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プログラマーって稼げるって聞いたのに40代で年収300万円って夢も希望も無いな

1 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 07:24:30.44 0.net
同い年の俺の知り合いはプログラマーやってて年収1000万円超えたて言ってたのに
俺も配送の仕事やめてスクール通って転職しようか考えてた矢先の事実だわ
40代で300万て今の俺と同じぐらいだからスクール行くだけ無駄じゃん

2 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 07:26:04.63 0.net
無能は300万

3 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 07:27:59.40 0.net
どうせSIerのSESとか派遣だろ
いわゆるIT土方ってやつ
未経験の馬鹿でもなれる

4 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 07:33:45.61 0.net
女優がいいよ
チャンスがあれば年収一億も夢ではない

5 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 07:36:58.82 0.net
みんなが持っている技術じゃそんなもんだろう
需要と供給の関係でしかないわけで
もっとレアな技術持ってたら稼げるよ

6 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 07:37:33.79 0.net
>>2無能でも３００万ならいいと思う

7 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 07:38:29.55 0.net
エロゲならもっと稼げる

8 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 07:40:48.23 0.net
>>4
AV女優には夢があるな

9 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 07:42:30.63 0.net
プログラマーならそんなもん
稼ぎたいならSEになれ

10 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 07:45:58.79 0.net
逆にプログラミング出来れば最悪何処かのSE会社が拾ってくれる
40代50代で開発やってる人結構いるよ

11 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 07:47:13.84 0.net
SEくそめんどくさい

12 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 07:50:57.25 0.net
社外秘流失させる無能だからでは

13 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 07:52:55.37 0.net
知的障害者一歩手前のアホでも人並みに雇ってくれる企業があるなら立派なものだよ
感謝しないと

14 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 07:54:51.56 0.net
インフラエンジニア良いぞ

15 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 08:06:54.95 0.net
https://twitter.com/i/web/status/1354868094850584577
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16 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 08:11:42.67 0.net
雇われずに自分でソフト作って売れよ

17 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 08:12:41.28 0.net
介護より安いという

18 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 08:13:48.62 0.net
そらヤケクソでソースコード公開しちゃうわ

19 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 08:14:09.45 0.net
しょせんは会社員ですよ

20 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 08:14:23.69 0.net
ソースコードを持ち出せたことに驚き

21 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 08:15:25.49 0.net
昔SEだらけのところで仕事してたが見事バカしかいなかったわ
馬鹿でもそこそこ稼げる仕事いいよな

22 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 08:16:11.97 0.net
バカのくせに字面だけで職業選んだ末が

うつ病だ

23 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 08:16:39.83 0.net
まぁ仮にも専門職だしな

24 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 08:16:40.69 0.net
40代だと普通はプログラマーじゃなくてSEになってんじゃないの

25 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 08:25:34.98 0.net
SMBCソースコード流出騒動はなぜここまで広まったのか？

艦これ提督が韓国を小馬鹿にするネタを投稿
↓
咎められて小競り合いが発生
↓
口論の最中「艦これのアクティブは１０００万人」などの面白発言を多数発する
↓
面白がった敵陣営に過去の言動が次々掘られる
↓

26 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 08:39:17.63 0.net
能力の差がすごく出る仕事
優秀な人が一時間で作れるプログラムでも出来無い人なら一週間かかる

それでも人月商売なのでニ週間かけてつくるのが正解

27 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 08:42:01.45 0.net
>>1
スクール通うレベルって所謂IT土方だろ
300あればいい方

28 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 08:48:42.03 0.net
>>1
まずスクールなんかに行く時点で負け組
稼いでいるプログラマーは自分で常に学習し続けている

29 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 08:52:44.49 0.net
転職先がいくらでもある

これがうらやましい

30 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 08:58:29.84 0.net
40代だからじゃないの逆に

31 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 08:59:26.98 0.net
40代ならリーダーやマネージャーや技術で残るにしてもフルスタックじゃないとただのゴミだろ

32 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 09:00:07.28 0.net
昔はプログラマー40歳定年説があった

33 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 09:00:19.41 0.net
補助金とかでスクール側がめっちゃ儲かる仕組みになってたりするんかな

34 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 09:01:11.76 0.net
スクールはプログラムの構文教えるのがメインだというイメージ
実際現場でて必要なのはシステムを概観できる基本的な情報処理技術の知識なんだけどなー
サーバとクライアントの接続経路とかそこに至る認証システムとかセキュリティとか
DBがどこにあってどっからどうデータひっぱてくるとか
そこらへんを軽く説明されただけで概要頭に入らないとプログラム書くとき
事細かく指示されないとなにもできない単なるコーダになっちまう

35 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 09:01:29.42 0.net
30年位前の派遣で50万台貰ってた…今は

36 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 09:03:38.12 0.net
>>32
30年前は「30代定年説」だとか「いや25歳だろ」とかあったね
でも結局40代どころか50代でもフツーにコーディングしてる人いる

37 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 09:05:13.47 0.net
「スクールを卒業」
これだけで自ら新たな技術を次々と学んでいけないタイプと認定されてしまう
明らかに損をするよ

38 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 09:06:25.50 0.net
転々としてるやつの方が技術持ってるし雇われる
でもいずれいらなくなる職業だよ

39 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 09:06:46.21 0.net
最大の闇は350万円のプログラマーにSMBCのアプリが作られてるってことなのに
飼いならされたジャップにはその意味が理解できない

40 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 09:07:27.91 0.net
SMBCのソースコードが流出したと聞いて「え」ってなって、更にそれが日銀ネットに関連する開発と聞いて「えぇ」ってなって、流出させたプログラマが20年経験年収300万と知って、「ぇえええ…」ってなった。悲しすぎるだろそんなの…！指示するだけのシステム部の人間はその4倍貰ってるのに…
https://twitter.com/Highvwaper/status/1354898779191746562
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41 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 09:09:13.39 0.net
>>38
人を出来る限り少なくゼロに近づけるプログラマーなので職はなくならん
もしこれさえ職がなくなる時代が来るなら人類はAIに支配されてしまっているだろう

42 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 09:10:43.23 0.net
40代から始めようなんてのは無謀過ぎるわ
まともな会社は40代未経験なんて雇ってくれない

43 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 09:14:04.20 0.net
その分辞めても職には困らないんだからいいだろ

44 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 09:14:20.95 0.net
プログラミング教室いってプロのプログラマーになれるわけないのに

45 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 09:17:29.73 0.net
40代で転職する時点で負けだろ
スカウトされたならまだしも

46 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 09:17:33.20 0.net
>>42
いくらでも起業できる
むしろ起業できないほどの狭く低い技術しかないなら企業も欲しくない

47 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 09:18:24.88 0.net
>>45
だよな
普通は起業だわ

48 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 09:18:46.63 0.net
>>35
三十年前ならプログラマーも貴重だったろ
今は溢れるほどいるからな

49 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 09:24:00.37 0.net
簡単にまとめると
・スクール出やIT土方から中級レベルまでのプログラマーはいずれ不要になる
・そういう人たちを減らす仕組み作りをしている上級プログラマーだけが残る

50 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 09:25:18.45 0.net
SEやプログラマの話題は多くの職業の中でも特に5chやtwitter民の食いつきがいい
そこら中にいるんだろうなと

51 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 09:27:45.22 0.net
そりゃそうだろパソコンヲタクがなるものだしプログラマーなんて

52 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 09:28:22.28 0.net
どうせCとかやってるんだろ
みんなやれるのは相場が低くなるのは当然だろ
ベーシックとかやれば1000万はかたいよ

53 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 09:28:57.46 0.net
>>52
ばあ

54 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 09:35:02.43 0.net
一人でAWSにサーバー作って各種ミドルウェアも設置設定して
ある時はWebプログラミングある時はスクリプトある時はサーバーサイド別の時はHTML5とVue使ってフロントエンド

一人でサービス立ち上げそうって

55 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 09:43:52.27 0.net
俺に言わせればSEってのはプログラミング出来なかった池沼が役貰っただけ
大手なんて入社2年目のガキがSE名乗って設計やってる

56 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 09:45:55.44 0.net
俺の間隔だとSEはクライアント様への御用聞

57 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 09:46:01.54 0.net
一度でもITに足突っ込むと抜け出すのが大変だよ
他業種の面接に行っても職歴見て「ウチさあシステム部で人足りないからそっち行かない？」
とか必ず言われる

58 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 09:47:12.01 0.net
プログラマが要らなくなる時代ならExcelで金の計算やら人の管理やってる奴全員失業だな

59 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 09:52:33.16 0.net
大事なのは金の計算やら人の管理をする技術じゃなくてその職場業種での知識
プログラミングも仕様通りにプログラムを書くだけなら機械でもやれるだろうしそうしていこうというだけ

60 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 09:54:01.89 0.net
ソースコード考えてる人はいくらもらえるの？

61 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 09:58:22.80 0.net
上流はアイデア知識経験が必要だが下流は単なる作業だから誰でもできる
アメリカのプログラマーは上流から下流まで全部やるから稼ぐってだけ

62 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 10:02:01.12 0.net
>>54
意味不明やな

> ある時はWebプログラミング

これだけで後のサーバーサイドおよびフロントエンドと重複
ある時はにならない

> ある時はスクリプト

ある時はが次々と別の分野という話ではなく何の話？
スクリプト言語のことならサーバーサイドでもフロントエンドでも使うからある時はにならない

> ある時はサーバーサイド別の時はHTML5とVue使ってフロントエンド

フロントエンドでHLML5使ってなんてわざわざ表現しないだろ
HTML5使わずに何を使うんだよ

> 一人でサービス立ち上げそうって

フルスタックできればそれが出来るから土方から抜け出せるね

63 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 10:05:39.78 0.net
上流ってただの営業だぞ
別に何かつくれたりするわけじゃない

64 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 10:11:09.62 0.net
>>58
そのへんをExcelでやってる会社はいずれ潰れる
いわゆる総務部門は大幅に人員削減

>>59
プログラマーといっても稼いでる人はシステム設計から仕様決めまで含んでプログラマーやってるもんね
その中ですら半自動化・半無人化に携わっていないと今後は厳しいね

>>63
本当の上流はシステムアーキテクト
営業を上流と呼んだりみなしたりしてるところは根本を間違えている

65 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 10:14:16.22 0.net
25年前に就職した時からいまだに「ステップ数」「人月」で見積もりやってる現状
とうぶん変わりそうもない

66 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 10:19:55.44 0.net
上がイノベーション起こせないバカしかいないからね

67 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 10:22:15.22 0.net
>>59
「その職場業種での知識」てのをAIでDB化して自動化するってのが今の流れ
なので需要あるのはデータサイエンティスト

68 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 10:25:55.34 0.net
BtoBで「こんなシステム作って欲しいなあ」と営業がヒアリングして
技術陣の意見も聞かずにお客様第一で仕様決定
それをもってユースケース図とする

69 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 10:30:26.39 0.net
>>68
これを貼れと言われた気がした
https://www.casleyconsulting.co.jp/wordpress/wp-content/uploads/2019/03/project_comedy_l.gif

70 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 10:30:56.23 0.net
>>68
技術側から制限は出てもアイデアはでないからな
日本のIT企業と呼ばれる会社のほとんどは単にお客さんが言うことに従うだけ
アメリカのプログラマーが給料いいというのは技術者がアイデア考えて実現させて売るって流れだから

71 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 10:31:59.37 0.net
今の流れはシステムのカスタマイズじゃなくて業務をシステムに合わせるだからね
一個CRM作る会社があればその他のSEはいらなくなる

72 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 10:39:39.73 0.net
>>46
40代で学校通おうって行ってる奴が学校出ただけで起業出来ると思ってるのか？ｗ

73 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 10:42:37.81 0.net
>>72
独学で何千時間になるかねえ

74 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 10:47:02.60 0.net
プログラミングで稼げないのは
英語が得意なだけじゃ稼げないのと同じ
プログラミング勉強したらプログラマーにはならずに
システムを発注する側にならないと

75 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 10:47:18.36 0.net
>>70
そこだね
稼げるプログラマーはアイデア→設計→プログラミングをやってる

>>71
日本では業務の効率化に様々な足を引っ張る人たちが多いね
結果として業務習慣は変えずにシステムの無駄なカスタマイズ

>>73
向いているかどうか次第
適性ない人は時間をいくらかけても無理だけど適性あれば出来る

76 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 10:48:23.02 0.net
プログラミングで独立なんて実践経験積むのはもちろんだけど得意先も持って出ないと仕事無いよ
依頼する方だってその人の技量がわからないと依頼出来ない

77 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 10:51:52.02 0.net
こつこつとatcorderで点を稼ぎqiitaやgithubに上げていけ

78 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 10:57:37.22 0.net
500取れるっしょ残業は言いなりだが

79 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 10:58:00.63 0.net
わかってる人を無職が全力で潰すスレだな

80 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 10:58:20.96 0.net
>>76
それは一部の分野だけの話
あなたの視界が依頼をもらう仕事という狭い範囲に限定されている

81 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 11:01:26.33 0.net
アメリカで稼げるのは世界的にソフトウェアをアメリカが支配してるから
日本製なんて一部のゲームぐらいしか相手にされていない
後はアメリカは全体的に知能が低いから出来る奴が稼ぐ

82 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 11:03:49.16 0.net
そもそも学校出たくらいで起業出来るなら皆起業するだろ
調理師だって学校出たくらいじゃ自分の店持つの厳しいから
取りあえず就職して調理だけじゃなく経営も勉強して経験積むのに

83 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 11:06:50.70 0.net
ホリエモン「とりあえず会社作ってみれば良いじゃん、ダメなら潰して数年じっとしててまた作れば良い」

84 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 11:07:18.50 0.net
IT土方だけどプログラミングだけってあるのか？

85 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 11:07:35.38 0.net
ホリエモン「借金や破産の何が悪いの？」

86 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 11:12:17.26 0.net
>>82
頭悪すぎ
学校出たり中退で起業する人々はいくらでもいるが
それは学校で学んだからではなく「自分で学習」「自分でアイデア」「自分で実践」をするからだぞ
スクールで勉強とは真逆の世界だ
それにこのスレで新卒が就職することに反対している書き込みは一つもない
その例の調理師だって稼ぎたいならばいずれは起業(自分の店を持つ)でありその話だ

87 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 11:17:12.41 0.net
40代で配送の仕事してる奴が今から学校行ってITで稼ごうってのが無理な話
学校なんて就職しようと思う奴が最低限の技術を身につけて就職活動する為の場所

88 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 11:18:20.13 0.net
プログラム書くのって今ほとんどオフショアだろw

89 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 11:20:31.23 0.net
>>88
何年前で頭止まってんのよ
オフショア出すメリットなんかないよ
もう

90 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 11:21:01.10 0.net
プログラム嫌いだからインフラとかネットワークエンジニアだが結果正解だったわ

91 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 11:32:38.88 0.net
IT土方の反逆が始まったのか

92 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 11:33:26.89 0.net
○○やれば稼げるみたいなのは稼げた人だけが言える事だからな
YouTuberで稼げるってのも稼いでる人だけが言える事で大半の人は全く稼げないまま辞めて行く

93 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 11:34:06.27 0.net
一度すべてをひっくり返して世直しが必要なところまで来てる

94 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 11:36:23.94 0.net
プログラムは中学時代からやってているけど
今のプログラムなんて全然専門性ないからな
誰でも簡単に使いこなせるツールの上で誰でもできることをやっているだけ
そんなので大金もらえるわけがない

95 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 11:47:57.81 0.net
好きでやってる奴は良いよな
給料安くても深夜まで残業があってもプログラミング大好きで
昼休みもパソコン雑誌読んでるような奴

96 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 12:03:13.69 0.net
プログラム未経験でバックオフィスに近い仕事してるけど
独学でAIエンジニアになろうと思ってる

97 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 12:18:39.63 0.net
業務委託だが月額50万以下のJava案件を見た事がないのだが

98 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 12:19:11.95 0.net
昔は神様扱いだったのにまともなシステム構築できない一次請けの高給糞SEが設計し
それを基に徹夜糞プログラマーが必死に作ってる
鼻くそ沢山くっ付けてもうんちにしか成らないことをわかれよ

99 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 12:28:48.90 0.net
高度なプログラミングすら出来ないAIエンジニアは土方化していく
そのうえでプログラミングより重要なのは理論の理解と新たな手法や対象毎の最適な発案

100 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 12:40:10.33 0.net
とりあえずクラウドやっとけ
流行り廃りの言語なんてオブジェクト思考だけ身につけておけばいい

101 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 12:44:44.98 0.net
オブジェクト指向って用語は知ってても
結局何なのかよく分かってないという

102 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 12:46:25.14 0.net
キチガイベリヲタのレポコ氏 自身も年収300万円の40代プログラマであることを告白
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1611890512/

103 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 13:01:56.34 0.net
>>100
プログラミング含めたフルスタックエンジニアになったうえでじゃないとクラウド土方になっちまうぜ
たしかに各種概念さえ理解していればどんな言語でもすぐ習得できるのは同意
しかしオブジェクト指向プログラミングだけでは狭すぎて厳しい
せめて関数型プログラミングと同期非同期並列プログラミングくらいは身につけていないと

104 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 16:09:23.37 0.net
プログラムだけで高収入を狙うなら大学で情報学科とか出ないと
ほぼ無理

105 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 16:47:15.48 0.net
フリーランスでやるなら学歴なんか関係ないよ新卒じゃなきゃ学歴書かないし

106 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 16:53:29.57 0.net
スクールなんて独学であっという間にすっ飛ばせるぐらいのレベル
やっぱりプログラムはロジカルな脳味噌と言うよりはセンスが一番大事だと思う

107 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 17:38:12.70 0.net
フリーランスに学歴は必要無いけど職務経歴は必要だな
そこは最悪ハッタリでも行けるけどハッタリ突き通すだけの実力が無いと無理
過去にこういう物をやってましたみたいなのが無いと
クライアントもどれくらいやれるのか把握出来ず仕事を依頼してくれない

108 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 18:03:13.90 0.net
その経験を積ませてくれる所が無いのよね

109 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 18:08:40.33 0.net
今は言語より膨大なライブラリーやフレームワークや開発環境覚えるのが面倒過ぎる
C言語経験者って言ってもUNIXしかやってない奴はWindowsネイティブなんかすぐ作れない

110 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 18:21:45.70 0.net
>>109
それならJavaScriptがオススメでNode.jsをインストールするだけでOK
Windows上でもLinux上でもインストール方法解説サイトがいっぱいある
Webブラウザはもちろん使ってるだろうから以上でサーバーサイドからフロントまで環境構築完成
プログラミング言語はJavaScriptだけ覚えればどんなWebサイト/Webサービス/Webアプリでも作れます

111 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 18:22:54.54 0.net
Nodeとか実現場じゃオワコンなんだが素人さんですか

112 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 18:29:56.23 0.net
一人でWindowsに匹敵する物作って会社立ち上げれば稼げるだろ

113 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 18:32:22.83 0.net
githubにつくったソースコードあげて
年収とか推定とか転職とか生かさないとな

114 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 18:32:53.88 0.net
作るより宣伝のほうが大事

115 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 18:34:16.50 0.net
>>109
フレームワークつかってるとその機能が言語固有のものなのかフレームワークなのか
訳わかめになってくるなｗ

116 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 18:34:55.77 0.net
>>111
なんでそんなすぐわかるウソつくのよ
ますますNode.js全盛の時代になってますね
例えばReact/NextやVue/Nuxtくらいは聞いたことあるでしょ？

117 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 18:35:15.96 0.net
プログラミングで高級はむりだろ
立場を上げていかないと

118 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 18:36:11.69 0.net
コンサルが高給でテスターはフリーターレベルの給料
下流に行けば行くほど誰でもできるお仕事ってことだ
日本で言うプログラマーも下流

119 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 18:36:31.59 0.net
プログラマーやってる友達が言ってたけど
プログラマーは４０歳が定年なんだって
４０過ぎてから目指すのは厳しいらしい

120 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 18:38:14.99 0.net
>>117
低級言語だと組み込み系のアセンブラが高給なんだけどなー
HWの知識必要だけど

121 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 18:38:47.05 0.net
>>119
はいはい
脳内友達乙

122 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 18:39:47.14 0.net
>>116
それNodeちゃうやん

123 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 18:40:16.53 0.net
狼名物ジャバスクリプター君の相手したらダメだよ

124 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 18:42:04.93 0.net
プログラムスレでNode.jsおじさんきたら
スレの終わりの印

125 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 18:42:12.32 0.net
別にPHPでも月100万オーバーはあるし
アセンブラでもゴミみたいな値段の仕事もある

126 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 18:42:34.10 0.net
>>111
むしろ色んな物がNode.jsの上に作られる時代となった
例えばクロスプラットフォームでスタンダードとなっているElectronもNode.js上に作られている
開発環境のスタンダードとなっているVisual Studio CodeはそのElectronで作られている
知らぬ間にあちこちでNode.jsにお世話になっている時代だよ

127 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 18:45:09.86 0.net
今時サーバサイドをJavaScriptで書く案件なんかある？
Elixirレベルのレア案件だろ

128 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 18:46:07.15 0.net
>>126
PHPで言うcomposerレベルの話だな
さようなら

129 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 18:47:02.63 0.net
Electronがいつスタンダードになったんだ

130 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 18:47:56.16 0.net
VSCodeに関しては有難いね

131 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 18:50:06.84 0.net
>>122
ReactのNext.jsもVueのNuxt.jsもNode.js上で動きます
そんなことすら知らずにNodeじゃないと否定するのは何も知らずに書き込みしてるんでしょｗ

132 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 18:52:05.80 0.net
>>131
だからなに

133 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 18:53:49.77 0.net
>>130
OpenSourceコミュニティを目の敵にしていた20年前のMSからすると隔世の感あるな

134 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 18:54:13.43 0.net
npm使ってるだけじゃん

135 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 18:54:19.40 0.net
独立やフリーランスへの転身なんて本人の能力が有るというのが前提だけど
何処かで働いてそこで培った顧客、人脈から仕事貰いつつ軌道に乗せて新規増やして行くパターンが王道じゃね？
いきなり職務経験無しでフリーランス始めましたって言っても仕事取れないでしょ

136 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 18:55:19.97 0.net
ナデラになってマイクロソフトはよくやってくれる

137 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 18:57:12.46 0.net
>>135
王道というかそれ以外の道が思い浮かばん
フリーランスへ仕事斡旋してる怪しい会社はあるけど
あれは中の人たちがくぁwせdrftgyふじこlp

138 ：fusianasan：2021/01/29(金) 19:00:28.12 0.net
Node.jsってブラウザから独立したJavaScript実行環境の標準だからどうしても必須
これを不要というのは例えば(言語の)Pythonを使うのに(実行環境の)Pythonを不要とと言ってるようなもの

139 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 19:03:29.11 0.net
40代実務経験無しを雇ってくれる会社ってブラックしか思い浮かばない
実務経験無しが通用するのはせいぜい20代後半までじゃないかな

140 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 19:04:35.56 0.net
>>138
はぁ？

141 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 19:05:35.09 0.net
JavaScriptのこいつ言語とフレームワークの区別ついてないのか
GitHubでソースコード公開しちゃいそうなタイプだな

142 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 19:05:56.62 0.net
>>134
おいおい
npmは元々Node.jsのパッケージ管理システムやで
もちろんNode.js上で動いとる

143 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 19:08:04.91 0.net
フリーランスへの仕事斡旋は派遣みたいなもん
自分でコネ作ってなきゃ金は稼げない
自分でコネ作れるような人間は何やっても稼ぐような人間でプログラミング意外の能力が高い

144 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 19:11:18.11 0.net
>>141が典型的な無知で
Node.jsをJavaScriptで書かれたフレームワークだと思っている (もちろん間違い)
名前がXXX.jsとなってるから勘違いしちゃうんだろうね
Node.jsはJavaScriptで書かれたフレームワークではなく
Node.jsはJavaScriptを各種OS上で動かすための実行環境

145 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 19:12:21.96 0.net
人付き合い苦手だから勤め人を辞めてフリーランスでみたいな奴は無理だよな
逆に仕事イマイチだけど人付き合いだけは得意みたいな奴の方が合ってたりする

146 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 19:14:53.58 0.net
C#はC++で動いてるみたいなこと言ってるやつおるけど大丈夫かｗ

147 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 19:17:13.31 0.net
毎回出てくる一方通行ジャバスクさんって発達障害の典型
会話してるようで成立していない

148 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 19:18:21.93 0.net
>>144
えぇ…

149 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 19:24:03.47 0.net
喫茶店やりたいんだけどってスレで

緑茶がスタンダードでホットもアイスもほとんどが緑茶
コンビニに行っても緑茶のペットボトルが沢山売ってるのを見てわかるはず
コーヒーや紅茶は個人の好みもあるし作るのに緑茶のような簡単さや利便性が無い
今後ますます緑茶全盛の時代になっていきます

ってレスするような状態

150 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 19:25:58.82 0.net
>>144
わかりやすい比較はこうやね
・CPython(=いわゆるPythonコマンド)は言語Pythonの実行環境であり言語Cで書かれている
・Node.jsは言語JavaScriptのの実行環境であり言語C++で書かれている

一方で
・React.jsは言語JavaScriptで書かれたフレームワーク
・Vue.jsも言語JavaScriptで書かれたフレームワーク

151 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 19:26:04.19 0.net
>>149
紅茶も烏龍茶も同じ茶葉です
みたいなw

152 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 19:29:00.74 0.net
node.jsが出てきたころはjspとかaspわからんよー
あーjavascriptでサーバーサイドのコード書けるじゃん俺でも書けるって広まった
next.jsも最初サーバーサイドでhttp生成してたけど(SSR)
reactが出てきてもうブラウザの中で全部やっちゃおうぜってなった

このジャバスクおじさんreactって単語覚えたらしいけど全然理解できてない
node.jsエアプするだけで力尽きちゃったんだろうな

153 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 19:36:46.67 0.net
>>152
時系列も説明も全部まちがってるぜ
君の説明だとnext.jsのあとにreactが出てきたことになっている
next.jsはreactベースのフレームワークだから当然reactが先
さらにreactだとブラウザの中でしか出来ないからサーバーサイドで出来るようにとnext.jsが発展した

とここまで書いて思ったんだが>>152は全て事実と真逆に書いているから
わざと嘘を付くために書いている詐欺師かあるいは本当に勘違いしている馬鹿かどちらかだと悟ったww

154 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 19:39:14.00 0.net
>>62
頭悪そう

155 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 19:47:40.05 0.net
こういう勝手にあだ名付けられてるおじさんってさ町の名物基地外おじさんに自分がなっちゃってるって気づかないの？
ヤバいよね

156 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 19:49:59.20 0.net
C#最高よ
物凄い勢いでアプリ出来上がるw
.NET Frameworkは覚えなきゃならんが

157 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 20:07:07.50 0.net
>>152
それデタラメな説明すぎるが1点だけ
SSR(server side rendering)はオンデマンドで動的にHTML生成するため効率が悪いので
SSG(server side generation)が今は主流になりつつある
これは静的に事前にHTML生成することで負荷も少なくCDN(content delivery network)とも相性が良い
いずれにせよCSR(client side rendering)とコードは共通でよくJavaScriptで書かれNode.jsで実行される

158 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 20:11:05.40 0.net
PC乗っ取りウィルス作ったゆうちゃんもC#だったね

159 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 20:15:07.76 0.net
スクールでもなんでもいいから入ってどんな現場でもいいから頑張ってこなして仕事できるようになればフリーで80で売れる人員にはなる
だから3年後には給料700くらいにはなれる
まあ出来るやつとできない奴の差が激しいから向いてないやつはやめた方がいいが

160 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 20:15:16.59 0.net
まあだからJavaScriptを使うのであってnode.jsを使う訳じゃないんだが
なんでそんなにnode.js初めなよみたいな意味不明なことを言い続けるのか

161 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 20:16:59.94 0.net
昔はコードを共通にせず二重に無駄なことやってたよな
サーバーサイドではJavaでHTMLを生成
クライアントサイドではJavaScriptでHTML(DOM)を生成

162 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 20:19:17.71 0.net
フリーで80って直請けか？
どっか通すとかなり難しいが

163 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 20:20:01.16 0.net
>>160
node.jsを使わずにブラウザ以外でjavascriptをどうやって実行するの？
まずはnode.jsをインストールってどの入門解説サイトにも書いてあるよ

164 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 20:20:37.14 0.net
>>162
いやある程度できたらどっか通すと80で売ってくれるから
60は入ってくるから年収700になるでしょ

165 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 20:22:55.25 0.net
WindowsはそのまんまでJavaScript動くぞ

166 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 20:24:20.96 0.net
フリーになってブイブイ言わせてたけど2008年のあれで年収半分以下になって死にかかった

167 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 20:27:13.66 0.net
あの時は俺も仕事切られたよ
それがフリーの辛い所

168 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 20:33:00.03 0.net
>>162
俺2社通して100だぞ

169 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 20:33:42.87 0.net
夢があっていいね

170 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 20:35:28.92 0.net
夢が無いって妹に言われて殺害した奴が居たっけ

171 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 20:38:45.27 0.net
>>163
それJavaやるやつにじゃあJRE入れなよとかアドバイスするくらいマヌケだっていつ気がつくの

172 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 20:48:04.54 0.net
またジャバスクリプタースレになってる

173 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 20:49:13.04 0.net
>>165
WSHのJavaScriptは色々な制限あって不便だからやめといたほうがええで
Node.jsならWindowsでもMacでもLinuxでも動くし最近は需要が増えとるしな

174 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 20:51:16.88 0.net
請負の派遣だと月に75万が入ってくる
とにかく領収書ためて国民健康保険料を安くするのが大変

175 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 20:51:21.04 0.net
そろそろいい加減にしてくれないか
どのスレでもJavaScript語りスレにしてるけど稼ぐ方法を話すスレだから

176 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 20:59:15.43 0.net
>>1にスクール通って転職とあるから今から何か覚えるんだろうけど一つ覚えるならjavascriptが良いかも
特にWeb関係をやるならフロントでjavascript一択ですしサーバーサイドでもデスクトップ開発でも使えます

177 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 21:00:41.92 0.net
Pythonは比較的分かり易いけどやっぱり需要が限られているからなあ

178 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 21:07:27.73 0.net
フリー年収1000万超の俺が何か書いてやろうかと思ったがスレの流れみたら書き込んだら負けな気がするので今のこの気持ちだけそっと書き込んでスレを去ることにした

179 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 21:19:28.33 0.net
>>176
JavaScriptはブラウザさえあれば様々な表示やユーザーインターフェイスもできちゃうから便利だよね
他のプログラミング言語だとそれができない

180 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 21:22:16.28 0.net
CJavaPHPC#の四天王だな

181 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 21:22:41.69 0.net
プログラマ界のねえねえ

182 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 21:28:49.18 0.net
スクリプト言語ならばJavaScriptを
そうでないならGoかRustを勧める

183 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 21:28:51.99 0.net
C、PHP、VBA、C#、JavaScript、Python、PowerShellはよく使う
でももっとJavaも使おうかな

Rustに憧れるけどちょっと触れる機会がない
Rも面白そう

後はGoを経験したい

184 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 21:31:41.75 0.net
>>182
すげーな
2秒差の書き込みで全く同じことを言ってるｗ
JavaScriptとGoとRustがいいってことか

185 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 21:31:47.54 0.net
設計書なしで勝手に作るVBAの業務ツール

186 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 21:37:42.29 0.net
アンカーミスった

>>182 >>183
すげーな
2秒差の書き込みで全く同じことを言ってるｗ
JavaScriptとGoとRustがいいってことか

187 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 21:39:55.51 0.net
JavaScriptもどきに触れるだけなら
Google SpreadSheet Appのマクロでも弄っとけ

188 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 21:40:27.47 0.net
最初に言語覚えるならどれがいいかみたいなレスバトルならともかく
javaの中身がどうとかの知識ひけらかしによるマウント合戦は見苦しいだけだから余所でやれ

189 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 21:43:10.38 0.net
>>188
このスレざっと見てきたけどjavaの話をしてる人は一人もいなかったぞ

190 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 21:43:58.71 0.net
サクラエディタとかCassava EditorでもJavaScriptもどきのスクリプトを扱える

191 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 21:50:40.22 0.net
>>187 >>190
ChromeでもFirefoxでもEdgeでも単体で同じようにまともなJavaScriptが動くんだからウェブブラウザだけあればええやん

192 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 21:54:47.60 0.net
これからは○○って毎度の話題だけど今でもviでCのソース弄ってる人も少なくないわけで
下手すると紙にCOBOLのソース書いてる人も

193 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 21:55:43.20 0.net
進んでるとか遅れてるとかの話じゃなくてそこの会社やPJで決めた事だからね
仕事だから

194 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 21:56:35.67 0.net
>>1
が実際に就職決めて現場放り込まれたらガッカリする可能性が高い気がするよ

195 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 21:59:04.57 0.net
今からプログラミング言語を覚えて稼ぐならJavaScriptがベストかもしれん
ウェブサービス・ウェブアプリを作って一人でも稼ぐことが可能
他の言語だとまずは誰かに雇ってもらうか仕事もらえないと稼ぐのは非常に困難だよな

196 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 22:03:57.10 0.net
個人でIT技術で稼ぐとなるとWebスクレイピングとかのイメージが
Node.jsでも出来るけどPythonでも出来るしまあ他言語でもできる

197 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 22:07:16.66 0.net
実績無い人が実績作るにはスマホアプリ作るのが手っ取り早いと思う
ゲームとかはグラフィックやサウンドが必須だけど実用系ならプログラミング能力とシステム設計だけの世界

198 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 22:07:31.54 0.net
40代から人の多い分野に入ってきてもアカンだろな
ニッチ市場狙わないと

199 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 22:09:50.03 0.net
>>196
スクレイピングとかでデータ自動収集などは案として良いんだけど
そのあとウェブサイトとかを今どきの作るところでJavaScript必須でしょ
もちろんスクレイピング部分もJavaScript(Node.js)ですれば言語一つで始められるね

200 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 22:12:06.98 0.net
ただしスクレイピングを禁じているWebサイトが物凄く多いので気を付けよう

201 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 22:14:33.26 0.net
そらそうだな
ちなみに今は普通に女子高生をJKって略して使ってるけど
元は盗撮掲示板で検索に引っかかってバレないように隠語として使ってた

202 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 22:20:10.59 0.net
>>197
新規でスマホアプリは無理
皆にインストールしてもらうハードルが高すぎ
インストールされるのは知名度あるところのアプリや定番アプリや宣伝バンバンしてるアプリがほとんどの時代となった

203 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 22:23:09.79 0.net
mate以上の物作れば口コミで利用者増える
iPhone用なら尚更

204 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 22:26:30.76 0.net
自分もウェブデザイナーとかしてたけど数年前に別の業種に就職したわ

205 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 22:28:12.78 0.net
SEから社内SEに転職した
一部上場企業の総合職の給料だからまあまあよ
銀行とかにはかなり劣るけど

206 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 22:38:36.76 0.net
スマホアプリとPWA(プログレッシブ ウェブアプリ)の両方で試したことあるんだが
スマホアプリはたしかになかなかインストールしてもらえない
ところがPWAは元々ウェブサイトでもあるから検索であちこちひっかかって訪問が非常に多い
スピード命とか特殊機能必須とかでなければスマホアプリよりもPWAとして作るのをおすすめする

207 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 22:41:58.10 0.net
フリーだと不安定だし正社員だと理不尽な要求で精神参るし

208 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 22:58:54.45 0.net
>>206
PWAはコードが一つで済む点もいいね
スマホアプリだとiOS版とAndroid版を作らなきゃいけないしデスクトップPCでは動かない

209 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 23:22:25.67 0.net
20年間組み込みでCしか書いてないから時代に取り残された
これからどうしたらいいんや

210 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 23:42:27.81 0.net
C書けるなら他のなんてすぐできるようになるやろ

211 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 23:44:01.26 0.net
派遣解禁する前はフリーが正社員の3倍以上の金もらってたな
今は知らない

212 ：名無し募集中。。。：2021/01/29(金) 23:46:30.29 0.net
税金払えよ

213 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 00:02:15.70 0.net
WindowsAPIとかGUIの組み立てで苦労しそう
コード自動生成はもちろんあるし優秀だけど

214 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 00:13:44.30 0.net
>>213
そういうGUI部分などは今ならばブラウザ上のウェブアプリにしてしまいますね
どうしてもウェブアプリでは実現が無理なアプリならWindows/Mac/Linuxとマルチプラットフォームで作れるElectronなどで

215 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 00:15:54.91 0.net
GUIちょっとしたツールのソース見てみたらソースじゃないファイルだらけでわけわからんかった

216 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 01:05:41.53 0.net
プログラマーを目指すのがおかしい
システム化は問題解決の手段の１つなだけ

217 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 01:59:46.21 0.net
>>215
最近GUIはレスポンシブ(=サイズ変動しても自動追随)にも出来るためHTML5/CSS3/JavaScriptで作るのが増えてるね

218 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 02:01:12.91 0.net
年収300万って広島なら富裕層

219 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 07:06:46.76 0.net
>>216
なんでおかしいんだよw
手段に過ぎない大工や調理師をめざすのはおかしいか？

220 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 12:48:50.91 0.net
>>206
PWAはプッシュ通知使えないからアプリによっては全く役に立たない

221 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 13:21:51.75 0.net
稼ぎが給料がってお前ら家建てるのに設計者やデザイナーが100人いて
実際に作っていく大工が5人じゃどうにもならんだろ

222 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 16:02:00.36 0.net
>>220
えっ！？ｗ

223 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 16:39:06.04 0.net
>>220
Androidスマホだけど
PWAでプッシュ通知も使えてるよ

224 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 16:49:12.49 0.net
まんこなり社長のスクールに行けば立派なIT土方になれるぞｗ

225 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 16:53:36.93 0.net
パズルみたいなもんで向き不向きが大きすぎる
すぐ上達してガンガン書いていく高卒がいたりいつまでも研修レベルですら
作れない大卒もいたり

226 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 16:59:59.85 0.net
>>210
C言語しかやっていないとポインタによるメモリ管理くらいしかアドバンテージ無いんじゃね？
もちろん書こうと思えばオブジェクト指向にも関数型にも何でもC言語で出来ないことはないけど
それら全てC言語で書くと冗長で見にくく管理しにくいから他言語を使うためC言語でそうしてきた可能性は低い

227 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 19:05:24.22 0.net
C使っていても何をやってきたかだよな
socket()すら使ったことないとかselect()を知らないとかマジでいる

228 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 19:37:17.78 0.net
やったことあるけどわからんわ
やればできるレベルだといいけども

229 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 20:38:32.85 0.net
LinuxのWebプログラミングあるいはTCP/IP関係をやってないと
Webサービス系では活躍できないな

230 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 20:39:45.80 0.net
Cが出来ればほとんど出来るだろ

231 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 20:57:48.99 0.net
>>230
初歩の教科書やっただけだと全然ダメだよ
https://あまぞん/dp/4320026926/
カニ半リッチだけ出来てその類題も完全にすらすら作って1発で動くものができるが
LinuxなりWindowsなりで出来ることを全てC言語でどんな筋道でやるかな〜って
辺りに興味が無い人だと、使い物にならない

PCやサーバーのほぼ全機能をとりあえずJavaなりJavaScriptなりPHPなりで
動かせて、それらを組み合わせたアプリを作れる人の方がずっと良い

232 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 21:10:32.91 0.net
ラズパイ＋Node.ｊｓでLチカなんて技も存在するねｗ
同様にsocket.ioを使う人もいる

もちろん同じことをPythonだろうとPHPだろうと出来るなら出来たら有難い
更にCやC++やRustで同じことが出来るならどうぞどうぞと

233 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 21:11:53.76 0.net
>>1
雇われだからだろ

234 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 21:13:34.96 0.net
Cできれば他はなんでもできるとか言うやついるけどあんなの嘘だからな

235 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 21:14:42.59 0.net
ポインターで躓く奴らだらけだぞ
それが出来るだけでも自信持て

236 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 21:17:02.79 0.net
狼ってJavaScriptおじさんとポインターおじさんが居るよなｗ

237 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 21:17:30.36 0.net
ポインタが理解出来たところで流行のスマホアプリとかWEBアプリには関係無いんだからなんの意味もないわ

238 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 21:17:54.03 0.net
マシン語やってた人ならポインタとか当たり前過ぎてなんで特殊扱いされるのか不思議なんだよ笑

239 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 21:18:13.61 0.net
ポインタで躓くとか言うけどどこが理解できないんだろうね

240 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 21:19:29.77 0.net
Cが出来るだけじゃなくてWindowsならWinAPIで色々作れる
＋サーバーでTPC/IP通信が出来るくらいの訓練はして来て貰わないとねえ
もちろんC++で.NETで作れてもいいんだけど

241 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 21:20:45.08 0.net
日本はプログラマって仕事はパコソンカタカタして遊んでるだけだと思われてるから仕方ない
だからって他国で頭張れるくらいの技術があるのかとなるとないが

242 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 21:22:08.96 0.net
CできるやつがWindowsでアプリなんか作る訳無いじゃん

243 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 21:25:03.29 0.net
winってCで書いてるんじゃないの？

244 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 21:27:34.32 0.net
アセンブラやで

245 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 21:33:25.02 0.net
Cなんて組込系でしか使わないんだからニッチな技術だろ

246 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 21:36:45.51 0.net
プログラーこそ全ての職種において一番AIで何とでもなりそうだしなる職種なのに今でも消えない

247 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 21:37:31.87 0.net
コピペばっかりやってるプログラマーは消える運命だけどな

248 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 21:38:05.00 0.net
コボルでさえまだAIでできないからな
人間がいかに高度なことやってるか分かるね

249 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 21:38:20.41 0.net
ポインタで躓く理由か

そりゃ
ポインタといえば　*　って書くんだ！
ポインタとはアドレスなんだ！
とだけ脊髄反射で頭に入れてる人が

int *a;
だと「ポインタ」なのに

何でその変数を使う時は
*a = 1;
printf("%d", *a);
だと値が出て、

別にb=3;
a=&b;
printf("%p", a);
だとアドレスが出て来るんだ？
という所で、頭が切り替わらんからだなｗ

まあ多少はこういうのを意識してないと
他言語でも参照コピーして全部値が書き換わって泣きを見るけどなｗ

250 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 21:39:01.60 0.net
>>232
そんなんNodeでやる奴の方が稀だジャバスクリプター

251 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 21:43:17.78 0.net
int *a;
はこれとは別に
int* a;
と書くことも出来る

IBM社員は洒落たというか上手い事をやった心算であった
int*型、として、int型を納めているポインタであることをも指示できるぜと
自信を持っていた
そしてそれを社内に広めた

だが後にこの辺の誤解をする人が多く、ついにこう指摘された
「すみません。こんな事するなら、*int aとかにした方が
ずっと分かり易かったんですけど」

しかしその時には、もう遅すぎた！との事である

最早ほとんど使われていない言語のPascalでは
p : ^Integer
という書き方でポインタを表記している

252 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 21:48:54.46 0.net
>>249
それで躓くの？
int aで宣言したらaに値入れるんだからint *aで宣言したら*aに値入れるに決まってるじゃん

253 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 21:50:41.73 0.net
ラズパイはPythonと相性がいい筈なのに
ラズパイのサーバーは何故かFlaskで作られず
未だにApacheとPHPで作る奴が多い

254 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 21:53:23.14 0.net
>>252
大半はこれで引っ掛かる
*aがアドレスの筈なのに何故だ何故だ！と喚き続ける

まあそういう人には毎回
printf("%p\n", a);
printf("%d\n", *a);
printf("%d\n", a);
printf("%d\n", *a);
で調べとけって言い続けるしかないよｗ

255 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 21:54:42.33 0.net
プロのグラドルでグラマーなんかいくらでもいるし40代は猶更きついな

256 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 22:00:34.97 0.net
ポインタに躓くってそんな文法的なことなの？
4バイト境界とかエンディアンとかメモリにどう配置されるのかとかそういったところで躓いてるかと思ったんだけど

257 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 22:02:01.10 0.net
そしてこれが多次元配列のポインタだったり
更にそれをmallocとfreeで使ったりするともう大変

258 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 22:06:08.80 0.net
>>257
それも結局メモリ的にどう配置されるかだけの問題じゃん
メモリマップを頭の中に作ればそんなに難しい事はない

259 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 22:06:47.33 0.net
>>253
普通のLinuxを入れるだけなのに相性なんかないよ別に

260 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 22:06:55.28 0.net
www.hi-ho.ne.jp/skinoshita/gimon09.htm
規則ぐちゃぐちゃだ

261 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 22:11:09.62 0.net
*(ia + i)
とかやり始めるからメチャクチャになるんだよな

[6]aでもちゃんと配列要素にアクセスできるとか変な所に柔軟性がある

262 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 22:11:12.35 0.net
ポインターの使用も出てくるリアルな短い基礎プログラムで
C言語による超簡単な実力テスト課題を出すとしたら例えばこんな感じかな

Q. ブラウザで ｈｔｔｐ：／／ｌｏｃａｌｈｏｓｔ：８０００／ をアクセスした時に
常に 404 not found を返すプログラムを作りなさい
あと 接続してきたブラウザのIPアドレスとポート番号を表示しなさい
ただし標準ライブラリ以外は使用禁止
例えば cc test.c のみでコンパイルできること

まずはこれが作れるかどうかでC知識と基礎ネット知識を見てみるかな
ちなみに昔はCでバリバリ作っていたけど最近はこういうのはNode.jsで楽してる

263 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 22:11:33.92 0.net
C系の言語がゴミだといわれるゆえん

264 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 22:18:13.42 0.net
C言語やらざるを得なかった時代の人は不幸とまで言われてるからな
PerlやレガシーPHPなんか目じゃないくらいゴミみたいなコードバンバン書けるし

265 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 22:24:17.95 0.net
>>262
その課題だけならクライアント同時接続も考慮しなくていいからselect()すら使わなくていいのて楽勝やな
これ出来ずにプログラマー名乗ったらあかんレベル

266 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 22:41:47.80 0.net
>>262はその人の知識体系のバックグラウンドも選別できるから実に良問

267 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 23:43:51.06 0.net
>>234
C言語は英語みたいな物でそれ覚えてたらスペイン語やポルトガル語など
文法が同じような言語が覚えやすいって話と同じなんじゃないの
アジアだと日本語と韓国語は文法同じで相互に覚えやすいって言うし

268 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 23:52:33.86 0.net
>>262をCで作るのになんか意味あるの？

269 ：名無し募集中。。。：2021/01/30(土) 23:57:39.01 0.net
カーニハン&リッチーとかの基礎的な本だけ読みながらコード写して実行して来ただけで
Cが出来るからオレはIT関連技術なんて何でも分かるぜ〜
って調子に乗ってる奴に水をぶっ掛けるような良問

270 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 00:16:47.56 0.net
>>262
確かにNode.jsは楽でこんな感じだけど
今回の超簡略化したHTTPサーバもどきならCでもそれほどコード増えないんじゃね

http.createServer((req, res) => {
　console.log(req.socket.remoteAddress, req.socket.remotePort);
　res.writeHead(404, 'not found').end('404 not found');
}).listen(8000, 'localhost');

ここから差分でCだと明示的にソケット作ってbindとlistenが分離しているくらいで
acceptしたらpeerをもらって表示し後は404の返事httpを明示的に書くくらいか

271 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 00:27:48.93 0.net
>>269
そういう奴はカーニハン&リッチーじゃなくて
林晴比古とか猫Cあたりを1冊だけやって面接に来る

272 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 01:36:09.65 0.net
>>268
ネット通信する全てのプログラムに含まれる一番重要な基礎なのよ
>>262はサーバー側だけだからもう一つクライアント側もプログラミングしないと基礎学習には片手落ちだけどね

273 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 01:40:02.36 0.net
>>271
猫C猫C++猫win猫ゲー猫ネット全部やろう
WinAPI依存のプログラムしか書けなくなるけどな

274 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 04:27:43.68 0.net
>>262
その実力テスト課題をCで書いてみた
サーバーは1回のみ反応、エラー処理なし、コンパイル警告放置という簡易版で
関数の引数に関数呼び出し等の無理やりな行数の短縮なしで
main()の中が13行だけど課題を満たしている
ちなみに最後の13行目は『write(client_fd, reply, sizeof(reply));』でそのままサーバー終了
もっと短く出来た人がいたら教えて

275 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 08:16:21.41 0.net
最後がwrireのまま放置して終えていいのかと思ったが
main関数だけは関数を抜けると自動的にcloseする仕様だからそれで問題ないわけか

276 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 09:33:17.58 0.net
くだらね
ゴミみたいな議論になるのがいかにも5ちゃんっぽい
hello worldってw

277 ：fusianasan：2021/01/31(日) 10:24:05.81 0.net
>>35
バブル期ですよ

278 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 12:29:50.90 0.net
関係ないけどJavaで関数型プログラミングしてる人いる？
あれソースの可読性がすんごく悪くなる気がして使ってないんだが

279 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 12:54:36.49 0.net
>>262なんてサッパリ出来なくくせに「上級SE」名乗ってPGの倍以上貰ってる奴も少なくない
もの凄く歪んだ損な業界

280 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 12:55:56.14 0.net
Javaと組み合わせるならScalaでやるだろ普通

281 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 12:58:22.99 0.net
JavaなのにCOBOLから来た人間が「データは1カ所で定義しろ！」ってさ

282 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 12:59:18.87 0.net
>>279
誰も要求してないよ262みたいな要件なんか
国会議員にお前その業界での勤務経験ねえだろって言うようなもんだぞ

283 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 13:06:10.96 0.net
>>279
さすがに>>262程度の基本的なことならば中級プログラマー以上はみんな出来るよ

284 ：fusianasan：2021/01/31(日) 13:06:46.61 0.net
ハッキングは「不正アクセス行為の禁止等に関する法律違反」になりますね。
(3条・8条)


「認証サーバをだまし、それに従属する目標の端末を利用可能にする行為」に当たります。

罰則は1年以下の懲役または50万円以下の罰金となります。

285 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 13:07:34.74 0.net
スレ落ちる前に誰か解答例出すといいね

286 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 13:13:13.26 0.net
>>283
今時Cなんかやらんて

287 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 13:13:58.01 0.net
262みたいなのしかできない奴がJavaやPHPを見下してCくらいできないととイキってんのよ

288 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 13:22:23.73 0.net
Cというかアセンブラレベルでどう動くか
君達は考えてコーディングしないわけ？

289 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 13:23:14.63 0.net
しないよ今時w
ジジイかよ

290 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 13:23:51.90 0.net
どんだけ低リソースの実況環境で動かすんだ
それ考えてる時間が無駄だろ

291 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 13:24:52.72 0.net
それだからいつまで経っても収入増えないんだよ

292 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 13:25:49.22 0.net
40代で下流工程のプログラマ−はアカンなw

293 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 13:26:06.15 0.net
組み込みならあんのかもだけどぐらい

294 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 13:28:29.80 0.net
>>290
楽しいけどね

295 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 13:30:54.94 0.net
>>14
何がいいか説明して。

296 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 13:37:29.64 0.net
>>249
メモリが256バイトのマイコンでプログラミングしろといわれたら
なんて便利なんだとポインタの有り難さに気付く

297 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 13:39:33.61 0.net
>>286
C以外のプログラミング言語でもいいから
>>262のような仕様のプログラムをライブラリ使わずに書けるかどうかってことでしょ
初心者以外は書けなきゃ少なくともプログラマー失格でしょ

298 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 13:41:09.47 0.net
>>286
もはや組み込み系のイメージ
しかもHW直接叩く場合はインラインアセンブラ使うからもはやCである必要もないｗ

299 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 13:41:16.56 0.net
>>291
俺月110だよPHPで

300 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 13:41:58.18 0.net
>>288
コンパイラに依存するからそういうときはインラインアセンブラ使うぞ

301 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 13:42:32.38 0.net
>>299
ウォン？

302 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 13:47:22.17 0.net
>>287
自分も普段はCなんか使ってないけどさ
>>262の問題はC言語の問題というよりもHTTP知ってますか？システムコール知ってますか？というIT基礎で良い問題だと思うぞ

303 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 14:01:10.91 0.net
>>262みたいなソケット周りの話はJavaでもPHPでも一応は出来るけど

でもサーバーは普通は汎用性のあるもので作っちゃってるからなあ
今の仕事はその上でフレームワークやテンプレートに従ってWebサイトをどう作るかの
スキルを熟知してる方が結局儲かる

だからポインタがどうのというより
HTML5とCSS3とJavaScriptのフレームワークとテンプレートをいじくり回すか
サーバーサイドもその処理だけを「生産性の高い」スクリプト言語で書いてる人の方が
結局金は集まってくる

Cはやっぱり組込み系で生きる
しかし
https://spiceman.jp/arduino-c-pointer/
ArduinoでC寄りの言語を動かしたが速度向上率20%か

304 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 14:04:22.15 0.net
>>301
円

305 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 14:04:54.02 0.net
>>302
知らなくてもいいんだよそもそも求められてないから

306 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 14:07:48.22 0.net
このスレ読んでてもどうでもいいこと見下しまくってるアスペばっかでそりゃ300万だよなって感じするわ
トラックドライバーなんだからエンジン自分で調整できなきゃダメくらいのどうでもいい話ばっか

307 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 14:08:41.56 0.net
>>262
phpじゃダメなん？

308 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 14:13:27.53 0.net
>>303
そのへんは皆わかっているし>>262の人も普段はNode.jsなどみたいだから状況は一緒っぽいね
でもそういうことではなくて実力あるプログラマーならば普段はたとえもっと上位層をやっていてもその課題を書けと言われたら調べるなりして書けるところがポイントかと
ダメなプログラマーは調べても時間をたっぷり与えられても作れず文句だけを言う

309 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 14:19:04.60 0.net
>>307
PHPでももちろんOK
PHPでも同じようにソケット関係のシステムコール関数があります
マニュアルを見ていいからそれらを使って>>262の課題をPHPでプログラミングできれば合格

310 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 14:48:06.04 0.net
もういいよw

311 ：fusianasan：2021/01/31(日) 15:15:10.45 0.net
>>309
そう考えると素晴らしい試験だな
その条件で>>262の実装をPHPでプログラミングするのはググっても出てこないだろうから
この試験ができなければコピペPHPプログラマーだとバレるｗ

312 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 15:17:16.52 0.net
>>272
それをCでやる意味って事なんだけど
C#使うとかとかもっと簡単にできる方法はあるじゃん

313 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 15:20:56.83 0.net
>>262
PHPで標準ライブラリのみと言われてもなあ

314 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 15:26:12.89 0.net
開発しやすいフレームワーク使えばいいだけじゃないの？

315 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 15:28:25.88 0.net
おれは社内SEに転職しておまえらみたいな技術者をこき使う立場になったけどそんなどうでもいい技術自慢とかいいからちゃんとこっちの話を理解したシステムを作って欲しいと思うわ

316 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 15:35:59.48 0.net
今回の課題は業務ではなく初級プログラマーか否かを見分ける課題だと思います
今回のとレイヤーは異なってもフレームワーク自体を利用ではなく開発したりする力があるかが問われます

>>313
PHPでも同じようにソケット関係のシステムコール関数があります
マニュアルを見ていいからそれらを使って>>262の課題をPHPでプログラミングできれば合格
「TCP/IPとHTTPの基礎の基礎」を問う点と「コピペに頼らずプログラミング」できるかという課題ですね

>>312
C以外の他のプログラミング言語でもいいと思います
ただし元の条件が意味することと同様ににソケット関係のシステムコール関数だけ用いて構築できるならば同じ課題となります
ドキュメントなどを調べれば使うのが初めてでも理解してプログラミングできるかという課題ですね

317 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 15:44:46.83 0.net
>>316
意味がよくわからないだけどなんの力を測りたいの？

318 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 15:50:26.10 0.net
少なくともフルスタックプログラマーなら>>262なんか全員が余裕だわ
万が一C言語知らない人でも自分が知ってる低水準ライブラリ/関数を作って実装できる
そもそも>>262はめっちゃ簡単動作をTCPソケットでHTTPの404応答だけする入門レベル

319 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 15:52:16.00 0.net
フレームワーク使えば簡単にできることをわざわざ自作する意味ってなんなの？

320 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 15:53:45.01 0.net
ライブラリ使わないでこれができないとーとか言ってる奴は多分それしかできない
ライブラリ使えず車輪の再発明しまくる独自フレームワーク再生産おじさんだろう

321 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 16:01:10.11 0.net
>>319
趣味or自己満

322 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 16:05:23.90 0.net
うちは自社開発系だから
言語任意で>>262の課題すら出来ないIT土方は採用しないな

323 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 16:05:26.90 0.net
>>315
人に説明できない無能さんか

324 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 16:06:40.22 0.net
フルスタックってのは客のやりたい事をどう仕様に落としてシステム（コード）化するかのほうが大事なんじゃないの

325 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 16:08:35.69 0.net
君ら国内のプログラマって
顧客の要望を叶えることしか仕事ないの？
初めて生業としてプログラマを選択したとき
まだ世にない新しいものを創造して一旗挙げてやろうって
一度は考えたと思うのだけど
なぜそれをしなくなったのだい？

326 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 16:09:42.84 0.net
>>323
そっちはまともなヒアリングもできないエセSEさん？

327 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 16:15:45.85 0.net
今の業界はOSI 7階層モデルで言えば
プレゼンテーション層とアプリケーション層の業務が多いのに
Cだとセッション層やトランスポート層かもっと元の方の作業になるなあ

328 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 16:19:45.93 0.net
>>262見てみたらHTTP/TCP/IPの入門のしかも第一歩じゃん
AIや科学計算のプログラマーならできなくてもしょうがない
しかしネットやウェブのプログラマーならC言語でなくてもいいからフレームワークや上位機構を使わずとも書けなきゃマズい

329 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 16:26:55.37 0.net
都内で飲食店やってたら店閉めて2ヶ月寝てるだけで360万
すごい不公平な世の中になったな

330 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 16:28:03.52 0.net
C#なら
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/api/system.net.sockets.socket?view=net-5.0

PHPのsocketもあるけど
404云々は
https://pgmemo.tokyo/data/archives/746.html

Pythonはぐっと簡単に
https://qiita.com/__init__/items/5c89fa5b37b8c5ed32a4

331 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 16:34:36.61 0.net
https://itsakura.com/java-socket
Javaのソケットは使いやすいねえ

qiitaに「5chでCプログラマに煽られたのでJava or PHPでのソケット通信プログラム作成頑張ってみた」
とか記事でも書いとけ

332 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 16:44:59.45 0.net
>>328
＞AIや科学計算のプログラマーならできなくてもしょうがない

複数台PCでそれぞれのGPUで別の深層学習モジュールを動かしながら
判別して連携し合うシステムをぶち上げたいなら必須技術かな

333 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 16:54:02.68 0.net
>>331
あなたは駄目なプログラマー確定
>>330のC#やPythonの例を見よう
このソケット通信は全てのプログラミング言語でほぼ似たような形になる
Javaだけ使いやすいということはありえない
ちなみにPHPのその例はソケットじゃないな
ちゃんとPHPにもsocket_xxx()がある

334 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 16:59:22.09 0.net
文法全部覚えるのは時間の無駄
やりたいことでわからない部分だけググるがのいい
ときいた

335 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 17:23:55.50 0.net
一流大学出て大手に入った奴なんて2年でSE名乗るからプログラムなんて書けないよ
そんなのが設計やるから後で火吹く

336 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 17:28:41.26 0.net
友達がSEやってるけどググってコピペでなんとかなるって言ってた

337 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 17:55:21.71 0.net
>>327
その通り
そのため今回の>>262課題例に対しても3種類のプログラマーに分かれている
(1)業務でやったことないから分からないし出来ない
(2)業務でやったことないけど調べれば自分で出来る
(3)業務と関係なくたまたま自分で出来る
結局だめなのは(1)だけでこのスレでも文句言ってるだけのIT土方タイプ

>334
その通り
覚えてなくても初めてでもググって理解して出来れば十分
ただし理解せずにコピペな人はヤバい

338 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 20:11:37.64 0.net
何をどんな流れでするかを知っていたら
どんな言語でも検索OKならまあ出来るだろうな
検索OKな環境で働いているという前提はあるが

339 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 20:31:29.56 0.net
アンカー貼って「その通り」って自分を全知全能のIT神か何かだと思ってるのか

340 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 20:32:46.74 0.net
>>338
銀行とかに常駐で行くとネット使わせてくれないからな
自社のpc持ち込みOKなとこもあるが
どんどん厳しくなってきてる

341 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 21:10:23.54 0.net
例題おじさんやべえな
ジャバスクリプター君に通じるものがある

342 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 21:14:58.90 0.net
>>341
この業界ってこういう「おかしな奴」が少なくないよね
コンピューターばかりいじってるとコミュニケーション能力育たないのかな

343 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 21:18:55.14 0.net
自主勉強ばかりしてるエアプログラマーな感じもしなくはない

344 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 21:18:59.34 0.net
各言語の各フレームワークやらライブラリやらの細かい仕様まで全て覚えてられないからさ
プログラミングしてる時は頻繁にドキュメントを含めて検索しまくってるぜ
もし覚えてることだけでコーディングしろと言われたらお手上げだ
客先常駐監禁な人は大変そうだな

345 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 21:19:13.43 0.net
>>334
9割ぐらいはわからんと何もできんよ
残り1割は動かしながら覚えた方が理解が早い

346 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 21:22:43.21 0.net
>>337
ちょっと違う
例の課題に文句つけてる連中はぐぐっても理解できないからだよ
あるいは何をやったらいいのかすらわからないからぐぐり方すらわからない

347 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 21:54:10.45 0.net
qiitaとstackoverflowとteratailと知恵袋をコピペして
変数名変えて切り貼り
とバカにされるとしても、どの部分で何やってるかとかその名前を変えた
変数の流れとかは把握してないとなあ

348 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 22:08:58.83 0.net
>>347
そういう意味ではネット上に例が少ない、もしくは理解せずにコピペするだけては対応できない、
>>262みたいな試験は選別に良い方法かもしれないね

349 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 23:06:02.32 0.net
俺はこんなにプログラムできるのにソケットでの実装すらややった事ないSEが金貰いやがってみたいな
必要ないからやってないだけでしょ

350 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 23:17:52.10 0.net
>>309
XAMPPインストールしたら勝手にこの状態ならん？ていうかApacheの設定じゃないの？

351 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 23:25:15.52 0.net
そもそも昔は素で実装してたとか最近はnode.jsで楽してるとかでお里が知れる
HTTPサーバの再発明やってんのかよと
node.jsならビルトインサーバ立ち上げてドキュメントルートに何も置かないだけで404返すだろw

352 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 23:29:26.04 0.net
狼のプログラマならJavaScriptでじゃなくてNodeでと言ってる時点で正体が誰なのか気づくべき

353 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 23:33:26.76 0.net
検索すればすぐコピペできる例が出てくるけどよっぽど検索下手なんだろうな
http://research.nii.ac.jp/~ichiro/syspro98/wwwserver.html
https://corgi-lab.com/programming/c-lang/http-server-clang/

354 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 23:35:22.72 0.net
URLがマルチバイト文字な時点でお察しやん
そういうドキュメント納品してドヤ顔で帰って
自分がバカにしてる上流の人が残業してため息つきながら修正してるのが目に見えるわ

355 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 23:39:10.74 0.net
昔はCでバリバリってのも大学や専門学校の授業でやらされたってのが正しいのでは
業務でありもんのWebサーバや通信系ライブラリ使わず素でやってたらマジでマヌケだぞ
多分オレオレライブラリ大好きおじさんとか影で呼ばれてる

356 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 23:45:48.41 0.net
素では書けるけど他人が作ったライブラリは使えないってプログラマめちゃくちゃ沢山いるでしょ
初期のCとかPerlとかPHPみたいななんでこんなの独自実装してんのってゴロゴロあった

357 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 23:53:57.10 0.net
タレントのマネージャーだって元タレントじゃない人が殆どだし
テレビプロデューサーや舞台演出だってそうだよね
ITの上流だけ実装経験ないくせにリーダーやりやがってとかやたら言われるよね

358 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 23:56:21.45 0.net
ITの上流と下流って全く別物のスキルなのにな
プログラミング技術がすごくても客が納得するシステムになるかは別問題だし

359 ：名無し募集中。。。：2021/01/31(日) 23:57:19.32 0.net
ぶっちゃけプログラマーって有能1人いりゃそれでいいからな

360 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 00:18:16.38 0.net
そやね
アイデアから設計もやる有能プログラマーが一人いれば
あとは営業マンたくさんでOKかもしれん
中間の無駄な人員がIT業界は多すぎて非効率になってる

361 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 00:25:36.77 0.net
ざっくり雛形作ってエラー潰しは派遣にやらせればいいって印象
自分が派遣だったわけだが

362 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 00:28:17.43 0.net
めちゃくちゃコーディング得意ですって入って来た人がオレオレライブラリ量産した時の絶望感は凄い

363 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 00:53:50.66 0.net
>>208
ちょうどYouTubeがPWA対応したね
もちブラウザ利用だけど課金も対応らしい
GoogleがAndroidアプリとChromeアプリの後継にPWAを位置づけてMicrosoftも賛同したので完全にPWAの時代へ

364 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 01:10:56.00 0.net
>>349
そりゃ仕事で必要になれば誰だってやるだろ当たり前だ

365 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 01:12:30.82 0.net
俺Google嫌いなんだよ

366 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 01:13:47.96 0.net
図星付かれたのかプログラム書けない自称SEが顔真っ赤ｗ

367 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 01:30:32.03 0.net
>>363
マイクロソフトがPWAへと舵を切った理由は
Windowsアプリストアが不調というか皆が書いてくれないため
だからアプリの代わりにPWAを進めることにしてストアに並べた
ちなみにAppleもGoogleもストアにPWAを並べていてスマホアプリ→PWAへの流れは止まらない

368 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 01:31:55.02 0.net
SEはユースケースだけでクラス設計できずフローチャートも作れず
そのユースケースも客先ヒアリングそのもの
PGはアプリケーション層とプレゼンテーション層だけでミドルウェアって何それ?
愉快な仲間でIT製品開発だ

369 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 01:37:24.79 0.net
>>367
AppleっつーかSafariってPWA対応してたっけ？

370 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 01:37:53.97 0.net
>>1
稼ぐならプロ野球選手がいいんじゃないか？
40代で億を稼ぐプレイヤーも居る
まずは野球教室に通ってみては？

そんな話だ

371 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 01:55:43.00 0.net
たかがプログラミングのドカタ仕事をプロ野球レベルだと思ってるのか

372 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 01:56:49.90 0.net
一千万稼ぐのは楽じゃないぜってこと

373 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 02:05:18.04 0.net
ユーチューバーの方が夢あるぜ

374 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 02:18:05.31 0.net
>>368
お前がそういうレベル低いPJにしか参画できない程度でしかないだけでは

375 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 03:32:45.59 0.net
>>369
iOS13からPWAでApple Payにも対応しURLツールバーも隠して全画面表示もできるようになった
もちろんカメラもマイクや音声認識合成から生体認証などもサポート
ただしまだプッシュ通知ができない

376 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 06:06:56.99 0.net
>>364
ところが実力不足でできない連中がウダウダ言ってる

377 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 08:08:21.02 0.net
>>376
わかったから年収300万円のために働こうなｗ

378 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 08:21:56.18 0.net
おまいらって何で給料そんなに安いの？
難しいことをしてるんだろ？

379 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 08:26:44.94 0.net
間に何社も入る構造的な問題です
だから土方と言われる

380 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 08:27:11.44 0.net
>>299
絶対ありえない
嘘つきは死ねよ
PHPなんか行ってもせいぜい50万

381 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 09:02:12.89 0.net
発注元の銀行は1人月250万払っていても
途中の多段中抜きで1/10に減る
もらえるのは月25万つまり年300万

382 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 09:11:34.28 0.net
>>379,381
他の業種に比べて中抜き多いよね？
何でおまいらの業種だけそんなことになってるの？

383 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 09:44:55.62 0.net
業種ってか入る会社が悪いだけだろ
1〜2年やりゃそんなのアホでもわかるんだから上で入ってる会社覚えて転職しろよ

384 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 09:47:10.74 0.net
エンド 150万で発注
↓
一次請け 120万
↓
協力会社 90万
↓
派遣会社その1 70万←せいぜいここまでに入らないとただのアホ
↓
派遣会社その2 50万
↓
派遣会社その3 30万 ←今話題のみなさんはここにいる

385 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 09:49:07.36 0.net
フリーランスで100万とか貰ってる奴はエンドや一次請けに直でぶら下がってるエージェント使ってんのよ
それ以外は断ってる
PHPで100万なんてないとか騒いでるバカはここが見えてない

386 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 09:49:24.69 0.net
発注元だけでなく受注トップもプログラミングできる人がいない
まずその子会社あたりに丸投げ
その子会社ももちろんプログラミングできる人はいません
お金の管理だけします
さらにそこの関連会社が実際に仕事をしてくれる外部の会社に発注する取りまとめをします

さて受注した外部の会社ですが
この社員はもちろんプログラミングしません
作るシステムの取りまとめをします

387 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 09:50:21.15 0.net
>>386
いやだからさ
自社でできるならそもそもお前らに仕事回って来ねえから
制作は下請けに出すのなんてITじゃなくても普通にあるわ

388 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 09:51:17.21 0.net
例えば自動車産業でそんなに極端な
多重下請けは起こってる？

389 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 09:57:24.45 0.net
工場労働者はルールが異なるので事例にはならんよ
あれはシステムの外注じゃなく自社で働く労働者の募集だから

390 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 09:58:07.01 0.net
テレビ番組制作とか原発の除染とかは似たようなもんだな

391 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 09:59:39.75 0.net
どっかの工場で労災あって多重派遣やってたのバレてグッドウィル倒産したよな
ITの場合はプロジェクトを下請けに出してるってのを繰り返してるから労働者派遣とは法律が違うけど

392 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 10:00:29.69 0.net
>>386
しかも実際にプログラミングする会社においてもプログラマーは派遣しかも多重派遣
多段の派遣会社が数割から半分を持って行ってしまう

393 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 10:00:55.88 0.net
SIからSIに丸投げはセーフだけど人雇う名目でエージェント2社以上入ってるのは違法やね
偽装請負ってやつ

394 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 10:01:36.18 0.net
>>384
その1段目の派遣に入れないレベルの奴がゴロゴロしてんのよ
そしてそういう奴ほど上は無能だといきがってる

395 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 10:04:07.65 0.net
1次の下請けの協力会社に入れない奴はいるだろうけど派遣会社なんか登録する会社選べば1段目入れるやろ

396 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 10:05:34.89 0.net
発注元も無知で無能だからさ
実際には仕事しない大企業に無駄に大金を支払って発注している
まずここからおかしい

397 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 10:05:54.42 0.net
多重請負を禁止したらええんちゃうの？
余分なプログラマーには退場頂くことになるが
労働環境として健全でしょ？

398 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 10:05:55.53 0.net
プライム案件専門ですみたいなエージェントや派遣会社はレベル高い技術者ばっかだから
面談でキョドったりするような奴は登録しても案件紹介して貰えないのよ
下に行けば人数合わせなんで誰でもいいですって案件に入れる

399 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 10:06:43.54 0.net
>>397
竹中先生にご相談を
俺たちは特殊技能のある技術者なので虐げられることはないってことになってるから

400 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 10:08:41.48 0.net
>>397
請負も派遣もなく直接雇用しろよｗ

401 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 10:09:33.39 0.net
>>384
本来なら派遣も一次請けにぶらさがってないとおかしい

402 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 10:12:45.99 0.net
>>399
おまいら政治家に働き掛ける団体はないの？
開業医における日本医師会みたいの

403 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 10:14:25.66 0.net
国民民主党を与党にすればいいのでは
あそこ殆ど労組系だから

404 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 10:17:10.85 0.net
>>402
おまえバカかよ
そういう団体はいずれも
・免許制である
・既得権がある
・政治的目的がある
これらのいずれかのみ

405 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 10:19:03.31 0.net
底辺労働者ほど自覚がなく労働組合を反日団体であると敵視し自民や維新を支持する傾向にある
自分で首絞めてるだけ

406 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 10:22:31.84 0.net
>>404
「プログラマの労働環境を適正化する」
って政治目的でええやん？

407 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 10:24:15.85 0.net
>>405
奴隷の鎖自慢を始める輩が多い

408 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 10:28:00.79 0.net
>>405
特にネトウヨが馬鹿だよな

しかし一般底辺や労働者については
既得権維持の自民はともかく
既得権破壊の維新は合致してそうだが

409 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 10:31:29.94 0.net
労働組合で反日って千葉動労とかだろ
あれは労組じゃなく中核派のフロントでしかないからな
そういう10の中に1あるゴミだけ論って嫌うの本当に脳が1ビットしかないんだなと思うわ

410 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 10:33:52.78 0.net
日本医師会の政治力は強大やぞ

411 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 10:42:53.07 0.net
IT大国の日本でもハードではなくこれからはソフトウェアの時代
プログラマーが日本のIT先進国の命運を握っている

412 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 12:51:18.11 0.net
>>404
俺は確かにお前と意見が異なるが馬鹿かな？

413 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 15:35:04.57 0.net
プログラマーなんて低学歴しかならんだろ
まともな学歴ならSEやってるはず

414 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 16:41:51.41 0.net
難関大学出た奴が大手に入って2年目にはSE名乗ってヘタかます
低学歴が職場渡り歩いて鍛えられて流れ板のようにコーディングしまくる

415 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 17:00:06.28 0.net
>>413
プログラマとSE分けて考えてるお前がやばい

416 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 17:15:08.61 0.net
芦田愛菜のdeepfakeください

417 ：名無し募集中。。。：2021/02/01(月) 22:16:02.25 0.net
工数売ってるやつらって何年頑張っても絶対に給料上がらないってわかってるのになんで転職しないの？

418 ：名無し募集中。。。：2021/02/02(火) 00:46:01.61 0.net
IT業界って転職で給料上がるの稀じゃね？
転職エージェントって冷やかしで登録しても前の年収のぎりぎり上(残業代含まず)しか持ってこん

419 ：名無し募集中。。。：2021/02/02(火) 01:22:35.15 0.net
おれも年収１００まんぐらい落ちそう

420 ：3 ：2021/02/02(火) 02:01:48.99 0.net
俺は中学生でも書けるレベルのコーディングで
クライアントからは時間単価1万近く貰ってるし
給与も時給換算で5000円くらいだけどな

そんな給与水準だから6年くらいずっと1日3時間しか働かずのんびり暮らしてきたし
もう異業種での普通の会社勤めの仕事なんて辛過ぎて絶対続けられないわ

俺的には特に何の才能も特技もない凡人にとって
WEB系以上にコスパいい業界なんて存在しないと思うが

421 ：名無し募集中。。。：2021/02/02(火) 04:43:17.61 0.net
>>418
それ無能が無能のまま転職するからだろ

422 ：名無し募集中。。。：2021/02/02(火) 04:48:10.02 0.net
いずれもヤバいプログラマー
・人月の仕事でピンはねされてる
・部品の部品を作っていて全体やその中の位置付けすら知らない
・コピペを組み合わせて変数名など書き換えるだけ

423 ：名無し募集中。。。：2021/02/02(火) 15:47:44.82 0.net
日本がIT時代に落ちぶれつつある象徴

424 ：名無し募集中。。。：2021/02/02(火) 18:28:08.92 0.net
英語覚えてポートフォリオをgithubに添えてアメリカの案件に応募するしかない
後はクラウドワークス乞食

425 ：名無し募集中。。。：2021/02/02(火) 20:08:23.80 0.net
クラウドで仕事を勝ち取るノウハウを教えて下さい

426 ：名無し募集中。。。：2021/02/02(火) 22:11:42.19 0.net
>>425
スプレッドシートとかVBAとかの易しくて解法がすぐ見える奴を開くと
申込者15人とか書いてあるのな

427 ：名無し募集中。。。：2021/02/03(水) 01:25:05.58 0.net
安く請け負うしかないかな

428 ：名無し募集中。。。：2021/02/03(水) 11:44:54.66 0.net
>>426
そのレベルでプログラミングといえるのだろうか

429 ：名無し募集中。。。：2021/02/03(水) 11:59:40.98 0.net
ネットワーク絡みの大規模な開発でン十万
これをこなせるのがPG

430 ：名無し募集中。。。：2021/02/03(水) 12:11:34.94 0.net
労働環境改善しようよ

431 ：名無し募集中。。。：2021/02/03(水) 12:13:56.21 0.net
無職並みに夢も希望も無いな

432 ：名無し募集中。。。：2021/02/03(水) 12:14:51.42 0.net
俺は1000マンだよ

433 ：名無し募集中。。。：2021/02/03(水) 12:17:46.57 0.net
仕事が途切れなければ最高だけど
実際はそうもいかない

434 ：名無し募集中。。。：2021/02/03(水) 12:36:03.39 0.net
>>433
毎日VBAやspreadsheetやPythonのちっちゃなスクリプト書いてお払い箱の連続か

でっかいフレームワークでシステム丸ごとでないと

435 ：名無し募集中。。。：2021/02/03(水) 17:33:11.34 0.net
>>434
コンパクトなフレームワークじゃないと

436 ：名無し募集中。。。：2021/02/03(水) 20:14:54.22 0.net
AWSの設定からサーバーサイドプログラムもフロントエンドもデータベース設定も
1から10までぜーんぶ出来る人以外はフリーランスなんて無理

437 ：名無し募集中。。。：2021/02/03(水) 20:37:17.59 0.net
>>436
AWSだけ固有名詞かつ曖昧でおかしいだろｗ
まずクラウドはアマゾンだけではない
どのクラウドにしてもIaaSからSaaSまでどのレイヤーで借りるかで大幅に変わってくる
さらにクラウド使わずオンプレミスもあり

438 ：名無し募集中。。。：2021/02/03(水) 20:41:43.32 0.net
興味あるような新しい環境やフレームワークや高度な理論のハイレベルプログラミング
そんなの仕事でやらせてもらえることは少ない
つまらないコードを短い期間で大量に製造するだけ
これが嫌ならアメリカに行くしかない

439 ：名無し募集中。。。：2021/02/03(水) 20:41:58.46 0.net
>>437
小田さくらのクラウド

440 ：名無し募集中。。。：2021/02/03(水) 20:45:32.23 0.net
>>438
自社開発系や特に自社サービス提供系ならあるよ
受注だと自由度が非常に低いね
やっぱりそこに格差がある

441 ：名無し募集中。。。：2021/02/03(水) 20:46:52.04 0.net
長生きするコツはデスマーチの嗅覚を持つこと
やばそうなのは早めに抜けるに限る

442 ：名無し募集中。。。：2021/02/03(水) 20:51:51.17 0.net
>>439
そんなクラウドはヤダ

443 ：名無し募集中。。。：2021/02/03(水) 20:54:03.54 0.net
サバ借りようと思ってるんだけどさくらとロリポップのどっちがいいかな

444 ：名無し募集中。。。：2021/02/03(水) 21:15:21.95 0.net
>>443
VPS 価格 で検索

445 ：名無し募集中。。。：2021/02/03(水) 21:28:35.82 0.net
>>441
知り合いのリーダー「ちょうど良かった！○○さんの力を借りたいと思ってたんですよｗ」
「○○さん今月末で空くって聞きましたよ是非」
「場所は△△なんで○○さんの家なら終電遅いですよね？」
「別の派遣の人にもたくさん声掛けてるから大丈夫ですよｗ」

火吹いてるから消してって依頼の典型

446 ：名無し募集中。。。：2021/02/03(水) 22:00:46.21 0.net
>>405
記憶力皆無のガイジの自己紹介お疲れ様です
労働組合が請負にしろ派遣にしろ守ったためしがなかっただろ
正社員の権利ばかり主張して問題になって見限られたのを忘れたのか？
馬鹿が無理して政治の話に結び付けようとしても前提知識がスッカスカのカスなんだから
無駄というか真面目に苦しんでいる人には響かないんだよ

447 ：名無し募集中。。。：2021/02/03(水) 22:07:08.25 0.net
>>437
聞きかじった専門用語を使いたかっただけなんだよ
あまりイジメてやるなｗ

448 ：名無し募集中。。。：2021/02/03(水) 22:43:01.47 0.net
オンプレミスでやろうにもCentOSがあのザマ

449 ：名無し募集中。。。：2021/02/03(水) 22:45:08.77 0.net
Ubuntu serverのシェア急増と実用化でもうCentOS要らんやろ

450 ：名無し募集中。。。：2021/02/03(水) 22:46:02.05 0.net
オンプレは終わった
つまり日立も終わった

451 ：名無し募集中。。。：2021/02/03(水) 22:49:41.12 0.net
俺はstackoverflow様様だわ
あの外人達の知識が俺には必要

452 ：名無し募集中。。。：2021/02/03(水) 22:50:27.83 0.net
CentOS8切りは許せないわマジで

453 ：名無し募集中。。。：2021/02/03(水) 22:55:49.47 0.net
>>451
StackOverFloｗに頼るか
あるいはteratailかqiitaかそれとも知恵袋やoshiete.gooかokwaveか

知恵袋は真面目にプログラミングのノウハウを調べてるのに
横に下世話な質問が本日のベストとかで
載ってるので業務意欲が失せる

454 ：名無し募集中。。。：2021/02/03(水) 23:00:03.08 0.net
CentOSの替わりを目指すというRocky Linuxはどんなものに仕上がるか
まあ素人や小グループのオンプレはubuntuでもmintでもラズパイOSでも自由に

455 ：名無し募集中。。。：2021/02/03(水) 23:43:13.04 0.net
>>454
いつの時代の話をしてるんだよ
世界的にはとっくにUbuntu serverの時代になってるぞ

Linux server シェア (2021/02/03)
46.7% Ubuntu
20.3% Debian
16.6% CentOS
1.6% Red Hat
1.2% Gentoo
0.3% Fedora
0.2% SuSE

456 ：名無し募集中。。。：2021/02/03(水) 23:47:58.55 0.net
Linuxよく知らんのに聞いたことあるやつばっか
開発で使ってたからか

457 ：名無し募集中。。。：2021/02/03(水) 23:48:38.64 0.net
UNIXしか知らない俺でも大体知ってるからな

458 ：名無し募集中。。。：2021/02/03(水) 23:56:50.05 0.net
>>455
日本じゃ圧倒的にRedhatだけどな
世界に行く気か？頑張れよ

459 ：名無し募集中。。。：2021/02/04(木) 00:05:31.92 0.net
端末として使う分にはどれも変わんなかったな

460 ：名無し募集中。。。：2021/02/04(木) 05:31:42.38 0.net
WindowsばっかりでUNIX系はSolarisを2年弄っただけ
LinuxはPJでOracleのサーバーになってて担当が弄ってたぐらい
デスクトップLinuxは何度かインストールして「おおー凄いもんだな」って感想持つけど
結局使わなかった

461 ：名無し募集中。。。：2021/02/04(木) 05:33:56.93 0.net
学生がUNIXの勉強するには最高だと思うけどね

462 ：名無し募集中。。。：2021/02/04(木) 06:24:21.11 0.net
学生は中古PCでHDD入れ替えでOSをラズパイOSにしたのくらいで
とりあえず十分

463 ：名無し募集中。。。：2021/02/04(木) 08:46:12.52 0.net
Linuxで自鯖くらいは普段からしていないと自立して稼ぐ道のかなりを閉ざしちゃうぜ
家でもVPSでもクラウドでも何でもいいけどさ

464 ：名無し募集中。。。：2021/02/04(木) 09:53:30.85 0.net
ワザとトンチンカンな事書いて突っ込ませようってのは良くない

465 ：名無し募集中。。。：2021/02/04(木) 10:24:08.01 0.net
>>463
フルスタックプログラマーにとっては必須というか当たり前やね

466 ：名無し募集中。。。：2021/02/04(木) 10:27:39.72 0.net
自宅サーバーどころか職場以外で一切PCに触らないPGも多いけど

467 ：名無し募集中。。。：2021/02/04(木) 10:35:09.27 0.net
サーバーの場所なんて職場でも家でもクラウドでもどこでもいいけどさ
サーバーすら触らない人は狭い範囲の受注とかでしかやっていけないタイプだな

468 ：名無し募集中。。。：2021/02/04(木) 11:01:45.71 0.net
やってる人間大勢知ってるけど

469 ：名無し募集中。。。：2021/02/04(木) 18:06:25.85 0.net
サーバを全く使わないシステムもあるけど特殊な分野だけだな
あとは「サーバ何それ？」でも大丈夫な歯車IT土方

470 ：名無し募集中。。。：2021/02/04(木) 18:10:38.47 0.net
組込み技術者はサーバーとはあまり関係ないかもな

471 ：名無し募集中。。。：2021/02/04(木) 21:00:20.80 0.net
> 新型コロナウイルスの接触確認アプリCOCOAについて、厚生労働省が調べた結果、
> 去年9月末以降、Androidスマホでは濃厚接触者の条件に該当する場合でも検知や通知が行われていなかったことがわかりました。
> COCOAはパーソルプロセス＆テクノロジーが受注し、同社から日本マイクロソフト社とFIXER社の2社へ再委託されています。
> マイクロソフトのXamarinフレームワークで作られています。

これ4ヵ月間バグったまま放置ってひどいよな
厚生省が最初にもう一つの優秀なソフトを選ばずにこちらを選んだところからケチが付いてるのに
マイクロソフトも役立たずで人材の少ないマイナーなXamarin使ってる時点で偏ってるし
テストをしていないとか統計データを取っていないとかバグがあっても気付かない体制かよ

472 ：名無し募集中。。。：2021/02/04(木) 23:16:10.95 0.net
省庁向けの仕事もやったけど納品に際してのチェックが甘々
農林水産省向けのシステムとか
納期にさえ間に合えば役所的にはそれでOKらしい
これが日立とかIBMとかdocomoとかJRだと厳しくて狂ったようにテストを要求された

473 ：名無し募集中。。。：2021/02/05(金) 04:45:43.54 0.net
>>471
Xamarinがネックだよなw
厚労省が選ばなかったもう一つの『Code for Japan』の方は
iOS: Swift
Android: Kotlin
サーバー: TypeScript (Google Firebase Cloud Functions)
と筋が良いのに
なぜこちらを選ばなかったのだろうか

474 ：名無し募集中。。。：2021/02/05(金) 09:04:27.94 0.net
そっちは本当の玄人たちによる有志
選ばれたのは有志という名目の日本マイクロソフト社員たちによる自社のAzureとXAMARINのプロモーション

475 ：名無し募集中。。。：2021/02/05(金) 09:16:12.98 0.net
WPFとかUWPとかXAMARINって
デスクトップアプリを無理やり他プラットホームで動くように狙ったけど
壮大に自爆したって感じだな

XAMLってまだ慣れない

これでみんなコトリンとSwiftになっちまう

476 ：名無し募集中。。。：2021/02/05(金) 09:43:53.58 0.net
WPFのXAMLが出てきたときはまだHTML5が無かったしレスポンシブに書けなかったけど
今はHTML5/CSS3/JavaScriptで十分でしょ
変数バインディングなどの部分はVueやReact
ブラウザ依存がイヤならマルチプラットフォームなデスクトップ環境向けにはElectron (= Chromium + Node.js)
現実にマイクロソフトでさえVisual Studio CodeをElrctronで作成しましたね

477 ：名無し募集中。。。：2021/02/05(金) 09:53:28.97 0.net
Electronでエレクチオンするおじさんｗ

478 ：名無し募集中。。。：2021/02/05(金) 10:41:02.71 0.net
スマホ版のWordやExcelなどマイクロソフトのアプリはReact Nativeだな
あとはPWAなのも増えてきた
ほとんどのアプリはJavaScriptで十分という証明

479 ：名無し募集中。。。：2021/02/05(金) 12:33:10.36 0.net
JITコンパイルされてそこそこネイティブに近い速度で動くしな

480 ：名無し募集中。。。：2021/02/05(金) 20:04:24.54 0.net
超高速なゲームなどを除けば少なくともGUI(フロント)はJavaScript一択かあ

481 ：名無し募集中。。。：2021/02/05(金) 21:02:10.77 0.net
ajaxがjavascriptでしか動かんからね
ポストバックはダル過ぎる

482 ：名無し募集中。。。：2021/02/05(金) 21:48:17.60 0.net
javascriptは2000年代は重いだウイルスだ言われつつ
その終盤に一気に力をつけて広まったからなあ
更に2010年代前半にあらゆる端末とブラウザで試され
しばしば動かねーぞクソと罵倒されたりもしつつ柔軟性を身に付け
製造側の視点からもスムーズに開発できる環境を手に入れた

Xamarinじゃ、MicroSoftに胡坐かいてたな

483 ：名無し募集中。。。：2021/02/05(金) 21:53:26.87 0.net
ポストバックは同じURLにデータをポストして全HTMLを吐き出してもらう無駄な古い方式
今はAJAXで必要最低限なデータだけもらってCSRするSPAが主流
画面書き換えも最小限でちらつきもなく速く快適で通信量も少なくサーバ負荷も少なくメリットだらけ

484 ：名無し募集中。。。：2021/02/05(金) 22:06:03.38 0.net
>>481
その理由でブラウザ上では昔からJavaScript一択だったけど
デスクトップアプリやスマホアプリまでがJavaScriptになってきたというのがスレの流れでしょ

>>482
マイクロソフトもデカいからダメな古い部門も多いけど
積極的にPWAを進めてるしネイティブアプリもReact Native使ってるし
デスクトップもVSCodeなどElectron利用といったようにJavaScriptだらけになってますよ

485 ：名無し募集中。。。：2021/02/05(金) 23:21:34.17 0.net
そういう世界的な動きに取り残されてJavascriptを軽視する人たちも日本には残されてるよー

486 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 02:01:40.00 0.net
>>482
俺も初期のおもちゃスクリプトなイメージでJavaScriptを以前は避けていたんだけど
意外にも他にはない特徴を持つよく考えられたプログラミング言語だとわかって好きになった
特に排他制御の必要ないシングルスレッドでありながら並列に非同期に多数の同時処理を容易に書ける点
ブラウザの中で多数のGUIに反応しながら複数の通信を行うことから要請されての言語設計
そしてそのことがブラウザの外でも効果的に使われることに繋がった

487 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 06:52:39.62 0.net
MSとGoogleが今の地位に今後も居るならこの2社が作った物次第で仕事が決まってしまう
もし全く新しい言語にAPIやライブラリやフレームワークや開発環境作られたら
また勉強やり直しになる

488 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 07:05:20.71 0.net
MSは>>484のようにJavaScript重視
Googleも>>473のようにJavaScript関数実行クラウド作ってる
そしてブラウザ内はWebAssemblyの限界と制限もあって脱JavaScriptは無理

489 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 07:14:01.37 0.net
どうしてもプログラムスレは毎回同じ奴に塗りつぶされるなあ

490 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 07:45:33.04 0.net
> その理由でブラウザ上では昔からJavaScript一択だったけど

事実誤認が甚だしいな

491 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 07:53:38.94 0.net
どう言えば良いんだろう
話の脱線や自分の価値観との違いを認めず「それは違うこれが正しい！」って人

492 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 07:54:04.15 0.net
ブラウザ上はwebasemblyが出てくるまでjavascript一択やろ
webasemblyが出来たけどGC問題もあり他のスクリプト言語は事実上使えん

493 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 07:56:03.03 0.net
VBScript…

494 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 07:58:37.94 0.net
>>493
それChromeやFirefoxで動くん？

495 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 08:00:27.32 0.net
昔はIE専用ページって巷にあふれてたよなぁ

496 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 08:20:52.73 0.net
例えばPythonスクリプトをWebAssemblyへコンパイルできればよかったんだけど問題噴出で断念
そこで今はPythonインタプリタをWebAssemblyへコンパイルしてPythonを実行するという最後の手段に出た
もちろん効率的に動くわけがなく超特殊な用途を除いて今後もブラウザ上ではJavaScriptが使われるでしょう

497 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 08:38:56.72 0.net
>>491
それお前じゃんｗ

498 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 09:10:36.86 0.net
>>446
動こうとしない自分を正当化して一生奴隷やってると良いよ

499 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 11:15:11.94 0.net
>>1と同じような事考えてたんで小ネタのアイデア貰えると取っ掛かりやすいんで嬉しい
監視系はOpenSourceでいろいろあるんでインターフェイスはそれつかって
細かい部分の連携はWEB API自作するとか作り方はいくらでもありそう

あと需要ありそうなのは画像・動画収集か？

500 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 11:28:39.90 0.net
>>1と同じってことはスクール通うのかよ
このスレ読めばスクール通うようなやつはプログラマーに向いていないとわかる

501 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 11:54:31.68 0.net
>>499
その書き込みは致命的だ
このスレを『アイデア』で検索してみよう

502 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 12:00:35.29 0.net
年収200万の介護パートタイマーでしか働けない奴が
少しでも年収をマシにするために目指すのが
日本の中途IT技術者だからな

503 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 13:09:15.22 0.net
>>497
違うけど

504 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 13:10:30.78 0.net
色んなプログラミング言語の話を聞きたいんだけど
毎回ジャバスクリプトおじさんにスレ潰される

505 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 13:10:34.62 0.net
>>501
ゴメン
誤爆だった

506 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 13:16:36.87 0.net
スレ読んでるとjavascriptがとても良さそうにみえるんだけど
欠点とかやめといたほうがいい理由とかある？

507 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 13:18:16.60 0.net
Pythonに興味あるけどPythonスレ立てても多分やられるんだろうな

508 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 13:27:45.35 0.net
パイソンは主要スクリプト言語の中でも最も遅く特に何か良い言語でもないのでわざわざ使うもんじゃない
一部分野のみパイソンでライブラリ整備されてるためやむなく使うがな

509 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 13:30:07.12 0.net
会社で使ってるのを使えばいい

510 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 13:43:53.66 0.net
もう一個プログラムスレが立ったからソッチで思う存分Node.js語ってもらおう
見ないから

511 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 14:02:05.71 0.net
>>507
Python深層学習スレならJS連中も近付きにくい
確か自宅PCのGPUで計算させるのだけは
JavaScriptは結構不自由してた(不可能ではない)

512 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 15:06:39.35 0.net
狼。のじっちゃんPGはコボルとJavaとPerlとVBSが大好物だからなあ

513 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 15:25:16.50 0.net
今どきJavaScriptを食わず嫌いしてる人がいて驚いたよ
あるいは新たな概念や仕組みに付いていけないだけかもしれないけども

514 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 15:26:17.32 0.net
どのレス見て　食わず嫌い　って思ったの？

515 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 15:31:44.44 0.net
PC内でフォルダ名と同じ文字列を持つ各種ファイル(画像など)を
そのフォルダに全て自動的に入れる、みたいな作業をする時は
どんな言語のスクリプトを使うかな

自分はPythonだけどJavaScriptだとElectronを使えばできるのか

PHPとかJavaでも一応できるけどPHPだとWindowsで動かすのに一苦労

516 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 15:44:10.20 0.net
そんなんだったらWSH（JavaScript or VBScript）だな
Pythonとかいちいちインスコしないといけないし面倒

517 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 15:49:06.68 0.net
>>516
そのWSHがここ数年非推奨にされまくってるんだよ
仕方ないからPowerShell使うしかない

518 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 15:51:52.66 0.net
どこの誰が非推奨にしてるんだ？ｗ

519 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 16:19:20.09 0.net
>>515
シェルスクリプトで書ける範囲はシェルスクリプト
そうでないならJavaScriptが多いかな

520 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 18:25:02.97 0.net
ここにいるやつらって言われた通りに作るだけのやつらばっかりだろ
そのくせ客の要望を理解してない糞システム作ってるようなやつらの集まり

521 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 18:26:15.19 0.net
プログラマー？
SEじゃないの

522 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 19:18:31.43 0.net
>>513
サーバサイドメインで仕事してるけど好きも嫌いも避けて通れないって感じ
オブジェクトに型がないとかクラスが継承できないとかいろいろ使い勝手わるいんだけど

523 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 19:51:43.62 0.net
オブジェクトに型がないｗｗｗ

524 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 20:09:08.13 0.net
>>522
ウソばっか付いて何をしたいのかしら
クラス継承はextendsもsuperもあります
JavaScriptで型付を使いたいならばTypeScriptがあります

525 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 20:43:21.21 0.net
プリミティブには型がないっつーんなら分かるが
オブジェクトにはオブジェクト型ってちゃんと型がある

526 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 20:45:05.20 0.net
TypeScriptとJavaScriptは違うもんだぞ

527 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 21:17:52.67 0.net
>>525
これがキャストもせずにtrueになるのがキモイ

var hoge;
hoge = true;
console.log(hoge == 1);

528 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 21:27:36.97 0.net
>>527
本気で言ってる？
仕事してるプログラマーなら一番最初に「===」で比較しろと習うぞ
もちろん他の諸言語のように同一視して欲しい時は「==」で比較すればよく>>527はその場合の意図通りの結果となっている
逆に厳格に区別したい(=これが業務ならどこでも厳守)ならば「===」で比較する

529 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 21:38:11.58 0.net
型推論って慣れるまでは気味悪いよなあ

でもこれを乗り越えなければPerlもPHPもPythonも
JavaScriptも使えないよ

今はJavaもC++も型推論出来るんじゃん

530 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 21:46:59.09 0.net
型推論ってなに？

531 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 21:51:28.73 0.net
>>526
それは522以外の皆がわかっとるよ
そのうえで静的型付けではないJavaScriptのオブジェクトに対して
>>522は「オブジェクトに型がない」とオブジェクト型以上のことを理不尽に求めている
それならばJavaScriptに静的型付けを加えたTypeScriptを案内するので正解

532 ：fusianasan：2021/02/06(土) 21:52:12.78 0.net
友達のお父さんがこっそり借りた部屋で女装し、ロープにぶら下がって半分ミイラになっていたという事件があった


http://ledsyi.taiwansemicon.org/nvAR/018381123.html

533 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 22:05:43.81 0.net
>>527
==は自動キャスト比較なのだから自動キャストされるのは当たり前

>>529
型推論は当然のことだが静的型付け言語にしか生じ得ない
PerlもPHPもPythonもJavaScriptも動的型付け言語だから型推論という概念が入り込む余地はなくそれで困ることもない

534 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 22:07:44.44 0.net
C++のテンプレートメタプログラミング楽し過ぎ

535 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 22:44:35.24 0.net
休日に他の知らない言語でも
hello出力、変数代入、条件分岐と繰り返し、配列、関数、
ファイル入出力、フォルダ(ディレクトリ)操作、
シリアル通信、http通信orサーバー設定、
データベース操作くらいまではまあ本を見ながらなら出来るかな

って所までは学んでおきたいところ

JavaScriptだとHTML相手にDOMで絡んでいく部分が大事だな
そしてajax

536 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 23:02:09.72 0.net
JavaScriptでは継続渡しを覚えないとね
具体的には継続をクロージャとして作りそれをコールバック関数として(特にたいていは最終引数として)渡す
この継続渡しが多用されるところで躓く人も

537 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 23:15:19.10 0.net
>>536
ググってもSchemeのサンプルばかりでJavaSript初学者にはハードル高いんだよね

538 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 23:17:29.55 0.net
>>536
それ最重要だな
しかもその継続クロージャーが実行されるのはずっと先かもしれなくて
その間に別のコードが呼ばれるかもしれなくてつまり非同期であって
それでいて(明確に分離されるワーカー以外は)シングルスレッドが保証されるため排他制御の必要がない点も重要
他の多くのプログラミング言語との違いでありJavaScriptの利点
なぜブラウザ上で動くのが他のプログラミング言語で置き換えられないのか？の理解でもある

539 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 23:21:47.14 0.net
それは関係ないだろ

540 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 23:25:48.55 0.net
IT業界で長年働いて気になってるのは　>>520
こういう性格も言葉遣いも悪い奴がやたら多いって事

541 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 23:27:37.50 0.net
>>539
ジャバスクリプトの根幹だから関係ありありやで

542 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 23:33:08.31 0.net
で、レポコどこ行ったの？

543 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 23:35:18.66 0.net
継続渡しはソースの可読性が著しく落ちるんだよなー
使ってて面白いんだけど

544 ：名無し募集中。。。：2021/02/06(土) 23:41:31.11 0.net
>>538
その特徴が通信を多用するサーバーサイドでもドンピシャ最適にハマりましたね
あちこちでNode.jsが顔を出す理由
JavaScriptの言語設計がよかったですね

>>543
プログラムですぐ下の行にあるから可読性が落ちることはないでしょう
むしろ他言語で従来の方法だと分離されてしまいその方が可読性が落ちると思います

545 ：名無し募集中。。。：2021/02/07(日) 00:21:47.10 0.net
従来とスタイルが異なるため慣れの問題ではある
ちゃんと理解して慣れればむしろ見やすいとも言える
ただし
・コードはすぐ下の行
・しかし実行されるのは非同期で今後すぐかしばらく経ってかは状況次第
という点での可読性というより理解に知能レベルを要する
しかもそれが多段になった場合は凡人だとわけわかめ

もちろんpromise/async/awaitでそれらの見た目問題などは完全に解決されている
ただし以上の根本を理解していないとpromiseも理解できない
さらに最深部のpromiseを返す関数だけは当然async/await使えないのでちゃんとした理解を必要とする

546 ：名無し募集中。。。：2021/02/07(日) 01:09:40.91 0.net
何かって言うとクソだのゴミだの言う奴は確かに多いな
クソ関数だのMSはクソだの

547 ：名無し募集中。。。：2021/02/07(日) 03:35:02.59 0.net
PHPもなんでもかんでも配列で渡して
最初はバカでもプログラムが組めるってみんな飛びついたけど
結局バカが組んだプログラムが再帰性がなくてみんなjavaに原点回帰してる

548 ：名無し募集中。。。：2021/02/07(日) 07:03:04.16 0.net
>>547
再帰性の意味理解してる？

549 ：名無し募集中。。。：2021/02/07(日) 10:51:06.80 0.net
うん俺も変だと思った
メンテや拡張性の事を再帰って言ってるのかな？
再帰って自分で自分を呼び出す関数だけど

550 ：名無し募集中。。。：2021/02/07(日) 10:55:36.52 0.net
リカーシブ

551 ：名無し募集中。。。：2021/02/07(日) 10:56:47.45 0.net
自分で自分を呼び出すってバグるだろ

552 ：名無し募集中。。。：2021/02/07(日) 10:56:49.16 0.net
再現性？再利用性？

553 ：名無し募集中。。。：2021/02/07(日) 10:57:25.40 0.net
>>549
再帰には関数の意味は無いぞ

554 ：名無し募集中。。。：2021/02/07(日) 11:00:44.48 0.net
>>552
文脈からして「再利用」と言いたかったんだろう
情報処理の世界で「再帰」と言えば通常は再帰関数・自己呼出のことだからな

555 ：名無し募集中。。。：2021/02/07(日) 11:18:03.41 0.net
再帰には関数の意味は無いぞ

556 ：fusianasan：2021/02/07(日) 11:19:05.31 0.net
プログラマーには面倒くさいやつが多い

557 ：名無し募集中。。。：2021/02/07(日) 11:53:53.35 0.net
>>555
関数の意味はないにこだわる意味ことこそない
なぜなら関数かプロシージャかメッセージングかはどうでもよくて再帰かどうかに意味がある
自分自身を呼び出してるかどうかだけが全て
例えばシェルスクリプトでも$0で自分を再帰呼び出しすることもある

558 ：名無し募集中。。。：2021/02/07(日) 12:34:17.67 0.net
>>547
PHPでもJavaでもサーバーサイドのプログラミング言語は何でもいいのよ
むしろ昔のモノシリックな状況から機能別に分離構成して複数言語の場合も多いです
特にマイクロサービス化ではそれぞれ独立しているから同じ言語でも違う言語でもOK

ただしサーバーサイドのうちBFF(Backends for Frontends)部分すなわちHTML(DOM)レンダリング部分は
ブラウザ側がでもAJAXで同様にHTML(DOM)レンダリングして全く同じ処理が重複していますから
プログラミングコードを共通化して効率化することが増えていますね
その場合はサーバーサイドのうち少なくともBFF部分はJavaScriptになります

559 ：名無し募集中。。。：2021/02/07(日) 17:41:57.32 0.net
ブラウザでajaxで取ってくるのは必要データだけだもんな
結局それらのデータだけでDOMを組み立て表示している
そのコードをそのままサーバに持っていってDOMをHTMLに変えればいいわけか

560 ：名無し募集中。。。：2021/02/07(日) 18:10:46.34 0.net
なんでWeb限定の話でずーーーーーっと進んでんの？
お前らの中でプログラマーってWebだけだと思ってるのか

561 ：名無し募集中。。。：2021/02/07(日) 18:17:28.65 0.net
>>560
禁止事項は何もないから好きな分野・
好きな言語の話をすればええねん
ハロプロと同じで人気メンバーの話題はする人が多いし不人気メンバーの書き込みは少ないだけ

562 ：名無し募集中。。。：2021/02/07(日) 18:18:25.57 0.net
>>560
これもIT業界の歪んだ一面だな
組込みもなきゃPC内アプリもない

https://satoasiapacific.com/indonesia/ja/product/%E3%82%B5%E3%83%88%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%BFapi/
プリンタアプリのAPIなんてのもあるんだな

563 ：名無し募集中。。。：2021/02/07(日) 18:32:54.91 0.net
>>562
せっかくAPI公開してるのに.NET必須Visual C++必須とかアホの極地だよな
APIの仕様だけちゃんと公開すれば好きな環境で好きな言語で作れるのに

564 ：名無し募集中。。。：2021/02/07(日) 18:53:34.84 0.net
>>563
仕様公開してそのライブラリをどの言語で誰が組むんだよｗ
おまえドライバ作ったことないだろ笑笑笑

565 ：名無し募集中。。。：2021/02/07(日) 18:54:12.80 0.net
ジャバスクが来るからいつもサーバー側がークライアント側がーになるんだろ

566 ：名無し募集中。。。：2021/02/07(日) 19:28:38.52 0.net
10年ぐらいc#とjavaしかやってない

567 ：名無し募集中。。。：2021/02/07(日) 19:38:50.42 0.net
>>564
昔はI/Oポート叩いてデバドラやってたけど
今はネットで繋がる製品だとデバドラ要らなくて普通にREST API叩くとかあるぜ
そういうのはOSフリー言語フリー

568 ：名無し募集中。。。：2021/02/07(日) 20:31:42.94 0.net
流体力学とか構造力学のシミュレーションの話だったら
C++とかFortranとかに偏っちゃう

569 ：fusianasan：2021/02/07(日) 23:11:58.43 0.net
情熱大陸【サイバー技術開発集団統括／登大遊▽天才が挑むテレワークシステム開発】

570 ：名無し募集中。。。：2021/02/07(日) 23:22:33.92 0.net
フルスタックでもレイヤー0のトラブルまでは面倒見きれないわな
リンク層までだわ

571 ：名無し募集中。。。：2021/02/07(日) 23:46:59.48 0.net
フルスタック技術者になるためのスクールとか
ちょっと出来そうにないなｗ

572 ：名無し募集中。。。：2021/02/08(月) 00:46:17.12 0.net
20年ちょっと前に銀行のシステムに入った奴なら今でもCOBOL普通に弄ってるし

573 ：名無し募集中。。。：2021/02/08(月) 00:55:15.50 0.net
言語はなんだっていいんだよ
出来る人は常に学んで最新の環境で手を動かし対応することも出来るようになる
20年前にCOBOLでも問題なしだが今もCOBOLだけならダメなやつ

574 ：名無し募集中。。。：2021/02/08(月) 00:59:42.77 0.net
40半ばならもう技術は卒業して管理職だろ普通は

575 ：名無し募集中。。。：2021/02/08(月) 01:26:58.81 0.net
>>574
それは駄目な会社の典型例やなｗ
世界的に見ても40代どころか50代60代に現役の有名プログラマーがいっぱいいる現実

576 ：名無し募集中。。。：2021/02/08(月) 10:00:38.20 0.net
アホなジャップは適性あるプログラマーを卒業させてSEにし、更にSEも卒業させて管理職にする

577 ：名無し募集中。。。：2021/02/08(月) 10:13:37.39 0.net
昔のプログラマーが高給だったり海外の一部が高給なのは
それだけ専門性のあるプログラムが書けたからだからなぁ
今の天才が凡人でも簡単に使えるように作ったツールの上で作るソフトを作る人に
価値はないのよ

578 ：名無し募集中。。。：2021/02/08(月) 12:44:13.36 0.net
保守性の高いコードや再利用しやすいコードを書いてもそれが活きてくるのは
オレがプロジェクト抜けて数年後とかだから評価されることが少ないんだよね
そうするともうやっつけ仕事でいいか！となってします

579 ：名無し募集中。。。：2021/02/08(月) 13:43:47.13 0.net
>>578
うちは自社サービス開発だからリファクタリングを最重要視
機能の追加や改善の時だけでなく効率化や気付かないバグ撲滅にも役立つもんね

580 ：fusianasan：2021/02/08(月) 14:15:48.66 0.net
【ほとんど痴女】バスタオル姿でダンボールの中身をぶち撒けたまんさん、ドエロい事になってて草ｗｗｗｗｗｗｗ（画像あり）

http://tdsyi.centuriontelcom.org/PJj/804281075.html

581 ：名無し募集中。。。：2021/02/08(月) 16:58:04.43 0.net
海外勤務経験も無いのに世界を語るITドカタ

582 ：名無し募集中。。。：2021/02/08(月) 17:00:41.66 0.net
>>581
ねぇ知ってる？
最近世の中には「いんたーねっと」という便利なものがあるんだよ

583 ：名無し募集中。。。：2021/02/08(月) 17:23:50.82 0.net
ネットと来たかｗｗｗｗw　ネットで見たからｗｗｗｗｗ

584 ：名無し募集中。。。：2021/02/08(月) 17:48:48.56 0.net
たまごの味を語るのに産卵経験の有無を問うやつ

585 ：名無し募集中。。。：2021/02/08(月) 20:32:34.36 0.net
それはさすがに違うだろ

586 ：名無し募集中。。。：2021/02/08(月) 20:50:23.71 0.net
海外在住で数千万稼ぐ日本人PGというのも
正体が見えて来たからなあ

587 ：名無し募集中。。。：2021/02/08(月) 21:05:41.48 0.net
どうした？
幼いころ両親を

588 ：名無し募集中。。。：2021/02/08(月) 21:06:03.23 0.net
PGに殺されでもしたか？

589 ：名無し募集中。。。：2021/02/09(火) 04:21:31.35 0.net
>>579
構成替えを含めたらリファクタリング作業量＞初期コーディング作業量だな
これがメンテナンスとバグフリーのこつ

590 ：名無し募集中。。。：2021/02/09(火) 11:35:55.76 0.net
グラマー

591 ：名無し募集中。。。：2021/02/09(火) 21:42:57.08 0.net
>>274
こんな感じかね
その記述に合わせて書いてみた
同じく仕様を満たすのみでエラー処理なし
gethostbynameよりgetaddrinfoの方が行数少し減るんだな

struct addrinfo *server_addrinfo;
getaddrinfo("localhost", "8000", NULL, &server_addrinfo);
int server_fd = socket(server_addrinfo->ai_family, server_addrinfo->ai_socktype, server_addrinfo->ai_protocol);
bind(server_fd, server_addrinfo->ai_addr, server_addrinfo->ai_addrlen);
listen(server_df, 1);
struct sockaddr client_addr;
int client_addrlen = sizeof(client_addr);
int client_fd = accept(server_fd, &client_addr, &client_addrlen);
char client_host[NI_MAXHOST], client_port[NI_MAXSERV];
getnameinfo(client_addr, client_addrlen, client_host, sizeof(client_host), client_port, sizeof(client_port), NI_NUMERICHOST|NI_NUMERICSERV);
printf("from %s:%s\n", client_host, client_port);
char reply[] = "HTTP/1.1 404 not found\nContent-Type: text/plain\nContent-Length: 14\n\n404 not found\n";
write(client_fd, reply, sizeof(reply));

592 ：名無し募集中。。。：2021/02/09(火) 21:49:00.03 0.net
変数にアンダーバ使う奴は下に見てる

593 ：名無し募集中。。。：2021/02/09(火) 22:20:13.39 0.net
>>502
馬鹿なのか？
プログラミング言語それぞれで標準/主流は全く異なる
基本的には標準ライブラリの書式に従うのが主流
C/C++ならばアンダーバー使用が標準

594 ：名無し募集中。。。：2021/02/10(水) 02:45:44.32 0.net
稀にC/C++でもキャメルケース強制ルールを決める逆張りがいる

595 ：名無し募集中。。。：2021/02/10(水) 08:12:01.46 0.net
>>591
acceptシステムコールは相手アドレスを返す場所だけでなくその長さを返す場所まで渡さなきゃいけないんだな

596 ：名無し募集中。。。：2021/02/10(水) 08:32:27.05 0.net
>>506
JavaScriptを最初に学ぶとそれしかわからない視野狭いエンジニアになるおそれがある

597 ：名無し募集中。。。：2021/02/10(水) 09:06:47.62 0.net
>>596
そんなのどのプログラミング言語でも一緒
C言語ならいいのかというとそれもまた今時の言語の多くがが備えている基本機能を欠いている
JavaScriptは普通にそれらを備えているから大丈夫
また文法面ではJavaScriptはCに一番近い言語の一つでもある

598 ：名無し募集中。。。：2021/02/10(水) 16:37:07.15 0.net
Cを最初に学んで良いのはアセンブラを意識できるようになるところ

599 ：名無し募集中。。。：2021/02/10(水) 17:08:32.32 0.net
俺はZ80のアセンブラの後にC勉強したわ

600 ：名無し募集中。。。：2021/02/10(水) 17:21:30.51 0.net
Cがまだ普及してなかっただけ？

601 ：名無し募集中。。。：2021/02/10(水) 17:45:18.43 0.net
40年近く前だからな

602 ：名無し募集中。。。：2021/02/10(水) 17:53:13.87 0.net
>>600
マイコンでBASIC
その環境でZ80と6809のアセンブラというか16進数直打ちして使ってた
Cコンパイラ使える環境に行くまでまだまだ時間がかかった
その後は十数の言語を経て今はJavaScriptメイン

603 ：名無し募集中。。。：2021/02/10(水) 21:16:06.11 0.net
>>602
16進ダンプは機械語であってアセンブラではないぞ

604 ：名無し募集中。。。：2021/02/10(水) 22:55:48.16 0.net
>>603
だからわざわざそう書いた「Z80と6809のアセンブラというか16進数直打ちして使ってた」
もちろん細かいことを言い出したらアセンブリ言語を機械語へ変換するのがアセンブラ

当時はアセンブラ(というプログラム)など使わずに紙にアセンブリ言語で書いたら
各ニーモニックの16進数を全て覚えられるほど命令セットが小さかったので手動で16進数へ変換して打ち込んでた
いわゆるハンド・アセンブルをみんなしていた
もちろんその逆で16進数ダンプを見ればどの命令で何をしているかわかった

605 ：名無し募集中。。。：2021/02/11(木) 02:46:54.74 0.net
BASICのPEEK文で読み込んでPOKE文で書き込んでだったな

606 ：名無し募集中。。。：2021/02/11(木) 09:34:21.01 0.net
うちのマイコンはYAMAUCHIコマンドを装備してた
いつからかマイコンのことをパソコンと呼ぶようになったな

607 ：名無し募集中。。。：2021/02/11(木) 09:42:22.19 0.net
FM-8か

608 ：名無し募集中。。。：2021/02/11(木) 14:33:20.67 0.net
若いならともかく40や50過ぎて管理も出来ずいつまでもコーディングガリガリやってるだけのガキオッサンじゃ
年収なんて上がるわけがないだろ
建築で考えて見ろ、設計じゃなくていつまでも釘打ってるんだよ

609 ：名無し募集中。。。：2021/02/11(木) 14:38:56.61 0.net
>>608
大工の上流工程が建築士だと思ってる低能

610 ：名無し募集中。。。：2021/02/11(木) 20:45:32.04 0.net
縦方向にも横方向にもフルスタックなプログラマーだから
設計から開発もやるしインフラ層からアプリ層もやってるよ

611 ：名無し募集中。。。：2021/02/11(木) 22:15:21.29 0.net
狭い範囲しかできない連中がIT土方だもんな

612 ：名無し募集中。。。：2021/02/12(金) 00:40:28.50 0.net
>>608
プログラマーだけど当然アーキテクトも兼ねてるからシステム設計もプログラム設計もやってるよ
逆にプログラミングしないアーキテクトもいるけどこれはマジで地雷

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