだろ

27 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:11:54.76 0.net

生産年齢人口が減り年金生活者が増えると
借金が国民の総資産を上回るのは時間の問題かと

28 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:12:39.18 0.net

家族間の貸し借りって言っても返さなきゃわだかまりあるだろうに

29 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:13:08.28 0.net

>>1
確かに

いくらでも借金するべき
消費税上げようとしてる安倍自民党は国民から搾り取ろうとしてる


お前は自民党には投票しないよな？

共産党に投票してくれよ

30 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:13:08.71 0.net

日本国債は95％日本国内で消化してるからね
外国からの借金じゃない

31 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:13:19.46 0.net

税金がないとインフレを抑えられない

32 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:13:23.17 0.net

自転車操業だけど大丈夫
大丈夫だけど増税する

なんかおかしくないこれ

33 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:14:17.65 0.net

そもそも円の胴元である日銀が国債を買い取ってる時点で破綻のしようがない

34 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:14:20.90 0.net

IMFだったかが日本は問題無しと言ってたよ

35 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:15:19.16 0.net

>>30
もう外国人比率10パー超えてるよいつまで夢見てんの？？

36 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:15:30.43 0.net

日本人だけが困るから問題無しって意味だな

37 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:16:13.50 0.net

借金踏み倒しても家族なら許してくれるだろう

38 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:17:16.57 0.net

破綻している国は外貨が返せなくなったパターンばっかり
日本は自国通貨だから破綻しようがない

39 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:17:22.75 0.net

日本が日本に借金してるという謎現象

40 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:17:30.88 0.net

いつか歳入と利払い費が同額になるじゃん
どうすんの

41 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:17:41.23 0.net

円は世界一信用がある通貨だから大丈夫です

42 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:17:57.70 0.net

毎回思うけどその借金でお前に実害出たことあるの？

43 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:18:22.54 0.net

家族間の貸し借りとかそんなフワッとした捉え方せずちゃんと勉強しろ

44 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:18:24.11 0.net

だから日本人が破綻しても日本って国は破綻しないって意味だね

45 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:18:37.32 0.net

借金は後の世代に押し付けるもの
今返す必要は一切ない

46 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:18:50.75 0.net

>>42
増税してますやん

47 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:18:51.30 0.net

中国は円とドル合わせたぐらい人民元を大量に刷ってるけど
貿易黒字＝外貨準備がたくさんあるから大丈夫だろ？
貿易黒字だと通貨はたくさん刷れるんだよ
あと基軸通貨も

48 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:19:09.07 0.net

アベノミクスで好景気だから大丈夫
民主時代ならアウトだった

49 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:19:13.95 0.net

日本人が破綻w

50 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:19:14.17 0.net

限界まで減税していけばいんだろ

51 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:19:43.33 0.net

害なんて出るわけない
借金という言葉使うから悪いイメージしちゃうんだよ
日本のなかでお金まわってるだけだから

52 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:20:02.41 0.net

やっぱりダメでしたwはヤメてね

53 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:20:10.71 0.net

>>46
増税でいくらお前に実害出たの？

54 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:20:16.29 0.net

日銀が数百兆円買い取ってるから1000兆円も借金はない

55 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:20:39.87 0.net

すでに中小企業はバタバタ倒産し始めてる

56 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:20:46.99 0.net

早くハイパーインフレになって欲しい
インフレにすらならない
エコノミストは嘘ばかり

57 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:21:41.88 0.net

>>31
だったら政府はインフレ願ってるし抑えなくて良くない？

58 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:22:01.46 0.net

>>55
で国に借金なかったら中小企業は倒産しないの？

59 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:22:05.31 0.net

>>48
アベノミクスも好景気もいつか終わるけど
大丈夫なんか？

60 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:22:17.04 0.net

金があるから借金が出来るんだよ

61 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:22:24.91 0.net

そもそも景気は良くない

62 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:22:50.85 0.net

とりあえず東京オリンピック終わるまでは誤魔化していくスタイル

63 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:22:56.40 0.net

ぶっちゃけ返さなくてもいい金だよね（そもそもどこに返すんだよ）
むしろ金を無限に引き出すいいわけに借金という言葉を使ってるだけで
これが外国相手なら文字通り借金だけど

64 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:23:25.82 0.net

逆
借金するから金が生まれるんだよ

65 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:24:18.19 0.net

お金刷りたいから借金というていにしてるだけってきいたことある

66 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:24:38.18 0.net

金貸してくれる人がいなくなったら現金がショートして倒産
一般の会社と同じ

67 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:24:54.28 0.net

たくさんお金刷ってなんか意味あるの？

68 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:25:02.49 0.net

まあ東京オリンピック終わったら地獄絵図だろうな

69 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:25:29.01 0.net

>>48
投資やってないだろ

70 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:25:37.39 0.net

>>68
地獄絵図ってどうなるの？
具体的に

71 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:26:14.81 0.net

問題ないなら2000兆でも3000兆でも
ドンドンいったらええ

72 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:26:15.60 0.net

ぺらぺらの知識のバカ相手に質問するの楽しいわ

73 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:26:19.18 0.net

>>3
通貨の信頼性の問題だよ

例えばロシアもそうだけどルーブル建ての国債なんて誰も買わない
自国通貨建ての債務なら「通貨発行権」という最強の担保があるんだけど
円のように信頼性の高い通貨じゃないとそれが出来ないんだよ

だからドル建てになっちゃうんだけど
そのロシアはドル建ての債務が膨れ上がってデフォルトしたことがあるんだよ
デフォルト直前のロシア国債の金利は年率で１５０％にまで跳ね上がった

ちなみにユーロ紙幣は各国には通貨発行権がないから
自国通貨建ての国債と同じように考えてはいけない

74 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:26:57.23 0.net

国の負債＝日銀の資産だからな
法律いじれば相殺できるから
つまり通貨さえ暴落しなければ
借金はたくさんできるよね

75 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:27:11.06 0.net

アベノミクス好景気って言ってる奴はマジで行ってんの？

ハロワ求人の65％が月給10万円以下でした←コレ

76 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:27:23.92 0.net

>>71
世界は政府も民間もドンドン行ってるからな
日本は民間が借金しなさすぎてるから景気が良くならない

77 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:27:48.73 0.net

>>67
刷るだけじゃ意味ないね

78 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:27:59.32 0.net

無限に借金できるなら無限にやって国内の問題全部片付けてよ

79 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:28:03.63 0.net

>>1
問題があったら とっく日本破綻してる 何年この話題してると思ってんだよ

80 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:28:21.88 0.net

焦げ付いた不良債権と同じで現金化できない資産だからな

81 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:28:42.55 0.net

問題無いのに増税する意味は何？

82 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:28:46.47 0.net

そういえばギリシャの借金問題はどうなった？

83 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:29:12.65 0.net

>>81
問題あると思ってるんだろう

84 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:29:23.38 0.net

好景気の時に増税するのは基本

85 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:29:27.01 0.net

日本が破綻しそうになったら外国から
国債売りとか円安になるだろ
そうすると日本は今までの借金返せて更に儲かってしまう

86 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:29:34.76 0.net

>>81
財務官僚の新たな利権作り

87 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:29:42.23 0.net

ギリシャとは根本的にちがう

88 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:29:43.91 0.net

民間が借金するのってカボチャの馬車みたいな案件でしょ

89 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:30:11.52 0.net

数字上の借金が増えるのは問題ない
実際のお札が需要以上に市場に出回るとインフレになる

90 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:30:47.73 0.net

家族間の借金で殺し合いも起こるからな金は怖い

91 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:31:11.83 0.net

2010年
日経11000円
ダウ10000ドル
2018年
日経22000円（+11000円）
ダウ25000ドル（+15000ドル）👈コレで

対米黒字６兆９９９０億円👈こうなる

92 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:31:22.65 0.net

どうせ沈む船だ
憲法改正まではパーっと使おうぜ

93 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:31:47.66 0.net

マルチまがいに権力与えたようなものが日本政府。

94 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:31:56.30 0.net

アベノミクス＝異次元緩和のコストは「タダ」ではない　
株価を吊り上げるために使われた３００兆円のツケは国民が負うことになる
実際は日銀に３００兆円も国債を買わせて資金を捻出した

実はここがアベノミクスのペテンの核心で
全ての経済施策は費用対効果で評価すべきだが安倍政権は
「いくら費用を使ったのか？」を一切説明しないで効果だけを主張している
３００兆円分の費用対効果としては不合格と言わざるを得ないのだ

そして　この３００兆円が税金で処理される事実を国民が知れば批判の嵐が吹き荒れるだろう
なので安倍は政権の支持率を維持するために御用メディアとグルになって
この事実を徹底的に隠蔽している
仮に国民負担が発生しないというなら日銀が抱え込んだ３００兆円の国債を
どのように処理するつもりなのかを説明すべきであり
詐欺師どもの逃げ得を絶対に許してはいけない

95 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:32:09.15 0.net

>>81
非納税者から税金を取るために
増税は必要

96 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:32:10.97 0.net

まだ10代20代の溜まり場板でバカなレスがあっても笑えるけど中年ドルオタが集まる板で
恥ずかしいレスを見ると悲しくなるな
まだネタレスに走ってくれた方がマシだわ

97 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:32:13.37 0.net

てすと

98 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:33:10.57 0.net

ゆうちょの限度額1600万に上げようとしてるだろ
あれでまた株買うんだぞ

99 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:33:14.92 0.net

家族間の借金は金融緩和前の話
金融緩和して日銀の引き受けた国債は
自分で自分にしてる借金で利息を自分で自分に払う要は無効化

100 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:33:30.33 0.net

借金が増えてるから税金も上がってるんやで
これを問題あると捉えるか問題ないと捉えるかの違い

101 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:33:42.74 0.net

増税は万が一国債利回りが急騰したらヤバイから
プライマリーバランスはとっておこうということでしょ

102 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:34:02.32 0.net

安倍氏は大惨事を起こした人物として歴史に名を残す事になるでしょう

これから20年後を振り返った時に、

彼が日本を崩壊させた人物だと皆がきづくことになるでしょう

アベノミクスには3本の矢がありますが

3本目の矢は日本の背中に向かってくるでしょう

紙幣を刷る事と通貨価値を下げる事で経済を回復させる事は絶対できない

長期的にも、中期的でさえ無理です

日本を崩壊させることになるでしょう

https://i.imgur.com/gRxAcD2.jpg

103 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:34:04.87 0.net

そんなことするとインフレになるぞとか言いながら
デフレ脱却できないという不思議

104 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:34:35.67 0.net

りこりこの写真集を見てオイラのアソコもハイパーインフレ＼(^o^)／

105 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:34:51.15 0.net

アベノミクスで儲かってるからむしろ借金は減ってると思って良い

106 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:34:54.80 0.net

インフレではないけど増税されて手取りは減ってる
あと物価は上がってないけど食品の内容量が減っていたりしてるし
両方の意味で実質的なインフレで国民の資産は吸収されてる
破産はしないけどじわじわスポイルされてる

107 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:34:57.70 0.net

家族間の借金じゃなくて家系の借金ってのが正しい
今生きてる日本国民だけでなく将来生まれてくる国民にも平等に借金がある
1000年後なら延べ日本国民は10億人を超えてるだろう
10億人で1000兆円返せばいいんだから軽い軽い
それでも苦しいならさらに未来の国民にも背負わせればいい

108 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:34:59.32 0.net

日本の金利より低いところなんて存在しないだろ

109 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:36:40.52 0.net

マイナス金利とか銀行死ぬよな

110 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:36:59.19 0.net

【週刊女性PRIME】女子が好きなアイドル対決「モーニング娘。」VS「AKB48」、好き＆嫌いな理由は？
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1543838251/

111 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:37:15.01 0.net

>>103
早く景気良くなって欲しいね(´・ω・｀)

112 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:37:40.34 0.net

まあ銀行株は買えないよね

113 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:38:16.59 0.net

>>1
なんで国の資産はいつも無視するんだろうね
あと超黒字の対外債権も

114 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:38:20.40 0.net

毎月サラ金
返す当ては一攫千金宝くじの当たり待ち

これが日本な

あ、これ書いてる間に借金2000万増えた

115 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:38:34.83 0.net

お金が一瞬で紙くずにはならないけど
徐々に気付かないレベルで(本当は気付いてるけど)資産を吸収されてる
年金もまともにもらえないにも関わらず払ってる
つまり実質的なインフレ

116 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:39:45.04 0.net

デフレ脱却は大いなるイルージョンだよ
安倍は無理そうだからこれに関してあまり言わなくなったな

117 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:41:18.77 0.net

>>105
マジパーだろ
国債の発行＞返済　　これで借金減る訳ないだろ馬鹿

118 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:41:23.37 0.net

経済学者はなんでちゃんと政府に提言しないの？
政府はなんで財務省のいいなりなの？

119 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:41:31.67 0.net

>>114
1秒100万だっけ？

120 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:41:40.85 0.net

自転車操業だけどまだ自転車こげるから大丈夫ってだけだよ

121 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:42:15.75 0.net

>>1
借金＝資産な

122 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:42:35.26 0.net

経済学なんてなんの役にも立たない
日本が証明してる

123 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:42:35.89 0.net

どっちにしろ氷河期は死ぬよ
20年後に体壊して働けなくなってもナマポは支給されない
20年後の日本国債の金利に関係なく

124 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:43:19.52 0.net

問題ないのになんで増税してるの？
なんで年金はもらえないの？

125 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:43:44.63 0.net

>>121
資産を返すために消費税をどんどん上げて20%までいくんですけど

126 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:44:00.61 0.net

上級国民にお金が集まるけど家族だからなんの問題も無い

127 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:44:26.10 0.net

借金を減らすのがいいことだというのがすでに財務省の罠だ

128 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:44:26.77 0.net

アベノミクスで儲かりまくってるから増税しても問題ないじゃん

129 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:44:52.42 0.net

問題あるという体にして増税したいだけ

130 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:45:02.43 0.net

>>128
( ´Д｀)は？

131 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:45:12.72 0.net

>>129
じゃあなんで増税したいの？

132 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:45:38.00 0.net

>>124
「金利が急騰しなければ」問題ないという条件がつくから
増税してセーフティネット削減しないと急騰

133 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:45:42.41 0.net

問題ないのになんで年金はもらえないの？

134 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:46:40.41 0.net

>>132
金利が急騰しなくても問題なく見えるだけで問題はあるんよね
茹でガエルみたい

135 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:46:50.04 0.net

アベノミクスで儲かりまくってるから年金なくても問題ないじゃん

136 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:47:04.65 0.net

>>131
格好良いから

137 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:47:07.67 0.net

この政権与党
この首相
それを選ぶ能天気で無能な国民

138 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:47:24.27 0.net

問題だらけなのに最初にぶち上げたアベノミクスを否定することになっちまうから
撤回できないで今に至るというわけだよ

139 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:47:31.69 0.net

30年後には人口1億切るしもう詰んでるよ

140 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:47:48.26 0.net

確かにここまで生活が楽になったのはアベノミクスのおかげだけどさぁ

141 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:48:44.00 0.net

>>140
なってないわw
手取りが減るばっか年金ももらえない

142 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:48:46.75 0.net

>>6
しがみついてはいないよ
今からよその国の言語マスターするのが億劫なだけ

143 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:49:25.38 0.net

>>137
世論調査では内閣の支持率がまた上向いてるというね

144 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:49:39.83 0.net

じっと手を見るくらい楽になってないんだけど

145 ：fusianasan：2018/12/03(月) 21:49:53.17 0.net

男が夢見るエッチしたい【女性の理想の体型】はこれ！４パターン
http://opoitr.itekgroup.com/rt/rtt534324323

旦那じゃ満足できない！？ホテル出してでもセックスしたいと願う人妻と出会える！？
http://opoitr.itekgroup.com/rt/t239802035422

146 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:50:21.29 0.net

年金70歳からとか言い出してんだぞ
生きてる自身ねえわ

147 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:50:43.55 0.net

日本が破綻したってどうでもいいしな

148 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:50:44.16 0.net

インフレは借金が減るんだけどｗｗｗ

149 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:51:16.04 0.net

>>146
アベノミクスで空前の好景気なんだから今から貯蓄しとけば問題ないでしょ

150 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:51:50.65 0.net

>>140
物価は上がるし
年金支給年令は上がる

151 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:52:07.95 0.net

>>149
空前の好景気の割には手取りは減る一方増税される一方なのはなぜ？

152 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:52:18.30 0.net

>>146
もらえずに死ぬやつ哀れ

153 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:52:30.00 0.net

本当に好景気ならアメリカみたいに金利上げろよ

154 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:52:45.10 0.net

貴方の預金も年金も知らないうちに他人名義でタックスヘイブンに移転されています

155 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:53:21.71 0.net

>>135
一般会計税収の推移
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.gif
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/012.gif
アベノミクス？いやいや法人所得税も個人所得税もそこまで変わらずに
消費税が圧倒的に日本の税収を支えている

156 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:53:25.85 0.net

>>153
日本吹っ飛ぶからダメ

157 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:54:18.74 0.net

この借金も年金も人口が増えることが前提だろ。

158 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:55:07.36 0.net

人口が増えるのは移民が前提なんだろ

159 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:55:56.74 0.net

みんな王様は裸だって気付いてるのに王様と行進するのをやめない

160 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:57:09.22 0.net

黒田の任期を無理やり伸ばした
安倍は自分が止めたあと勝手に崩壊してくれというスタンス

161 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:57:15.68 0.net

胸ポケットの金をズボンのポケットになおすようなもん

162 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:58:59.62 0.net

そんな理屈が通るなら俺にも100億無利子で貸してくれよ

163 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:59:08.95 0.net

黒田はデフレ脱却は諦めて出口戦略を考える流れになるだろうな

164 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 21:59:46.56 0.net

>>160
ルイ15世みたいだな

165 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 22:03:46.40 0.net

元々政府系機関の現金資産合わせただけで
80%借金返せる

166 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 22:04:12.98 0.net

日本は共産主義に近づいているのだ
企業の株を買う→企業の国有化

167 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 22:05:09.88 0.net

ならそれで返せばいいじゃん
借金に充てられないものは返せるとは言えないよ

168 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 22:08:50.77 0.net

自民党の悪政で日本が停滞したのは事実

http://www.garbagenews.com/img17/gn-20170101-18.gif

世界の１人当たり名目GDP　国別ランキング・推移（IMF）

https://www.globalnote.jp/post-1339.html
https://www.globalnote.jp/p-cotime/?dno=8870&c_code=392&post_no=1339

169 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 22:10:00.35 0.net

お母さん銀行はどうなったか思い出せ

170 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 22:11:38.96 0.net

まあみんなもう諦めムードでしょ
投票率の低さはもう政治は変わらないっていう諦めだな

171 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 22:11:45.69 0.net

500兆の辺りからこのままではマズいと頻繁に言われてたけど
1000兆越えそうになったら急に問題ないという自民サポの論客が増えたな

172 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 22:14:19.83 0.net

謎なのは「問題ない」と「借金返さないとヤバいから増税」を同じ奴が時と場合によって使い分けてること

173 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 22:15:35.25 0.net

銀行なんか潰れてしまえひゃっひゃっひゃ

174 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 22:18:29.35 0.net

ネトウヨの二枚舌は今に始まったことでもなかろう

175 ：fusianasan：2018/12/03(月) 22:27:52.73 0.net

10代20代の女性の大半にフェラチオの経験があると判明
http://opoitr.itekgroup.com/rt/rtt534324323

初めてフェラチオされた時の感想
http://opoitr.itekgroup.com/ki/go2018120018281

176 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 22:31:30.01 0.net

2018年12月3日 18時05分

三重県亀山市にあるシャープの工場に派遣されていた外国人労働者、
およそ2900人が雇い止めされたとみられる問題で当事者の労働者が会見を開き
「人間として扱ってほしい」と訴えました。

2018年12月3日 18時10分

北海道木古内町で、中国人11人が不法残留などの疑いで逮捕された事件で、
調べに対し「働く目的で入国した」という趣旨の供述をしていることが警察への取材で分かりました。
派遣されていた建設現場では、ほかにも中国人47人の行方が分からなくなっていて、
警察は、違法な就労が組織的に行われていた疑いもあるとみて調べています。

177 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 22:37:40.60 0.net

麻生太郎氏
マスコミが世の中へ流し、多くの人が信じている間違った話が一つあると思います。それは、日本という国が破産する、って話。
これは簿記っていうものの基本がわかってない人がしゃべって、わかってない人が書いて、わかってない人が読んでいるから、いよいよ話がわからなくなっているんだと思います。
今からわかりやすく例を説明するから、よーく聞いといてくださいね。

みなさんが貸してるってことは円で貸しているんだからね。円で貸しているのよ。日本の国債の94％は日本人が買ってます。
残り6％は外国人が買っているけれども、その人も円だけで買っているから100％円で賄われていると思ってください。
日本という国は間違っても、日本の政府が借金しているのであって、みなさんが借金しているのではない。

それと、当然円で賄われているから、いざ満期になったときどうすればいいかって、日本政府がやっているんですから、日本政府が印刷して返すだけでしょうが。
だって日本円なんだから。簡単なことだろうが。外国に返すんだったら、そりゃドルに替えにゃいかんよ、ユーロに替えにゃいかん。
ギリシャはみんなそうです。（日本は）全然違います。だから返さなくていい。

178 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 22:44:45.22 0.net

不況時に公共事業をやるのは当たり前
公共事業が足りないから日本は景気回復しない

179 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 22:46:16.92 0.net

だからオリンピック需要が終わったら悲惨なのよ

180 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 22:48:05.10 0.net

>>178
普通はそれで世の中に金が回って景気が上向くんだが
オリンピックの仕事とかでやれ人手不足だとか言っても一向にいい話を聞かないね

181 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 22:48:26.52 0.net

万博とかカジノとかリニアとかまだまだ公共事業やるから問題ない

182 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 22:49:17.23 0.net

生田「もうマン汁も枯れ果てた…潮も吹かねぇ…」
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1543844654/

183 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 22:51:37.05 0.net

>>178
日本中で災害置きまくって公共事業やらなくても土木屋は仕事有りまくって人では足りてなかったぞ
東京もオリンピックに向けた整備で手一杯
そこで公共事業作っても伸びしろない

184 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 22:52:17.22 0.net

人手不足で移民が入って来るだけだから
景気良くなるわけないだろw

185 ：カマリンゴ：2018/12/03(月) 22:52:33.66 0.net

>>1
1500兆超えたらハイパーインフレになっから
今のうちに資産管理をしっかりしとけ

186 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 22:54:51.37 0.net

中国から借り始めて土地と会社取られて行くと思う
向こう数十年地獄だと思うよ、労働者もどんどん流れて来て言いなり

187 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 22:55:25.82 0.net

不況の時に移民入れるとかどこの売国奴だよw

188 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 23:01:05.13 0.net

>>178
バブル崩壊時に宮沢内閣で、さらに小渕内閣で壮絶に公共事業をやったわけ
一時的に景気上向いたけどポシャッた
不良債権が重くのしかかっていたから銀行は金貸さなくなっていたし需要が見込めなかったからね
もう「公共事業やったら景気が上向く」なんてもうだれも言わなくなって、小渕内閣で壮絶に公共事業やった
借金のために消費税を上げてさらに消費低迷が加速して、非正規雇用でさらに消費低迷という
二重に消費を冷やす構造になっているのが今の日本なの
この辺は国民全員の共通理解で解決策は見いだせていないうちに少子化という第3の消費を冷やす大波が襲ってきているわけ

189 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 23:02:47.23 0.net

小渕さん亡くならなければなぁ

190 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 23:07:07.68 0.net

少なくとも小泉竹中を支持した時点で完全に新自由主義を根付かせた
そこからどれだけ吸い取られようがその立場に甘んじる人間しかいない
国がデフォルトを宣言しなくても国民は金を差し出すよ

191 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 23:08:01.82 0.net

乗数効果すら知らないの？
公共事業の恩恵は建設業だけじゃないんだけど
近隣の運送業とか飲食業とかコンビニとかも雇用が増える
1億の財政出動が何倍もの経済効果を生む

192 ：カマリンゴ：2018/12/03(月) 23:09:34.38 0.net

いっそ中国に吸収されたほうが良さそうだな笑

193 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 23:11:02.50 0.net

毎年何十兆円も利子を払ってるんだがｗ
何が問題ないんだｗ

194 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 23:18:52.35 0.net

>>94
日本国債を日銀が買っただけで
金融政策を世界平均でやっただけ
良い事尽くめで何が問題あるのか説明して欲しいわ

195 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 23:21:15.99 0.net

>>100
金融政策と財政政策を上手く使いこなせず
名目GDPが伸びなかったから税金というか社会保障費増えてるのよ
デフレがなく世界平均レベルの名目経済成長率だったら問題にもなってない

196 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 23:22:58.08 0.net

194 名無し募集中。。。 2018/12/03(月) 23:18:52.35 0
>>94
日本国債を日銀が買っただけで
金融政策を世界平均でやっただけ
良い事尽くめで何が問題あるのか説明して欲しいわ

197 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 23:23:54.83 0.net

>>132
長期金利より名目経済成長率が高ければ全く問題ないよね
マイナス金利をマスコミは問題視してるけど金利急騰も問題視してるのｗ

198 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 23:26:15.30 0.net

>>141
自殺者数減って新卒就職率上がり就業者の総数も増えてるのよね
手取りが減ってるなら売り手市場の時期に転職した方が良いよｗ

199 ：（^ｰ^*bなわなわ・D・ちゃん ：2018/12/03(月) 23:28:38.66 0.net

借金が故にもう日本は詰んでる
いつこの重荷のために転ぶかわからないなか道路を疾走してるがいずれ転んで事故るのは目に見えてる

200 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 23:28:47.08 0.net

国債発行高が負債と計上されてるだけ
その国債は最終的に日銀が買い上げているので
日銀と連結決算したら借金なんて無い

201 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 23:28:57.39 0.net

アベノ不況で日本の半分は貯蓄０世帯になっちゃった

202 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 23:29:18.28 0.net

>>171
500兆の頃も全く問題なかったんだけど家計に例えられたりして
マスコミで嘘ばっか報道されたのよね
1000兆でも問題ないよ額じゃなく資産とか長期金利とか名目経済成長率とか見てよってだけ

203 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 23:31:09.66 0.net

>>178
財政支出だけやってると円高になり日本経済弱るだけ
金融緩和した小泉政権と第二次安倍政権で証明されたでしょ

204 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 23:32:52.72 0.net

>>188
金融政策自由な国なのに金融緩和してなかったから需要が海外に行くだけって話じゃないの

205 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 23:33:30.03 0.net

まだ20%までは消費税上げられるから問題無いとされている
ギリシャみたいにいよいよ消費税20%越えて税収を上げる方法が手詰まりになったときに
吹き上がる話し

206 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 23:33:45.99 0.net

>>162
家族に借りれよ

207 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 23:35:05.89 0.net

>>190
小泉竹中って新自由主義に反対して構造改革とか言ってた人達ですよ
そもそも新自由主義の定義勉強してないと思うわ
小泉政権は構造改革より高橋洋一提唱の金融緩和で景気回復したけど

208 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 23:36:37.33 0.net

>>196
具体的に反論できない雑魚です

209 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 23:37:01.18 0.net

サンフランシスコ大地震高速道路倒壊
→「日本の高速道路は大丈夫です」→阪神大震災で倒壊
チェルノブイリ原発事故→「日本の原発は方式が違うので大丈夫」→東日本大震災で事故

210 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 23:38:54.35 0.net

>>209
国の借金がーと全く関係ないよね

211 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 23:41:13.15 0.net

>>188
金融政策への無理解や指標とか全然見てないのね

212 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 23:41:33.17 0.net

騙されたまま死ねたら本望だな
そうでもなきゃ生き地獄だ

213 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 23:43:21.56 0.net

>>193
問題ないんじゃない
日銀が持ってたら日本政府に還ってくるし

214 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 23:44:07.95 0.net

一般家庭でも借金無しで一生終えようとすれば可能だけどカード使えないマイカーローン使えない住宅ローン使えない何の楽しみもない一生で終わるよ

215 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 23:45:16.30 0.net

借金は将来世代へツケを残すから問題があると言えばあるし
消費税上げたり増税するから問題ないと言えばないな

216 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 23:45:44.19 0.net

この問題はずっと本当かいな？と思ってた
未だによく理解出来ないけど「リスクのないメリットは無い」だけは真実だと思ってる

217 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 23:46:15.42 0.net

>>199
借金って具体的に何ですかを考えてね
アベノミクスで日銀が国債買いまって何が起こったか考えてね
そもそもアベノミクス以前から問題なかったのに日銀が金融緩和しなかったのが問題なのよね

218 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 23:46:35.89 0.net

政権のケツ持ちやってりゃ勝ち組気分になれるんだからおめでたいやな

219 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 23:49:26.06 0.net

甘い家族じゃないんだよね

220 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 23:50:38.50 0.net

>>214
返せない金を借りたら人生終わるけどね

221 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 23:51:50.13 0.net

税収の25倍が徴税権として国の資産とわせると2000兆越えるからまだまだ大丈夫という計算

222 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 23:53:02.08 0.net

>>215
負債と資産のバランスと長期金利の推移見てればいいだけ
借金は将来世代へのツケだけじゃなくて投資の側面も大きいでしょ
そもそも年金は基本保険で運営してるのにアホな議論多過ぎるわ

223 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 23:53:24.50 0.net

パーキンソンの法則ってのがあるんだから、
増税してもそれだけ無駄遣いするんで意味ないぞ。
オリンピックの当初予算と一緒のパターンだからな。

224 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 23:54:24.33 0.net

まだ大丈夫だが無制限ではない

225 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 23:54:44.16 0.net

通貨発行権を握るのはロスチャイルド一族
日銀の株主はロスチャイルド
日銀の上にはスイスバーゼルにある世界の中央銀行がある
日銀は実質民間銀行

226 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 23:57:16.17 0.net

>>224
無制限にやれる経済政策とかないわｗ
何処まで大丈夫なのか数量的に示してね

227 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 23:57:39.30 0.net

>>222
目に見える状態になったらもう終わりだろ

228 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 23:58:37.70 0.net

国の借金という嘘〜誰が日本にお金を貸しているのか？〜
https://youtu.be/qXnTRxWru5o

229 ：名無し募集中。。。：2018/12/03(月) 23:59:27.29 0.net

>>227
目に見える状態になったら終わり言われても意味不明
資産も負債も長期金利も公開されてますよ

230 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 00:00:01.93 0.net

>>223
増税後の政府を見てて財政健全化する気がないのがわかったからな
あいつらインフレ預金封鎖でリセットして下層民に地獄を見せた後何食わぬ顔で同じ生活続ける気だぞ

231 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 00:00:12.16 0.net

>>226
少子化の進行、世界経済という外部的環境、日本経済自体
という三要素も絡み合うから数字で示すなんて無理だよ
数字出しても突然、国内に膨大な埋蔵量の油田が見つかれば解決しちゃうし

232 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 00:00:50.96 0.net

>>229
わかんないならいいよ

233 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 00:02:01.81 0.net

>>228
予想通り三橋だけどそれも間違いですよ
三橋の時点でデマと決めつけて下さい

234 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 00:02:24.57 0.net

>>233
デマのソース

235 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 00:02:48.59 0.net

借金は問題ないからと言いながら必ず増税してきたからな
消費税だけでなくインフレ人頭税も含めてね

236 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 00:03:47.30 0.net

>>226
その予測は不可能だしやってもあてにならん
物価と金利が上がり始めるまでというほかない
そのときにいきなり財政支出絞ったり大増税したらハードランディングするので大丈夫なうちにソフトランディングの体制を整えるために消費税を増税してる

237 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 00:04:37.97 0.net

>>228
これ俺も見たけどスゲー分かりやすい

238 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 00:05:07.71 0.net

>>231
少子化も世界経済も日本経済自体とか10年前の議論ですか
リーマンショックでアメリカや欧州が全力で金融緩和してるのに
日銀が動かないから円高になったって事実を前提の議論じゃねえのかよ

239 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 00:06:16.91 0.net

ひたすらキャッシングしてリボ払い
信用がなくなるまではいけるし
そのうち一発で返せるあてができればそこで返す

240 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 00:08:14.38 0.net

>>234
ソースは三橋
三橋でググったらデマばっか言ってるの簡単に分かる
分からないなら読解力ないだけ

241 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 00:10:26.34 0.net

>>238
何か小学生と話している感じ
リーマンショックって知らないの？金融経済を行っていたアメリカとそれに追随していた欧州が
大量に不良債権が発生させた信用不安状態
日本が金融緩和しなかったからとかｗ　震源地が激震しているのにそれほど金融経済にのめり込んでいなかった日本が
円安とかにできるかよｗ　幸か不幸かリーマンショックの直接的な膨大な不良債権の山に悩むような国よりは
酷いなりもあのときは「マシ」だったわけでｗ　バカなのに経済語りたがるってDHCとかネトウヨ経済学んでいる人かよｗ

242 ：カマリンゴ：2018/12/04(火) 00:15:13.17 0.net

ある意味面白いからもう少し続いてみて

243 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 00:15:26.66 0.net

>>241
リーマンショック後はFRBや保守的なECBですらマネタリーベース増やしまくりで3倍近くなったでしょ
日本も同じペースで金融緩和してたら極度の円高で80円とかならないし
白川日銀総裁と民主党政権は滅茶苦茶無能だったから民主党は解体されたのです

244 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 00:18:03.22 0.net

腰抜け東条勝てる戦をなぜやらぬ

245 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 00:18:58.31 0.net

公平に言うと麻生政権も滅茶苦茶無能だったけどね
リーマンショック後に金融緩和もできず
天下りを守りまくる見たいな事ばっかやってたし

246 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 00:19:14.02 0.net

リーマンショックは2008年9月15日
民主党政権はその1年後な

247 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 00:22:48.96 0.net

>>246
麻生政権が滅茶苦茶酷かったのよね
日銀福井と白川総裁も酷いし白川が総裁になれたのも
ねじれ国会で民主党がゴネたからもあるし当時は経済政策間違いばっかだったな

248 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 00:24:21.31 0.net

この間のIMFの指摘の通り日本には資産がまだまだ有った
国民の預貯金もそうだが例えば皇居のような土地だけどこれは日本としては未来永劫売るつもりもなければ貸すつもりもない
しかし土地である以上値段はついているそれが帳簿上は資産として積みあがる

瞬間的にそういった帳簿上の資産と借金を見比べたら
借金のほうがなんと少ないことが分かったというか余計なことするIMFが宣言しちまった
しかし資産の方は先述のように現金化できない物も多々あるので借金の方は減らしていくに越したことはない
だから増税やむなしなんだな

249 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 00:25:38.25 0.net

麻生政権もう一歩でデフレ脱出できたのにな

250 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 00:25:55.04 0.net

>>248
現金化とかワロタ

251 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 00:27:47.91 0.net

>>248
増税しても減らねえよ
減らす気ないから

252 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 00:29:13.01 0.net

>>249
麻生政権はリーマンショックへの対応が最悪で
消費税増の端緒も付けてるしデフレ深化の原因でしょ
民主党政権で更に酷くなり野田政権で消費税増税が法的に決まり今でも足枷になってる

253 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 00:29:58.63 0.net

>>249
産業構造が変わらない限りデフレ状態は変わらない
需要がないのは不要だからだ

254 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 00:32:10.84 0.net

結局小泉竹中安倍とネオリベ路線が大失敗

255 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 00:32:23.07 0.net

借りた相手が家族だろうと返せないなら大問題
企業なら赤字部署をつぶせば済むけど
国の場合は赤字の部署をつぶせないから赤字が増えるのみ
問題ないと何も対処しないとか無能

256 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 00:32:44.67 0.net

嘘に決まってるだろわざわざスレ立てるほどの問題か

257 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 00:33:33.07 0.net

>>240
ネトウヨかよ

258 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 00:33:43.94 0.net

>>253
金融緩和やる度に景気良くなり自殺者数減ってますが
そもそも自由経済で産業構造が変わるなんて景気良くて
人々が自由な経済行動しないと変わらんよ

259 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 00:34:23.45 0.net

信用収縮のチキンレースなんだけど
まぁまだ大丈夫かな（自分の生きてるうちは）

と考えている大人だらけなんだろう

260 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 00:36:52.97 0.net

>>258
直接金渡したほうがマシだろ

261 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 00:37:13.46 0.net

>>257
三橋はデマばっか言ってるから騙されるなよ言うたら
ネトウヨですか
ネトウヨの定義って何なのかね

262 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 00:41:26.91 0.net

どうやら
自分の意見に対立するもの＝ネトウヨ
なのかwww

263 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 00:42:04.80 0.net

>>260
直接金渡してもいいけど政治力滅茶苦茶強くないと無理だし
まずは定石の金融緩和で経済回復だけど消費税8%に上げての停滞がホント残念
雇用はそれなりに回復してるけどもっとV字回復できたのに

264 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 00:42:20.18 0.net

ネトウヨってまず第一に安倍支持
次にアメリカ大好きor中韓大嫌い
理屈は後からくっ付けるタイプ
なので今は移民もやむなしという感じ
どうだろう？

265 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 00:48:15.20 0.net

借金返す為に増税→国民が持ってる国債を切り売り

これが発生すると、、、

266 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 00:50:18.98 0.net

>>264
ネット上で語られてるネトウヨと全く違うな
そもそもネトウヨに定義あるのかね
普通にマスコミで活躍してる人もネトウヨ認定されるし意味不明な事多い

267 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 00:56:37.84 0.net

そもそも家計で例えるのが間違いだけど
資産と負債と長期金利と名目経済成長率の数字見てれば良い
結果的に日本は滅茶苦茶健全って報道しても地上波では受けないわな

268 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 01:00:47.25 0.net

いくらまでなら大丈夫なんだ？
もう返せる額ではないよね

269 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 01:01:32.61 0.net

>>220
日本国の一生は無限に長いから問題ない

270 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 01:03:10.63 0.net

国の借金を少し減らそうとするのは
日本円の信用度をキープしたいだけの理由

271 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 01:03:41.75 0.net

>>268
返す必要性ないし誰に返すのかね
長期金利と名目経済成長率見て
長期金利が低かったら現状全く問題ない

272 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 01:04:37.38 0.net

>>268
返す必要がない
そもそも逆に考えてみればいい国家が黒字は何だと
それは税金の取り過ぎか行政サービスをしなさすぎかのどっちかか両方かだよ

国家が黒字の時は国民が赤字だと肝に銘じてほしい

273 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 01:04:55.96 0.net

ホントに返す必要ないなら税金上げる必要もなくね？
国債借りまくればいいだろ
ホントにいくらでも大丈夫なのか？

274 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 01:06:55.64 0.net

日本円の国際的信用を維持できるなら
いくら借金あっても問題無いよ

275 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 01:08:58.14 0.net

じゃあいくらまでの借金なら信用を維持できるのかは毎年毎年の世界情勢と国内景気によって変化するから
動向をみながら増税したり減税したりで調整してるんだよ

276 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 01:10:12.70 0.net

>>273
いくらでも大丈夫じゃないけど日本は先進国でも相当余裕ある財政だよ
消費税上げるのは財務省が歳出権増やしたいのが主で天下り先維持したいのもあるでしょ
日本は滅茶苦茶資本主義と官僚主義で硬直しまくりが混在してる国なのよね

277 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 01:13:04.21 0.net

歴史上デフォルトに陥った国家は対外債務が返済危機に陥ったからだ
しかし日本の債務は上でみんなが言ってるように特殊だから通常の状態ではまだまだ問題は無い

どこまで債務が増えたら信用収縮が起きるかは誰にも分からんし
信用収縮が起こらないかもしれない
ただ実体経済がめちゃめちゃになったり国内で暴動がおこったり
戦争になったりとてつもない天変地異が起こって壊滅状態になったらたぶん一気に信用は収縮する

まぁそんなとこだな

278 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 01:13:33.25 0.net

>>275
調整とかしてないよ30年前から財務省は消費税増税で省益拡大一辺倒でしょ
他の省庁も省益拡大やってるけど世界情勢とか全く考えてないわ省益だけ

279 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 01:17:36.39 0.net

消費税やめよう
金擦りまくればいいだけなんだから

280 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 01:18:56.63 0.net

>>272
国家が黒字なのはあまりいいことではないってのは
マクロ経済の基本のキなんだけど黒字化しろって騒ぐやつ多すぎ
ただ社会保障費の膨張が目に見えているので何かしないとってのはある

281 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 01:19:18.73 0.net

日銀が大量にカネを刷って
日銀が大量に国債を買って
それでインフレが起きないなら
問題ないじゃん

282 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 01:23:54.77 0.net

>>213
日銀だけが持ってると思ってるのかよｗ

283 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 01:26:23.19 0.net

>>280
貿易収支黒字って報道されたら良い事と判断する人が殆どだから
黒字は儲けとる赤字は損しとるって認識の人多いのよ

284 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 01:32:06.58 0.net

>>281
日銀が買える国債が市場にないって問題がある
外債買えって議論もあるが

285 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 01:44:25.26 0.net

最悪金返さんって言えば国内で収まるから問題ないって話

286 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 01:45:38.78 0.net

日本人が国債買ってるうちは大丈夫ってなだけで金刷って返せるからOKって話では無いんだよなあ

287 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 01:52:11.74 0.net

>>286
長期金利と名目経済成長率を見てると大丈夫か分かるけど
究極的には円刷りまくりでOKですよ

288 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 02:00:02.27 0.net

1000兆円の借金
どこかにある1000兆円の貯金ｗ

289 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 02:03:38.50 0.net

安倍政権が大胆な金融緩和してデフレ脱却言うてた時
大半のマスコミはハイパーインフレになるぞ言うてたからね
現実はデフレ脱客一気にしそうだったが消費税8%に上げたら停滞してる

290 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 02:04:56.43 0.net

日銀って市中銀行とは違うから
知らないんだろうけど刷っても市中銀行が借りてくれないんだよ
言ってもわからないだろうけど、だからゼロ金利からマイナス金利にして
いやでも借りるようにしたけどそれでも銀行は借りない、銀行も金持っても貸す相手が無いからね
だからヘリコプターマネーと言って日銀が刷ってそれをそらからばらまいてしまおうか？
って策まで出てきているｗ　そのくらい手詰まり、「刷ればいい」って言っている人はまず
日銀ってどういうことをしているのか？って当たりの普通のところからわかっていない

291 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 02:08:52.49 0.net

>>290
介護士や保育士を公務員扱いにして市役所職員並みの給料払えば
そこそこ結構な金額ばらまけるぞ

292 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 02:10:00.23 0.net

>>290
アベノミクスが消費税8%に上げたせいで
景気大して良くならず雇用は回復してるけど内部留保を使い切って
融資に頼る程ではない状況だけど本来金利低いの銀行有利でしょ

293 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 02:11:02.18 0.net

>>291
もはや共産主義国最強説だな

294 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 02:15:28.57 0.net

>>291
規制改革やれてないから介護士や保育士の所得が低いって考える人少ないのホント残念です

295 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 02:26:46.74 0.net

消費税上げたからデフレ脱却できないのならそもそも物価上げることなどできん
上がったら消費が冷え込むんだから

296 ：fusianasan：2018/12/04(火) 02:34:58.76 0.net

10代20代の女性の大半にフェラチオの経験があると判明
http://hytrv.mirolnet.com/rt/rtt534324323

初めてフェラチオされた時の感想
旦那がフェラチオ要求してくるのに戸惑う
http://hytrv.mirolnet.com/ki/go2018120018281

297 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 02:35:27.89 0.net

>>295
みんなの党が健在で渡辺喜美が政界でそれなりの存在感示してたり
維新の会がリフレ政策に賛同してたりの状況じゃないし
今の野党のポンコツは万年野党の社会党時代より酷い

298 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 02:40:44.68 0.net

安定した収入があるから借金ができるのだよ

299 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 02:45:09.58 0.net

>>298
安定した供給があったけど
円刷らないからデフレになったのよ

300 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 02:46:03.83 0.net

>>290
君の説明で足りないのは日銀は銀行の銀行で市中の銀行以外とは取引できないってとこだね

301 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 02:51:47.57 0.net

安倍政権就任時と黒田総裁就任で大胆な金融緩和コミットされたけど
8%への消費税増税での逆噴射しグダグダが続いてるって感じでしょ

302 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 03:04:07.75 0.net

>>299
いや、中国製品が大量に出回って、日本企業も中国生産に切り替えて、
世界中の主要企業も中国生産に切り替えていて全ての物価は下がったし
同時に日本の製造業の仕事は激減して消費の力もかなり弱くなって
さらに正規雇用から非正規雇用にされて収入じたい激減していって
あまり金融緩和とかそういう次元とは無関係にデフレにならざるを得なかったよ
国内と国外で圧倒的な力が動いていたからね
欧米はリーマンショックでほとんどの企業が停滞して中国経済に世界がお世話になる状況があったし

303 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 03:05:00.57 0.net

>>301
グダグダなんだけど雇用者数も増えてるし新卒就職率は良いし
自殺者数減るし金融政策効きまくり本来はもっとやれやと批判すべきだけど
金融緩和は危険だやめろ消費税上げなきゃ財政破綻とか言ってる政治家ばっかだから安倍ちゃん支持せざるを得んのよ

304 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 03:09:13.21 0.net

日銀って世界最強ってきいた

305 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 03:10:42.43 0.net

202X年、借金をチャラにする為にマイナンバーを利用して…

あとはわかるよなww

306 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 03:11:27.29 0.net

>>302
個別物価と一般物価って言葉を勉強して下さい
昔ハイスペックなパソコンやエアコンは20万近くしたけど現在は10万以下でハイッペックな製品買えるでしょ
浮いた10万は他の支出に回すって感じです

307 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 03:20:25.11 0.net

>>302
現状認識も歴史認識も突っ込みどころ満載だけど
日本が1990年後半からデフレ突入しリーマンショック後深化したの
説明や理屈付けてほしいねｗ

308 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 03:25:30.05 0.net

狼で10年以上前から主張してるけどデフレ時の日本の名目経済成長率は世界最低レベル
トヨタやソニー等世界的企業多々あるのに世界最低レベルは流石にないだろと疑うべき

309 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 03:27:17.87 0.net

1091兆使ってもそれ以上のリターンがあるから

310 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 03:45:36.20 0.net

地方銀行が潰れそうだからアベノミクス失敗とか言ってる人いるけど
低金利ならまともな銀行業務してたら儲けるチャンスでしょ

311 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 03:50:56.61 0.net

スルガ銀行の不正融資問題か

312 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 03:55:37.09 0.net

アルゼンチンが将来の日本だよ

313 ：（^ｰ^*bなわなわ・D・ちゃん ：2018/12/04(火) 04:34:41.91 0.net

日本の借金なんかないとか言ってるばかはほんとどうしようもない

314 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 04:43:16.44 0.net

国内でつかてくれれば良いけど
海外の援助とかで流出すると破綻する

315 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 05:08:50.67 0.net

>>303
先進国最低の賃金で人手不足だから移民入れるとか
永遠に賃金が下がり続ける経済政策だろw

316 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 05:23:11.31 0.net

>雇用者数も増えてるし
労働力調査　http://www.stat.go.jp/data/roudou/index.html
役員を除いた雇用者数・男性・15才〜24才　2013年219万人→2017年239万人20万人増
役員を除いた雇用者数・男性・25才〜34才　2013年616万人→2017年582万人34万人減少
役員を除いた雇用者数・男性・35才〜44才　2013年763万人→2017年729万人34万人減少
役員を除いた雇用者数・男性・45才〜54才　2013年609万人→2017年672万人63万人増
役員を除いた雇用者数・男性・55才〜64才　2013年500万人→2017年485万人15万人減少

安倍政権発足の2013年から2017年調べるとほとんど増えていないわずかに微増、また官僚の付託した数字かと思ってもっとしらべると
役員を除いた雇用者数・男性・65才以上　2013年164万人→2017年235万人74万人増
なんか65歳以上で働いている人が安倍政権発足で激増している、これがアベノミクスってやつですよ65歳以下はほとんど変わらないけど公園清掃とかの
仕事は増やしているらしい

＞新卒就職率は良いし
1973年生まれ　今年45歳　209万人
1978年生まれ　今年40歳　171万人
1983年生まれ　今年35歳　151万人
1988年生まれ　今年30歳　131万人
1993年生まれ　今年25歳　119万人
1998年生まれ　今年20歳　120万人
2003年生まれ　今年15歳　112万人
そりゃま、仕事が減ってもそれよりも生まれてくる人が減っているんでね
団塊の世代が大量定年退職した時期と重なっているし

317 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 05:24:34.71 0.net

>>206
草

318 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 05:41:33.12 0.net

消費税25％まで上げる口実

319 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 06:50:47.95 0.net

物価が上がっても賃金は上がらなかった
物価だけインフレで賃金はデフレのまま

320 ：らふたん ：2018/12/04(火) 07:47:17.47 0.net

返済する気がないってことだろ

321 ：fusianasan：2018/12/04(火) 08:05:54.28 0.net

第二次大戦中であっても
日本はアメリカへの借金返済滞ったことはないんだよな
ドイツも「第一次」対戦の賠償金終わったのは90年代だったらしいし
国家の信用とはそう言うものなんだよ
平和な時代にそれでも対外債務ヤバイ国ってどんだけなんだよって感じ

322 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 08:07:10.39 0.net

これからは外国人が入ってくるからそうも言えなくなる

323 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 08:08:59.53 0.net

>>20
他の国が成長するのをぼんやり見ているしかできなかった

324 ：fusianasan：2018/12/04(火) 08:12:08.57 0.net

今は未来の若者を債務者にして借金しまくってる感じ
とっくに今生きてる日本人を債務者にした貸付限度は超えてる
子供が生まれたらまたこの子の名義で借りれるねw
いやいやもうそれも借りちゃってるよ
この子の子供名義で借りるんだよって感じ

325 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 08:15:05.30 0.net

インフレになれば借金は圧縮出来るんだから100年200年単位で見れば楽勝で返せるよ

326 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 08:35:48.07 0.net

ハイパーインフレを起こせば国民の預金は紙くずになり
国の借金は消える寸法

327 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 09:03:08.31 0.net

AKBってマジでモー娘以下に落ちぶれてるんだな
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1543880954/

328 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 09:07:21.24 0.net

リボ払いみたいなもんだな残高だけどんどん増えてくの

329 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 09:24:07.92 0.net

第1回　三橋貴明氏に教わる　【お金とは何か？】
https://www.youtube.com/watch?v=qFphGIehVWg

【お金とは？お金の担保とは何か？】 三橋貴明氏に教わる 第2回（1/3）
https://www.youtube.com/watch?v=cNhX0YLj5aw

【お金とは？お金の担保とは何か？】 三橋貴明氏に教わる 第2回（2/3）
https://www.youtube.com/watch?v=8bj3AdDsgEM

【お金とは？お金の担保とは何か？】 三橋貴明氏に教わる 第2回（3/3）
https://www.youtube.com/watch?v=hWpRskSUJ-c

330 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 10:15:33.47 0.net

企業の負債だけを社員の頭数で割った金額を社員一人頭の借金とする
そんな尺度で企業を判断するか？

331 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 10:19:21.22 0.net

こんなスレで儲かるのか

332 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 11:07:06.14 0.net

会社が倒産したらその負債は社員で均等に分け合うみたいな話だな

333 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 11:10:39.96 0.net

国民の資産はほとんど預金だから簡単に没収できる
日本円が安定しているのはそういう理由

334 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 12:37:41.75 0.net

>>330
企業だったらとっくに倒産してるだろw

335 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 13:35:27.01 0.net

ハイパーインフレとデフレを防げるならどんなインチキやってもOK
一般常識感覚とかなり違うから勉強しよう

336 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 13:40:49.96 0.net

違う
日本円が安定してるのは
まだ日本が外国に売れる商品を生産出来てるから
緊縮財政が続いて　教育・研究費が削減され続ければ
その日本にとって最も大事な生産能力が衰えて
外国が日本製品を買ってくれなくなり　外貨が獲得できなくなり
輸入ができなくなり滅亡する

337 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 13:50:34.76 0.net

いや日本はGDP比で貿易額が少ないから

338 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 13:55:07.16 0.net

ジャイアンとのび太の間の借金を
内輪の貸し借りと思ってるならおめでたい頭だよ

339 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 14:09:55.44 0.net

毎年の償還額が増えてくのは目に見えてるけどその分新しいの刷ればいいだけか日銀が買うみたいだし

340 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 16:33:19.54 0.net

嘘をごまかすために新しい嘘をつく
ネトウヨの話は全てがまやかしで実態がない話

341 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 17:34:22.91 0.net

最近は学会員もおんなじこと言ってる

342 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 17:43:50.04 0.net

>>330
財務官僚は公務員だから理解できない

343 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 18:11:03.99 0.net

194 名無し募集中。。。 2018/12/03(月) 23:18:52.35 0
>>94
日本国債を日銀が買っただけで
金融政策を世界平均でやっただけ
良い事尽くめで何が問題あるのか説明して欲しいわ

344 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 20:36:13.87 0.net

今のやり方だと借金取りがやって来る心配がないからね
団塊世代が天寿を全うするまで粘りきれるかどうかが問題だけど

345 ：名無し募集中。。。：2018/12/04(火) 21:32:10.65 0.net

>>342
むしろ民間企業なら何十年も連続赤字とかあり得ないだろ

346 ：名無し募集中。。。：2018/12/05(水) 02:17:51.76 0.net

>>330
日産はそれでルノーに助けを求めた

ソフトバンクは有利子負債が大きすぎて
いろいろ噂されてる

347 ：名無し募集中。。。：2018/12/05(水) 02:20:24.93 0.net

家族間の揉め事が一番怖いんやぞ日本の殺人事件の55％が親族間殺人やねんぞ

348 ：名無し募集中。。。：2018/12/05(水) 03:51:01.21 0.net

実の親子間の金の貸し借りでも場合によっては殺人事件に発展する可能性もある
ましてや日本の借金は貸してる側と借りてる側が同じ日本人てだけで全く赤の他人
問題ないわけがない

349 ：名無し募集中。。。：2018/12/05(水) 08:16:29.07 0.net

脱税とかしてなければ死ねば半分は国のもんだから実質借金は半分