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ホンダ シビック タイプR 次期型、開発責任者が宣言…「ニュルFF最速達成のメドがついた」

1 : ダイビングヘッドバット(芋)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:16:08.99 ID:kYqSHs/a0.net ?PLT(15000) ポイント特典

http://img.response.jp/imgs/thumb_h/768713.jpg

ホンダが10月2日、パリモーターショー14でワールドプレミアした『シビック タイプRコンセプト』の最新モデル。次期型の開発責任者の声を紹介した映像が、ネット上で公開された。

ホンダは2014年3月、ジュネーブモーターショー14にシビック タイプRコンセプトを出品。2015年の市販に向けて、開発テストに取り組んできた。
パリモーターショー14で初公開されたのは、引き続きコンセプトカーだが、その後の開発のノウハウを反映させた最新バージョン。

中でも、新開発の「+R」モードは、ステアリングホイールのスイッチ操作によって、パフォーマンスを向上させるモード。
スイッチを押すと、エンジン設定が高レスポンスでより力強いトルク特性に変化する。アダプティブダンパーシステムによって
サスペンションのダンパーセッティングも切り替わり、さらにスポーティな走りが可能になる。また、フロントサスペンションには、「ステア・アクシス」を採用。これは、FF大パワー車の欠点とされるトルクステアを、最小限に抑えるシステム。

エンジンに関しては、新開発の直噴2.0リットル直列4気筒ガソリン「i-VTEC」を、ターボで過給したユニットを搭載。
最大出力は、現時点では280ps以上、とだけ公表されている。トランスミッションは6速MT。

ホンダは10月1日、次期タイプRの最新映像を、公式サイトを通じて配信。映像には、開発責任者の蓮子 末大(はっしすえひろ)氏が登場。
同氏は、「ニュルブルクリンクFF最速達成のメドがついた」とコメント。加えて、「さらにタイムを縮めるために、テストを続けている」と明かしている。
http://www.youtube.com/watch?v=oAHI9XD8nzA
http://response.jp/article/2014/10/11/234736.html

2 : タイガースープレックス(庭)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:17:04.71 ID:mpDNu+lP0.net
ニュル最速って誰が求めてんの?

3 : フルネルソンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:17:31.75 ID:7mP3RQHn0.net
はいはい、いつもの大口ね

4 : メンマ(新潟県)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:17:54.19 ID:4ZZSQofP0.net
だからなんだ?

5 : レッドインク(千葉県)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:18:03.04 ID:f+eZmBfQ0.net
5(o・v・o)

6 : ダイビングヘッドバット(芋)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:18:07.14 ID:kYqSHs/a0.net ?PLT(15000)

>「ニュルブルクリンクFF最速達成のメドがついた」とコメント。加えて、「さらにタイムを縮めるために、テストを続けている」


タイムを出せたのか出せてないのかどっちなんだよw

7 : ダイビングヘッドバット(芋)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:18:58.36 ID:kYqSHs/a0.net ?PLT(15000)

・インサイトで年間20万台の販売を目指します → 初年度から目標割れして失敗、モデル廃止
・今後3年以内に各カテゴリーで燃費No.1を獲ります → タイムリミットまで残り一ヶ月、ほぼ失敗の見通し
・2014年度に国内103万台以上の販売を目指します → 国内工場でも減産が始まって目標下降修正、失敗の見通し
・2016年度に全世界で600万台以上販売します → UK工場ライン閉鎖、タイ工場生産4割減など欧州&新興国の販売不振に加えて国内も減産開始で不透明に
・2015年発売予定の新型シビックtypeRでニュルFF最速を獲ります → 出し惜しみしてる間にどんどんハードル上昇中
・NSXでニュルブルクリンクのラップで量販市販車最速ラップを獲ります → ハードル上昇中。最速を名乗りたいなら6分30秒台?
・2015年はマクラーレンホンダでF1世界一を目指します → ???

8 : 32文ロケット砲(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:19:23.56 ID:sMqspCJo0.net
ただの自己満でしょ

9 : ニールキック(禿)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:19:28.39 ID:pqraBMC7i.net
2リッター280PSのシビックタイプRなんてシビックタイプRじゃない

10 : リキラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:19:37.68 ID:VUV8vsMC0.net
FF自体が遅いのにFF最速って意味なくね?

11 : メンマ(新潟県【緊急地震:青森県東方沖M5.4最大震度3】)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:21:33.90 ID:4ZZSQofP0.net
>>10
仮に最速でも意味ねーと思う

12 : ジャンピングDDT(catv?【緊急地震:青森県東方沖M5.5最大震度3】)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:23:02.30 ID:B9tFCn5d0.net
そろそろニュルもセンターラインなしで双方向通行できるようにしてほしい
あの狭路で200kmオーバーで対向とか無茶スリル

13 : ダイビングヘッドバット(芋【緊急地震:青森県東方沖M5.5最大震度3】)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:23:35.03 ID:kYqSHs/a0.net
【 2014ニュル24時間レース 】 日本車の戦績 ※海外チーム含む
http://www.24h-rennen.de/offizielle-webseite/historie/ergebnisse-24h-rennen-2014/ergebnisse-2014/
総合11位(SP-PRO 優勝)   #53 レクサス LFA−X
総合13位(SP8 優勝)      #48 レクサス LFA
総合14位(SP9-GT3 11位)  #24 日産 GT−R ニスモ GT3
総合24位(SP9-GT3 13位)  #80 日産 GT−R GT3
総合32位(SP3T 4位)     #118 スバル WRX STI
総合54位(SP3 優勝)      #86 トヨタ 86
総合75位(V3 優勝)       #191 TOYOTA GT86
総合79位(V3 2位)       #192 TOYOTA GT86
総合81位(V3 3位)       #189 HONDA Civic TypeR  ←←←←←
総合83位(V3 4位)       #208 TOYOTA TMG GT86 Cup
総合86位(V3 5位)       #199 TOYOTA TMG GT86 Cup
総合90位(V3 6位)       #202 TOYOTA GT86
総合93位(V3 7位)       #207 TOYOTA TMG GT86 Cup
総合109位(SP3 7位)      #194 TOYOTA Corolla Altis
●未完走 GT-R×1、IS F×2、S2000×1、GT86×2、BRZ×1、MX-5×1

14 : フルネルソンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:26:00.72 ID:7mP3RQHn0.net
>>7
さすがチョン田www

15 : ナガタロックII(茨城県)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:27:13.71 ID:iZNlUFDe0.net
本田といいトヨタといいださい顔で統一するのやめてくれよ

16 : 16文キック(兵庫県)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:27:35.77 ID:fBmiIU5Y0.net
>>2
ニュル最速の車が自分でも手に入れられるのはすごいと考える層はいるだろ

17 : 足4の字固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:28:36.85 ID:S3/qrMWR0.net
最速とか別に要らないでしょ?
ニュル最速だからこの車買う!とか超少数派でしょ?

手頃な価格で元気に走る楽しい車、それだけでいいと思うんだけどな。

18 : セントーン(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:29:02.24 ID:w8TYk/zg0.net
一般ユーザーを取り残す戦略っぷり
流石ですな

19 : 魔神風車固め(東日本)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:29:38.86 ID:Y12epXJs0.net
室内のデザインを現行SUV車のヴェゼルみたいにシンプルな意匠にしたほうがいいと思う

20 : ダイビングフットスタンプ(鹿児島県)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:32:15.37 ID:Jo7SprhW0.net
すごいんだろうけどまったく必要が無いんだが・・・

21 : クロイツラス(兵庫県)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:32:16.08 ID:/HWQEf5F0.net
フォルムは初期が好きだなー

22 : 稲妻レッグラリアット(宮城県【14:20 宮城県震度2】)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:32:23.25 ID:4tfCZUtX0.net
>>17
じゃあフィットRSでも買えよ
お前がニュル最速のFFに乗る必要はない

23 : ダイビングヘッドバット(芋)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:33:58.41 ID:kYqSHs/a0.net
>>17
でもライバルと違ってニュル最速だけがウリだからなぁ

24 : メンマ(新潟県)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:35:21.81 ID:4ZZSQofP0.net
>>22
だから別にいらないと言ってるんじゃ無いの?
馬鹿?

25 : タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:36:03.05 ID:SyC22kud0.net
ホンダが発表してすぐVWあたりがタイム更新してきたら笑ってやる。
なんでセアトがラップタイム競って、VWがやらんのか謎だけど。

26 : 不知火(庭)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:37:01.95 ID:YfkJAUC50.net
出してから家wwwwwww

27 : マスク剥ぎ(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:40:03.27 ID:FiWJjvJe0.net
タイムよりもうちょいまともな内装を頼むわ
この価格帯でもフィットと同じでは

28 : エメラルドフロウジョン(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:40:03.88 ID:zQOsOC7B0.net
それにしても不細工なデザインやね
ヒュンダイのほうがスタイリッシュやわ

29 : ジャンピングエルボーアタック(庭)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:41:10.69 ID:kVh7/b8L0.net
現在最速のメガ−ヌはモデル後半のにニュル専用装備を追加しての記録だからなあ。タイプRが標準車で破れば完全勝利。でも数年でメガ−ヌも新型持って来るだろうし、それまでにはフォーカスもRSが出るだろうし。いや楽しみ楽しみ。

30 : ダイビングヘッドバット(芋)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:42:32.93 ID:kYqSHs/a0.net
メガーヌのモデル末期のトンデモ仕様はもはや恒例行事だな

31 : フェイスロック(東日本)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:43:53.32 ID:a4gNB5/d0.net
>>10
FRと比べると楽しさもないし4WDと比べると速さも無いからなあ

32 : 超竜ボム(三重県)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:44:09.43 ID:kE3TwEAg0.net
いいかげんCR-Zのハイブリッド降ろせよ

33 : 超竜ボム(三重県)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:46:46.27 ID:kE3TwEAg0.net
>>10
2LまでならFFが最速でしょ

34 : バズソーキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:48:35.25 ID:bUN4QvxXi.net
もうそうゆうのは求めてないと思うの

35 : 逆落とし(関東地方)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:49:57.87 ID:VUall/PZO.net
>>31
FFだと技術的ハードルが高くなるから、それに挑戦してるんだよ。

36 : 頭突き(庭)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:50:25.32 ID:ohh9CiTs0.net
> エンジンに関しては、新開発の直噴2.0リットル直列4気筒ガソリン「i-VTEC」を、ターボで過給したユニットを搭載。
最大出力は、現時点では280ps以上、とだけ公表されている。

社長は煙草を吸いながらこう言った
「なんでそんなにパワーに拘る?」



37 : 32文ロケット砲(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:51:05.75 ID:rSL+suk/0.net
日本で使うと白バイの餌食じゃないのか?

38 : フェイスロック(東日本)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:51:20.21 ID:a4gNB5/d0.net
>>35
それを他の車に生かせないから問題なんだろうな

39 : 逆落とし(関東地方)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:51:24.32 ID:VUall/PZO.net
>>34
冷めてるのは日本だけ。そもそもこれはヨーロッパ向けだし。

40 : ジャンピングエルボーアタック(庭)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:51:30.75 ID:kVh7/b8L0.net
そう言えば新しいStiはニュルのタイムとか動画を出さないのかな。同じ2LでFFに負けてるとなるとマズいとか、そういう判断かな。

41 : 急所攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:54:29.84 ID:nItPhmjqi.net
>>1
千葉のイメージのせいでホンダが死ぬほど嫌い

42 : ダブルニードロップ(埼玉県)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:57:55.85 ID:OwGQSURl0.net
FF最速ってミニクーパーSじゃねえの

43 : キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 14:59:39.86 ID:zeIBLHpB0.net
千葉県在住の池沼「かっけぇ!!!!!!!!!!!!」

44 : バックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 15:02:54.83 ID:XkB8Np/t0.net
いいかげんゲーム名をパクるな

45 : 中年'sリフト(石川県)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 15:03:33.91 ID:Uw/1IxfO0.net
話変わるけどさ、メガーヌRSトロフィーカッコよ過ぎ

46 : 稲妻レッグラリアット(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 15:12:07.99 ID:MgkKNteX0.net
>>13
FFシビックより遅い86ってw

47 : マシンガンチョップ(空)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 15:15:25.18 ID:3hwNrMaz0.net
日本の公道で現実はアルトワークスにネオバでも履かせた方が速いし燃費もいいんでしょ?

48 : ダイビングヘッドバット(芋)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 15:15:54.78 ID:kYqSHs/a0.net
>>46
低排気量だとFFの方が有利な場合もあることを知らんのかw

49 : ファルコンアロー(広島県)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 15:16:25.21 ID:M9TCTrER0.net
ニュルトップとか拘るより高回転型NAで出して欲しかった

50 : ドラゴンスリーパー(山梨県)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 15:17:27.36 ID:fccXLbow0.net
なんでFFにこだわるんだろうな。
そんなにこだわるならRR出してもいいんじゃね?
日本車のRRに乗ってみたい。

51 : 稲妻レッグラリアット(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 15:17:58.15 ID:MgkKNteX0.net
>>13
FFシビックより遅いFFカローラw

52 : マシンガンチョップ(岡山県)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 15:20:12.00 ID:wXtPu4t40.net
メガーヌに勝てるかな

53 : シューティングスタープレス(庭)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 15:20:19.09 ID:ZAFC/6Tb0.net
>>7
千葉の呪い

54 : ダイビングヘッドバット(芋)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 15:22:35.57 ID:kYqSHs/a0.net
>>50
駆動方式無制限でのニュル最速チャレンジじゃどう逆立ちしても他メーカーに勝てないから

55 : ジャストフェイスロック(茸)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 15:25:54.10 ID:NL5bdCpW0.net
>>50
構造は簡単なので昔はあったけど
ハッチバック構造の商用車とか作り辛いので次第に減っていった
あと、リヤが重たいので万が一テールスライドが始まったら
普通の人には回復は困難

56 : カーフブランディング(庭)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 15:27:35.62 ID:vWvg1QcW0.net
>>51
Corolla Altisっておっさんセダンだぞ

57 : ダブルニードロップ(埼玉県)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 15:32:23.77 ID:OwGQSURl0.net
>>55
そもそも今年から国内車は電子制御で横滑りしないじゃん

58 : スパイダージャーマン(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 15:34:21.43 ID:znI/Exab0.net
ホンダって低調なの?なんだかんだで調子いいの?

59 : ダイビングヘッドバット(芋)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 15:35:55.66 ID:kYqSHs/a0.net
>>56
http://indianautosblog.com/wp-content/uploads/2009/01/corolla_altis.jpg

これか
おっさんセダンベースと、スポーツモデルベースじゃ後者が速くて当然だよな

60 : タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 15:36:22.75 ID:SyC22kud0.net
>>50
軽自動車だけどアイとかあったんだけどね。
前輪の幅を後輪より細くして徹底的にアンダーステアに躾けてた。

外車だとトゥインゴがRRで出る(出た?)。

61 : アイアンクロー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 15:39:36.58 ID:S3OYD0KZi.net
>>36
お前はホンダのこと知らないんだな

62 : スターダストプレス(禿)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 15:45:01.63 ID:HgHy2wHyi.net
シビックで最速求める人の気持ちがわからん
同じ値段で普通にスポーツカー買えるだろ?
スーパーカブで最速狙いみたいな感じなのか?

63 : ダイビングヘッドバット(芋)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 15:46:26.70 ID:kYqSHs/a0.net ?PLT(15000)

>>62
昔のシビックは安くてしかも速くてよく曲がって。。。だったけど、これは予想価格400万とかだもんね。

64 : 逆落とし(静岡県)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 15:57:34.41 ID:375Hv5uu0.net
このガキくさいデザインじゃ40歳以上は恥ずかしくて乗れないだろ

65 : イス攻撃(庭)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 15:58:35.89 ID:GHAyqMVZ0.net
勘違いしすぎなんだよ
大衆車ベースで安くて速いが売りだったのに無駄にプレミア感だして値段あげて売れるわけないじゃん

エボもインプもこれ
ホンダは無理せず200万ぐらいでフィットRだしとけ

66 : ダイビングヘッドバット(芋)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 16:03:01.06 ID:kYqSHs/a0.net ?PLT(15000)

>>65
コルトVRくらいの値段で同じくらいの性能で出してほしいな

67 : ダブルニードロップ(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 16:09:36.73 ID:vW/XzRXx0.net
>>1
トーションビームで ( ´∀`) < ぬるぽ

68 : 稲妻レッグラリアット(宮城県)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 16:10:06.33 ID:4tfCZUtX0.net
>>24

>>17みたいなこと書いてるやつは、どうせ「手頃は値段で楽しい車」すら作れ作れ言って結局買わない
いつかは…とか妄想してるだけ

69 : 逆落とし(静岡県)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 16:11:05.96 ID:375Hv5uu0.net
>>65
インプ、というかWRXはずっと売れ続けてるけど?

シビックタイプRユーロは数年かけて3000台をなんとか売ってたけど
WRXは毎年コンスタントに4000台前後売ってたし

新型も一ヶ月の受注で既に4000台だってよ
330万オーバーの車にしては立派だわ
http://car-research.jp/subaru/wrx-s4-sti-3.html

70 : キングコングニードロップ(北海道)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 16:13:36.39 ID:6th9QPq80.net
>>63
400万もするのかよ、それならポルシェの中古車買うわ

71 : ニールキック(静岡県)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 16:24:07.14 ID:MKGVJl+m0.net
スイスポ買えばいいんだろ

72 : 足4の字固め(禿)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 16:24:16.10 ID:oS1T9Aami.net
>>17
居るからニュルで走らせてまで売ってんだろ

73 : 逆落とし(静岡県)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 16:34:28.03 ID:375Hv5uu0.net
>>17
オレも要らないと思うけど
この車を売るためって言うより
ホンダって会社自体のアピールのために必要なんじゃない?

最近ろくなスポーツモデル出してないし
新型HVはリコールだらけ
NSXもテスト中に燃えたし

もうこれ位しか残ってない

74 : メンマ(新潟県)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 16:36:56.80 ID:4ZZSQofP0.net
>>73
つまりこれがこけると打つ手無し。
で時間をかけるとハードルが上がっていくんだね。

75 : セントーン(空)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 17:38:47.99 ID:bGjAVW9n0.net
ぶっ殺すは使うな
ぶっ殺したなら使っていい
グレイトフルデッド

76 : ダブルニードロップ(東日本)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 18:00:02.48 ID:BPMK0OdQ0.net
目処たってなかったのかよw

77 : チェーン攻撃(catv?)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 18:02:23.56 ID:z6THp1mH0.net ?PLT(15000)

>>73
日本車がニュル最速の呪縛に囚われだしたのはGT-Rからでしょ?
ホンダはそれに追随する必要なかったと思うんだけどなぁ

ここで一発花火を上げないといけないくらい勢いがないのかね?

78 : ハーフネルソンスープレックス(福井県)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 18:35:54.61 ID:J0VYRrIC0.net
>>13
10年くらい前に乗ってたけどS2000ってまだ売ってたっけ?

79 : カーフブランディング(庭)@\(^o^)/:2014/10/11(土) 18:49:38.19 ID:vWvg1QcW0.net
>>78
例のマンタ除いて、製造年数規定が10年だから最終型なら2019年までエントリー可能じゃね

80 : ジャンピングカラテキック(庭)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 00:46:07.41 ID:1pkeAljg0.net
>>17
貧乏なエンスー達がデルソルやインテグラで今でもニュルを走り回ってるし、日本で暮らしてる
と判り辛いけどニュルとホンダてそんな唐突な組み合わせではないと思う。
もっとも最近じゃシボレーがハイパフォーマンスカーを片っ端から持ってきてタイム公表してるし
向こうじゃ今でもニュルでどうか?はそれなりに意味があるんだよ。

81 : 16文キック(新潟県)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 00:49:57.15 ID:mmBsRIO60.net
「エンスー」って言葉馬鹿みたいだよね

82 : ジャンピングカラテキック(庭)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 01:16:22.93 ID:1pkeAljg0.net
エンスージアストって言い換えるべきか?
いずれにしろ300PSのエンジンに6MTを積んだCセグのハッチバックに
400万からを払って乗ろうかってのはそういう連中だし、そこに向
けて造ってるクルマだろう。

83 : ブラディサンデー(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 04:08:16.56 ID:IcrYRPTQ0.net
ニュル遅くていいからEK9かDC2みたいなのにしてよ

84 : 毒霧(三重県)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 06:54:53.28 ID:+AKfz6lF0.net
おちんちんがニュルン

85 :名無しさんがお送りします:2014/10/14(火) 12:42:26.12 ID:ibtLleLQV
すぐに出るのか?
TYPE-Rユーロみたいに欧州発売から何年もたってから出されても買う気失せるよ。
とりあえずEGの車検が年末なんだけど通しておくかな。

86 :sage:2014/10/14(火) 13:20:19.38 ID:mZL35Jxyv
エンジンにRA168E積めばいいんじゃないの?

87 :名無しさんがお送りします:2014/10/14(火) 18:38:22.59 ID:uvzbQ19eO
既出だけど
だからなんだ?

ホンダは20年くらい思考が止まってる

総レス数 87
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