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藤井聡太「えい!31銀!(ペチッ」 ソフト厨A「最善逃したw」ソフト厨B「やらかしたーw」 → 結果wwwwwwwwwwwwwwwww
- 1 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk :2020/06/29(月) 18:50:27 ID:0.net
- https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200629-00185551/
さて、藤井七段の△5四金。対局者の渡辺棋聖をはじめ、誰もが予想できなかったこの金上がりは、新時代を告げる歴史的な一手として後世に伝えられるでしょう。
そしてその16手後。△3一銀と持ち駒の銀を打つ受けもまた、信じられないような手です。
渡辺棋聖に▲6六角と2二金取りに打たれた時、藤井七段は残り50分でした。
ABEMAの中継で表示されている「将棋AI」は局面を解析し、藤井七段の勝率を「61%」と判定していました。やや優勢、というところです。
「将棋AI」が示す候補手は次の通りでした。
1 △4六桂
2 △3二金 −1%
3 △3一銀 −4%
4 △5五桂 ー8%
5 △3三桂 −11%
マイナスは勝率がいくら下がるかを示しています。
ベストに挙げられている△4六桂はなるほど、よさそうな手です。藤井七段は最初その△4六桂の攻め合いを考えていたようです。しかし考えた末に、その順を採用しませんでした。
藤井「激しい変化になるので成算が持てなかったです」
局後に藤井七段はそう語っていました。
渡辺棋聖が本線で読んでいたのが△3二金です。これもまたよさそうな手で、そうされると渡辺棋聖は自信が持てなかったようです。
3の△3一銀以下は参考までに、と挙げられる程度の候補手でしょう。
しかし藤井七段が選んだのは、検討にも値しないと思われるような△3一銀でした。この手を指し、藤井七段は席を立ちます。渡辺棋聖は驚いたような仕草で、頭に手をやりました。
(中略)
さて、この一見ありがたいような△3一銀が、調べてみると実に手強い。実戦でも渡辺棋聖はよくする順を見つけられず、敗戦に至りました。
局後の感想戦でも△3一銀以下の変化手順は検討されていました。しかしどうも、渡辺棋聖よしの変化はなかったようです。
渡辺「じゃあやっぱそうか、銀入れられてきついんですね。いやあ、そうか、銀ね・・・。そうか、銀か・・・」
渡辺棋聖は対局中だけではなく、感想戦でもまた「いやあ」とうならされたわけです。
(中略)
さて、改めて現在の最強将棋ソフトは、その藤井七段の△3一銀をどう評価するのでしょうか。
今年2020年の世界コンピュータ将棋オンライン大会で優勝したのは、水匠というソフトです。開発者は杉村達也さんという弁護士さんです。
対局が終わった後、杉村さんは以下のツイートをされていました。
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1277193717380603904
たややん@水匠(COM将棋)@tayayan_ts
・本日の棋聖戦の藤井七段の58手目3一銀は,将棋ソフト(水匠2)に4億手読ませた段階では5番手にも挙がりませんが,6億手読ませると,突如最善手として現れる手だったようです。
7七同飛成が藤井七段のソフト超えの手として有名ですが,ソフト側からすれば,今回の3一銀発見の難易度はそれ以上ですね!
https://pbs.twimg.com/media/EbmAagaU8AErD6z.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EbmAcoPUEAMbKm6.jpg
どういうことでしょうか。
ざっくりいえば、最強ソフトが最初はベスト5にも入らないと判断した候補手が、6億手(局面)以上を読んでようやく最善手として浮かび上がった。そんな手を藤井七段は23分で指した。
そういうことになりそうです。
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- 2 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 18:51:41 ID:0.net
- 結果論
- 3 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 18:52:41 ID:0.net
- 36 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk [] 2020/04/23(木) 20:15:21.54 0
今帰
昨日より早く帰れたけど、今からZoomで会議…
こんな時間じゃないと集まれない…
218 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2020/04/24(金) 00:52:34.47 0
出社して20時前に会社出て帰宅したのにそれからネット会議??
こんな時間じゃないと集まれないって社員なら会社に居たんじゃないの?
みんな在宅作業なら自分だけなんで出社してるの?
帰宅してからワザワザネット会議なら最初から家にいれば良いじゃん
219 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2020/04/24(金) 00:53:38.77 0
警備員同士で家飲みとかじゃね?
220 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2020/04/24(金) 00:56:08.14 0
中電の年で働ける仕事ってシルバー人材センターみたいな所か
- 4 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 18:53:03 ID:0.net
- よくわからんが
つまり藤井君ならAI将棋に勝てるということか?
- 5 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 18:53:07 ID:0.net
- なげーな
3行でまとめろよ
- 6 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk :2020/06/29(月) 18:53:23 ID:0.net
- 「そんな!?四億手読ませたんだぞ!?」
「六億手まで増やしてみますか……?」
こんなラノベあったらクサ過ぎてぶっ叩かれるわ
- 7 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk :2020/06/29(月) 18:54:24 ID:0.net
- >>5
最強コンピューターが4億手読んでも思いつかない手を藤井聡太が23分で指した
コンピューターも6億手まで読めばその手が最善と判断する
- 8 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk :2020/06/29(月) 18:56:49 ID:0.net
- 渡辺明がその局面を解説してる
棋聖戦第2局。
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/c60850ab2fd00def905e39db538a0c5d
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/35/df/14301cb8448568829e5222d48e944085.png
△31銀は全く浮かんでいませんでしたが、受け一方の手なので、他の手が上手くいかないから選んだ手なんだろうというのが第一感でした。
50分、58分、29分、23分という時間の使い方と△31銀という手の感触からは先手がいいだろう、と。
5分くらい眺めたところでは▲79玉で互角はある、▲25銀で決まってたりしないかな、と思ってましたが、読み進めていくうちに▲79玉△46歩は少し悪いのか、▲25銀は△46桂で負けだ、となって28分考えて▲79玉とした時点では「形勢は悪いけど持ち時間の差でひと勝負」という気持ちでした。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/73/12/20eb12aff195b4f18d25e0dda3eefa92.png
△87歩と垂らされたところで「あれ、全然粘れない」となって、あと数手指したら、もう大差になっていました。
感想戦では△31銀の場面は控室でも先手の代案無しということでしたし、控室でも同じように意表を突かれたと聞いて、そりゃそうだよなと納得したんですが、いつ不利になったのか分からないまま、気が付いたら敗勢、という将棋でした。
棋聖戦は0−2、名人戦は1−2という厳しい状況で7月を迎えますが、巻き返せるように頑張りたいと思います。
- 9 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 18:57:36 ID:0.net
- 8億手読んだらやっぱり悪手だったってことになりませんか?
- 10 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 18:57:46 ID:0.net
- でも処女なんだろ?
- 11 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 18:57:49 ID:0.net
- 31銀最善とはいえまだ−300台ならもうちょい粘れなかったんだろうか
なんかあそこから一直線に終わっちゃったけど
- 12 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 18:58:33 ID:0.net
- こういうのって結局センスの話になってくんの?
- 13 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 18:58:49 ID:0.net
- そんで8億手まで読んだらどうなるんだよ
適当に結果論で合わせてるだけだろ
- 14 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk :2020/06/29(月) 18:59:01 ID:0.net
- >いつ不利になったのか分からないまま、気が付いたら敗勢、という将棋でした。
これは1番ダメージの大きい負け方
具体的に悪手が見つからないのに負けるってことが将棋の根本的な作り方で負けてるってことだから
三浦弘行がGPS将棋に負けた時に同じ感想を漏らしていた
- 15 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 18:59:45 ID:0.net
- AIのほうが人間より強いって言うけど
AIの方は過去の棋譜の記録参照してるしコア12個ぐらい使ってるし
丸腰で脳みそ1個の人間のほうが凄くない?
- 16 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk :2020/06/29(月) 18:59:51 ID:0.net
- >>12
そうそう
うっかりミスとか読みの量の話じゃないからね
何時間あっても、31銀は普通の棋士では浮かばない
- 17 :超ガラ賊王 ◆LMRXJKqV/A1W :2020/06/29(月) 18:59:55 ID:O.net
- さすが藤丼
- 18 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:00:00 ID:0.net
- 八億手まで読ませたらまた代わるかもしれないし
本当の最善手なんてのは分からないって話しちゃうん
- 19 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:00:22 ID:0.net
- >>13
チェリーピッキングってやつだね
- 20 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk :2020/06/29(月) 19:01:15 ID:0.net
- まぁ少なくとも藤井が指すまで検討にも挙げなかった31銀に対して、渡辺も検討室も対応策が無かったという事実はあるわな
- 21 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:01:17 ID:0.net
- よく分からんけどバタフライエフェクトみたいな感じ?
- 22 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:01:47 ID:0.net
- でも相手がAIなら悪手扱いにされてどうせあっさり負けてたんでしょ
- 23 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk :2020/06/29(月) 19:02:52 ID:0.net
- この時ちょうど、ABEMAでは立会人の屋敷伸之九段が将棋盤を使って△4六桂以下の解説をしていました。そのため、対局室の音は拾われていません。
渡辺棋聖は対局中、何度か「いやあ・・・」とつぶやいていました。この時も仕草を見る限りでは「いやあ・・・」というぼやきが聞こえてきそうです。
さて、この△3一銀はいったい何でしょうか。渡辺玉の寄せに使えそうな貴重な持ち駒の銀を、自陣の金取りを受けるため、防戦一方に打ってしまった。そんなありがたい手のようにも見えます。
ABEMA「将棋AI」が示す勝率は藤井61%から54%〜57%へと戻りました。
解説の阿部健治郎七段と加藤桃子女流三段が声をあげます。
加藤「いま指されましたね」
阿部「ちょっと意外な手を指しましたよ」
屋敷「意外な手でした?」
加藤「△4六桂ではなくてですね・・・」
阿部「そちらでいま見えてますか?」
屋敷「わからないです、何を指したか」
阿部「いや、これは当たらないと思うんですよ」
屋敷「当たらない自信はあるんですけどね(笑)」
阿部「銀を打ちました」
屋敷「えーと・・・。どっかに打ったんですね。えっ? 盤面見てもわからないですよ」
加藤「クイズみたい(笑)」
屋敷「もしかして受けたんですか。えっ? △3一銀? これすごい手ですね・・・。これは・・・何でしょう? やり直しですね。全部検討が無駄になっちゃった」
解説陣の反応にも表れている通り、もし藤井七段の△3一銀を「次の一手問題」として出題したら、正解者は限りなくゼロに近いことでしょう。少なくとも人類側の達人が有力な候補手として挙げることはなさそうです。
さて、この一見ありがたいような△3一銀が、調べてみると実に手強い。実戦でも渡辺棋聖はよくする順を見つけられず、敗戦に至りました。
局後の感想戦でも△3一銀以下の変化手順は検討されていました。しかしどうも、渡辺棋聖よしの変化はなかったようです。
渡辺「じゃあやっぱそうか、銀入れられてきついんですね。いやあ、そうか、銀ね・・・。そうか、銀か・・・」
渡辺棋聖は対局中だけではなく、感想戦でもまた「いやあ」とうならされたわけです。
- 24 : :2020/06/29(月) 19:04:44.66 0.net
- AbemaのAIでも31銀を指した瞬間に藤井さんの評価値がちょっと下がったんだよな
AIが藤井聡太についていけてない
- 25 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:05:28.67 0.net
- ラノベのキャッチコピーは決まったな6憶手先を読む男童帝藤井君
- 26 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:05:56.72 0.net
- 8億手まで行く前に勝敗が決まるから藤丼の打った手が最適解なんやで
- 27 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:06:07.50 0.net
- >>14
あなた自分で指せないから言葉に説得力がないのよね
- 28 : :2020/06/29(月) 19:06:17.36 0.net
- 31銀
・単純に金にヒモを付けただけ
・壁金を解消もできない
・むしろ玉が狭くなる
という一見違和感しかない手
対して32金は角成りを許すが、味の良さそうな手
- 29 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:08:08 ID:0.net
- 中電ってこれで将棋全然知らないんだぜ
今自分が何書いてるかも分かってない すげえだろ
- 30 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk :2020/06/29(月) 19:09:15 ID:0.net
- 「諸君、脱帽したまえ、天才だ!」
若き作曲家、フレデリック・ショパンの楽曲を評して、ロベルト・シューマンは、そう絶賛した。
ワイは同じ言葉を藤井聡太に与えたい。
- 31 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:09:27 ID:0.net
- >>29
わろた
- 32 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:10:00.41 0.net
- クソワロタ
- 33 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:10:12.50 0.net
- 将棋分からんけどソフトの開発者が上からなのがムカつくな
そして将棋分からんけど中電も分かってないのは分かった
- 34 : :2020/06/29(月) 19:10:26.80 0.net
- 高野秀行六段「『性能の良いマシンが参戦する』と聞いてフェラーリやベンツを想像していたらジェット機が来たという感じ」
https://livedoor.blogimg.jp/rock1963roll/imgs/2/6/26507921.jpg
- 35 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:11:06.57 0.net
- いまさら中国電に天才だと言われても藤井君も困るだろう
- 36 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:11:31 ID:0.net
- これわざとしょぼいAI使ってるんじゃないの?
- 37 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:12:07 ID:0.net
- 藤井って名字なんだから振り飛車してほしいなあ
- 38 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:12:13 ID:0.net
- 誰も想像してない手を指して勝つってめっちゃ格好いいな
- 39 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:12:32 ID:0.net
- まぐれでしょ
- 40 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:12:34 ID:0.net
- 童貞なの?
- 41 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:12:56 ID:0.net
- >>30
mtmtのパクリばっかりやな君
- 42 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk :2020/06/29(月) 19:13:10 ID:0.net
- 水匠は現在最強ソフトやで
5月のソフト選手権優勝者
- 43 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:13:22 ID:0.net
- 金攻めやって銀で守るとか
漫画みたいだな
- 44 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:13:26 ID:0.net
- ちなみにこのAIが6億手読むのにかかった時間は5分だよ
- 45 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:13:43 ID:0.net
- いらない手を省いて考えるのがAIには出来ないのでは
- 46 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:13:53 ID:0.net
- 派手なエフェクトが出る一手
- 47 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk :2020/06/29(月) 19:14:04 ID:0.net
- >>44
正確には11分やで
- 48 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:14:10 ID:0.net
- まだ17歳か
- 49 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:14:31 ID:0.net
- >>38
正確にいうと思いつかなくはないがこんなのダメだと切り捨てるような手
- 50 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:14:37 ID:0.net
- 渡辺プロは初心者っぽい手を打たれるの苦手なんだって
- 51 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk :2020/06/29(月) 19:15:05 ID:0.net
- >>45
そのとおり、人間は6億手も読めないが
直感で不要な手を消せる
それが人間の強さであり、弱さでもある
31銀も思わず読みから外してしまいそうな手
- 52 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:15:08 ID:0.net
- 囲碁AIは自力で人間が太刀打ちできないレベルまで進化してるけど将棋はまだ人間の過去の対局参考にしてるレベルなの?
- 53 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk :2020/06/29(月) 19:15:44 ID:0.net
- >>52
将棋も自己対局で評価関数を作るのがメインやね
- 54 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:15:54 ID:0.net
- 将棋は先手が有利なんだっけ?なんでハンデ作らないんだろう
- 55 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk :2020/06/29(月) 19:16:21 ID:0.net
- >>54
有利つっても勝率52〜53%だからな
- 56 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:17:30 ID:0.net
- >>55
それは低段の話だ
- 57 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:18:21 ID:0.net
- 藤井くんならAIに勝てるのか
- 58 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:18:29 ID:0.net
- >>33
将棋のソフト開発者って揃いも揃って皆性格悪い
- 59 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk :2020/06/29(月) 19:18:43 ID:0.net
- でも、31銀が指された瞬間にその意図を読み取って感心する控室の棋士たちも凄いなって思う
- 60 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:19:48.08 0.net
- 将棋って囲碁よりも断然盤面狭いのにまだ研究されてない手があるんだな
- 61 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:19:54.46 0.net
- 何の役にも立たんゲームやんけ
- 62 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:20:42.46 0.net
- >>57
勝てない
- 63 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:27:05 ID:0.net
- >>7
それは藤井が六億手先まで読んでたことを証明するエビデンスではない
- 64 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:27:38 ID:0.net
- 希代の天才なんだけどいかんせん将棋に興味あるやつが少なくてね
マスコミも担ぎ上げるならなんとかしてよ
- 65 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:28:26 ID:0.net
- 将棋は全然マシだぞ
囲碁なんかそれこそ何も話題にならん
- 66 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:29:02 ID:0.net
- コンピュータに勝てないんだからもう人間が指す必要ないやん
- 67 :fusianasan:2020/06/29(月) 19:29:04 ID:0.net
- >>1
AI 「ごめんなさい・・」
- 68 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk :2020/06/29(月) 19:29:05 ID:0.net
- △5四金は研究だったみたいだね
- 69 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:30:29 ID:0.net
- >>51
ならコンピューターと比較する意味ないよね
- 70 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:30:48.19 0.net
- 公式のAI戦も過去の対局データを読まないみたいな
ハンデ貰ってるんだっけ
- 71 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:31:30 ID:0.net
- もちっとイケメンだったら将棋女子とか湧いてくるんだけどな
- 72 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:31:56 ID:0.net
- コンピューターの方が強いなら打つ人間が魅力的じゃないとね
カーレースだって車には魅力があるからなりなってるわけでねぇ
- 73 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:32:13 ID:0.net
- 全盛期の佐藤康光なら6秒で読めるってレスに笑った
- 74 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk :2020/06/29(月) 19:32:34 ID:0.net
- >>73
1秒で1億と3手だからな
- 75 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:33:30 ID:0.net
- スター棋士が軒並みイケメンじゃないよね
- 76 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk :2020/06/29(月) 19:34:11 ID:0.net
- >>75
永瀬、糸谷、渡辺
イケメンばっかじゃん
- 77 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:34:37.61 0.net
- 将棋とか陰キャがやるもんだろ
- 78 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:35:23.16 0.net
- 初期の羽生も見た目がやばかった
- 79 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:36:02.50 0.net
- 羽生は愛敬があったよ
- 80 : :2020/06/29(月) 19:36:53.29 0.net
- 結局全勝か…
【将棋】藤井聡太七段の6月の対局が熱すぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1592213572/1
1 名前: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk [] 投稿日:2020/06/15(月) 18:32:52.47 0
06/20(土) 杉本八段戦 竜王戦3組決勝
→勝てば4年連続ランキング戦優勝!4年連続決勝トーナメント進出!竜王挑戦への道が!しかも師弟対決!
06/23(火) 永瀬二冠戦 王位戦挑戦者決定戦
→勝てば木村王位に挑戦決定!棋聖戦と合わせてWタイトル挑戦へ!
06/25(木) 佐々木勇気七段戦 B級2組順位戦
→名人への道へ続く大事な順位戦!昇級すれば鬼の棲家B1へ!相手はあのデビュー以来の29連勝を止めた因縁の佐々木勇気!
06/28(日) 渡辺棋聖戦 棋聖戦第2局
→史上最年少挑戦者は史上最年少タイトル奪取できるか!5番勝負で開幕連勝すれば大きく近づく!
- 81 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:37:15.63 0.net
- ところが聡太くんはスマホ相手に角落ちでも勝ち越せない
- 82 : :2020/06/29(月) 19:37:39.45 0.net
- 羽生さんの女性人気は異常だった
連盟にチョコがダンボールで届いたとか
結婚したら一気に減ったみたいだが
- 83 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:38:10.07 0.net
- >>7
それは単に最初にガクンと評価値が下がるから後回しにされたってだけの話でしょ
- 84 : :2020/06/29(月) 19:38:43.96 0.net
- 勝ち方が強すぎるんよ
渡辺明も大きな悪手は無かった
それだけにショック
中盤の難しいねじり合いで一歩抜け出す力が異常
羽生の若い時はもっと序盤に荒さがあった
藤井聡太の完成度が異常
将棋に若さが無い
- 85 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:39:51.25 0.net
- 師匠より強くなったの?
- 86 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:40:10 ID:0.net
- 藤井君は往年の鬼畜眼鏡よりも怖い
- 87 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:40:22 ID:0.net
- >>84
あんた偉そうに語るほどの棋力ないだろ
- 88 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:40:30 ID:0.net
- 中村・斉藤がタイトル戦に返り咲いたり都成がもっと強くなればな
郷田は若い頃ジャニーズ系のイケメンだったし今でも渋い中年
- 89 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk :2020/06/29(月) 19:41:16 ID:0.net
- >>88
黒沢きゅんも
- 90 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:41:50 ID:0.net
- >>71
騒いでるのは大方ババアだよな
- 91 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk :2020/06/29(月) 19:42:03 ID:0.net
- 郷田真隆二段(16)、完全に上國料萌衣のお知らせ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1564486189/1
1 名前: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk [] 投稿日:2019/07/30(火) 20:29:49.48 0
https://shogipenclublog.com/blog/2019/07/30/goda-32/
https://i2.wp.com/shogipenclublog.com/blog/wp-content/uploads/2019/07/DSC_0491.jpg
- 92 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:42:17 ID:0.net
- 羽生さんタイトル100期無理そう。藤井君に勝てないだろ
- 93 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:42:19 ID:0.net
- でもなんかまぐれっぽい勝ち方なんだよなあ
- 94 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:42:30 ID:0.net
- 全盛期の谷川に似てるって言っている人もいるね
- 95 : :2020/06/29(月) 19:43:27.82 0.net
- >>93
むしろ1番マグレっぽくない勝ち方なんだが…
- 96 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:43:58.43 0.net
- 31銀が最善手だとしても普通あのあと圧勝できないから普通に46桂か32金でいいよ
そもそも54金の時点で普通は取り返し突かないでしょ
自陣スカスカじゃん
そこから一度も自陣に駒を指されずに勝てる人しか指せないよ
- 97 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:44:31.87 0.net
- と金取ってれば勝ってたのにな
- 98 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:46:02.48 0.net
- 31銀を指したあとの先手をソフトに持たせても
ソフトなら楽勝に先手が勝てる
- 99 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:47:56.52 0.net
- コンピューターどうのこうのとかアホみたいな解説だな
相手は渡辺明だろうが
- 100 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:50:27.69 0.net
- 羽生はメガネがズレてた印象しかない
- 101 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:50:58.56 0.net
- 将棋かじってたらこの手の凄さはわかる
まじでありえねえ
凄すぎる
- 102 : :2020/06/29(月) 19:51:08.56 0.net
- >>100
寝癖も思い出して
- 103 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:54:00.65 0.net
- >>39
高校生でタイトル戦戦ってる人間にまぐれってw
- 104 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:54:26.89 0.net
- なんで藤井は王を囲まないの?
- 105 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk :2020/06/29(月) 19:55:55 ID:0.net
- >>104
急戦矢倉だから
- 106 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:56:02 ID:0.net
- 読み抜けで流れ弾に当たる不安を感じてないんだろうな
- 107 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:56:07 ID:0.net
- 自玉が詰まないことを読みきっているならわざわざ囲う手数が無駄
- 108 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 19:59:18.73 0.net
- まだソフトよりプロが強いとかいってる層がいるんだなあ
- 109 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk :2020/06/29(月) 19:59:48 ID:0.net
- 最近は矢倉と言ってもガッチリ囲う矢倉は殆どないからな
矢倉模様というべき
- 110 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 20:00:10 ID:0.net
- 解説に甘んじてる人らが読めない手を打てるから強いのにw
あほか
- 111 :稲場愛香:2020/06/29(月) 20:01:30 ID:0.net
- >>7
ってことは藤井余談はAIより強いの?
- 112 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 20:04:26 ID:0.net
- 何が1番衝撃かって考える時に脳内将棋盤は使ってないと言っているところ
つまり△5四歩 ▲2四歩 △同歩 ▲同飛 みたいに棋譜のまま読み筋を高速探索してる
マジでサヴァン普通の人間じゃ勝てない
- 113 :稲場愛香:2020/06/29(月) 20:06:18 ID:0.net
- deepmindに勝てるの?
- 114 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk :2020/06/29(月) 20:06:22 ID:0.net
- トッププロ棋士「棋士は脳内に将棋盤があるので、それで駒を動かして考えます(キリッ」 藤井聡太「あの…脳内の盤面は使わないですね…」
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1540202257/1
1 名前: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk [] 投稿日:2018/10/22(月) 18:57:37.72 0
http://originalnews.nico/139502/2
――棋士はどなたも『脳内将棋盤』を持っておられます。でも藤井先生は、あまり盤面を思い浮かべておられる感じではないと、以前、記事で拝見したのですが。
「はい」
――では、対局中はどんな感じで考えらおられるのですか? 棋譜で思考している?
「ん……それは、自分でもよくわからないというか。んー…………」
――盤は思い浮かべない?
「まあ、盤は(対局中は)目の前にあるわけですので」
――詰将棋を解くときなどはどうです?
「詰将棋は読みだけなので、盤面を思い浮かべるという感じでは……」
――えっ? ……私のような素人だと、詰将棋を解くときこそ将棋盤を思い浮かべるというか……むしろ手元に盤駒を置いていないと解けないくらいなんですけど……。
(中略)
――藤井先生は『詰将棋は読みだけなので、盤は必要ない』っておっしゃってるんですけど、その点はいかがですか?
行方「ああ。頭の盤で考えるってことですか」
――いえ。頭にも盤がないみたいで。
行方「え? 盤面を思い浮かべないってことなんですか?」
――あんまりいらないみたいです。盤は目の前にあるからって。詰将棋は読みだけなので、もっといらないみたいです。『読みだけ』ってどういう意味なんですか?
行方「でも、さすがに頭の中に盤は必要ですよね?」
――ですよね!? 普通は盤が必要だと思うんですよ。だから話が噛み合わなくて……行方先生は頭に盤を思い浮かべてますか?
行方「(詰将棋の問題の)盤面を焼き付けて、頭の中で動かして考えるって感じですけど……」
行方「私は今でも詰将棋をやってますし、今後、長く戦っていくために詰将棋のトレーニングは絶対必要だと思っていますが…………多分、藤井くんには何かがあるんだと思います」
- 115 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 20:07:31 ID:0.net
- 将棋AIが6億手読むまで何分かかるの?
- 116 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 20:07:40 ID:0.net
- 6億手読ませると何分かかるの?
- 117 : :2020/06/29(月) 20:08:56.39 0.net
- 局面によるけど、>>1の場合は4億手を7分、6億手を11分みたいだね
- 118 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 20:12:59.87 0.net
- >>43
これ
おまけに裸玉の上に飛車乗ってて草
- 119 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 20:13:10.83 0.net
- 頭脳型でありながらも実は本能型
ば、化け物です
- 120 : :2020/06/29(月) 20:16:20.61 0.net
- 金は斜めに誘え
玉飛接近すべからず
格言をことごとく否定したな
- 121 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 20:17:06.62 0.net
- このこには全裸の女性と対戦させてみたいな
- 122 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 20:18:22.39 0.net
- 失うものがないから特攻したのが結果的に功を奏したってだけかと
若さゆえの過ちだよ
- 123 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 20:20:34 ID:0.net
- 考えすぎて一手が指せなくなったりしないのかね
- 124 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk :2020/06/29(月) 20:21:04 ID:0.net
- >>122
真逆だよ
この子の将棋は若さが全く無い
じっくり受けて、渋い手で相手の手を殺す
31銀なんてまさにその類の手
- 125 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 20:21:56 ID:0.net
- >>121
蛸島彰子な
- 126 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk :2020/06/29(月) 20:24:07 ID:0.net
- 阪神・矢野監督、藤井七段にエール「3つ勝つことは大事だけど、目の前に集中すべき」
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/06/28/kiji/20200628s000413F2007000c.html
現在の阪神 2勝7敗
- 127 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 20:26:17 ID:0.net
- >>109
42玉に行けば矢倉か
- 128 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 20:27:28.39 0.net
- >>124
もううわべだけで語るのは飽きたよ
他人の解説をなぞってるだけじゃないか
- 129 : :2020/06/29(月) 20:28:02.06 0.net
- Abemaで加藤桃子ちゃんが「もう対抗形は飽きた」って言ってたの草
- 130 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 20:32:12 ID:0.net
- >>63
クソどうでもいい話だけど
どうしてエビデンスって言葉が流行ったんだろな
2秒くらいどういう意味だっけと引っかかるから嫌いだわ
- 131 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 20:38:11 ID:0.net
- ソフトは負けても痛くも痒くもならないし
失う怖さも知らないから例え強くてもソフトの対局見たいとは思えないな
- 132 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 20:38:43 ID:0.net
- こんなクソ狭い盤面で読みきれないとかAIも大したことねえな
やっぱ人間超えるのはまだまだ先か
- 133 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk :2020/06/29(月) 20:41:16 ID:0.net
- >>131
でも、何年か前の世界コンピュータ将棋選手権で、優勝目前だったGPS将棋がバグで詰み逃しして
Bonanzaが逆転優勝した時は興奮した
- 134 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 20:46:35 ID:0.net
- バグじゃなくてキャパシティオーバーじゃね
持ち時間短いのに繋げすぎた
- 135 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 20:47:56 ID:0.net
- 藤井聡太なあ
ちょっと前まで俺のほうが上だったんだがなあ
- 136 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk :2020/06/29(月) 20:49:46 ID:0.net
- https://news.mynavi.jp/article/20130510-computershogi/5
勝勢の終盤戦から詰ましにいって誤り、まさかの転落。いったい、GPS将棋に何が起きていたのか。開発チームの金子知適氏に話を聞いた。
GPS将棋が詰みを見つけたことは事実だった。GPS将棋が決勝で使っていた803台のうち、3台は詰み探索専用のマシンである。これはあらゆる局面で詰みを探し(当然多くの場合は「詰みなし」だが)、詰みありとわかれば最初の1手を司令塔となるコンピュータに伝える、というものだ。
今回は図5の叩きが「詰みあり」と判断した結果の手だったのである。そしてこの詰み探索専用のマシンは、相手によって王手が解消されると、再び詰みを探し始める。非効率なようだが、詰みありと判明した局面プラス正しい初手からスタートするのだから、必ず詰みが見つかる。これを繰り返すうちに相手玉は詰むわけだ。
しかし、ここに落とし穴があった。最初の王手から進んだ局面で詰みを探したとき、すぐに答えが出なかったのだ。時間切迫によって着手を急いでいた司令塔は、詰み探索専用マシンの意見が出るより先に、通常探索マシンの意見を採用した。この結果、図6で銀の打ち場所を誤ったのである。
- 137 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk :2020/06/29(月) 20:50:10 ID:0.net
- >>135は永瀬
- 138 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 20:51:57 ID:0.net
- >>63
そして横からもう一つクソどうでもいい話だけど
6億手「先」まで読んだわけではないw
- 139 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk :2020/06/29(月) 20:52:59 ID:0.net
- そうそう
6億の局面を読んだってことね
- 140 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 20:55:01 ID:0.net
- >>139
あなたは何手先まで読めるの?
- 141 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 20:55:16 ID:0.net
- 若いから脳がフル回転で桁違いに読むのは分かるけど読んだ局面を正しく評価するには経験値ないと出来ない筈なのにそれが的確なんだよなぁ
- 142 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 21:02:56 ID:0.net
- 31銀なんていう俗手が最善手だとしたらその局面では後手劣勢じゃないの
良くて互角くらい
- 143 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 21:06:59 ID:0.net
- >>130
さすがにまともな大学出て働いたことあれば引っかからないわ
- 144 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 21:07:13 ID:0.net
- >>63
読むんじゃない感じるんだ割とマジで
- 145 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk :2020/06/29(月) 21:16:30 ID:0.net
- >>142
そんなふうに考えていた時期が渡辺明にもありました
棋聖戦第2局。
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/c60850ab2fd00def905e39db538a0c5d
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/35/df/14301cb8448568829e5222d48e944085.png
△31銀は全く浮かんでいませんでしたが、受け一方の手なので、他の手が上手くいかないから選んだ手なんだろうというのが第一感でした。
50分、58分、29分、23分という時間の使い方と△31銀という手の感触からは先手がいいだろう、と。
5分くらい眺めたところでは▲79玉で互角はある、▲25銀で決まってたりしないかな、と思ってましたが、読み進めていくうちに▲79玉△46歩は少し悪いのか、▲25銀は△46桂で負けだ、となって28分考えて▲79玉とした時点では「形勢は悪いけど持ち時間の差でひと勝負」という気持ちでした。
- 146 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 21:17:28 ID:0.net
- AIに勝つにはベロンベロンに酔っぱらって自分の意思とはかけはなれた事をするしかないのか
- 147 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 21:25:36 ID:0.net
- コピペ電
- 148 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 21:45:52.92 0.net
- タイトルひとつもも持ってないのに騒ぎすぎ
- 149 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 22:10:22.31 0.net
- >>143
なかなかの大学出てまともな会社に務めてるよ
効率厨だから見せかけのカタカナ嫌いなんだわ
もっと適切で短く言い表せられる言葉あるから
- 150 : :2020/06/29(月) 22:12:38.74 0.net
- @hifumikato
コンピュータソフトが6億手読み切った所で最善手として提示される異次元の一手を、藤井聡太七段は実戦譜に置いて僅か考慮時間23分にして指したことが話題になっていますが、
AIを過大評価する一方で、天才棋士の頭脳のきらめきやひらめきを、そもそも軽視しすぎの世の中ではないかと歯痒い想いがする。
https://livedoor.blogimg.jp/rock1963roll/imgs/8/c/8c23e550.jpg
- 151 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 22:17:10 ID:0.net
- でも藤井くんだって31銀で自分のほうが形勢がいいとは思ってなかっただろう
- 152 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 22:20:57.48 0.net
- 逆に言うとその辺にあるPCで10分くらい計算させてやれば見つかる手なんだよな
- 153 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 22:21:57.68 0.net
- ピカドン中電さんの
放射能さんパワーなら10億万手先まで読める
- 154 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 22:27:25 ID:0.net
- もっとわかりやすく、何かに例えてよ
- 155 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 22:27:54 ID:0.net
- >>150
天才の一言きた
- 156 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 22:28:22 ID:0.net
- コンピューターは何分かかったのよ?
- 157 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 22:35:43 ID:0.net
- >>130
ダマーらがソリューションをコンプライアンスしたから
- 158 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 22:37:55 ID:0.net
- AIで将棋を強くしてなんの意味あるの?
人間より強いとなった時点で意味ない行為に思えるんだが
- 159 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 22:38:47 ID:0.net
- >>150
脳の仕組みが完全に解明されてないんだからこんなこと言うこと自体がナンセンス
- 160 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 22:39:37 ID:0.net
- >>156
参考意見
https://twitter.com/yaneuraou/status/1277439443624792064
やねうら王
@yaneuraou
最強将棋ソフトが6億手(Ryzen Threadripper 3990Xで1秒間に6000万局面ほど読めるので10秒の思考時間)でようやく最善と判断する異次元の手を23分で指すとな?
それはどれくらい凄いことなのだ…?考えている顔
(deleted an unsolicited ad)
- 161 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 22:48:57.66 0.net
- >>59
藤井だから感心したわけで雑魚が同じ手指したらめっちゃバカにされてそう
- 162 :消えたりんごちゃん:2020/06/29(月) 23:05:00 ID:0.net
- >>28
あれで斬り合いにならなくなったから
先手から有効手がなくなった
- 163 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 23:09:45 ID:0.net
- 定石ではド素人が打つ悪手なのに
AIが数億回計算すると最善手に浮上してくるとかさ
なんかめっちゃ燃えるストーリーだよね少年漫画的に
- 164 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 23:11:14 ID:0.net
- 髪の一手
- 165 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 23:33:25 ID:0.net
- 電王戦でこういう受けの手をソフトにやられてプロが死亡してた
- 166 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 23:35:23 ID:0.net
- >>165
くわしく
- 167 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 23:52:05 ID:0.net
- アルファ碁だっけ?
トップレベルの囲碁の棋士と対戦して今まで見たこともない勝ち方して騒然となったけど昨日の藤井くんはそれに近いものがある
- 168 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 23:52:27 ID:0.net
- 電王戦が終わったらソフト同士の対局への関心が一気に薄れた
- 169 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 23:52:54 ID:0.net
- >>166
菅井五段のリベンジマッチは完全に受け潰された
- 170 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 23:55:28 ID:0.net
- 藤井くんでもソフトには勝てんよ
だって6億通りも読んで最善手繰り出してくるわけだし
まぁでも家ではソフト相手にときどき勝つらしいけど
- 171 :名無し募集中。。。:2020/06/29(月) 23:58:06 ID:0.net
- あの31銀こそむしろソフト的な指し手だろう
- 172 :名無し募集中。。。:2020/06/30(火) 00:02:53.63 0.net
- 将棋の強い人は定期的に話題になるのに
囲碁の強い人は世間から無視されるのはなぜ
- 173 :名無し募集中。。。:2020/06/30(火) 00:04:14.68 0.net
- 囲碁難しいんだよ
将棋は勝ち負けがシンプルでいい
- 174 :名無し募集中。。。:2020/06/30(火) 00:39:58 ID:0.net
- 藤井聡太とメルエムが将棋差したらどちらがかつのか
- 175 :名無し募集中。。。:2020/06/30(火) 00:43:27 ID:0.net
- >>158
研究者の自己満足
- 176 :名無し募集中。。。:2020/06/30(火) 00:45:04.77 0.net
- 将棋全然わからんけどなんとなくスレ開いてみたら
中電将棋指しやったんか
- 177 :名無し募集中。。。:2020/06/30(火) 00:47:38.16 0.net
- 将棋は駒の動かし方しか知らんから何手先を読むって感覚がさっぱり分からん
どんな思考回路なんだ
- 178 :名無し募集中。。。:2020/06/30(火) 02:19:36.85 0.net
- 6億手先を読むAIと比較されてる時点ですげーだろ
お前らなんて二手先が限界だろ
- 179 :名無し募集中。。。:2020/06/30(火) 02:24:28 ID:0.net
- 藤井七段は6億手先まで読んでないだろ
意味が無かったり不利になる手は最初から捨ててる
- 180 :名無し募集中。。。:2020/06/30(火) 04:23:38 ID:0.net
- ソフトは全検索で演算力が桁違いだから3一銀も読んで最善と判断
人間は強ければ強い程3一銀を枝切りするし例え読んでも23分で最善と判断出来る能力が普通のプロにはないって事だしょ
- 181 :名無し募集中。。。:2020/06/30(火) 05:58:52 ID:0.net
- コメント見る感じじゃ読みの深さというより大局観での判断なんじゃないの?
そういうのを演算能力と比べても意味ないような
- 182 :名無し募集中。。。:2020/06/30(火) 06:27:51 ID:0.net
- 渡辺は3連敗だけはやめて
- 183 :名無し募集中。。。:2020/06/30(火) 06:28:43.71 0.net
- >>76
草
- 184 :名無し募集中。。。:2020/06/30(火) 07:44:43 ID:0.net
- 窪田が自分がネット解説で31銀を候補に挙げてたとキレてる
- 185 :fusianasan:2020/06/30(火) 07:47:40 ID:0.net
- 聡太んすげー!
- 186 :名無し募集中。。。:2020/06/30(火) 07:58:51.68 0.net
- 6億手って6億手先って意味じゃなくね
- 187 :名無し募集中。。。:2020/06/30(火) 07:59:22 ID:0.net
- 「通算200局時点での戦績」と達成時の年齢
藤井聡 168勝32敗 勝率 .840 17歳
====超えられない壁====
羽生 158勝42敗 勝率 .790 18歳
中原 156勝44敗 勝率 .780 22歳
大山 150勝50敗 勝率 .750 26歳
====超えられない壁====
永瀬 144勝56敗 勝率 .720 21歳
豊島 144勝56敗 勝率 .720 21歳
渡辺明 143勝57敗 勝率 .715 20歳
森内 142勝58敗 勝率 .710 20歳
佐藤康 142勝58敗 勝率 .710 21歳
谷川 141勝59敗 勝率 .705 19歳
- 188 :名無し募集中。。。:2020/06/30(火) 08:02:36.36 0.net
- >>187
対局している相手を考えると8割超えているのは化け物だって
言っていた人がいた
- 189 :名無し募集中。。。:2020/06/30(火) 08:19:40 ID:0.net
- 将棋のことよく分からないが藤井聡太はガチの天才ってこと?
- 190 :名無し募集中。。。:2020/06/30(火) 08:24:00.19 0.net
- で、AIは6億手読むのに23分以上かかるの?
- 191 :fusianasan:2020/06/30(火) 09:23:09.20 0.net
- >>128
?おう
なら事物の内奥にまで切り込んで手本みせろよおっさん
オメーが模範になるんだよ 甘えんな
- 192 :fusianasan:2020/06/30(火) 09:29:32.54 0.net
- >>122
?おう
精神論が好きそうだな "化石"さん
実際は大胆さは資質でありかつまた魂に力を供給する
若ければ大胆でいられるというものでもなければ
ここにいる小心者並みの器なら
委縮して安定手とるのがやっとだろ
- 193 :名無し募集中。。。:2020/06/30(火) 10:17:55 ID:0.net
- 6億手のうちの90%くらいは検討するにも値しない手なんじゃないの?
一流棋士はそういうのを過去の対局や研究で切り捨てて今に至るわけでしょ?
- 194 :名無し募集中。。。:2020/06/30(火) 11:20:13 ID:0.net
- その一流棋士たちが従来の経験から切り捨てるような31銀についても
切り捨てずに読んでみたら好手だった
- 195 :名無し募集中。。。:2020/06/30(火) 12:20:56 ID:0.net
- 人と人の戦いだから予期せぬ一手に動揺したりもするだろ
- 196 :名無し募集中。。。:2020/06/30(火) 12:25:53 ID:0.net
- 31銀は初期配置の位置なのでここに指すのはプロ棋士は嫌うだろうなと思う
しかも持ち駒が歩角銀しかなかったから銀をそこに使ったら攻撃する手がない
ただ指してしまえば渡辺は読み直しさせられるし動揺もするだろうってことまで考えての手なんだろうな
- 197 :名無し募集中。。。:2020/06/30(火) 12:37:19 ID:0.net
- AIは無駄に考えてるな
- 198 :名無し募集中。。。:2020/06/30(火) 12:56:35 ID:0.net
- ハロオタの方が数多いレベル
- 199 :名無し募集中。。。:2020/06/30(火) 14:37:30 ID:0.net
- 過去のデータから最善手を出してるだけだからな新手は読めないわ
- 200 :名無し募集中。。。:2020/06/30(火) 15:07:45.10 0.net
- ハロヲタは6億いるからな
- 201 :名無し募集中。。。:2020/06/30(火) 15:19:02 ID:0.net
- 援軍でさえ5万だろ
- 202 :名無し募集中。。。:2020/06/30(火) 15:20:13.94 0.net
- 神の一手出たんか
将棋分かるようになりたかった
- 203 :名無し募集中。。。:2020/06/30(火) 15:21:32.68 0.net
- 横審だったら品格どうこう言い出す様な手
- 204 :名無し募集中。。。:2020/06/30(火) 15:36:35 ID:0.net
- 7七飛車やった将棋で千田が藤井君ならではの読みの暴力と表現した事あった今回もそれに近いんじゃないの
- 205 :名無し募集中。。。:2020/06/30(火) 16:57:28 ID:0.net
- まぁ詰将棋とはいえ100手以上の問題を20分程度で解いてしまうからな
根本的に性能が違う
- 206 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk :2020/06/30(火) 18:27:28 ID:0.net
- https://twitter.com/hifumikato/status/1277175851000279040
加藤一二三@中央公論新社『天才の考え方?藤井聡太とは何者か』絶賛発売中!
藤井聡太七段の完勝でした!
万全なる事前研究のもと
大舞台に臨まれており
非の打ち所がないことに感嘆するばかり。
将棋界の歴史を
いとも容易く
塗り替える予感に満ち溢れた17歳。
ストレート奪取を期待します。
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- 207 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk :2020/06/30(火) 18:28:29 ID:0.net
- 師匠・杉本昌隆八段も脱帽 藤井聡太七段の「5四金」は「将棋の常識を覆す歴史を変える一手」
https://hochi.news/articles/20200629-OHT1T50049.html
電話出演した藤井七段の師匠・杉本昌隆八段(51)は、勝負を決めた「5四金」について「すごい手を打つもんだな。すごい度胸だなと思いました」と振り返り、「金を守りに使うのがセオリーですけど、逆。将棋の常識を覆す歴史を変える一手です」と評価した。
AIによる形勢分析まで覆した今回の一手について、「今までの我々の感覚が古くて、これからの将棋は藤井七段の指した手が常識になるかも知れない」と杉本八段はしみじみ話していた。
宮根誠司キャスター(57)が「よく大舞台でこんな思い切ったことをやりますね」と藤井七段の度胸に感心すると、杉本八段も「藤井七段はAIの分析を信用せず、自分の感性を信じたんですね。よくAI超えの棋士と言われますけど、本当に今回、そうなんじゃないかと思ってしまいましたね」と話していた。
- 208 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk :2020/06/30(火) 18:29:13 ID:0.net
- 【西川六段の分棋点】藤井七段の3一銀は「不思議な感覚」「老練ともいえる」
https://www.daily.co.jp/gossip/2020/06/29/0013465046.shtml
藤井七段の将棋には驚かされました。当初、渡辺棋聖の急戦矢倉に防戦を余儀なくされそうでした。ところが、とても17歳とは思えない、老練ともいえる将棋で勝利をもぎ取りました。
一番驚かされたのは、持ち駒を受けに使った58手目の△3一銀です。一見、粘りにいくような手で、形勢がいいときに指す手にはみえなかったのですが、進んでいくと形勢がよくなっており、不思議な感覚でした。藤井七段は深く読んでいたのでしょう。対局をみていた私もなかなか思い描けなかった手です。でも、その後、自陣に相手を入れることなく勝利したことを考えれば、効果的な指し手だったと思います。
また、積極的な攻めにもうならされました。自ら囲いを崩して、△5四金と上がった42手目です。本来ならあまりみない手です。その2手後に将棋の格言にある「玉飛接近すべからず」というのとは反対ともいえる△4二飛もそうです。藤井七段らしい深い読みに裏付けされた、積極的な攻めでしたね。
これで藤井七段が連勝。史上最年少タイトルに王手をかけましたが、相手は百戦錬磨の渡辺棋聖です。このまま、すんなりいくとは思えません。まだまだ3局以降の対局からは目が離せません。
- 209 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk :2020/06/30(火) 18:30:25 ID:0.net
- 藤井聡太七段の強さを里見香奈女流名人が見た。変わらない終盤の鋭さと変わった序中盤の手厚さ
https://hochi.news/articles/20200628-OHT1T50408.html
驚いた組み立てがありました。中盤の攻防で藤井先生が指した△3一銀は、攻めの要を最下段に据えて自玉の受けに使う一手。
相手に攻めさせる意外な手なので、読み切っていないと怖くて指せません。相手が渡辺先生でも常に自分のペースで指していたのが印象に残りました。
また、もう少し前の△6五桂の局面で、中盤ながら持ち時間の残り2時間17分のうち58分を使って指されたことに今の藤井先生の特徴を感じます。
その後も小刻みに時間を使って、かなり早い段階で残り十数分になっていましたが、それから全くミスがなかったように思います。
- 210 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk :2020/06/30(火) 18:31:59 ID:0.net
- 「恐ろしいまでの完勝」飯島七段が藤井七段の“魔法の2手”解説/将棋
https://www.sanspo.com/geino/news/20200629/sot20062905000001-n1.html
見ていて震えた。「完勝」という一語で表現しきれない、藤井七段の勝ち方だった。
藤井七段は、一人だけ別の次元で戦っているようだ。ゴルフに例えるなら、誰よりもドライバーを20〜30ヤード遠くまで飛ばせ、常にフェアウエーに落とすことができる。
終盤のパッティング(詰将棋)でも絶対にミスがない。対局相手は、どう戦えばいいのか…。
その強さを象徴する手が2つあった。42手目の△5四金と、58手目の△3一銀。
セオリーでは、どちらもリスクが高いとみなされる。それだけに渡辺棋聖は、完全に意表を突かれた。
△5四金は、守り駒である金を自陣の外の四段目まで上げることは危険を伴う。
だが藤井七段には迷いがない。この手をきっかけに、相手の桂と銀を奪った。
△3一銀は、攻め駒の銀を守りに使った。この銀は△5四金をきっかけに奪ったもの。
渡辺棋聖が直前に指した▲6六角は△2二金を狙うためだったが、この銀で取ることができなくなり、突破口を失った。
本局の攻防は、この2手に集約されていた。
先手の渡辺棋聖は、盤上の左下の自陣で自玉を金銀などで囲む、守りに重点を置いた「矢倉囲い」を大得意とする。
だが連敗するわけにいかないため、先行逃げ切りを目指した。
その思いは、銀を攻めに使い、囲いを広くとる攻撃型の「急戦矢倉」の陣形に表れ、先制攻撃を仕掛けたのだ。
藤井七段は「矢倉」で対抗し、中盤まで互角に見えた。だが△5四金を境にその差は少しずつ開き、50手目で互いの駒が正面でぶつかり始めた途端、大勢は△3一銀までの数手で決した。
渡辺棋聖は藤井七段の玉に、王手を一度もかけることができず敗れた。
私は、渡辺棋聖のこのような負け方は見たことがない。本人は敗因すら分からなかったはずだ。
藤井七段はこれで最年少タイトル奪取に大きく近づいたが、第3局までまだ時間はある。
相手の攻めを受け止めて、素早い反撃で勝つ「渡辺流」の巻き返しを期待したい。
- 211 :( ;‘e‘)チャーニィたん ◆charny.4eA :2020/06/30(火) 18:46:40 ID:0.net
- ( ;‘e‘)( ;‘e‘)<ペニス!ペニス!ペニス!ペニス!ペニス!ペニス!ペニス!ペニス!ペニス!ペニス!ペニス!ペニス!ペニス!ペニス!ペニス!
- 212 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk :2020/06/30(火) 19:23:24 ID:0.net
- 6年前にすでに才能を見抜いていた
【将棋】藤井聡太(11歳)、初段に昇段・・・渡辺明二冠や豊島将之七段を上回るスピード出世
https://hello.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1403609619/1
1 名前: 【中国電 75.3 %】 ◆fveg1grntk @転載は禁止[] 投稿日:2014/06/24(火) 20:33:39.53 0
関西奨励会で藤井聡太1級が初段入品を決めました。
11歳で初段というのは、渡辺明二冠や豊島将之七段のペースを上回っているようで、
すごすぎます。
渡辺二冠以来の中学生棋士成るかが注目されます。
地元の愛知県の期待も大きいでしょうね。
朝日新聞将棋取材班
https://twitter.com/asahi_shogi/status/480923255256391680
藤井聡太初段
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6e/00/15c1e8b3fa5cc43a20850a18d46fd0e5.jpg
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- 213 :名無し募集中。。。:2020/06/30(火) 19:39:36 ID:0.net
- >>212
誰かの受け売りを才能を見抜いたとは言わない
- 214 :名無し募集中。。。:2020/06/30(火) 20:47:11 ID:0.net
- >>207
杉本昌隆八段(51)は、勝負を決めた「5四金」について
「すごい手を打つもんだな。すごい度胸だなと思いました」と振り返り
これだけは絶対にありえない
プロがこんなこと言わない
記者が素人だったのかなぁ・・・
- 215 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk :2020/06/30(火) 20:48:22 ID:0.net
- >>214
「打つ」ね
これで1つフィルターが掛かるよね
- 216 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk :2020/06/30(火) 22:12:57 ID:0.net
- しかしすごい
- 217 :名無し募集中。。。:2020/06/30(火) 22:18:30.34 0.net
- 電話出演で杉本八段の言った言葉がそのまま記事になったのにありえないって
- 218 :名無し募集中。。。:2020/06/30(火) 23:19:59 ID:0.net
- またソフト越えか?
- 219 :名無し募集中。。。:2020/06/30(火) 23:56:28 ID:0.net
- >>217
本当にそういう事情なら・・・という気がするけど
将棋は基本「指す」で、持駒を打つ時だけ「打つ」っていうんだよ
プロ棋士がわざわざ間違えた表現を使う必要はないし
なのでありえない、と言ったんだけど・・・ホントに言ったの!?
- 220 :名無し募集中。。。:2020/07/01(水) 00:02:42 ID:0.net
- >>187
意外とハッキリと数字に出るもんだね
- 221 :名無し募集中。。。:2020/07/01(水) 01:09:42 ID:0.net
- 手を打つは慣用句としてあるし必ずしも言葉遣いが正確無比って事も無いんじゃないか?
それこそAIじゃないんだし
- 222 :名無し募集中。。。:2020/07/01(水) 01:14:46.48 0.net
- 将棋指しの日常会話で頻繁に出てくる言葉だから言い違いとは考えにくい
スタッフに言わされたんじゃないかね
- 223 :名無し募集中。。。:2020/07/01(水) 03:05:55.27 0.net
- 6億手でなく6億局面だろ
1手先にだいたい100局面あるとして
2手先に100×100局面
3手先に100×100×100局面
4手先に100×100×100×100局面 もうここで1億局面www
- 224 :名無し募集中。。。:2020/07/01(水) 11:04:45 ID:0.net
- 81マスの宇宙w
- 225 :名無し募集中。。。:2020/07/01(水) 12:44:32 ID:0.net
- 杉本昌隆八段、弟子に贈った和服は・・・・・・・一式100万円 (号泣)
- 226 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk :2020/07/01(水) 18:19:39 ID:0.net
- 王位戦どう?
明日有給休暇取りたかったけど、重要な会議が入ってしまった・・
- 227 : :2020/07/01(水) 18:25:45.46 0.net
- おお、73歩成で踏み込んだのか
- 228 :名無し募集中。。。:2020/07/01(水) 18:28:42.58 0.net
- 一日目にして藤井勝勢の一歩手前くらいやろ
木村はミス待ちでしかない
- 229 : :2020/07/01(水) 18:34:47.19 0.net
- 藤井くんに踏み込まれたら、実際の形勢はともかく、怖いよな
- 230 :名無し募集中。。。:2020/07/01(水) 18:35:12.50 0.net
- >>223
今は大体2n〜3nくらいって言われてるけどね
- 231 : :2020/07/01(水) 18:37:27.90 0.net
- よく見たら、ソフトは読めなくても窪田は△3一銀を読んでたんだな
2020年6月28日 第91期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負 第2局
渡辺明棋聖 対 藤井聡太七段
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/91/kisei202006280101.html
※解説※
窪田義行七段>ちょっと細いかな、という手順に先手が飛び込みました。4筋で飛交換になれば後手は△4九飛でひっくり返せますので、良く見ると▲4四歩は見た目ほどではありません。
△3一銀▲4四歩△同金▲同角に△1四角と遠見の角を据えれば、先手が進退に窮していそうです。
- 232 : :2020/07/01(水) 18:40:39.41 0.net
- 窪田が愚痴っててワロタ
https://twitter.com/YoshiyukiKubota/status/1277661934117023744
窪田 義行???初代峰王(48歳1ヶ月、???おそろしく渋い△3一銀、オレでなきゃ読み逃しちゃうね)
@YoshiyukiKubota
#ShogiLive 「世間や棋界の皆さんに取って、棋譜コメントなど路傍の石ころ帽子的な代物だろうか?」と言う気がする昨今だけに励みになった。
強いて申せば、一行目の中央部にも青丸など施して頂ければ更にありがたい(赤丸同様、深い読みを入れる時間的余裕はなかったが…)。
https://pbs.twimg.com/media/EbqFITZU8AAejiH.jpg
https://twitter.com/YoshiyukiKubota/status/1277710736634994689
一連の記事4件を拝読した。現行の報道群は、棋譜コメントという挿話を求めていない様だ。3一の銀になった積もりでじっと耐えたい。
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- 233 : :2020/07/01(水) 18:41:37.74 0.net
- mtmt氏、窪田にビビって追記
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200629-00185551/
解説陣の反応にも表れている通り、もし藤井七段の△3一銀を「次の一手問題」として出題したら、正解者は限りなくゼロに近いことでしょう。少なくとも人類側の達人が有力な候補手として挙げることはなさそうです。
【追記】公式中継の棋譜コメントでは窪田義行七段が△3一銀を候補手として挙げていたという指摘がありました。
- 234 :名無し募集中。。。:2020/07/01(水) 18:42:54.12 0.net
- >>231
あんた遅いな
- 235 :名無し募集中。。。:2020/07/01(水) 18:43:59.68 0.net
- >>226
オンラインはどうしたw
- 236 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk :2020/07/01(水) 19:54:55 ID:0.net
- 今日の記録係は奨励会三段の中西さんだが
この人は藤井くんが子供将棋大会で負けて準優勝になってギャン泣きした時の優勝者らしいな
- 237 :名無し募集中。。。:2020/07/01(水) 20:33:39 ID:0.net
- >>163
なら中盤で素人の気持ちになって打てばいいやん
- 238 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk :2020/07/01(水) 20:38:19 ID:0.net
- https://kifulog.shogi.or.jp/oui/2020/07/post-0eba.html
昼飯、美味そう
- 239 :名無し募集中。。。:2020/07/01(水) 20:47:54 ID:0.net
- >>1
最近のPCなら6000万npsぐらいの速度だから6億局面でも10秒しかかからない
その答えに23分人間は考えなきゃならない時点で比較するべきじゃない事柄だろ
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