織田信長って最強のイメージ有るけど最初は斎藤義龍に連戦連敗してて岐阜落とせなかったんだぜ

1 ： ウエスタンラリアット(秋田県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:01:13.08 ID:EPQtUho10●.net ?PLT(13000) ポイント特典

キャンペーン期間中は、6月1日から開始されている“攻城戦”と、6月3日から開始される“乱舞戦”に各10戦ずつ参加することで、最高レアリティであるLE武将の織田信長、お市、
前田慶次の3人の中から1人がランダムでプレゼントされます。

http://dengekionline.com/elem/000/001/061/1061844/
http://dengekionline.com/elem/000/001/061/1061856/yaraideka_002_cs1w1_400x600.jpg

2 ： ショルダーアームブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:01:42.02 ID:ip7oI6II0.net

>>1
秋田の百姓にゃ関係ねえな

3 ： ダイビングヘッドバット(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:02:27.16 ID:/tHipynO0.net

最強は長宗我部か島津だから

4 ： ウエスタンラリアット(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:02:37.48 ID:6qh/wL4/0.net

群雄割拠の時期は兵力的に拮抗してる状態だから落としにくいのは当たり前でしょ

5 ： キン肉バスター(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:03:12.18 ID:jBnVxGC90.net

でも美濃斉藤を攻略する前に京に上洛して足利義輝に謁見してるんだぜ

6 ： フェイスロック(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:03:41.74 ID:/5vKKg320.net

地理的にも丸見えなんだわ、尾張から美濃へ軍動かすと

7 ： ハイキック(西日本)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:04:21.41 ID:azZO4svL0.net

腐っても三木道三の息子

8 ： バズソーキック(奈良県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:05:06.18 ID:pRCwTgCn0.net

尾張の弱兵って言葉を知らんのかアホの>>1は

9 ： アイアンフィンガーフロムヘル(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:05:55.80 ID:xkxvoc7V0.net

このスレもうオワリ

10 ： 膝十字固め(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:06:44.32 ID:17TZQ+9y0.net

誰？
どーさん？

11 ： アトミックドロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:06:54.56 ID:R0Bmq2Wt0.net

当時の岐阜は平野側は三川大暴れで隊路が寸断されていて大陣地も設け難く山側は地名通り尾根が櫛状に張り出していて天然の巨大山城状態だったからなー

12 ： ドラゴンスリーパー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:09:56.59 ID:+9/V82eA0.net

ここ20年ぐらいだけでもどんどん神格化され過ぎて来てる
秀吉と家康が小物みたいになってるし、今川義元は完全に小馬鹿にされてる

13 ： ラ ケブラーダ(九州地方)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:10:09.34 ID:vRJPGjbjO.net

兵農分離と鉄砲化、ここだと思う
ただ、第６天魔王個人の性格の問題と戦国時代を終わらせ安土桃山時代を斬り拓くと云う露払いの役目もあって、謀叛とか謀叛とかあと謀叛とかで大変だったけど

信長がついてついてつきまくって秀吉がこねてこねてこねくりまわして食べ易く美味しくなった餅を、巧いこと家康は喰ったと思う

14 ： パイルドライバー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:11:18.97 ID:iqDtabJV0.net

>>13
それもそうだが
「宗教なんてくそくらえ」
だろ。

15 ： メンマ(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:12:19.82 ID:C53iHLMZO.net

稲葉山城がもともと堅牢な上に付近の地形も攻めづらく、加えて義龍もそれなりにできる男だったから、仕方ない

16 ： ファイナルカット(栃木県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:12:24.58 ID:gGixDUZQ0.net

昔の山城は落とせないってのが常だったんだべ？
秀吉と半兵衛の稲葉山城の間道がうんたらってのは本当なのか逸話なのか知らんけど

17 ： 中年'sリフト(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:12:46.60 ID:5TjxwDj30.net

道三の城が強かったってだけだろ

18 ： 急所攻撃(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:13:54.26 ID:4DQ6zMdK0.net

>>12
家康は小物でいいよ
秀吉が生きてる時に倒せなかったんだから

19 ： バーニングハンマー(catv?)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:14:19.62 ID:4peO/dki0.net

>>1
織田信長って，最初の戦では結構負けているだろ。リベンジで勝利のパターン。

20 ： メンマ(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:15:25.33 ID:ACB3pqcV0.net

戦術だけで戦略が無かった斉藤は最終的には負けたんだよな

21 ： フライングニールキック(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:16:14.47 ID:rT4S2Fkd0.net

>>20
結局生きてる間は負けなかっただろ

22 ： トペ コンヒーロ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:16:28.90 ID:8Ss5YVEn0.net

>>12
既得権益の不合理に日本人の鬱屈が溜まってきてるんでしょ
信長みたいに誰がぶっ壊してくれよと

23 ： フライングニールキック(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:17:14.21 ID:xkOF/o0I0.net

当時の僧兵の文化は狂気の極限までいってたんだと思う。

24 ： フェイスロック(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:19:27.55 ID:eIxV0oiJ0.net

負けるとアウトの戦には滅法強いけど
戦には結構負けてるだろ

25 ： オリンピック予選スラム(空)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:20:13.57 ID:niraI1mg0.net

美濃制圧に16年かかったからな。

26 ： テキサスクローバーホールド(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:20:39.59 ID:Ugw8F9mM0.net

であるか。

27 ： ストマッククロー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:21:21.37 ID:Kv9t6sJJ0.net

うぬらはそれでも織田の家臣かーとか言って城でどなってただけだものな

28 ： オリンピック予選スラム(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:23:30.96 ID:OxXEGFJZ0.net

>>14
統治は幕府（政府）が信仰は天皇陛下（神道）で良いんだから他の宗教は必要ないからな

29 ： ジャストフェイスロック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:23:44.20 ID:/CMwblIo0.net

http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/k/a/k/kakurecrazy/2010030521435255es.jpg
一夜城（墨俣城）から見た稲葉山城

絶望しか無いな

30 ： ストマッククロー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:24:24.04 ID:Kv9t6sJJ0.net

このあたりから織田家臣で使える奴と使えない奴の差がでてきた頃だな

31 ： バーニングハンマー(catv?)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:25:45.70 ID:4peO/dki0.net

>>3
黒田官兵衛に対して尻尾をまいた島津がねぇ。。。w

32 ： ダイビングヘッドバット(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:26:52.05 ID:qq7tDVFG0.net

信長の勝率はけして高くない
信玄に全敗したりしてるしな
だから近年の信長の野望だと武力低め

33 ： キン肉バスター(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:27:46.73 ID:TwM0MYTP0.net

>>32
信玄と直接干戈を交えたことはないだろ

34 ： ハイキック(西日本)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:28:48.28 ID:azZO4svL0.net

信長「禅宗以外はクソ、あと本能寺の住職は俺のマブダチだから」

35 ： アイアンフィンガーフロムヘル(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:30:19.30 ID:F7p0Yr9wO.net

『信長の野望』だって最初の10年はコツコツ地盤固めだからな。

36 ： クロスヒールホールド(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:31:01.31 ID:O1cq6eTJ0.net

弱そうには見えないｗ
http://www.shouzou.com/mag/p/sanpouji.jpg

37 ： ダブルニードロップ(禿)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:32:42.44 ID:/NowJ7cp0.net

正直信長の親父は何やってたんだよと言いたい

38 ： 垂直落下式DDT(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:33:23.10 ID:kSbg7TPi0.net

岐阜城は山の上にあるから攻めにくいよね

39 ： ダイビングヘッドバット(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:35:30.97 ID:u0jL1Wqj0.net

>>29
春日山城ぐらいしか見たことないけど、すげえ高低差だな

40 ： アルゼンチンバックブリーカー(青森県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:36:41.79 ID:Wh6WS8mW0.net

鉄砲が無きゃただの雑魚

41 ： ランサルセ(東海地方)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:38:28.26 ID:/xqBU9bQO.net

岐阜城が落とされた時に血まみれになった床板が、今でも近くの寺に残ってるからな

42 ： スターダストプレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:42:13.23 ID:VGE6fYpK0.net

連戦連敗しても何の問題も無いほど経済力があったから織田は何度も攻め込んでたわけだが

幕末に長州は会津や薩摩に連戦連敗だったが、莫大な資金があったので何の問題も無かった

この場合の織田や長州は、ショボかったのではなく、
金にあかせて、不必要な（勝てる見込みのない）戦を勢いだけでやってたということ

43 ： アイアンフィンガーフロムヘル(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:42:57.54 ID:F7p0Yr9wO.net

>>37
当主の家老の親戚の地位で
頑張って金ためて戦して
発言権を高めてた。

44 ： アイアンクロー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:44:13.37 ID:/0zpC5dR0.net

義龍が長生きして竹中半兵衛とタッグを組んでたら天下を取れたかもな

45 ： レッドインク(岡山県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:46:42.69 ID:dnUrNE3D0.net

何ができなかったかより、何をなしたかで語れよ

46 ： フライングニールキック(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:47:16.75 ID:xkOF/o0I0.net

>>44
ヨシタツには野心がないからなぁ

47 ： ニールキック(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:47:19.75 ID:6YcWwFhF0.net

>>12
今川は見直され始めてる

48 ： ニールキック(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:49:46.50 ID:6YcWwFhF0.net

>>37
親父はさいてょと今川と戦ってた

器用なる御仁

49 ： マスク剥ぎ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:53:17.66 ID:JrhxJSP+0.net

今じゃ岐阜なんて名古屋の植民地なのにな

50 ： ファイナルカット(栃木県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:53:48.63 ID:gGixDUZQ0.net

>>47
というか今川は桶狭間で逆転イベント用意されるようになってから最強大名の一角になってる気がする
桶狭間イベントで労せず織田家併呑、家康もそのまま配下で三河武士そっくりいただける、そして三国同盟で東は安泰、安心して西に歩を進められる

政略と弓術に長けた今川家、歩兵最強の徳川家、鉄砲最強の織田家、これらがわずかな期間で今川配下になるからな

51 ： ファイナルカット(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:54:15.62 ID:jHIKPSXA0.net

鉄砲にいち早く目をつけたのが強くなったキッカケかいな？

52 ： ニールキック(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:55:47.87 ID:6YcWwFhF0.net

センゴクを書いてる人の
桶狭間戦記が面白いよ

センゴクで岡崎三郎こと
松平信康の切腹をしっかり
描いてほしかったな

53 ： 急所攻撃(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:57:15.10 ID:4DQ6zMdK0.net

>>42
要するに田舎大名は百姓からコメ巻き上げるだけだったけど
信長や秀吉は経済がわかってたってことだろ
幕末の薩摩や長州も

54 ： ミドルキック(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:57:47.65 ID:rzlGT1d00.net

武田信玄なんか村上義清にフルボッコにされて長野業正に手も足もでなかったろ
昔から無敵なのは謙信公だけだよ

55 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:57:52.71 ID:pTnolJ6M0.net

>>46
あるぞ
浅井に撃退されてるけど

56 ： キン肉バスター(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:58:59.52 ID:jBnVxGC90.net

戦略的観点だと当時の地形での濃尾平野の中心は清洲
清洲を押さえるものが尾張を抑えヒンターラントとして
濃尾平野全てを支配し京や東国に進出する力も持てる
そういう重要な城を信長が抑えたわけよ

57 ： ニールキック(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 20:02:57.69 ID:6YcWwFhF0.net

米から銭へ
石高から貫高へ
金儲けと合理化

58 ： ジャンピングパワーボム(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 20:04:08.81 ID:6p7Humo80.net

連戦連敗でも生き残ったって事は

モルトケ方式なんだよ

59 ： ハイキック(西日本)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 20:04:38.76 ID:azZO4svL0.net

楽天市場と楽座の創業者

60 ： レインメーカー(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 20:05:16.28 ID:qdzMzQiT0.net

秀吉等のバラエティ豊かな家臣が育ったのが大きい
一時的に負けてもちゃんと殿出来るのは安定感を増す
明智で躓いたが

61 ： スパイダージャーマン(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 20:12:31.63 ID:HqR+ixJB0.net

信長は最後嫌われまくってて、過信からも「日本統一したら朝鮮出兵するのかよ…いつ戦終わるの？」
と思われてたはず。

そんな上司がいたら、信長の右腕かつ部下想いな明智光秀だったら止めようとするわな。
自分の子孫までも、信長に怯えて戦乱の世に駆り出されるって地獄じゃない？
そう考えると、信長は人の気持ちが分らなかった人という人物像が浮かび上がる。

信長が他の武将より優秀だったのは、とにかく長期的な戦略眼がとびぬけていたこと。
いち早く西洋の重火器を取り入れ、戦場で使用した。信長は戦国武将として最強だったのは違いない。
信長が日本統一していたら、それこそ戦は日本国内だけじゃ終わらなかったかもしれない。

そういう意味では、世論が徳川の天下泰平を望み導いたということ。

62 ： ジャンピングカラテキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 20:18:50.08 ID:MS6q1qnl0.net

こんなイメージ

http://bakemono.jp/wp-content/uploads/2014/12/20141209_06.jpg

63 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 20:23:23.37 ID:pTnolJ6M0.net

>>61
なお娘をあげた友人にはそっぽ向かれた模様
こんだけ的はずれな文書書いて恥ずかしくないの？

64 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 20:27:19.88 ID:a5hJGClz0.net

劉邦だって負け捲りだしな

65 ： ジャンピングエルボーアタック(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 20:27:46.88 ID:/WO50ZWK0.net

斎藤道三が警察官だったのは驚いたよね

66 ： メンマ(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 20:34:04.19 ID:ACB3pqcV0.net

>>21
負けなかっただけ・・・

実態は領地を守るだけで大した事は何もできず早死にした無能だ

67 ： チキンウィングフェースロック(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 20:35:20.60 ID:TRHKhRcy0.net

最終的に勝つんだから斎藤は練習台扱い

68 ： タイガードライバー(空)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 20:37:25.90 ID:XYdJvWy70.net

美濃の兵力とデカイ山城ちゅうのを考えれば結局落とせたんだからさすが天才信長だろう。
信玄や謙信でも尾張半国程度の兵力で金華山は落とせないよ。

69 ： テキサスクローバーホールド(家)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 20:42:54.01 ID:+vNh8kiQ0.net

>>12
こないだのヒストリアで丁度今川義元特集やってたな
最近の学説では桶狭間で信長が勝てたのは戦略のおかげじゃなくて偶然だったってのが主流らしいな

70 ： ニールキック(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 20:51:08.93 ID:6YcWwFhF0.net

>>63
五徳？冬姫？

71 ： キングコングニードロップ(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 20:51:11.49 ID:+hfy8ZCO0.net

>>3
友達と夜中やってて眠くなったからオート？にしたら朝長宗我部が天下とってたの思い出した

72 ： ニールキック(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 20:51:37.33 ID:6YcWwFhF0.net

>>65
信長協奏曲ー

73 ： フライングニールキック(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 20:59:13.92 ID:rT4S2Fkd0.net

元就がもうちょっと中央に近いところに生まれてたら信長なんかウンコだったよね

74 ： メンマ(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:00:09.31 ID:ACB3pqcV0.net

>>69
当事の国力を比較すると・・・
織田は一国で57万石、今川は駿河、遠江、三河の三国まとめてようやく69万石だからな・・・
おまけに織田は好立地ゆえの商業拠点の収入も加わるから実力は互角以上と言える

領土が広いだけで経済力の貧弱な今川が遠路はるばる織田領に侵攻する時点で無謀

75 ： ジャンピングカラテキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:04:13.02 ID:ZvW0mt0e0.net

信長の実力はそんなもんだろ。必死で能力のある家来を集め、
じょじょに有能な家来が集まり、結果最強の軍団に成れた
しかし天狗になって、自分の実力と思いだし、反感を持った部下の謀反にあった

76 ： アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:08:02.27 ID:UJERvKCP0.net

>>50
海道の弓取りは武門の誉れ高いとかそういう感じの文句で
弓隊が強いって意味じゃないよ
歩兵最強とか意味分からんし鉄砲最強も時期が違うような

77 ： アイアンフィンガーフロムヘル(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:09:24.65 ID:FHDYTM9a0.net

>>29
こりゃ落ちないわ

78 ： 腕ひしぎ十字固め(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:09:38.88 ID:CKSL+YJE0.net

>>74
三国同盟で背後の心配のない今川に
伊勢と美濃が敵の織田じゃ今川に十分勝機があるが

79 ： フェイスロック(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:10:08.90 ID:eIxV0oiJ0.net

>>69
まあ伊達や酔狂で東海一の弓取りとは言われんだろうから
戦の実力は信長よりも上だろうしな
偶然でもなきゃ勝てんわな

80 ： アキレス腱固め(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:10:20.36 ID:l2QMhX7+0.net

連れてこいわ秋田はソシャゲーの宣伝も始めたんか

81 ： ナガタロックII(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:12:54.66 ID:T26sqLKL0.net

>>3
長曾我部好きだが最強ではない

82 ： ランサルセ(栃木県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:13:47.18 ID:/cwpuC2a0.net

美濃は経済力もあって山岳地帯の多い超強国だし
時間掛かるのも仕方ない

83 ： ときめきメモリアル(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:15:28.12 ID:uqffQKa60.net

桶狭間は自棄のやんぱちで正面攻撃しかけたらたまたま運良く勝っちゃっただけで
秀吉が能力開花・全開するまでの信長は
比較的オーソドックス戦法でいつも美濃勢にやられてたね

信長の偉さは秀吉を見出して重用出来た能力至上主義の才能

84 ： メンマ(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:20:56.08 ID:ACB3pqcV0.net

>>78
そもそも今川は敵国の鼻先への侵攻なのに総兵力1万5000人しか動員できなかった時点でダメ
遠征軍の場合、純粋な戦闘員はせいぜい1/4程度
それに今川軍の目的は後詰めで戦闘部隊は各地に散っているから実戦力はたかが知れている

純粋な戦闘部隊だけで編成された織田軍の正面攻撃を受けたらひとたまりもない

85 ： シューティングスタープレス(岐阜県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:22:26.68 ID:fe7xGoMX0.net

親父の信秀の時代から
ひたすら美濃侍に挑んで負け続けても
全然落ちぶれずに、むしろどんどん強化されていく軍を持ってたのは凄いだろう

86 ： バーニングハンマー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:26:15.89 ID:GvyOTIA8O.net

>>83
最近は今川軍を意図的に尾張へ引き入れて痛打する計画だったという説も有力。義元を殺せるとまでは期待していなかっただろうけど。

87 ： リバースパワースラム(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:27:19.55 ID:Xve/QiGr0.net

岐阜城はそう簡単には落ちないよ
堅固過ぎる

88 ： スパイダージャーマン(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:28:44.45 ID:HqR+ixJB0.net

桶狭間の戦いが唯一、信長の戦歴で背水の陣で挑んだという決死の戦。

奇襲して失敗→織田家滅亡の恐れもあったし、信長が九死に一生を得た大きなバクチ。

あとは浅井の裏切り時もけっこうピンチだったと聞くけど。

勢力拡大してからは兵力・資金力・装備面で他武将に負ける要素がなかった。

89 ： ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:28:51.77 ID:2nRY6fNy0.net

稲葉山城は簡単に落とせないだろう

90 ： TEKKAMAKI(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:30:29.80 ID:GDztpQA40.net

戦で敵の大将討ち取るとかレア中のレアだよな
他は竜造寺隆信ぐらいか

91 ： ランサルセ(栃木県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:32:13.48 ID:/cwpuC2a0.net

戦争技術が進んで動員が両軍とも1万を超えてくるような大規模合戦になったら陳腐化してしまったけど
1560年代後半までだったら稲葉山城は全国屈指の堅城だろうね

92 ： 腕ひしぎ十字固め(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:33:14.36 ID:CKSL+YJE0.net

>>84
三河の国人も交えて岡部や松井、朝比奈まで動員してる今川に1/4しか戦闘員がいないって何の冗談だよ
純粋な戦闘部隊(笑)滝川は伊勢への備え、美濃への備えに半分割いてる状況で笑わせるわ

93 ： ストマッククロー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:33:23.39 ID:Kv9t6sJJ0.net

信長は桶狭間以前はウツケとか言われてたし
戦績もパッとしてないから義元が油断してたのはあるだろうな
そもそも今川は同盟組んでたから後ろから攻められる心配もないし

94 ： レインメーカー(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:35:13.39 ID:qdzMzQiT0.net

>>50
弓だけうまいって意味じゃなくてその地方を束ねる強い武士って意味だからね？
武芸は全般

95 ： ジャンピングカラテキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:37:29.91 ID:ZvW0mt0e0.net

輿に乗る指揮官じゃ、担ぎ手の足も遅いしな。やっぱ馬に乗らないと勝てんわ

96 ： ランサルセ(栃木県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:37:59.26 ID:/cwpuC2a0.net

尾張の馬鹿ってヒドイ異名だなｗ
他の国から見たら余程訳わからん事してたんだろうな

97 ： ときめきメモリアル(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:38:25.36 ID:uqffQKa60.net

三河武士　＞　美濃侍　＞　尾張の弱兵

当時からこういう評判だったんでしょ？ｗ
これは家康治世後の説なの？

98 ： ドラゴンスリーパー(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:38:48.08 ID:tRBl/WFu0.net

信長は嫌いだけど、勝てないときは平気で土下座外交して、勝てるときは徹底的に滅ぼしてしまうっていう合理性はある意味凄いと思う。
中途半端がないんだよね。
普通は情だのプライドだのが判断に絡むけどね

99 ： ジャストフェイスロック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:39:30.31 ID:/CMwblIo0.net

>>50はノブヤボベースのネタレスだろｗ

100 ： レインメーカー(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:40:21.10 ID:qdzMzQiT0.net

>>77
聳え立つコンクリートの城を現代人と真田が同盟して固めてるもんな

101 ： ジャンピングDDT(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:40:40.00 ID:OprYk1R50.net

桶狭間当時なら、すでに信長は戦上手で知られてたかと
今川は兵力で圧倒できるとは思ってただろうけど

102 ： 腕ひしぎ十字固め(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:40:59.92 ID:CKSL+YJE0.net

>>98
なお松永を許して二回も叛かれる模様

103 ： フロントネックロック(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:42:26.14 ID:Tn8S22IN0.net

>>96
家督継いだ当時、槍とか鎧買わずに
国内にデカイ道作ったり、海運事業に投資しまくってたら
弟一派に見捨てられて謀反起こされたなんて逸話がある
当時としては狂ってると思われてたかもね

104 ： スパイダージャーマン(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:42:56.40 ID:HqR+ixJB0.net

信長がうつけと呼ばれてたのは、周囲が理解できていなかったから。
頭が良く、先のことが見え過ぎていたのだろう。だから周囲に合わせた行動がとれなかった。

晩年の信長は人の気持ちを汲み取るのが苦手だったようだが、そこを明智光秀に
つけいられた。
信長は人の神経を逆撫ですることで、色んな人から恐怖と恨みを買ってしまったのだ。

105 ： リバースパワースラム(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:43:11.20 ID:Xve/QiGr0.net

濃尾無双の人が城守ってたのかもよ

106 ： メンマ(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:44:19.24 ID:ACB3pqcV0.net

>>97
防衛戦は地の利がある上、逃げ場がないので死にたくないから必死で戦う

対して攻勢側は不利な状況で無理攻めせず、ヤバければさっさと引いて次の機会を待てばよい

こうした戦に対するスタンスの差が尾張の弱兵って都市伝説を生んだんだろう

107 ： ドラゴンスリーパー(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:44:34.11 ID:tRBl/WFu0.net

>>102
自分が言ったのは外交に関してのことで、信長の部下にかんしての扱いはよくわからんな
最後に謀反されたわけだし

108 ： ドラゴンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:45:58.86 ID:UoVOA0FB0.net

義龍が長生きしたらというのはある

109 ： ドラゴンスープレックス(空)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:47:56.67 ID:2d/NyOmg0.net

美濃を取ってから京都までの上洛は速攻だった
基盤固め、防衛戦、周辺国の攻略って考えるとこれで普通よりちょっと優秀な大名は人生終了

110 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:48:30.14 ID:pTnolJ6M0.net

>>107
浅井との同盟←浅井に破られる
武田との同盟←武田に破られる(信玄逝去後にもう一度同盟を頼んだが拒否られる)
上杉との同盟←上杉から破られる
北条との同盟←信長の死後即破られる

ガバガバなんだよなぁ

111 ： ジャストフェイスロック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:48:36.80 ID:/CMwblIo0.net

>>104
ルイス・フロイスの本読むととてもそうは思えない
一手一手の行動すべてに意味を持たせて行動している




ま、そのくせに本能寺起こされるようなずぼらなとこあるんだけど

112 ： 男色ドライバー(catv?)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:51:07.37 ID:rwQ8AdHZ0.net

織田信長 - 吉法師(幼名)　きちほうし　きっぽうし　

競馬の馬名にも両方あるんだな　キチホウシ　キッポウシ

113 ： 張り手(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:51:18.80 ID:3y6QbY/t0.net

戦闘には必ずしも強いわけではないけど、戦争には強かったから、日本を統一できる軍団を育て上げることが出来たわけで。

114 ： ボ ラギノール(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:51:45.18 ID:FSJIpHZ00.net

>>111
佐久間折檻状とか後半はもう思い出したらイラついたレベルの感情論書きなぐられててそれで佐久間追放して
後になってそれを悔やんで息子に詫びてるというちょっと可愛いとこがあるんだよね
戦は合理的だけど人事や日常ではその場のノリで動く人だったと思われる

115 ： レインメーカー(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:51:47.81 ID:qdzMzQiT0.net

>>79
武田も警戒してたし、家康も子分扱い｡実績十分だよな｡
織田は小勢力だったのと意気消沈してて閉じ籠ると思われてたのと地形&休息中で今川焼食ってたのが運よかった

色々ひっくるめて5万人もの人員に一人四つの今川焼をおやつに出す
毎日のおやつ代が2000万円である!!今川家の凄まじさがわかるだろうか

116 ： 魔神風車固め(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:52:57.14 ID:Y2+PgWy10.net

そりゃ金華山の上まで攻めて行きたくないがね

117 ： レインメーカー(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:53:21.17 ID:qdzMzQiT0.net

>>84
いや、マジレスすると途中で合流して増える予定だった
まさか一歩目であんなんなるとはだな

118 ： ドラゴンスリーパー(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:53:59.89 ID:tRBl/WFu0.net

>>110
結局全部乗り切ってるじゃん
北条は死後だし

119 ： ジャンピングDDT(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:54:18.51 ID:OprYk1R50.net

今川焼き一つ100円とか、ぼったくりすぎだろ！

120 ： 魔神風車固め(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:54:52.08 ID:Y2+PgWy10.net

>>42
たしか禁門の変で増援の薩摩が長州を撃破したけど
会津は逆に撃破されて突破を許していたしていたと思う

121 ： 張り手(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:57:14.84 ID:3y6QbY/t0.net

>>118
浅井・浅倉も、武田も、上杉も、一番勢いがあった時期には当たらない外交が出来ているからね。
日本を統一するつもりなら、いつかは戦わないといけないわけで

122 ： ジャンピングカラテキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:57:23.00 ID:ZvW0mt0e0.net

輿に乗るから遅い。それが敗因

123 ： レインメーカー(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 21:58:24.85 ID:qdzMzQiT0.net

>>102
のぶぴー酷い酷い言われてるけど自分で認めてるだけで、当時としては逆らってもチャンスやったり追放で許したりしてるから意外と気が長いんだよな
他もかなりエグいし、所詮戦国時代なんで海外からしたらそんな突出してない
日本の戦国時代とか海外からしたら行儀良すぎ

124 ： レインメーカー(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:00:11.44 ID:qdzMzQiT0.net

>>104
そもそものぶのぶは身内に命狙われてるんで、化かす必要あったし馬鹿って思ってくれた方が助かった

125 ： 毒霧(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:02:58.41 ID:IYCqaSf80.net

ゲームでも最初の隣の国とるのが一番苦戦するが
現実でもそうだろ
入り度起動にのればすぐ

126 ： ジャンピングDDT(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:03:01.06 ID:OprYk1R50.net

のぶぴーとか、のぶのぶとか親父も兄弟も息子も親戚もみんなやん
ながぴーとか、ながながにしろよ！

127 ： 32文ロケット砲(長野県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:03:08.90 ID:l8MBjMs60.net

信長公はかなり身内、特に娘には甘く信頼のおける相手にしか嫁に出さなかった云々
という話は本当なんだろうか、イメージ的には革命児や冷酷無比って感じだよね

128 ： 魔神風車固め(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:06:36.36 ID:Y2+PgWy10.net

>>123
織田は背かれて返り討ちパターンは多いけど自分から裏切っていないからな
その点、武田や徳川は勢力拡大の為に親戚や同盟を裏切っていること多い

129 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:07:14.37 ID:pTnolJ6M0.net

>>127
五徳→家康の長男に
冬→後に会津90万石を得る蒲生氏郷に

息子の信雄なんかは伊賀でやらかしても許してるし
謀反した弟の信勝の息子もちゃんと取り立ててやってる
身内にはメイプルシロップ並に甘いよ

130 ： クロスヒールホールド(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:07:34.64 ID:O1cq6eTJ0.net

>>127
信長は弟を平気で毒殺してるな

131 ： キン肉バスター(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:08:35.97 ID:TwM0MYTP0.net

>>130
一回謀反したのを許しただけでお釣りが来るレベルなんですがそれは

132 ： ジャンピングDDT(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:08:39.51 ID:OprYk1R50.net

２回も謀反企んだらしゃーないだろｊｋ

133 ： レインメーカー(北海道)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:09:28.92 ID:KiMJZkkZ0.net

トーナメントで勝ち残っただけだったら嫌だ

134 ： ファイナルカット(西日本)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:09:32.15 ID:TC3xUKv30.net

>>130
周りが弟持ち上げて信長殺そうとしたから仕方が無い

135 ： ニールキック(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:09:52.19 ID:6YcWwFhF0.net

織田勝長にも優しいか
お艶上人には冷たくね!?

136 ： ジャンピングカラテキック(山形県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:11:49.96 ID:whjmhkMZ0.net

>>111
ずぼらというか光秀が謀反なんて起こすわけねーよと息子以上に信頼していたから
>>127
史料と人物像を見ればその答えに行きつくよ

137 ： 魔神風車固め(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:11:54.11 ID:Y2+PgWy10.net

>>131
武田に寝返った織田信定の娘もそうだけど裏切り者には厳しいな

138 ： 膝靭帯固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:13:16.96 ID:aphPr3NRO.net

>>1
義龍てゆうか、配下の稲葉とか日根野が強かったて聞くな

139 ： ジャンピングカラテキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:14:49.35 ID:ZvW0mt0e0.net

60才くらいのハゲ親父が謀反なんて起こさないと思うわなｗ

140 ： レインメーカー(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:15:27.08 ID:qdzMzQiT0.net

>>128
やっぱ身内に親子主家ともども酷い目にあったりしたのが反面教師になってたのかね
そして裏切られたら過去を思い起こして熱くなっちゃうのか

141 ： 張り手(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:19:22.69 ID:3y6QbY/t0.net

>>127
冷酷な人物が、秀吉の妻、おねへのあの手紙を書けるとしたら、
人心に対して、とんでもない計算力があったということになると思う

142 ： ジャンピングカラテキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:22:22.84 ID:ZvW0mt0e0.net

信長がウツケでも、秀吉が家臣の最も有能だと分かってるだろ。
そのカカア天下のおねに、気配りするのは当然

143 ： バーニングハンマー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:24:16.19 ID:VZBQqrnu0.net

信玄が死んでから本格化したよね
長篠の戦いで勝つまでは大した事なかったでしょ

144 ： レインメーカー(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:25:23.26 ID:qdzMzQiT0.net

>>130
信友と弟酷かったもんしょうがないだろう
息子の命を嘆願聞き届けて助命してたりするしのなっち結構甘い
というか、ながなが裏切られ過ぎ
人を信じたかったというか、最初から敵を使うしか無かったというか

145 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:25:50.05 ID:pTnolJ6M0.net

>>141
書くスペースが途中で足りないことに気づいて字が小さくなっていくのも計算だとしたらそれは恐ろしいな

146 ： 張り手(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:27:16.49 ID:3y6QbY/t0.net

>>143
信玄が元気な内は、弟分の家康を対峙させて、武田の東海への進出をけん制しつつ、
自分は、例の漆の話みたいに、信玄を褒めて、逆らうつもりないみたいなこと言って信玄の上洛を阻み、
その内に西の方を制覇したところが、戦略家として評価されているとことじゃないかな

147 ： キン肉バスター(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:28:09.80 ID:TwM0MYTP0.net

>>145
なにそれ可愛い

148 ： ニールキック(岐阜県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:29:09.52 ID:3KdAyXXZ0.net

信長は傀儡
本体は家臣団だから

149 ： 張り手(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:31:13.62 ID:3y6QbY/t0.net

>>147
ひらがなで右から書きはじめていて、最初の５行ぐらいまでは隙間が十分あるんだけど、左に行くにしたがい
http://www.nobunaga-lab.com/labo/01_gairon/nobunagagairon/menu2/one.html

150 ： レインメーカー(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:33:39.85 ID:qdzMzQiT0.net

呂布や曹操と信長比べて見ればわかるんじゃないだろうか
ながっちはどっちかと言うとこういうタイプに裏切られてから逆襲するタイプ
覇道言うわりに同盟大好きだしラオウやサウザーからも遠い
だから言われるほどは理不尽でもない
まあ、攻略目標の難度高過ぎだろって面では部下に苦労かける人だったが

151 ： キン肉バスター(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:34:23.76 ID:jBnVxGC90.net

>>138
稲葉一鉄は攻め込んできた織田軍ボッコボコにしまくってたからな
義龍の時代はそれで織田は美濃に手を出せなかった
義龍が死んで龍興の時代になって稲葉と龍興が仲悪くなって
それで稲葉と他の美濃三人衆の安藤、氏家が織田方に寝返り
それで一気に決着が付き織田が美濃を支配できるようになった

152 ： シューティングスタープレス(岐阜県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:35:05.92 ID:fe7xGoMX0.net

>>146
大日本帝国も欧米には信長の様にヘイコラしとけばよかったのにな
米ソ中の泥沼合戦になって大儲けできただろうに

153 ： かかと落とし(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:35:33.38 ID:rg3F5T640.net

>>12
神格化どころか女体化してるし

154 ： キン肉バスター(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:37:02.56 ID:jBnVxGC90.net

>>152
信長と違って軍が商才無い馬鹿ばかりだから無理無理
商才あるってことはリアリストの証

155 ： スパイダージャーマン(岐阜県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:38:28.02 ID:gnvvTpg30.net

信長の美濃攻めでは美濃三人衆と言われた稲葉や安藤など寝返らせた
し、竹中半兵衛を味方に付けたのが大きかった。もちろん秀吉の
墨俣一夜城の存在も大きい。秀吉は前野一族とも繋がりがあったらしいし
本当に出自が謎だよな？一夜城と言っても本当は1週間ぐらいかかったらしいけど。

156 ： セントーン(長崎県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:39:32.15 ID:df0yiioi0.net

信長の野望全国版でいっつも最初に滅亡するのだれだったかな

157 ： ニールキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:40:36.65 ID:OngHnV1l0.net

姉小路？

158 ： ストマッククロー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:41:06.77 ID:8OlAGvqk0.net

「最初は」

159 ： フライングニールキック(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:41:10.18 ID:yjgsAPsH0.net

ああああああああああああ

160 ： アイアンフィンガーフロムヘル(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:42:12.37 ID:Ueqkv7kd0.net

>>151
稲葉って春日局で大坂四郎が演じてて
くたばり損ないの爺なのに関白になった秀吉がやたら気使ってて
なんで？と思ってたらそんな凄い奴だったのか
そりゃ気遣うわな

161 ： キン肉バスター(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:42:47.41 ID:jBnVxGC90.net

今川は単なる地方大名ではなくて
足利将軍家の正統なる後継者だからな

天下の副将軍を務めた家柄で
遠江今川氏は九州探題では毛利、吉川、島津、大友とかを顎で使う立場だった

162 ： 張り手(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:44:13.03 ID:3y6QbY/t0.net

>>152
そうね。
少なくとも、中国と戦争しながら米国にも戦争を仕掛けるというような事は、信長なら避けそうな戦略

163 ： 張り手(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:45:57.56 ID:3y6QbY/t0.net

>>161
信長の父親、信秀に騙されて城取られたりしていたけどね

164 ： ニールキック(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:49:33.29 ID:6YcWwFhF0.net

>>160
春日局の親父は稲葉一鉄の部下の斉藤利三じゃね!?

165 ： 魔神風車固め(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:50:23.01 ID:Y2+PgWy10.net

>>161
御連枝だけど氏親が将軍家に背いて守護使不入を破った時点で
関係が無くなっている

166 ： ストマッククロー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:51:02.44 ID:rbxAGTuV0.net

今はCR-ZのDQNが金華山攻めとるわ

167 ： 目潰し(catv?)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:51:45.52 ID:BS60fa5r0.net

今川義元は調べて見ると
武芸の達人ったりとか三河衆を取り込むために家康を息子の様に扱ってたり
結構面白い

168 ： 張り手(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:58:00.91 ID:3y6QbY/t0.net

信長の父親の信秀の残した経済力があってこその信長の活躍という考えも。
守護の代官の陪臣とか、そこらへんの各でありながら朝廷に金を出すだけの経済力があった

169 ： 目潰し(catv?)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:58:52.92 ID:BS60fa5r0.net

>>156
何気に最後まで生き残るのは南部って事しか覚えてないわ
だいたい南部vs俺が天下分け目の決戦

170 ： シャイニングウィザード(鹿児島県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:59:24.60 ID:34AyqXlG0.net

結局運がよかったんじゃねーの

171 ： 32文ロケット砲(長野県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:59:51.30 ID:l8MBjMs60.net

なるほどーいわゆる短気で冷酷無比な人物像とは少し違うって感じなのかな＞身内には甘い
あと信長公は敵はとにかく皆殺しみたいなイメージもあるけど調べてみると大体降伏勧告と言うかは一回はしてるんだな
家臣団はどう思ってたのか気になるなあ、特に最期裏切った光秀とかどんな思いだったんだろ

172 ： キン肉バスター(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 23:00:38.16 ID:jBnVxGC90.net

>>160
稲葉一鉄は織田軍団と合流してからも
信長と意見対立したり平気でしてるからな
野戦に強く人望も有りある意味猿より大物

173 ： ニールキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 23:04:46.53 ID:OngHnV1l0.net

尾張がチートすぎる
尾張と美濃は当時最高クラスの石高で通行の要所
尾張と伊勢は当時最高クラスの貿易港

3国の平定に人生の半分をつぎ込む価値がある

174 ： キャプチュード(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 23:05:02.38 ID:ySWOGYpW0.net

金華山は、俺が学生時代に岐阜が地元の女友達（ヘルス嬢）とデートに行った際、
「この岐阜城に織田信長が攻める際に、豊臣秀吉に一晩で大垣に作らせたのが
墨俣城っていうんだぜ。まぁ、お前はヘルスでスマタ嬢だけどな。」
って感じでウンチクを垂れながら口説いてから交際に至った思い出の場所

ちなみにその女の苗字が稲葉だったけど、稲葉山城と関係があるんかね？
実家そこの近所だし

175 ： アキレス腱固め(岐阜県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 23:05:03.12 ID:lNAyqbx40.net

>>172
そういうのをたらしこむのが秀吉のライフワークやからな

176 ： 目潰し(catv?)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 23:06:21.78 ID:BS60fa5r0.net

>>171
信長は裏切った奴も割と許す方だよ
松永久秀とか何度も許してるじゃん

177 ： フランケンシュタイナー(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 23:08:46.84 ID:MnprY1HD0.net

それはそうと、信長について書いた本でお勧めがあれば小説以外で教えて。
俺が好きなのは、谷口克広の一連の著作

178 ： キン肉バスター(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 23:08:57.92 ID:jBnVxGC90.net

>>174
良いネタだ
実話っぽく書き直してくれ

179 ： レインメーカー(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 23:10:08.68 ID:qdzMzQiT0.net

父親が亡くなり家督を継ぐ
信長の教育係が自害、ショックを受けて寺を建てる
大和織田家の家長信友に弟とのすげ替え&暗殺を企まれるも主家斯波氏の知らせで助かる
しかし、その事で斯波氏は信友に殺されてしまう
自らを陥れるのみならず主家殺し！最早許せん!!貴様の血は何色だ!!と叔父と主家の息子と友に信友を倒し、庶子でありながら織田の頭領となる
安心したのも束の間、今度は義父道三が息子に謀反を起こされ、救援に向かうも間に合わず義龍への復讐を誓う
しかし、義父の後ろ楯を失ったタイミングで家臣と弟が狙った様に謀反、これを包囲し処罰しようとするも母が泣いて頼むので弟と柴田を許す
更に庶兄信広も義龍にそそのかされ謀反するがこれも同じく許す
だが弟は性懲りもなく謀反を企て、恩義から信長に寝返った柴田の密告で争乱にならぬ様に病を偽り呼び出して家臣に殺害させる
仇あるなかで三度目は流石に許しようが無かった
仇敵の岩倉織田を打倒し織田一族をまとめるも守護に擁立した斯波氏の息子が信長追放を画策している事を知り、追放処置
尾張をやっと統一した信長は僅かな手勢を連れ将軍に謁見
だが、主家斯波氏を没落させた仇敵今川家の軍勢が尾張へ近付きつつあった
信長の運命やいかに!!

180 ： アルゼンチンバックブリーカー(空)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 23:10:11.55 ID:elOpE+mk0.net

秀吉disりは朝鮮史観だよなあ
まあ晩年は確かに醜態晒してるとは思うけどさあ

181 ： 目潰し(catv?)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 23:12:16.60 ID:BS60fa5r0.net

>>180
秀吉は晩節以外は最高レベルの武将でしょ

182 ： レインメーカー(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 23:13:43.91 ID:qdzMzQiT0.net

>>163
父親が身分低い割に有能でブイブイ言わせてたから信長が警戒されちゃって謀略の嵐になっちゃうんだよな…
信長は親父の才能継いでた

183 ： ニールキック(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 23:14:21.24 ID:6YcWwFhF0.net

>>168
じいさんの頃からじゃね？

184 ： 張り手(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 23:16:11.65 ID:3y6QbY/t0.net

>>171
冷酷な人間、感情の無い人は怒らないからね。
どちらかと言うと感情の起伏が激しく、苛烈なタイプじゃなかろうか

185 ： ニールキック(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 23:18:07.33 ID:6YcWwFhF0.net

>>172
頑固一徹の語源だろ

氏家卜全は割りと早く死んでまうし
安藤守就は佐久間信盛と一緒に追放され
信長・信忠亡き後に岐阜の元所領を攻めてるね

186 ： アキレス腱固め(岐阜県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 23:18:22.45 ID:lNAyqbx40.net

>>181
ゲームとかだと使いどころが良く分からなかったりする和睦・調略・権威づけをフルに使用しての天下統一だからな
本人の能力的にはそこそこのはずだから、やっぱり最高のプレイヤーなのだと思う

187 ： 張り手(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 23:18:34.16 ID:3y6QbY/t0.net

>>183
そうかもしれない。
自分はそこまで知らない

188 ： エクスプロイダー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 23:19:36.65 ID:Uiyl4QNb0.net

>>36
スターリンおじさんのタイプか

189 ： ジャンピングカラテキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 23:22:17.83 ID:ZvW0mt0e0.net

現役時代はパッとしないが、監督になると名選手を獲得して
適材適所に上手に使いこなす感じ。今ならアレかな

190 ： ジャストフェイスロック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 23:23:20.50 ID:/CMwblIo0.net

爺さんの頃から長良川上流のえごま油の権益で儲けてたとか

191 ： レインメーカー(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 23:25:19.38 ID:qdzMzQiT0.net

僅か一城の家督で更に家臣が背いてる状態から実力で家臣を従わせ、許した男なんだぜ
本人は主家追放や家長、弟殺しでもう俺は人じゃねえとか悩んでるけど、尋常じゃない傑物
全然楽じゃないって言うか、生まれた時から敵だらけ

192 ： キン肉バスター(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 23:25:40.07 ID:jBnVxGC90.net

斉藤家もオイルマネー上がりだな

193 ： キチンシンク(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 23:26:25.55 ID:1GIw1NIa0.net

信長は女装趣味あって
ムキムキの蘭丸にぶち込まれてヒィヒィ言ってたんじゃ無かったっけ？

194 ： リバースパワースラム(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 23:28:25.95 ID:yYOoQR970.net

毛利が尼子に延々と手こずったり、武田が信州一国とるのに苦労したのに比べたら信長はラッキーだ

195 ： ハイキック(山梨県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 23:35:15.81 ID:Nmy8TJ/o0.net

>>12
最近また見直されてるけどな。

今川に勝てたのは、たまたま信長が勘違いして突撃した結果のラッキーパンチ。
あそこで信長が粉砕されてたら天下は誰が取ってたのか興味深い。

196 ： サソリ固め(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 23:37:55.27 ID:MhaFWRHz0.net

>>12
今川は了俊や範政の代にあれだけの活躍をしておきながら幕府の要職につけなかったくらい
足利一門の中では家柄があまりよくなかった
なんやかんや言っても関東管領に代わる職にもつけなかった関東目付け的な木っ端扱いだし
家康はその木っ端の一門にやっと成り上がったが結局織田がいなやきゃそれで終わりだっただろうしな

>>161
おいおい
副将軍は室町時代にはすでに形骸化していて範政の上杉禅定の乱鎮圧の功に報いるためにその形骸化していた役職を名誉職的に復活させて任命しただけで
律令制下では副将軍はたんなる副官でしかない上に幕政にはまったく関与できない名誉職でそれこそ禅定鎮圧後の関東目付け現地司令官として一代限り与えただけだろ
まぁ吉良から将軍がでれば家柄は自動的に直臣格に格上げされるが所詮陪臣なんだぞ

197 ： ニールキック(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 23:39:33.37 ID:6YcWwFhF0.net

>>187
じいさんの織田信貞が津島をゲット→織田信秀が継ぐ＆熱田をゲット→織田信長へ

祖父信貞が月嚴→父親信秀が桃嚴→信長本人がおそらく泰嚴
信長公記には桃嚴は器用なる仁と書かれている

198 ： キャプチュード(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 23:39:58.78 ID:ySWOGYpW0.net

>>178
わたし、昼間は女子大生で、夜は名古屋のヘルスで働いています。
今夜そんなわたしをデートに誘ってくれたのは、名古屋で一番いい大学に通うAクン（23）。
そんな彼は何かにつけてすぐ下ネタを絡めてくるんです。こんなに下衆な話ばかりするヒト、
風俗のお客さんでもそうそういなくて、ちょっと引いちゃいます。

今日も得意気に「この岐阜城をノブナガが攻めるために墨俣城を建てたんだぜ！
お前はヘルスのスマタ嬢だけどな」なんて大きな声で言っちゃってるんです。

普段こんなこと言ってるけど、このひと実はお勉強ばっかりの童貞なんじゃない？
なんて思ってた私は、ちょっと彼を試してみたくなって
「じゃあ、今日はわたしのお股城に攻めてきてよ！」って誘ったら
カレは一気に鼻息を荒くして「今すぐホテルに行こう！一夜でお前を攻める。まさにスマタ一夜城だぜ」
って、車に乗せられてラブホに直行させられちゃいました。

金華山では暗がりで分からなかったけど、明るいホテルで見たら
もう彼の股間はムクムクと美濃のマムシのごとく立派なものになっていたんです
（童貞っぽいし、スマタでイカセて終わりにしよ）なんて思ってた私のアソコは
美濃のマムシに見とれて、すでに長良川のごとくヌレヌレ。
「こんやは長良川の鵜飼じゃ〜」なんて言いながら、美濃のマムシは
まるで鵜飼のような突きで、わたしのお股城に攻めてきました。
「あぁ〜ん。いくぅー」と叫びながら、私は不覚にも絶頂を迎えました。

お股城で美濃のマムシをスマタで一夜で攻め落とすはずが、
逆に一時間もかからずに攻められてしまいました。

199 ： ハイキック(山梨県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 23:40:58.72 ID:Nmy8TJ/o0.net

>>50
しかしあれだけ強豪だったのに、義元死んで瓦解て情けないよな。
他に人材いなかったんかい。

200 ： 張り手(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 23:41:41.30 ID:3y6QbY/t0.net

>>194
京の政治の飲み込まれないぐらい距離が開いていて、それでも都の最新のトレンドに置いていかれちゃうほど田舎でなく、
経済や農産が発達しやすい土地から産まれるでしょうね

201 ： 閃光妖術(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 23:42:04.55 ID:vbTJhps10.net

おだのぶなり見たいなアホのゲイが産まれる血筋だよ

202 ： エメラルドフロウジョン(東日本)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 23:46:10.41 ID:Xqlsdsv6O.net

>>189
なんという、故仰木監督。

203 ： レインメーカー(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 23:50:15.10 ID:qdzMzQiT0.net

>>199
義元は本来は信玄も警戒する傑物
神憑り的に困難をはね除け続けていた信長に出会ってしまったのが今川家の不幸
信長は急な動き過ぎて把握仕切れんかったんや

204 ： ハイキック(山梨県)＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 23:53:03.60 ID:Nmy8TJ/o0.net

>>127
身内には凄い甘い。
深夜のドンキに絆ステッカー貼った車にジャージでくるような性格だったんだろう。

205 ： ニーリフト(空)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 00:00:46.34 ID:GZ+Ft6QQ0.net

>>6
これはでかいわな


ただどうしても義龍を戦上手とは認めない風潮もどうかと思う

206 ： レッドインク(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 00:01:00.84 ID:mheEVWoC0.net

世間一般の武将評価
信長
尾張を引き継いだボンボンでイカれ能パンクオヤジ
秀吉
和睦マニアと見せかけてエグい兵糧攻めする女好きなじいさん
家康
いく先々でもうダメだ切腹すると騒ぎ家臣が思い止まらせるのを頑張ったお陰で天下取れた人
長宗我部元親
長浜の戦いに実弟親貞と共に初陣、元親は長浜表において本山勢を襲撃した長宗我部勢に加わり、自ら槍を持って突撃するという勇猛さを見せたといわれる。この一戦で元親の武名は高まり、長浜戦に続く潮江城の戦いでも戦果を挙げた(つづきを読む)

207 ： サッカーボールキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 00:06:53.29 ID:ZW0BJCD/0.net

今でもそうだが政治家としてのキャリアの蓄積が家柄になり
鎌倉以降の政治の中枢は幕府でその幕府の要職に就くことが系譜的家格以上に重要だった
結局信長の代までは幕府の内訌でその後の豊臣は公家方に付いた
唯一田舎の土豪だった家康だけが同じような土豪出身者つまり武家の気持ちがわかり
武家は家康にシンパシーを抱いたから最後に天下を掻っ攫ってったんだろうな

208 ： 超竜ボム(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 00:11:29.97 ID:tOI5nyLq0.net

>>207
世の中の変革期は、既存の世界をぶちやぶる才能が原動力になるものの、
変革の途中で殺されて、生き残りが上手い奴が天下を取り、
また面白くない世の中作りになっていく印象

209 ： レッドインク(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 00:12:06.39 ID:mheEVWoC0.net

豊臣家は単に後継者問題しくじっただけだと思うけども
後、嫁で家が二分したのも付け入られた

210 ： バックドロップ(中部地方)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 00:15:00.67 ID:CdbgXwGn0.net

>>206
ボトムズか

211 ： レッドインク(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 00:15:35.70 ID:mheEVWoC0.net

統一後徳川家がやったことは功労者への裏切りだったから、気持ちが分かるとかはどうだろ
徳川こそ石田三成プランの体現者で多くの武士は地獄を見る

212 ： キチンシンク(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 00:18:42.51 ID:TMu7q2HC0.net

鉄砲隊を３人構えにしたことをすごいとか言われてるけど小一時間考えたら俺でも思いつかね？

213 ： ニールキック(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 00:24:42.72 ID:HAyBw6FL0.net

>>199
太原雪斎は亡き、今川義元、松井宗信、井伊直盛、一宮宗是
由比正雪など重臣・国人が討死する。
今川氏真は飯尾連竜、井伊直親を誅殺するが国体を
維持できず、寿桂尼が後見し維持を図る。
しかし寿桂尼死後に武田信玄が駿河侵攻する。
朝比奈泰朝は氏真に忠義を果たし今川滅亡後も氏真と共にする。
庵原元政、小原鎮実は忠臣として最後まで今川家につく。
安部元真は駿河侵攻を氏真と一緒に戦うが、今川滅亡後、徳川
に仕える。
岡部元綱と元信、鵜殿、菅沼らは義元死後徐々に徳川に鞍替え

214 ： スリーパーホールド(岐阜県)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 00:25:07.59 ID:58j+gTzZ0.net

豊臣家の不運は前田利家がすぐに死んでしまった事につきる。
せめてあと五年長生きしていれば。関ヶ原の合戦も無かったし
家康はただの関東の田舎侍で終わってたかと。ただ両加藤と福島、細川
池田辺りは三成憎しでどうなっていたかわからん。

215 ： サッカーボールキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 00:25:15.34 ID:ZW0BJCD/0.net

>>209
足利も後継者問題や管領家の専横で滅んだからな
徳川からが近世の始まりと言われる所以じゃね

216 ： ニールキック(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 00:29:24.27 ID:HAyBw6FL0.net

>>214
実弟の豊臣秀長の病没
関白の豊臣秀次を切腹
前田利家の死去

217 ： ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 00:31:08.68 ID:3o6ZzAeK0.net

もしも稲葉山城の城主が真田昌幸だったら・・・・

218 ： ボ ラギノール(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 00:39:18.38 ID:RMHWjjs5O.net

金柑頭とか表現が面白すぎる
みんな大爆笑だったろうな

219 ： ボ ラギノール(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 01:06:50.83 ID:wgy+XIEu0.net

美濃三人衆の一角、頑固一徹の語源じゃないか？とも言われてるくらいの頑固爺
斉藤利三も明智光秀の家臣になる前は稲葉一鉄の家臣だったが光秀へ出奔

後々まで、信長に　利三を返せとせっつくもんだから
流石の信長もこれには辟易して　光秀に「利三を返してやれ」と説得するも
光秀が断固拒否
これに、信長カチンと来てイジメる原因化の一つに

光秀謀反の要因の大きな一つは　斉藤利三の存在　だと言われてるね

220 ： クロスヒールホールド(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 01:33:46.18 ID:EdRRhLqE0.net

>>198
頑張ってこんな力作書いたのにスルーされて可哀想に

221 ： 32文ロケット砲(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 01:45:39.78 ID:OylOC2df0.net

秀吉は結局種無しだったの？
それともおねが腐った羊水だったの？

222 ： ボ ラギノール(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 01:55:36.28 ID:wgy+XIEu0.net

>>221
おねや多くの側室に子が授からなかったのも
晩年の子だけ育ったのも　

歴史の神様の配剤　種自体は有った　　人の生死は定められし運命が半分

223 ： パイルドライバー(西日本)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 01:57:44.14 ID:o4nGLbMM0.net

鶴松のことは残念でしたな

224 ： 急所攻撃(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 01:59:33.90 ID:7EfDGaV00.net

糞弱い兵隊ばっかだけど、金はあったから何遍負けても
立て直しが容易だったのが信長の本当の強み
あと逃げ足の速さ、負け上手なとこも

225 ： フェイスロック(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 02:03:55.75 ID:p628JbYx0.net

でも信長の方が優勢だったのでは

226 ： キン肉バスター(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 02:10:07.13 ID:mmXsoyNf0.net

斉藤義龍が病死しなかったらどうなったのかな？

227 ： バックドロップ(関東・東海)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 02:19:57.26 ID:fMFMTy/4O.net

>>1
連戦連敗というが常に侵攻するのは尾張勢という段階で既に詰んでる。

228 ： トラースキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 02:25:41.64 ID:ayqMxxx40.net

岐阜の阜をどこかに使いたかったから落としたという事を聞いた。

229 ： タイガードライバー(空)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 02:33:50.46 ID:bBPagalG0.net

今日で本能寺の変から433年経ったね。今頃、寺が炎に包まれてる時間かな。

230 ： ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 02:35:25.86 ID:/FMxwAHV0.net

おめカス.たっぷり.パンティ
http://ctmawiduvr.link/index3.html

231 ： バックドロップホールド(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 02:40:53.78 ID:ha8LJmFD0.net

農家の次男三男を金で買ってくる方式と
田植え稲刈りのときでも戦争仕掛けられたとこが信長のすごさ

232 ： マスク剥ぎ(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 02:45:27.68 ID:HuuRg8HR0.net

>>221
一応科学的に可能性としてはありえるらしい
受精しにくい精子があって、妊娠しやすい女性との間でだけ子供ができるというのは

233 ： ドラゴンスープレックス(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 04:15:10.72 ID:I4Kx448V0.net

信成がどうしたって？

234 ： ミドルキック(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 04:28:53.55 ID:v+zx0mkF0.net

山城攻めを足軽で参加なら逃げ出すレベル
半兵衛さんみたいに内から崩さないと無理ゲー

235 ： 膝靭帯固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 04:32:31.61 ID:Zs8f/JIj0.net

金華山トレッキングで足を挫いて靭帯切断した俺が来ましたよ
大して標高のある山でも無いんだけど結構
登りにくいし下りにくいんだよね

236 ： 目潰し(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 04:34:15.92 ID:St7Fn6B30.net

信長が弱かったというより斉藤善龍が強かったと見るべきだな。それほど美濃勢は精強だった。
それと信長が戦国の世を武力で平定しようというとてつもない野望（天下布武）を持つようになったのは美濃（岐阜）を落として以降だ。
桶狭間の戦いで勝利から天下平定を目指すようになったってのは間違い。あれは侵略され滅亡しかけたから必死に戦った自衛戦にすぎない。
信長は徹底したリアリスト（現実主義者）で無謀な事はしない人物だったが、美濃平定はその信長にそれほどの圧倒的自信を与えた。

237 ： アキレス腱固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 04:40:52.12 ID:SCDRDnh30.net

大体の奴は武力で平定しようとしてたんじゃないの

238 ： エメラルドフロウジョン(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 04:43:09.71 ID:kExkfY8K0.net

信長は強いというか物量で勝つタイプ

239 ： アイアンフィンガーフロムヘル(鹿児島県)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 04:52:29.03 ID:oUp3WcGA0.net

>>3
まぁ島津だろうねぇ
明治維新で日本統一して中枢に居たんだもんな
その時有能なの全部東京にいっちゃって今の薩摩は抜け殻みたいなもんだけどな

240 ： ダイビングエルボードロップ(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 04:57:33.99 ID:LzSKqwBZ0.net

>>238
最強やんけそれw

241 ： ジャンピングエルボーアタック(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 05:04:24.39 ID:5hl5Wn9r0.net

>>199
それが徳川家康

242 ： 垂直落下式DDT(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 05:14:53.71 ID:UtQCrCGW0.net

豊臣側の悲願は明治維新で達成できたからね

243 ： 逆落とし(catv?)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 05:26:33.71 ID:36WSNmbt0.net

>>214
有力武将が徳川方の忍者に次々殺されていく漫画や小説思い出した
大阪の陣に至る豊臣家包囲網を考えたらほんとに暗殺だったとしても驚かないけど

244 ： ハーフネルソンスープレックス(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 05:28:59.17 ID:lRyhs+U70.net

信長の野望も開始時は有能な奴二人位いるけど雑魚だよな

245 ： ローリングソバット(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 05:32:35.86 ID:QH7aKA4Y0.net

子孫がフィギアスケーターだしな

246 ： サソリ固め(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 05:59:15.43 ID:5hienpl80.net

今川再評価で資料みると、人質時代の家康に対してすごい手厚い扱いなんだよな（孕石さんはノーカン）
そりゃ叔父の敵である信長に舎弟扱いされてたら築山殿はファビョるわ

247 ： アトミックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 06:14:20.75 ID:Www1M0cj0.net

戦は強いイメージないけど国作りが上手かった？

248 ： レインメーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 06:28:55.44 ID:DgkIlY/U0.net

.結局こ.うい.う.男.性が勝ち組かよ・・・流出ありが.たいけど
http://ikkaimitemite.xyz/index2.html

249 ： レッドインク(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 06:32:51.11 ID:C+VdSQMx0.net

美濃の人間は気質が朝鮮人
尾張の人間よりはるかに信長マンセーしてて気持ち悪い

250 ： ミッドナイトエクスプレス(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 06:46:29.20 ID:mehW8PwN0.net

>>29
これって・・・守る方も大変じゃね？
城にこもる＝山に籠るってことだろ。

251 ： ニールキック(関西・東海)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 06:49:21.35 ID:eRkibi+tO.net

最強のイメージなんかあるか？

252 ： パイルドライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 06:49:57.29 ID:j73rj1Ot0.net

　信玄はこう考えていた。
　「尾張から都までの間は一戦ごとにこちらが強くなる。
上方の敵は義理も作法も知らず、自分さえ助かればどんな卑怯なことでもすると聞いている。
（『甲陽軍鑑』品第三十九）

253 ： バックドロップホールド(西日本)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 06:54:35.77 ID:LkSf91uAO.net

朝倉義景や浅井ごときに負けたり討たれかけたりしてるしな

254 ： バックドロップホールド(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 07:09:24.02 ID:bUJRWU6z0.net

俺も会社で連戦連敗

これから天下を取る

255 ： 栓抜き攻撃(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 07:34:00.09 ID:6s8nGe1o0.net

天下だ統一だのが見えるのは
信長包囲網を破る辺りからだな

三河・美濃の強兵と伊勢の水軍という
水陸世界最強の戦力が揃って始めて
日本全国と戦う大戦争に勝利出来た(秀吉公含む

256 ： チェーン攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 08:11:11.29 ID:Yb0W0uXN0.net

>>253
逃げたあとに、姉川の合戦では、兵の頭数をちゃんと浅井・朝倉より多く動員して勝ったけどね

257 ： スターダストプレス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 08:17:59.47 ID:ZCTJ1jMw0.net

>>1
頭のおかしい女が織田信長を自称しているようにしか見えない

258 ： メンマ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 08:21:08.26 ID:HNoIBREx0.net

勝率より負けた時に被害を小さくする方が大事なんだろ

259 ： アトミックドロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 08:27:57.77 ID:HTIEl8/0O.net

>>258
人にこだわった信玄
金にこだわった信長

結果的に信長が勝ってるし
やっぱ勝負は金で決まる（）

260 ： 16文キック(禿)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 08:35:40.35 ID:iG+FrSfP0.net

信長の野望最新作だと今川義元と陶晴賢がイケメン過ぎ

261 ： ダブルニードロップ(福井県)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 08:37:14.76 ID:IRUuQTS+0.net

関税廃止しても予算増やすとかどんなバケモノだよ
消費税無くして黒字国家作るようなもんだぞ

262 ： パイルドライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 09:03:41.95 ID:YlP/oX5+0.net

>>198
これかなり好きだぞ、褒めて遣わす

263 ： パロスペシャル(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 09:41:54.61 ID:JDxjj+9m0.net

信長が桶狭間で義元討ってるからなんか義元が馬鹿殿扱いされて
信長が天下統一できたのは場所が良かったとか言ってる人もいるが
考えてみたら今川は武田と北条と三国同盟組んでて尾張にしか攻める場所ねーし
信長の野望でゲーム開始直後にすぐに武田や北条に瞬殺される大名いるけど
結構ハードモードだと思うけどな

264 ： ショルダーアームブリーカー(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 09:45:08.81 ID:KNvltkAM0.net

あんな城落とせるわけないだろって思うけど


えっとさ、下から山に火つけたらいいんじゃないの？ｗｗ

265 ： ときめきメモリアル(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 09:52:59.43 ID:cZZ+28m50.net

>>198
奈倉超える実力あるやんけ

266 ： ダイビングエルボードロップ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 09:57:57.54 ID:jkTRM+nn0.net

最終的に後世に残す記録を取捨選択できる立場の徳川が最強だろ

267 ： トペ スイシーダ(禿)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 10:02:05.93 ID:znXTofBy0.net

尾張平定しても国力は拮抗してたわけだから攻略には相応の時間はかかるよね

268 ： 32文ロケット砲(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 10:04:16.82 ID:KE8LRTK20.net

>>261
周辺から流入して人口が増えるからな
消費税なくしても人口は同じだけど

269 ： チェーン攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 10:17:06.17 ID:Yb0W0uXN0.net

北条も、税軽くして人が集まり、経済を発展させたのがポイントと言われる

270 ： 16文キック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 10:19:26.79 ID:NvA+Wbbp0.net

信長って戦争より政治に専念できた方が日本を変えたと思う。
時代が悪かった。

271 ： 頭突き(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 10:26:19.82 ID:nEm+JxPG0.net

本能寺の黒幕は斉藤道三
異論は認めない

272 ： ダブルニードロップ(福井県)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 10:37:36.62 ID:IRUuQTS+0.net

>>270
利権屋が武力持ってたから戦争より他にやりようが無い

273 ： 膝十字固め(関東地方)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 10:40:07.65 ID:+0mdUPpkO.net

信長よりも戦に限っては明らかに信玄謙信が上だろ
ただ謙信には織田四天王に匹敵する地方を任せられる部下がいなかった
そして信玄は慎重すぎた

274 ： キングコングラリアット(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 11:08:22.32 ID:M9uu45la0.net

>>198
ワロタw今すぐ実話に入社してこいw

275 ： エルボードロップ(空)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 11:13:54.00 ID:BE13wH8m0.net

信長の強さは経済力だから

276 ： ショルダーアームブリーカー(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 11:16:20.88 ID:OVqRIHqv0.net

家臣に裏切られたぐらいでぶっ殺されるレベルのゴミじゃん
こんな奴を心棒するジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

277 ： スターダストプレス(catv?)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 11:26:49.49 ID:zJdw7X1/0.net

>>198
ニュー速凄いな
日本最強の俊才が集う場だと実感したわ

278 ： チキンウィングフェースロック(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 12:55:16.83 ID:4fRd6VLc0.net

当時の岐阜は平野側は三川大暴れで隊路が寸断されていて大陣地も設け難く山側は地名通り尾根が櫛状に張り出していて天然の巨大山城状態だったからなー

木曽3川に阻まれて稲葉山は天然の要塞
どんだけ攻略が難しいか
こんなことも分からないやつは語るなよ
http://yagiken.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/kisosansen.jpg
木曽３川
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/d5/c81170813f64297412e8577fb726872b.jpg
金華山

279 ： イス攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 13:02:18.50 ID:N5+4jOrb0.net

>>198
よく頑張ったで賞

つうかあんた奈倉じゃないの？

280 ： レッドインク(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 13:18:30.98 ID:mheEVWoC0.net

>>244
信長は尾張の国主と思われてるけども実際は織田大和の三奉行のひとつで分家でしかなく、守護や主家、本家は別にいたし、落ち目な守護家以外は敵で後の有力家臣団も弟についてた
ここからガンガン巻き返していくのがすごいのな
斎藤家は馬鹿にされてるけど守りは強いんで斎藤家との戦いで学び、斎藤家攻略の過程で新しい右腕が育ち、更に斎藤家を吸収する事で飛躍し、各地を攻める拠点も得る
織田信長は成長物語なんだよ着実に強くなっていくから怖いの

281 ： レッドインク(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 13:22:01.44 ID:mheEVWoC0.net

>>249
尾張の連中は信長が庶子筋なの知ってるし、自分の押してた人が別にいたししょうがない
信長自体、尾張を捨ててでも攻めて出る覚悟だし思い入れない

282 ： バーニングハンマー(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 13:24:12.60 ID:fJbVklroO.net

今川に勝ったゆうても
領土増えたわけやないし兵士増えたわけやないしよく岐阜落としたと思うで

283 ： チキンウィングフェースロック(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 13:25:39.29 ID:4fRd6VLc0.net

岐阜はなかなかのイケメン揃い
そもそも美濃自体が超大国でもあったしな
伊藤英明
綾野剛
平山浩行
野口五郎
細川茂樹
岡田義徳
敦士
神無月

格闘家
棚橋弘至 橋本真也 美濃輪育久 所英男

284 ： バーニングハンマー(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 13:28:36.37 ID:fJbVklroO.net

>>198
実話にはお前レベルなんて長篠の三段銃のごときいるわ!!

285 ： チキンウィングフェースロック(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 13:31:21.41 ID:4fRd6VLc0.net

山梨県 人口80万w

286 ： リバースパワースラム(四国地方)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 13:37:24.54 ID:Xc2rcbjq0.net

政治力×武力×経済力×地政学的なメリット　の総合力が戦国武将の総合力だとするとやっぱ信長が最強だろ
武力最強なら信玄を押すが武力以外がしょぼしょぼだからな

287 ： チキンウィングフェースロック(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 13:45:17.64 ID:4fRd6VLc0.net

山梨県 人口80万w

288 ： レッドインク(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 13:51:57.10 ID:mheEVWoC0.net

信長はこんなに鬼
教育係が亡くなって哀しんで寺を建てちゃう
主家殺しに激怒して仇を打つ
義父の為に援軍に出掛ける
泣きつかれると処刑諦めてそのまま再雇用か追放で済ます
二回くらいは許されるが三度目は流石に怒る
妹の縁組に本気
同盟を組んだら先に裏切られるタイプ
説得で落ちた武将をちゃんと雇う
内政超有能
文化面にも明るく新しい価値や茶器恩賞を産み出す
舞い大好き

まあ、この人はどっちかと言うと運や巡り合わせが悪いんだよな…
悲劇系主人公

289 ： ハーフネルソンスープレックス(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 13:53:48.23 ID:ZjH8i5R8O.net

信長って毛利も落とせてないだろ

290 ： チキンウィングフェースロック(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 13:55:01.08 ID:4fRd6VLc0.net

山梨県 人口80万w

291 ： グロリア(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 14:00:54.48 ID:MPsfjfxN0.net

上杉謙信、武田信玄、織田信長　この三武将は素晴らしいな
恐らくオーラは半端なかったな

292 ： サッカーボールキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 14:01:54.37 ID:ZW0BJCD/0.net

>>252
それが既得権を守る為に権謀術数をめぐらせマロ化していた中央と
自領でしか権力を持たない田舎大名との認識の違い
だから田舎土豪家康は信玄にシンパシーを抱き今度は家康が成り上がると
他の田舎大名達が家康にシンパシーを抱くというある意味家康は頼朝に似ていたと言ってもいいかも知れない
ちなみに三成が傲慢だったと言われているが信長と同じように単に田舎土豪をそれなりに扱っていただけで
もしかしたらそこまで人間的には傲慢じゃ無かったのかも知れない

293 ： 稲妻レッグラリアット(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 14:06:02.78 ID:FmuTQl2rO.net

>>289
本能寺がなければ毛利は滅んでいた。当時の織田は対毛利･長宗我部･上杉を同時攻撃できるマジキチ国力があった。

294 ： サッカーボールキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 14:15:27.29 ID:ZW0BJCD/0.net

>>289
太政大臣、関白、征夷大将軍を一つのゴールと見立てて
信長秀吉家康がゴールした時点信長は三職推任でのそれぞれの勢力を比較すると
秀吉＞家康＞信長なんだよな
これはそのままゴールするための難易度にもあてはまるつまりそれぞらの三職就任への難易度

ここから何が言えるかといえばいろいろあるがやっぱ家柄や朝廷からの信頼度なんじゃないかと思う
信長は三管領筆頭家の陪臣の家柄で義昭を奉じて上洛した再に義昭からyou斯波を継いじゃいなよとの打診を受けるも辞退している
いくらなんでも馬骨な家柄の奴に足利一門の中でも屈指の名門を継がせようとするわけもないし家格はそれなりに高かったと思う

295 ： バックドロップホールド(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 14:22:47.69 ID:FmuTQl2rO.net

>>253
撤退すべき時に撤退して、無駄な玉砕や潰走、各個撃破を避けるのが名将。

296 ： チキンウィングフェースロック(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 14:31:05.15 ID:4fRd6VLc0.net

岐阜なめてんじゃねえぞ

岐阜はなかなかのイケメン揃い
そもそも美濃自体が超大国でもあったしな
伊藤英明
綾野剛
平山浩行
野口五郎
細川茂樹
岡田義徳
敦士
神無月

格闘家
棚橋弘至 橋本真也 美濃輪育久 所英男

297 ： ダブルニードロップ(福井県)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 14:35:55.32 ID:IRUuQTS+0.net

今で言うと愛知と岐阜と滋賀の三県連合が織田の主力軍だからいまだにどうしても強いイメージが湧かない
産業とか商業に強いイメージ
金融を牛耳ったのは大阪平定後だし

298 ： チキンウィングフェースロック(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 14:39:35.10 ID:4fRd6VLc0.net

山梨県人口80万 爆笑

299 ： 腕ひしぎ十字固め(公衆電話)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 14:57:21.90 ID:p4GCmQPH0.net

信長は熱田と津島という尾張の二大港を押さえたのが大きかったんだろうね

畿内周辺で国力の大きかった国というと、尾張、美濃、越前、近江、播磨くらいか
その中で国内を統一できて、さらに三河の徳川氏との同盟で背後を固められたのが大きいよね

300 ： 垂直落下式DDT(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 15:00:53.49 ID:fL1P3+8p0.net

中世は堺界隈が圧倒的な経済力もってて他地域ワロスだったのに
いまじゃ

301 ： バックドロップホールド(西日本)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 15:02:10.67 ID:LkSf91uAO.net

>>295
アホか
そういう惨状を招かないのが名将だろｗ

302 ： 膝靭帯固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 15:02:37.98 ID:Zs8f/JIj0.net

尾張・美濃の平定
津島熱田湊の海運益に加えて濃尾平野の巨大な先進穀倉地帯の上がり
そりゃ天下を望む要件を満たしてますわ

天下布武の印で本気だすのも判る

303 ： パイルドライバー(石川県)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 15:08:31.10 ID:5WzX2OAu0.net

異世界では大活躍よ

304 ： 腕ひしぎ十字固め(公衆電話)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 15:16:05.69 ID:p4GCmQPH0.net

>>294
狭義の天下である畿内周辺を制覇した時点で朝廷は天下人認定してるだけだと思うけど

信長は三職推任の前、権大納言兼右大将に任じられたときだろ
これは長篠で武田を破って織田の優位が確定した時期
権大納言兼右大将というのは頼朝や尊氏と同じ官位で、中将までだった義昭を上回る官位だからね

秀吉の場合は小牧長久手の後で信雄に対する優位が確定した時期に一気に官位を上昇させてる
柴田を倒した後ではまだ主筋である信雄がいて当主代理みたいな立場だったから

305 ： サッカーボールキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 15:37:40.87 ID:ZW0BJCD/0.net

>>304
仮に権大納言兼右大将を信長のゴールと見立てても
それぞれの官位昇進任官難易度と勢力比は比例していないと思うんだけどね
特に家康は出自をいじり足利系の高家を大量に抱えなければならないほど対朝廷交渉に苦労している
後に家康の名門好きと言われているが単に有職故実が出来る弁護士的役割が出来る足利一門を重用しただけじゃね

306 ： ダブルニードロップ(福井県)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 15:44:41.92 ID:IRUuQTS+0.net

病院の待合室の雑誌に「鞆幕府」の記事が書いてありその存在を初めて知ってなんかワクワクした
アンチ信長筆頭のここ視点から歴史を見直すとなんかいろいろ出てきそうな予感

307 ： ツームストンパイルドライバー(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 15:46:18.78 ID:jd/VOvdw0.net

信長の家督相続時の織田家総石高→16万石
※尾張守護代の家老の家柄でさらに内紛で割れてたから当時の信長の兵動員数で換算すると2万石くらいからのスタート）
本能寺前の総石高→760万石

毛利元就の家督相続時の総石高→3万石
元就最盛期のの総石高→152万石

武田信玄相続時の総石高→16万石
信玄死ぬ前の総石高→125万石

元就は尼子と大内の泥沼戦争と反乱のどさくさと乗っ取りで領土拡張
信玄は元より守護の家系だから豪族連合を従える大義名分があり信長と毛利に比べると圧倒的にイージーモード

308 ： 腕ひしぎ十字固め(公衆電話)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 15:46:44.53 ID:p4GCmQPH0.net

>>305
それは当然比例しないだろ
秀吉と家康は１から天下を統一したわけではないのだから

狭義の天下と呼ばれる場所に敵対勢力が存在しなくなり、諸勢力に対して優位が確定した時期に朝廷は天下人認定してるってだけ
仮に秀吉や家康が名門であろうとも、信雄が健在なうち他の五大老が健在なうちは天下人と認定しなかったと思うよ

309 ： 腕ひしぎ十字固め(公衆電話)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 15:54:12.91 ID:p4GCmQPH0.net

家康は小田原征伐前に権大納言兼左大将に任じられてて、これは幕府創業者と同等で天下人クラスの官位なんだよね
この時期の秀吉は家康を取り込むために必死で将軍任命すら考えていたのではないかと思う
しかし天下を統一できたことで、今度は家康の官位が高すぎるので、前田宇喜多上杉毛利の官位も引き上げて埋没させようとしたのだろう

310 ： 腕ひしぎ十字固め(公衆電話)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 16:01:39.04 ID:p4GCmQPH0.net

>>306
当時は鞆の浦の公儀(幕府)と信長の公儀が並立していたという論でしょ
足利将軍はそれまでも地方に逃亡してることが何度もあったからね
仮に義昭が京都に復帰していれば、幕府は滅んだことになってなくて継続していたことになった
復帰することがなかったから、後世から見てこの時点で幕府が滅んだってことにしているだけで、義昭からしたらそういうつもりはなかっただろうね

311 ： 中年'sリフト(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 16:07:06.28 ID:6F/6wGHu0.net

逃げる跳ぶなが

312 ： ダブルニードロップ(福井県)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 16:30:37.07 ID:IRUuQTS+0.net

>>310
ググって分かった雑誌の名はサライだ
足利義昭が京都追われて事実上幕府権力が消滅したって説を否定する記事
この人の晩年は秀吉のマブダチだしなんかいろいろと面白そうだ

313 ： かかと落とし(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 18:23:20.31 ID:t0R/bF950.net

ノッブは最終的に天皇家をどうするつもりだったんだろう？

314 ： アトミックドロップ(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 19:00:02.45 ID:gq9zqODT0.net

>>213
由井正雪どんだけ長生きなんだよｗ
魔界転生の由井正雪ならあるいは

315 ： かかと落とし(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 19:11:57.15 ID:t0R/bF950.net

>>314
由井正信やったわー

316 ： レッドインク(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 20:17:16.21 ID:mheEVWoC0.net

秀吉が兵力最大
家康が秀吉の一部
信長が途上だったので最小
ではあるけど、信長が生きてた頃は二人とも相手にもならない
実質的な同世代立場では家康が一番低い

317 ：名無しさんがお送りします：2015/06/03(水) 21:16:35.14 ID:ZJoQ4RAQO

金が崎の戦いが良い例だろう
信長は勝ち目がないと分かると有能な武士を連れて後方は雑魚武士に任せて真っ先に逃げた 家康は最後の最後まで粘って秀吉等が撤退しようと言ってようやく撤退し始めた
当然 織田軍と家康軍の負傷者の数は歴然
これを強兵と取るか弱兵と取るか人それぞれだろうが 三方ヶ原のような事もあるし個人的には信長のやり方の方が好ましい希ガス

318 ： テキサスクローバーホールド(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 01:27:49.65 ID:XJg5mAa00.net

>>3
信長に野望全国版の知識をひけらかされても…

319 ： ムーンサルトプレス(北海道)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 05:14:56.50 ID:4HNzz9Tt0.net

織田信奈を読んで勉強した。

320 ： 超竜ボム(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 05:18:34.69 ID:0CFFZY3a0.net

桶狭間までは確かにサクセスストーリーだけど
その後は財力でゴリ押しやろ
内紛してただけで実は尾張は全国トップクラスの強国でしたってオチ
萎えるわ

321 ： 不知火(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 05:25:43.22 ID:k//2DcmF0.net

ｻｲｯｷｮとかそういうイメージは本田忠勝とか鬼島津辺りじゃね
信長自身の武芸は別に評価されてないでしょ

322 ： トペ コンヒーロ(長野県)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 06:43:51.14 ID:iy1BPtTs0.net

漫画の影響かもしれんが前田慶次の神格化が納得できない

323 ： エルボードロップ(四国地方)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 07:12:06.02 ID:Vui0bQra0.net

織田モグ長はつおいよウザイくらいつおいよ(´･ω･`)

324 ： 32文ロケット砲(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 07:14:51.73 ID:Z3K1AS4N0.net

>>322
ぶっちゃけ勢力争いに負けて屈服して下っ端で終わった負け組みなのにな

325 ： フロントネックロック(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 07:18:48.83 ID:bqR4/VMw0.net

上杉、武田とかを普通に恐れていただろ

326 ： 32文ロケット砲(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 07:36:10.97 ID:Z3K1AS4N0.net

>>325
恐れていると言うより長略の根幹だっただけでしょ？

かつての敵陣営の有力者を取り込めば配下の武家達ももれなくついてくる
だから過剰にヨイショしていただけかと

327 ： ビッグブーツ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 07:42:28.87 ID:YbYK+P/G0.net

でも割りと
事あらば、単騎で真っ先に駆け出していくとか話もよく残ってるし
信長は大将クラスとしては物凄く身軽な武将だったよね

328 ： ニールキック(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 08:55:01.44 ID:OP9lzGPI0.net

戦国時代の争い見てると運も実力のうちなんだなとほんと思う
同時に一生のうちで使える運の量も決まってるんだろうなー、と
宝くじ当てるような人は一瞬輝いてあとは転落人生
そうでない人は細々と長くみたいなさ

329 ： テキサスクローバーホールド(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 09:15:38.43 ID:c38Z1poo0.net

>>328
信長は、桶狭間のラッキー以降、野戦で決着つける時は、必ず相手より多く兵を動員しているらしい。
姉川の合戦でも、長篠の合戦でも、織田と徳川の連合軍の方が敵より多い

330 ： ローリングソバット(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 10:51:28.55 ID:Zya67zmH0.net

>>320
尾張制圧するまでどんだけ苦労したとおもってんのよ
やっと制圧したら今川焼やで
悪運は強いけど運は悪いんだよな信長

331 ： ローリングソバット(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 10:56:06.92 ID:Zya67zmH0.net

>>111
のぶぴー破天荒だけど部下に愛される面もあった
明智がノリ悪かったんだよな…まさに信玄の読み通り
上方にはなりふり構わず手に走るやつがいた

332 ： ローリングソバット(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 10:58:26.46 ID:Zya67zmH0.net

>>327
のぶぴーのすごいとこは信長が突っ走ってったらついていった方が正解という神憑りなとこ
ダメだって言ってるのにのぶぴーが突っ込んで仕方ないから覚悟決めてついてったら大勝利とか

333 ： ローリングソバット(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 11:15:40.35 ID:0eCEmDOa0.net

武田北条今川で三国同盟してて
武田は上杉
北条は関東の残党と上杉
毛利は天下取りに行く気配無し
今川は小国の尾張を攻め取れば京都への道が見える

確かに天下取りレースでトップ走ってたな

334 ： バックドロップ(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 11:28:04.88 ID:HDaK147J0.net

尾張の石高は戦国末期で50万石ほど
駿河が15〜20、遠江が20、三河が35万石くらいじゃなかったかな
信長が尾張を完全に掌握していなかったから今川優勢だったけど
信秀時代には三河を巡って互角に渡り合ってたよな

今川は義元が死んだことで家康が自立して、劣勢にならざるをえなかった
もちろん氏真が名将なら巻き返すこともできたかもしれないが、氏真の行き過ぎた低評価は今川の過大評価のせいだと思う

335 ： ジャンピングカラテキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 11:28:50.58 ID:vtMr0fFv0.net

桶狭間当時なら天下取りレース三好がぶっちぎりトップかと
その他はどれだけ有利な条件で三好に仕えるかの争い

336 ： 閃光妖術(家)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 11:35:00.32 ID:5tOZ9KS90.net

岐阜城いったけどあそこの地形は難攻不落だわ

337 ： ストマッククロー(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 11:35:40.70 ID:acKSbzEz0.net

突然わいて出てきた出自不明の秀吉って結局一体何者なんだよ

338 ： ローリングソバット(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 11:36:10.91 ID:0eCEmDOa0.net

小田原鎌倉の相模の石高が低いのが不思議だな
飯はどこから持ってきてたのか…

339 ： ローリングソバット(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 12:26:19.21 ID:Zya67zmH0.net

>>337
今川筋に仕えてたのでスパイ説もあったりするが
元の雇い主からも目をかけて貰ってたそうだし
よくわからんのだよな普請奉行や台所奉行とかそんな直ぐにつけていいものなのか…ビックリだよな

340 ： シューティングスタープレス(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 13:28:52.45 ID:s3NKb1Yr0.net

>>320
宗教勢力との死闘のが大変だっただろ

341 ： 膝十字固め(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 13:33:57.83 ID:Djgq2lIYO.net

本能寺に急遽帰ったんじゃなくて毛利にビビって帰ったのでは？

342 ： ラダームーンサルト(九州地方)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 13:42:42.03 ID:3OhAm90GO.net

>>12

今川が馬鹿にされてるのは江戸の劇から。今に始まったことじゃないアホ

343 ： ジャンピングパワーボム(空)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 13:52:18.47 ID:597IBa5X0.net

やっぱり大河は戦国時代がいいな
いろいろ新しくわかったこともあるし
秀吉もう一回作り直してくれないかな

344 ： ショルダーアームブリーカー(会社)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 13:52:31.48 ID:Eb+JzaaX0.net

最強のイメージはないなぁ、最速とかならまだわかるが

345 ： ハイキック(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 13:59:00.58 ID:psFK5Mz9O.net

織田の兵はそんなに強くなかったから長柄槍とか鉄砲の導入に積極的だったと聞くが
(´･ω･｀)

346 ： ショルダーアームブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 14:40:01.35 ID:Ea7WPeKs0.net

シンプ.ル.なツルツル気持.ちのいい、少し.小.さな.パンツです。ぐち.ゅぐちゅのお汁もたっ.ぷりです。
http://dlunlybpmu.xyz/index3.html

347 ： デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 14:41:00.95 ID:Mw91HdiT0.net

すげぇ頭悪そうなスレタイ

348 ： フェイスクラッシャー(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 14:53:32.53 ID:dZvZMomO0.net

ノボヤボだと尾張はメッチャ米穫れる
マジで近畿以外は全部ゴミ全部クソ状態

信玄なんか「お前そんなクソ山奥で食うメシにも困って大変だなｗﾌﾟｹﾞﾗ」状態

こりゃ天下も統一できますわ、マジで

349 ： アキレス腱固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 15:06:45.27 ID:RrrECvwTO.net

なにが大変かって
頭の古い連中の反対を押し切って新しいものを導入し続けた手腕だよな

橋下市長の敗北見てそう思ったよ

350 ： ツームストンパイルドライバー(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 15:08:19.16 ID:i34dEFea0.net

尾張は一宮稲沢などは弱兵だけど
春日井郡より東部は強いよ
信長は勢力下においたのはココだから
代表的なのは吉田秀彦や山崎武司槙原など
格闘家もスポーツ選手もここから東に偏ってるよ

351 ： トラースキック(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 15:13:52.51 ID:4bPklgSvO.net

信長というか、尾張の兵が弱い。経済発展してるから比例して農民兵が少なく、傭兵に頼らないと数が揃わない。なので負けるの前提で波状攻撃をかけて尾張国境から東濃にかけての国人を疲弊させて調略で寝返らせるのを根気よくやってたんだよ

352 ： ボ ラギノール(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 15:20:23.97 ID:YcJYot4z0.net

>>348
中国でも、春秋戦国時代を春秋と戦国に分けた場合の戦国時代になるとそうだったけど、武勇より、戦略、生産力

353 ： フェイスクラッシャー(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 15:22:12.70 ID:dZvZMomO0.net

信長というとクソ小せえ尾張の国主で貧乏人
義元はカネモチで大兵力、天下取りリーチでそりゃもうえらいことになってる

ところが桶狭間で一発逆転！
というイメージがあるが実際には重要港と肥沃な農地を確保して同等以上のカネモチで全然一発逆転でも何でも無いという

354 ： ツームストンパイルドライバー(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 15:22:12.81 ID:i34dEFea0.net

弱いのは一宮とかだけだよ
信長は勝幡生まれで名古屋城もらった
ここ周辺の兵ばかり出世してる
名古屋市出身
柴田勝家
丹羽長秀
豊臣秀吉
前田利家
加藤清正
佐々成正
佐久間盛政

355 ： フライングニールキック(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 15:22:57.49 ID:cql8ZN0d0.net

神奈川、静岡は温暖で交通の要所だけど、
耕作面積は狭いんだよな
やっぱ濃尾平野か関東平野を押さえないとね
最後は経済力がモノを言う

356 ： 32文ロケット砲(家)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 15:23:41.74 ID:6Jumbe8d0.net

明智光秀本がすげー売れてんだってね
確かにいまの日本の歴史って大河の影響受けすぎてるわな
あんなのエンタメなのに

357 ： フライングニールキック(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 15:26:05.43 ID:cql8ZN0d0.net

>>353
尾張統一は桶狭間後
尾張美濃統一にすごい時間掛かっているが
ここを押さえたら、京都進出は楽なもんさ

358 ： ツームストンパイルドライバー(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 15:26:09.07 ID:i34dEFea0.net

尾張でも春日井郡から東部には
尾張源氏の一族がいて
浦野 山田 水野 小川 高田 小島 岡田 大野など
武力が高い奴らの勢力下だった
信長がここを親父からもらったから尾張支配できたんだろう

359 ： ショルダーアームブリーカー(会社)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 15:27:47.64 ID:Eb+JzaaX0.net

経済力でも津島や堺などの金銭流通拠点を得て石高を超越した形になってるのが大きい

360 ： 膝十字固め(徳島県)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 15:32:44.54 ID:p+S1njnB0.net

斎藤道三って油商人から大名にまでなったんだよな
ＧＳでバイトしているおれだってきっと

361 ： ショルダーアームブリーカー(会社)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 15:34:15.60 ID:Eb+JzaaX0.net

>>360
ありゃ小売り店経営者だぞw

362 ： ツームストンパイルドライバー(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 15:40:51.23 ID:i34dEFea0.net

浦野 山田 水野 小川 高田 小島 岡田 大野など
平野もそうだったわ

363 ： ジャンピングパワーボム(空)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 15:41:01.07 ID:597IBa5X0.net

>>356
秀吉の一夜城をみんな信じてるしな

364 ： ボ ラギノール(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 15:45:26.18 ID:YcJYot4z0.net

>>351
平野に比べると山がちな地形の方が猟師とか多くて、武器の扱いに慣れていたという説も

365 ： ツームストンパイルドライバー(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 15:50:41.54 ID:i34dEFea0.net

だから平野は一宮とか周辺
ここはまじでスポーツ選手も格闘家も全く出てこない農民の巣

366 ： ツームストンパイルドライバー(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 16:07:25.59 ID:i34dEFea0.net

例えば尾張東部 人口10万くらいの街

瀬戸市
水泳世界選手権代表 川本武史
ラグビー 帝京大 飯野晃司
陸上 荘司麻衣 ユニバ３位
バスケ 元日本代表主将 古田悟
野球 阪神伊藤隼太
サッカー 名古屋磯村 浦和福島
フィギュア 大庭雅

知多市
山崎武司 中日楽天 400HR以上
浅尾 中日 MVP
福谷 中日
小山 巨人

半田
槙原 巨人
加藤賢三 レスリング９６キロ級代表
光岡英二 UFC出場の格闘家

367 ： メンマ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 16:13:14.35 ID:4bPklgSvO.net

尾張東部は三河の血が混じってるから強いんじゃなかったっけ？

368 ： アキレス腱固め(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 16:14:33.28 ID:V+E9Cgdu0.net

>>1
信長って女だったの？

369 ： ツームストンパイルドライバー(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 16:14:36.76 ID:i34dEFea0.net

知多市 大和哲也 格闘家 日本人初WBCムエタイ世界王者

370 ： ツームストンパイルドライバー(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 16:22:37.66 ID:i34dEFea0.net

それもあると思うが
一宮などは西は木曽3川に東は尾張東部に守られてぬくぬく育ってる
これが岐阜川の羽島にいくと格闘家がわんさかいるんだよw

371 ： ツームストンパイルドライバー(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 16:33:38.91 ID:i34dEFea0.net

例えば 尾張東部の大府市出身の格闘王 吉田秀彦
親は岐阜の飛騨出身

372 ： キチンシンク(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 16:42:07.23 ID:Jw9E9djQ0.net

別に三河は大いくさには全く強くない
局地戦で尾張よりまし程度
関ヶ原では兵力温存焦るあまり豊臣勢にいいように引きずり回されて
結果戦後も福島筆頭に発言力が増してその後10年以上苦労したし
大阪の陣ではとにかく数に頼らざるをえない有り様で10万でやっとという恥さらしｗ

373 ： エクスプロイダー(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 16:45:41.31 ID:Ph5dh8ez0.net

>>368
女装してんだよ有名なエピソードだろ？
それに青鬼の格好した滝川クリステルが同行すんの

374 ： 32文ロケット砲(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 18:21:22.22 ID:Z3K1AS4N0.net

>>372
武田にボロ負けしてうんこちびっちゃうくらいだからな

375 ： チェーン攻撃(福井県)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 19:18:52.54 ID:bWbodGYN0.net

甲信越地方は強兵揃いだけど雪が積もったら積むからなあ

376 ： ローリングソバット(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 19:43:18.88 ID:Zya67zmH0.net

>>353
尾張各地を手に入れたのが遅いんで桶狭間に準備間に合ってないよ

377 ： ローリングソバット(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 19:47:58.12 ID:Zya67zmH0.net

>>363
一夜で潰せない程度の防衛砦作って更に城造り出したんで相手が何年かけてでも落とす気だと悟ったんだろう
実際は一週間トンカンやってたそうだが、普通なら追い散らしてる
一夜で相手が驚くそれなりにはやってたんだろう

378 ： ツームストンパイルドライバー(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 23:52:06.79 ID:i34dEFea0.net

一宮稲沢の野郎の自慢は
山内や金田って半世紀前のプロ野球選手が名球会に入ったことだけだろ
あと藤王と近藤真一な いまだに語ってるぼけ老人ども プロじゃ活躍してねっての
あと芸能人のスポーツ大会で水野裕子と佐野岳が優勝したくらい

379 ： ナガタロックII(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 23:54:18.24 ID:/RpkM/td0.net

六天魔王も最初はうつけものからだからな
遊び人上がったばっかの賢者じゃずっと同じジョブ続けてきた奴に勝てるわけ無いだろ

380 ： 膝靭帯固め(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 01:22:39.18 ID:gMo+7U8S0.net

あんな情弱時代に生まれて若い頃から他家と全然違う
経営戦略で大当たりするっていうところはすごい

強くてニューゲームとか、タイムスリップしてきた未来人とかを疑うレベル

381 ： キャプチュード(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 01:34:42.69 ID:ZCjQ3nIL0.net

>>380
その辺は親父殿の信秀譲りだよ
海運利権とか物流・商業利益を握っての飛躍は親父殿の時代から　

382 ： 逆落とし(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 02:41:36.41 ID:HT51/DXi0.net

>>379
所詮地方城主で分家の三奉行に過ぎんし
立場低い上に分家頭領と本家が親父の才能妬んでて介入激しい
若い頃馬鹿やって見せたのは仕方ないのかも
後々、従わない連中を実力で従わせてるし、見る目無かったのは他

無情に見られてたが情もちゃんとあったし、信長は誤解されやすいんだよなあ

383 ： ジャンピングカラテキック(家)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 02:53:27.68 ID:h6xkWs0A0.net

>>382
はっきり言って大名でここまで甘い人はそういないんだよな、謀叛人を何回許したかを考えると
癇癪持ちっぽい面だけクローズアップされすぎ

384 ： 逆落とし(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 03:06:34.80 ID:HT51/DXi0.net

斯波氏も今川軍を海から呼び込もうとしたのに追放で許して後々仲直りしてるんだよな
斯波義銀も長生きだった
禅高が義銀に礼を尽くしすぎて家康拗ねてたのには笑った
新田筋なんで新田分家を自称する家康には足利分家の義銀にペコペコされるのが面白くないw

385 ： ニールキック(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 03:54:26.50 ID:g8B8naXL0.net

なんで信長の野望やるやつってこういうスレでゲーム名出すのかね
ゲームの話は関係ないと思うんだけど

386 ： エクスプロイダー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 06:43:05.86 ID:2BFNbbHF0.net

宋みたいな感じか？金や文化は高いが兵が弱い
武田はモンゴル軍みたいな感じか？金はそれほどでもないが滅茶苦茶、兵が強い

387 ： キングコングラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 06:54:56.53 ID:qOilo84M0.net

野球に例えると阪神だな。信長は。

388 ： パイルドライバー(長屋)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 06:56:50.91 ID:x984Zodm0.net

好きな女すら落とせないおまえらの言うことでもないよな

389 ： タイガードライバー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 07:49:23.69 ID:wC5k4oiA0.net

お前らはクッソ弱いけどな

390 ： 32文ロケット砲(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 08:47:28.21 ID:JNwK3d9F0.net

>>385
武田上杉の神格化とかコーエーの設定したステータスのせいだしな

現実は
武田：
信濃統一以外特筆すべき成果をあげられなかった雑魚
石高が高く豊かな美濃を攻める事すらできなかった
本当に実力があるのなら美濃を落として、信濃を捨ててもお釣りが来るから狙わない手は無い
(実際はそれほどに美濃衆、立地条件が強かった訳だが)

上杉：
家督相続時期と重なり運良く成せた越後統一以外、特筆すべき成果をあげられなかった雑魚
執拗な小田原攻めに失敗、武田勢ともケリをつけられず


仕事もそうだけど、過程は重要じゃない
どれだけ成果をあげたかが重要
尾張統一だけならず、次々に侵攻制圧していった信長と比較したら雑魚もいいとこ

391 ： フライングニールキック(栃木県)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 08:52:54.52 ID:oAjyAcgj0.net

>>42
なんかちょっと違くね。
金でかき集めた足軽と領地からひっぺがした家臣団で構成された軍で年がら年中戦を仕掛ける。
これやられたら農兵で構成された側はたまったもんじゃないぞ。
尾張兵はくっそ弱いので定評があったわけだし、この方法が一番合理的やろ。

392 ： ファイヤーバードスプラッシュ(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 09:42:02.50 ID:tEXIoAem0.net

その斎藤家の城を少数で陥落させた竹中半兵衛を配下にした豊臣家を倒した徳川家が最強ってことだな？

自分で書き込みしていて混乱してきた

393 ： テキサスクローバーホールド(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 12:07:59.26 ID:1+cbI8a00.net

武田てほんとは糞弱かったんだろ
今でも山梨なんて人口80万

394 ： テキサスクローバーホールド(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 12:09:05.98 ID:1+cbI8a00.net

弱小県もいいとこだろ

395 ： フェイスロック(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 12:14:11.71 ID:8sS3ewar0.net

武田は長野家に勝ってるし決して弱小ではねえだろ

396 ： 逆落とし(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 12:14:31.38 ID:9oY/2YEj0.net

北条の小田原攻めには10万で攻めて来た関東管領上杉謙信さんなのに
直後の川中島の武田戦には1万2000なのはなぜに？

397 ： フェイスロック(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 12:16:54.89 ID:8sS3ewar0.net

>>141
家康の件もあるし

ねねという人物が相当に人間的魅力があったのではないかと思われる
清正は正則も関が原で名目上ねねを保護していた家康に逆らえなかったんじゃねえかな

398 ： テキサスクローバーホールド(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 12:21:04.28 ID:1+cbI8a00.net

武田ってほんとに強かったの
騎馬隊もなかったんだろ
強かった根拠がなかったて
鉄砲の三段うちもなかったらしいのに瞬殺されるし
織田に追い詰められて滅ぼされた戦いもあっけねえしなあ

399 ： 不知火(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 12:25:43.40 ID:EQoI4n1c0.net

信長が生きてれば秀吉は秀長みたいな主君に尽くしたNo2みたいな一生で終わったんだろうな
それのほうが良かった気もする

400 ： アルゼンチンバックブリーカー(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 12:26:16.13 ID:gsvrnQXHO.net

そもそも石高で単純比較出来るのかね？

401 ： イス攻撃(芋)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 12:26:25.99 ID:eXt9qOVS0.net

じ…岐阜…

402 ： テキサスクローバーホールド(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 12:28:50.09 ID:1+cbI8a00.net

関が原は徳川本体の秀忠軍は参加ができなかったから家康は激怒したんだよ
大恥をかかせたってな
なぜなら徳川本体3万5千なしの軍が勝っても徳川の勝利の意味ないからな
東軍が勝っただけで徳川家が勝ったわけではないのよ 参加してない

403 ： フェイスロック(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 12:30:33.14 ID:8sS3ewar0.net

本隊温存説もある

404 ： 男色ドライバー(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 12:35:13.27 ID:kUnb/Ge30.net

今川が武田とガチでやってたらどうなったの？

405 ： 逆落とし(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 12:48:23.68 ID:9oY/2YEj0.net

>>402
35000を2000で食い止める
真田家恐ろしや

406 ： 逆落とし(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 12:51:38.29 ID:9oY/2YEj0.net

>>404
今川は武田に滅ぼされた
桶狭間以後にも武田戦で2万とかまだ動員できてたから

弱体化した時を武田に狙われなきゃ織田徳川よりまだまだ兵力は多かったんでは

407 ： フルネルソンスープレックス(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 12:57:02.20 ID:a0c80tGu0.net

>>396
関東管領上杉氏として北条氏治罰のための小田原攻めなので
関東の大名小名は関東管領の威光に従いほとんどが参加した

しかし持久戦に持ち込まれてるうち北信方面で武田の動きあり
川中島は北上する武田勢を抑えるための単純に自分の都合の戦なので
越後勢しか連れて行けない

408 ： アルゼンチンバックブリーカー(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 13:00:29.01 ID:VUR/akZW0.net

つまりねねが超可愛かったので秀吉は優遇されていたのか･･･？

409 ： ジャンピングDDT(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 13:20:02.38 ID:EW2pfU/a0.net

政治家としては最強
武将としては1.5流くらい

410 ： トペ スイシーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 13:22:13.43 ID:CPCaEdTQ0.net

尾張で５０万石以上はあったはずで、駿河遠江三河で百万石
今川にそこそこ尾張を侵攻されていただろうが
拮抗した戦力同士の戦いのはず
織田から裏切りとか聞かないし、本当はそんなに劣勢だったわけではなかったが
かなり織田が宣伝で盛った話になったんじゃないのかな？
細川山名畠山斯波と室町大名が衰退する中、数少ない生き残り大名であった今川
今川という有名さも話が広がった原因だろう

普通の敗走じゃなく大将討ち取られるというコールド負けで
鳥取代表八頭高校が、大阪桐蔭にコールド勝ちにのような印象だが
本当は明徳が大阪桐蔭の先発の不調に付け込み３回コールド
もしも投手が復調し試合が長引けば、強打線の桐蔭の逆転の可能性高かった

411 ： シャイニングウィザード(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 13:26:49.24 ID:zQFTcqsZ0.net

>>396
あんま小田原攻めに関しては詳しくないが
たぶん謙信はまだ関東管領に就任していなかったが中央から同等の名分を得ていたから大義があり
義がある号令ならば関東八屋形家などの鎌倉府から権威付けされた関東の名門は馳せ参じないと自家の権威の失墜に繋がりかねない
まぁ１０万は盛り過ぎだとしてもかなりの数は馳せ参じたと思う
ならなんで憲正にそれが出来なかったのかは当時の上杉と長尾の幕府との繋がり度が影響したのかもしれない

一行で要約すると私戦と義戦の違いって事なんじゃね

412 ： 逆落とし(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 13:51:43.43 ID:HT51/DXi0.net

>>390
上杉は野心がなさ過ぎる
強さは全期通して暴れてるんでまあ使える
武田は光栄ではなく家康が脱糞したせい
これで江戸時代にちやほやされたからな弱くはないが、そこまで突出でもない
後は、元武田組や武田仕込みが暴れたことにもよる
がこれも大体、家康が悪い(脱糞は多分してないが、遅参や自決騒動)

413 ： 逆落とし(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 13:56:17.01 ID:HT51/DXi0.net

>>392
家康は秀吉生きてる間は逆らえなかったし、以後も豊臣恩顧の武将に頼ってたので、いまいち自己喧伝に失敗してんだよな…
調略は見事だけど大物が殆ど絶えた後だったし、窮地多かったりもして単独ではしっくり来ない

414 ： ラダームーンサルト(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 13:59:50.58 ID:0AmRVeGd0.net

信長は謙信にも手取川の戦いでボコボコにされたもんな。

天正5年（1577年）北陸支配を巡り4万の織田勢と2万（1万という説も有る）上杉軍は雌雄を決しようとしていた。
当時、信長は最盛期で向かうところ敵なしの快進撃で長篠の戦いで武田も葬り、謙信など恐るに足りずと意気軒昂だった。
だが、毘沙門天・謙信率いる越後勢は強かった。一糸乱れぬ統率で、攻めに入ると阿修羅の如き凄まじさ。
雨で得意の鉄砲を使う事もできない織田勢は上杉軍の強さに度肝を抜かれまたたくまに敗走。溺死者続出という失態も重なり崩壊した。

「上杉に逢うては織田も手取川　はねる謙信逃げるとぶ長（信長）」

415 ： テキサスクローバーホールド(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 14:11:43.14 ID:1+cbI8a00.net

織田の北陸方面軍 柴田
織田軍のひとつ

416 ： ナガタロックII(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 14:20:32.12 ID:S22BnG1z0.net

>>77
ロープウェーがあるので大丈夫ですよ

417 ： パロスペシャル(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 14:23:21.80 ID:CrcQyuho0.net

岐阜城は難攻不落 地形見てみろ

418 ： 逆落とし(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 14:28:49.08 ID:HT51/DXi0.net

>>402
それどころか田舎城相手に負けて更に行軍失敗して9日につく筈が15日だからな
上田合戦は二度あって二度とも徳川家が負けてる
ドラ息子は1200対7000でボロ負けした雪辱でもしようと自棄になったんだろうけど
第一は7000で攻めてた筈がいつのまにか劣勢になってて追撃されて300-1300人やられて相手は2-40人程度しか犠牲出てない大恥晒し
5000の増援出しても落とせず3か月後に完全撤退
第二次も3500を38000で稲を刈り取って挑発する策で真田兵を呼び込んで倒す筈がいつのまにか形勢逆転されて逆に城から撃って出られた挙げ句、伏兵に川の氾濫迄され命からがら逃げ帰る大恥かかされる
後に死罪を言い渡すも余りにもカッコ悪いので忠勝に止められ断念
死罪すら出来ず

419 ： イス攻撃(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 14:38:28.64 ID:CoZ3QoB/0.net

岐阜なんて当時存在してねーしな

420 ： ジャンピングDDT(広島県)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 15:04:18.90 ID:ieSiIpPO0.net

>>14
実は信長が無神論者だというフロイスの発言自体が胡散臭いけどな

421 ： ダイビングヘッドバット(アラビア)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 15:08:03.66 ID:juxHzXk60.net

>>420
法華だったと思ったが

422 ： ときめきメモリアル(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:05:49.51 ID:CVXFi85s0.net

斎藤って俺の最初のターンが回ってくる前に
一揆や病死する雑魚でしょ？

423 ： スターダストプレス(会社)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:12:39.16 ID:20el+Ekk0.net

>>422
それは富樫か畠山

424 ： フェイスロック(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:19:56.24 ID:8sS3ewar0.net

道三は早雲と同じでちょっと前の時代の人というイメージ

425 ： 逆落とし(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 18:45:58.70 ID:HT51/DXi0.net

>>420
連中の所業の方が神を恐れぬなのにな