【将棋】藤井聡太、棋界最高タイトル竜王奪取！四冠王に！ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

1 ： ：2021/11/13(土) 18:41:56.65 0.net

2021年11月12日〜11月13日　第３４期竜王戦　七番勝負　第４局
豊島将之竜王　対　藤井聡太三冠
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/34/ryuou202111120101.html

2 ： ：2021/11/13(土) 18:43:52.41 0.net

ちなみに肩書は藤井四冠ではなく、藤井竜王になります

3 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:43:59.24 0.net

狼に将棋スレあるのにわざわざ増やすな

4 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:44:11.78 0.net

億万長者やなぁ

5 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:44:20.68 0.net

竜を継ぐもの

6 ： ：2021/11/13(土) 18:44:46.63 0.net

賞金4200万円

7 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:44:55.59 0.net

二十歳前に将棋で一番格の高い竜王になったらもうやること無いじゃん

8 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:45:17.81 0.net

羽生超えたなあ

9 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:45:20.47 0.net

また豊島か

10 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:45:48.63 0.net

豊島って強くなるために人付き合い辞めたんだよね？
中卒に負けてるやん

11 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:45:56.02 0.net

7回中4回勝てばいいだけなんだから挑戦者になった時点で勝ちだわ

12 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:45:57.45 0.net

パソコン作りたい放題

13 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:46:01.49 0.net

竜王が最高賞金だけど叡王は賞金いくらまで落ちたんだ？
昔は高額賞金タイトルだったのに

14 ：超ガラ賊王 ：2021/11/13(土) 18:46:26.75 0.net

竜王ってかっこいいな

15 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:46:58.36 0.net

今後20年絶対王政

16 ： ：2021/11/13(土) 18:47:00.81 0.net

>>7
今年度に王将チャンス
あとは王座、棋王、そして名人

17 ：Ringo Starrdom ：2021/11/13(土) 18:47:11.20 0.net

雑魚島とか背広サイコパスは終盤弱いからタイトル戦出んな

18 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:47:14.99 0.net

竜王がいて何で馬王はいないの

19 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:47:17.88 0.net

>>7
七冠がある

20 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:47:18.03 0.net

これで名実ともに将棋最強になったか

21 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:47:49.28 0.net

>>6
4320万円ですがなんで細かいウソついたの

22 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:48:06.78 0.net

これで童貞卒業したら一気に弱くなるだろうな

23 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:48:09.56 0.net

藤井「あんまり持ち上げないで。神輿やないねんから。」

24 ： ：2021/11/13(土) 18:48:17.48 0.net

>>13
具体的な金額は明らかになってないけど、序列3位から7位まで落ちてた
ただ、トヨタとかが協賛に入ったから上がるかも

25 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:48:24.54 0.net

>>7
最高位は竜王だけど格的には名人の方が上じゃね
まあ名人も数年以内に取るだろうけど

26 ： ：2021/11/13(土) 18:48:29.91 0.net

>>21
すみません

27 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:48:30.15 0.net

記念パピコ

28 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:49:03.62 0.net

もう決まったの？最短か

29 ：Ringo Starrdom ：2021/11/13(土) 18:49:08.90 0.net

>>10
国立の高校だし
世の中の90パーよりは地頭はいい
いやもっと上かも

30 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:49:13.46 0.net

来年には藤井八冠になってそう

31 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:49:17.06 0.net

これでもう昼飯は2000円までオーケーにしてやろうや

32 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:49:19.25 0.net

何でこいつは無制限にスレ建てられるの？

33 ：超ガラ賊王 ：2021/11/13(土) 18:49:33.67 0.net

>>22
ハチワンかよ

34 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:49:36.23 0.net

>>25
2023年５月か６月の予定

35 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:49:38.35 0.net

ドラゴンキングか
かっちょええな

36 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:49:39.82 0.net

初の八冠目指せ

37 ：Ringo Starrdom ：2021/11/13(土) 18:49:44.04 0.net

>>23
神輿は軽くてパーがいい

38 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:49:59.51 0.net

空気読んで1つ譲ろうと緩めたのに豊島が意表の大悪手で台無しに

39 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:50:23.80 0.net

藤井が一番取りにくいタイトルはNHK杯だと思う

40 ： ：2021/11/13(土) 18:50:30.49 0.net

>>25
一応、公式的には竜王と名人は同格
序列的には竜王含む四冠藤井＞名人含む三冠渡辺だから藤井が序列1位になる
ただやっぱ名人を取って頂点って感じだから、今年度のA級昇級は決めたいな

41 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:50:33.72 0.net

>>31
ふぐ

42 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:50:50.87 0.net

>>38
お前が空気読めよ
将棋界に八百長文化はねえよ

43 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:51:29.06 0.net

藤井キラーの地球代表に覚醒してもらうしか

44 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:51:45.37 0.net

少し前まで藤井二冠もう三冠とか言われてたのに
すげえな

45 ： ：2021/11/13(土) 18:51:56.08 0.net

>>38
あれを悪手というのは気の毒
55同銀では精算が持てなかったんだろうけど、局面が複雑過ぎた
かと言って35桂はなお悪かったけど

46 ：Ringo Starrdom ：2021/11/13(土) 18:51:58.70 0.net

藤井のAI活用法みたら頭いいなてわかる
大半は千田メソッド止まり

47 ： ：2021/11/13(土) 18:52:54.41 0.net

>>39
銀河戦や朝日杯やJT杯で結果残してるから、NHK杯もそのうち取りそうだけどね
まぁ確率的に番狂わせは起こりやすそう
優勝するまでに必要な局数も多いし

48 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:53:13.85 0.net

今期A級昇格はなんとかなるだろう

49 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:53:25.50 0.net

>>26
ごめん4400万に値上げしてた

50 ： ：2021/11/13(土) 18:53:53.22 0.net

>>49
毎年微妙に上がってるんだな

51 ： ：2021/11/13(土) 18:54:21.41 0.net

女流Abema見るか

52 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:54:44.07 .net

https://i.imgur.com/A8lFfOo.jpg
↓
https://i.imgur.com/cMqo5PJ.jpg

これなんで？

53 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:54:51.19 0.net

NHK杯を11回獲ってる羽生は異常

54 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:55:09.50 0.net

https://i.imgur.com/vSL0Y65.gif

55 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:55:54.44 0.net

島朗竜王とかだからなんかしょぼいイメージ
やっぱり名人だろ

56 ： ：2021/11/13(土) 18:56:28.35 0.net

>>52
上の画像の58%ってのが、AIも読みきれないくらい複雑で難しい局面
豊島はこれを悪いと判断して別の手を指して…ジェットコースター

57 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:56:38.29 0.net

今年度40勝7敗
歴代最高勝率.8545
年度内残りの対局を考慮すると53勝9敗か59勝10敗以上で新記録達成

58 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:57:03.27 0.net

さすがに同世代のライバルは出てこないが
あんまりライバルがいな過ぎるのも盛り上がりに欠けるな

59 ：Ringo Starrdom ：2021/11/13(土) 18:57:28.97 0.net

>>50
インフレの影響がこんなとこにも笑

60 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:57:32.99 0.net

藤井竜王といえば猛だったのに

61 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:58:16.44 0.net

藤井三冠終了のお知らせ

62 ：Ringo Starrdom ：2021/11/13(土) 18:58:28.28 0.net

>>58
白鵬みたく訳わからんイチャモンで嫌われる未来が見える笑

63 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:58:42.24 0.net

鉄道好きないっちゃんを藤井君に献上しよう

64 ： ：2021/11/13(土) 18:59:17.57 0.net

豊島は藤井聡太の顔も見たくないだろうけど、来週の日曜日にJT杯の決勝で当たる

65 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 18:59:19.12 0.net

竜王戦、次の対局は3年かけてやっと誘致に成功した倉敷です！！！お楽しみに！！！
https://i.imgur.com/8QVbKdK.jpg

66 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:00:27.04 0.net

全冠制覇したら本業の詰将棋に没頭できる

67 ： ：2021/11/13(土) 19:00:58.75 0.net

藤井は10億手程度のAI相手になら勝てることが確定したな

179 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 18:21:40 ID:G5/TnnH40
でも何が恐ろしいって手元の水匠やと10億手読んだ段階まではあの35桂打最善やぞ
12億手あたりからジワジワ評価下げてるけど

991 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 18:33:37 ID:KlSdBxhT0
>> 317
i.imgur.com/Ef8dRUO.png

68 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:01:46.87 0.net

JT杯決勝の観戦に応募したけど抽選で弾かれた

69 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:02:13.35 0.net

>>65
倉敷はまた来年期待だな
どっかで聞いたけど藤井君は指宿の砂蒸し風呂に興味があったみたいだけどな

70 ： ：2021/11/13(土) 19:02:56.39 0.net

今年行けなかったところは、来年の1局〜4局にアサインされるでしょ

71 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:03:25.84 0.net

対局が流れた場所でイベントやったところあったじゃん

72 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:04:27.38 0.net

>>65
倉敷藤花戦に切り替えてこ

73 ：fusianasan：2021/11/13(土) 19:04:50.61 0.net

10代で億万長者いいなー
なんでもするから一千万くらいくれー

74 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:05:24.90 0.net

>>73
しゃぶらせろ

75 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:06:25.69 0.net

防衛戦じゃ盛り上がりにかけるでしょ　可哀想に
羽生でも挑戦者になれば別だけど　まずない

76 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:07:12.28 0.net

連盟のサイトがくそ重くなった

77 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:07:15.37 0.net

羽生が今期B1落ちたら順位戦で当たらない可能性あるんだな

78 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:07:58.74 0.net

これでしばらく藤井豊島戦は無いのかな
豊島の逆襲に期待

79 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:08:00.18 0.net

実際次にライバルポジに来るのは誰だろうな？
さいたろう？

80 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:08:47.68 0.net

公文式のCMに出るには七冠じゃないと

81 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:09:16.22 0.net

ドラゴンキング

82 ： ：2021/11/13(土) 19:09:18.57 0.net

>>78
来週の日曜日にあるぞ
JT杯決勝　これも結構賞金高いはず

83 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:10:31.60 0.net

まだあるのか藤井戦

84 ：Ringo Starrdom ：2021/11/13(土) 19:11:31.76 0.net

>>78
終盤弱い雑魚島は御免

85 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:11:32.30 0.net

公文やってないと無理だろ

86 ： ：2021/11/13(土) 19:11:35.77 0.net

トレンド楽しい
https://i.imgur.com/nIw8Bq4.jpg
https://i.imgur.com/N7TVw6B.jpg

87 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:12:32.88 0.net

でも中卒じゃんｗ

88 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:12:37.18 0.net

最高のタイトルは本当は名人なんだけど
それを言うとスポンサーの読売が怒る

89 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:13:18.21 0.net

日本中が藤井祭りになってんなｗ

90 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:13:22.67 0.net

もう敵なしだろ

91 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:13:34.98 0.net

羽生には谷川や同世代が居たけど藤井には誰も居ない
渡辺豊島あたりが谷川ポジにならないといけないのに
10代のうちからタイトル戦でボコボコにされてる

92 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:14:26.26 0.net

新人王の伊藤匠待ち

93 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:14:37.88 0.net

藤井四段　488日
藤井五段　 16日
藤井六段　 90日
藤井七段　790日
藤井棋聖　 35日
藤井二冠　389日
藤井三冠　 61日
藤井竜王

94 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:14:50.39 0.net

でもコンピューターより弱いんでしょ

95 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:14:58.44 0.net

竜王戦史上初の全勝獲得

藤井の竜王戦成績
今期成績　1.000（12勝0敗）
○　豊島竜王　　タイトル戦第4局　
○　豊島竜王　　タイトル戦第3局　
○　豊島竜王　　タイトル戦第2局　
○　豊島竜王　　タイトル戦第1局　
○　永瀬王座　　決勝トーナメント挑決三番勝負第2局　
○　永瀬王座　　決勝トーナメント挑決三番勝負第1局　
○　八代七段　　決勝トーナメント準決勝　
○　山崎八段　　決勝トーナメント準々決勝　
○　八代七段　　2組ランキング戦決勝　
○　松尾八段　　2組ランキング戦準決勝　
○　広瀬八段　　2組ランキング戦02回戦　
○　阿久津八段　2組ランキング戦01回戦　

96 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:15:08.34 0.net

新人賞の子タメでしょ？
アベマでも指名して同じチーム

97 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:15:10.07 0.net

たっくんに期待

98 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:15:18.32 0.net

暗記王すげえな

99 ： ：2021/11/13(土) 19:15:18.56 0.net

>>88
将棋連盟が読売新聞に「十段戦の賞金上げてよ、囲碁の棋聖戦並に」っておねだりして
読売が「じゃあ、賞金を上げるから名人より格上にしてよ、名前も竜王戦に変えるから」って条件で始めた棋戦だからな

100 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:15:40.01 0.net

20歳になる前にこれだけよ偉業を成すとはなぁ

101 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:16:28.12 0.net

羽生全盛期を知ってるから少し寂しさもあるが絶妙なタイミングで世代交代してるな

102 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:17:08.26 0.net

バブルの頃凄かったね

103 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:17:20.04 0.net

>>94
いやそれが越える一手を打ってくる

104 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:17:41.10 0.net

豊島？強いよね

105 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:19:07.28 0.net

竜王を獲ったら他はオマケみたいなもの

106 ： ：2021/11/13(土) 19:19:33.36 0.net

>>105
名人がある
やっぱ特別よ

107 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:20:20.96 0.net

名人は別格だろ

108 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:20:23.79 0.net

何十年もやってるベテランにも勝つんだから努力の量とか関係ない
こいつは特別

109 ：Ringo Starrdom ：2021/11/13(土) 19:21:10.92 0.net

渡辺名人対藤井七冠の名人戦だろうな
結果は4-0笑

110 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:21:19.77 0.net

なんで羽生がただの九段を名乗っているかと言うと
永世名人と名乗ると読売から文句が来るから

111 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:21:46.71 0.net

もう誰も勝負にならんのか
(今後)20年間ライバルが全くいないとかそんな競技あるけ？

112 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:22:17.63 0.net

羽生さんのこれ大すこ
https://i.pinimg.com/736x/38/9b/1c/389b1cd7682cbf86daff45b1e16ef033.jpg

113 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:22:29.08 0.net

永世○○って引退後に名乗るんじゃなかった？

114 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:22:36.61 0.net

もう今後は竜王を守り続けるだけで一番強いことの証明になるから楽になるだろう

115 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:22:42.37 0.net

この前台湾人の高校生にフルボッコで負けてたじゃん

116 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:22:51.47 0.net

豊島も化け物だからなこのままじゃ終わらんだろう

117 ：Ringo Starrdom ：2021/11/13(土) 19:22:58.84 0.net

井山さんは棋聖を名乗ってないし
スポンサーごとに変えてて基本井山四冠

118 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:23:03.80 0.net

詰将棋日本一だもん

119 ： ：2021/11/13(土) 19:23:40.72 0.net

>>110
永世位は引退後にしか名乗れない
大山は例外

120 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:24:41.23 0.net

>>115
角落ちだし勝ったよ

121 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:24:50.80 0.net

愛知県民の誇り

122 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:24:55.83 0.net

豊島さん本当にお疲れ様でした
おこがましいが良く頑張ったと思います

123 ：Ringo Starrdom ：2021/11/13(土) 19:25:24.17 0.net

60代で詰将棋トップクラスの若島さんとかいう変人
京大は藤井聡（ちょび髭）とか変な人の宝庫やな笑

124 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:25:40.97 0.net

>>1
で？世界何位になったの？

125 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:26:21.40 0.net

10代で正式に序列1位

正直もう雑魚狩りしかやることない
ある意味可哀想

126 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:26:48.82 0.net

羽生も永世七冠名乗ればいいのに

127 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:26:50.97 0.net

>>119
中原と米長

128 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:27:04.20 0.net

凄すぎるだろ藤井、、、

129 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:27:09.47 0.net

みんな心の底では最高のタイトルは名人だって思っているが口に出せないという
名人だけは十代での獲得は不可能なんだよね
条件が厳しいんだよ

130 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:27:27.82 0.net

>>124
１位だよ

131 ： ：2021/11/13(土) 19:27:31.99 0.net

>>127
現役時代から名乗ってたっけ？

132 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:27:41.11 0.net

歴史的偉業やこれ

133 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:27:41.43 0.net

中原は突撃しまーすのイメージ強すぎ

134 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:27:47.95 0.net

圧倒的だな

135 ：Ringo Starrdom ：2021/11/13(土) 19:28:13.34 0.net

谷川の21歳は更新するでしょ

136 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:28:30.61 0.net

>>129
近藤に負けなければいけそうだった

137 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:28:53.54 0.net

永世位は現役でも名乗れるよ
本人にお伺いして辞退してるだけ

138 ： ：2021/11/13(土) 19:29:05.16 0.net

>>135
もう1年の足踏みも許されないけどね
今期も佐々木勇気と千田がなかなか負けないから油断できない

139 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:29:11.77 0.net

>>129
だいぶ昔だけど若手のアンケートでも欲しいタイトルって質問の9割程が名人って書いてあったからなぁ

140 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:29:19.36 0.net

19歳でこれだけ熱意持って打ち込んで偉業を達成するのは素晴らしい
賞賛したい

141 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:30:01.11 0.net

>>131
米長永世棋聖
中原永世十段→中原十六世名人

142 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:30:09.29 0.net

19歳で億プレイヤーか

143 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:30:33.27 0.net

つ・よ・す・ぎ

144 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:30:43.88 0.net

>>125
1時間でラスボス倒して
まだゲームを10時間続けなきゃならないのはキツすぎる

145 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:30:47.65 0.net

師匠も来週から忙しくなるんだろうな

146 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:30:51.20 0.net

でもまだ道程なんだぜ

147 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:30:55.03 0.net

ここまで圧倒的に強いと名人決めるための戦い自体が無意味じゃないか

148 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:31:36.77 0.net

中国電力コテハンの特徴

安価は付けるが
それに安価をつけられると沈黙する

149 ： ：2021/11/13(土) 19:32:00.58 0.net

>>141
羽生さんはまだタイトル狙うって意志の現れかな

150 ： ：2021/11/13(土) 19:32:16.09 0.net

西山つえー

151 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:32:41.53 0.net

>>138
千田戦は先手持ちだから負けないだろう
てか今の藤井は明らかに名人や竜王より強いからB1棋士じゃ相手にならんレベル
稲葉八段はこんな怪獣相手によく勝てたもんだわ

152 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:32:43.81 0.net

豊島はどこが悪手だったの？

153 ： ：2021/11/13(土) 19:32:55.85 0.net

泣かないで

154 ：Ringo Starrdom ：2021/11/13(土) 19:33:38.04 0.net

>>141
米長は記憶にないけど
中原は最初名誉王座だか永世王座

155 ：ガラ賊王 ：2021/11/13(土) 19:33:44.24 0.net

>>23
あいつも藤井だったな

156 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:34:41.89 0.net

藤井聡太四冠すごい
中国電力すごい

157 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:35:38.73 0.net

>>154
現役当時に名誉王座を名乗ったことはないよ
ちなみに大山も無冠になって最初に名乗ったのは永世十段

158 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:35:42.14 0.net

お父さんもプロ棋士なんだっけ

159 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:36:01.79 0.net

インテルの最新CPUに変えればもっと強くなる

160 ： ：2021/11/13(土) 19:36:40.94 0.net

>>151
千田は対藤井でとっておきの作戦を持ってきそうで怖い
朝日杯の時のように

佐々木勇気もあの連勝を止めた天才だからな

161 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:37:08.93 0.net

羽生さんにしても藤井聡太さんにしても
なんでキモい雰囲気あるの？

佐藤康光さんはかっこいいのに

162 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:38:41.06 0.net

千田とか佐々木とか雑魚の話はどうでもいいんだが

163 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:38:57.97 0.net

親子二代で棋士は木村義徳西川
女流の飯野と塚田えりぽんくらいしかいない

164 ：Ringo Starrdom ：2021/11/13(土) 19:40:26.63 0.net

>>158
お父さんは終盤でよくファンタするからね

165 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:40:28.02 0.net

>>160
千田が勝った朝日杯の研究ハメ殺しは先手だからできたんだろ
後手で研究ハメ殺しは聞かないな

166 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:41:04.37 0.net

塚田えりぽんと室田いおたんが好き

167 ： ：2021/11/13(土) 19:41:37.25 0.net

>>165
藤井聡太の先手勝率異常だから大丈夫かな
なんとかAに上がって欲しい

168 ：Ringo Starrdom ：2021/11/13(土) 19:42:43.57 0.net

>>157
将棋連盟のHP確認したら2007年に中原永世十段が名誉王座も名乗って、2009年に引退したみたい

169 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:43:39.51 0.net

どれだけ強力なスペックのPCを組めるかの勝負になって来たな
パソコンの知識＝将棋の強さ

170 ：fusianasan：2021/11/13(土) 19:45:25.62 0.net

>>163
藤森・・・

171 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:46:26.64 0.net

>>168
複数襲名したら一番上の肩書きを名乗るだろうね
序列は十段が２番目で王座が７番目だった

172 ：Ringo Starrdom ：2021/11/13(土) 19:46:44.46 0.net

>>163
大庭姉の娘も女流だったような
女流興味ないので名前まで知らんが

173 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:47:10.02 0.net

>>170
男女逆のパターンを忘れてた

174 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:48:00.62 0.net

もの凄く強い藤井が竜王になって将棋界で一番格上のタイトル奪取と宣伝されるから
世間の人たちは竜王が一番偉いと認識するだろう

175 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:48:41.35 0.net

伊藤明日香もいたな
女流が絡むと忘れる

176 ： ：2021/11/13(土) 19:49:42.51 0.net

>>174
むしろ「藤井名人」と呼び始める可能性もある
羽生さんも名人じゃない時期も将棋に詳しくない人に「羽生名人」って呼ばれてたみたいだし

タイトルの名前というよりは肩書みたいな意味で

177 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:52:36.57 0.net

Twitterのトレンドが藤井と豊島で７割くらいを占めてる

178 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:53:54.13 0.net

去年まで天敵だった相手にストレート勝ちか
もう誰にも止められないな

179 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:54:30.42 0.net

>>176
それ高橋名人とか毛利名人と勘違いしてんじゃないの？

180 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:56:05.37 0.net

神様仏様藤井様

181 ： ：2021/11/13(土) 19:56:22.31 0.net

>>179
そうそう一般的には「名人」ってその感覚なんだろう
高橋名人は一生高橋名人だろうし

182 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:57:34.54 0.net

顔見るとまだ幼いわ藤井くん

183 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:58:45.73 0.net

>>181
名人なんてワードは生きててほとんど使わないけどな

184 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:59:00.24 0.net

わずか６歳でこの俺に勝った将之が・・・

185 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 19:59:37.88 0.net

豊島弱いよね

186 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 20:00:30.74 0.net

80年代のちびっ子や
将棋や囲碁のファンが
使うくらい特殊な単語

187 ： ：2021/11/13(土) 20:01:21.32 0.net

豊島は小1でアマ四段だからな

188 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 20:04:14.01 0.net

豊島女性ヲタの阿鼻叫喚しゅごい

189 ： ：2021/11/13(土) 20:04:58.79 0.net

>>188
ますますのめり込みそう

190 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 20:06:44.77 0.net

師匠の誕生日なんか知るかよアホか

191 ：Ringo Starrdom ：2021/11/13(土) 20:06:49.09 0.net

>>187
先崎とかいう早熟がいてな

192 ： ：2021/11/13(土) 20:08:37.99 0.net

羽生善治四段（当時）初対局の日の昼食休憩時の写真。
「昼食休憩時の羽生四段（右）。左は元天才？の先崎初段」とキャプションが付けられている。
https://shogipenclublog.com/blog/wp-content/uploads/2019/01/DSC_0245.jpg

＜左は元天才？の先崎初段＞

僕はこの言葉を棋士をやめるまで忘れることはないだろう。羽生に怨みがあるわけではない。あのとき、僕が感じた感情は今の僕には微塵もない。

　だが僕は、この一行を、おそらく僕以外はだれも気にとめないであろう一行を忘れることができない。事実関係については何もいうつもりはない。

　たしかに僕は元天才だった。駄目な人間だった。千駄ヶ谷の『村さ来』で一杯230円のレモンチューハイを飲みながら、悪友に、元天才だの終了先崎だのといわれても、怒ることも、自分を鼓舞することもできなかったのである。僕のまわりにいた人間は、ほとんどこの世界から去っていった。そんな人間が、まがりなりにも、四段になり、そして今回ＮＨＫ杯戦で優勝することまでできたのは、すべて一葉の写真のおかげである。僕は感謝しなければいけないのかもしれない。

　5年前の『将棋マガジン』の一行は、生まれてはじめて味わった＜活字の毒＞だった。それは生まれてはじめて味わう屈辱でもあった。そんな思いを味わった人間が、こうして原稿用紙のマス目を塞いでいるのだから、人生とは皮肉なものだと思わずにはいられない。

　重ねて書く。あの一葉の写真は、生まれてはじめて味わう屈辱だった。そして僕のあたらしい人生の第一歩だった。やはり人生とは皮肉なものだと思わずにはいられない。

193 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 20:09:08.98 0.net

ちょっと前まで俺の時代が来たと思っていた豊島さん

194 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 20:09:31.75 0.net

量子コンピューター買いそうだな

195 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 20:21:36.45 0.net

次はハーゴンか

196 ：fusianasan：2021/11/13(土) 20:22:03.07 0.net

先崎は羽生より才能が上と言われた時期もあったそうなのになぜこうなった、慢心・環境の違い

197 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 20:25:28.29 0.net

中電は何枚落ちなら聡太に勝てるんや？

198 ：にゃ：2021/11/13(土) 20:26:21.40 0.net

藤井聡太(19歳)
竜王戦　5497万円(4400+366+271+460)+X円
賞金4400万円
+2組優勝366万円
+決勝トーナメント対局料271万円
+挑戦者決定戦(三番勝負)対局料460万円
+決勝(七番勝負)対局料X円

叡王戦　賞金2000万円+対局料
王位戦　賞金1200万円+対局料
棋聖戦　賞金700万円+対局料
朝日杯　 賞金750万円+対局料
銀河戦　賞金500万円+対局料
ABEMAトーナメント　賞金1000万円÷3人+対局料

「1億980万円+X円」

199 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 20:27:26.55 0.net

>>136
いや無理だろ
13歳デビューしないと

200 ：にゃ：2021/11/13(土) 20:28:50.17 0.net

藤井聡太（19歳）
不二家チョコとサントリー伊右衛門のCM出演料が1本5000万円
今回の活躍で1本8000-1億円に跳ね上がった
男性タレント最高額

201 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 20:29:13.38 0.net

父親も師匠も振り飛車党なのに藤井君は居飛車ばっか指してるな

202 ：fusianasan：2021/11/13(土) 20:30:33.03 0.net

アマ免状・級位認定状
「日本将棋連盟会長、竜王、名人の3名が直筆署名する」
1枚5万2400円(簡易)から1枚34万4000円(豪華版）　×昇段昇級者の人数分がもらえる
会長「毎年1万枚以上は書く」
これがボロ儲け

あと指導料も高い
九段　31万5000円
八段　21万円
七段　7万8750円
1回3時間でこれ

藤井くんに将棋教えてもらうと3時間で最低31万5000円以上（時給10万5000円）
将棋好きは大企業役員が多いからオフもたんまり稼げる

203 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 20:30:36.72 0.net

毎月家に幾ら入れてるか気になる

204 ： ：2021/11/13(土) 20:31:13.54 0.net

ただ、板谷一門は伝統的に居飛車が多かったはず
杉本師匠は振り飛車だけど

205 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 20:31:21.55 0.net

>>188
豊島におばちゃんのファンが多いのはなんで？
イケメンだから？

206 ：fusianasan：2021/11/13(土) 20:31:32.33 0.net

>>198
高校中退して大正解だったな。
サラリーマンになりたい訳でもないのに「せめて高校だけは」とか思って、何百時間も出席日数稼ぐためだけに学校行ってたら竜王は絶対獲れなかったろう

207 ： ：2021/11/13(土) 20:32:13.43 0.net

>>202
藤井竜王になって免状の申請がめっちゃ増えそう

208 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 20:32:38.25 0.net

聡太は公式戦で振り飛車やったことないの？

209 ：にゃ：2021/11/13(土) 20:32:46.38 0.net

竜王戦　優勝賞金は4400万円、敗者の賞金は1620万円
ランキング戦1組の優勝賞金は460万円、準優勝賞金は115万円
ランキング戦2組の優勝賞金は360万円、準優勝賞金は93万円
ランキング戦3組の優勝賞金は260万円、準優勝賞金は62万円
ランキング戦4組の優勝賞金は205万円、準優勝賞金は52万円
ランキング戦5組の優勝賞金は155万円、準優勝賞金は41万円
ランキング戦6組の優勝賞金は93万円、準優勝賞金は20万円
賞金や対局料が積み上がっていくんで6000万円くらいになる

210 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 20:33:33.52 0.net

中卒の星になったな
おまえ中卒並みにレベル低いなと言われたらはい藤井4冠ねと言えばいい

211 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 20:33:57.35 0.net

>>206
すごい味わい深い書き込みでワロタ

212 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 20:34:32.26 0.net

凄すぎて漫画の主人公やん

213 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 20:34:51.37 0.net

豊島九段爆誕の舞台となった宇部といえば
菅直人 ayase 西村知美 そしてさゆ

214 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 20:38:08.33 0.net

囲碁やチェスを１年勉強させたらどれぐらい行くんだろう

215 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 20:39:15.61 0.net

ただ座ってうーんとうなっていれば大金転がり込むんだからエネルギー効率良すぎ

216 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 20:39:28.34 0.net

兄貴は頭が悪かったので棋士を断念して東大に入学しました

217 ： ：2021/11/13(土) 20:39:52.72 0.net

https://shogipenclublog.com/blog/2015/10/19/yamagishi-3/

　羽生名人は、ジャック・ピノーさんにチェスの指導を受けていた。名人にとってピノーさん以外の人と指すことさえ、このときが初めてだった。だが名人は師匠のピノーさんと引き分け、日本一の渡辺暁さんに勝ってしまう。

「この大会のあと、渡辺さんは胃痛を起こして寝込んだそうです。ピノーさんもショックを受けていたようでした」

　竜王は、いつぞやの佐藤棋聖のような呆れ顔になっていた。

「羽生さんのチェスには、将棋以上に勝負への執着心を感じるんです。引き分けになりそうな勝負でも、状況や相手の力によっては踏み込んで勝ちにいく。

　しかし、ふつう初めて大会に出た人間が本気で優勝しようなんて思いますか？僕なら一瞬も考えませんよ」

　自分よりも羽生名人が優ると思う点として、竜王は意外なものを挙げた。

「体力が違うんです。チェスの大会は、長いものだと1日2局ずつ、4日間連続で戦うこともある。順位戦が4日続くようなものです（笑）。僕なんかフラフラになりますが、羽生さんは平気なんです」

218 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 20:41:14.81 0.net

そういえば東大大学院生でプロになった奴居たけどぜんぜん名前聞かないな辞めちゃったん

219 ： ：2021/11/13(土) 20:41:36.36 0.net

藤井聡太は連珠やったら強そう
あれは碁盤を使うけど、ゲーム性としては将棋の終盤に近いらしい

220 ： ：2021/11/13(土) 20:43:01.82 0.net

>>218
谷合？レーティングで88位だから真ん中より下やね
若手としてはあんま成績良くない

221 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 20:50:08.00 0.net

>>219
碁盤でも代用できるけど連珠盤は縦横4本ずつ少ない

222 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 20:51:12.80 0.net

>>199
C1で近藤に負けて一年足踏みしなければ現在A級の可能性が高く異論もないだろう
そうすれば来年４月からの名人戦挑戦
例年６月までに終わるので７月の藤井の二十歳の誕生日に間に合う

223 ： ：2021/11/13(土) 20:51:19.00 0.net

そうなんだ
あれ正式には碁盤とは違うのか

224 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 20:55:15.99 0.net

>>193
複数冠持ってた時インタビュー受けてたけど藤井君の壁になれるよう頑張りたいとか言ってたから
タイトルぶんどられる覚悟はしてただろう

225 ：ガラ賊王 ：2021/11/13(土) 20:56:20.83 0.net

>>213
芳本美代子は？

226 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 20:58:29.77 0.net

>>195
川口浩探険隊？

227 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 21:04:05.99 0.net

ミッション入れるならまだ庵野秀明のほうが先

228 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 21:05:01.08 0.net

パソコンで多くのパターンを計算させておいてたくさん記憶してる人が強いゲームに変わってしまった

229 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 21:12:39.52 0.net

経緯的に無理矢理竜王トップにしてるだけでやっぱ名人だと思う 竜王て十段やん

230 ： ：2021/11/13(土) 21:15:59.75 0.net

名前だけで言うと、竜王より十段の方がカッコ良い

231 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 21:22:11.98 0.net

>>228
渡辺明　研究　でつべ検索して現実を見てください
その手間さえかけられない無知は恥を知れ

232 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 21:29:50.36 0.net

羽生さんのすごいところは7冠中で4冠×25年で99期
3冠×33年で99期
偉大すぎる

藤井は8冠中で現在4冠×1年で6期
8冠もいいが何期とるのかな

233 ：Ringo Starrdom ：2021/11/13(土) 21:45:22.74 0.net

>>231
あの動画、いいな
ただ藤井の使い方はそれ上回ってるな
暗記ではなく学習だが

234 ： ：2021/11/13(土) 21:45:35.52 0.net

今季成績 17勝17敗
内　藤井戦 3勝12敗

235 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 21:48:13.87 0.net

AIが示す手を暗記するゲーム
似た局面を作り出して覚え続けるだけ

236 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 21:49:58.00 0.net

タニーの名人最年少は残ってほしいけど
ストレートに上がっていくと更新されるからなあｗ

237 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 21:50:51.63 0.net

>>235
その程度だと相手も同じ研究をしてるからアドバンテージにならんよ
浅はかだな君は

238 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 21:54:43.77 0.net

今日の対局は難解すぎでAIが全然追いつけてないな
まだトップレベルは全然AIより上だわ

239 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 21:55:18.43 0.net

高校中退して研究に時間さけるようになりさらに強くなった

240 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 21:57:49.19 0.net

羽生や屋敷の最年少タイトルは全く話題にならなかったけど
谷川の最年少名人はそこそこ騒がれてたくらい名人は特別な存在だった
昔は

241 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 22:02:09.31 0.net

王将より竜王のが格上なのは解せん

242 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 22:15:47.59 0.net

>>1
さゆみんと☆从*･ ｡.･)ノ ◆Sayumi/z1U がハロメン全員叩いて狼を荒らしていたことが書き込み履歴の流出で判明part5
http://archive.2ch-ranking.net/morningcoffee/1377960112.html

243 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 23:14:16.08 0.net

脱ぎ将棋で藤井クンにハロメン全員脱がしてほしいな

244 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 23:45:43.07 0.net

コロナマスクで歯列矯正が爆流行り
豊島藤井も今からでもやって歯並び直した方が良い

245 ：名無し募集中。。。：2021/11/13(土) 23:52:01.19 0.net

て思いません？

246 ： ：2021/11/14(日) 05:30:45.97 0.net

西山さんや室谷さんも矯正やってたね

247 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 06:01:12.56 0.net

最近将棋始めたんだけど
一人で棋譜並べるときって
盤の側面から見た方がいい？
それともどちら側か決めて指し手目線で見た方がいい？

248 ： ：2021/11/14(日) 06:41:43.45 0.net

一手ごとに盤を回転させて常に指し手目線にする
漫然と並べるだけでは意味がないので、指し手になりきって、その局面を考えながら並べる

249 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 06:47:11.11 0.net

読売新聞に竜王が最高峰ですと煽てて一番高い賞金を出させてるだけ

250 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 06:49:11.43 0.net

でも免状だと名人のほうがクレジットが上だよね

251 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 06:49:41.93 0.net

名人位が最高位です

252 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 06:53:30.50 0.net

あとは谷川さんの持ってる名人最年少記録を抜けるかどうかだけが楽しみか
他はもうどうでもいいな
ドヲタ顔陰キャ少年にやすやすと蹂躙された将棋界ってことで興味無くなってしまった

253 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 06:54:33.78 0.net

>>248
ｻﾝｸｽ

254 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 06:56:01.19 0.net

段で言ったら永世9段になるの？

255 ： ：2021/11/14(日) 07:06:50.68 0.net

棋譜並べというのは、自分というものを無くすことから始まる
藤井-豊島を並べる時は、その場から自分が消えて藤井と豊島が現れる
これは棋力の問題ではなく感受性の問題

自分より大きな存在である藤井聡太を自分自身の中に取り込むためには
まず自分自身を解体する必要がある
自分自身を解体して、藤井聡太を取り込んで、自分自身を再構築する

それが棋譜並べの極意

256 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 07:44:14.23 0.net

まだ九段だよ
最短だと2024年夏に永世棋聖の資格を得るが名乗ることはないな

257 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 07:45:21.97 0.net

羽生さんにもう一度返り咲いて欲しいと思ってる

258 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 07:48:14.29 0.net

まぐれでしょ
すぐに藤井対策敷かれて終わるよ

259 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 08:07:05.67 0.net

５年間の勝率が.840でタイトル６期
レーティングは２番手に170差をつける独走
これのどこがまぐれなんだ

260 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 08:53:18.10 0.net

>>163
古いが
加藤竹次郎五段と加藤博二九段

261 ：Ringo Starrdom ：2021/11/14(日) 09:32:32.93 0.net

恐らく藤井さんはディープラーニングのことわかった上で中盤の大局観を学習してるよ
高校中退とは思えないくらい凄いし、ひょっとしたら谷合なんかより本質分かってんじゃ笑
雑魚島は米長と一緒で泥沼流やってるだけ

262 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 10:00:35.36 0.net

でも中卒だから

263 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 10:00:52.12 0.net

3.5次元将棋盤とか脳内に作ってそう

264 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 10:06:02.29 0.net

>>262
藤井にもう学歴は必要ない
東大でても経験できないことをしてる

265 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 10:17:18.61 0.net

「兄は頭が悪いから東大に行った」と言ったのは谷川だったっけ

266 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 10:19:00.41 0.net

CM出演があるからもう東大卒の生涯収入を超えちゃうだろ

267 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 10:26:04.82 0.net

1年に3000人がなれるものと比べるまでもない

268 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 10:26:59.96 0.net

そのうち公文式のCMに出そうだな

269 ： ：2021/11/14(日) 10:55:35.58 0.net

>>265
米長邦雄が言ったこととされているが、芹沢博文の創作
米長はおもしろいと思ったので否定しなかった

270 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 10:55:59.96 0.net

>>265
タニーがそんな品のないこと言うかよｗ
米長のエロじじい

271 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 11:09:17.82 0.net

>>263
藤井竜王は将棋盤をイメージしてないらしいぞ
だから異次元の事をしてくるって話になってた

272 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 11:11:13.47 0.net

>>271
対局のときは将棋盤が目の前にあるから脳内将棋盤は要らないって言ってたと思う
将棋盤がないときは脳内将棋盤じゃないの？

273 ： ：2021/11/14(日) 11:14:19.99 0.net

読売竜王戦【公式】
@yomiuri_ryuo
【第34期竜王戦七番勝負第4局・豊島将之竜王−藤井聡太三冠】

感想戦、記者会見の後、打ち上げに豊島九段が参加し、藤井新竜王の勝利を称えました。「将棋は難しい局面を考えることが楽しい」と両者の言葉は同じでした

274 ： ：2021/11/14(日) 11:14:51.70 0.net

トッププロ棋士「棋士は脳内に将棋盤があるので、それで駒を動かして考えます（ｷﾘｯ」　藤井聡太「あの…脳内の盤面は使わないですね…」
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1540202257/1

1 名前： 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk [] 投稿日：2018/10/22(月) 18:57:37.72 0
http://originalnews.nico/139502/2

――棋士はどなたも『脳内将棋盤』を持っておられます。でも藤井先生は、あまり盤面を思い浮かべておられる感じではないと、以前、記事で拝見したのですが。

「はい」

――では、対局中はどんな感じで考えらおられるのですか？　棋譜で思考している？

「ん……それは、自分でもよくわからないというか。んー…………」

――盤は思い浮かべない？

「まあ、盤は（対局中は）目の前にあるわけですので」

――詰将棋を解くときなどはどうです？

「詰将棋は読みだけなので、盤面を思い浮かべるという感じでは……」

――えっ？　……私のような素人だと、詰将棋を解くときこそ将棋盤を思い浮かべるというか……むしろ手元に盤駒を置いていないと解けないくらいなんですけど……。

（中略）

――藤井先生は『詰将棋は読みだけなので、盤は必要ない』っておっしゃってるんですけど、その点はいかがですか？

行方「ああ。頭の盤で考えるってことですか」

――いえ。頭にも盤がないみたいで。

行方「え？　盤面を思い浮かべないってことなんですか？」

――あんまりいらないみたいです。盤は目の前にあるからって。詰将棋は読みだけなので、もっといらないみたいです。『読みだけ』ってどういう意味なんですか？

行方「でも、さすがに頭の中に盤は必要ですよね？」

――ですよね！？　普通は盤が必要だと思うんですよ。だから話が噛み合わなくて……行方先生は頭に盤を思い浮かべてますか？

行方「（詰将棋の問題の）盤面を焼き付けて、頭の中で動かして考えるって感じですけど……」

行方「私は今でも詰将棋をやってますし、今後、長く戦っていくために詰将棋のトレーニングは絶対必要だと思っていますが…………多分、藤井くんには何かがあるんだと思います」

275 ： ：2021/11/14(日) 11:15:18.84 0.net

https://shuchi.php.co.jp/voice/detail/3394?p=1

　――藤井四段は、将棋の場面を図面で考えるのか、棋譜で考えるのか、どちらのタイプですか。

　聡太　基本的に、符号で考えて、最後に図面に直して、その局面の形勢判断をしています。



ちなみに羽生さんも・・・
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20030607/p4

頭の中で読み進めるとき、指し手は符号で進み、駒が頭の中で動くことはない。最後に局面を判断するときになって、局面が浮かんでくる。
（これに対する松原氏のコメント）そろばんについての研究によると、そろばんがうまい人は頭の中でそろばんが動く。
もっとうまい人は頭の中にそろばんが出てくることはない。そろばんが出てくると速度が制限されるから。羽生四冠は「もっとうまい人」にあたるのでは。

276 ： ：2021/11/14(日) 11:23:48.17 0.net

なんかこんなスレが建ってた

疑う余地が無いレベルの完璧未来人さん、YouTubeのコメント欄に降臨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1636856602/

277 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 11:27:33.44 0.net

なんで自演してるの？

278 ： ：2021/11/14(日) 11:29:32.71 0.net

・11月16日順位戦B級1組松尾歩八段
・11月19日ALSOK杯王将戦 挑決リーグ 近藤誠也七段
・11月21日日本シリーズ決勝 豊島将之九段
・11月24日ALSOK杯王将戦 挑決リーグ永瀬拓矢王座
・12月2日順位戦B級1組近藤誠也七段
・1月13日順位戦B級1組千田翔太七段
・2月3日順位戦B級1組阿久津主税八段
・3月9日順位戦B級1組佐々木勇気七段

279 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 11:33:15.75 0.net

ねえなんで中電さん
自演してるの？

280 ： ：2021/11/14(日) 11:35:30.45 0.net

渡辺 明
@watanabe_1984
難解な終盤戦でした。2日制の終盤で99分はかなり珍しいですし。
結果的には109手目▲55同銀として下駄を預けるのが正解だったようですが、カド番で相手が詰みの名手である藤井さんという状況でそういう手(相手に委ねる)が指しにくかったんだろな、と想像します。
それを避けるために▲35桂を効かしたら、山本くんが図面を作ってくれた↓RT、すごい詰みが生じたと。。。
詳しくは読売新聞の観戦記等を待ちますが、将棋史に残る戦いに相応しい名局でした。

山本 博志
@yamahiro3ken
普通は▲3六玉で詰まない所でした。私も詰むと提示されても10分以上分かりませんでした。
二枚目の△3二歩が利くのが奇跡的な配置。以下も10数手掛けて詰みます。
豊島竜王の▲3五桂はプロなら厚みを足して安全さを増したように見える一手。
こんな詰みが存在していいんでしょうか… 神域の詰みです。

https:///pbs.twimg.com/media/FEEFl4sagAAcp_Y.jpg
https:///pbs.twimg.com/media/FEEFl4takAENMD_.jpg

281 ： ：2021/11/14(日) 11:37:19.24 0.net

佐藤　天彦@AMAHIKOSATOh
109手目▲55同銀の場合、△56桂▲同歩△77歩成▲58玉△67と▲47玉△58と▲57桂△48とに（1）▲同飛は△46歩▲同銀△36銀で詰んじゃうんですね。
だから（2）▲同玉だけど、これも△59銀から王手が続くから怖い。以下▲47玉△48金▲36玉△35歩▲同玉△34銀▲26玉△25金▲17玉△38金▲44金△52玉▲34金。

あと先の手順中、先手は▲47玉に△58とのほうを主に心配するよね？　△66とも有力みたいだけど、△58とが怖すぎて後回しになりそう。しかし△66とに▲57桂△46歩のコースも難しい上に読みづらそうな手順だな〜。


渡辺 明@watanabe_1984
△59銀▲47玉△48金の変化で△35歩に▲同玉は攻防手を指される不利感から盲点になりがちなので、先手玉が詰みと考えるのも普通ですよね。
△66と、すら危ないのかー。

佐藤　天彦@AMAHIKOSATOh
詰んでもおかしくないし、▲35同玉に△34銀〜△25金も景色的にはかなりの厚みですもんね。この辺の変化を読んでると△66とに割くリソースがなくなって、最悪△66とを指されてほぼあらためて読み直しということもありそう・・・苦笑
これが▲43角以下の詰めろだけど、後手からは意外と攻防手がなくて先手勝ちそうということですか。△47飛も▲43角があるみたいだし。しかし追われてる途中の景色が怖いし手順も長いし、1時間半考えてもちゃんと整理できるかというと・・・。他の変化もあるしなあ。

渡辺 明@watanabe_1984
ありがとう、補完してくれて(笑)

282 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 11:38:03.06 0.net

えっと中電さん
自演失敗したことについてコメント下さいよ

283 ： ：2021/11/14(日) 11:44:41.32 0.net

2012年 脳内将棋盤について

羽生四冠
「4分割(5×5中央重複)の部分図が高速で行ったり来たり。盤全体は1度には浮かばない、負荷が大きい。盤面は白、線は黒。駒は外形が無く黒の一字彫り。アマ二、三段くらいになった10歳ごろからこんな風。」

森内九段
「立体的でリアルな榧盤に柘植の駒。盤駒のみの思い浮かべる事はほとんど無く背景も付随。対局中は当時の対戦相手や対局場の雰囲気まで再生。普段は自室の背景に板盤。」

山崎八段
「盤面は黒、線は白で平面的だが自由に傾けられる。基本的に全体図だが競り合いになると上・中・下段に3分割。駒は立体的、黒に近いグレーで字は真っ黒。頭が働いていると滑るように動かせるが、働いていないと重い感じ。」

加藤九段
「盤は黄色で1一が右上に固定されている全体図で、線は無い。楷書の文字1字だけが駒として自動的に動く。」

渡辺二冠
「ダークグレーの空間に、字の書かれていない黒に近い灰色の駒が浮かんでいるだけだが、どちらのどの駒かは分かる。」

佐藤九段
「黒くぼやけた盤面のどこか一部だけが見えている。駒はゴニョゴニョ、あるか無いか分からないまま何かある感じ。」

郷田九段
「黒くぼんやりした盤。駒の文字は見ようと思えば見えるが、塊として把握しているので普段は見る必要が無い。」

久保九段
「背景も盤も駒も全て黒。駒には形も字も無く、何か黒く丸いものが所狭しと並んでいる感じ。」

広瀬八段
「盤面全体を把握した上で一部だけ思い浮かべ、暗闇に浮いた駒が素早く動く。」

284 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 11:49:22.99 0.net

一番可哀想なのは倉敷で第5局を準備してた人達

285 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 11:49:58.83 0.net

コピペ貼りまくる前に自演失敗したことについて
中電さんコメント下さいよ

286 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 11:50:39.62 0.net

円周率を何万桁も記憶できる人がいるように
PCにシミュレーションさせた結果を全て記憶して再現できる能力なのかもしれない

287 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 11:54:03.89 0.net

名人「あの・・・あの・・・」

288 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 11:54:56.27 0.net

>>276
ねえ自分でスレ立てたのに
なんでこんなスレが立ってた
とか言っちゃってるの？

そこは名無しで書かないと

289 ： ：2021/11/14(日) 11:59:43.45 0.net

>>284

＞（竜王戦倉敷対局　実行委員長）
＞「７局対戦の５局目なので、４連勝があると倉敷対局無かったなあということになると、寂しい思いもあるが、そこは（対局両者に）ご配慮いただいて、ぜひとも倉敷で５局目をやっていただく。できれば倉敷で雌雄を決していただければありがたい」

こういう対局者に対して敬意のないことを言ってたから

290 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 12:05:03.05 0.net

今年だけで藤井さんに負けまくってる人は普通の競技なら怪しまれるレベル

291 ：Ringo Starrdom ：2021/11/14(日) 12:11:21.61 0.net

>>271
頭に評価関数が入ってんだよ
ロジカルに研究してるナベが勝てる訳ない
ナベと天彦のついったーのやり取りみて確信した

292 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 12:12:50.88 0.net

自演しようとして失敗した中電さん
なんでスルーしてコピペ貼りまくるの？

293 ： ：2021/11/14(日) 12:14:35.50 0.net

内容的にはむしろようやっとるという評価

294 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 12:16:40.56 0.net

ネットで将棋を見る時代だから
NHK杯のプライオリティも下がったと思うが
あれで負けて項垂れてるようでは「CM好感度」が
総額で１億円以上下がるからな
竜王とるよりデカい

295 ：Ringo Starrdom ：2021/11/14(日) 12:17:19.73 0.net

大山みたいに生涯A級の可能性があるのが藤井
だって評価関数で局面判断すんだから
羽生が手を読んでるようには見えないと言わしめたレベル

296 ： ：2021/11/14(日) 12:19:00.35 0.net

普通は若い人ほど読みに頼って、直感とか大局観はベテランの強みのはずだが
藤井聡太は読みも深いが、局面を評価する能力も高い

初期の将棋AI開発も、リソースを読みに注ぎ込むよりも局面評価に振り分けたほうが勝率が上がるって言ってたな

297 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 12:23:05.17 0.net

相手が緩手指した瞬間ピタッと止まるからな
あの嗅覚はAI超えてるわ

298 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 12:29:02.42 0.net

>>276
名無しの振りをしてレスしようとして
失敗した中電さんコメントは？

299 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 12:30:06.00 0.net

【ひふみん】豊島さん109手目が「理解不能の敗着」早とちりかひるんだか

300 ： ：2021/11/14(日) 14:03:02.36 0.net

Abemaの三浦解説を聞くと、「35桂の悪手で豊島負け」って簡単に言えないな
水面下ではそこからでもものすごい膨大な変化があって

301 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 14:04:00.89 0.net

いやだから自演レスしようとして失敗した中電さん
コメントは？

302 ： ：2021/11/14(日) 15:12:25.66 0.net

118手目に34桂と打たれて、36玉と逃げられないのが豊島にとっての誤算だったかもって三浦が言ってたね

303 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 15:18:32.44 0.net

105手目で長考したのがダメだった
どう来ても返せる時間を作らせた

304 ： ：2021/11/14(日) 15:55:16.34 0.net

豊島は34桂を打たれた瞬間に負けを悟った感じなのかな
そこから3分で47玉を指せるのもすごいな
まだ豊島は時間はたっぷりあったのに

305 ： ：2021/11/14(日) 15:56:15.17 0.net

>>303
あそこで自分の勝ち筋を読み切ってしまえば、相手が藤井だろうとAIだろうと確実に勝てるわけだから、長考するのは当然よ
むしろあそこで時間を使わないと何のために時間を残してたのか分からん

306 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 16:00:25.55 0.net

>>305
ちゃんと見てたか？あそこは当然の一着だから藤井四冠も簡単に読み進められるとこだったろ
時間使うならもっと手が広いとこで使うべきだった

307 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 16:03:53.40 0.net

えっと中電さん
名無しの振りをして自演失敗した事についてのコメントは？

308 ： ：2021/11/14(日) 16:06:17.49 0.net

▲４三桂成△同玉▲５五桂△同角までは一直線だから、そこで長考するのと変わらんでしょ
結局、108手目の局面がポイントだったんだから、長考するタイミングは間違ってない
ただ、局面が難しすぎただけ

AIは55同銀の変化は読みきれてなかった、35桂では後手勝勢なのは読めてた
豊島は55同銀の変化は自信無し、35桂では逃げ切れると思った（でも34桂で痺れた）

これはしゃーない
残り時間が無い中で、35桂に的確に反応した藤井聡太がすごすぎた

309 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 16:09:59.40 0.net

あなた手順の解説するほど強くないでしょ

310 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 16:13:07.96 0.net

３五桂は見るからに感触の悪い手だよ
５五同銀で悪くなると確信がなければ同銀を選びそうだ

311 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 16:16:27.48 0.net

同銀でもその先が難しすぎてどうだったろうか
どうすりゃ豊島が勝てたのか分かんねぇな

312 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 16:18:22.04 0.net

>>308
3五桂まで一気に進んでたら藤井四冠のほうが困ってたって話だわ

313 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 16:18:49.30 0.net

え
中電さん自演失敗したのにスルーして独り言？

314 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 16:28:40.69 0.net

AI評価値は逆転してたけど先手勝ちの手順は出てこなかった

315 ： ：2021/11/14(日) 16:50:27.00 0.net

>>312
3五桂を決断するのにそれだけ時間が必要だったのよ、とよぴーにも

>>311
同銀でも不明だったけど、時間差があったからとよぴーにもワンチャンあったかも

316 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 17:04:19.39 0.net

あれ中電さん>>276で自演失敗して
何事も無かったように独り言？
いつも自演してるのバレちゃったじゃん

317 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 17:05:15.14 0.net

90分考えた割にあまりよめてなかったから迷ってる時間が長かったんだろう

318 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 18:02:16.35 0.net

自演コメントまだー？

319 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 18:02:52.33 0.net

中電さん逃げないでー

320 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 18:04:00.99 0.net

中電の自演なんて今更だろう
言い訳なんて一度もないよ

321 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 18:07:08.25 0.net

中電の別固定のマイマイ用務員も
自演がバレて姿を消した

322 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 18:08:19.92 0.net

>>321
キャラ違い過ぎだろ
そこまで自演する能力ないよ

323 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 18:10:31.33 0.net

はい速攻擁護入りました〜

324 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 18:16:21.63 0.net

中電なんて毎日毎日自分でスレ立てて
名無しでレスしてそれに固定で返事して
これを繰り返してるキチガイだよ

325 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 18:17:19.57 0.net

>>324
そしてお前はわざわざ毎回そのスレに来て文句言ってるキチガイだなｗ

326 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 18:27:01.14 0.net

中電が自演狂いなのは正しいが無関係なやつまで中電だと思いこむのは病気

327 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 19:00:00.50 0.net

用務員の人は亡くなったみたいなスレがたまに立つな

328 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 19:14:12.10 0.net

コテハンとしては盛大に自演がバレて死んだ

329 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 19:20:16.07 0.net

中電逃げた

330 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 19:33:35.68 0.net

こんな感じてあらゆるスレで自演しまくってるのか中電

331 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 19:35:41.83 0.net

用務員て誰も興味ない地下アーティスト現場の話を延々とする人でしょ
在宅の中電と真逆だよ

332 ：名無し募集中。。。：2021/11/14(日) 21:28:52.24 0.net

りゅうおうにかせられたおしごとしてない

333 ：名無し募集中。。。：2021/11/15(月) 02:04:30.80 0.net

自演失敗
中電さんどこいった？

334 ：名無し募集中。。。：2021/11/15(月) 02:51:35.17 0.net

中電は老人アフィカスだから
相手したらダメ

335 ：名無し募集中。。。：2021/11/15(月) 10:33:42.88 0.net

中電どこいった？

336 ：名無し募集中。。。：2021/11/15(月) 11:08:07.18 0.net

ばーかwwwwwwwwwwwwwwwwwばーかwwwwwwwwwwwwwwwあーほwwwwwwwwwwwwwwww狼住人の雑魚共あーほwwwwwwwwwwwwwwww

337 ：名無し募集中。。。：2021/11/15(月) 12:37:49.50 0.net

キチガイ中電逃亡

338 ：名無し募集中。。。：2021/11/15(月) 12:40:21.98 0.net

中電が嫌いならあぼーん設定してくれないか

339 ：名無し募集中。。。：2021/11/15(月) 18:30:54.45 0.net

中電は普段名無しだから

340 ： ：2021/11/15(月) 18:55:03.96 0.net

なんかこんなスレが建ってた

【将棋】藤井聡太竜王、よもやの髭剃り失敗！顎から流血！傷跡も生生しく…
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1636970052/

341 ：名無し募集中。。。：2021/11/15(月) 19:26:05.57 0.net

【将棋】藤井聡太竜王、よもやの髭剃り失敗！顎から流血！傷跡も生生しく…
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1636970052/

ここにいる

342 ：名無し募集中。。。：2021/11/15(月) 19:27:25.25 0.net

構うと調子に乗るから無視しましょう

343 ：名無し募集中。。。：2021/11/15(月) 21:39:26.74 0.net

このまま藤井ストレートの圧勝が続くと女流の勝負の方に人気行きそう

344 ： ：2021/11/15(月) 21:41:17.36 0.net

里見西山の対決が面白いし、カトモモはおっぱい大きいからな

345 ：名無し募集中。。。：2021/11/15(月) 21:50:35.37 0.net

1冠だけでも取れててよかったな木村

346 ：名無し募集中。。。：2021/11/16(火) 09:35:57.75 0.net

ふむ

347 ：名無し募集中。。。：2021/11/16(火) 15:44:10.00 0.net

なるほど

348 ： ：2021/11/16(火) 18:37:36.68 0.net

棋王戦は豊島、勝ったか
豊島-渡辺の棋王戦も見たいな

349 ：名無し募集中。。。：2021/11/16(火) 19:00:53.29 0.net

なんで右利きが多いんだ？
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1637056476/

350 ：名無し募集中。。。：2021/11/17(水) 00:18:40.92 0.net

ほう

351 ：名無し募集中。。。：2021/11/17(水) 07:55:34.62 0.net

うむ

352 ：名無し募集中。。。：2021/11/17(水) 12:21:34.98 0.net

こんにちは
藤井四冠です

353 ：名無し募集中。。。：2021/11/17(水) 16:25:31.93 0.net

まもなく物心ついた頃からAIを使ってきた真のAI世代の子達が棋界に現れる
その時今の立ち位置を維持できるかどうかだな

354 ： ：2021/11/17(水) 19:11:24.76 0.net

なんかこんなスレが建ってた

【将棋】人工知能研究者さん、竜王戦の解析を行い唖然「豊島さんは人間として最高水準のパフォーマンスだった…が相手の藤井聡太さんが…
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1637143818/