新iPadの「Apple SIM」が実は凄い…SIM抜き挿し不要で対応キャリアから自由に選択。なお国内キャリアは

1 ： かかと落とし(庭)＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 18:17:35.36 ID:8BJE4gwY0.net ?PLT(15000) ポイント特典

まずは消費者がどのように反応するかに注目すべきだろうが、「アップルが”独り勝ち”の現状を壊さないよう、新たなことに挑戦しなくなった」という見方は
正しくないように思う。アップルは新たなことに挑戦しようとしているが、しかし業界全体として、
次の大きなイノベーションを模索している段階であり、それはアップルも同じということだろう。

エンドユーザー側の視点では、単に機能が追加されただけのように見えるが、将来、大きなイノベーションにつながる要素もある。
今回の発表内容の中では、iPadへのApple SIM採用が、もっとも大きなトピックといえる。

多くのキャリアに対応できるApple SIM

多彩なアプリケーションも新しいiPadの魅力だ
Apple SIMとは、携帯電話網に接続するために必要なSIMカードを半仮想化したものだ。
物理的なSIMカードがスロットに挿入さるが、実際にどの携帯電話事業者を用いて通信するかは、iPadの画面上で利用者が選択できる。

米国でAT&T、Sprint、T-mobileの3社、英国の1社から携帯電話事業者を選んで、契約期間や料金プランを選んでiPadの画面上で契約できるようだ。
日本の携帯電話事業者は、現時点でApple SIMに対応していないが、可能性としては世界中の全キャリアとつながっていく可能性がある。
新しいiPadが1モデルで世界中のLTEバンドにに対応できることも、Apple SIMの可能性を広げている。

本来、SIMカードは携帯電話事業者を切り替えるために存在するもので、これをハードウェア（物理的なカードという形）にしているのも、
携帯電話事業者自身が選んできた道だ。Apple SIMはその枠組みを打ち崩し、
これまでは検討段階で否定されてきたソフトウェア（つまり仮想化された）SIMの実現へ一里塚となるかもしれない。

現在、まだ対応するキャリアは少ないが、仕組みとしては、すでに部分的にソフトウェアでSIMカードをシミュレートしているのではないだろうか。
SIMカードを入れ替えることなく、iOSのアップデートなどによって、対応キャリアが拡がっていく可能性はある。
http://toyokeizai.net/articles/-/50893?page=2

2 ： フェイスロック(福井県)＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 18:20:06.92 ID:uibsYZ290.net

ipod　touchってニューモデルでないのか？

3 ： ネックハンギングツリー(庭)＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 18:21:37.70 ID:J0ywavY80.net

じゃあSIMいらないやん

4 ： 雪崩式ブレーンバスター(庭)＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 18:24:55.26 ID:pDVLeDFl0.net

ipad、電話付けろや。

5 ： ニールキック(沖縄県)＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 18:26:18.58 ID:QfRpxYPW0.net

それ 俺が初めて携帯手にしたとき 思いついたことやん

6 ： 栓抜き攻撃(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 18:27:44.57 ID:lee4jysO0.net

これハックされたらえらい事になりそうだな。
端末偽装してAPN書いたらタダでネット使える状態になったりして。

7 ： ヒップアタック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 18:29:45.05 ID:6o1rZp4ui.net

電話なんぞSkypeでやれや。

8 ： 中年'sリフト(東京都)＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 18:31:45.25 ID:cJryMpQw0.net

日本じゃまず出ない発想

9 ： 垂直落下式DDT(庭)＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 18:32:17.30 ID:J6exwDTv0.net

ソフカスを彷彿とさせるな…
店頭展示用の特殊なSIMを複製されて

10 ： サソリ固め(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 18:32:42.96 ID:AF1M5coH0.net

もうこれSIM自体いらんよな

11 ： トペ スイシーダ(東京都)＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 18:34:07.72 ID:HJG2ulFb0.net

要するに仮想SIMでしょ、いちいち交換しないで済むから便利だけど

12 ： マスク剥ぎ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 18:34:40.61 ID:TYXM3iVj0.net

インターネット黎明期に予め主要プロバイダーのダイアルアップ情報や、
試用ログイン情報をパソコン側で用意しておいてモデムに線繋げばネットの
世界に飛び出せるようにしたのも、マックのパフォーマが最初だった。

PPPやTCPIPを自分で探してきて導入しなきゃいけない時代の話だ。

13 ： フロントネックロック(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 18:54:55.27 ID:lZuJgwWr0.net

>>10
買い替え

14 ： ジャーマンスープレックス(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 18:57:51.42 ID:u2Fik3WY0.net

ICがついてるだけだから余裕でソフトでシミュレートできるんだろうけど
こういう利権がらみのを取り払うのは日本は苦手だよな

15 ： ファイナルカット(東京都)＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 19:07:50.94 ID:f8xmBH0X0.net

>>6
国関係無いから海外パケ代で何十万という請求がくるやつもいるのか

16 ： オリンピック予選スラム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 19:08:57.63 ID:cTg3dO2u0.net

挿入さる

17 ： セントーン(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 19:11:56.69 ID:d20icYWc0.net

>>12
いづれもジョブズ不在時というのは皮肉なものだ

18 ： トラースキック(愛媛県)＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 19:14:47.88 ID:y/aQr4GM0.net

ネットに繋げる端末は全てこうすべきだよな。
今のシステムはいかにも原始的だ。

19 ： パイルドライバー(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 19:23:02.90 ID:O0sysMW+0.net

ガラパゴス大国ですし

20 ： かかと落とし(石川県)＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 19:24:06.38 ID:+jJkaVS30.net

日本で実現するのは無理だねw

21 ： アトミックドロップ(千葉県)＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 19:30:56.02 ID:3dDbPrV70.net

SIM3枚くらい挿せて使い分けできるのがいいなあ

22 ： サッカーボールキック(東京都)＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 19:43:08.94 ID:oXdW91jw0.net

Apple SIM から契約したらキャリアはAppleに数万円の
ロイヤルティ払うんだろうな。
これは儲かる。。。。。。。。。。

23 ： エルボーバット(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 19:45:48.85 ID:KtJuIPT10.net

>>12
メーカー製PC買うと
デスクトップに山ほどあったプロバイダの勧誘アイコン
みたいなやつのことか？

24 ： ミッドナイトエクスプレス(茨城県)＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 19:51:40.03 ID:8xzaXtQQ0.net

なんか昔のガラケーに戻ってるような…

25 ： ボマイェ(東京都)＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 19:55:27.36 ID:+I5+E4J00.net

MVNO終了か*\(^o^)/*

26 ： ◆sLgFl7859I (庭)＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 19:57:36.46 ID:zJ02CgjF0.net

bーcasも仮想化しろ

27 ： ファルコンアロー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 19:58:37.19 ID:DUfSzY3g0.net

　
どうせあと数年もすればなんだかんだ理由つけられミンスに投票しちゃった

マヌケな無能派層共の世直しオナニーのオナペットになっちゃうんだろ？
　
ｗｗｗｗｗｗｗ

　　

28 ： バズソーキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 20:09:40.63 ID:h82BlwVS0.net

俺の妄想simはマダか･･･

29 ： ダイビングエルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 20:11:36.30 ID:E4sGMcWx0.net

ROM機

30 ： ラダームーンサルト(禿)＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 20:25:54.09 ID:0cfTP7BMi.net

自社規格に固執して負けたNECやドコモと同じ構図をなぜたどるのか

31 ： ファイナルカット(東京都)＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 20:49:57.75 ID:f8xmBH0X0.net

IMSIだけ乗っかってればいいだけだろ？

32 ： デンジャラスバックドロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 21:54:58.00 ID:DanHnp7y0.net

>30
NECが世界に打って出たことがあったか？

33 ： ファルコンアロー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 22:37:32.54 ID:X35f+6f20.net

>>32
あるけどご察し

34 ： ダイビングエルボードロップ(静岡県)＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 23:05:59.35 ID:clWlgYPk0.net

国内メーカーって発想が昭和だから
囲い込みやって柵飛び越えられて羊を逃しちゃうんだよなｗ

35 ： 目潰し(静岡県)＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 23:33:03.03 ID:PqAVoZJ80.net

NECやドコモみたいなブランド力皆無の島国のローカル企業の囲い込みとAppleのどこが同じ構図なのかよくわからんなｗ

36 ： 膝靭帯固め(群馬県)＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 23:38:06.83 ID:waZiNlKO0.net

simなくすつもりか

37 ： バックドロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 23:41:38.05 ID:qevNO0uk0.net

新しいMacOSXはかなり新しいことをしてるけどな。
「Continuity （Macで編集していた文書を保存共有などの手順一切なしでiPadで編集続行できる連続性）」はかなり強力なセールスポイントだと思う。

38 ：名無しさんがお送りします：2014/10/19(日) 00:18:12.73 ID:Fclrqz+5N

>>35
NECやドコモみたいなブランド力皆無の島国のローカル企業？
日本の通信技術を支えるうえで欠かせない企業なんですが・・・。
NECの技術力甘く見すぎだろｗ

39 ： 32文ロケット砲(北海道)＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 01:11:56.45 ID:nz4+lHQ90.net

俺は今、AT&Tと契約して使っているから、そのままAT&Tで良いな。
日本のキャリアは高くてダメだ。

40 ： ニールキック(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 01:14:09.88 ID:Kw990ddo0.net

>>26
すでに、、いやなんでもない

41 ： ナガタロックII(兵庫県)＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 01:16:28.82 ID:UNS6IhN40.net

SIMカードが本来持っている耐タンパー性を完全に犠牲にする機能だな。
ハードウェアのSIMカードの意味が完全になくなり、
偽造・変造なんでもありのカオスの世界に突入することは間違いない。

技術よりもマーケティングを優先するアップルらしい行動だ。

42 ： ミドルキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 01:28:52.81 ID:aehb42GW0.net

>>26
winscary

43 ： キングコングラリアット(catv?)＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 03:56:35.05 ID:b+bhi5kr0.net

>>26
フルセグ対応の携帯買ったら説明書にB-CASのBの字もなかったが

44 ： メンマ(東京都)＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 07:26:23.75 ID:dYmKbrvk0.net

　　　　　　　【Xperia tablet Z compact　iPad比較】
　　　　　　　　Xperia Z3 Tablet　　iPad mini3
画面サイズ　　　　8インチ　　　　　　　7.9インチ
解像度　　　　　 1920x1200　　　　　2048×1536
重量　　　　　　　　　270g　　　　　　　　　331g
高さ　　　　　　　　213.0mm　　　　　　 200.0mm
幅　　　　　　　　　124.0mm　　　　　　 134.7mm
厚さ　　　　　　　　　6.4mm　　　　　　　　7.5mm
動画再生　　　　最大13時間　　　　最大10時間
防水防塵　　　　　　◎　　　　　　　　　　　×
ハイレゾ音源　　　　◎　　　　　　　　　　　×
デジタルノイズ
キャンセリング　　　◎　　　　　　　　　　　　×
ゲーム機連携　　　　PS4　　　　　　　　　　×
11ac MIMO対応　　 ◎　　　　　　　　　　　×
指紋認証　　　　　　　×　　　　　　　　　　　◎
メモリ　　　　　　　　　◎3GB　　　　　　　　1GB
価格　　　　　　　　43500円(税別)　　　42800円(税別)

http://i.imgur.com/KiAjuBA.jpg
http://i.imgur.com/MFLzbPl.jpg
http://i.imgur.com/4ZqIAxp.jpg
http://i.imgur.com/G6OEjQd.jpg

このメモリの差はかなり効いてくると思うよ。
iPad mini3は一回メジャーアップデートやったらもっさりカクカクになりそう。

45 ： シューティングスタープレス(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 07:57:35.31 ID:+eOdWVOm0.net

>>26
柔らかならPC用で既に、、、
いやなんでもない

46 ： フランケンシュタイナー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 08:41:58.74 ID:mg0ZPMFs0.net

>>44
意味わからん、メモリ？

47 ： シャイニングウィザード(東京都)＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 09:20:30.92 ID:DZIJJ7nR0.net

チョンタブでも使えるならいいけど、縦長画面はちょっと…

48 ： ダイビングヘッドバット(埼玉県)＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 09:26:49.90 ID:W4jZ4amB0.net

>>44
http://livedoor.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/1/d/1d012a50.jpg
これ思いだしたw

49 ： ビッグブーツ(東京都)＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 09:27:29.57 ID:gdc4yXwM0.net

>>46
メモリが少なから
アップデートしたらもっさりカクカク確定だよ。

50 ： 閃光妖術(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 09:35:42.54 ID:8FU0QfOo0.net

消費者目線の改革はいつだって欧米から、
日本の改革はいつだって外圧から、

一概に悪い風潮とは思わないが
余りに主体性が無さすぎるな我が日本は。

51 ： タイガードライバー(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 10:01:06.00 ID:orQ++Xlu0.net

>>22
代理店要らなくなるな

52 ： かかと落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 10:25:29.45 ID:GvCStXOt0.net

>>31
Kは？

53 ： キドクラッチ(庭)＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 10:35:07.25 ID:BWWbtljE0.net

>>44
今回ばかりはソニーのがすごく良さそうなんだけど、実際みたら裏面の素材が少し安っぽいんだよな
ガラスフィルムでも貼っときゃいいのか

54 ： シャイニングウィザード(庭)＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 10:40:55.04 ID:zopGf62i0.net

>>50
ただ単にキャリアに強く出れるメーカーがいないだけだろ
ドコモのだっさいロゴ無理やりつけられる始末

55 ： ファイヤーバードスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 10:44:06.84 ID:PtsoHv7n0.net

これはいいな
海外旅行でいちいちプリペイドSIM買いに行くの面倒だしな
現地に夜着いたら、ショップ閉まってるし

56 ： フェイスロック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 10:55:18.90 ID:oqljMmST0.net

TPPはじまったら、ドコモ解体されろ

57 ： ミッドナイトエクスプレス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 11:05:54.01 ID:QDpXi9fa0.net

>>50
一応会計基準は日本だけの日本基準だぞ
中身はお察しだけど

58 ： ジャンピングDDT(宮城県)＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 11:49:21.15 ID:54lf4BfO0.net

オレが言うのもなんだけどスマホから情報抜かれてるとしか思えないよね（笑

59 ： スリーパーホールド(空)＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 12:58:40.28 ID:ye4ACQJr0.net

>>30
これは囲い込みではなくて、既に存在する各キャリアの囲いを越えやすくするための仕組みだと思うんだが

60 ： ジャンピングエルボーアタック(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 13:09:19.90 ID:6AxH0kQH0.net

>44
メモリはOSが違うからそのまま比較はできないと思うよ。
それよりも問題なのはハイレゾに対応していないこと。
これからの音楽はハイレゾが標準になるんだから、いまさら非対応の機器なんて相手にされないだろう。

61 ： ラ ケブラーダ(静岡県)＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 13:11:19.38 ID:30ePbH5x0.net

コンテンツがアニソンばっかりのハイレゾｗ

62 ： クロスヒールホールド(東京都)＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 13:22:14.89 ID:VABY0PQW0.net

もうアップルが回線つくれよ。

63 ： 閃光妖術(埼玉県)＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 13:38:37.01 ID:HJEf/JVK0.net

なんかどんどん直観的にわかりにくくなっていくな

64 ： フランケンシュタイナー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 14:25:31.44 ID:mg0ZPMFs0.net

>>49
アップデートで使用域が増えるとは限らんでしょ？
不具合修正でガベージやら解消されることもあるし。

65 ： アンクルホールド(東京都)＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 15:34:39.96 ID:lswKpuJY0.net

>>64
iPhone6plusですでに
いっぱいいっぱいな感じでギリギリだからな。
表示領域が多いplusで目一杯でSafari落ちなど頻繁だ。
それでアップデートは無理だよ。
今回のアップルは流石にメモリケチりすぎ。
最初からSafariが落ちたりリロードループ多発など過去なかったからな。

66 ： レインメーカー(空)＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 19:28:59.30 ID:tN5Na8wl0.net

>>44
泥はエミュレータで動いてるようなもんだから
メモリバカぐいするんだよ

67 ：名無しさんがお送りします：2014/10/19(日) 19:46:43.25 ID:G/VWwmLiE

半仮想以上に進めないのはハックの最後の壁か

68 ：名無しさんがお送りします：2014/10/19(日) 19:48:23.91 ID:G/VWwmLiE

てかsimのいわゆる使用者ユニークIDだけはソフト化できないんだな

69 ：名無しさんがお送りします：2014/10/19(日) 21:16:21.48 ID:Fclrqz+5N

>>66
エミュレータの意味をわかっているのか？

70 ：名無しさんがお送りします：2014/10/19(日) 21:33:51.14 ID:G/VWwmLiE

>>65
使うか使わないかはどうあれ単純に増やせば単純に快適なのにな
まあ価格は上がるがiPhoneは高くていいだろ・・・

71 ：名無しさんがお送りします：2014/10/19(日) 21:34:59.50 ID:G/VWwmLiE

>>62
mobileme全く新しくなって復活？

72 ： マスク剥ぎ(北海道)＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 22:53:40.07 ID:1uBoEaiz0.net

>>66
iOSが優秀だとしても
iPhone6は糞。
すでにSafariが落ちる現象多発してる。

73 ： 腕ひしぎ十字固め(千葉県)＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 22:58:09.46 ID:lwF1IALH0.net

はいはいガラパゴガラパゴ

74 ：名無しさんがお送りします：2014/10/19(日) 23:26:08.95 ID:G/VWwmLiE

黒電話こそ正義か

75 ： ウエスタンラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 09:51:11.04 ID:DqNE4EPA0.net

>>65
Safariが落ちるって一度も経験無いけどなぁ。

76 ： トペ スイシーダ(静岡県)＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 12:07:15.38 ID:l92hw6990.net

Safari落ちるよ。落ちるよ。

77 ： ドラゴンスリーパー(千葉県)＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 12:20:38.64 ID:13h18NMh0.net

Safari落ちないとか実際に使ってないだろ

78 ： 16文キック(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 12:48:35.81 ID:akrfpj/Q0.net

safari落ちたことないぞ？
再読み込みは結構あるが

79 ： ウエスタンラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 15:42:13.13 ID:DqNE4EPA0.net

>>77
iPhone3GS〜iPhone6,iPad2,iPad mini,iPad mini retinaで
毎日の様に使ってきてて使ってないというなら、あとどんだけ使えば
実際に使ってる事になるだろうな。

ってか、落ちるって言ってる奴が具体的にどのページにどうアクセスしたら
落ちたとか全然出てこない噂の孫引きばかりっぽいのがすげー萎えるのだが。

80 ： 男色ドライバー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 17:32:25.73 ID:+xifZWdy0.net

>>79
俺はiPhone持ってないけど、
友人の1時間触ってた限りで自分の比較したイ印象(Android4.3)

・検索エンジンの検索結果がかなりというか相当遅い
・再読み込み、リロードが頻繁すぎる。リロードしままま終わらずループしてるようなバグっぽいの頻繁
・表示が遅い+安定してない
・時々処理が重くなるから、再起動させてリフレッシュすると元に戻る


Android2.3とかの印象だよ。
いまのAndroid4.0〜からは超ド安定だから、
昔のiPhoneとAndroidが全く入れ替わった印象だね。

81 ： 男色ドライバー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 17:34:58.48 ID:+xifZWdy0.net

落ちるのは1時間ではわからなかったな。
しかしその友人いわく落ちるようになって困ってるということだったよ。

でも落ちるおちないのまえにあれでは不快すぎて、
iPhoneの印象がかなり悪くなった。

先入観なして両方比べてiPhoneがいいと言う人は
100人いても5人もいまい。

82 ： トラースキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 23:33:25.09 ID:O0xRL7aO0.net

え？

83 ： ニールキック(catv?)＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 23:43:25.72 ID:ELedyhzk0.net

>>75
工作は泥信者の仕事だからしょうがない。

84 ： 16文キック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 23:45:31.20 ID:Dm1ZyBcS0.net

独自規格って使いたくないの

85 ： ウエスタンラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 23:50:47.75 ID:DqNE4EPA0.net

>>80
言われている様な現象は特にないけどな。
そもそも再起動なんてOSアップデート以外じゃまずやらないし、
それで遅くなったとかも特にない。
なにやってんの? と素直に思う。

86 ： ウエスタンラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 23:52:54.92 ID:DqNE4EPA0.net

そもそもandroidがどうした以前に、普段からCPUパワーもメモリも
余りまくっているPCでさんざんWebを見てるわけで、
「iPhoneだけしか知らないだろう」みたいな見当外れの視点からの
フカシをされてもナニそれとしか。

87 ：名無しさんがお送りします：2014/10/21(火) 01:06:42.87 ID:7J4/uxL3O

>>86
たしかに。ほとんど100%いかねーもんな今のやつ