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「億ション」でもガタガタ? 相次ぐマンションの施工ミス まさか買った奴なんていないよね?w

1 : 膝靭帯固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 09:25:39.07 ID:bLkro/p+0.net ?PLT(13121) ポイント特典

「億ション」でもガタガタ? 相次ぐマンションの施工ミス
http://dot.asahi.com/wa/2014061700104.html

「一生に一度の買い物」が欠陥商品だったら――。
横浜市内のマンションで、施工ミスによって建物が傾いていたことが発覚したが、これは氷山の一角かもしれない。
 実は、目に見えるズレや傾斜などがなくても、耐震性などに重大な「危険性」が潜むマンションは多いという。
2011年の東日本大震災後、地震の被害が大きかったマンションを調べたところ、
もともと耐震性に問題があった物件も多く見つかっている。
 住宅診断や住宅検査を行う、さくら事務所のマンション管理コンサルタント、土屋輝之氏がこう指摘する。
「マンションの不具合としては漏水、結露、臭気(悪臭)などがよくありますが、耐震性に直結する欠陥としては
『構造スリット未施工』と鉄筋コンクリートの『コア抜き』の問題が見つかるケースが多いのです」
 構造スリットとは耐震性を高めるために柱と壁の間に隙間を設ける設計手法で、
これが計画通りに設置されていないと耐震性が損なわれる。コア抜きとは、配線や配管を行うために
鉄筋コンクリートをくりぬくことだが、このときに中の鉄筋まで同時に切断してしまうと、当然ながら強度は大幅に低下してしまう。

 今年2月、三菱地所レジデンスが販売予定だった東京・南青山の「億ション」で深刻な施工ミスが見つかり、
販売中止となる事態となったが、原因は多数のコア抜きによるものと報じられている。
「私たちが行うマンションの共用部分調査でも構造スリット未施工とコア抜きの問題は3件に1件程度の割合で見つかります」(土屋氏)

 また、外壁タイルの浮きや剥離も要注意だという。剥離して落下すると、
下を通りかかった人が大けがをしかねないなど、重大な事故に直結しかねない。

「竣工の12〜13年後に大規模修繕工事をするとき、外壁タイルの浮きや剥離がかなり
広範にわたっていることがわかることが多い。修繕のためにタイルをはがしてみたら、
構造スリットやコンクリート工事の不具合などの問題が見つかることもあるのです」(同)

※週刊朝日 2014年6月27日号より抜粋

2 : チェーン攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 09:26:28.93 ID:nYmBLY2X0.net
>>1
お前はまず買えないだろ

3 : スパイダージャーマン(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 09:26:35.11 ID:73QMbFPT0.net
バーボンのハイボールを飲んでおきながら、
「これ、宮城峡(シングルモルト)ですか?」
と、失笑モノの質問をした俺だけど来たよ!

4 : 膝十字固め(京都府)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 09:27:22.57 ID:UebErCKD0.net
スレタイの意味が分からん
マンションを買った奴がいないよね?って意味か?
いるに決まってるだろ

5 : かかと落とし(富山県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 09:27:30.78 ID:A7Q13UY50.net
中国を笑えないね

6 : 超竜ボム(千葉県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 09:29:10.21 ID:on9aCwT50.net
瑕疵担保責任つーのがあるから
大手になればなるほど求められるものもデカくなる
大規模修繕のつもりが建て替えで新築になるなんて素敵やん

7 : 垂直落下式DDT(佐賀県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 09:31:06.02 ID:GqBOWok30.net
補償金でウハウハじゃねえの?

8 : フェイスロック(庭)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 09:34:58.96 ID:SYQ30zRR0.net
他の国の事わらえねーな

9 : サッカーボールキック(東日本)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 09:35:42.28 ID:32VBlniQ0.net
あやうく買うところだったぜ…(震え

10 : アトミックドロップ(兵庫県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 09:36:49.66 ID:IUEusmDx0.net
田舎で広い土地買って平屋建てたほうが良い
都会に拘るのって社蓄だけだろ

11 : ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 09:38:05.54 ID:GxPE29t60.net
>>4
2chの子達はこういうのを面白がってるんだよ!無粋だな!

古参の俺にはわかんないけどね

12 : デンジャラスバックドロップ(栃木県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 09:38:42.65 ID:yeNzKJEG0.net
工事監理を行ったところが全責任を負う必要があるな

13 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 09:39:32.39 ID:tUbLqJa70.net
>>4
「(ここには)買った奴なんていないよね」だと思います
「ここ」がこの板か2ch全体
もしくはその他のカテゴリを指すだろうと

14 : イス攻撃(東京都)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 09:39:39.31 ID:/7T/7HF/0.net
>>10
若者は都会が好きみたいよ。
兵庫も十分都会

15 : ドラゴンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 09:41:07.72 ID:TnsCcexC0.net
正社員3人くらいで、下請け孫請けの職人50人100人が工事してんだもの
手抜きじゃなくて、何やってるか分からない状態
埋めちゃえば、壁塗っちゃえばもはや何も分からない、正社員は知らない誰も知らない
表面の仕上がりは重要

戸建てだっていっしょ

16 : ムーンサルトプレス(東京都)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 09:48:21.32 ID:qwUkQa1r0.net
そこで姉歯ですよ

17 : クロイツラス(catv?)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 09:49:17.00 ID:mVc8QqXl0.net
まともな現場監督はコア抜き絶対させないけどな
組まれた型枠バラさせてでもスリーブ入れる時間作ってくれるわ

18 : パロスペシャル(埼玉県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 09:50:35.28 ID:OT/D2iwZ0.net
中国じゃ普通にある話だ・・・・と思ったら

19 : スパイダージャーマン(岩手県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 09:59:15.91 ID:9DyeRmPe0.net
移民入れたほうがマシなモノが建てれそうだな

20 : ビッグブーツ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 09:59:29.92 ID:YP73kPGZ0.net
手抜きすればするほど施工業者は儲かるからな

21 : チキンウィングフェースロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 10:01:36.62 ID:8vBgqPC90.net
設計段階でケーブル類通す穴みたいなの考えないもんなのかね

22 : 不知火(福岡県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 10:01:58.61 ID:gyhIeL1D0.net
日本の技術は世界一!!

23 : ラ ケブラーダ(庭)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 10:03:10.57 ID:bA9gy5tP0.net
>>1
いくつマンションネガキャンスレ建てたら気が済むんだ

24 : ラ ケブラーダ(庭)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 10:05:15.09 ID:bA9gy5tP0.net
マンションは造る人間が飽きるから問題が生じやすいというのはありそう。
変わった形の方が逆にミスしにくい

25 : 膝靭帯固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 10:14:23.00 ID:bLkro/p+0.net
>>24
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-21-0d/poppin_96/folder/860756/75/45173075/img_0?1339369016.jpg
http://takasi-inouye.asablo.jp/blog/img/2008/11/05/7f8e9.jpg

26 : ジャンピングDDT(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 10:17:56.40 ID:qrYMmajm0.net
>>25
これを見に来た。

27 : バックドロップ(catv?)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 10:18:07.41 ID:FxjmK2ap0.net
コア抜きだろ、あれは完全に手抜きだ、強度も落る
最初から設置してるコアの周囲は鉄筋で補強されてるし

28 : デンジャラスバックドロップ(東京都)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 10:20:29.81 ID:W+rOh5ch0.net
最終的な販売価格がなんであれ、
下請け業者にまわる金はほぼ不変だからなあ。

大手でも中小でも一定の割合で手抜きされてるのは変わらんのだろうな。

29 : フェイスロック(埼玉県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 10:21:41.83 ID:7aZYHYqJ0.net
億ションだからって作業員が丁重に施工するなんて事はまず無いからな

30 : アキレス腱固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 10:22:50.11 ID:732XoQ1r0.net
施工不良の率は戸建の方が圧倒的に大い

31 : フライングニールキック(家)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 10:22:58.27 ID:XmOoveE70.net
これとは違うけど
エアコン取り付けとか引っ越し業者とかには
お茶とかコーヒーとか差入れしてるwww

32 : ブラディサンデー(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 10:27:06.70 ID:Gc1oarYT0.net
うおッマジかよ
買わなくて良かったー
あぶねぇあぶねぇ

33 : ジャンピングカラテキック(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 10:27:23.23 ID:x2xr3JuS0.net
あの傾いたマンションて、接合部分があったから発覚しただけで、
単体で建ってたら誰も気が付かなかったよな。

34 : 張り手(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 10:27:30.92 ID:TyOcNv2z0.net
戸建のエアコンは結構やばいよな
2、3万高くなっても、取り付け専門業者に頼んだ方がいい
家電屋の下請けはマジでやべえ

35 : ファイヤーボールスプラッシュ(庭)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 10:29:23.97 ID:hEis8X9d0.net
>>31
やるやるw
設備屋と仲良くなっておくと特よ

36 : パイルドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 10:32:56.01 ID:T4hfxwjR0.net
>>29
その通り

37 : スリーパーホールド(福井県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 10:33:02.18 ID:KAbcJ9ZH0.net
姉歯ヒューザー

38 : バックドロップ(catv?)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 10:35:38.20 ID:FxjmK2ap0.net
これが正式、スリーブの周囲は鉄筋で補強

配管スリーブ設置
http://www.kurimoto.co.jp/product/product/image/zu_halley_071.gif
http://www.kent-ky.co.jp/10.files/image078.jpg
http://www.ekurume.com/~ehouse/BasementConstruction/2004_1010/DSCF0820.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20100427/13/yamazakikogyo/74/26/j/o0399029910514008239.jpg

39 : ミドルキック(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 10:36:32.97 ID:gZFY1v8e0.net
ココのかは知らんが
65歳までのローンで横浜にマンション買った先輩がいるわ

40 : スリーパーホールド(埼玉県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 10:37:19.96 ID:/na1ZiGJ0.net
家とか作ってるのって中卒のドキュンだろ?
丁寧な仕事するわけないじゃん。

41 : 男色ドライバー(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 10:38:09.59 ID:SFE73S4j0.net
でも建築した会社が倒産してたらどうしようもないよね?

42 : 魔神風車固め(滋賀県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 10:38:12.62 ID:DKd3G7Or0.net
住友が作ってた京都の焼却炉が全然ダメだった話あったよね
大手でも信用出来ないってなんだかな

43 : シューティングスタープレス(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 10:38:32.81 ID:ADPegatr0.net
耐震偽装・・・(遠い目

44 : ストマッククロー(埼玉県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 10:40:14.71 ID:9+hOyXT80.net
なんでくり貫くような場所に鉄筋があるんだよ

45 : バックドロップ(catv?)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 10:42:11.16 ID:FxjmK2ap0.net
施工後に6000箇所も穴を開けまくった(コア抜き)億ション。震度5で崩壊と判明

コア抜き
http://www.kit-cutter.co.jp/images/construction/core_img05_high.jpg
http://koanuki.com/wordpress/wp-content/uploads/cd4.jpg
http://www.koken-ari.co.jp/0024.JPG
http://kagami-renovation.com/wp/wp-content/uploads/2011/08/110809takanawaI_core-3.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201109/24/26/a0240426_1154044.jpg
http://assets.rimg.jp/Suumo/15/b7/145878/145878_992d1b15b7_m.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/daikaku_densan/imgs/1/e/1efb66ad.jpg

46 : 垂直落下式DDT(福井県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 10:42:43.47 ID:RHgiMwdX0.net
>>25
正確な施工してるなぁ。

47 : シャイニングウィザード(岩手県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 10:44:33.89 ID:/DzTqTSt0.net
マンションは企業の規模より専業度合でみたほうがいい
億ションとはいえ公共事業でウハウハのゼネコン系からみればゴミみたいなもの
したがってその事業に回される人間も格落ちになることが多い

建築には多種多様な業者が出入りするから、船頭の質が問われるが、格落ち品では辛い

48 : キドクラッチ(福岡県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 10:46:36.81 ID:BYq3Fwwl0.net
>>33
そうだよね。朝鮮マンションみたいに外から見て明らかに傾いているわけではないからねえ。
うちの事務所に使用しているマンションもL字型に2棟続いているから、間にエキスパンかましているけど
モノが何千トンもの質量がある建物だから基礎がしっかりしててもある程度の不同沈下は避けられない。
今回は何本かの基礎杭の問題で話が大きくなっただけのよう。

49 : イス攻撃(埼玉県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 10:50:57.61 ID:vEhx2Kqw0.net
コア抜きなんて日常だしw

50 : バックドロップ(catv?)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 10:51:41.53 ID:FxjmK2ap0.net
ミスじゃなくて工程通りに行くとスリープ設置する時間が足りなくて
コンクリ打設後に穴を開けようぜ?って話だろ、ぜんぜんミスじゃなく計画的

51 : 張り手(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 11:01:20.48 ID:TyOcNv2z0.net
revision cloudsって何のために使うの?

52 : バックドロップホールド(禿)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 11:03:20.33 ID:q61a32Kyi.net
>>34
一緒だよ

経験が違うだけ

53 : バックドロップホールド(禿)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 11:06:03.78 ID:q61a32Kyi.net
>>38
真面目だな

こないだのドリームハウスでコンクリぜんぜん入っていかない欠陥住宅流してたな。無駄な縦穴付けておいて、固まってからハツレばよかったのに

54 : チキンウィングフェースロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 11:06:17.39 ID:8vBgqPC90.net
ヨドバシでエアコン買って取り付けてもらったけど
中の空調パイプつなぎ忘れられて動かなかったことがある
ひどいもんだ

55 : バックドロップホールド(禿)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 11:08:52.09 ID:q61a32Kyi.net
>>51
変化点を目立たせるため

56 : 逆落とし(西日本)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 11:10:40.67 ID:rvE3z2aK0.net
マンションと言うのは、誰かに貸す為に買うものだ
自分で住むものではない

57 : アキレス腱固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 11:17:20.08 ID:r0zD8maQ0.net
メンテでよく地下ピット潜るけど
すげえ所あるんだよなー
湧水出まくってて鍾乳洞みたいになっとるw
なんか業者が手を打とうとした形跡があるんだけど
結局ダメだったのかそのまま放置されてるし。

58 : フォーク攻撃(関西・東海)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 11:30:58.42 ID:FwAfabeWO.net
これは姉歯さんにインタビューしてみて欲しい

59 : 膝十字固め(禿)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 11:38:07.34 ID:25EX8tsw0.net
>>25
これ、ドバイのあの高いビルだっけ?

60 : バーニングハンマー(岐阜県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 11:38:41.34 ID:rB1B4m2G0.net
アホの土方はまともに仕事もできねーのかよ

61 : ダイビングフットスタンプ(芋)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 11:39:44.43 ID:/o6tEjj70.net
姉歯物件のほうがまだましだったというw

62 : 不知火(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 11:39:54.77 ID:L/a/d+IN0.net
俺んち倒産した大手建設会社が作ったマンションだけど
311でアホみたいに揺れたけどその後のダメージ何とも無かったな。

63 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 11:40:27.10 ID:wgeutagn0.net
>>25
意味分からん
解説たのむ

64 : 張り手(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 11:43:04.11 ID:TyOcNv2z0.net
>>63
上の図面で赤いrevision cloudsが挿入されてるじゃん
それをコンストラクターが穴ぼこの指示だと勘違いして穴開けちゃったの
下の写真のように
そんで、revision clouds使う時は、理解してない人もいるから注意しろよって書いてある

65 : 男色ドライバー(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 11:43:59.32 ID:SFE73S4j0.net
>>63
ttp://blogs.yahoo.co.jp/poppin_96/45173075.html

66 : 張り手(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 11:45:40.01 ID:TyOcNv2z0.net
>>55
サンクス!

67 : 32文ロケット砲(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 11:47:54.15 ID:4ktuhLTC0.net
建築業界で実際に工事するのは、いわゆるDQN層だらね…
しょうがないっちゃしょうがない。

68 : ダイビングフットスタンプ(芋)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 11:48:34.37 ID:/o6tEjj70.net
revision cloudsを図面の上に書いてるからダメなんだろ
なんで欄外をつくってそこに記入するようにしないんだ?

69 : 張り手(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 11:52:51.83 ID:TyOcNv2z0.net
変更点はマイラーフィルムで新図面を重ねていけばいいじゃん
そうすれば前回の指示との違いもすぐわかるし

70 : アキレス腱固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 11:55:15.39 ID:r0zD8maQ0.net
http://asset-0.soup.io/asset/0229/6834_0d45.jpeg

71 : メンマ(WiMAX)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 12:00:01.80 ID:Nrf1F1ti0.net
我がマンションは東京だが3.11でもびくともせずに余裕でしたわ
物も倒れなかった

72 : パイルドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 12:03:55.64 ID:T4hfxwjR0.net
>>71
普通そうだって

73 : ミドルキック(兵庫県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 12:05:53.66 ID:PZvRND6k0.net
>>25
忠実な仕事ぶりだな

74 : ジャンピングエルボーアタック(空)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 12:08:35.66 ID:kYWyG4oQ0.net
70歳になってある程度裕福なら駅前でスーパーとかが近いマンションでもいいな
若いうちにマンション買うのはリスクが高過ぎる

75 : ミドルキック(兵庫県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 12:11:03.88 ID:PZvRND6k0.net
>>74
ローンで買いたい場合は若いうち
現金一括購入なら老人からでもOK
駅徒歩1分は本当に楽

76 : かかと落とし(長屋)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 12:13:07.31 ID:xdkc5OVH0.net
>>54
そりゃ酷いw
エアコンの取付で一番メインの作業だぞw

77 : バックドロップ(catv?)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 12:13:41.02 ID:FxjmK2ap0.net
>>57
そういう場所は酸素欠乏事故が発生してるから要注意

78 : ニーリフト(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 12:13:42.79 ID:guikBpa40.net
設計が姉歯でなくとも
施工が超適当ならしょーがない

79 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 12:17:26.28 ID:tUbLqJa70.net
>>70
これはkitten

80 : ジャンピングパワーボム(東日本)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 12:24:34.19 ID:uwyd/2Zo0.net
311の茨城県庁はひどかったからな
施主が遠ければ遠いほど土建屋は手抜きする

81 : フロントネックロック(東京都)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 12:28:24.38 ID:YXaIFz8s0.net
コア抜きってなに?


なんのためにするん?

82 : オリンピック予選スラム(空)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 12:29:03.51 ID:a5TnU+c20.net
>>75
若者がローンで買うには再販価値に疑問を感じるの

83 : バックドロップ(catv?)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 12:31:58.49 ID:FxjmK2ap0.net
311で東京の高層ビルがゆさゆさ揺れてたな
右に揺れると左は引っ張り荷重がかかる
こんどは左に揺れると右は引っ張り荷重がかかる
ビルは上からの荷重だけじゃなく引張荷重も重要
コンクリは圧縮に強いが引張には弱い
そこで鉄筋が重要な働きをする
その鉄筋をコア抜きで切断したら致命的

84 : 膝靭帯固め(静岡県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 12:42:31.57 ID:9l0kCAJ30.net
>>81
コンクリ躯体に後から穴をあける事
マンションの場合、上下水、電気、空調の通るための穴を先に型枠として設置してからコンクリートを打たなければいけないんだけど
それを忘れてコンクリ打っちゃうと後から穴をあける羽目になる

85 : ミドルキック(兵庫県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 12:45:03.07 ID:PZvRND6k0.net
>>82
駅前はさほど値崩れしない

86 : ダブルニードロップ(愛知県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 12:47:04.67 ID:Zpv8FAPNI.net
億チョンに見えた



寒気がした

87 : ダイビングフットスタンプ(芋)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 12:48:29.22 ID:/o6tEjj70.net
>>86
それは嫌韓のやりすぎではないか

88 : スリーパーホールド(神奈川県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 12:50:34.70 ID:xnqqN96g0.net
在日企業が増えてきたから今後はもっと悪化するだろう

89 : アイアンフィンガーフロムヘル(catv?)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 12:51:08.39 ID:MRt8EUPF0.net
>>4
さてはお兄さん、アスペですね?

90 : スリーパーホールド(神奈川県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 12:53:04.38 ID:xnqqN96g0.net
姉歯物件は優良だった現実
東日本大震災でも余裕で耐える安全性

91 : フロントネックロック(東京都)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 12:55:52.96 ID:YXaIFz8s0.net
>>84


それがなんで欠陥住宅になるの?コア抜きめちゃしてるのはなに?

92 : フロントネックロック(東京都)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 12:58:54.89 ID:YXaIFz8s0.net
http://takasi-inouye.asablo.jp/blog/img/2008/11/05/7f8e9.jpg
これはなんの為??

93 : 垂直落下式DDT(福井県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 12:59:23.18 ID:RHgiMwdX0.net
>>91
鉄筋も一緒にカットするから。
>>38が通常施工だけどコア抜きすると>>45の一番下のように鉄筋も
一緒にきってしまう。そうすると強度不足になる。

コア抜きめっちゃしてるのは何を見てそう言ってるのか。

94 : 垂直落下式DDT(福井県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 13:01:16.55 ID:RHgiMwdX0.net
>>92
>>64
revision cloudsの意味は>>55

95 : アキレス腱固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 13:02:52.78 ID:r0zD8maQ0.net
>>77
遊びで潜ってるわけじゃないんだけど。
自分以外の人間は馬鹿だとでも?

96 : 膝靭帯固め(静岡県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 13:06:27.91 ID:9l0kCAJ30.net
>>91
鉄筋コンクリート構造ってのは一定量(一定間隔、太さ)の鉄筋とそれを巻くコンクリートで強度を保っている
だから穴を開ける(コンクリート量が減る)箇所には補強鉄筋を入れる決まりがある>>38
コンクリート分の強度が減るから鉄筋で補う形で全体強度を保つ必要があるからなんだけどね

でも後から穴を開けるって事は補強鉄筋も入ってない可能性が高く、また開ける場所によっては構造鉄筋を切断する可能性もある
鉄筋コンクリートにおける鉄筋、鉄筋被り(鉄筋を覆うコンクリート量)ってのは強度上最重要な要素の一つなのよ

97 : ジャンピングエルボーアタック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 13:17:49.16 ID:9bEBXLTH0.net
つうかRCなんかコア抜きしても全然大丈夫だよ。

98 : トラースキック(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 13:20:01.35 ID:L5xmEiVR0.net
施工ミスじゃないよ手抜きだよ

99 : フランケンシュタイナー(三重県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 13:20:27.87 ID:Qx8dYqlS0.net
オリンピックが決まった直後に売って、実家とは違う田舎に移住した。
ちょっと惜しい気がしたけど、
今ではあの値段では売れないな。

100 : 垂直落下式DDT(東京都)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 13:24:57.35 ID:y7x+xMmE0.net
およそ九割のマンションが手抜きらしい。
関東大震災がまた来ればわかるよ。
セメントの塩分問題、セメント工場でまともなセメント作っても
洗うのが大変だから運転手が公園のトイレからバケツで水入れて
薄くしてしまう。
鉄骨ビルでは溶接の時、熱したり冷やしたりして強くするが経費節減で
早くしろ、早くしろの要求で熱するだけにしてしまう。
当然強度は国の定めた強度に達しない。阪神・淡路で鉄骨ビルはほとんど〜

タワーマンションは鉄骨だし最上部では4mくらい横揺れするから
ベランダが無いので家具とともに人間もガラスを突き破って落ちてくる。
火事になっても二千人ほどいるからヘリでも全員助けられないし、
タワマンは一棟だけでないしな。
タワマンは軽く作らなければならないため、床材・壁材は薄いものしか
使えないので騒音問題がヒドイ。

住んでみて後悔して引っ越そうと思っても、価格は二割落ちてるし
そもそも買い手がいなくて売れない・・・ローンだけが残る。
地中の杭が地震で横移動し折れる。液状化でプリンに刺した楊枝のような
状態になる。

小泉チョンの「官から民へ政策」でコンピュータで作った資料は精査不要に
なって不正設計がバレなくなった。
姉葉の関与したビル・ホテルは全国で200近い。
タワマン買えないお前ら大勝利というわけにはいかないな。今居るマンション
大丈夫か?

101 : 急所攻撃(茨城県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 13:27:10.62 ID:jghlLlvk0.net
>>100
>小泉チョンの「官から民へ政策」でコンピュータで作った資料は精査不要に
>なって不正設計がバレなくなった。

アホ
あれは自民橋本と社民党がグルになって、検査機関を建設会社に出資して作らせたのが原因だろ?
社民村山は阪神大震災での手抜き建築隠蔽に必死だったからな

102 : ダイビングエルボードロップ(庭)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 13:27:27.36 ID:tLEPhfKB0.net
自分の住む家すら自分で建てられずに大工任せにしてるようなクズは死ねって事だ

103 : フロントネックロック(東京都)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 13:28:12.07 ID:YXaIFz8s0.net
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-21-0d/poppin_96/folder/860756/75/45173075/img_0?1339369016.jpg

そもそもここに穴開ける必要があるん?こんなデカい穴

104 : 垂直落下式DDT(東京都)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 13:32:34.38 ID:y7x+xMmE0.net
>セメントの塩分問題
海砂の塩分問題ね

105 : ローリングソバット(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 13:50:09.44 ID:hsOZKHiD0.net
この間持ち家派は最強みたいなスレたってなかった?

106 : シャイニングウィザード(岩手県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 13:50:27.56 ID:/DzTqTSt0.net
>>103
ないだろうけど
そんなの外国人の出稼ぎ労働者にとっちゃどうでもいいことで

これ見て、やる奴がバカ と見るか やらせちゃった奴がバカ と見るかは立場で変わりそうだけど
いろんな国の底辺労働者かき集めて作ってる現場なら、斜め上の展開は想定しておかないといけないから
これは管理の問題とみるべきだろう

107 : テキサスクローバーホールド(千葉県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 13:55:50.12 ID:ab4VvQIG0.net
相変わらず土木建築ネタはレベル高いなここ

108 : タイガースープレックス(家)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 13:55:58.99 ID:x+gcnLIN0.net
支持層が脱落したって言い訳通るものかねえ
地下鉄工事でもしたのか?

109 : ショルダーアームブリーカー(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 14:05:08.04 ID:rvg7HU3L0.net
>>106
海外の土木現場だと現地の労働者は文盲者が珍しくない
接合箇所の説明でAとAをつなげて、BとBをつなげるというふうに
文字を書いても読んでもらえないので

○と○、△と△というように図記号が使われる

110 : シャイニングウィザード(岩手県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 14:12:06.92 ID:/DzTqTSt0.net
>>109
ああたしかに
文盲だとマジで数字が読めない奴っているんだけど、数の概念はあるから
石ころを実際に置いて説明すると通じるとかあるんだよな

111 : オリンピック予選スラム(WiMAX)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 14:25:49.53 ID:giXPtX6N0.net
な?日本人なんて土人なんだよ
日本なんて発展途上国の中世国家

112 : 不知火(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 15:10:35.84 ID:vhdURV6b0.net
>>111
元禄だろ

113 : アンクルホールド(群馬県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 15:12:05.46 ID:NWcyz7kt0.net
>>111
糞を食うチョンに文明を教えたのは日本人

114 : ラ ケブラーダ(埼玉県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 15:33:38.90 ID:dFaja7tj0.net
マンション買ったけど正直戸建てが良かった

115 : ミドルキック(兵庫県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 15:45:31.25 ID:PZvRND6k0.net
>>114
まさか駅から遠いマンション買ったんじゃないだろうな

116 : セントーン(群馬県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 15:47:52.00 ID:tn3POCt+0.net
知り合いがマンションの1階を買ったが、あーゆー馬鹿も珍しい

117 : ジャンピングカラテキック(福岡県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 15:50:26.92 ID:5qLueBWh0.net
>>114
マンション見晴らしがよくて良いじゃん
昔北玄関南風呂だったから見晴らし良くて風呂が気持ちよかった
今は一軒家で裏側がアパートですごいストレス

118 : ジャンピングDDT(山形県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 15:52:08.41 ID:cX7xLTof0.net
高ければ安全、安心だと考えるのは間違いでしょ

119 : デンジャラスバックドロップ(愛媛県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 15:54:15.70 ID:20MSGLpU0.net
一生に一度ってこたぁないでしょ

120 : ビッグブーツ(兵庫県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 16:01:11.92 ID:kH/5jplT0.net
一回倒壊してみてほしいw

121 : ナガタロックII(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 16:03:18.68 ID:iAAk5Ack0.net
施工ミスじゃなく、手抜き施工だろうが!
まぁゼネコンの下請けなんて安い金額で請負う事になるから
手抜きが横行してるのは業界の常識になってるがな〜

122 : ニールキック(鳥取県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 16:04:15.28 ID:tN5wvRCH0.net
誤って鉄筋切断してそのままなのか

123 : 河津掛け(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 16:07:50.04 ID:DGvewdly0.net
それでも頭のいい人や真面目な人が影ながら尻拭いしてるから倒壊しないで済んでる
ただしそれは問題の隠蔽であって問題解決にはならない

124 : 中年'sリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 16:38:19.11 ID:5audDNcQ0.net
>一生に一度の買い物

よかったな、もう二度とこんなことないから安心だなw

125 : 腕ひしぎ十字固め(沖縄県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 16:53:49.33 ID:iTVc4NKS0.net
鉄筋屋さ〜ん!どう思いますかこの件

126 : バックドロップホールド(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 16:57:55.53 ID:J8NAconsO.net
施工ミスじゃなくて、想定通りだろ。
責任取らせて作り直させろ。

127 : かかと落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 16:58:29.77 ID:DM0mS+9g0.net
>>25
あかん、わろた

128 : 膝靭帯固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 17:02:34.99 ID:5eewvBYG0.net
>>25
http://www.ahjengineers.com/wp-content/uploads/2011/11/perplans.jpg

129 : かかと落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 17:10:39.79 ID:DM0mS+9g0.net
>>128
あのさあ

130 : 逆落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 17:23:11.77 ID:4tY/TEzq0.net
建ててる人は同じだから。
建材や装飾、広さが違うだけで。

131 : 閃光妖術(神奈川県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 17:37:11.57 ID:QXY9MPaI0.net
>>24
マンションは発注者がゴミ屑だらけ
抑々が無謀な工期とそれを前提にした赤字予算、その上追加変更しても金払わないとか、工事始まってから難癖つけて値切るとかざら
施工ミスじゃなく発注者の要求通りやれば手抜き工事が起きるのは必然

132 : チキンウィングフェースロック(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 17:48:10.80 ID:7YzdLuQN0.net
ど田舎にスーパーハウスみたいなのでいいよね

133 : ハイキック(福岡県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 18:09:17.13 ID:JVFjDHVI0.net
壁の中にゴミ放り込んでるw

134 : 逆落とし(茸)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 18:19:16.27 ID:SOlvzTbX0.net
>>15
昔と違って監督する奴に
知識ないから職人の言いなり
職人も値段優先で契約させられてるから
手抜きばっかり

135 : キングコングニードロップ(中国地方)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 18:40:03.03 ID:9D2JKnU50.net
マン損買う奴はアホ
葱背負った鴨
デべ→管理会社→工事会社に食われ続ける
でも、こうやってネットしながら快適な一戸建てに住める
鴨のおかげです。みなさんありがとう。
引き続き我が社のマン損買って、子会社の管理会社にきちんと
管理費払い続けてください。

136 : ドラゴンスリーパー(禿)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 18:40:07.57 ID:+WgYboZbi.net
オ○ジューとかの職人は中国人ばっかり
現場に行くと中国語の曲がガンガンかかってる
単価安いし、単純作業だから経験の無い彼らにもやれるみたいだけど
張り方は雑

137 : セントーン(和歌山県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 18:46:37.05 ID:gpR0Lmow0.net
高層タワーマンション=短命建築
これ以外と知らないだろうな

138 : パロスペシャル(福岡県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 19:24:34.21 ID:FMh13mcZ0.net
>>25
究極の図面通りの施工
設計者の意図を、見事なまでに再現している。

139 : フェイスクラッシャー(家)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 20:24:31.46 ID:S1d+MsD40.net
>>38
1番下のやつが地味に面倒なんだよな…
最近は鉄筋屋がやるようになってきたけど

140 : 男色ドライバー(岡山県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 20:36:53.63 ID:um8AzYwd0.net
大都市に住むなら金をどぶに捨てられる余裕のある金持ちでもなければ賃貸だろうな
庶民が無理してまで大都市圏に持家とか得策じゃない
現役時代は賃貸でしのぎ退職したら老後の住家確保で地方に安めの家買うくらいがいい

141 : キングコングニードロップ(北海道)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 20:40:59.35 ID:/D4/BYYh0.net
昔天井スラブにアンカー打つのにドリルで穴開けてたら電気配線のCD管にも穴開けてしまって
ビリってきたの思い出したわ  大工の連中電気止まったぞって騒いでた

142 : バックドロップホールド(禿)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 20:42:46.68 ID:q61a32Kyi.net
>>138
変更書を指図に落とし込むはずが、変更書を現場に持っていったらダメでしょ

143 : スパイダージャーマン(庭)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 20:53:49.57 ID:Fli8qFnR0.net
>>131
ほんとそれ
まっことそれ
もっと言ってやれ

144 : 男色ドライバー(東京都)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 20:53:58.72 ID:/9ySceYr0.net
最近現場に若い奴全然いないよね
おっさんども頑張ってな

145 : バズソーキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 20:54:29.86 ID:QyCYEP+W0.net
>>128
これも素晴らしい仕事だな。

146 : カーフブランディング(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 20:55:11.97 ID:K+4Gf7Ll0.net
ど素人だからよく知らないけど、なんとなくRCよりもSRCのほうが良いような気がするが、
最近は超高層マンションのSRCではあらかじめ骨組みを作ってからコンクリートを打つ工法じゃなく、
下からじわじわ造り上げていくのな。
まぁ、そんなことはどうでもいいが、地震で危なくなったマンションはある程度淘汰されたし、
修繕もされちゃった事だし、大丈夫なんだろうがキニナル人は新築買えばいいじゃん。

147 : チキンウィングフェースロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 20:55:49.45 ID:kV8v5fcA0.net
ニュー速ってやけに建築関係者多いよな

148 : ミッドナイトエクスプレス(岡山県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 21:19:37.80 ID:Gzlp9w200.net
西日本は大丈夫

149 : 閃光妖術(神奈川県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 21:25:38.75 ID:Z54RVRDG0.net
酷い所はほんとに酷いぞ
工期無いのに図面が上がってこないから職人が勝手に決めて仕事するしか無い状態
そういう所は毎日ハツリの音が聞こえて中もコア抜きだらけなのよ

150 : ローリングソバット(愛知県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 21:40:30.58 ID:5SdTo9fF0.net
大手サブコンで事務屋してるけど自社で施工した物件には近づきたく無いわ

151 : フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 21:42:11.59 ID:S58VfUnz0.net
姉歯さんはなにしてるの?

152 : ツームストンパイルドライバー(茨城県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 22:29:07.34 ID:Da3HlC6e0.net
関係ないけど高校時代にビッチにあだ名つけられたんだけどそのあだ名がション
遠くからおお声でショョオオオオオオーーンン!!って呼ばれてた
くそ、人生やり直したい

153 : 毒霧(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 22:43:04.96 ID:AnS2KRSk0.net
>>128
すぐには理解出来なかったが
クッソワロタわ

154 : ファイヤーボールスプラッシュ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 22:49:57.75 ID:bocxxtQXO.net
ゆとりが社会人になったら、早速これかよww

155 : ジャーマンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 22:55:12.32 ID:b1tjcU7E0.net
ハツリ屋の俺が来たけど明日も朝早いからもう寝ますね

156 : 河津掛け(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 22:55:49.22 ID:krmvEHeP0.net
築10年位の中古にすりゃいいのにw
立地が良ければ築50年でもすぐ売れるのがマンションのメリットなんだからw

157 : リキラリアット(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 22:56:23.18 ID:GP1Kp5VG0.net
>>128
クソワラタw

158 : ジャンピングエルボーアタック(群馬県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 22:57:44.19 ID:ukoeZq6B0.net
>>157
何が面白いん?

159 : ダイビングフットスタンプ(東京都)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 22:58:40.11 ID:uKNFpVe+0.net
タイルボコボコなマンションあるよね

160 : リキラリアット(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 23:00:31.56 ID:GP1Kp5VG0.net
>>158 に仕事を依頼できないということは良くわかったw

161 : セントーン(catv?)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 23:00:37.99 ID:mbloUgqT0.net
>>128
図面に書いてあるとかいいそう

162 : 毒霧(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 23:03:15.29 ID:AnS2KRSk0.net
>>161
理解力は別にして、腕は良さそう

163 : 16文キック(禿)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 23:18:22.43 ID:M+QsIFdbi.net
>>162
だよなw
何処から寸法拾ったんだろうかw
CADから出したとしたら現場管理者が指示してるなwマジかよw
左上が面白い。
隠れ線や矢視でいっぱいの建物って図面好きに受けるかも
ああ、この下に梁が通っているなぁ。とか
壁紙とかどうするのか知らんがw

164 : グロリア(石川県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 23:25:33.17 ID:GjWYovhv0.net
>>1
うちのマンションも入った時からボールが転がるほど傾いてて施工ミスが目立ってた
しかも横浜のマンションと同じく熊谷組が建てたマンションなのでかなりヤバイ
子供の頃に一軒家からここに引っ越してきたんだがここのマンション来てから碌なことがない

165 : ジャンピングエルボーアタック(群馬県)@\(^o^)/:2014/06/19(木) 23:37:28.33 ID:ukoeZq6B0.net
>>160
土方にしか分からない図面か
でも破線内にホールを開ける指示なのはなんとなくわかった

166 : 雪崩式ブレーンバスター(東京都)@\(^o^)/:2014/06/20(金) 00:06:16.47 ID:s3DeQUzt0.net
ダイヤ建設の現場にいたら、朝礼で「押入れにウンコした人がいます。止めるように」
という監督の注意があった。これ絶対日本人でないよな。ま、ある朝行ったら
倒産の紙が貼ってあった。大田区の現場だったが監督の手元をしていたが
ホーキなど掃除用具を頼んでも、サッパリ買ってくれないからおかしいとは
感じていたけど、倒産寸前だったら千円くらいの物でも買えないんだな。

職人たちが帰ったあと、監督が完成まじかなのに廊下で測量してた。
あとで目視したら廊下のカーブしてる壁が不自然なカーブになっていた。施工図の
カーブではなかった。買った人可哀想に。
地下設備のためにプールなみの大きさに掘った穴の型枠から、生コンが漏れ出し
崩れかかった。ネコで少しづつ取って地上に上げようとしたけど生コンを
取っても取っても漏れてくるのであきらめた。

いろいろな現場行ったけど一番面白い現場だったw 

167 : 膝靭帯固め(滋賀県)@\(^o^)/:2014/06/20(金) 00:13:40.32 ID:BNc67vfa0.net
>>166 ダイア建設、民事再生ののちに復活してるぞw
そうか、そんなにやばいのか。ありがとうw

168 : フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/:2014/06/20(金) 00:16:18.96 ID:t3oFrqYo0.net
>>166
ああ、東京砂漠のダイヤ建設ね

169 : ツームストンパイルドライバー(catv?)@\(^o^)/:2014/06/20(金) 00:24:58.55 ID:84P1ksYw0.net
こういうのみると賃貸の方が良い気がする
どんなにこっちが気をつけても手抜きなんてなくならないよね

170 : フェイスロック(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/20(金) 00:27:40.97 ID:T/cqIAsE0.net
震度0で倒壊しないから安心して住んでね

171 : メンマ(中国地方)@\(^o^)/:2014/06/20(金) 00:33:24.30 ID:+z7Ug1xr0.net
分譲マンションは博打だな、地震で被害が出ると
ほかの住人の同意がとれないと補修も建て替えも難航する

172 : ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2014/06/20(金) 00:35:34.98 ID:2mmRDY5C0.net
分譲マンションの営業の多くが賃貸に住んでることが全てを物語ってる

173 : クロスヒールホールド(西日本)@\(^o^)/:2014/06/20(金) 00:46:58.58 ID:hl8GneKE0.net
お前ら、ゼネコンが頂点で、末端が現場従事者だと思ってるだろ?
それは大きな間違いだ。
末端は購入者だ。
現場従事者のさらに下に存在するんだ。

これで誰が一番得をして、誰が一番損をしているかわかるだろ?

174 : ダイビングヘッドバット(WiMAX)@\(^o^)/:2014/06/20(金) 00:54:13.32 ID:HeD5M72z0.net
賃貸は持家よりも2000万円余計に費用がかかる
億ション持家は賃貸よりも悲惨な環境で暮らさなければならない

さてどっちがマシか

175 : 垂直落下式DDT(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/06/20(金) 00:55:25.09 ID:ufDt9+CsO.net
>>50
計画手抜きってことか

176 : ダイビングヘッドバット(京都府)@\(^o^)/:2014/06/20(金) 01:09:46.35 ID:hSEseXAc0.net
放射能と直下型が怖いから世田谷のマンソン売って関西に逃げた
ローンはまだ残っているorL

177 : ファイヤーボールスプラッシュ(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/20(金) 01:34:38.58 ID:JaIuIBEf0.net
南無阿弥陀仏

178 : セントーン(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/20(金) 04:06:47.01 ID:a3nDNjtS0.net
うち戸建てでこの間リフォームしたんだが
全廊下と洋室の壁紙が張り替えた後でも所々がボコボコになってて、業者にキレて説教して全部剥がしてやり直させてたわ
マジで建設業の連中ってバカばっかな
まあ学校のお勉強さえできない底辺がなる仕事だからしゃーないんだろうけど、それにしても酷い

179 : バックドロップホールド(catv?)@\(^o^)/:2014/06/20(金) 06:08:57.97 ID:ALeky3XZ0.net
>海砂の塩分問題ね

つ山陽新幹線
山陽新幹線建設時に塩分を含んだ海砂が使用されたことも遠因とされている。
海砂は川砂と比べて塩分を含むため、鉄筋の腐食やアルカリ骨材反応を起こし、
劣化を早める。海砂は除塩することになっているが、十分に除塩されていなかった。
1996年以降、山陽新幹線の高架橋からコンクリート塊が落下する事例が数多く報告されていた。

180 : ミッドナイトエクスプレス(千葉県)@\(^o^)/:2014/06/20(金) 06:23:56.43 ID:kavIpVnM0.net
下請だって絞られればごまかすよ

181 : ブラディサンデー(宮崎県)@\(^o^)/:2014/06/20(金) 06:27:10.02 ID:lEcfuJpR0.net
震度6くらい来たら嘘かどうかわかるだろ、なぁに大したことはない

182 : スターダストプレス(禿)@\(^o^)/:2014/06/20(金) 06:29:24.48 ID:CFm+YCkMi.net
スリーブ入れの設計からできてないんじゃないのw

183 : バズソーキック(家)@\(^o^)/:2014/06/20(金) 06:30:24.64 ID:tmWAPjzP0.net
>>50
工程上、スリーブ入れると間に合わないからコア抜くとか
お前みたいな池沼の現場監督と職方の現場でしかありえんよw

184 : チキンウィングフェースロック(千葉県)@\(^o^)/:2014/06/20(金) 06:31:36.61 ID:6Hjzb/KC0.net
後で絶対ばれるのになんで改悪して黙ってんだろうなw
これだから低学歴は困るぜ。

185 : 32文ロケット砲(福岡県)@\(^o^)/:2014/06/20(金) 06:42:55.61 ID:vTuBM9Vj0.net
こんな生活の基盤まで近隣国の真似しなくていいのに

186 : ヒップアタック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/20(金) 06:53:11.77 ID:kqqaF+H+0.net
大工は職人だけどドカタは職人じゃねーから

187 : フランケンシュタイナー(芋)@\(^o^)/:2014/06/20(金) 13:14:06.14 ID:G5Htw9Fg0.net
一級建築士って偉いの?

188 : ときめきメモリアル(北海道)@\(^o^)/:2014/06/20(金) 13:20:36.38 ID:Uu1XJUiD0.net
いやおまえらが億ションなんて一生買えるわけないでしょ

189 : キチンシンク(芋)@\(^o^)/:2014/06/20(金) 18:10:35.17 ID:vSui7Zyf0.net
保守

190 : マスク剥ぎ(高知県)@\(^o^)/:2014/06/20(金) 18:15:24.25 ID:Den8ALvm0.net
沢田マンションと比べてどうなのよ

191 : 河津落とし(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/06/20(金) 18:21:13.86 ID:77qhTdsDO.net
新築するときは毎日差し入れ(という名の監視)をしろというのは常識

192 : ダイビングフットスタンプ(和歌山県)@\(^o^)/:2014/06/20(金) 18:23:43.64 ID:SBL6t7k30.net
集合住宅に億だすなんてアホやろ

193 : ハーフネルソンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/20(金) 18:27:30.08 ID:OSD7CAWV0.net
変な溝とか収納のつもりであろう中途半端な空間とか風呂場の床のキワ3面に棒状のフタを設置してみたりとか、一体どんな馬鹿が設計したんだ?っていうのあるよな
あと風通しの悪い家とかも腹立つ

194 : ダブルニードロップ(京都府)@\(^o^)/:2014/06/21(土) 02:08:17.34 ID:7MhnidTh0.net
ウワ━(。・ω・)ァァ━・゚・

このスレ見てるとマンションは十年後資産価値がガタガタになるかもな

195 : ランサルセ(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/21(土) 02:24:39.53 ID:tiIAH4tx0.net
マータこのスレか
都内はマンション戸建て両方あり、但し都内名物狭小3階建て庭なし隣との距離15センチで一階カーポーにはアウディ、ベンベ等々、戸建て自慢する恥ずかしさ含む。

地方でマンションはあり得ない。

196 : 河津掛け(catv?)@\(^o^)/:2014/06/21(土) 02:34:22.09 ID:O+xN/9h60.net
こう言うのは施工ミスとは言わないだろ
コンクリ打設前にスリーブを入れておくのが設計だけど
時間がなくてコンクリ打設後に穴をあけた
ミスじゃなく計画的犯行

197 : バックドロップ(家)@\(^o^)/:2014/06/21(土) 07:31:33.39 ID:Z7mGCltJ0.net
>>196
まだこの馬鹿が書きこんでるよw
時間が無いからコア抜きを計画的に行うなんてありえんから

こういう馬鹿が事情通っぽく書きこむのが2ちゃんなんだよなあ

198 : ビッグブーツ(茸)@\(^o^)/:2014/06/21(土) 07:39:13.26 ID:s1sdmxfA0.net
億のマンション買うなら億の戸建て買ったほうがいいと思うのは貧しいからだろうな

199 : アイアンクロー(芋)@\(^o^)/:2014/06/21(土) 07:48:12.58 ID:FOapj7t50.net
タワーマンションはほんと避けるべきだな。
景色を楽しみたいなら
たまに高層のホテルに泊まるくらいで充分。

200 : タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/:2014/06/21(土) 07:55:51.96 ID:3o8Ahpji0.net
確かにタワマンはちょっと借りて飽きたら引っ越せばいい感じだね。
一戸建てでも潰れそうな工務店に頼むと大変みたいだね。
1億円以上かけた家が1年で雨漏りしたらコンクリート少なくしてたみたい。
工務店は既に潰れてた。家主ノイローゼなってた

201 : スリーパーホールド(catv?)@\(^o^)/:2014/06/21(土) 07:58:40.65 ID:Slld+FrV0.net
上町台地に6千万のファミリーマンション買って
白浜の高台に住友林業の平屋買った。

202 : 河津掛け(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/06/21(土) 08:00:00.17 ID:jM3xaXkdO.net
大手ゼネコンの馬鹿所長と四次受け、五次受けの乞食職人で作ったもんがマトモなわけねぇだろw

203 : 河津落とし(家)@\(^o^)/:2014/06/21(土) 08:03:14.27 ID:UPiGjiCJ0.net
信頼できる施工業者と
手抜きだらけの施工業者をまとめた方がいいと思う

204 : スリーパーホールド(catv?)@\(^o^)/:2014/06/21(土) 08:23:25.02 ID:Slld+FrV0.net
最初東京の不動産も見てたけど
10年以内に暴落しますよって聞いて関西にしたわ

205 : グロリア(WiMAX)@\(^o^)/:2014/06/21(土) 08:38:29.98 ID:qarPkSL40.net
三井不動産レジデンシャル(長谷工)
積水ハウス六甲アイランドCITY W7 Residence(熊谷組)
三菱地所レジデンス ザ・パークハウス グラン南青山高樹町(鹿島)

206 : ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/21(土) 08:42:24.08 ID:hUm7Noye0.net
現場で作業してるのが派遣やバイトのDQNとか中国、韓国人だからな
マジメに仕事するような人種じゃないよ
現場ではいかに手を抜いて楽するかを考えて仕事してるからね。
いいマンションを作ろう!なんて気は一切無い。
むしろわざと欠陥を埋め込んで倒壊するのを期待してたりする。

207 : レッドインク(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/21(土) 08:56:15.90 ID:9Nt6tqup0.net
>>203
業者は真面目でいつでも手抜きする

手抜きされないためには、良い監督が必要

208 : バックドロップ(家)@\(^o^)/:2014/06/21(土) 08:58:10.95 ID:Z7mGCltJ0.net
>>206
欠陥を埋め込むとか凄いな
どこのゼネコンの現場の話だ?
内部告発しろよ

209 : 河津掛け(catv?)@\(^o^)/:2014/06/21(土) 09:03:35.06 ID:O+xN/9h60.net
億ションで6000箇所もスリーブ入れるなんて
大忙しの工程表では不可能なんですね
コンクリートの打設は最優先で先延ばしできない
じゃあどうするか、コンクリート打設後に穴を開けようぜ
ミスじゃなく計画的犯行でした

210 : マシンガンチョップ(家)@\(^o^)/:2014/06/21(土) 09:27:19.09 ID:jWvCD2fJ0.net
南青山のようにこれだけのスリーブ数となると設計事務所の図面承認の段階でのチェックに
疑問符が付くな
おまけに地所レジみたいな大手デベは自社で雇った設備担当のゼネコンOBが監理レベルで
品管チェックもやってるのだから現場や業者の手抜きとかそういう次元の話しじゃない
機能すべき所が機能してないからこうなったとしか思えないんだが、全部所長におっかぶせて
その所長は入院中って意味が分からん

あとデベは同じでも施工会社で大きく品質が変わるのもマンションだからな
長谷工、三井住友、東急建設あたりはマンション慣れしてるからこういうやらかしが少ない
逆にスーパーゼネコンは結構ダメだったりする

211 : 河津掛け(catv?)@\(^o^)/:2014/06/21(土) 09:41:23.30 ID:O+xN/9h60.net
手抜きであってミスじゃない
最初からわかってることで施工は下請け業者が勝手にできないから
元請けの施工指示書にそってやってるわけで全部元請けの責任な

212 : 河津掛け(catv?)@\(^o^)/:2014/06/21(土) 09:50:28.77 ID:O+xN/9h60.net
世界一流のゼネコンがこのザマだ
業界では鹿島建設は「ケチま建設」と言われている


鹿島が「億ション」建替費用全面負担
http://www.data-max.co.jp/2014/03/18/post_16456_ymh_2.html

「グラン南青山」が解体・建て替えという致命的な欠陥工事に至った経過を見ると、
鹿島の隠ぺい体質が浮かび上がる。
発覚した欠陥工事は、スリーブ(配管用の貫通孔)の施工忘れや位置間違いと、
それをカバーするためのコア抜きの際に鉄筋を切ったものだ。
スリーブやコア抜きは、設備工事を請け負った関電工が担当した。

<建設業界への信頼を裏切った鹿島>
今回のような欠陥工事があっても、内装が終わって、購入者に引き渡されてしまえば、
地震によって倒壊するなど、よほどのことがなければ欠陥が表に出ない。消費者が見抜くのは困難だ。
それをいいことに、欠陥を隠す施工業者が蔓延したら、建設業界全体の信用・信頼が失墜する。

213 : 河津掛け(catv?)@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:03:25.11 ID:O+xN/9h60.net
鹿島はインチキ姉歯設計の京都のビルも受注した
日本初の超高層ビル霞が関ビルを建設した天下の鹿島が
姉歯のインチキ設計を見抜けなかったのか、確認しなかったのか
事件発覚してビルの補強工事やったがな、低級のアホっす

214 : ジャストフェイスロック(愛知県)@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:11:16.14 ID:0gGYeumy0.net
いまさらだが土建屋、大工なんて、バレないと思ったらどんだけでも手を抜く。
リフォームのテレビ番組観てると、壁や床板はがしたら柱がなかったなんてしょっちゅうだし。

215 : キドクラッチ(芋)@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:47:59.02 ID:CskItxX+0.net
一級建築士ってどうなの?

216 : バックドロップホールド(中国地方)@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:53:01.20 ID:+G5NvKoY0.net
                                  
特級建築士が一言
     ↓

217 : トペ スイシーダ(宮城県)@\(^o^)/:2014/06/21(土) 10:58:45.61 ID:iExGy8Cz0.net
建築・土木にかかわらずコア抜きで鉄筋を切るなんて考えられないんだけどな。
おれっちの現場にも既設構造物のコア抜きあるけど鉄筋探査をしてから抜けって
特記仕様に書いてあるからね。

218 : 河津掛け(catv?)@\(^o^)/:2014/06/21(土) 11:52:14.55 ID:O+xN/9h60.net
探知機で鉄筋探査してもコア抜穴を開ける位置は
設計で指定される位置じゃないと不味いんじゃね?
鉄筋に当たるからと位置を自由にずらしてもいいのか?

219 : エクスプロイダー(千葉県)@\(^o^)/:2014/06/21(土) 11:54:48.87 ID:+LwL53ve0.net
嫁もいないうちは賃貸だな。

220 : 河津掛け(catv?)@\(^o^)/:2014/06/21(土) 12:04:15.25 ID:O+xN/9h60.net
設計図で部分的設計変更は日常茶飯事だから
既に取り付けたスリーブの位置が変更になる場合も出てくるだろう
仕方なく後から穴を開け直す、それは施工ミスじゃない

221 : シャイニングウィザード(WiMAX)@\(^o^)/:2014/06/21(土) 12:06:17.59 ID:XzgLjUwl0.net
上下水道の配管つけ忘れでも日常茶飯事だからそれは施工ミスじゃない

222 : レッドインク(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/21(土) 12:22:18.39 ID:9Nt6tqup0.net
>>212
まともな管理会社ならスリーブ入れた写真残してるから、後でも証明できる

手抜き会社は工程の写真撮らないんだな

223 : 目潰し(福岡県)@\(^o^)/:2014/06/21(土) 14:20:45.20 ID:tCvWqq8u0.net
>>15
建て売りならそうだが、俺は建築士に依頼して土台作りから見張りさせたぞ。

224 : ハイキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/21(土) 14:30:35.33 ID:jN0Ta9Rb0.net
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225 : サッカーボールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/21(土) 16:06:00.58 ID:8xKbc0PF0.net
今は中卒の作業員でも10時3時の休憩にはスマホいじってるから
昔みたいにPC 環境なくてはアクセスできないところにもこれる。
よって、内部告発が増えると。
よいことではないか。
気にくわない監督がいる現場はどんどんこれをやればいいよ。
施主に言うんだよ〜

226 : リバースネックブリーカー(禿)@\(^o^)/:2014/06/21(土) 20:27:41.23 ID:3t3Nt7Ldi.net
>>225
内部告発なんてしたって金にならない
むしろ新たな手抜きの仕方を覚えるためにスマホはある

ちょっと傷つけたってボンコでOK

227 : ドラゴンスクリュー(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/21(土) 20:30:45.72 ID:RkXi3OaM0.net
単純にいい加減な仕事をする奴が増えすぎた
まじめに仕事をこなす奴は過負荷を負わされ潰れされる
これがこの国の現状、無能すぎる団塊達が作ってしまった現状

228 : 閃光妖術(東京都)@\(^o^)/:2014/06/21(土) 20:37:58.85 ID:z3mggWos0.net
オール電化といってもな、その実はガス菅工事の穴開けなければ
施工費がかなり節約できるからさ。
それと引き換えに電磁波地獄になるわけだが

229 : バックドロップホールド(愛知県)@\(^o^)/:2014/06/21(土) 20:39:44.20 ID:VOtvt36d0.net
>>223
袖の下

230 : キドクラッチ(芋)@\(^o^)/:2014/06/21(土) 20:43:31.37 ID:CskItxX+0.net
タワマンって停電したら家に帰れないと思うんですが
地下にEVや揚水の為の発電機とかあんの?

231 : ファイナルカット(東日本)@\(^o^)/:2014/06/21(土) 20:46:19.65 ID:Gx92uGMO0.net
>>1
どんなに金をかけて、どんなに一流の設計士が設計しようとも

 現場の作業員のなかには、前科前歴持った奴が多数いる世界

まともな施工がされるわけがないwww

232 : TEKKAMAKI(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/21(土) 21:17:46.03 ID:AzmDxb1A0.net
青山のは電気用のスリーブが設計に入っていなかったんだっけ?
設計に入っていたけどルートがそもそも間違ってたとかだっけ?
そんな感じの話きいたけど?
ニュースでは現場で勝手にあけたって事になってるの?

233 : ファイヤーバードスプラッシュ(東日本)@\(^o^)/:2014/06/22(日) 09:07:58.61 ID:o886EP0X0.net
>>23
施工の人間が全部責任を負ってやってないから、間に人が入りまくる。
伝言ゲームが、ゲームとして成立するのはなぜか? 人が入れば入るほど原文が変更されて行くということ。

プログラマの世界もそうだね。
4次、5次請なんて平気で存在する。7次請すらたまに。
そんな伝言ゲームの結果が上手くいくはずが無い。

234 : トラースキック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/06/22(日) 09:12:04.99 ID:ST8SEYrZ0.net
長谷工はずっと前から「長谷工隠し」って言われるくらい信用がないから当然としても
熊谷、鹿島まで信用できないとはねぇ…

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