徳川家康って結局何が凄かったんだろうな

1 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:08:07.92 0.net

信長や秀吉に比べるとエピソードも地味じゃないかな

2 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:08:45.89 0.net

結果的に

3 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:09:28.50 0.net

我慢したのがすごかった

4 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:09:30.48 0.net

あんまり派手なやつはダメ

5 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:10:07.19 0.net

ギャンブラーとして最後まで生き残ったってことだからね
リアルカイジみたいなもん

6 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:10:15.28 0.net

根回しが凄かった

7 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:10:54.40 0.net

恨みを買わない技術と長生きの技術

8 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:11:10.68 0.net

健康が一番大事

9 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:12:19.52 O.net

いざ戦いとなると危険な最前線に身を置き続けたところ

10 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:14:14.67 0.net

周りが全員反対する中で三浦按針を登用したのはさすがだ

11 ：礼拝：2019/04/02(火) 21:14:51.81 0.net

寺を通して民衆を縛った点
鎖国

12 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:14:54.90 O.net

信長を見ていて、情に流されては生き残れないというのを実感しただろうな

13 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:17:08.61 0.net

御三家は家康が60歳すぎてから作った子供たち

14 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:17:58.45 0.net

徳川の軍隊ってゴミだろ
よく天下統一できたよな

15 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:18:06.76 0.net

信長秀吉という不世出の天才を眼の前で見てその失敗も見てるからな

16 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:18:30.19 0.net

我が子同然に育てられたとこを裏切っても保身の為に子供を切り捨てても悪名が出ないとこ

17 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:18:41.52 0.net

年増趣味

18 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:19:47.48 0.net

家臣団の結束は流石坂東武者の系譜だと思う

19 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:20:26.63 0.net

年増趣味は若い頃で
関ヶ原が終わると10代に種付けしまくってる
女の趣味が変わったので影武者説もでるくらい

20 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:20:40.34 0.net

大河のおんな領主直虎で
非凡なる凡と評されててなるほどと思った

21 ：fusianasan：2019/04/02(火) 21:20:46.53 0.net

運が良かっただけ

22 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:21:27.94 0.net

皇統に露骨に介入
豊臣から天下を簒奪

23 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:22:01.31 0.net

教養があった

24 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:24:50.79 0.net

息子を殺してまで生き残ろうとする執念かな

25 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:25:58.06 0.net

失敗しなかったところかな

26 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:28:31.77 0.net

>>18
若い頃は家臣が一向一揆に寝返りまくり
息子は反乱起こしそうになって粛清
後には筆頭家老が秀吉に寝返り
結構苦労してる

27 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:28:40.42 0.net

天下統一に執着しながらいざ実現すると２年で嫡男の秀忠に将軍の座を譲り徳川家による支配統治システムを磐石なものにすることに注力したとこかな

28 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:29:08.13 0.net

>>26
そんなの戦国時代なら普通

29 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:29:46.57 0.net

徳川家康op
https://www.youtube.com/watch?v=q4nwlV5s1KY
まさにこのオープニングのイメージ

30 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:30:33.93 0.net

大人になればなるほど
家康の凄さがわかるようになってきた

31 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:31:43.20 0.net

一揆側についた家臣の帰参を許してるとこはいかにも家康だなと思う
ま、信長にも似たような話あるけど

32 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:31:51.79 0.net

家康最高！

33 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:32:33.27 0.net

手相がすごかったらしいよ
ちぃちゃんが言ってた

34 ：fusianasan：2019/04/02(火) 21:35:49.19 0.net

http://weir.mulianugraha.com/cfdrp916enrp4ks/

35 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:39:24.55 0.net

また徳川家康をまとめたいのか
ネタ偏りすぎだろお前んとこのまとめサイト

36 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:42:20.78 0.net

>>33
うーわー私のこと何もわかってないです

37 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:45:19.37 0.net

根回しの達人

38 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:46:31.25 0.net

江戸江戸

39 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:49:47.42 O.net

お侍ちゃんがいるな

40 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:51:19.95 0.net

野心がないのが強み

41 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:53:24.10 0.net

家康の凄さは今川から独立したときすでに表れている

42 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:54:08.56 0.net

心に一匹の鬼を住まわせていたところ

43 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:55:13.75 0.net

野戦が強かったのをあまり評価されてないな

44 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:57:50.00 0.net

狼的には矢島舞美が今年も久能山を参拝しているところかな

45 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:58:07.25 0.net

>>27
織田家豊臣家を見てるからな
当主が死んだだけで盤石に見えた家中が瓦解

46 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 21:59:05.29 0.net

今川も義元一人が死んだだけで終わった

47 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 22:01:51.69 0.net

豊臣滅ぼした後の手のひら返しは最高だろ

48 ：fusianasan：2019/04/02(火) 22:03:04.05 0.net

野戦の実践経験を若いうちから積めたのが大きい。
敗戦、失敗を多く経験しながら
討ち死にしなかったのは運が良かったと思う。

49 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 22:03:48.44 0.net

影武者が有能

50 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 22:04:08.80 0.net

単純に戦が強かったんよ家康

51 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 22:04:43.13 0.net

俺もウンコ漏らした時は家康先生思い出して自らを発奮している

52 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 22:05:19.60 0.net

>>48
武田相手によう頑張ったわ

53 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 22:06:28.44 0.net

信玄が死んで運もあったな

54 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 22:10:12.64 0.net

武田亡き後は普通に最強だったと思う

55 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 22:10:27.92 0.net

うんこ味の焼き味噌と焼き味噌味のうんこ
食うならどっち？

56 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 22:13:51.76 0.net

秀吉から関東を与えるとか言って事実上の左遷食らったのに
その左遷先を経済発展させて国の中心にした経営力だろ

57 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 22:16:42.95 0.net

>>56
外様に金出させて山削って海を埋め立てて川の流れを変えて上水道作ったんで？
そんだけカネかけたらどんな田舎でも発展するわ

58 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 22:22:19.98 0.net

>>57
外様にそれやらせたんだからすごいだろ
外様も家康が怖くて謀反をおこせなかったし

59 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 22:24:57.73 0.net

忍び国の者をを御したから

60 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 22:27:21.02 0.net

引くところと行くところが絶妙だよな
秀吉が死んだ後すかさず動いて関が原で勝負かけるところはさすが
普通の人間なら秀吉も死んだし秀頼を傀儡にして実権握って

あとは余生を遊んで暮らして満足するところ
秀吉のときは従って死んだらすかさず命かけて戦して
潰しにいくところの勝負師としての志と勝負勘は凄い

61 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 22:27:58.58 0.net

すぐに諦めて切腹しようとするたびに　家臣に諫められるよな

62 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 22:28:32.84 0.net

秀吉の大阪城を全部埋め立て更地にした上でその上にでかい石垣をボンボンおいて
大阪城を作る陰険さ
徳川の立派な石垣だけは今も残っているやがる

63 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 22:30:38.25 0.net

>>60
関ヶ原で勝負かけたのは三成の方
家康はある程度予想はしてたろうがおそらく予想を超える西軍の規模に相当焦ってたはず
もし秀頼が出てきたら家康は負けてた

64 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 22:32:35.24 0.net

我慢強さだけw
信長には絶対逆らえないし

65 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 22:34:31.04 0.net

あれだけ盤石の体制築いたのが凄いだろ

幕末に呆気なく瓦解するが

66 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 22:35:01.51 0.net

疑り深く残忍な秀吉が死ぬまでまさか謀反など起こす筈もない律儀者だと信じさせていたところ

67 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 22:36:59.21 0.net

>>63
いや結局家康が権力取りに動いたから
それに対抗せざるを得なかったんだよ基本的に家康の野心が戦争を引き起こした
大阪夏冬の陣も同じ結局のところ最初から家康は事を丸く治める意思はなく
天下取りの野心をずっと捨てていなかったということ

68 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 22:42:32.33 0.net

>>60
どちらかと言うと能動的に動いたのは信長死んだ時だ
織田の正当後継合戦で最終的には秀吉に破れた

69 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 22:47:46.11 0.net

家康は一貫して命を賭けてでも勝負に出て天下を取る！
という野心を持った武将の一人だった
しかし信長や秀吉とガチでやって勝てる状況でないと判断したので
信長と同盟を結び秀吉の部下になった

そしてその時を待っていた
そして秀吉が死んだときに今こそ天下を狙うとき！と決断した
だから関が原や大阪夏冬で死ぬリスクを犯しても天下取りのギャンブルに
打って出たそしてそのギャンブルに勝ったのだ

結局のところまず命を賭けてでも天下を狙うという意思
そして実際に勝負に賭ける実行力
さらにギャンブルに勝てる運があって始めて天下が取れるのだ

いくら頭がよく戦が上手でも命を賭けてでもリスクを犯して
天下を狙う！という意思がないものに天下は決して取れないのだ

70 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 22:51:12.45 0.net

ラスト二行は黒田官兵衛だな
最後に野心ちらつかせたけど
それまで自分は張良で良いと思ってたんだろう

71 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 22:51:49.39 0.net

ヒトラーやナポレオンもそうであるように
最終的には天下を狙うという野心があるかどうか
いくら実力があっても5大老5奉行のままで死ぬまで仲良くやりましょうやなんて
言ってる平和主義者に決して天下は取れない

72 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 23:31:49.71 0.net

>>60
外征問題を片づけなければいけない状況だったから
実際はそんな悠長なことを言ってられる立場じゃなかったと思われる
運よく対外戦争が起こらなかったからよかったようなものだ

73 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 23:52:56.33 0.net

家康の余生って
大坂の陣後の数年しかないだろう

74 ：名無し募集中。。。：2019/04/02(火) 23:57:26.32 0.net

ウンコの漏らし方

75 ：名無し募集中。。。：2019/04/03(水) 00:04:20.09 0.net

民政家としての手腕
豊臣の苛政では長続きしないことを見抜いていた

76 ：名無し募集中。。。：2019/04/03(水) 00:06:03.93 0.net

糞漏れタヌキはビビリ野郎だから盤石な体制が築けたのだろう

77 ：名無し募集中。。。：2019/04/03(水) 00:11:20.22 0.net

まあ自信過剰な凡人とは違うんだな
弱いやつって自惚れ激しい

78 ：名無し募集中。。。：2019/04/03(水) 00:14:52.98 0.net

>>73
つまらん人生だな
だから人気ないんだろうけど

79 ：名無し募集中。。。：2019/04/03(水) 00:15:43.03 0.net

オッサンには人気がある

80 ：名無し募集中。。。：2019/04/03(水) 00:21:05.96 0.net

ほんと運に恵まれていた
信玄が元気だったら徳川はない

81 ：名無し募集中。。。：2019/04/03(水) 00:24:48.50 0.net

家康も凄いが伊達政宗の遅れてきてさらにずれてる感も好き

82 ：名無し募集中。。。：2019/04/03(水) 00:25:53.08 0.net

家康は通好み玄人好み
小学生とかニワカは派手な信長や秀吉を持ち上げる

メイウェザーと同じだな
塩試合と叩かれようが最後に勝ちそして
最強にして最も人間として優秀なのが家康

だから300年近く続く徳川時代を構築できた

83 ：名無し募集中。。。：2019/04/03(水) 00:28:45.60 0.net

頑固さじゃね
律儀者というキャラを徹底できる頑固さ

84 ：名無し募集中。。。：2019/04/03(水) 00:30:11.09 0.net

カッコいいよな

85 ：名無し募集中。。。：2019/04/03(水) 00:33:02.62 0.net

ほんとに運が良かった
秀吉と信長いたら無理やもん

86 ：名無し募集中。。。：2019/04/03(水) 00:34:37.57 0.net

豊臣滅ぼして天下ぶん取るとか秀吉もびっくり

87 ：名無し募集中。。。：2019/04/03(水) 00:37:04.91 0.net

信長と秀吉は野心が溢れすぎてた
家康は日本統一で良しと下ほどほどの野心が良かった
自分の死後のことも考えて蓄財してたしな

88 ：名無し募集中。。。：2019/04/03(水) 00:58:54.08 0.net

なにをもっても関東平野を開発した事だな
これに拠って東北や後に北海道とも繋がって
日本列島が政治経済文化で真に共同体的になった
まｔ関東平野が拓けなかったら広い太平洋を前にして
近代以降も海洋交易国家になれなかったかもしれない

89 ：名無し募集中。。。：2019/04/03(水) 01:09:37.94 0.net

駿府での人質時代に優れた軍師であった太原雪斎から教育を受けたことや
武勇に優れた家臣団がいたこと　
それから運の強さが天下取りに影響してるな

90 ：名無し募集中。。。：2019/04/03(水) 01:13:02.05 0.net

律義者を演じてたというより単に頼られる事が多かったんじゃないかな
豊臣政権の中でも影響力は間違いなく大きかっただろうし

91 ：名無し募集中。。。：2019/04/03(水) 01:15:37.38 0.net

森戸ちぃちゃんは徳川家康と同じ手相

92 ：名無し募集中。。。：2019/04/03(水) 01:47:33.21 0.net

家康は読書家で源頼朝が幕府開いたのに憧れてたというか
後は信長秀吉の良いところを引き継いだというか

松下幸之助の話で、僕は信長秀吉家康より偉い
どうしてかっていうとその3人から学んでるからってのがあって
それを聞いていた若手に向かって、君の方が僕よりもっと偉い
どうしてかっていうと僕から学んでるからって話したという話があったな

93 ：名無し募集中。。。：2019/04/03(水) 01:53:33.93 0.net

我慢したのが大きいんだろうな
おまえらも我慢しろ！おれも我慢する！

94 ：名無し募集中。。。：2019/04/03(水) 02:23:26.05 0.net

厭離穢土　欣求浄土

95 ：名無し募集中。。。：2019/04/03(水) 04:03:10.67 0.net

石田三成は何がだめだったのか

96 ：名無し募集中。。。：2019/04/03(水) 06:44:45.33 O.net

三成は秀吉が百万石やると言ったのに遠慮して二十万石しか貰わなかったこと
家康と対立したときやっぱり百万石貰っておけばよかったと後悔したが後の祭り

97 ：名無し募集中。。。：2019/04/03(水) 07:10:29.47 0.net

本能寺で信長が討たれてそのどさくさに紛れて旧武田領を漁っさ卑怯者
豊臣にも秀吉が死んだ後でしか喧嘩売れなかったし

98 ：名無し募集中。。。：2019/04/03(水) 07:14:39.97 O.net

勝てるタイミングで戦を仕掛ける能力が凄いということだね

99 ：名無し募集中。。。：2019/04/03(水) 07:28:06.61 0.net

果断さと胆力は一番だろうね

100 ：名無し募集中。。。：2019/04/03(水) 07:46:49.39 0.net

>>97
小牧長久手があるじゃん

101 ：名無し募集中。。。：2019/04/03(水) 07:53:21.37 0.net

今週末からNHKBSで葵三代の再放送が始まる
日曜の朝6:00から

102 ：名無し募集中。。。：2019/04/03(水) 08:00:50.54 0.net

早朝かよ

103 ：名無し募集中。。。：2019/04/03(水) 08:01:57.98 0.net

統治力 金持ちに散財させて経済を回していた

かたや、今は貧富の差が拡大して滅びへ向かってる

104 ：名無し募集中。。。：2019/04/03(水) 08:06:12.92 0.net

及ばざるは過ぎたるよりまされりってことだろうな

105 ：名無し募集中。。。：2019/04/03(水) 08:56:24.63 0.net

>>100
あそこで負けなかったのはデカいけど
大地震が起きてなかったら
２度目の征討でやられてたな
運がいいのは確か

106 ：名無し募集中。。。：2019/04/03(水) 15:33:26.81 0.net

ちょうどいいタイミングで他の武将が死んでった

107 ：名無し募集中。。。：2019/04/03(水) 17:07:45.35 0.net

律儀者と思わせて牙を研いでるのかっこいい

108 ：名無し募集中。。。：2019/04/03(水) 17:26:22.61 0.net

影武者説の中では桶狭間で死んだ説が面白い

109 ：名無し募集中。。。：2019/04/03(水) 19:57:39.77 0.net

なんだろ

110 ：名無し募集中。。。：2019/04/03(水) 20:29:01.87 0.net

>>95
数字は読み取れたが感情は読み取れなかった

111 ：名無し募集中。。。：2019/04/03(水) 21:34:07.56 0.net

天皇家に変わって天皇の地位になるくらいのことはしてるけど
逆に天皇は何したんだって感じだな
国民は天皇が神みたいな扱いになってる理由を知ってるのだろうか

112 ：名無し募集中。。。：2019/04/03(水) 22:18:55.69 0.net

近代の天皇神格化は倒幕と戦争時の国民の士気上げるので二段階なのかな

113 ：名無し募集中。。。：2019/04/04(木) 04:33:23.52 0.net

いえやす

114 ：名無し募集中。。。：2019/04/04(木) 12:54:52.75 0.net

勝負の運

115 ：名無し募集中。。。：2019/04/04(木) 18:01:13.86 0.net

泣くまで待ったこと