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「私は英語のネイティブで、会話に何の不自由もありませんが、東大入試の英語は合格点を取れなかった」

1 : ダイビングエルボードロップ(中国)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 23:56:44.34 ID:KsHkILMs0●.net ?2BP(2000)

英語に弱い日本人 TOEFLを東大英語に エリック・ヤング(セレゴ・ジャパンCEO、創立者)

 オンライン英語学習サービス「iknow!(アイノウ)」を提供するセレゴ・ジャパン(東京都渋谷区)のCEO、米国人経営者のエリック・ヤングさん(47)は、日本の英語学習をこう分析する。

 日本人は、数学や理科などの国際オリンピックで金メダルを取るほどの実力を持っていますが、英語に関してはアジアでドン底。
発展途上国にも負けているなんて、おかしいですよ。

 英語を何年も学んでも、文部科学省が推奨する“なんちゃって英語”ではコミュニケーションできません。
たとえば、私は英語のネイティブで、会話に何の不自由もありませんが、東大入試の英語を解いてみたら合格点を取れなかった。
ネイティブから見れば、絶対に答えが違うと感じた設問もありましたが、東大に言わせれば、それが正しい答えなんです。

 日本人の教育レベルは高く、真面目で頭がいいから、到達するべきゴールを正しく決めれば、そこに向かう実力はあります。
でも、英語に関していえばゴールの位置が世界の国と違う。
英語をコミュニケーションツールではなく、文法を掘り起こすなど、独自の学び方をしている。
それがネイティブから見て不思議ですね。

 20〜30年前の日本人だったら、危機感を持たなかったでしょう。
大企業にいれば安心で、悪いことをしなければ地位も給料も自動的に上がる。
世界2位だった経済力もあり、いざとなれば日本市場だけでやっていけた。

 でも、その経済的な保証がなくなって、海外に進出しないと市場の拡大は見込めない時代になりました。
そういう危機感の中で、若い世代が、文科省英語ではない本当のコミュニケーション英語を学び始めているんです。
(以下略)


エリック・ヤング(セレゴ・ジャパンCEO、創立者) 1966年、米国生まれ。イェール大学卒。米国、ドイツの証券会社を経て2000年にセレゴ・ジャパンを共同創立。
父親は米国人外交官、母親は日本人。8〜13歳、15〜18歳の青年期を日本で過ごし、24歳で再来日。日本在住歴が長く日本語も堪能。
http://wedge.ismedia.jp/mwimgs/6/0/250/img_60cdcdb0bf33210f1b8a1ffe05691dd7161289.jpg

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/4318

2 : ボマイェ(群馬県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 23:58:08.49 ID:CLz2wlGX0.net
> ネイティブから見れば、絶対に答えが違うと感じた設問もありましたが、

具体的に

3 : 中年'sリフト(東京都)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 23:58:30.47 ID:aNVfHsCA0.net
へぇ

4 : ボ ラギノール(庭)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 23:58:52.78 ID:MULeQ9AL0.net
イエス!ディスイズペン!リアリー!?

5 : ファイナルカット(東日本)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 23:59:20.00 ID:uL6agQNv0.net
>ネイティブから見れば、絶対に答えが違うと感じた設問もありましたが、東大に言わせれば、それが正しい答えなんです

ブッシュみたいに間違った英語使ってても大統領になれるし、仕方ないな

6 : 男色ドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 23:59:51.09 ID:snA03/Nr0.net
生粋の日本人だって国語のテスト全員が満点じゃないので

7 : ダイビングフットスタンプ(西日本)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:00:35.50 ID:l1+kHyXG0.net
アメリカじゃ乞食でも英語を話します
なにも凄くありません

8 : ネックハンギングツリー(京都府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:00:48.00 ID:7Rj5EaMe0.net
発展途上国に負けているのはむしろ当然だろアホか

日本国内だけで日本語だけ知っていても十分暮らせる時代が長かったのだから

9 : ヒップアタック(沖縄県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:00:56.60 ID:MUcwu+S60.net
英語は会話だよ会話。小中は英会話中心に教えろ
英語圏で生まれた人間は文章から英語を学んでいくのか?違うだろ
それから語学として学べばどんだけ日本の英語教育は飛躍することか
でもね、それを分ってて日本嫌いのサヨク日教組は今の無駄な英語教育をやってるんだよ

去年末からこれコピペってたら
イーラーニングとかいう通販が前半部分だけパクってやんの
中高の暗記英語教育が一番悪いってもちゃんと言えよ臆病者(´・ω・`)

10 : テキサスクローバーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:01:09.71 ID:96i5mJzU0.net
この理論で行くと日本人なら現代文は全員合格点とれることになってしまう

11 : シャイニングウィザード(千葉県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:01:30.25 ID:3CL8mrAQ0.net
東大って科目ごとの合格ラインなんてあったっけ?

12 : ダイビングフットスタンプ(西日本)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:02:06.02 ID:l1+kHyXG0.net
>>9
使わないもんは覚えないし
使うものは覚えるただそんだけ

13 : リバースパワースラム(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:02:07.48 ID:wSz62NZ20.net
>>1
イェールよりも東大のほうが上なんだよ
少なくとも日本ではな
お前みたいな外人の鼻つまみ者は日本の害悪

14 : ストマッククロー(禿)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:02:17.11 ID:8MQ7tVYH0.net
東大の英語はそんなひねくれた問題じゃないけどな。
スラングや野球中継みたいな口語語彙が中心なネイティブwには
点取れないかもしれないけど。

15 : エメラルドフロウジョン(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:02:27.97 ID:fV21BZTP0.net
そりゃ日本の英語は英語の論文読むためのものだもの(´・ω・`)

16 : ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:03:37.25 ID:acJKdo+/0.net
こういうのは謙虚に聞き入れた方がいいんでねえの

17 : 栓抜き攻撃(群馬県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:03:38.02 ID:so2efRpI0.net
whomをwhoと書いてダメなのが日本のEngrish笑

18 : マシンガンチョップ(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:04:17.54 ID:ATRm3reZ0.net
きったねえ言葉を使ってるからだろ

19 : ミラノ作 どどんスズスロウン(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:05:04.91 ID:dFBUY9aB0.net
TOEFLで商売してる側の都合全開

20 : 男色ドライバー(中国・四国)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:05:05.33 ID:4ho96qoTO.net
そりゃ Can you speak English?が正解になる国だしな

同じような言い回しを日本語で使うならケンカするときくらいだわ

21 : クロイツラス(兵庫県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:05:08.91 ID:s8NYh3G+0.net
東大英語は全5問中
第1問は日本語での英文要約
第2問の英作も問題文はたいてい日本語
第4問の後半が和訳
第5問の設問も7割くらいは日本語の設問

ネイティブが合格点取れないのは当たり前
たまにリスニングの一部で議論を呼ぶような微妙な選択肢が出るけど、他は至って普通の問題
人を騙すのはやめよう

22 : エルボードロップ(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:05:23.85 ID:oJ8+ZF7S0.net
俺らが生まれて日本語話すようになるまでに
文法なんて知らなくても平気だったしな
パターンとして認識するだけでいいのにねー

学習法を高度に見せたい学者連中のエゴの犠牲者

23 : 急所攻撃(WiMAX)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:05:24.76 ID:wPTqvqza0.net
>>9
ある程度英語できるようになったら
学校英語ってすごく親切に教えてるのが分かるよ
ちょっと過剰かなって気もするけどw

24 : ファイヤーボールスプラッシュ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:05:26.40 ID:epXxdcWHO.net
外国の日本語試験受けてみたいな

25 : リキラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:05:37.47 ID:lyGErZgg0.net
具体性がない

26 : アイアンクロー(群馬県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:06:33.74 ID:iKFHhxFj0.net
>>12
そんだけだわ

27 : ナガタロックII(埼玉県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:06:49.99 ID:pzZIDnSz0.net
根拠が自分の主観

28 : 頭突き(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:07:10.04 ID:IPSQmLmh0.net
>>1
>たとえば、私は英語のネイティブで


>8〜13歳、15〜18歳の青年期を日本で過ごし
ほとんど日本で過ごしてんじゃねーかっ!

29 : トペ スイシーダ(神奈川県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:07:39.59 ID:FR512crP0.net
州立大学出ているネイティブのカナダ人が英検の準一級の問題やったら
9割位しか正解しなかったな。
こんなのお前がやっても絶対にパスしないとかぶつぶつ言いながら答え合わせしていたのがおかしかったが。

30 : 栓抜き攻撃(群馬県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:07:44.81 ID:so2efRpI0.net
>>24
本屋に日本語検定の問題集がある
外国のも似たようなもん(ちゃんとしたものは)

31 : ファイヤーボールスプラッシュ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:08:58.68 ID:epXxdcWHO.net
>>30
ありがとう
今度見てみる

32 : 膝十字固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:09:00.46 ID:ko7KK/C90.net
会話できるけど文法知らねって馬鹿はけっこう多いよ

33 : レッドインク(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:09:09.22 ID:lCMFQCC2O.net
高1ぐらいまでは会話中心の英語でいいんじゃねとは思う

34 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:09:32.66 ID:AMgd9y7H0.net
妹のホームステイ先のアメリカ娘が単語や文法が間違いだらけの手紙送って来てたが
あんな奴でも医者になってるのがアメリカ

35 : ファイヤーバードスプラッシュ(芋)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:09:45.42 ID:KgYWZ9DP0.net
英語のテストだから米語ネイティブの人が違和感感じてもあまり関係ないです

36 : フェイスクラッシャー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:10:03.23 ID:OBU5RvwlO.net
スラングや隠語、略語解ってないと会話についてけないってことが解った

37 : ファルコンアロー(千葉県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:10:04.38 ID:AZ3/HIBu0.net
ていうか日本語一級の試験だって予習もせずに受けたら誰だって落ちるんじゃね?

38 : リバースパワースラム(新潟県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:10:33.75 ID:McaGAbTd0.net
知ってた

39 : スターダストプレス(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:11:05.19 ID:ogZAge4O0.net
さすがにネイティブからみて絶対に間違ってるっていう問題はヤバイんじゃね東大

40 : トペ スイシーダ(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:11:15.36 ID:IcxWRz+o0.net
しゃべるより書くほうが知能高いと思うよ

41 : サソリ固め(新潟県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:11:23.03 ID:qx5iKUXt0.net
I was a penis.

42 : ダブルニードロップ(家)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:11:29.31 ID:I7WYkZ5s0.net
俺も日本語ペラペラだけど、国語の点数低かった

43 : 男色ドライバー(中国・四国)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:11:36.60 ID:4ho96qoTO.net
>>32
馬鹿というか 本来文法って無くても使えるんだよ

文法なんて後から学者が研究するために纏めただけなんだから

44 : タイガードライバー(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:11:45.89 ID:0HmPt59m0.net
強調部分にFackを入れればいいんだろ?

45 : アンクルホールド(WiMAX)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:11:47.23 ID:V0b1ABM20.net
文法では飯食えないが、会話できれば飯食える
それが全て

46 : ビッグブーツ(アメリカ合衆国)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:12:54.76 ID:QPC05ApA0.net
日本語で書かれた学術論文を読める日本人は少ない
その人は、英語で書かれた学術論文も読める

47 : 頭突き(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:13:09.68 ID:7/RrcYNX0.net
>>5
その問題教えてほしいよね

48 : ファルコンアロー(千葉県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:13:34.80 ID:AZ3/HIBu0.net
>>45
会話ができなくても文が正確読めればノーベル賞が取れる

49 : 男色ドライバー(中国・四国)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:14:09.99 ID:4ho96qoTO.net
>>37
「本日は寒いです。」を尊敬語で言い直せと課題だして 日本人の何割が正解するだろうなぁ

50 : エメラルドフロウジョン(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:15:36.62 ID:fV21BZTP0.net
後天的に外国語習得しようとしたら文法やるしかないよ、片言会話でいいならいらんかもしれんけど(´・ω・`)

51 : イス攻撃(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:15:41.77 ID:pGnOWg5g0.net
>>21
ソースを読まないとまともなレスは出来ないなw
不合格

52 : 栓抜き攻撃(群馬県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:15:52.95 ID:so2efRpI0.net
まず、英語の文法研究者は言葉のセンスが無い
目的語、関係代名詞…

物理なんて、ダークマター、波動関数、センスありすぎだろ

53 : ミラノ作 どどんスズスロウン(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:16:32.72 ID:dFBUY9aB0.net
>>42
今のところこのスレ一番のレス

54 : 膝十字固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:16:46.04 ID:ko7KK/C90.net
>>43
それそれ。ほんこれ

55 : 栓抜き攻撃(群馬県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:17:02.27 ID:so2efRpI0.net
>>50
それは思い込み

56 : フロントネックロック(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:17:25.97 ID:T1OsBpGJ0.net
絶対に答えが違うって、東大自体が公式に正解とか出してたっけ?
赤本とかの類いは、出版社の方の関係者で独自に作ってると思ってたんだけど。

57 : 男色ドライバー(中国・四国)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:17:38.89 ID:4ho96qoTO.net
>>48
別に文が読めなくても翻訳家に訳して貰えば良いだろ
科学者は研究が仕事なんだから ノーベル賞取るには別に英語読めなくても可能

58 : 逆落とし(家)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:18:28.33 ID:Lz2ZRU+F0.net
英語の問題とはいえ設問も解答も日本語なんだから
ネイティブが合格点をとるのは無理だろw

59 : TEKKAMAKI(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:19:01.65 ID:zjqFCr620.net
俺は日本語ネイティブだけど、外国語で答える日本語の試験は合格出来ないかもしれない

60 : スターダストプレス(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:19:24.02 ID:n6rshlb30.net
>>9
手段が目的になってしまっている今となっては現状で良いと思う
本来は君の指摘通りなんだけどね

61 : クロイツラス(東日本)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:19:32.70 ID:FOWlEPwCO.net
>>9
沖縄県が言うと説得力が有るな

62 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:21:33.19 ID:AMgd9y7H0.net
てか東大入試の英語なんてTOEIC700点程度じゃね?

63 : 閃光妖術(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:21:35.86 ID:sibiqRHk0.net
まさに宣伝乙だな

64 : ファイヤーボールスプラッシュ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:21:57.74 ID:epXxdcWHO.net
>>49
なにを尊敬するの?

65 : バックドロップ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:22:32.43 ID:flz/k5aBO.net
日本人でも国語のテストで100点取れるわけじゃないし合格するわけじゃないから理屈としてはおかしい。

66 : ときめきメモリアル(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:23:21.12 ID:JkK+y3k80.net
まずは、口語体のラフな会話で英語を学んでから、文法を後で教えるってのは
有効性低いのかな?

67 : 男色ドライバー(中国・四国)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:24:10.26 ID:4ho96qoTO.net
>>64
尊敬語ってのは 目上の人やビジネスの相手方に使う日本語の言い方ね

食べてください を尊敬語にすると
お召し上がりください って言ったりする

68 : 膝十字固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:24:27.39 ID:ko7KK/C90.net
>>59
おおうう。それ俺もだわ

69 : オリンピック予選スラム(静岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:24:37.42 ID:+Elnulbb0.net
日本人がネイティブレベルで英語を話せたらみんな移民してしまう

70 : 雪崩式ブレーンバスター(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:25:00.23 ID:MqirvykW0.net
アメリカ、イギリスの底辺ってスラングで殆ど同じ言い回ししか使わないし、一切アカデミックな事に興味無いから日常会話なんか酷いもんでしょ。
日本で言うDQNが尊敬語謙譲語、格助詞、漢字、の日本語テスト受けるよりもハードル高いから英語のテスト落ちるのも別に不思議じゃ無いと思う。

71 : フライングニールキック(茨城県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:26:51.48 ID:cjwStPao0.net
>>57
理系はそれでいいかもしれんが文系の研究者は海外の文献を読む能力が必要

法学の研究者なら英語やフランス語やドイツ語の文献が読めたほうがいい

72 : ファルコンアロー(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:27:26.83 ID:fGSOUFGsO.net
東大は論文書くための英語が重要なんだろな。

73 : ファイヤーバードスプラッシュ(東日本)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:27:55.35 ID:0RzsxvQO0.net
>>65
国語のテストと外国語としての日本語のテストは違う

74 : ハイキック(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:28:20.47 ID:TqKV+RK70.net
Iknowって今も金取るの?

75 : ミッドナイトエクスプレス(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:28:49.98 ID:UUsnqOtW0.net
>>50
文法なんて理屈言ってる時点で、まともな外国語できないよ。
日本語ペラペラでも、主語とか述語がわからない人いるだろ。
外人も同じ。文法では理屈に合わない言いまわしもある。

76 : トラースキック(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:29:10.49 ID:Y3Ikdk6N0.net
東大入試の英語は実質的に国語の問題だし

77 : オリンピック予選スラム(静岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:29:44.85 ID:+Elnulbb0.net
日本人がネイティブレベルで英語を話せたら
みんなまともな人権意識の国へ移民してしまうから
じつはわざと話せないようにしているという超高度な教育政策

であってほしい

78 : 栓抜き攻撃(群馬県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:31:52.45 ID:so2efRpI0.net
>>50
Who are you talking about?
を文法的に説明してみ?

79 : ミッドナイトエクスプレス(徳島県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:32:56.37 ID:RVPxIV/j0.net
日本人も国語で満点なんてとれないから、ノープロブレム!

80 : ショルダーアームブリーカー(WiMAX)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:33:14.75 ID:jANOjWJE0.net
暗号を解読する様な感覚で捉えたいんだろうね

81 : 頭突き(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:33:15.40 ID:7/RrcYNX0.net
>>49
それに尊敬語はないね

82 : 男色ドライバー(中国・四国)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:33:33.21 ID:4ho96qoTO.net
>>71
そりゃ 文系の研究はそうだよ
比較文化とかあるしさ

ただノーベル賞って平和と文学以外に文系分野ってあるの?

経済学は海外じゃ理系扱いだし賞取るのも数学関係の研究者ばかりだしさ

83 : ブラディサンデー(千葉県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:34:30.32 ID:R0AltCxk0.net
>>9
途上国人は生きるためにテキスト関係なく英会話覚える
日本人は生きるのに必要ないなら教えてもらっても使わないし忘れる
会話する機会ないとダメだよね
俺も仕事で使うまではダメだったし

84 : エクスプロイダー(家)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:34:38.17 ID:sCjmMqsq0.net
ネイティブだってアホだったら点数でないのは当たり前

85 : ニールキック(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:34:43.77 ID:e2kMvfm10.net
英語なんて単語の順番で全部決まるシンプルな言語だから適当に並べとけばいいんだよ
日本語との違いを理解する事から始めれば文法とかやるよりはるかに楽
あとは結局日常生活での言い回しと単語の詰めこみだし

86 : パロスペシャル(神奈川県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:35:25.50 ID:jvgkqbj20.net
会話っていってもレベル低い会話だからだろ

87 : 男色ドライバー(中国・四国)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:35:49.80 ID:4ho96qoTO.net
>>81
本日はお寒うございます とかが尊敬語でしょ

おはようございます と一緒

88 : 閃光妖術(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:36:56.40 ID:zESI7RdoO.net
日本人も国語のテストで満点取るわけではないからな

89 : ジャンピングパワーボム(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:38:04.07 ID:/OUCBUiwI.net
まあ言葉は変化するから受験科目には向かない部分もあるな
ただ教育方式やらより英語の必要性が低い事が
根底にあり、英語教育は不必要なリソースロスでもある。

90 : ニーリフト(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:38:09.25 ID:83o76F9Y0.net
日本の英語教育は、リーディングに力入ってるから、新聞や本は読めるわな。

91 : フェイスロック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:38:29.55 ID:t1Pc3Zy30.net
それねえ
英語じゃなくて英語学なんですよ
割とマジで

92 : 膝靭帯固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:38:48.07 ID:Jd0/qtaB0.net
日本人は漢字 平仮名 カタカナの三言語を書き分ける優秀な民族ゆえ英語など必要ない

93 : 栓抜き攻撃(群馬県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:39:48.35 ID:so2efRpI0.net
>>91
こういう屁理屈=文法

94 : かかと落とし(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:39:59.43 ID:IQ6T51VuO.net
アホとか言ってる奴は経歴見ろこの人は日本語堪能なエリートだよ

95 : フライングニールキック(茨城県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:40:01.49 ID:cjwStPao0.net
>>82
ノーベル賞のためだけに大学があるわけじゃない

96 : ウエスタンラリアット(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:40:11.11 ID:Z4xlKlHm0.net
会話だと多少文法が違っても相手が勝手に補足して理解しようと努力してるからだろ
こんなことも解らないんじゃそりゃ落ちるわ

97 : キャプチュード(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:40:51.01 ID:qds2+qS7O.net
>>1
この手の詐欺師はなかなかいなくならないね
過去問なんざいくらでも転がってるから、
どの問題がネイティブからみて間違ってるか指摘してみろ
次はマイネームイズは使わないとか言い出すぞ

98 : アトミックドロップ(埼玉県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:42:52.44 ID:oC76J2Ig0.net
流石東大馬鹿

99 : キングコングラリアット(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:43:03.55 ID:T40vndPu0.net
アメリカってfack!って言っておけばなんとかなるんでしょ?

100 : トペ スイシーダ(神奈川県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:43:25.60 ID:FR512crP0.net
母国語の試験で点数が悪い奴
I need to take a dump.(うんこしてぇ)

普通の点数が取れる奴
I need to go to the bathroom.(トイレいってくる)

101 : フランケンシュタイナー(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:43:36.97 ID:erlHagLk0.net
俺も日本語の会話はネイティブレベルだけど100点取れる自信ないわ

102 : 男色ドライバー(中国・四国)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:43:41.43 ID:4ho96qoTO.net
>>95
それを言ったら 英語が正確に読めたらノーベル賞が取れる から話題がすり替わりますがな…

103 : ドラゴンスリーパー(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:43:44.37 ID:C84zgeZt0.net
現国も東大レベルの問題をスラスラ解ける日本人は、大して多くないだろ。
それに英会話がネイティブレベルでも、英語の論文は読めんぞ。

104 : 超竜ボム(空)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:44:28.61 ID:K/RJf83Ci.net
>>6
自称「生粋の日本人」は尚更

105 : グロリア(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:45:17.45 ID:HJOxZlDo0.net
学校の先生とか教育業界のためにあるからな

106 : キチンシンク(西日本)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:45:23.75 ID:04ltqSwu0.net
アホな黒人やヒスパニックだって英語べらべらだよw

107 : 不知火(奈良県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:45:47.59 ID:VRE+rLRd0.net
DQNも日本語話してるけど、現代文の問題が解けるかって言われると解けないと思う

108 : 男色ドライバー(中国・四国)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:45:52.33 ID:4ho96qoTO.net
>>99
Miss spellって指摘されてfuckと教えてもらい仲良くなりたいんだろ
絶対に言わないからな

109 : 閃光妖術(北海道)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:47:05.34 ID:18Q/j9WQ0.net
>>1
そりゃ生粋の日本人でも東大の国語を解けて合格点取れるやつは限られている

110 : ショルダーアームブリーカー(WiMAX)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:47:39.63 ID:jANOjWJE0.net
>>101
逆に日本語学習者向けの試験を日本語ネイティブが受けて、多くが満点を取れるような試験でないならおかしいんじゃないの

111 : 栓抜き攻撃(群馬県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:49:11.92 ID:so2efRpI0.net
>>110
そういうこと
このスレは勘違いが多いことwww

112 : 河津掛け(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:50:11.67 ID:1rQIjI0x0.net
日本人だって国語で合格点取れねえしとか言ってるアホw
教科としての国語と日本語の区別もつかんのか?

113 : キドクラッチ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:51:34.24 ID:eThTtDbLi.net
単純に評論とか論文に出てくるタームは日常会話のタームとは違うからじゃないの?

114 : ジャンピングDDT(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:51:47.84 ID:JwmZtcv90.net
テストで求められるのは言語としての構造の理解であって話せるかどうかじゃない

ネイティブだから文法を理解してるって訳じゃ無いからな

115 : ファイヤーバードスプラッシュ(和歌山県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:52:35.74 ID:1TB5BejC0.net
このGAIJINさんは国語力無いだけだろ

116 : スリーパーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:53:06.09 ID:nusjE4LQ0.net
あっちの幼稚園レベルの会話ができりゃそれでいいんだけどな
でもなぜか出来ない

117 : キングコングラリアット(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:53:24.85 ID:0uaYrdqR0.net
日本人の公教育は身内以外を潰すための罠

118 : ダイビングエルボードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:54:36.01 ID:QBWo2zsLi.net
英語教師としてぶっちゃけると当たり前な話だ そんな事分かり切った上で教えてるよ 生徒には将来英語は重要だとねw
英語(English)が出来るようになったら優秀な人材が英語圏の企業に流れる
そんなことは文部省の役人は十分知った上での措置なんだよ
学校英語は何十年やろうが身にならん 外人と話せない俺が証明だw

119 : ドラゴンスクリュー(新潟県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:54:59.46 ID:XMo6U5mo0.net
教育って何のためにやってるんだっけ?
学歴で振るいにかけるため?
将来必要になる最低限の能力を身につけるため?

120 : スリーパーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:57:03.83 ID:5PTBU7Fv0.net
>>75
後天的って書いてあるの読めないのかコイツ

121 : ジャンピングエルボーアタック(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:57:21.28 ID:0llQHxOn0.net
コイツ頭は良いか知らんけどバカなんだな
こんな疑問を抱く者を東大に合格させてはいけない試験は正しく機能している

122 : 中年'sリフト(中部地方)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:57:23.48 ID:CT/8X3vc0.net
http://kaisoku.kawai-juku.ac.jp/nyushi/honshi/14/t01-11p.pdf

しょっぱなの「日本語で要約せよ」は外人じゃ取れんから落ちるのも仕方ないな

穴埋め、会話、作文が取れなかったらコイツはただの無能だが

123 : ツームストンパイルドライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:58:04.25 ID:4qMfHIaBi.net
高校までの教師の中で、教師自身の理解度が一番低いのが英語

答えは合ってるのにバツをくらう教科

124 : ミラノ作 どどんスズスロウン(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:58:43.12 ID:dFBUY9aB0.net
>>62
700程度じゃないと思う

東大やら有名大学出が沢山いる外資系の職場に出向していたけど、
自分は860でその現場では最低レベル、部下はTOEIC900以上揃いだった。
860だった自分が、東大の英語受験出来るレベルでないと言い切れるので
700程度じゃないと思う。

逆に受験英語の勉強をちゃんとやった人なら
対策して勉強すれば自分よりもTOEICで点を取れると思うよ。
聞き取る力については慣れなきゃどうしようもないので、
そのための特訓(環境作り)をしなければならない。

>>66
目標とする言語レベルがどこかによるだろうね
YOUは何しに日本へに出てくる「少し喋れます」外国人いるじゃない
その言語レベルには普通にやれば達するんじゃないかな

それで満足するか、もっと上のレベルに到達しようと思うなら「どうする?」
という話になる
上達するってそういうことだし

基本的な文法すらまともに出来ない人は、上で書いた職場では
厳しい話だけど言語障害者扱い。

125 : フルネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:59:05.98 ID:qff6BEI20.net
>>1
高校卒業までの12年間の就学期間の3分の2に及ぶ8年間も日本にいたら、英語もちょっと変になるんじゃ?
イェール大学も日本のインターからのロンダリングかもしれないし。

126 : 足4の字固め(岐阜県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:59:54.09 ID:Cj/D/kJg0.net
センターの朝鮮語って小学生レベルらしいな

127 : ミドルキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:00:37.77 ID:HR7tYssn0.net
TOEIC重視が悪いんだよな
900越えでも会話はおろかテレビ見てもわからないんだから
本当馬鹿

128 : ツームストンパイルドライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:02:20.91 ID:4qMfHIaBi.net
>>124
外資系なんて結構な割合が文法メチャクチャだろ
それでみんなやってんじゃん
研究者以外で文法気にするのは公的な通訳くらい

129 : スリーパーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:02:22.45 ID:nusjE4LQ0.net
TOEICって海外向けじゃないんだよな
TOEFLじゃないと

130 : ダイビングエルボードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:02:24.27 ID:QBWo2zsLi.net
>>119
企業にとって 従順性 忍耐力 適応能力があるかの判断材料に過ぎない
頭の良し悪し 将来当人の役に立つとか関係ない 無駄だと分かっていても粛々と従うユニットが必要なんです

131 : ジャンピングパワーボム(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:04:06.60 ID:/OUCBUiwI.net
世界語!とか言っても
日本(以外でも)では通じないローカル言語なのよ
結局その現実

132 : 不知火(沖縄県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:04:17.67 ID:gmne0lDv0.net
>>36
これ。
米にホームステイしたとき初日に部屋案内されて
「conf?? ^ ^」
って聞かれて3秒くらいして理解したわ

133 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:05:00.47 ID:AMgd9y7H0.net
>>124
だから東大入学時にTOEIC受けさせたら初回700ぐらいだと思うよ

134 : タイガードライバー(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:05:45.23 ID:eZPSPsfJ0.net
韓国人は英語しゃべれるって嘘だからね
あんなダジヅデドも言えない人種

135 : アキレス腱固め(兵庫県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:07:09.19 ID:xNd9Es180.net
誰だっかか、国語の問題に使われた作家が「この問題は違う!」とか言ってた事あったなあ
実際はともかく、テストの問題は別物として考えないと
とは言え最近は変な出題も多いけどな

136 : ボマイェ(新潟県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:09:00.68 ID:f3Nw2hNX0.net
発展途上国に英語力で負けてるってよく聞くけどそれって発展途上国では英語がわからんとまともに学問一つ出来ないからなんだよね
日本だと専門書でも翻訳しまくってるから何年か前にノーベル賞取った英語が喋れないおじいさんみたいのが出てくる

137 : イス攻撃(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:09:10.06 ID:ucPZtelD0.net
大学入試で「会話重視」の英語を重要視する意味ないだろ
それこそ英語の論文を読めたり書いたり出来る方が重要じゃないの?
誰だって必要に迫られたら外国語での会話なんてすぐにマスターできる
会話重視のテストを課すのは専門学校でいいんじゃね?

138 : フライングニールキック(茨城県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:09:11.28 ID:cjwStPao0.net
>>102
少なくとも文系では意味がありそうということだろ

139 : 膝靭帯固め(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:09:11.25 ID:3YSjm4veO.net
>>87
それは丁寧語

140 : 中年'sリフト(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:11:03.70 ID:pMHxNaDN0.net
>>124
大学入学後に上積みしただけじゃね?

>>133
東大は語彙要求水準が低いし、東大一本の人は厳しいと思う

141 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:11:05.15 ID:AMgd9y7H0.net
>>139
おれもそう思ったww

142 : ミラノ作 どどんスズスロウン(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:11:34.88 ID:dFBUY9aB0.net
>>133
なら、そう考えると700なら良いほうだな

対策も職務経験も無しの初回で
あの手のメールやら手紙やら初見して解くのはきついわ

143 : ラ ケブラーダ(東日本)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:12:16.13 ID:cWNWFAOB0.net
日本語が不自由なんだなw

144 : 中年'sリフト(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:12:35.35 ID:pMHxNaDN0.net
一般的には敬語を尊敬語・謙譲語・丁寧語の3つに分類する

145 : 魔神風車固め(岐阜県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:13:21.99 ID:PIDxf+6U0.net
東大英語が苦手なら京大を受ければいいじゃない

146 : ファイナルカット(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:14:11.22 ID:4nbd287p0.net
ローマ字から入るのをやめるとだいぶ違うと思うんだけどどうなの

147 : イス攻撃(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:14:14.10 ID:ucPZtelD0.net
>>145
京大の英語の方が合格点取れないと思う

148 : 中年'sリフト(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:16:53.26 ID:pMHxNaDN0.net
京大の問題だと、英文和訳は外国人にとって日本語作文になるから、
かなりきついかも。

149 : ウエスタンラリアット(茨城県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:17:07.47 ID:+8fFjhQB0.net
そもそも殆どの日本人は英語なんて習う必要ないよ。時間の無駄。
実際に英語が出来なくて困ってる日本人なんてどれだけいるんだ?
数名の通訳者だけ育ててそいつら任せれば事足りる。

150 :名無しさんがお送りします:2014/10/22(水) 01:25:23.30 ID:+4+MQMTA6
うちの娘2人は英語圏の高校と大学卒。アメリカで就職してるけど、英検1級に
落ちた。それでテキストを買って英検向けの勉強をして1級合格。日本て
そんな国なんだよ。

151 : リバースネックブリーカー(兵庫県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:22:52.56 ID:xd0DlkWg0.net
>>8
そういう問題ではないと思うよ。
お隣の韓国は、高齢者の英語識者は少ないけど、
若者は日本のレベルより遥かに高い。

152 : ストレッチプラム(catv?)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:25:02.63 ID:tAUR36Qi0.net
>>1
ネイティブといっても文法は知らない馬鹿だろ
日本語はなせるからといって国語ができるとは限らんからな

153 : ファルコンアロー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:26:12.21 ID:qds2+qS7O.net
>>149
まったくもってその通りだけど、それを逃げで言う奴が多すぎ
英語出来ないんなら、他の学問なり、技術なり、運動なりをその分やってからいってほしい

154 : ドラゴンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:26:31.74 ID:p5Z+L3950.net
大学入試の英語は、学術論文を読めるための基礎的英語力を見る試験だから
外人に通じるとか、そういうのは大学へ入ってから自分でやれよ。大学入試で基礎できてる人間なら半年で会話なんかできるから。

155 : 中年'sリフト(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:27:19.66 ID:pMHxNaDN0.net
>>151
韓国人の方ですか?

156 : 頭突き(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:30:03.60 ID:7/RrcYNX0.net
>>153
日本だったら英語できなくてもなんとかなるわけだから
非常に恵まれているんだよね

157 : ジャンピングエルボーアタック(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:30:21.43 ID:NYyzlm0y0.net
>>132
コーンフレークでも食うかい?ってこと?

158 : リバースパワースラム(群馬県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:31:35.66 ID:Fy7YBWsD0.net
「俺は自国の言葉が日本語で、会話に何の不自由もありませんが、東大入試の国語は合格点を取れなかった」

共通の答えは馬鹿だから

159 : キチンシンク(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:34:02.04 ID:+VEo9uOq0.net
>英語を何年も学んでも、文部科学省が推奨する“なんちゃって英語”ではコミュニケーションできません。
そもそもこの批判が的外れ
旧来の英語教育は論文の読み書きなんかに主眼を置いていたわけだから話せなくて当たり前
最近の英語教育は方針の転換を図っているようだが

160 : アキレス腱固め(埼玉県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:35:52.92 ID:p1/Va9jj0.net
>>5
日本人でも漢字の読み方間違って覚えてるのに気付かない人とか、接続詞曖昧に使ってる人とかたくさんいるじゃん。
日本人が学んでる英語はネイティブの人に通じにくいよっていいたいんじゃねーの

161 : エルボードロップ(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:36:08.41 ID:poFXfQMj0.net
英会話出来たら便利じゃん。
出来ない方がいいの?

162 : 不知火(沖縄県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:38:05.23 ID:gmne0lDv0.net
>>157
スペルミスった comf??ですわ

163 : 男色ドライバー(家)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:38:28.43 ID:n7WMv0Up0.net
>>159
実際はその読み書きすらできない人間ばかりなのが現状だけどね

164 : かかと落とし(奈良県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:38:38.78 ID:dwliG4At0.net
日本の英語教育は、子どもが英語できるようになるのが目的と違うから
英語教師にメシ食わせるのが目的だから

165 : キチンシンク(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:39:30.18 ID:+VEo9uOq0.net
>>163
研究者が英語で論文発表できて英語の資料読めてるんだから何も問題はない

166 : 中年'sリフト(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:39:48.62 ID:pMHxNaDN0.net
英語教師クビにして教材ビデオ垂れ流しにしよう

167 : 栓抜き攻撃(群馬県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:41:03.09 ID:so2efRpI0.net
>>162
Comfy?じゃね?

168 : エクスプロイダー(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:41:35.22 ID:4zg9Pz+B0.net
うーん
求められてる能力は会話とはまた違うからじゃね

169 : フルネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:43:10.02 ID:qff6BEI20.net
>>146
ローマ字があったからこそ安倍政権のスローガンShineに隠された深い意味がわかったというのに。

170 : トペ スイシーダ(兵庫県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:43:21.84 ID:rgWnlDoF0.net
>165
日本の研究者が外国の学者と口頭で議論出来るようにするというのは目的外なわけ?

171 : ラ ケブラーダ(東日本)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:44:20.05 ID:cWNWFAOB0.net
大昔に東大理一落ちたけど、東大入れるようなやつはTOEIC700は軽いだろうな
ちょっと練習すれば900と

172 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:44:52.99 ID:Ex32N+DC0.net
英会話はネイティブでもスペルめちゃくちゃな外人一杯いるお
そういう奴は筆記試験受かる訳ないね

173 : スリーパーホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:44:55.04 ID:+rTEYue40.net
>>170
必要なら覚えるでしょ
大半の人は読み書きできればどうにかなる

174 : 栓抜き攻撃(埼玉県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:47:37.47 ID:GCLrcKq70.net
論理から行くか実用から行くかなのかね

175 : マスク剥ぎ(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:48:13.78 ID:CQ14wCf00.net
昭和の時代からいわれ続けてるよね

ビジネスで使うにも勉強し直す必要あるし

176 : リバースパワースラム(兵庫県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:49:32.94 ID:ZFRhZesm0.net
もうそんな事は昔から言われてる
用はわざわざ難しい単語知らなくても話せればビジネスは出来るだろって事だろ
でもテストで点取れても誰も英語を話せないんだ

と言うか今は知らんが教師自体が英語はなせないよね

177 : イス攻撃(家)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:49:41.30 ID:exkqyYd90.net
英語は喋れた方が得だもんなぁ

会社入って勉強させられたけど正直辛かった、何より読み書きとリスニングは何とかなるけど喋りは本当に苦手

178 : 不知火(沖縄県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:50:42.31 ID:gmne0lDv0.net
>>167
あぁそれも一緒なんだ!
Chicagoだったけどcomf?って聞かれたわー

179 : グロリア(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:50:53.52 ID:8WVszVgS0.net
受験英語は無意味ってことだわな

180 : 膝十字固め(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:51:28.51 ID:CfdRpRys0.net
音痴な奴は一生発音下手なまま
絶対音感ある奴は1年もあればすぐに喋れるよ

181 : ファイナルカット(空)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:51:34.03 ID:bz0KNckg0.net
高学歴は英語を読み書きできればいい
低学歴は英語を話せればいい

適材適所

182 : 栓抜き攻撃(群馬県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:53:12.58 ID:so2efRpI0.net
正直、論文も新聞も、プレステのゲームやってりゃ読めるようになるし、書くことに関しても吸収が早くなると思うわ

というか俺がそうだったしw

183 : ラダームーンサルト(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:53:31.18 ID:JFo9InaO0.net
>>20
詳しく教えてくれ 日本語英語の俺に

184 : キチンシンク(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:56:47.12 ID:+VEo9uOq0.net
>>183
Doだろ
今じゃ>>20みたいには教えてないよ
Spring has comeとかやってたオッサン時代の英語だろw

185 : ジャンピングDDT(茨城県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:57:56.71 ID:BvKDPYGP0.net
金髪美女の彼女でもできないかぎり英語なんざ覚える気ない

186 : ラダームーンサルト(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:58:07.90 ID:JFo9InaO0.net
日本の英語は、旅行に行くための英語なのか、日本に来た外国人観光客向けのなのか、論文でも書く学者になったとき用の英語なのか
論文用の英語とか大学でいいんじゃないかな

187 : ブラディサンデー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:58:15.91 ID:lfZG1Gjci.net
>>159
そうそう
話せなくとも書ける、話せるが書けないはネイティヴ云々関係ない、そして、日本の英語教育は専ら書くことに重点を置いてきた
今日日やたらコミュニケーションに重きを置く一般社会では、その方針の悪しに振れる場面が多く語られがちだけど、学術の世界では日本人の文法の整った英語の論文はずっと高い評価を得てる
喋りたきゃ英語圏に行けばよろし

188 : 栓抜き攻撃(群馬県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:58:19.57 ID:so2efRpI0.net
アメリカの広さを考えると、何パターンもあるとは思うw

189 : 不知火(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:58:47.27 ID:lkp9b3Vs0.net
文法も単語もスペルもめちゃめちゃ、でもとりあえず意味のある会話は十分できる、だと
大学入ってから困るぞ

190 : 栓抜き攻撃(群馬県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:59:02.58 ID:so2efRpI0.net
>>188

>>178

191 : ウエスタンラリアット(千葉県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:59:48.34 ID:Ukjp5Q0w0.net
10年以上、毎朝リスニングCD聴いているが、全く聞き取れるようにならない。
紙袋をガサゴソと丸めている音と感覚的に変わらない。

まあ30年以上使っているはずの日本語もあまり聞き取れてないし、
そもそも人と会話する経験自体が足りてないんだろうな。

192 : スリーパーホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:59:48.66 ID:+rTEYue40.net
>>186
学部レベルでも英語論文ぐらい読むんだから入学までに論文読めるぐらいにはなっておくべきじゃない?

193 : 不知火(沖縄県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:59:52.43 ID:gmne0lDv0.net
>>183
canは出来る、出来ない。じゃなくて
やれる能力があるか、ないか

194 : ラダームーンサルト(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:00:03.07 ID:JFo9InaO0.net
>>184
英語喋れんのお前? みたいに聞こえるわけか

195 : ジャンピングDDT(茨城県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:00:25.18 ID:BvKDPYGP0.net
英語の発音がかっこつけてるみたいで恥ずかしがり屋の俺には絶対無理

196 : キン肉バスター(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:00:28.10 ID:Bi/jp27E0.net
実際英会話だけなら助詞とか必要ないよな
「私電車、浅草」って言われたら電車で浅草行きたいのねって理解できるんだよね
ofがないから間違いみたいな評価しかされないから大抵は英語が嫌いになる

197 : ラダームーンサルト(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:00:52.73 ID:JFo9InaO0.net
>>193
なるほどね ありがとう

198 : ドラゴンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:00:54.20 ID:p5Z+L3950.net
「英語を何年学校で学んでも喋れるようにならない、無駄」

これは、英会話学校がカモを募集するためのフレーズだから、まに受けてる奴は阿呆だよ。

199 : デンジャラスバックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:03:00.89 ID:RByejeuI0.net
have to と mustが同じとか教えてる時点でもう、、、。
日本にいる日本人にはニュアンスがわかんないだろうな

200 : 栓抜き攻撃(群馬県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:03:12.79 ID:so2efRpI0.net
>>191
言っている文章を見ながらやれよw
リスニングのスタートは、喋る文章を暗記しながら何度も聞くこと

201 : ラダームーンサルト(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:03:46.68 ID:JFo9InaO0.net
論文英語と会話英語が分からん 会話英語やってたら、論文英語は読めるようになるの?

会話英語でダラダラ自分の言いたいことを語るときは、ネイティブでも論文英語に近づくのかな

202 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:04:13.64 ID:Ex32N+DC0.net
>>183
Can youというと可能かのか聞いてる
(将来的な可能性も含まれる)
実際に話せるかどうかは
Do you know speak English? が正しい
嘘だけどね

203 : ファイナルカット(空)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:04:55.15 ID:bz0KNckg0.net
>>199
えっ

204 : 栓抜き攻撃(群馬県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:05:01.08 ID:so2efRpI0.net
>>202
寝ろwww

205 : 頭突き(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:05:05.75 ID:7/RrcYNX0.net
>>191
発音しろ

別に難しい英語は無理に聞く必要ないぞ
早く発音できるように、意味が通じるような切り方や発音ができるように
何度も発音するよろし

206 : 超竜ボム(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:05:11.31 ID:P72AXNWz0.net
>>1
英語論文、洋書を読めればいいということもある。

207 : ジャンピングエルボーアタック(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:05:40.28 ID:0llQHxOn0.net
>>198
それは学校の英語の授業で常に満点取ってきた者だけが言って意味を成す言葉

208 : メンマ(埼玉県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:06:02.60 ID:ppM9mb760.net
たまに外国の日本語学部みたいなの取材して
そんなん言わねえよって突っ込むことあるけどやっぱり英語ネイティブにとって逆もあるんだね

209 : ウエスタンラリアット(千葉県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:06:40.39 ID:Ukjp5Q0w0.net
>>200
当然、そうやってる。
だけど頭の中で音と文章が一致することは無い。

違う文章の音を聞いても、同じに聞こえる事が多い。
同じ文章を2度聴いても、違う音に聞こえる事が多い。
音と表現しているのは、文字通りガサゴソという雑音の感覚しか無いから。

210 : 栓抜き攻撃(群馬県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:07:15.80 ID:so2efRpI0.net
>>198
実際は6年間の教科書の英語量って新聞数ページ分だからなwww

211 : 超竜ボム(神奈川県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:07:48.34 ID:tVyC9BNE0.net
>>9
フランスに渡米まで読んだ。

212 : ラダームーンサルト(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:08:05.24 ID:JFo9InaO0.net
it and if とかその他もろもろ言ってるか分からんのだが、ネイティブは聞き分けてるの?

213 : グロリア(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:08:10.95 ID:8WVszVgS0.net
一番問題は、ハートだよ

日本人は恥ずかしがりやだから
ダメなんだ
中学生の英語で十分話せるはずなんだ

あとは度胸だよ

間違ってもいいで
どんどん話したり書いたりすればいい
実際、ドイツやフランスの人だって
日本人と変わらないレベルだけど
堂々と話すし書くですごく見えるし
上手く見える

サッカーの本田や長友だって英語話すだろ
彼らは勉強得意じゃないだろ
でも積極的に話して使ってるだけ

214 : デンジャラスバックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:08:47.93 ID:RByejeuI0.net
>>203
えっ
じゃねーよ

215 : ラダームーンサルト(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:10:00.66 ID:JFo9InaO0.net
教科書の文章がクソつまらないのがいけない 環境問題とかそういうのばっかだった気がするわ

216 : スリーパーホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:10:07.37 ID:+rTEYue40.net
>>212
完璧に聞き分け出来なくても文脈でわかる
だから日本人のLとRを混同した発音でも外人はわかる

217 : ドラゴンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:10:17.21 ID:p5Z+L3950.net
have to と must は公立中学だとイコールで教えるけど
高校生ぐらいになると、違いを教わるはずだよ。どの参考書にも書いてあるよ。

218 : 栓抜き攻撃(群馬県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:10:23.25 ID:so2efRpI0.net
>>209
日本語も聞き取りにくいって書いてあったな…
耳のせいかもしれんが

一応聞くけど、一字一句覚えてる?

219 : ウエスタンラリアット(千葉県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:10:59.55 ID:Ukjp5Q0w0.net
>>205
そもそも音として聞き取れて無いから再現のしようが無い。
モデムのピーヒャラ音を口で真似するようなもの。

当然誰にも伝わらない。

むしろ完全なカタカナ発音だとたまに伝わる。日本人相手に慣れた人に限るけど。

220 : エルボーバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:11:01.12 ID:5jbymAD60.net
>>1
スレタイ当たり前だろ
日本語会話に何の不自由もなくても国語で50点取るのは至難の技あり

221 : ジャンピングエルボーアタック(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:11:12.30 ID:0llQHxOn0.net
>>215
官能小説にすべきだね

222 : ジャンピングパワーボム(WiMAX)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:12:06.42 ID:DfuI3+9/0.net
>>78
これって変則的なの?

223 : ラダームーンサルト(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:12:16.30 ID:JFo9InaO0.net
大学センターとかは長文出来ても文法出来なかったな 所詮暗記でどうにかなるんだろうけどめんどくさかったな

224 : ローリングソバット(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:12:27.56 ID:s1pUPQcD0.net
> ネイティブから見れば、絶対に答えが違うと感じた設問もありましたが、東大に言わせれば、それが正しい答えなんです。

これ本当なら問題なんじゃね?

225 : 栓抜き攻撃(群馬県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:13:26.14 ID:so2efRpI0.net
>>222
文法的に正確なのは
Whom are you talking about?

226 : ドラゴンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:13:42.26 ID:p5Z+L3950.net
>>78
Who are you talking about?

are you talking about whom

目的語が疑問で前へ出て文頭でwhomは文語調なのでwhoにした。
と高校では教えるはず。

227 : ラダームーンサルト(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:13:57.95 ID:JFo9InaO0.net
でも、他の国の言葉見ると英語って簡単ってかすごい合理的だよな アラビア語の変格がひどい

228 : ウエスタンラリアット(千葉県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:14:10.57 ID:Ukjp5Q0w0.net
>>218
全文ではないけれど、大半は一字一句覚えている。

229 : 頭突き(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:14:21.99 ID:7/RrcYNX0.net
>>219
スゲー簡単なん結論を書くけど
発音できない言語を聞こえるようにはなるのは特殊能力だよ
発音できなければ聞こえない

ゆっくり確実に、発音するよろし
thやrとlの違いも極端に変えるレベルで
だんだん早くな

昔教育テレビで早口言葉みたいに
this that these their them
を言ってたがそれをきちんとth発音で来て早く言えるとthも聞こえるようになるぜ
たぶんw

まあ俺がそうだった

230 : ファイナルカット(西日本)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:14:48.10 ID:wAAx7/o90.net
俺も日本語の読み書きに不自由してるつもりは無いが
東大入試の現代文を解ける訳じゃないからな

231 : グロリア(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:14:59.74 ID:8WVszVgS0.net
>>219
カタカナ発音で俺も良いと思う
十分通じる

それにネイティヴと話すうちに
勝手にカタカナ英語から普通の英語になってく

ドイツやフランス人の英語の発音だってヒドイもん
ドイツ訛りだしフランス訛り

でも気にしないで威風堂々話すで
上手くみえる

232 : 栓抜き攻撃(群馬県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:15:26.35 ID:so2efRpI0.net
>>228
じゃあ、アドバイスは難しいな…
すまぬ

233 : スリーパーホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:15:30.74 ID:+rTEYue40.net
>>226
i'm talking about 誰々
の誰々の部分がわかんねぇから単純にwhoにして先頭に持ってきたって理解じゃダメなの?

234 : ラダームーンサルト(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:15:38.65 ID:JFo9InaO0.net
>>230
日本語学習者向けの日本語問題は簡単に出来るはずだよ と言うお話

235 : ドラゴンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:16:44.68 ID:p5Z+L3950.net
>>233
それでいいよ。

236 : 栓抜き攻撃(群馬県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:16:50.70 ID:so2efRpI0.net
>>226
普通は高校の範囲では説明されない
先生が良かったんだと思う

237 : ラダームーンサルト(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:17:58.23 ID:JFo9InaO0.net
おすすめの参考書は

238 : 不知火(岡山県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:18:25.65 ID:G2MeFYcA0.net
公立にいる外国人教師とか無駄だろ

239 : 16文キック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:18:53.23 ID:YgLdYFTRi.net
オッケー、ホーケー、僕ドウテー!

240 : グロリア(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:19:39.41 ID:8WVszVgS0.net
参考書より
フィリピンでもイギリスでも
一回旅行いってこれば飛躍的に
英語は伸びるよ

3日でいいで

241 : 栓抜き攻撃(群馬県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:20:07.03 ID:so2efRpI0.net
>>233
文法的には違う
元々はWhoじゃなくてWhomが正しかった
でも、話し言葉だとみんなWhoを使うようになったっていう経緯がある

242 : 不知火(沖縄県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:22:06.30 ID:gmne0lDv0.net
>>219の「モデムのピーヒャラ音」
にツッコミが無いあたりで年齢層がわかる
高等なオッサンホイホイ

243 : 頭突き(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:23:16.49 ID:7/RrcYNX0.net
>>241
whomの一件は、今の大学入試でも×になるような代物になるんかね

むしろ◎もらっちゃう確率が高そうなんだけど

>>242
ピーギャギャギャギャギャ……

244 : 中年'sリフト(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:23:45.97 ID:6H7hzuZ20.net
>>文部科学省が推奨する“なんちゃって英語”

そうなんだよな、
今の日本で教えられてる英語は文法も根本的におかしい

245 : グロリア(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:25:30.32 ID:8WVszVgS0.net
あなたは今何時かわかりますか?

これ訳してみ

こういうのが正確に訳せれば十分なんだよ
初心者は

246 : ラダームーンサルト(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:25:30.62 ID:JFo9InaO0.net
>>240
今度の夏にでも休みとって行こうかな

247 : グロリア(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:28:24.64 ID:8WVszVgS0.net
>>246
フィリピンいいよ
近いし物価も安い

ベトナムでもタイでもいいけどね

どこも英語だからさ

日本だと英語つかう機会がないし
話す機会がない
実際に使う状況を一回経験すると桁違いに伸びる

248 : スリーパーホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:30:19.18 ID:+rTEYue40.net
>>246
旅行行くならベトナム行きな
飯がうまくて最高だ

249 : 栓抜き攻撃(群馬県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:30:21.96 ID:so2efRpI0.net
>>243
今は学校英語でもwhomは避けられ初めてるらしい
まあ、実際あんまり使わない方がいいしw

でも( ) are you talking about?
とかでWhomを書いたら、並の高校なら容赦無くバツだなwww

250 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:30:44.29 ID:Ex32N+DC0.net
>>245
You know now what time ahn?

251 : ジャンピングエルボーアタック(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:31:37.57 ID:0llQHxOn0.net
>>244
現在学校で教えてる日本語の文法すら欧米語の文法を参考にしたものだから
本来の日本語を正しく理解させるものになっているかは怪しい

252 : エクスプロイダー(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:34:15.00 ID:ThCaEOYm0.net
日本で教えてるのは古典英語外国じゃ学者以外誰も使ってない

253 : ドラゴンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:34:31.32 ID:p5Z+L3950.net
高校生に必要なのは実用よりも頭の訓練だと思うのね。
だから喋れる英語よりも、英語の理論面で頭を鍛えることが重要だと思うよ。

いずれ変な文に当たった時に、自力でその文を分析・解明できるようにするには
やっぱり高校時代に英文法を使って文を分析して理解する訓練をしておいたほうが
後々精神的負担も少なくて済むはずだから。

254 : クロスヒールホールド(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:35:29.96 ID:dH5Ne0k30.net
イェールでも馬鹿は居るんだな
目指すところが違うだろ東大入試はww

255 : シャイニングウィザード(千葉県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:37:50.26 ID:ri71m3rf0.net
日本語オンリーだから障壁作れる面がある。

英語公用語にしたら楽天みたいにインド人や中国人のSEだらけになる。

256 : ときめきメモリアル(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:39:38.71 ID:V4AGBYg00.net
エリック・ヤング(セレゴ・ジャパンCEO、創立者) 1966年、米国生まれ。イェール大学卒。米国、ドイツの証券会社を経て2000年にセレゴ・ジャパンを共同創立。
父親は米国人外交官、母親は日本人。8〜13歳、15〜18歳の青年期を日本で過ごし、24歳で再来日。日本在住歴が長く日本語も堪能。

257 : グロリア(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:39:51.13 ID:8WVszVgS0.net
>>250
それで100パーセント通じるが
違うな

あなたは〜を分かりますか?

Do you know 〜?
という感じ

で〜部分の 今何時ですか?は
What time is it now?

これで2つの文型が覚えられる

で、
あなたは今何時かわかりますか?
だと
文中の疑問文は肯定文の形になるで

Do you know what time it is now?

になる

これで一つ文法ルールが頭に入る

258 : グロリア(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:40:46.22 ID:8WVszVgS0.net
>>255
中国人やインド人は
日本語話すよ

259 : ジャンピングパワーボム(WiMAX)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:42:20.23 ID:DfuI3+9/0.net
俺おっさんだけどwhomは口語では死語って普通に教わったぞ

260 : 32文ロケット砲(空)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:42:22.50 ID:TTU+NZbC0.net
ワットイズタコヤキ
オクトパス
オーノー!

261 : ジャンピングパワーボム(WiMAX)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:44:53.19 ID:DfuI3+9/0.net
英語嫌いな人ほど、英語は暗記だと思ってる気がする

262 : ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:47:11.36 ID:kKpYiUrx0.net
>>258
まあ中国人英語好きだけど
日本と同じで使うとこないから
錆び付いて話せなくなる

263 : クロスヒールホールド(神奈川県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:49:16.73 ID:selfty6/0.net
>>134
大学時代韓国人の先生が「テータが…」言ってて何のことだと思ってたらデータだった
キムデジュンとかチャンドンゴンとか名前にダジヅデド入る人いっぱいいるのにね

>>172
中学時代のおばちゃんの先生(英語じゃなく国語だけど)が若いころアメリカ兵の人と
ペンパルになって英語力を上げようとしたけどスペルミスだらけでガッカリしたらしいw
日本もそうなりつつあるけどアメリカは勉強できる奴とできない奴の差が大きいんだと思う

264 : ファイナルカット(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:54:12.23 ID:vtsnKnK90.net
ただの企業広告じゃねえか
いくら金もらったんだよ

265 : 目潰し(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:56:40.34 ID:aSBAg+Ps0.net
アメリカで大学卒業してるけど
ネイティブのクラスメートの文章とか
結構文法間違えあったし

そもそも必修科目に
ライティングのクラスがあるからなあ

266 : 超竜ボム(西日本)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 03:02:43.48 ID:mfOmsYFB0.net
当たり前じゃん
試験用英語がネイティブに合致するわけがない

267 : 閃光妖術(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 03:07:09.42 ID:VdvTLnEe0.net
ネイティブでもバカならともかくイェール大卒の超エリートだから
この言は正しいと思うぜ

268 : ムーンサルトプレス(長野県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 03:07:34.02 ID:CBnwaoBA0.net
日本語が書き言葉だから文法だの翻訳だのに傾倒しちゃうのは必然。英語とか印欧語って話し言葉なんだよな。スペルなんか間違っててもOK。とにかく会話しまくらなきゃダメ。

269 : 閃光妖術(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 03:10:36.16 ID:VdvTLnEe0.net
>>268
日本語とて最初は口語で学ぶものだろう
赤ん坊や幼児が鉛筆持って書き取りしてる訳ねえ
口語が出来てる母国語なら教えるのは読み書きで良いが
口語が出来てない外国語をいきなり読み書きさせたらあかんに決まってる

270 : エルボードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 03:12:56.81 ID:fi0hTGA+i.net
まあ学校でやる英語なんてオマケ科目だからな
ただyou are welcomeよりno problem
掘ったイモいじるなよりdo you have the time
日本の英語教育はこんなすら教えてくれない

271 : アンクルホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 03:14:03.97 ID:9gf/18gQ0.net
で結局どう勉強すればいいんだ

272 : バズソーキック(東日本)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 03:18:08.42 ID:+H8VkPC90.net
そりゃ学校英語は読み書きのためだからな
国語だって同じなのに誰も文句言わない不思議

273 : リバースネックブリーカー(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 03:20:12.33 ID:oBfBOpMI0.net
英語話せるだけで東大入られちゃたまらんだろ
英語話せるだけで一流企業に就職できないのもまた同じ

274 : トペ スイシーダ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 03:22:42.21 ID:KVtUxOKD0.net
>>194
ワロタ

275 : フルネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 03:25:20.34 ID:dZvya7yu0.net
>>9
これは大間違いなんだけどな
文法の理解を犠牲にして、会話ができて、それで何かメリットある?
それでは「底辺労働者に必要な語学力」を身につけた子供が大量生産されるだけ
そういうガキはアメリカに渡って、マクドナルドの店員やレストランのウェイターに就職できるかもしれない
で?
それが日本のためになんの?って話だよ
今の日本の英語教育は、とりあえず一定以上の学歴レベルでは世界を相手に仕事できてるんだなあ

276 : 魔神風車固め(青森県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 03:25:47.99 ID:j2120P9a0.net
読み書きそろばんの流れで、なんちゃって学問がそのまま進化したのが日本の教育なんだろうな。

277 : エルボーバット(兵庫県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 03:26:28.73 ID:0cjT14gv0.net
学校英語は必要最低限の内容を必要最小限の時間で教えてるだけだから
会話のような知識などを持った上での「訓練」は各自やれ、大学に入ってからやれということになるんじゃないか?
週に5時限程度の授業時間を改変、プラス・マイナスしても効果ありそうに思えないし。

帰国子女やインターナショナルの連中がペラペラなのは小さい頃から英語に触れているからでなく、
小さい頃からずっと英語漬けだったからだし。
だから小学校から英語の授業をという構想があるみたいだがあれは全く意味が無いと思う。
図工や社会の授業も外国人教師が英語でやるなら別だけどw

278 : 栓抜き攻撃(北海道)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 03:28:46.30 ID:wEfz8upe0.net
>>271
それが一切書かれてないんだよね

正直、日本語が母語の場合、あまりにも音素が少ない言語で育ってるので
後から英語みたいな極めて複雑な音素を持つ言語を完全に習得することは困難

ただし、読み書きに関しては、音素が関係ないので、勉強でどうにかなる
聞く、話すに関しては、日本語の音素、音韻で脳内神経回路とか耳が出来てしまってるので
完全に英語の発音を聞き取るとか、ネイティブ同様に発音するってのは無理

279 : エルボーバット(兵庫県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 03:35:06.59 ID:0cjT14gv0.net
モンゴル人相撲取りや不法就労中国人のペラペラ到達の恐るべきスピードを参考にして
アメリカのレスリング教室で住み込みで練習したり、イギリスのフィッシュ&チップス店で深夜労働したり

280 : キャプチュード(兵庫県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 03:36:19.03 ID:X8Ij5FJD0.net
>>1
日本の試験は、言葉遊びだから日本独特で、外国人だと、正確捏ねくり曲がって無いと解けません。
答え在りきで、語尾で否定・曖昧にして、答えの所在を煙に巻いているのが問題の問い方。
こんなので、篩に掛けるんだから、たまらん。
本末転倒試験。

281 : ニーリフト(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 03:36:41.25 ID:Uvnc+wwo0.net
日本人でも国語で満点はとれないから
心配すんな

282 : 足4の字固め(九州地方)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 03:39:03.55 ID:O+UPMfkpO.net
>8〜13歳、15〜18歳の青年期を日本で過ごし、24歳で再来日

14歳の時、いったい何があった…
アメリカでイジメを受けて日本に帰って来た、とかか

あと、iknowとuknow、はイラッとくるからやめろ

283 : 栓抜き攻撃(北海道)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 03:39:22.16 ID:wEfz8upe0.net
>>263
韓国語は濁音と清音を区別しないらしい
中国語もそうなんだけどね

日本語が、rとlを両方とも「ラ行音」とひとくくりにして区別しないのと同じで
言語によって、ある音素を区別するかしないかって、違ってるんだよね

だから、韓国とか中国の連中は、「ダ」と「タ」を同じ音として認識する
日本人とかアメリカ人が聞けば、「ダ」に聞こえたり、「タ」に聞こえたりするけど
彼ら自身は違う音だと思ってなくて、無意識的に別の音として発音してしまっているだけ

これは、日本人が「ラリルレロ」と発音しても、英語圏の連中は
rの音として認識することもあれば、lの音として認識したりするのと同じ
でも、日本人は、別に区別してるわけじゃなく、「ラ行音」としてしか認識できていない

284 : キャプチュード(兵庫県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 03:39:48.25 ID:X8Ij5FJD0.net
こんな問題考える幼稚・根性ババと何年も強弁を共にしているから、中途退学も頻繁。
素直に学ばせない日教組教育機関。

285 : ジャンピングエルボーアタック(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 04:26:01.96 ID:H6YOkqMg0.net
義務教育で英語を教える社会実験をして
誰一人しゃべれないという結果が得られたのに
まだ同じことを続ける意味が分からない

286 : キドクラッチ(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 04:33:44.11 ID:xwSYwfah0.net
エリートしか分からなくて良いのが外国語
一般庶民が外国語が分からなくても日本語に翻訳すれば誰でも海外の知見を得られる。
これが明治以来の外国語翻訳主義。
英語だけではなく、フランス語、ドイツ語等も同じように翻訳主義。
文法と語彙が最重要で、発音やヒアリングは二の次だ。

287 : 栓抜き攻撃(秋田県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 04:36:56.59 ID:6qcWPBN+0.net
>>1日本の英語のテストは英語学で、英会話のテストじゃないから。
お前自国の国語で100点とれないだろ。

288 : 急所攻撃(家)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 04:40:26.16 ID:V+/2gHE70.net
会話能力と入試問題になんの関連性もない
合格点がとれないのは単にそいつの能力不足

289 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 04:47:04.70 ID:Ex32N+DC0.net
>>257
なるほどありがとう
「今は」というのはit is nowなのか

290 : メンマ(三重県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 04:49:12.13 ID:VKMNXC1f0.net
>>7
乞食にも負けるジャップ
こうですか?

291 : 中年'sリフト(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 04:49:54.42 ID:pMHxNaDN0.net
高校までの英語は、誰が英語を学ぶべきかのスクリーニング機能さえ果たせばおk
話せるようになる必要などない。

292 : タイガードライバー(兵庫県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 04:54:28.50 ID:1fjNT/Cp0.net
日本の英語はイギリスとアメリカの言葉がごちゃまぜになってるってこともあるの?

293 : 足4の字固め(関西・北陸)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 05:01:55.66 ID:zW3UzgKaO.net
日曜日の発音は
サンダイ
これ豆な

294 : キン肉バスター(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 05:06:17.76 ID:CILUL01q0.net
日本のネイティブでも東大の国語で合格点取れる人はほとんどいない。
英国のネイティブでも東大の英語で合格点取れる人はほとんどいない。
何の不思議もない。バカにはわからないだけ。

295 : ボ ラギノール(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 05:13:05.80 ID:0F8di+UG0.net
いやだって一般人は外国語で働こうとかみ人も思ってないしな

発展途上国とか外国ってさらっとほかの国で暮らすけど日本人にその考えはほとんどない

296 : リキラリアット(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 05:17:39.35 ID:RpPpmO630.net
オレ日本人だけど漢検の一級とか日本語検定でいい点数取れるとは思わない

297 : ジャンピングエルボーアタック(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 05:23:39.00 ID:FQQNwP2n0.net
俺も日本語ネイティヴだけど、東大の国語で合格点取れるとは思えないよ?
それと同じじゃないの。

298 : ジャンピングパワーボム(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 05:28:29.26 ID:esh0OdNS0.net
一昔前から糞田舎の小学校でも外人英語教師が居るくらい
教える方も外人になってのに全然変わらないよね
あの人らも上に従って日本式の教え方してるからダメなのかね

299 : キャプチュード(catv?)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 05:29:09.03 ID:FrsyQMps0.net
英語なめてんのか

300 : 超竜ボム(長野県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 05:29:20.03 ID:A8hwQG+R0.net
>エリック・ヤング 1966年、米国生まれ。イェール大学卒。
>東大入試の英語を解いてみたら合格点を取れなかった。


あのさ、フツーに自分の国の「国語」という科目の成績が悪い人なんじゃないの?
東大ナメてんじゃねーぞ、ヤンキー

301 : サソリ固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 05:36:28.43 ID:PFJvFMjR0.net
ネィティブだからって正しいとは限らんだろ
俺なんかよりも外国人の日本語教授のほうが正しい日本語使ってるもん

302 : ジャンピングDDT(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 05:45:21.04 ID:tphgFlZu0.net
>>275
ほんとこの通りだと思う
そこそこ以上の学歴の人で英語で苦労してるのみたことないわ

303 : 毒霧(catv?)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 06:07:37.11 ID:Nb3Xy2WD0.net
要するに、バカって事じゃねぇかよ

304 : エメラルドフロウジョン(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 06:17:02.53 ID:63v20/eFO.net
日本語のネイティブだけど国語難しいよ

305 : フェイスクラッシャー(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 06:17:07.51 ID:eelJH2Q90.net
英語なんてそこそこ勉強すればいいんだよ
ほとんどのやつは大人になって必要ないから

306 : サソリ固め(新潟県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 06:27:47.18 ID:qx5iKUXt0.net
必要ねーから覚えねんだよ

307 : エルボーバット(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 06:29:36.48 ID:HSXb0Rez0.net
日本で教えてる英語は数世紀前の古い英語なんだぜ

308 : TEKKAMAKI(WiMAX)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 06:31:01.66 ID:TigOeUjB0.net
>>191
これだわ。
雑音に雑音に分類されて全く聞き取れん

309 : 32文ロケット砲(埼玉県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 06:31:42.00 ID:OlYR+z1h0.net
日本人ならどんなDQNちゃんでも日本語の会話には不自由しないけど、
灘高入試の国語のテストで合格点とれないでしょ?

310 : 中年'sリフト(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 06:33:17.69 ID:P2CKLk8UO.net
アメリカ人でアメリカの公務員試験に落ちるぐらいのも日常会話はお前らの内の英語自慢を遥かに凌駕してるよなw

311 : 張り手(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 06:33:45.61 ID:jFBdgQRe0.net
20年くらい前に言語学者が慶応の英語の問題やってみたら40点くらいだったってのがあったな
英語の研究してるっていってもその程度なのかと思ったが俺が間違っていたようだ

312 : 中年'sリフト(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 06:39:53.04 ID:P2CKLk8UO.net
>>191は腕利きの職人だったら滅茶苦茶格好好いんだけどどうなの?

313 : シューティングスタープレス(兵庫県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 06:40:10.93 ID:E6wu7h0J0.net
会話厨はアホ

日本で
・日本語会話できる奴 → 小卒でも余裕
・日本語読解できる奴 → 中卒でも余裕
・日本語作文できる奴 → 高卒から怪しい
・日本語で論理的な文章、会話、プレゼンが出来る奴 → 大卒でも怪しい
・日本語で研究論文かける奴 → 院卒でそこそこ

結局、語学はライティングとリーディング。

314 : キャプチュード(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 06:41:22.77 ID:3qSnPVp70.net
理にかなってる意見だけど日常会話と
引き替えに思考力が低下するのではないかと不安 
正直日常英会話できないと不味い状況がほとんどの
日本人には起こらない 翻訳しまくってるし読めればOK
必要ならそれなりに日本人でもがんばってるだろ

315 : サソリ固め(新潟県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 06:45:02.45 ID:qx5iKUXt0.net
会話がしてーなら自主的になんかやれ

316 : ジャンピングDDT(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 06:46:51.17 ID:mQolMUjFi.net
土人が英語出来るのは、大学レベル、下手すると高校レベルから学ぼうとすると自国語での用語や概念がないから、英語から学ばざるを得ないってのが理由

日本での英語は元からコミュニケーションツールではない

317 : タイガースープレックス(茨城県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 06:48:12.80 ID:uuw5mtO80.net
 

アメリカ・ヨーロッパ・韓国中国連合「じゃあ、英語の論文の読み書きできるのお前らじゃっぷはwwwwwwwwwww」


→日本人「ぐぬぬ・・・」


 

318 : 張り手(関東地方)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 06:49:14.61 ID:Pk2AgDtGO.net
だって必要ねーもん
欧米でもないのに自国語で高等教育うけられるの日本だけだろ
本当に必要だとおもうなら留学(という名の人材流出)促進でもしろよ

319 : タイガースープレックス(茨城県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 06:51:46.06 ID:uuw5mtO80.net
日本人の馬鹿なところは

「こんな勉強して何の意味があるんだよ!」

とか、未だにほざいてるところだな。

教育を受けられることの幸せを分かっていない上に、
与えられたものを食べることすらせず、流されるように生活。

そんなことやってるから、教育の成果をまったく生かせない馬鹿が増えたり、
高等教育受けておきながらニートが量産されるんだよ。

日本人はもうちょっと
「この勉強を○○に生かそう!」と、自発的に行動すべき。

320 : 河津掛け(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 06:52:05.38 ID:g6iHmWeu0.net
ガッシュ

321 : シャイニングウィザード(山形県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 06:52:48.52 ID:CGY3kZ4p0.net
マイクタイソンだって何の不自由なく英語話せるだろう?

で、こいつ誰?

322 : パイルドライバー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 06:53:02.64 ID:r2sMbbwkO.net
日本語の問題文が理解できてなかったんじゃないか?

323 : ボマイェ(関西・北陸)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 06:54:42.21 ID:r16RbUS1O.net
元々海外の文献読んだり論文書くだけの用途だから喋れなくても良いって教育だからな。
今は会話重視になってネイティブとか言ってるけど訛りまくってる英語が本当に必要か?

324 : レインメーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 06:56:52.29 ID:ad2/VLd70.net
東大入試の英語は82か84/120だったしTOEICも900超えてるけど、
外人が話しかけて来るとどんなに集中して聞いても>>191と同じくガサゴソにしか聞こえない。話すとか論外

325 : タイガースープレックス(茨城県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 06:57:57.72 ID:uuw5mtO80.net
【日本人の特徴】
・自分の日本語を「誤用」だと指摘される。
 →「コトバは時代によって変わるんだよ!」(キレ気味に)

・英語が聞き取れない
 →「ネイティブの英語がおかしいんだよ!」(言えないからネットで)

・外人に道を聞かれる
 →「逃げる」

・文学が大事!文法がだらしない文章なんて不要!
 →文学本が売れず、日本語のおかしいラノベが売れる現在

日本人オワッテル

326 : ダイビングフットスタンプ(岡山県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 07:03:39.25 ID:aDbdUZbm0.net
>>17
そんなことねぇ。50年前でも。

327 : キドクラッチ(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 07:05:04.65 ID:xwSYwfah0.net
日本語で論文書いて外国の学者に日本語を翻訳させるのが最終目標だから。
あらゆる分野で日本が先端に行けば外国語を学習する必要がなくなる。
外国語を学ぶのは自国で生まれる先端知識がない未開な国、遅れた人種ということ。

328 : ドラゴンスリーパー(禿)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 07:05:34.81 ID:Te1g3OiRi.net
>>120
好天的でも一緒なのにやっぱわかってないんだな。

329 : ニールキック(catv?)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 07:07:12.97 ID:nU1sgHao0.net
英会話なんて、今氾濫しているカタカナ英語をちゃんとした発音に直すだけで、かなり話せるようになるんだけどな。
アメリカ人の幼児も単語数で言えば、そんなに数は知らなくてもしゃべってる。
大事なのはフォニックスだな

330 : バックドロップ(山梨県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 07:11:32.22 ID:xjIf1zHu0.net
>>309
そもそも言葉が先にあって、それを理解する為に文法が組み立てられた。
文法が先で言葉が後ではないのだよ。

331 : レインメーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 07:11:57.85 ID:ad2/VLd70.net
>>327
うん、でいつ最先端になるの?w

332 : タイガースープレックス(茨城県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 07:12:53.19 ID:uuw5mtO80.net
>外国語を学ぶのは自国で生まれる先端知識がない未開な国、遅れた人種ということ。

英語教育に大量の時間と金を投入してるのに覚えられない日本は底辺の中の底辺だなwwwwwwwwww

333 : リバースネックブリーカー(兵庫県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 07:13:26.39 ID:O2SXfp4n0.net
目的格の疑問代名詞のwhomが前に出てきたら口語ではwho ~の場合が多いってのは
30年ほど前の地方の普通の公立校でもやってる
むしろ all of whom ~とか場所も意味合いもコテコテな所でくらいしかwhomて使ったことないなって人の方が多いんじゃないか?

334 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 07:16:35.89 ID:7jJ6TJVS0.net
>>5
それはおまえが身につけたものが間違っていただけでは?というか言語に完璧なんてないのに完璧な英語を学ばせる教育のあり方がおかしいだけでは?

335 : ウエスタンラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 07:18:41.45 ID:XNBS23Gi0.net
日本語ネイティブの俺も東大の国語半分も取れんぞ。
そんなの当たり前だ。こいつ英語なめてるだろ。

336 : ツームストンパイルドライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 07:20:15.03 ID:w16zFTLKi.net
英語試験は米英の国語試験じゃないだろ
もし同じなら大学入試で米英の国語をやってること自体がおかしいと思わなきゃ

337 : スパイダージャーマン(鹿児島県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 07:20:57.36 ID:+UyPm8k10.net
EAT ME!

338 : 男色ドライバー(禿)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 07:25:21.42 ID:gsH/lLusi.net
そもそも英語至上主義の上から目線だよな。

339 : アイアンクロー(兵庫県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 07:26:05.85 ID:2ZHbPvHV0.net
英語ネイティブで得点できない理由が分からない
まさか分からない単語があったわけじゃないだろうし、普段から英語の文章を読んでないから間に合わなかったとかじゃ

340 : リキラリアット(兵庫県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 07:26:48.07 ID:Pr2koxZg0.net
戦後の日本人がアメリカに植民地にされないように仕掛けを施したんじゃないだろうか

341 : リバースネックブリーカー(兵庫県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 07:27:06.00 ID:O2SXfp4n0.net
初学者や英語のやり直し勉強向けの教材、教室などの謳い文句での
学校英語批判や、文法重視批判、this is a pen批判、生の英語云々の類は眉に唾つけて受け取った方がいいと思う

342 : ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 07:27:56.81 ID:/wKkrnCX0.net
会話会話っていうけどさ
日本語は生まれた時から聞くから覚えられるけど
小学校から英語聞いたところで覚えられないって

343 : キドクラッチ(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 07:30:58.06 ID:xwSYwfah0.net
>>331
代数幾何学なんか日本が最先端分野。
現代数学の翻訳本はかなりある。

>>332
もともと日本の学校教育は異常な量を効率良くさばく作業で要領の良い人間を選抜する制度。
振るい落とすための科目が言語科目、国語も含めて。
ここでダメな人間はブルーワーカーになる。

344 : ビッグブーツ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 07:31:27.34 ID:qds2+qS7O.net
英語を学ぶ方法として今の学校教育は一番効率的(短時間)かつ正確だよ
本当に受験英語やったなら、訓練で半年で喋れるようになる。英作だってあるんだから
ただ大問題なのが、効率的だけど最後まで続けられないほど負荷が強いこと。

345 : エルボーバット(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 07:33:12.21 ID:UPzuT8ex0.net
入試ってのは会話能力を測るものじゃなくて
学問を学ぶための基礎学力を測るものだろ
こいつは会話が出来るだけで英語の文献読む能力がない
脳足りんって事

346 : ナガタロックII(家)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 07:33:24.17 ID:5f8ccMSa0.net
>>339
一般的でない単語や言い回し、文法がテストに出てくる
ネイティブからするとそれらは難解な古典のように見える

347 : アトミックドロップ(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 07:34:38.12 ID:77Czyw1M0.net
文法は確かに実につくんだが、それ以外がね、どうもダメなんだよ
身近な生活での活用法を学習しないから、現場でしゃべる能力が身につかない。
文法偏重と言われているが、文法をしっかり勉強するのは悪いことではない。
問題は私生活での実践がないこと。

348 : パイルドライバー(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 07:35:06.30 ID:JhFcdiR40.net
>>49
尊敬語ってことだと
今日はお寒うございますね、とか、お冷えのご様子ですね、とかの表現になるんだろうか。

349 : アンクルホールド(神奈川県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 07:35:50.39 ID:ptAPlvOe0.net
英語の試験だからと言って英語力だけを必ずしも問われているとは限らないからな。
あれは、国語力があるかどうかを問われている。

350 : アトミックドロップ(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 07:36:07.39 ID:77Czyw1M0.net
とりあえずセンター試験のアクセント問題みたいなくだらない問題は廃止した方がいい。

351 : かかと落とし(神奈川県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 07:37:17.59 ID:h92k70wH0.net
>>1
ドラゴン桜でそんなエピソードの回があったな

352 : ヒップアタック(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 07:38:38.96 ID:ePIA/mcTO.net
そりゃそうだろ

日本語を毎日話しても
読み書きできない奴いるし

会話と読み書きは別

353 : キチンシンク(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 07:42:00.77 ID:pQZ/D/nm0.net
日本語も同じ
3才で話せるが、テストでは0点

その程度が理解できないバカは黙ってろ

354 : かかと落とし(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 07:42:38.56 ID:GN9vZs340.net
日本人なら国語は合格点に達しないのはおかしいって事か

355 : バーニングハンマー(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 07:43:22.73 ID:qvRT443P0.net
会話じゃなくて論文が読めるのかどうかだろ
何を言ってるんfだ

356 : 膝十字固め(WiMAX)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 07:46:01.91 ID:L9zXfldx0.net
>>349
大学の英文科教授が、日本語で話してるのを聞いたら、大体その人の英語力がわかるって言ってたわ。

357 : ニーリフト(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 07:50:46.21 ID:bdT5BgGQ0.net
国語がてんでダメだった
主人公の気持ちはどうだったかとかシラネェわ

358 : サッカーボールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 07:53:28.34 ID:ONfqNjIzi.net
>>355
国内で働く分にはその程度で十分だと思うけどな
まぁ俺は辞書がいるけど…

359 : キングコングニードロップ(青森県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 07:54:27.24 ID:kblTT6+/0.net
>>355
そやそや
ネイティブでも馬鹿には専門の論文読めないよな
日本人でも必死こいてたら専門だけは英語で話通じるようになる

360 : ファイナルカット(庭【緊急地震:熊本県熊本地方M3.3最大震度3】)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 07:56:09.62 ID:bYVrVUyV0.net
お前らの反発が不思議だわ?喋れた方が嬉しいだろ

361 : アンクルホールド(神奈川県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:02:41.79 ID:ptAPlvOe0.net
>>356
どれだけ外国語できるといっても
母国語の力以上に読み書きの力があるはずないしね。

362 : ニールキック(宮城県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:02:54.89 ID:aggQJj/t0.net
>>1
まずはバベルの塔建立の時代に戻って粉砕してこいよ

363 : ジャンピングDDT(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:04:53.44 ID:mQolMUjFi.net
>>360
いや、喋るくらいなら誰でもできるだろ?
英語ネイティブなら東大の英語入試楽勝って考えてるバカをたたいてるたけじゃないの?

364 : 垂直落下式DDT(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:06:04.16 ID:qwiNZ+580.net
TOEFLなら自分が儲かるからな

365 : 栓抜き攻撃(千葉県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:06:35.29 ID:C4+CMyTF0.net
日本語のネイティブだけど国語は苦手だったな

366 : アンクルホールド(神奈川県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:07:12.74 ID:ptAPlvOe0.net
>>316
母国語で高等教育を受けられるからね、日本は。

367 : 栓抜き攻撃(徳島県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:07:14.27 ID:lwl9FnbN0.net
労働力が海外に逃げないように、わざと使えない英語を教えてるとしか思えない。
日常会話に困らない英語力があったら海外で仕事してたと思う。
こんな国に税金収めたくないもん。

368 : バーニングハンマー(山形県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:07:29.98 ID:Zo/f4s3P0.net
お前日本人だからってみんな東大の国語で合格点取れると思ってんのか?

369 : 足4の字固め(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:07:51.61 ID:ftqChok50.net
>>363
通じる英語を使って普通にコミュニケーションがとれるかと言われたら東大生でも何割の人ができるんだってレベルだと思うが

370 : スリーパーホールド(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:08:42.57 ID:4jevsfg30.net
学校英語は英語教師の発音がくそすぎて何の役にもたたない
あれでは聞き取りできるようになるわけない
発音が全く違う別の言語になってるから

371 : ストマッククロー(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:09:42.14 ID:CqAcFYTg0.net
日本語と言語の構造が違うからSVOCだの構文解析して満足するんだよ。

372 : ◆sLgFl7859I (庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:10:12.80 ID:6ciq3S2M0.net
>>1
日常会話は問題無いけど、国語の点数が取れない奴と同じだろ
それの英語版

373 : ダブルニードロップ(京都府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:11:00.52 ID:I/oiv5qP0.net
>>2
ほんこれw

374 : ミッドナイトエクスプレス(埼玉県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:12:08.40 ID:H/gz3wT50.net
日本人に国語のテストやらせたら全員満点取るのかって話

375 : キドクラッチ(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:13:01.45 ID:xwSYwfah0.net
東大入試の英語第1問は単なる和訳ではなく要約だから、つまり日本語の試験。

376 : キングコングニードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:13:05.00 ID:kIyJCZcz0.net
まぁ正しく比較するなら、外国の大学の日本語の試験だな
もちろん合格点取る自信はないぜw

377 : ジャンピングDDT(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:13:34.34 ID:mQolMUjFi.net
>>369
半年くらい日本語一切使わずに英語使ってりゃバカでも喋れるようになる
実際、英語圏ではバカでも英語喋ってるしな

378 : テキサスクローバーホールド(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:15:40.00 ID:/cDOfzB40.net
世界が日本語を覚えればいい

379 : リバースネックブリーカー(兵庫県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:16:26.44 ID:O2SXfp4n0.net
英語教師の発音が仮に完璧だったとしてもあの授業時間数で聞き取りや発音が身につくと考えるほうがおかしい

380 : サソリ固め(静岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:16:33.45 ID:8lKl8rir0.net
今の東大は無能を養成して「無能な怠け者」に国家運営を任せるための組織だからな
欧米が作ったのに知らないなんてw

381 : ニールキック(長野県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:16:38.62 ID:ME0lYKe20.net
英語なんて言葉なんだ
こんなもんやれば誰だってできるようになる

382 : ダブルニードロップ(京都府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:16:41.87 ID:I/oiv5qP0.net
あの俳優誰だっけ?あーあれな。ネイティブの会話とはこれだろう、これ。

383 : マスク剥ぎ(三重県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:17:28.10 ID:wJCSEBrZ0.net
http://livedoor.blogimg.jp/rbkyn844/imgs/f/1/f10559d3.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/71Vw6rsSizL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/71ETjmm79jL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51o-4rGNSyL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51t1EbAMk2L.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/713gYEKEKAL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/71oRa1roAYL.jpg

384 : ジャストフェイスロック(広島県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:17:35.48 ID:zu7E14qY0.net
>>302
いつかのTV番組でemotionとか難しい単語は知ってるのに日常語を知らない。普通逆だろって不思議がってたな。

385 : ダブルニードロップ(京都府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:18:11.16 ID:I/oiv5qP0.net
逆に考えて、文化とかニュースに触れとけば、それっぽくなるね。何となく話題が分かる。
逆に日本語でも、いきなり難解な生涯学習なんですよ。って始まったら、はあ?日本語喋れよって言われるし。

386 : 膝靭帯固め(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:25:03.51 ID:/XEf3nVG0.net
>>381
と言っている安河内の長文問題集で今時めずらしく全文構造分析がされている件

387 : キドクラッチ(広島県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:25:24.64 ID:lAE5cjJE0.net
>日本人は、数学や理科などの国際オリンピックで金メダルを取るほどの実力を持っていますが、英語に関してはアジアでドン底。
>発展途上国にも負けているなんて、おかしいですよ。

おかしくない。
発展途上国は自国語で高等教育できないので英語の教科書で教育する。
日本は日本語の教科書で高等教育できるので英語の必要性が低い。
発展途上国は必要に迫られているので英語の実力が高い。

388 : ジャーマンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:28:03.17 ID:cjtTRuYE0.net
東大の英語は間違ってるわけが無い
ネイティブの英語がおかしい

というカキコミが多くてわろ他
あほだろお前ら

389 : クロイツラス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:28:43.11 ID:qLIwNznFi.net
旧帝大卒なら少しビジネス用の英語学校に行けば話せるようになると思うが。周りをみるとそんな感じ。ようは日本としてはエリートは意外と英語を話せる。一般人はそうはいかないが

390 : ラ ケブラーダ(芋)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:30:50.05 ID:AshJ118l0.net
>>389
旧帝大4年生だが、1年留学に行ってやっと話せるようになった
英語はそんなに甘くない
受動的に聞いて相槌を打つだけなら話は別だが

391 : ハイキック(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:31:42.39 ID:uj+fqSiU0.net
フリーズ事件とか、ああいうことがあっても
全然教訓得てないんだよね。日本の大学指導層は、
勉強のための勉強をやるのが好きなんだろ。

392 : ランサルセ(静岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:31:46.12 ID:eSIv6QTX0.net
>>17
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

393 : ジャンピングパワーボム(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:32:07.66 ID:LbHhVVWL0.net
東大英語と英語は違うんだろ

394 : ランサルセ(静岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:33:43.26 ID:eSIv6QTX0.net
>>43
俺もそれすごく思ってたんだけど、言語を勝手に研究して独自の解釈加えてしまってるんじゃないのかって思うんだよね。
学者の戯言に付き合わされてる感じ

395 : ミドルキック(千葉県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:35:29.19 ID:bh/pcfdD0.net
日本人は翻訳に重点を置いている
翻訳して海外の情報が分かれば(分かった気になれば)
英語は不要になる

日本人は海外とコミュニケーションをとりたいわけじゃないんだよ
必要な情報だけが欲しい人が多い

なぜなら日本人のメンタリティは
完全な内向きだからです

396 : アキレス腱固め(catv?)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:35:36.65 ID:nh5A/lyc0.net
日本人なら国語で常時満点取れる訳じゃねぇだろ、バカだろ、つっかバカだから合格ライン割れしたんだろ

397 : ドラゴンスープレックス(埼玉県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:36:04.51 ID:56AIELEy0.net
holly crap!

398 : パイルドライバー(空)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:36:39.15 ID:Hs71W7v1i.net
英語は喋れる必要ないからね。
読んで書ければ十分。いや、読めれば十分。

399 : クロイツラス(西日本)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:37:17.83 ID:jFZtIfEN0.net
>>387
間違い
発展途上国は内需が乏しいから英語を覚えて出稼ぎに行ったり
英語圏の人達を相手に商売をしたほうが稼げる
日本は内需が強く、出稼ぎに行く必要もない
また色々な国からの出稼ぎ先になってるから
相手方が日本語を勉強してくるから、益々英語が不必要になった

400 : キャプチュード(千葉県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:38:41.51 ID:zZWLEJ520.net
>>384
emotionなんて高校英語で出てくるレベルの単語なんだが
何をもって難しいって言ってんの?

401 : アキレス腱固め(catv?)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:39:16.11 ID:nh5A/lyc0.net
むしろ毛唐どもが日本語喋れ

402 : 32文ロケット砲(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:41:16.28 ID:5QiFqJ2y0.net
必要になった時で十分
英語の受験偏差値65くらいで読み書きのみ
会話は全く駄目だったが外資に転職してテレカンの隅の方からなんとなく過ごしてたら
半年後には何とかなったぞ

403 : ローリングソバット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:42:48.90 ID:KJ0hm1uH0.net
>英語に関していえばゴールの位置が世界の国と違う

俺は中卒だからよく解らんが10年英語学んでしゃべれるようにならないのはこういう事なんだろうなw

404 : スターダストプレス(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:42:51.61 ID:s8t9tN+/0.net
>>7
タモリ乙

405 : 垂直落下式DDT(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:43:36.34 ID:dS1BVj3ii.net
>>21
なるほど、これか

406 : ランサルセ(静岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:44:27.44 ID:eSIv6QTX0.net
>>343
お前自然言語って知ってる?
くそわろたんだがwwwwwwwwwwwwww

407 : リバースネックブリーカー(兵庫県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:45:26.50 ID:O2SXfp4n0.net
エリートν速民が語学学習で、これは結構効いたぞっていう学習方法、修行方法には何がある?

俺は速読
黙読で1分間に何単語読めるかのアレ
音声が関係ない練習だが、脳内処理効率が良くなったのか聞き取りの方で特に長い話を漏らさず聞く力が向上した(ような気がする)

408 : ランサルセ(静岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:46:55.89 ID:eSIv6QTX0.net
>>400
yummyとか知らん奴多かったぞ

409 : ローリングソバット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:47:13.33 ID:KJ0hm1uH0.net
六本木のキャバ嬢の方がよっぽどネイティブのような英語で会話するという現実w

410 : TEKKAMAKI(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:47:42.09 ID:awfI8NLL0.net
テストの英語は不慣れな言語を題材にしての
記憶力と処理能力を測るためのもんだからな

411 : サソリ固め(静岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:50:16.03 ID:8lKl8rir0.net
植民地化の為に無能養成機関にしといて
バカばっかりだ
って当たり前の事を言われてもなw

412 : チキンウィングフェースロック(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:52:57.55 ID:o4LWIWyy0.net
逆に海外の日本語の試験って日本人がやったら合格点取れるのかな?

413 : ナガタロックII(家)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:53:16.42 ID:5f8ccMSa0.net
>>407
ディクテーションとシャドーイング

414 : ローリングソバット(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:53:18.34 ID:egzypnCS0.net
>>1
英語を車に例えると

日本は運転免許じゃなく整備士免許取得に力点、異様な迄の文法学習崇拝信仰。

日本以外の国は運転免許取得に力点

※英文法の学者になりたいのなら
日本の英語カリキュラムは世界一

415 : マスク剥ぎ(埼玉県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:53:51.47 ID:cE8q6U0G0.net
>>400
いやだから日本の学校で教えてるのと英語圏で教えてるのの”難しい”が違うって話なんだろそもそも

416 : サソリ固め(静岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:58:25.03 ID:8lKl8rir0.net
確実に無能を育てる為には従順で記憶力の良い人間を選定しなくてはならない
原発は安全だ とか 西洋は民主主義 とか 日本は独立国家 とか 嘘を教えないとならないからなw

現代の受験制度の形になってる

当然ながら意味不明な教育やってますよw
「掛け算の順番」を守るような奴等だからねw

417 : バックドロップ(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:59:02.76 ID:d9ZmKXqe0.net
そこら辺のDQNでも会話での意思疎通に問題はないけど
国語のテストやらせたら0点だろ。当たり前じゃねえか。

418 : ジャンピングカラテキック(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:59:55.33 ID:vor8YFvmI.net
>>394
どの言語にも、ある程度の法則はあるけど、完全に法則に従って論理的に統語されている言語はないからな。
どんな言語にも「なぜこんな公文になるの、なぜこの単語をここで使うのはダメなの?」と聞かれても、
論理的にはおかしいが、現実にそれで普及しているので慣れるしかないという状況が必ずある。
「健康回復」「疲労回復」どちらも広く使われているが、「名誉挽回」はOKだが「汚名挽回」はNGなどの例は、
法則ではなく、覚えて慣れるしかない。
このように、文法は後付けの現状分析に過ぎないな。
たくさん聞いて、たくさん話して、たくさん書いて慣れるしかないんだろうな。

419 : ビッグブーツ(アメリカ合衆国)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:02:56.43 ID:HCQbzBRn0.net
英語教師が英語喋れないんだから、文法教えるしかない

420 : ジャーマンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:02:58.49 ID:JvnJdj/L0.net
外国語はガラパゴス避けるなら必須なんだけど
人間の能力的に考えると2か国語操るのが精一杯なんだよね
だから音声聞いて自動翻訳してくれるマシーンを国家上げて開発しようぜ

補助の翻訳機械があれば
外国人にも日本語を学習しやすくなるし素晴らしさを知ってもらえると思う

421 : タイガードライバー(長屋)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:05:00.60 ID:E63KTPZ20.net
>>7
アメリカの貧困層は英語出来ない割合が多い

422 : ジャンピングカラテキック(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:05:34.87 ID:vor8YFvmI.net
でも、あと数十年もしたら、スマホなどで同時通訳ができるようになって、
言語障壁は低くなるんじゃないかな?

423 : フライングニールキック(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:06:09.15 ID:uKQc7DRh0.net
>>418
put, get, go, come, look, take, + 前置詞なんかの多様性は実際に使って行かないと覚えられないっつうか、
肌でつかんでいくしかないよな

424 : サソリ固め(静岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:06:31.31 ID:8lKl8rir0.net
「英米の植民地なのに英語教育まで愚民政策なの?」
って疑問を持つかもしれない
しかし文書以外の陰口はバレ無い方が良いだろw
あいつらには教えてねぇからw

425 : リバースパワースラム(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:07:26.98 ID:B9Eebqra0.net
>私は英語のネイティブで、会話に何の不自由もありませんが、東大入試の英語を解いてみたら合格点を取れなかった。

ネイティブには、東大よりも上智の試験の方が点数を取りやすいだろうな。

426 : ハイキック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:08:05.56 ID:WdDKN6oW0.net
会話に何の不自由もなく漢検一級持ってても現代文で高得点取れるわけじゃないからな

427 : フライングニールキック(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:10:14.35 ID:uKQc7DRh0.net
>>421
スペイン語しか分らない移民が増えてるらしいな。3割くらいいるんだっけ
A Hispanic guy showed up with a lawnmower. みたいなジョークは日本人には分かりづらい

428 : ランサルセ(静岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:14:15.20 ID:eSIv6QTX0.net
ALL YOUR BASE ARE BELONG TO US って有名だけど、
これも文法重視の賜物なの?

429 : サソリ固め(静岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:15:35.73 ID:8lKl8rir0.net

そういったことが理由で高等教育の奴等にはハリウッド映画も低俗なものっていってみ出来る限り見せない
スラングを覚えたら困るからな
「Freeze」すら覚えてなくて撃ち殺されるような高等教育育成者まで出た
それが原因でフレディ法設立の為に日本人が金を出すようになってってのは皮肉な話だが

430 : ドラゴンスープレックス(愛知県【緊急地震:沖縄本島近海M5.6最大震度4】)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:15:58.71 ID:p5Z+L3950.net
たかが英語の「会話」ごときに高校の貴重な授業時間を割くのは
非常にもったいない。
高校生はもっと数学・理科に時間を割くべきなのに。

英会話なんて、海外勤務の決まった商社マンなら、
その時点から毎日30分程度、耳からイヤホン垂らして
英会話の基本例文を口でゴニョゴニョつぶやきながら
口慣らしして覚えて、そのまま海外へ行って半年程度で
ビジネスレベルに喋れるようになってるのが現状ですよ。

わざわざ高校で数学・理科の時間を削ってまでやるような
そんな無駄なこと、やめて。

431 : ボ ラギノール(神奈川県【緊急地震:沖縄本島近海M5.6最大震度4】)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:17:58.59 ID:wo4JCrrl0.net
大学の英語の入試問題は英語力で解くのではなく
訓練された受験脳で解くんだよ

432 : ファルコンアロー(内モンゴル自治区【緊急地震:沖縄本島近海M5.6最大震度4】)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:17:59.80 ID:KyAkB7wgO.net
日本人でもふいんきが絶対正しいと信じてるやついるしな

433 : エクスプロイダー(西日本【緊急地震:沖縄本島近海M5.6最大震度4】)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:18:42.13 ID:9gP8b0sq0.net
ほんと日本の英語教育は失敗してるな
しかもどんだけ時間裂いてるんだっていう

434 : フライングニールキック(福岡県【緊急地震:沖縄本島近海M5.6最大震度4】)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:18:55.44 ID:uKQc7DRh0.net
>>428
その文はむしろ文法的にはおかしくないか?
belongは形容詞や過去分詞じゃなくて動詞の現在形だろ?

435 : ダイビングエルボードロップ(空【緊急地震:沖縄本島近海M5.6最大震度4】)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:19:00.58 ID:4dMlAhKY0.net
日本人だって、日本語はネイティブだけど、国語はみんなが100点じゃない。

436 : サソリ固め(静岡県【緊急地震:沖縄本島近海M5.6最大震度4】)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:19:04.71 ID:8lKl8rir0.net
This is a pen.

437 : フライングニールキック(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:20:22.80 ID:uKQc7DRh0.net
>>428
ああ、それ以前にbaseって単数なのにbe動詞にareを使ってるのか
何かの文法上の間違い探しの問題なのか?

438 : エクスプロイダー(西日本)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:20:31.09 ID:9gP8b0sq0.net
大授業で聞いてるだけで使う機会もないし身につかないのは当然だな

439 : デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:21:10.54 ID:/1fGFuhB0.net
日本人でも国語が出来ない奴多いだろw

440 : ラダームーンサルト(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:21:25.42 ID:bayJAxf1i.net
>>1
自国語で合格点取れないなんて、CEOのくせに頭悪いな。

441 : ニールキック(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:22:24.41 ID:SVxkqlqq0.net
科目別合格点なんてないけど

442 : アキレス腱固め(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:22:44.88 ID:LNGoU9BJ0.net
>>1
ネイティブの言い訳で多いのが綴りのミス。
日本人はLとRの区別が付かないと馬鹿にしてるけど、
ネイティブの多くで文字としてのLとRはイコールに思ってる奴が多い。
文章体だと前後の言葉でこのミスを補正して読む癖があるからミスにも気づき難い。

443 : ドラゴンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:22:47.00 ID:p5Z+L3950.net
今は昔と違って、英会話を自学自習で身につけられる教材やら器具が
天国レベルに揃っているのだから、自分でやればいいの。
毎日10分程度コツコツやってれば誰でも旅行程度の英会話なんか身につくでしょ。
根気が無い人に限って「学校で教えないからダメなんだ」とか言うの。
英会話は教わるものじゃなくて、自分でコツコツ訓練するものでしょ。

444 : ドラゴンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:23:59.69 ID:p5Z+L3950.net
ipodとかA-Bリピート機能なんて、昔の英語学習者からしたら神様みたいな機能ですよ。

445 : フライングニールキック(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:24:05.24 ID:uKQc7DRh0.net
>>430
高校じゃなくても中学で習う英語でも基本的な文法と1000語程度の単語は覚えてるんだから、片言のやり取りならできるはずなんだよね
ビジネスで使うなら間違えられないだろうけど、道聞かれた時の受け答え程度ならできるはずなのに。
日本人はなんか、絶対に間違えちゃいけないとか、変な英語話したら恥ずかしいとか、そういう強迫的な思いが強いんじゃないかねえ

446 : フライングニールキック(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:25:36.93 ID:uKQc7DRh0.net
>>443
ネトゲとかスカイプとか、家から出なくても生のネイティブな英語でやり取りできる環境をみんな持ってるんだしなあ

447 : 雪崩式ブレーンバスター(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:25:49.45 ID:DGoItV8i0.net
>>1
>オンライン英語学習サービス「iknow!(アイノウ)」を提供するセなんとかのエリック・ヤングさん(47)

露骨な英語学習ステマ

448 : ファイナルカット(千葉県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:27:25.77 ID:I7CUdUj60.net
英語圏の大学には英語の科目ってないの?
それとの違いはどうなんだろ

449 : アルゼンチンバックブリーカー(中国地方)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:27:44.31 ID:A5o2mE8C0.net
国語に落ちたというだけ

450 : 中年'sリフト(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:37:27.45 ID:pMHxNaDN0.net
>>430
数学・理科は授業時間横ばいか減らすかして、
内容増やしたら良いと思う
現状はヌルすぎ

451 : ラダームーンサルト(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:37:31.26 ID:bayJAxf1i.net
まあ、設問は日本語で出題されてるからな。

452 : サッカーボールキック(西日本)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:42:09.72 ID:ynJ39qXh0.net
>>435

アメリカの大学に行ってる頃、一般教養の外国語のクラスを取るのを
回避する裏ワザとして、日本語を選択してテスト一発合格ってのを狙った
日本人の友人たちがいたんだけど、みんな結構 ボロボロの点数だったwwW
 
試験のさ中に日本人の試験官が見兼ねて 英語で「尊敬語と丁寧語の違いを
理解してない人が多いですねっ!」って助け舟まで出してたのに・・・・・wwW

453 : フライングニールキック(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:42:26.46 ID:uKQc7DRh0.net
>>448
大学だと英文学科なら大抵の大学にあるでしょ
留学生が多いから外国人向けに英語の語学科もあるところにはあるだろうし。

454 : 急所攻撃(WiMAX)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:49:52.39 ID:oRXsrQDh0.net
This is a pen.ってのも酷かったよねw

文法教えるためにありえない会話させるとか・・・まぁ考えてる奴の脳が腐ってたんだろうねw

455 : ジャストフェイスロック(宮城県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:53:04.12 ID:lkJK7rhr0.net
日本語を話す日本人全員が東大の入試に合格するか

456 : ヒップアタック(沖縄県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:55:41.71 ID:MUcwu+S60.net
274 名前: フルネルソンスープレックス(東京都)@転載は禁止[] 投稿日:2014/10/22(水) 03:25:20.34 ID:dZvya7yu0
>>9
これは大間違いなんだけどな
文法の理解を犠牲にして、会話ができて、それで何かメリットある?
それでは「底辺労働者に必要な語学力」を身につけた子供が大量生産されるだけ
そういうガキはアメリカに渡って、マクドナルドの店員やレストランのウェイターに就職できるかもしれない
で?
それが日本のためになんの?って話だよ
今の日本の英語教育は、とりあえず一定以上の学歴レベルでは世界を相手に仕事できてるんだなあ

301 名前: ジャンピングDDT(東京都)@転載は禁止[] 投稿日:2014/10/22(水) 05:45:21.04 ID:tphgFlZu0
>>275
ほんとこの通りだと思う
そこそこ以上の学歴の人で英語で苦労してるのみたことないわ


中高6年間と文法中心会話なしの英語学んで
喋ることもできない生徒を大量生産する方が大問題じゃねえか
発音記号?笑わすな

457 : ときめきメモリアル(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:56:14.92 ID:EvgwA/qRi.net
野球とBaseball が違うように英語とEnglish って似て異なるものだよ。

スピードラーニング なんて最低の局地だな。
あんなんで絶対に喋れるようにならないよ。

458 : スパイダージャーマン(千葉県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:56:42.07 ID:awppm86F0.net
学歴厨激おこぷんぷん丸スレwwww

459 : バックドロップ(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:58:39.85 ID:d9ZmKXqe0.net
>>456

高校までの英語をきちんとしていれば後はちょっとの慣れで十分英会話できます。
馬鹿が自分が英語できないのは教育が悪いと責任転嫁してるだけw

460 : バーニングハンマー(神奈川県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:59:32.37 ID:14kZ2b+r0.net
日本人の英文読解力はそこそこ高いよ。
会話は全くダメだが。

461 : フライングニールキック(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:03:51.30 ID:uKQc7DRh0.net
>>456
なんか、「英会話」を習うと魔法みたいに英語がペラペラになると勘違いしてるのかも知れんが、
日本の中学高校で英語習って日常レベルの英会話ができない奴はどんな授業受けてもしゃべれるようにはならんぞ

462 : バックドロップ(兵庫県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:05:39.04 ID:VYMNHX6e0.net
だよなあ
いきなり文法から入る教え方はどう考えてもおかしい

463 : ラ ケブラーダ(青森県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:07:08.44 ID:HKVa1Rc50.net
>>462
国語教えるのと手順に変わりないんじゃね

464 : 膝靭帯固め(鹿児島県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:07:45.76 ID:WZ6rldd50.net
英語分かるけど、コミュ障なので
役に立つのは、字幕無しで映画見られるのぐらい

465 : サッカーボールキック(西日本)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:08:15.91 ID:ynJ39qXh0.net
>>457

スピードラーニング、ちゃんとやってみたのか!? やりもしないで・・・・・

466 : バックドロップ(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:10:31.88 ID:d9ZmKXqe0.net
英語使って仕事してる人に聞いたらほぼ間違いなくまず文法が重要っていうよ。

語学留学という名の放蕩旅行で下品なスラング覚えて
英語できるようになった気になってる馬鹿は別だけどw

467 : ブラディサンデー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:12:19.80 ID:uWG0MGrG0.net
>>67
いや、だから何を尊敬するんだと訊いてるんだろ…
丁寧語に直せならわかるけど

468 : イス攻撃(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:13:18.47 ID:/1fGFuhB0.net
アジアで英語力がどん底なのは何もおかしいことじゃない。日本人は今の所海外に出稼ぎに行く必要ないから、生活がかかってないから英語が話せないだけ。必要なのはトップクラスのヒジネスマンか、学者くらい。自分の国でまともに職にもつけないようなところと比べられてもな。

469 : ファイヤーバードスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:15:39.74 ID:6RyCcSZs0.net
>>1
英語が話せても日本語が理解できないとダメに決まってんだろw

470 : アトミックドロップ(滋賀県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:15:52.34 ID:vT7kf9sv0.net
学校の英語では、…でござる、みたいな古の言葉に相当するものを習っているんだろうw

471 : フライングニールキック(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:16:05.49 ID:uKQc7DRh0.net
>>468
トップクラスだけってことはないでしょ。
中小アパレルだった俺の嫁でさえ結婚する前はしょっちゅう海外出張行ってたよ。
全然英語出来ないのにw

472 : エルボーバット(新潟県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:16:28.30 ID:Vp/BRb/c0.net
こいつは英語を正しく理解できてない自慢でもしたいのか?

473 : リキラリアット(京都府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:16:57.66 ID:Fufm0Sc40.net
日常、「私にカップ一杯の珈琲を売ってくれますか?」とか、「私がこの一着の洋服を試着することは可能ですか?」とか
言わないだろ。「珈琲ください」「これ、試着できますか?」だろ。
確かに、文法をきちんと学ばないと、「ワタシ ソコ イクネ。アナタ イッショ イクネ」みたいなことになるが、だからといって、
今のまるで中世の英語みたいな文法の授業はどうなんだろ。

474 : かかと落とし(アメリカ合衆国)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:17:30.90 ID:NU6ewwxx0.net
アメリカ住んでて英語喋れる俺が言うけど日本の英語教育は別に間違ってない
日本人がやれる範囲、カリキュラムの時間内でやれる一番効率のいいことをやってるだけ
日本人の英語力が低いのは、日本語と英語があまりにもかけはなれた言語であることと
日本語の子音母音の数が少なすぎる事によるものだから、どうしようもない

475 : リバースネックブリーカー(兵庫県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:17:45.03 ID:O2SXfp4n0.net
worthは形容詞なのか前置詞なのかとか文法のための文法みたいなのは要らないけど
帰国子女やインターナショナルスクール、あるいは一度言われたら完全記憶できる天才系を除いた普通の人が
語学習得するには文法理解が近道だな

476 : アルゼンチンバックブリーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:18:00.50 ID:bfkrNZ9Ci.net
>>17

477 : ドラゴンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:20:01.92 ID:p5Z+L3950.net
文法使えるというのは、数学で公式が使える、に相当する楽なツールを身につけました状態なわけなのに
なんでその武器なしで戦いに挑もうとするかなぁ。

478 : ときめきメモリアル(神奈川県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:21:09.45 ID:kzIeUjLv0.net
book and this

479 : 頭突き(アメリカ合衆国)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:21:53.82 ID:kcu22YEY0.net
>>474
同意

480 : ウエスタンラリアット(千葉県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:22:02.00 ID:Ukjp5Q0w0.net
「日本語ネイティブだけど国語で100点とれない」って意見が多いけど、
この場合『英語圏の大学で行われる日本語学の試験』を当てはめるのが妥当じゃね?

481 : ファイヤーバードスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:23:43.69 ID:6RyCcSZs0.net
出題者が欲していると思われる回答を書かない奴はだいたい落ちる

482 : フライングニールキック(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:23:47.54 ID:uKQc7DRh0.net
>>470
確かに、
「道二斎は宝蔵院の末弟にて槍術の修練大猷院様の御聴に達し被為召御前に於いて其頃浪人にて素槍の達人一同に試合
被仰付候節御前にて儀ゆへ高股立井并掛声等制止之義御側向より沙汰有之」
以上の分を読んで、大猷院とは誰のことですか?とか聞かれて即座に答えられる日本人ってあまりいないよな

483 : ローリングソバット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:24:27.93 ID:KJ0hm1uH0.net
>>463
全然違うでしょw

赤ん坊から幼少期にかけて日常会話の中で個々の単語を覚えてある程度会話できるようになってから文法を学ぶのだからw

484 : 16文キック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:24:28.31 ID:5hKv9ly80.net
>>10
だよね
日本人なら全員、現国は東大入試に受かる訳じゃない

485 : メンマ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:24:56.48 ID:rNwkL3UK0.net
>>461
これ
中高の英語の授業だけでそれなりにしゃべれる様になる

486 : ツームストンパイルドライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:26:22.30 ID:4qMfHIaBi.net
>>326
I know him who you talking about.は日本じゃダメなんだな

487 : ラ ケブラーダ(青森県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:26:31.39 ID:HKVa1Rc50.net
>>477
武器持たされてるだけで、使い方教えないからだろ
使い方わからん武器持ってるぐらいなら、使い方分かる素手のがまだマシだろうよ

488 : ドラゴンスクリュー(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:27:56.23 ID:r4sOWKZD0.net
国語力がないアホなだけでしょ

489 : かかと落とし(アメリカ合衆国)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:28:30.02 ID:NU6ewwxx0.net
>>485
全く喋る機会なかった人は全然声に出てこないと思うよ
ただちゃんと勉強してきた人なら知識としての基礎は出来てるから
後は機会があれば伸びは早いだろうね

490 : フライングニールキック(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:29:13.84 ID:uKQc7DRh0.net
>>487
いや、中学高校で充分その武器の使い方を習ってるはずなのに、実戦で使えなかったらもう戦うのをあきらめた方がいい

491 : スリーパーホールド(catv?)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:29:14.69 ID:jk3gdvRx0.net
>>87
お前が一番 お寒うございます だよw

492 : ドラゴンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:29:27.01 ID:p5Z+L3950.net
英会話できるようになって海外へ出て行ったとして
話す相手はアメリカ人だけじゃないからね。
中国人やベトナム人とかも多いの。

そういう人たちは、文法通りにきちんと話してあげないと理解してくれないことが多いよ。

493 : 16文キック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:29:28.98 ID:5hKv9ly80.net
>>1
>日本人は、数学や理科などの国際オリンピックで金メダルを取るほどの実力を持っていますが、英語に関してはアジアでドン底。
>発展途上国にも負けているなんて、おかしいですよ。

英語が最低レベルなのに、数学や理科でトップになれる方がすごいわ
日本語がそこまで成熟してる証拠
フィリピン人は公用語が英語だが、主な就職先が欧米のお手伝いさんじゃん

494 : トラースキック(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:31:01.03 ID:sntSINXR0.net
俺らだって日本語のネイティブで会話に不自由なくてもそれだけで現国のテストで好成績残せる訳じゃないしな

495 : トペ コンヒーロ(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:31:02.52 ID:0ZJW0nNh0.net
>>1
デイブスペクターも英検1級落ちたから気にすんなよ
英語は難しいからな

日本人だからって漢字検定一級は難しい
それと同じだ

496 : スリーパーホールド(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:32:09.15 ID:hcazeRzFI.net
日本人ってそもそも人見知りだから仲間内でしかしゃべらないだろ。
大勢の前で発言することを極端に嫌う。
大勢といっても、学校のクラスという数十人の前でさえ発言しようとしない。
留学先の学校だけでなく、日本の学校での授業でも積極的に手を挙げて発言するってことは稀。
英語が話せないというより、英語だろうが日本語だろうが話さない。
話さないから上達しない。
東南アジア人だってアラブ人だってアフリカ人だって、もっと積極的に話す。
文法も単語もメチャクチャだったり、母国語が混じっていたりするけど、
話しているとそのうち上達する。上達するというより、話そうとしているから
周囲の人たちがが相手にしてくれる。話す相手が多くなるから自然に話せるようになる。
多くの日本人は極端に寡黙だから、周囲の人たちも話す取っ掛かりがない。
英語が話せない最大の理由は、日本人の引っ込み思案だと思う。

497 : ジャンピングパワーボム(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:32:13.12 ID:LbHhVVWL0.net
ネイティブジャパニーズの俺でも日本語はむつかしいのといっしょやね

498 : クロイツラス(空)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:32:20.25 ID:YQ8VC4fH0.net
センター数学2bまでは入試で使ったけど二次で数学は受けていない。
数列や漸化式が覚えられなくて苦労した。
東大生なんて二次試験でも英語国語数学理科二科目(社会二科目)受けているから化け物

499 : フライングニールキック(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:32:20.87 ID:uKQc7DRh0.net
>>492
フランス人やブラジル人ロシア人の英語がでたらめで驚いた
香港系の中国人や、インド人のほうがまだわかりやすい英語を話してくれる気がする

500 : ドラゴンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:33:04.03 ID:p5Z+L3950.net
英会話を学校で教えるべきだ!と主張してる人たちって、
英会話をものすごく難しいものだ、と思っちゃってる人でしょう。

あれは中学英語に毛が生えたものだから。
中学の教科書に出てくる例文を「日本語→英語」に変換する練習すれば、
ある程度喋れるようになるから。

それから、高校英語は、将来外国で暮らす機会があって「英字新聞読みたいな」と思ったとき
高校レベルの文法やっておかないと、いくら単語覚えても、読めないよ。

501 : 栓抜き攻撃(群馬県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:33:22.07 ID:so2efRpI0.net
>>486
you areね

502 : フェイスクラッシャー(関西・東海)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:34:03.52 ID:g9mM4NehO.net
俺も日本語バリバリのネイティブだけど現代文も古文も赤点だったよ

503 : リキラリアット(京都府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:34:27.55 ID:Fufm0Sc40.net
「英語ネイティブで〜」は全く関係ない。日本語ネイティブな我々が、国語で満点は取れない。

504 : フライングニールキック(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:37:37.37 ID:uKQc7DRh0.net
>>500
慣用句の意訳を理解したりしゃべったりできないとお話にならない、そういうのができるのがかっこいい的な、
英会話のアホCMをまともに受け取ってるんだろうな

505 : 栓抜き攻撃(群馬県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:39:48.95 ID:so2efRpI0.net
文法を重視しすぎてる奴は大抵英語が中途半端
高校の時、文法知らない(アメリカのゲームやってただけ、単語は別)けど国連英検A級も英検1級も取れたわ
その時点で新聞も読めたし、ニュースも聞き取れた

506 : 稲妻レッグラリアット(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:46:08.34 ID:HMGspOsb0.net
自国語にない概念のものを自国語に適応するから英語が普及しないって所さんが言ってた

英会話ができなくても大学に行って高い水準の教育が受けられるし高い水準の生活出来るからって

507 : パロスペシャル(新潟県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:47:01.76 ID:ldrLvYYF0.net
大学入試はコミュニケーション能力判定が目的じゃないから

508 : ミドルキック(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:47:14.48 ID:1Sa721FM0.net
>>124
10年前東大文1入って半年くらいでTOEIC受けたら550点くらいだった
受験生の時でも600点とれなかったんじゃないかな

509 : クロイツラス(空)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:49:41.60 ID:YQ8VC4fH0.net
入試英語やTOEICを軽視するやつは
必要条件、十分条件の概念を知らない。

510 : かかと落とし(千葉県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:50:22.67 ID:g4A5zg6f0.net
東大入試の英語って5Pくらいの英語の長文読んでその内容を英語200語以内で要約とかそんな問題が出るんだろ
このネイティブさんは国語力だか読解力だかが低いってことだろ

511 : ローリングソバット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:50:27.81 ID:KJ0hm1uH0.net
>>496
それは聞いたことがあるw
日本人のネイティブ的英語がしゃべれない最大の理由は、メンタルだってw
ガールといういうカタカナをグゥァアァみたいに言い切れるような心の強さであると聞いたことがあるw

512 : テキサスクローバーホールド(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:51:16.96 ID:4+U0ZgC30.net
やっぱ実際に利用する機会が少ないから自然とそうなっちゃうんじゃないの
入試は入試で今までどおり文法重視でいいよ。
それよりも、実生活上で日本人が英語と肌で触れる機会を増やす工夫をするべき(´・ω・`)

513 : サソリ固め(静岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:53:43.34 ID:8lKl8rir0.net
剣で負け
ペンでも負け

これを英語の授業で最初に教わるんだよ
This is a pen.
ってな

Is this a pen?
これに日本のエリート達はたった一つの答えしか用意できなかった
No it is an apple.
ってな

違うからw
マカーじゃねぇからw

514 : サッカーボールキック(西日本)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:54:49.37 ID:ynJ39qXh0.net
東大生は、一年アメリカに住むと 英語で企画プレゼンくらい簡単にできるようになる。

底辺校は、一年アメリカに住むと dick cheese みたいなしょうもない英単語だけ覚えるwwW

515 : ドラゴンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:56:28.30 ID:p5Z+L3950.net
こないだ本屋で変な例文を見つけた。

Is this your bicycle?

No, it is my father.

どういう状況なんだろうねぇ。

516 : ジャーマンスープレックス(中国地方)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:00:11.58 ID:XX+illCm0.net
>>495
ちゃんとした発音すると
何気取ってるねんって笑われるんだよな

517 : ジャストフェイスロック(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:02:32.05 ID:jyfNau2O0.net
最近は個人のすし屋でもTOEFL700点は必須だからな。

518 : ドラゴンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:02:48.47 ID:p5Z+L3950.net
発音した時に「何気取ってんだよ」と言われてる光景を何度も見たことがあるけど
言われてる人は例外なく、ドヤ顔してたんだよね。たぶん発音じゃなくて顔を指摘されたんだと思う。

519 : スターダストプレス(富山県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:03:36.97 ID:5uHINd0A0.net
でも小学校しか出てなくて、本も読まないし、映画を見ても言葉が難しくてわからない
ラップしか歌詞が理解できないし


だと思われる

520 : フライングニールキック(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:03:54.11 ID:uKQc7DRh0.net
あかん、↓ここの日本語文法のいちばん基礎的な奴、やってみたけど間違いまくったw
http://www.renshuu.org/index.php?page=quiz/select_lesson&booktype=grammar
俺日本語勉強し直さないかんわ・・・
脱ぐの受身形は脱がれるだったのか・・・

521 : バックドロップホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:04:46.81 ID:mlZyqB7V0.net
英語って使わなかったら覚えられないよな
何年か前まで洋ネトゲで外人とチャットしまくってたけどたぶん今はもうできないな
必死で単語とかフレーズ調べて最後のほうは俺実は今すごいんじゃねって思うぐらい会話できてた
でもぱったりやめたらもう思い出せないわ
つまり日本に住んでる以上英語を使う機会なんぞすっげえ少ないからそりゃ難しいわ

522 : テキサスクローバーホールド(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:04:48.17 ID:4+U0ZgC30.net
>>516
ちゃんとした発音で単語を覚えるって効果的だと思うんだけどな。
発音を反復、つまり何度も繰り返すから記憶に残りやすい
発音の仕方を忘れたとき再度調べ直すから記憶に残りやすい

523 : 膝靭帯固め(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:05:00.29 ID:HE1T9O9z0.net
勉強してるのは使える英語じゃなくて試験に通る英語なので
問題作る方もわざわざそうやって英語が話せても解けないように作ってる

524 : フライングニールキック(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:06:33.65 ID:uKQc7DRh0.net
>>522
あと、自分でちゃんと発音すると聞き取りもしやすくなってくるな
しゃべることに自信も出てくるし、聞き取れなかったときに聞き返すのも躊躇わなくていいようになってくる

525 : ナガタロックII(広島県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:08:02.91 ID:exiyGR5q0.net
文化としての英語とお勉強英語は違うからな

526 : アイアンフィンガーフロムヘル(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:08:23.28 ID:xCmC8V+Mi.net
んなもん日常会話に何も問題無い日本人だって
国語で落第点取ることがあるんだから当たり前だろ
アホか

527 : ドラゴンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:08:25.58 ID:p5Z+L3950.net
外人は日本人を判断する時に、どの程度の正確な文法を使っているかで
その日本人が日本でどの程度の教養レベルに属していたかを判断してる、と
外国人からこのように聞いたことがあります。

528 : トペ スイシーダ(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:09:55.99 ID:2e8eJGkf0.net
言語って言葉→文字で覚えるのが当たり前なのに
ジャップ国では文字→言葉で覚えようとしてる
アホすぎて話にならない。超非効率、頭悪すぎ

529 : 16文キック(埼玉県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:10:45.04 ID:wlBlzdwu0.net
日本語でも、昨日コロッケが安く売ってた
なんて文法的には大間違いなのを平気で使ってんだから
英語でも気にせず使えばいい
ネイティブは寛容だから

530 : エルボーバット(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:11:15.22 ID:QT7Ula8k0.net
文法とか単語の暗記とかクソつまらんからやめさせろ
英語なんて会話できれば十分だろ

531 : ドラゴンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:11:58.68 ID:p5Z+L3950.net
それは日本語は(単純な表音文字である英語と違って)表音文字と表意文字を同時に脳内で処理する世界でも希な超高等言語だからです。
それを脳内で高速に処理しながら思考するから日本人は独特の発想と発展をとげたのです。
こういう話を偉〜い博士に聞いたことがあります。

532 : アトミックドロップ(埼玉県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:13:56.45 ID:oC76J2Ig0.net
英語コンプの奴多いよねw
恥ずかしいwwww

533 : 逆落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:16:16.35 ID:kmisAjjNi.net
例文覚えた方が使えるわな
会話は反射だろ

534 : カーフブランディング(茨城県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:16:53.35 ID:R6RNN6zS0.net
仕事で英語を使うようになって思ったこと
日本での英語教育では文法を間違えてはいけない
よって自発的に英語でのコミュニケーションをとりたがらない
自分の文法が正しいのか気になって話すのが怖くなる
この負のスパイラルがいけない
ネイティブでもかなり間違ってる、ただコミュニケーションはふつうにとれる
日本人はコミュニケーションが取れない
ここですよ

535 : テキサスクローバーホールド(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:16:57.40 ID:4+U0ZgC30.net
>>530
言葉はつまるところ語彙力なんじゃないの(´・ω・`)
単語の暗記はそれなりに意味があると思う
それに実践力を付加するためのもう一工夫を
提唱すべきなような気がする

536 : スリーパーホールド(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:19:08.44 ID:hcazeRzFI.net
>>515
文字に起こすと通じないが、会話なら案外通じるよ。
「このチャリお前の?」
「いやオヤジだよ」
正しくは「オヤジのだよ」と言うべきなんだろうが、
会話ってなんとなく単語が並んでいれば通じる。

それよか、中学校の教科書に
Are you a boy?
Yes, I am. I'm a boy.
って例文が載ってて違和感があったな。
どんなシチュエーションで「あなたは少年ですか?」なんて聞くんだよと
思ったが、今になって考えてみると、絶対ないともいえないな。
少なくとも「Is she a girl?」「No, it's not. He's a man, and middle aged.」ってシチュエーションがあったw
外国人には日本人の年齢や性別がわからないからな。

537 : ジャーマンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:19:27.24 ID:cjtTRuYE0.net
>>534
日本語で話すときだって文法を細かく気にして話なんてしないしな

538 : ドラゴンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:20:27.37 ID:p5Z+L3950.net
中国人で、ものすごく上手な英文メールを送ってくる子がいたんだけど
どうせテンプレートを使ってるんだろうwと思って、ためしにその子と英文チャットをしてみたら
びっくりするような上手な英文で、やりとりしてきたんだよ。

で、学生時代、どうやって英語の勉強してたの?と詳しく尋ねてみたんだけど
「わたしは中学時代に膨大な基本例文を暗記・暗唱しました。それが役立ってます」と言ってたわ。
英文の型を頭の中にしっかり作ることが大事なんだ、と強調してたね。1500文ぐらい覚えたとさ。

539 : 魔神風車固め(空)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:20:55.14 ID:MGfkBGTh0.net
ところで、お前らは仕事で英語使うの?

540 : フライングニールキック(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:21:40.23 ID:uKQc7DRh0.net
>>536
中年のおっさんを女の子に見間違うってどういうシチュエーションだったんだよw

541 : テキサスクローバーホールド(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:21:47.65 ID:4+U0ZgC30.net
>>539
仕事中にエロサイト訪問してるよ(´・ω・`)

542 : エルボーバット(神奈川県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:23:19.77 ID:ZoLuvcn40.net
浪人生だけど最近気づいた
結局単語とイディオムをどれだけ知ってるか

543 : ラ ケブラーダ(青森県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:24:28.29 ID:HKVa1Rc50.net
>>540
男の娘39歳とか、新たなジャンルになりそうじゃん

544 : 閃光妖術(山口県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:25:51.36 ID:auqcfZg00.net
問題文の日本が読めなかったんじゃねw

545 : キングコングラリアット(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:26:12.15 ID:gII/EpOu0.net
単語をどれだけ知ってるかだけだよ英語は

ネイティブだからと言って、日常で頻繁に使う単語しか知らなかったら、ダメだわな
そんなのアメリカ人の貧困層でも余裕でできる

546 : フライングニールキック(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:26:14.85 ID:uKQc7DRh0.net
>>543
          ハ,,ハ ハ,,ハ ハ,,ハ ハ,,ハ
         ( ゚ω゚ )゚ω゚ )゚ω゚ )゚ω゚ )  お断りします
        /    \  \  \  \    お断りします
       ((⊂  )   ノ\つノ\つノ\つノ\つ))   お断りします
          (_⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ       お断りします
           ヽ ヘ } ヘ }  ヘ } ヘ }
       ε≡Ξ ノノ `Jノ `J ノ `J ノ `J

547 : ドラゴンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:27:59.80 ID:p5Z+L3950.net
>>536
ごめん、こうだった。

Is this a bicycle?

No, it is my father.

548 : 16文キック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:28:16.67 ID:5hKv9ly80.net
>>542
お前、最近気づいたって今まで何だと思ってたの?

549 : キングコングニードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:30:10.82 ID:sEVnGzvS0.net
you know

550 : サッカーボールキック(西日本)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:30:18.07 ID:ynJ39qXh0.net
ごちゃごちゃ頭で考える前に、口を動かせっ! 体を動かせっ!

彼らはこれで日本語を覚えたっwwW

↓↓↓
https://www.youtube.com/watch?v=H8gROEs4sFA

551 : トペ コンヒーロ(新潟県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:30:37.59 ID:A8NsR1ue0.net
TOEFLの文法問題もエグイだろ
大学入試だと上智の試験問題が近い

552 : ドラゴンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:32:31.95 ID:p5Z+L3950.net
外人が言うには、上智とセンターだけは満点近く取れるそうだ。たぶんICUなんかも大丈夫なんだろうな。
他の大学、特に国立の英語は外人には難しいらしいな。

553 : キングコングニードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:33:27.07 ID:sEVnGzvS0.net
>>536

Are you a boy?
No! i'm a girl!

これぐらいじゃないとなw

554 : 栓抜き攻撃(群馬県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:34:48.32 ID:so2efRpI0.net
>>536
I am almost a girl.

555 : ヒップアタック(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:35:36.95 ID:M57x7MyJO.net
外国の大学で日本語専攻みたいなのがあるらしいけど
日本人がそこのテスト受けたら100点とれるのかな
母国語って文法だの何だの難しい事は考えず
感覚で使ってるような所があるから逆に難しいかもしれない

556 : ときめきメモリアル(catv?)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:36:03.94 ID:allca3E30.net
仮定法過去完了とか滅多に使わないのがテストでは頻出だからな

557 : 毒霧(家)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:36:20.30 ID:fkBAweR90.net
フィリピン人はみんな小学校の授業だけで英語喋れるんだよね

558 : ジャーマンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:36:45.68 ID:cjtTRuYE0.net
>>554
どっちやねんっ

559 : ドラゴンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:37:00.24 ID:p5Z+L3950.net
学校英語であんまり時間割かない倒置が
実用の英文では出まくりという。
ここだけは何とかしたほうがいいよね。

560 : ダブルニードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:38:00.03 ID:05gH7NQ30.net
語学堪能になったら、老後に食いっぱぐれないで済むかなあ
それなら覚えてみたいな

561 : エクスプロイダー(西日本)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:38:13.51 ID:9gP8b0sq0.net
実際に役に立ってない現実
会話は海外に行ってすぐ身につくというなら
さっさと国内で身につけたらイイだけの話

562 : 栓抜き攻撃(群馬県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:38:31.25 ID:so2efRpI0.net
>>558
和訳すると、「私はまだチンコだけは残してます」

563 : ドラゴンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:40:03.53 ID:p5Z+L3950.net
>>560
外国人介護士が増えた場合、英語でやりとりできると、なにかと良いかもしれんね。

564 : ジャーマンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:40:17.88 ID:cjtTRuYE0.net
>>562
oh! fuck me please

565 : フライングニールキック(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:40:25.28 ID:uKQc7DRh0.net
>>554
I am also probably girlish.

566 : サッカーボールキック(西日本)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:42:45.64 ID:ynJ39qXh0.net
>>557

コンビニのバイトでも、タクシーの運ちゃんでも普通に英語できるねぇ〜

そもそも公文書が全部英語だから、英語で履歴書書けないと バイトもできんから・・・wwW

567 : 栓抜き攻撃(群馬県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:43:01.59 ID:so2efRpI0.net
>>565
Almost impossible,far less probable!

568 : 32文ロケット砲(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:43:44.76 ID:5QiFqJ2y0.net
東南アジアの英語が喋れるってのも
仕事で必要なところまでだよ
教育を受けて国際企業に勤めてる人はしゃべれるって言ってもいいと思うけど
接客業の連中は根本的に単語を知らない

569 : ドラゴンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:45:15.56 ID:p5Z+L3950.net
ビジネス英語も使う言い回しは決まり切ってるよね。違うの使うと変な目で見られるからパターン通りに使うしかないし。

570 : ジャストフェイスロック(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:45:58.50 ID:jyfNau2O0.net
逆に日本人てなんでそう英語にこだわるのかが不思議だが。
必要なら覚えればいいし必要ないならその労力をほかで使えばいいだけだと思うが。

571 : サッカーボールキック(西日本)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:46:30.22 ID:ynJ39qXh0.net
>>560

それはない。

北米に10年住んで、大学も出て、現地企業でインターンもやって
それなりに英語できるはずの俺が、この時間に2ちゃんやってるwwW

572 : ドラゴンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:47:11.15 ID:p5Z+L3950.net
空港で「なにしに来たの?」とか言う番組見た人は、日本人が英語喋らなくても外人が日本語を上手に喋ってくれることに気づいたと思うよ。

573 : アイアンフィンガーフロムヘル(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:51:34.29 ID:y2fK0z7n0.net
>>551
高校レベルの文法をなんとなく覚えていればテクニックで8割余裕

574 : バックドロップ(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:52:11.33 ID:d9ZmKXqe0.net
>>537
それは意識せずとも使いこなせてるだけ。
日本語だって「てにをは」や語順を無茶苦茶にしたら意味が通じなかったり
意味の違う文章になるよ。

575 : フライングニールキック(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:53:53.07 ID:uKQc7DRh0.net
>>567
No! No Yes! I love Japanese girl cartoons, I wager I have girl's heart.

576 : ジャーマンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:54:56.63 ID:cjtTRuYE0.net
>>571
意識の問題ちゃうの?
金稼ぐ奴はyutuberやったりいくらでも稼いでるぞ

577 : エルボードロップ(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:56:38.64 ID:vyAC2Gmt0.net
>>
almostは副詞だよ。
中学生より。

578 : ドラゴンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:56:57.86 ID:p5Z+L3950.net
高校の頃に読んでた英文解釈教室という参考書のはしがきだかあとがきだかに
「最初は文法を意識して英文を読むが、そのうちそれは意識の底に沈んで、無意識で文法を脳が使うようになる、」
のようなことが書いてあったんだが、まさしくその手順で伸びていくものだと思うよ。

579 : バックドロップホールド(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:58:20.47 ID:zhL6SryM0.net
デーブスペクターが英検落ちたとかの類いの笑い話でしょ

580 : フライングニールキック(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:58:23.83 ID:uKQc7DRh0.net
>>576
商才と語学はあんま関係ないわな
うちの嫁も全然英語できないのに海外出張行きまくってたし、嫁の友達仲間もほとんど英語できないけど海外通販の転売や
自分で作った服や雑貨を海外に売って荒稼ぎしとる

581 : テキサスクローバーホールド(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 11:59:02.32 ID:4+U0ZgC30.net
>>560
言葉は道具だから、もう一つ他に特殊技能がないと手に職つけるのは難しそう
日本語堪能な外人なら日本でどんな職業にも就けるというわけでもないのと同じで(´・ω・`)

582 : ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:01:02.43 ID:/HSZenYM0.net
>>1
ネイティブで英語が話せようが、英文による学術論文が読めなければ話にならない。

従って東大の求める英語能力とネイティブスピーカーであるかどうかは全く関係ない話。

583 : ジャーマンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:01:48.19 ID:cjtTRuYE0.net
>>580
確かに語学だけ堪能でもそれを生かす才能が無いと難しいな
勉強出来ても貧乏って奴もたくさんいるしな

584 : スリーパーホールド(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:02:44.39 ID:hcazeRzFI.net
>>574
「文法」として習ったわけでもなくでも「てにをは」を間違いなく使えるようになるってことだろ。
統語規則を知った上で使えるようになったわけではなく、たくさんの会話を聞くことで、
例文を蓄積して慣れただけで「てにをは」だの「助詞」だのなんて概念さえ知らずとも
正しく話せるようになった。

ただし、そういう学習が可能なのは幼児期だけらしいがな。

585 : 毒霧(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:05:49.30 ID:mczwFw2G0.net
iknowは有料になってからやってないわ

586 : キドクラッチ(栃木県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:07:39.34 ID:Nj443veh0.net
つべのCMのあの女、最初うざったいなと思ったけど
何回か見ているうちに、一晩だけなら寝てやってもいいと思うようになってきた

587 : かかと落とし(アメリカ合衆国)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:08:38.58 ID:NU6ewwxx0.net
>>542
いやそれが全てでは全然無い
特に英会話は

588 : ドラゴンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:10:09.11 ID:p5Z+L3950.net
英会話の文章を見て、省略されてるところが脳内で自然と補完(しようと思えば)できるようでないと
いろいろストレスたまるでしょう。

589 : キングコングラリアット(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:10:11.66 ID:TO/n5TsO0.net
受験英語、ちゃんとやってた奴って、すぐ英会話マスターしない?

590 : かかと落とし(アメリカ合衆国)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:10:50.26 ID:NU6ewwxx0.net
TOEFLをテクニックで高得点取ろうとすると
高得点取るころにはそのテクニックを磨くまでの過程でかなり英語力伸びてると思うよ
そこがTOEICとは全然違う

591 : バックドロップ(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:10:55.92 ID:d9ZmKXqe0.net
>>584

だから非ネイティブが外国語を学習するには文法をきっちりやるのが一番の近道。

592 : かかと落とし(アメリカ合衆国)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:11:27.00 ID:NU6ewwxx0.net
>>589
やってた人の方が伸びは全然早いってのは間違いなくあるね

593 : フランケンシュタイナー(東日本)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:14:29.47 ID:cul0nA8J0.net
>英語に関してはアジアでドン底
>発展途上国にも負けているなんて、おかしいですよ
おかしいのはその見方である
コミュニカティブな英語ができるかどうかは一国の経済発展に無関係ということである

>私は英語のネイティブで、会話に何の不自由もありませんが、東大入試の英語を解いてみたら合格点を取れなかった
これにしたってごく当たり前のことで、日本語のネイティブの大多数は、東大の国語で合格点など取れはしないのである

594 : ドラゴンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:14:52.41 ID:p5Z+L3950.net
例文の暗唱にしても、英会話の勉強だと「場面ごと」での暗唱だからダメなんだよね。
「空港で」とか「機内で」とか、そういく分け方とかだから、構文バラバラw

きちんと文型に沿った順序で暗唱していかないと、頭が整理されないから、思考回路もできないよねぇ。

595 : 栓抜き攻撃(群馬県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:15:38.06 ID:so2efRpI0.net
>>564
C'mon man! Oops! Make your fuckin asshole clean before!

596 : 足4の字固め(catv?)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:21:08.17 ID:sTefLut+0.net
俺も日本語ペラペラだけど
国語の点数悪かったからなあ

これは日本の国語の教育制度が悪かったんだな!

597 : 膝靭帯固め(空)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:22:40.37 ID:wSi+xUoD0.net
お前らもなんちゃって英語で
得意顔なんだろw

598 : シャイニングウィザード(千葉県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:24:01.61 ID:99QxMxpI0.net
>>151
英語覚えないとまともな就職できないからな
おかげで自殺も捗ってるみたい

599 : アイアンクロー(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:24:14.27 ID:k3mgo8le0.net
日本の学校教育の英語なんて
もはや古典の世界だろ

使ってる現地人いたら連れて来い、文科省

600 : ジャンピングパワーボム(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:25:47.96 ID:/DLXPaJo0.net
>>571
そりゃだっめ英語なんてスーパーメジャー言語じゃ供給多過ぎるもん

601 : かかと落とし(アメリカ合衆国)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:26:03.97 ID:NU6ewwxx0.net
>>599
そんなこと無いよ、なんでそう思ったの?
まぁ普通の会話だとあまり複雑な時制は使わないとかはあるけど
でも文章だと使うしねぇ

602 : スリーパーホールド(埼玉県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:26:08.71 ID:VzJ9TjIr0.net
韓国でも台湾でも行ってみろよ
共通語は英語しかないから

603 : シャイニングウィザード(千葉県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:27:22.84 ID:99QxMxpI0.net
>>20
インド人は普通にそれ使ってるが
ドゥユーだろうが同じだって

604 : フライングニールキック(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:27:33.44 ID:uKQc7DRh0.net
>>595
You can do it as well as you want, good stuffs are here, a deck brush, a pressure washer,
a drilling machine, any fantabulous ass cleaners.

605 : ジャーマンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:28:16.82 ID:cjtTRuYE0.net
>>586
ちかの悪口は許さんぞ

606 : キチンシンク(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:29:31.82 ID:fZxEkoqW0.net
バカほど点数取れないときに人のせいにする

607 : オリンピック予選スラム(WiMAX)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:30:55.63 ID:w8FFsPct0.net
まず和製英語をやめて欲しい

608 : シャイニングウィザード(千葉県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:32:30.91 ID:99QxMxpI0.net
思えば英語教師ってまんこばっかりだったな
あっ…()

609 : かかと落とし(アメリカ合衆国)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:33:18.44 ID:NU6ewwxx0.net
>>608
俺の中学高校は男の教師ばっかだったよ
男子校だったから?

610 : 河津落とし(catv?)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:35:40.33 ID:9j4ARc1H0.net
英語のネイティブでもバカなら無理だろ

611 : ◆sLgFl7859I (庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:37:29.61 ID:UlXJSGgd0.net
>>594
基本パターンをいくつか覚えて
例えば、
〜はどこ?
〜したい
〜を頼めますか?
〜します
〜しました
〜は誰の?
〜禁止
動詞や名詞を差し替えれば、
実用性の高い会話力が身につく

構文とか会話じゃあ普通意識しないだろ
日本語の日常会話で意識してんのかい?
今の発言は仮定法過去完了だな、とか

612 : リバースネックブリーカー(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:38:13.02 ID:zCkLDq1l0.net
政策、文化、すべての行き先は「日本の男の自信を奪う」こと。

613 : サッカーボールキック(西日本)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:39:13.37 ID:ynJ39qXh0.net
これ、本当に中学2年生程度の英単語と文法だよ。 これでOKなんだよ。

↓↓↓↓↓
https://www.youtube.com/watch?v=s7zSaM2LNGw

614 : バックドロップ(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:39:14.24 ID:d9ZmKXqe0.net
>>611

そんなレベルの話なら中学校で習ったことで十分お釣りが来るだろw

615 : ◆sLgFl7859I (庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:40:20.80 ID:UlXJSGgd0.net
>>601
おそらく、
マイ ネーム イズ 〜
アイム ファイン センキュー エンドユー?
とかの、一昔前までの教科書の話のこと
だと思う

616 : ◆sLgFl7859I (庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:42:50.50 ID:UlXJSGgd0.net
>>610
英語ならな
さっき書いたことは、他の言語でも行ける
ソースはオレ

実践言語
ドイツ語、タイ語、ベトナム語

617 : 膝靭帯固め(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:42:57.78 ID:3aFppBQZ0.net
学校で習った程度で英語が身に付いてしまうと、教材販売業界が困りますからねえ

618 : 垂直落下式DDT(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:44:02.10 ID:jGgH3tyg0.net
俺は逆
TOEIC950点だけどまったく喋れない
っていうか読み聞きだけのTOEICが世間で評価高い理由が分からん

619 : バーニングハンマー(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:44:07.65 ID:IRxhRatr0.net
英会話を習う
 ↓
英会話を使う職業は既に飽和状態
 ↓
英会話を使わない職業にしかつけない
 ↓
しばらく使わないうちに英会話忘れる
 ↓
意味なかった


こういうパターン、大杉w

620 : アイアンフィンガーフロムヘル(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:44:35.78 ID:xCmC8V+Mi.net
>>540
最近あっただろ?ちんこついてないおっさんが中東で捕まったの

621 : ◆sLgFl7859I (庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:46:09.13 ID:UlXJSGgd0.net
>>618
そんなあなたに
http://www.toeic.or.jp/sw.html

622 : バーニングハンマー(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:50:41.62 ID:IRxhRatr0.net
東大入試の英語
 ↓
英語を使って、頭の出来や回転を見るクイズ
 ↓
外人、英語はできるが頭は悪い
 ↓
解けない
 ↓
自分は母国語デース!!!日本の問題オカシイデース!
 ↓
こういう馬鹿な外人を門前払いできる
 ↓
東大はレベルを維持できる
 ↓
めでたしめでたし

623 : バックドロップ(家)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:51:48.95 ID:wbpFoX740.net
>>14
ただ、英文の要約だっけ。あれとか日本語能力がそれなりに高くないと短時間で綺麗にまとめられないからな。
英語能力と、英語の日本語への変換能力は別だからな

624 : 腕ひしぎ十字固め(北海道)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:51:57.58 ID:W9Y8yuO90.net
日本は高卒だらけの国だから、しょうがないよ

625 : エルボーバット(神奈川県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:54:43.12 ID:ZoLuvcn40.net
The human suffering which smoking causes is far more serious than the economic price which society has to pay.
喫煙が引き起こす人的被害は社会がそれに支払わなければならない経済的代償よりもはるかに深刻である

これどういう意味?
社会がそれに支払わせる、なら分かるんだけど

626 : ボマイェ(北海道)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:56:35.96 ID:nrz/7YZe0.net
日本語のネイティブでも怪しいやつたくさんいるだろ

627 : ツームストンパイルドライバー(徳島県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:57:50.56 ID:P9UYGfSP0.net
東大ってどこのFランクだよwww

ち、ちなみに謙虚な神戸大卒TOEIC700です… (; '‘ω‘)

628 : バーニングハンマー(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 13:00:11.37 ID:IRxhRatr0.net
(S)The human suffering 人的被害
which smoking causes 喫煙が引き起こす
(V)is  =
far more serious than the economic price 経済的代償よりもはるかに深刻
which society has to pay. 社会が支払うべき


have to (has to) は、「余儀なく〜せざるを得ない」、というニュアンスがある。

629 : バーニングハンマー(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 13:03:14.70 ID:IRxhRatr0.net
>which society has to pay

society has to pay お金
 ↓
society has to pay (which) ←こいつは目的格な
 ↓
which society has to pay ←関係詞が前へ出たな

630 : リバースネックブリーカー(兵庫県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 13:03:56.95 ID:O2SXfp4n0.net
>>625
問題集などに書かれてる日本語を先に読むが故の勘違いだと思う


The human suffering which smoking causes

is far more serious

than the economic price which society has to pay.  

631 : バーニングハンマー(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 13:04:41.25 ID:IRxhRatr0.net
society has to pay お金
 ↓
society has to pay (which) ・・・社会が「そのお金を」を払うべき
 ↓
which society has to pay ・・・「そのお金を」社会が払うべき

632 : フライングニールキック(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 13:05:09.92 ID:uKQc7DRh0.net
>>625
英語のお勉強より、新聞や本を読んだり、もっと人付き合いして社会の仕組みの学んだ方がいいのかも(´・ω・`)

633 : 栓抜き攻撃(群馬県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 13:06:13.44 ID:so2efRpI0.net
>>625
Whichの後なんて具体的説明なんだから、Whichの後を消して読め

634 : メンマ(福井県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 13:06:19.21 ID:NpWeEpPr0.net
>>571
なぜ最後のwだけ大文字なのか。

635 : バーニングハンマー(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 13:08:10.29 ID:IRxhRatr0.net
文法って大事だよな。やっといたほうがええよ。

636 : キャプチュード(千葉県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 13:08:28.10 ID:zZWLEJ520.net
> ◆sLgFl7859I (庭)@転載は禁止
偉そうに講釈垂れてるけど君英語できないでしょ

637 : 栓抜き攻撃(群馬県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 13:09:24.17 ID:so2efRpI0.net
>>625
The human suffering is far more serious than the economic price.
これなら読めるだろ

638 : 河津掛け(神奈川県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 13:15:00.72 ID:lLycUFbe0.net
ネイティブのJapaneseが全員国語が得意かといえばそうでもない

639 : トペ コンヒーロ(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 13:16:28.99 ID:8dGJvq7j0.net
I was gay

640 : フェイスクラッシャー(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 13:16:33.90 ID:zzCokIckO.net
個人的に和製英語作ったり流行らせてるは死刑にしろと思ってる

641 : エルボードロップ(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 13:17:45.83 ID:xxmDwL+Z0.net
出題者が意図した答えを大量に的確に回答していく能力が求められる

自分の能力を鼻にかけ出題者にケチを付ける奴は、後に社会に出てからもTOPの指示にケチを付け自分勝手に行動する
そういう奴を東大は排除してるんだよ

642 : バーニングハンマー(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 13:17:54.46 ID:IRxhRatr0.net
>>625
>社会がそれに支払わせる、なら分かるんだけど

喫煙で病人がたくさん出たら、厚生労働省が医療にお金・予算を使わなければならない。
 ↓
そのお金・予算は、国民の税金から、まかなう、つまり「社会が負担する」ってこと。

643 : フライングニールキック(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 13:20:57.03 ID:uKQc7DRh0.net
>>625
human sufferingを「人的被害」と訳してるから、ん?ってなるんじゃないの?
普通に直訳して喫煙の与える人間への苦悩や苦痛は社会の経済的損失を超える、って読めばいいんじゃないの?

644 : シャイニングウィザード(千葉県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 13:24:35.27 ID:99QxMxpI0.net
>>127
ListeningとReadingだけなんだから当然だわな

645 : エクスプロイダー(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 13:26:51.08 ID:zTcnGW/U0.net
そりゃ日本語で解答しなきゃいけない設問が大半だからな
それも単語じゃなくて、きちんとした文でだから、
英語ネイティブにはきついだろ

646 : バーニングハンマー(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 13:27:02.88 ID:IRxhRatr0.net
あの人は、主格と目的格が、わかってないんだよ。

647 : エルボーバット(神奈川県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 13:27:35.87 ID:ZoLuvcn40.net
わからん
喫煙には金がかかる

煙草という植物がこの世にあることでその売り買いで経済がより発展するけど、得られる経済効果より人的被害の方が深刻的な意味かと思ったんだが違う(´・ω・`)?

喫煙が人に及ぼす危害>喫煙の害のせいで社会が払う損失
この2つを比べる理由?がわからん
比べられるものなのか?

648 : バーニングハンマー(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 13:32:55.55 ID:IRxhRatr0.net
>>647
比べることはできるよ。

お金に換算して、いくらいくらの経済的損失があるのは事実だけど
喫煙によって病気になって多くの家庭や人生が崩壊してることは
お金に換算できないほどの甚大な「悲劇」だよ、と筆者は言いたいのかもね。

こんなの筆者の「思いつきの意見」だから客観的に考えることでもないけどね。
感傷的な話だから。

649 : かかと落とし(アメリカ合衆国)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 13:33:18.79 ID:NU6ewwxx0.net
>>647
前後の文がないとなんとも
例えば、タバコ規制することが経済的に多少マイナスになるという意味なら普通に内容と一致するじゃん

650 : フライングニールキック(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 13:34:29.63 ID:uKQc7DRh0.net
>>647
the economic price which society has to payだからこれは経済効果とは取らんやろ
priceは代償、得るものというより失うものといったネガティブな方でしか使わないと思う

651 : 栓抜き攻撃(群馬県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 13:34:30.38 ID:so2efRpI0.net
>>647
比べてるのは
体の個人的苦しみと、タバコによる疾患の治療や公共的な被害にかかるコスト
で、前者のほうが大きいと(大学入試の問題だから)
だよ

652 : エクスプロイダー(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 13:35:10.24 ID:zTcnGW/U0.net
>>618
実際、日本で仕事するなら渉外担当にでもならない限り、
読み書きしか使わんからTOEICで十分

653 : ニールキック(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 13:36:31.02 ID:Fyi4ZBBA0.net
まず日本語をしっかり勉強してその後に英語勉強すればいい
英語の勉強を早く始めれば上達するってもんでもないだろ

654 : リバースネックブリーカー(兵庫県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 13:39:09.53 ID:O2SXfp4n0.net
>>647
辞書引いて自分で直訳しろよw
答えの日本語訳に引きずられてる

人間が被る病気 喫煙が原因 ごっつい深刻やで 〜よりも 社会が払わなアカンお金

655 : シャイニングウィザード(千葉県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 13:41:54.95 ID:99QxMxpI0.net
>>199
いやそれは区別して習ったぞ流石に

656 : リキラリアット(京都府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 13:42:27.35 ID:Fufm0Sc40.net
とぅでぇいず くえすちょん いーず ふぁっ どぅ ゆー しんく あばうと ざ がーばめん。
えっくすきゅーずみーさー めあい ばふ わん くえす…おっ おー ひい いず べりびじー。
みすたとくみつ はば ないす でぇい。
 

657 : バーニングハンマー(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 13:44:33.17 ID:IRxhRatr0.net
こういう人って「可愛いは正義」というのも理解できないのかな。

658 : エルボーバット(神奈川県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 13:45:38.86 ID:ZoLuvcn40.net
わからねええ(`;ω;´)
もしかして俺とんでもなく頭悪いのか

じゃあ逆に社会が支払う損失が喫煙の害より深刻ってことはあるのか?
頭こんがらがってきた

659 : バーニングハンマー(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 13:47:46.28 ID:IRxhRatr0.net
>>658
じゃ、ちょっと考えてみなよ。

1,今日、1万円落とした。(財産的損失)
2,今日、彼女に振られた。(精神的ダメージ)

この1と2,どっちが不幸か?比べることできるでしょ?きっと2だよね?
そういことだよ

660 : 栓抜き攻撃(群馬県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 13:47:50.19 ID:so2efRpI0.net
>>658
難しく考えすぎw
ただの大学受験の穴埋め選択問題だから

661 : スリーパーホールド(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 13:49:10.68 ID:hcazeRzFI.net
>>466
(A)喫煙によって人が早死にする損失 ← 喫煙が引き起こす人的損失
(B)喫煙が原因の病気や、喫煙対策のための社会的コスト ← 社会がそれに支払わなければならない経済的代償

(A)>(B)

662 : フライングニールキック(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 13:51:54.95 ID:uKQc7DRh0.net
>>658
human sufferingを人的被害と訳すな。普通に直訳で苦痛や苦悩とすればそんなに格別おかしい文章でもない。
もちろんこれは人や統計的結果によって捉えかたが変わる問題だから、社会の経済的な損失の方が深刻だと
考える奴もいるだろうし(お前が多分そうなんだろうが)、そうでないとする意見だってある。

663 : 張り手(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 13:52:32.60 ID:CgcJ12m/0.net
英会話と語学としての英語は違いますよ

664 : リバースネックブリーカー(兵庫県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 13:53:11.57 ID:O2SXfp4n0.net
タバコ吸うたら健康害するぞ、最悪肺癌になるかもしれん。あれは辛いらしいぞ。
最近、国の財政が苦しいから喫煙者が減ったらタバコ由来の病気の医療費関連の福祉厚生予算も
減るという理由で国は喫煙をやめたほうがええと言うてるだけと思うてるやろうけど、そうやなくて、いやそれも確かにあるけど
一番は君のためを思うて言うてるんや。私は君の健康こそが心配なんや。
的な含意

665 : 栓抜き攻撃(群馬県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 13:54:30.24 ID:so2efRpI0.net
>>664
素晴らしいなw

666 : かかと落とし(禿)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 13:57:36.20 ID:8GYfR6lui.net
ワッツアッッ!!

東大和訳 何を掲げているのか?

667 : ジャストフェイスロック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 14:01:20.94 ID:aRSDH7iRi.net
日本語ネイティヴの中学生が国語で満点取れないのと同じことだろ。

668 : フルネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 14:04:35.83 ID:qff6BEI20.net
>>667
うん。
ましてや帰国子女。

669 : 栓抜き攻撃(群馬県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 14:05:28.50 ID:so2efRpI0.net
>>407
辞書片手にアメリカ版のゲームと新聞
これだけで高校後半の1年半で英語は読み書き聞きにおいて通訳レベルになった

ゲームなんて1時間もやれば、難関大学受験生の10倍は読んで聞いてることになる

670 : キチンシンク(catv?)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 14:15:52.31 ID:1+woo5h20.net
Mainのカタカナ表記が「メーン」って違和感が拭えない。
剣道かよ

671 : 膝靭帯固め(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 14:20:25.74 ID:0mQFMCUN0.net
若者の9割が中高6年間英語教育受けてるけど半分は日常会話すらこなせないだろう
これは大変な事やと思うよ

672 : レインメーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 14:20:47.91 ID:ZGY4C+U00.net
なんか胡散臭い口上だなw
このテの外人に食い物にされ続けているのも
日本の英語教育史の一面でもあるw

673 : スリーパーホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 14:22:45.40 ID:+rTEYue40.net
>>671
アメリカのハイスクール出たやつの六割はマサチューセッツって正しくかけないらしいから、まぁネイティブも当てになんねぇよ

674 : エクスプロイダー(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 14:24:33.72 ID:zTcnGW/U0.net
>>671
若者の9割が中高6年間数学勉強してるけどほとんどが解の公式も思い出せんだろ

675 : バーニングハンマー(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 14:27:10.87 ID:IRxhRatr0.net
若者の6割が12年間も男女共学に通っているのに彼女できないほうが問題。

676 : ウエスタンラリアット(千葉県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 15:04:49.72 ID:Ukjp5Q0w0.net
30年以上飯を食い続けているのに、いまだに舌かんだりするし

677 : フライングニールキック(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 15:21:21.40 ID:uKQc7DRh0.net
さあ、これを全問正解できる日本人がどれくらいいるかな〜
http://test.u-biq.org/level8.html

ちなみに俺は11箇所も間違えてた(´・ω・`)

678 : ラ ケブラーダ(東日本)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 15:23:28.07 ID:cWNWFAOB0.net
地元の区立中の女どもは糞だった
通った私立小にはいい子が多かったが

679 : フォーク攻撃(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 15:23:35.99 ID:g9ZITbqg0.net
>>671
日常会話など半年も暮らせば誰でもできるようになるから。
そんな屁みたいな部分を「教育」で重視してもしょうがない。

680 : ラ ケブラーダ(東日本)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 15:29:14.09 ID:cWNWFAOB0.net
英語関係スレも変なのが湧きやすいなあ

681 : TEKKAMAKI(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 15:29:21.79 ID:KRM9SfIP0.net
>>1のオッさんが日本語出来ない日本人みたいなだけだったのでは?

682 : エクスプロイダー(家)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 15:37:22.80 ID:omOvPvZ10.net
オンライン英会話なんてフィリピ―ナが講師だからな
差別しているわけでもなくフィリピンという日本に経済や教養に対する
投資が圧倒的に劣る国に勉強を教わる矛盾はおかしい。

日本の技術などの流用を恐れてと当初考えていたが、
上のレベルの数学オリンピックで好成績を収める層は英語なんて
苦にしないだろうし、日本人に英会話を身につけさせない政府の意図は、
上層部の人間よりそれ以下の一番人口が厚い中層部の人間が
海外へと流れる懸念だろう。

田舎者が東京にあこがれを抱いているようなものだ。
しかし東京に出るには実質的に金が必要だが、
海外にでない実質的理由は英会話のレベルが乏しいことだ。

田舎者に東京に出るための資金をだしたら喜んで出てくるだろう。
同様に政府がわざわざ投資して人材を流出するようなことを
するはずがない。

日本は一生変わらないし、島国なのだから海外のものが合理的に考えても
しょうがない。これは日本の自衛手段であり独自の合理的判断だ。

その当て馬にされている人間はたまらないが、しょうがないことでもある。

683 : バズソーキック(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 15:38:14.75 ID:hcQwUS+b0.net
>>499
欧米圏の人が数ヶ国語話せるとか言うけど、たしかに結構出鱈目が多いw
似てるから、母国語混ぜて話したりしちゃってる時がある。

684 : ツームストンパイルドライバー(東日本)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 15:43:12.22 ID:4h9yrP6p0.net
東大の英語は頭が悪ければネイティブでもできないだろう。

685 : 稲妻レッグラリアット(長野県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 15:43:16.86 ID:XNxpuh7h0.net
でも日本人の話せなさっぷりは教育方法に問題があるだろ

686 : ジャンピングカラテキック(家)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 15:46:23.67 ID:VVt4BnKz0.net
こないだWBSでオンライン英語教師を全部ネイティブ英語圏の人間にして値段を4倍にあげるとかいうのやってて
ネイティブ英語圏じゃないフィリピンのおばちゃん教師にインタビューしてたけど
近年の日本人へのネイティブ英語崇拝の刷り込みもどうかなとおもうんだよな
そもそも俺らはネイティブ英語圏の人間ではないんだし訛りがあって当然だろと

687 : フライングニールキック(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 15:48:33.48 ID:uKQc7DRh0.net
>>685
教育方法というより民族的な性格でしょ
別に今の中高教育で日常会話で使う程度なら十分だぞ
それよりも英語で話すときにちょっとした間違いを周囲があげつらうんじゃないか、
俺はすごく恥ずかしいことを言ってるんじゃないか、っていう恐怖感や
絶対に間違った英語を使っちゃいけないっていう強迫観念みたいなものが邪魔してるだけだと思う。
最近、うちの近所はインド系や欧州系の外国人が増えてきたが、八百屋や肉屋のおばちゃんでも片言の英語でやり取りしてるよ。

688 : ミッドナイトエクスプレス(兵庫県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 16:00:19.95 ID:yNcD/Opy0.net
英語が会話に特化しすぎて論理的な作りをしてないから
幼少期に英語を覚える機会のない日本人には無理
たとえば数字。イレブンってなんだよ

689 : 不知火(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 16:02:36.78 ID:KE/UafVV0.net
あんなに何年も毎日学校で習ったのに
誰も話せるようにならないんだから
日本の英語教育が間違ってるんだろ

690 : バックドロップ(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 16:06:49.77 ID:d9ZmKXqe0.net
じゃあ数学や理科や社会は何年も毎日学校で習ったから完璧なんですか?w

691 : パロスペシャル(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 16:07:03.83 ID:C99Jv/P40.net
問1.
次の文章の括弧内に入る適切な言葉をA〜Dから選びなさい。

僕()日本人です。

A.は
B.が
C.に
D.も

692 : スターダストプレス(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 16:10:56.07 ID:XJcqXZ8oI.net
>>689
小学1年生から習ってきた漢字だって、書くことがなくなるとすっかり忘れて書けなくなる。
因数分解だって、元素記号だって、使わなくなれば忘れる。
これも教育のせいか?

693 : ダイビングエルボードロップ(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 16:12:43.79 ID:Vydm4Db90.net
公立中学の無能教師は英検準一級すら受からない これが現実

準1級は「英語圏での社会生活を不自由なく送れる」レベルとされる。英語能力試験TOEFL
(トーフル)iBTなら80点(120点満点)、TOEIC(トーイック)では730点(990点満点)以上
で、英語を使ったコミュニケーション能力の育成を図る授業ができる英語力を想定している。
文科省の12年度調査では、全国の公立校の英語教員でこのレベルの取得者は中学で28%、
高校で52%にとどまり、いずれもこの10年はほぼ横ばいの状況だ。

694 : TEKKAMAKI(東日本)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 16:15:44.92 ID:LAgfBl+T0.net
>>183
CANは能力を意味する場合が多いので相手は馬鹿にされてると受け取られると思っておいて間違いないので使わないほうがいいよ

695 : ジャンピングエルボーアタック(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 16:34:22.88 ID:H6YOkqMg0.net
>>690
完璧ではないにしても
論理的思考力や教養として血肉となるけど
英語教育はその度合いが低いってことじゃね

と、NYのサブウェイで全く注文が通じなかった俺が言ってみるw

696 : フェイスクラッシャー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 17:26:49.18 ID:2BqGgXbp0.net
そりゃ英語の試験とはいえ、問題は日本語だからな
両方が理解できなきゃ解けない

697 : ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 18:15:42.19 ID:pX6LLXGD0.net
>>690,694
日本人は母国語だけで学士は取れるし人によってはノーベル賞も取れる
他の非英語圏の国々はそうはいかない
母国語だけで高等教育を行えるって実はスゴいことなんだよ

698 : 張り手(新潟県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 19:31:38.27 ID:uLjR43mT0.net
JAPの英語は科挙英語だからな

699 : 魔神風車固め(栃木県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 20:35:43.42 ID:8y/bt5ZT0.net
日本語の会話に不自由なくても現代文50テンプレとれないのと一緒だろ
英語ネイティブでも教養がなけりゃロイターの記事読めないだろ

そういうことだよ

700 : ジャーマンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 21:39:48.80 ID:cjtTRuYE0.net
イェール大卒に教養が無いわけないわw
東大なんて問題にならないくらいレベル高い

701 : かかと落とし(アメリカ合衆国)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 21:41:14.13 ID:NU6ewwxx0.net
>>679
それ日常会話の定義やレベルによるよね
アメリカ人とスムーズに会話できるようになるだと滅茶苦茶レベル高いし
そんなもん学校の授業のカリキュラムの時間内で日本人がやれることじゃ到底無い

702 : ストレッチプラム(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 21:48:08.35 ID:QApZCjNT0.net
東大の英語って、文法問題とかはちょっとしかなくて、英文の日本語要約を書けという問題が多い。
だから、英語、日本語の能力だけではなく、広い意味での言語能力が必要。

ちなみに、東大の国語も、日本語の文章の要約を書けという問題がある。
日本語話者でも難しい。

要するに、英語でも日本語でも専門書や論文を読んで、パッと大意を掴む能力を求めてる。
これって、専門的な仕事につくときには必要だしね。


だから、英語ができるというだけでは全然ダメ。

703 : サソリ固め(新潟県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 22:00:17.58 ID:qx5iKUXt0.net
英語ができる馬鹿

704 : バックドロップ(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 22:04:11.63 ID:bLfjDmTl0.net
国語的な設問も有るから、単にあたまが悪かっただけじゃないの?

705 : バックドロップホールド(長崎県)@\(^o^)/ :2014/10/22(水) 22:40:09.99 ID:IL/VbAj40.net
>>44
miss spell
そして旅に出た

706 : TEKKAMAKI(空)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 23:25:06.31 ID:yF80ySmD0.net
↓日本の英語教育が間違っていると思う人が英語で問題点を指摘してくれます

707 : 毒霧(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 00:59:35.10 ID:3yILWOAB0.net
>>484
海外の日本語の試験で日本人が合格点取れないとかありえないだろ

708 : 毒霧(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 01:01:23.26 ID:3yILWOAB0.net
>>699
日本で新聞が読めないアホはいない
海外でも字が読めれば読めない奴はいない

709 : 毒霧(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 01:02:36.64 ID:3yILWOAB0.net
>>698
世界と独立して日本だけで通用する方向に進化してるからな
世界の英語と乖離が激しくなってるんだよ。最初から乖離してるけど

710 : シャイニングウィザード(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 04:46:23.75 ID:EhcbOy2W0.net
アメちゃんは識字率低いから一口にネイティブと言っても差が激しい

711 : レッドインク(埼玉県)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 04:49:25.74 ID:N78ra6Ee0.net
このスレで講釈垂れてる奴の9割は中学英語もまともにできないと予想

712 : ショルダーアームブリーカー(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 04:54:05.57 ID:cGjbndYu0.net
日本語喋れても頭悪いのいるからなそりゃ

713 : アトミックドロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 05:01:57.05 ID:IF8B/uGc0.net
ぶっちゃけコミュニケーションはできなくていいしヒアリングもできなくていいから
読めるようになりたい。
プログラミング関係の無料電子書籍は一杯あるけど英語しかないorz

714 : ムーンサルトプレス(青森県)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 05:14:40.12 ID:AGZIB2zK0.net
県立公立高校の入試、リスニングで
自分の飼い犬がどこかに行って、行方不明になったという意味で、
My dog has gone.
って問題文が最近出題されている。
この文は一般的に「自分の犬が死んじゃった」って意味になるんだが

それなりに推敲して慎重に問題が作られるであろう
県立高校の入試問題でさえこんなレベル。

そんなことも知らないアホに問題作らせるなよって思った。
つーか、聴いた途端に爆笑した。

715 : リバースパワースラム(兵庫県)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 05:36:07.26 ID:LGb3Xcdw0.net
英語(単語・熟語)には大抵そのまんま物理的な意味、精神的意味、比喩的な意味の3通りの意味があるから
そのフレーズの前後の文脈がないとその言葉の使われ方が正しいかどうかは判断できない

716 : ニールキック(東日本)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 05:46:40.52 ID:leehCU9G0.net
日本語検定で満点取る自信ないです

717 : ムーンサルトプレス(青森県)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 05:48:45.88 ID:AGZIB2zK0.net
アメリカに住んでいた自分から言わせてもらうと、そういうレベルじゃないんだけどな。
言葉として確実に間違ってはいないけど、普通は使わないってやつ。日本の英語の問題で
へんなのは大抵これ。

2012年度問題(2013年3月)岩手県のリスニング問題だから、
確かめる機会があったら聴いてみて。

718 : ニールキック(千葉県)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 05:58:59.92 ID:oLRWlfnf0.net
そんなもんだろ
俺がイェールやハーバードの日本語学とか受けたらたぶん不合格だよ

719 : 河津落とし(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 06:14:45.40 ID:QCmCzSymO.net
日本語のネイティブでもろくに話せない、読み書きできないのも沢山いるからアメリカも事情は変わらんだろ?

720 : ミッドナイトエクスプレス(徳島県)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 06:23:26.47 ID:CKIzRUkV0.net
東大の入試の国語で合格点取れる日本人も10%もいないよ。

721 : エクスプロイダー(芋)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 06:29:58.11 ID:blkzcmro0.net
     _人人人人人人人人人人人人人人人_
     >     わりとどうながい        <
      ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^^Y^ ̄

               ヘ(^o^)ヘ 
                  |
                  |   
                  |                 
                  |
                  |
                  |ヘ
                 /

http://wedge.ismedia.jp/mwimgs/6/0/250/img_60cdcdb0bf33210f1b8a1ffe05691dd7161289.jpg

722 : 垂直落下式DDT(石川県)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 06:36:45.18 ID:tUsyieSB0.net
アメリカ人みんな言ってるな
日本の英語テスト難しすぎ英語学者かよって

723 : ときめきメモリアル(芋)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 06:41:26.70 ID:BGB2f+CM0.net
日本の英語教育は英書を読むためのものの延長線にあるからな
明治時代を引きずっている

724 : アイアンフィンガーフロムヘル(東日本)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 07:38:26.56 ID:Y9/3b5Rd0.net
めざましTV永島優美の英語くらいで十分だぞ

725 : ハイキック(沖縄県)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 07:39:36.17 ID:fliWHyS70.net
俺小学校でローマ字習わせれて konnitiha ohayou なんだ英語楽勝!と思ったけど
中学で相当混乱したあのヘボン式ローマ字習う必要ないだろ

726 : キングコングラリアット(山梨県)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 07:42:13.00 ID:zFn448ZF0.net
東大のやつってアイビーリーグもMITも大した事ないって言うよね
自分たちより上があるって認めなくないのかね?

727 : キン肉バスター(愛媛県)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 07:49:06.09 ID:JXUW8N3m0.net
>>726
でもドイツの大学もロシアの大学もフランスの大学もイタリアの大学も全然大したことなくてレベル低いのは確かだよ
日本の方がレベル高い

728 : マスク剥ぎ(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 07:54:22.75 ID:R3M9q4Cl0.net
試験英語教育の末路が現在の日本の英語力
明治の日本人を見てると外国語の中で英語だけ特に目立って不得意じゃない
英語の教育方法を完全に間違えた結果の今

その悪の権化は最初の高等教育機関つまり東大のせいかもね

729 : レッドインク(家)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 07:57:24.95 ID:5cboG4Pv0.net
>>2
受験生「流石にこの答えはおかしいだろ」

と同等だろ。東大の英語は中1レベルの国語問題の英語版が初めにあって、あとは高校2年レベルの国語問題の英語版

730 : レッドインク(家)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 07:58:35.31 ID:5cboG4Pv0.net
>>728
出来ないとか言ってるやついるけど、
高度な英語論文読む能力は真面目に勉強したやつのほうが高い

バイリンガルは黒人が多いが、高度な英語論文を読めない。そのちがい

731 : 急所攻撃(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 07:59:17.32 ID:5ENj1KJY0.net
まずは会話できればそれでいいわな
ネイティブと会話に不自由しなければ自然な言い回しも学べるんだから

732 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 08:01:56.05 ID:+nECEd5/0.net
東大の英語が出来ても、仕事では使い物にならないんだよな。あんな中世期の英語使ってたら、アメリカンに笑われるぞw。

733 : ダイビングヘッドバット(岐阜県)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 08:45:10.13 ID:q42efXx20.net
>>13
ネットですらこういうのばっか
プライドの塊みたいな文科省の役人に至っては言わずもがな

734 : ハーフネルソンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 08:47:15.87 ID:IzYudkXv0.net
>1が馬鹿なのは、

中学英語→高校英語→大学受験→時事英語・英会話

今の日本の英語教育がこういう発展段階で進むところ、
中学英語・高校英語をイジって壊そうとしている点。

735 : フェイスクラッシャー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 08:49:23.19 ID:OCVzkn3R0.net
問題は日本語で書いてあるんじゃないの

736 : 魔神風車固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 08:49:29.94 ID:rPz9FYJq0.net
昔必要だったのは、英文を読み書きすること
今必要なのは、英語で会話すること

737 : ハーフネルソンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 08:56:29.56 ID:IzYudkXv0.net
とにかく日本人の頭を悪くしたいと思ってる連中が
英会話を勧めてる。

738 : 張り手(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 09:14:53.90 ID:8BDYyVTNO.net
読み書き出来て
聞き取り発音がてんで駄目
な方が機密を保持できる

しかし今のグローバリズムは仲仕専制経済だからなーw
英会話と簿記だけしか勉強してない金持ちの息子娘が永続的に貧乏人から毟ろうとしてる

739 : リバースパワースラム(兵庫県)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 10:00:33.02 ID:LGb3Xcdw0.net
学校英語より英会話のほうが何倍も苦労を伴うんだけど、英会話が簡単だと思ってるようなレスの人は何を想定してるんだ?
買い物したりする程度のあれは英会話じゃないぞ

740 : ビッグブーツ(愛媛県)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 10:06:02.30 ID:U/Li0MI00.net
仕事で読み書きは多少使うけど、会話はほぼ使う事無いな
現地行けば使わなきゃ行けないんだろうが
海外に限らず国内でもほぼメールだけで会った事の無い取引先とかも一杯居るw

741 : ジャストフェイスロック(千葉県)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 12:17:16.34 ID:n075vZqJ0.net
>>492
ベトナム英語は聞き取りづらかった
語尾がスゥーっと消えるし

742 : マシンガンチョップ(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 12:27:07.49 ID:gbaKstI/0.net
日本の英語教育は0点だよな。
言葉とはコミュニケーションツールなのに理論ばかり並べ立てて道具としての使用方法を教えなかった。
野球で例えるならルールと用具の名前や材質の暗記を徹底的にやってるだけでキャッチボールすらやってないのと同じ。
ボールの直径はいくら、バットに使われる木は何、ベースの面積はいくつ・・・そんなことばかりやってても野球はできない。
20〜30年前に英語を習った人は全く意味がない。学んでないのと一緒だ。

743 : アイアンフィンガーフロムヘル(埼玉県)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 12:29:24.95 ID:KJmjozxP0.net
会話はできるけど、ルールが判らないってやつね

744 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 12:34:09.29 ID:9ArsaR8O0.net
移民政策は愚策というのが証明されましたね

745 : フォーク攻撃(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 12:35:55.91 ID:C9XGTjWY0.net
>>739
頭悪いね君。学校で中学生や高校生に教えることのできる「英会話」は
買い物する程度の英会話だろ。状況判断もできんのか君は。

746 : エルボーバット(庭)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 12:41:28.61 ID:9eDwLnsT0.net
英語よくわからんけど会話だと文法とかあんま気にしないらしいね
ノリが重要って外人が言ってた

747 : フォーク攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 15:11:48.31 ID:c2NS1qH+0.net
東大の英語って英作と和訳がほとんどだから、日本語のレベルが低いと点が取れないのは当然かと

748 : ショルダーアームブリーカー(大分県)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 15:22:18.26 ID:WE69gESg0.net
私は日本語のネイティブで、会話に何の不自由もありませんが、東大入試の国語は合格点を取れなかった

749 : ときめきメモリアル(禿)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 15:25:27.17 ID:Zl6MyPhV0.net
クール!(すげえ)
リアリー?(マジで?)

だけで会話成立しそうだ若者はw

750 : ドラゴンスリーパー(catv?)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 15:37:24.24 ID:xgD0OPIR0.net
和製英語ってのも足引っ張ってるな
これを無くせば多少良くなると思う

751 : チェーン攻撃(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 15:46:28.59 ID:xsRSvTEf0.net
こいつアホだろ

752 : キン肉バスター(庭)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 16:21:01.08 ID:LBlbsZGu0.net
つまり英会話までなら慣れだけでバカでもどうにかなる。

753 : バーニングハンマー(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 20:14:29.62 ID:zy4jzzbn0.net
http://wedge.ismedia.jp/mwimgs/6/0/250/img_60cdcdb0bf33210f1b8a1ffe05691dd7161289.jpg

一体どうして喪服と組み合わせてジーンズ履いてるんだ?
そら試験に落ちるのも当然だろ。

754 : ドラゴンスリーパー(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 20:37:13.11 ID:6WSy45A+0.net
日本語の読み書き、会話が何不自由なくできても、ハーバード大の日本語科の試験に落ちたりするのか?

755 : ラ ケブラーダ(東京都)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 20:51:51.82 ID:ZYDMsgOz0.net
>>754
ハーバードに限らず東大も
英語と日本語両方に高い学力が求められるわけで
付け焼き刃は通じないんだよ

精々三流校の早稲田慶應止まり

756 : アンクルホールド(庭)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 21:00:33.42 ID:FpgMFp7j0.net
これから嫌でも外人の客が増えてくんだから、会話ぐらいできないとメシ食えんぞ。
日本人は一部の裕福層を除いて貧困化し、少数民族になっていく運命なんだ。

757 : TEKKAMAKI(神奈川県)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 21:02:06.58 ID:jT9h+asn0.net
俺「お前は苦労して努力してネイティブになったのか?」

758 : ラ ケブラーダ(東京都)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 21:06:30.51 ID:ZYDMsgOz0.net
>>756
俺アメリカで大学卒業してて
外資で働いてるけど

留学経験もない、アメリカ人の彼氏持ちの妹には
英会話じゃ歯が立ちませんわ

759 : 足4の字固め(栃木県)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 21:07:05.90 ID:eMjSety/0.net
大体把握が前提のビジネス英語ならそれでもいいけど論文読んで実験するのにそれだと事故につながるからと一年目からぎっちり英文法やらされるもんな
会話やりたきゃ交流センターにでも行ってこいってスタンス

760 : ドラゴンスリーパー(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 21:14:52.24 ID:6WSy45A+0.net
元々、英会話なんか女の方が得意だろ。同じように留学しても、女の方が上達してるんじゃね

761 : イス攻撃(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 21:16:38.87 ID:6LrlmSil0.net
The Master said, "Riches and honors are what men desire. If they cannot be obtained in the proper way, they should not be held. Poverty and meanness are what men dislike.
If they cannot be avoided in the proper way, they should not be avoided.
先生がいわれた、「富と貴い身分とはこれは誰でも欲しがるものだ。しかしそれ相当の方法[正しい勤勉や高潔な人格]で得たものでなければ、そこに安住しない。
貧乏と賎しい身分とはこれは誰でも嫌がるものだ。しかしそれ相当の方法[怠惰や下劣な人格]で得たのでなければ、それも避けない。

762 : 稲妻レッグラリアット(禿)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 21:18:32.34 ID:6+3O1V5e0.net
喋るだけならアメリカの幼児でも出来るわw

763 : 頭突き(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 21:42:02.65 ID:hVosnAa70.net
英語って正しい発音をやろうとしてはじめて楽しくなるもんだろ イディオムや長文とにらめっこしてて何が面白いんだよ

764 : ブラディサンデー(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 21:52:38.56 ID:pzpzVmTj0.net
外人は正しい文法が使えないやつ多すぎ

I am going to go to と言わないと文法的に誤りだろう
変に略すし、イディオムや構文を多用した俺の英文が
読めないやつ多いよ。

俺は普通の英文を作り、その後できる限り、イディオムや
構文に置き換えた文章に変更する手法で英文を作る。

この構文は上智レベルとか確認しながら英文作ると知的
好奇心が最大になる。

765 : リバースパワースラム(神奈川県)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 21:53:39.03 ID:Om8Lo/zh0.net
俺なんかネガティブだぜ

766 : エルボードロップ(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 21:56:50.96 ID:c2tUbbo+0.net
教養がなかったんだろこの人

767 : ミラノ作 どどんスズスロウン(宮城県)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 22:01:13.77 ID:EvylMeJr0.net
話せればいいだけの奴は大学じゃないとこに行けばいいだけだろ

大学で必要なのはがっつりした論文読むための英語なんだから
その試験に実生活を求める方がずれてる

768 : ドラゴンスリーパー(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 22:11:43.46 ID:6WSy45A+0.net
日本語ネイティブで何の問題もないのに東大早慶国文科に入れなかった

769 : クロイツラス(東京都)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 22:43:33.62 ID:N4Xa5c7/0.net
日本語ネイティブだけど、現代文とか全然点数とれなかった

770 : グロリア(神奈川県)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 22:48:34.91 ID:86Yq9nzT0.net
てゆうか、今は一部の生徒のほうが先生より英語上手いだろうに…
日本の英語教育の最大の欠点は、教師がまともに英語使えないこと

771 : 頭突き(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 23:44:36.51 ID:hVosnAa70.net
>>746
文法グダグダだけど発音よくして積極的に話してたら問題なかったよ 話しながら文法とか順序、前置詞など補正してけばいいよ

772 : メンマ(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 23:48:09.65 ID:mp2uLZyZ0.net
俺の日本語は外国でも通じるぞ
こいつ、雑魚過ぎ

773 : ミッドナイトエクスプレス(東京都)@\(^o^)/:2014/10/24(金) 00:25:57.91 ID:IjtuOOyt0.net
>>765
かっけー

774 : バーニングハンマー(catv?)@\(^o^)/:2014/10/24(金) 11:17:32.77 ID:Iug1aWmR0.net
>>6
言われてみれば
確かに100点なんてなかったな

775 : ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/:2014/10/24(金) 11:19:03.31 ID:IJz8TGSu0.net
大阪は英語が母国語だろ?

776 : 河津掛け(家)@\(^o^)/:2014/10/24(金) 11:20:21.45 ID:fMnVejNs0.net
郷に入っては郷に従え
日本用英語問題なのだよ。

>>774
それは国語は、日本語を理解する学問ではなくて文学とか情景を読み取る学問だからでしょw
日本の英語は英語を理解する学問だから、英語かじった小学生でも英検準2級とれるよ。

777 : カーフブランディング(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2014/10/24(金) 11:27:41.08 ID:9XUt/tx/O.net
前置詞のofってどんなに多くてもひとつの名詞に2回までしか使われてないのに気づいてから
かなり読めるようになった

778 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/24(金) 11:29:01.38 ID:bktsnu6L0.net
ネイティブになるための試験じゃないし

779 : 河津掛け(家)@\(^o^)/:2014/10/24(金) 11:34:55.69 ID:fMnVejNs0.net
中2のテストによくるのが
ガバメント (オブ) (ザ ピープル) (バイ)(ザ ピープル)  (フォー)( ザ ピープル)

こういうの日本の教育を受けていないバイリンな子にもさせても埋められないことあるよ
popular入れてくる子もいるし、知らないとできない。
でもテストによく出る。社会でならうと出来るようになるけどw

780 : ストレッチプラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/24(金) 12:19:42.68 ID:B3oYd9tU0.net
>>739
買い物レベルの英語能力だけど、空港で飛行機チケットの交渉したりネイティブとサシで語り合ったりしたことあるよ ビジネス英語とかじゃない限り中学の文法で会話できるもんだよ

781 : ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/10/24(金) 18:56:40.26 ID:/sLU4BtR0.net
日本の学校で、本格的な英会話教育をはじめたら、ほとんどの英語の先生はクビになるだろww

だから絶対にダメ!
ジスイズアペン、レベルが日本猿にはふさわしいんだよww

782 : 足4の字固め(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/24(金) 19:53:28.69 ID:vJZI6s7p0.net
>>400
すげー本物のアスペを見た

783 : エメラルドフロウジョン(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/24(金) 20:11:45.24 ID:Tqgfy6Qt0.net
GTA5で英語はマスターした
ファックとシットとアスホーだけ言ってりゃいいんだろ

784 : エクスプロイダー(関西地方)@\(^o^)/:2014/10/24(金) 20:20:52.22 ID:DFN+zAZY0.net
英訳、和訳で正解が1つしか無いってのがおかしいんだよ。

785 : エクスプロイダー(関西地方)@\(^o^)/:2014/10/24(金) 20:21:53.15 ID:DFN+zAZY0.net
>>774
100点じゃないことなんてあるのか?

786 : エメラルドフロウジョン(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/10/24(金) 20:32:47.87 ID:6fZ2e+bo0.net
>>6
納得した

787 : サソリ固め(庭)@\(^o^)/:2014/10/24(金) 21:10:41.06 ID:DdBZIHZR0.net
英会話なんて日常会話レベルなら中学レベルの英語と海外ドラマ見てれば、だいたい出来る。
東大とかに求められてる英語は論文とか法律文書とか難しい文書を読む力でしょ?

788 : ファイナルカット(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/24(金) 21:14:25.61 ID:Mn5x6P4d0.net
Z会の英単語だっけ。なかなかよくできてた

789 : バーニングハンマー(広島県)@\(^o^)/:2014/10/24(金) 21:31:37.03 ID:Ki7Vm/CV0.net
ここまでこの英会話動画なし

http://www.youtube.com/watch?v=VezP6yqhs9k

790 : フォーク攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/10/24(金) 22:28:47.12 ID:YolXDj4Y0.net
>私は英語のネイティブで、会話に何の不自由もありませんが、東大入試の英語は合格点を取れなかった

当たり前だろw
設問は日本語なんだし、和訳はできないだろwww馬鹿かこいつは

791 : フロントネックロック(空)@\(^o^)/:2014/10/24(金) 22:34:53.44 ID:rManpa6r0.net
お前ら馬鹿じゃん
ファックばっかり言ってろ

792 : 超竜ボム(家)@\(^o^)/:2014/10/24(金) 22:38:57.06 ID:fzgyN5zt0.net
英会話学校の提灯記事か?

793 : 32文ロケット砲(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/10/24(金) 23:49:02.93 ID:M851veDl0.net
学校での英語教育がちゃんとしてれば、今頃外資で英語での会話に苦慮することも無かったのになぁ…
そりゃ一般の日本人よりは遥かに話せるが、ネイティブとは雲泥の差だよ、リスニングも苦手だし

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