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慶應の小林節教授(改憲派)が国会無双「レッテル貼りと逆ギレばかり、人治主義、独裁政治へ向かう」
- 1 : ドラゴンスクリュー(アメリカ合衆国)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:11:44.03 ID:/yp6Tpsx0.net ?2BP(1500)
-
首相の口癖が、過去一年間聞き飽きるほど聞かされましたが「丁寧に説明する」、その言葉だけはクリアーに入ってくるんですが、
そのあと一度も「丁寧に説明された」記憶はありません。一生懸命聴いておりますけれども、「丁寧に説明された」記憶はありません。
何か、紋切り型の決まり切ったお返事か、あとは「レッテル貼り」と逆ギレばかりであります。
で、どうしてそうなるかと考えますと、やはりこの法案自体に私は無理があるから、説明する当局も御苦労なさっているんだなあ、と思いました。
だからこそ、いくら時間を重ねて同じことをおっしゃっても、主権者国民が理解できた、今このまま先へ進んでいいという、
世論調査の結果は立場の違いがあるメディア全てで(駄目という)同じ結論が出ております。
それから最近首相が、国際情勢に目をつぶって、従来の憲法解釈に固執するというのは、政治家としての責任の放棄だ、と述べたことが報道によって知らされました。
もちろんそれは、合憲で妥当な政策があるのに放って置けば、それは無責任です。
だけど、それを見えない、聞こえないようにして、野党はそれを指摘している訳ですけれども、やみくもに憲法を踏み越えて、違憲な、そして計算の合わない海外派兵へ突き進む姿勢、
これはよく首相が国際社会でおっしゃる「法治主義」や「法の支配」に反した、「人治主義」、これは中世の話でありますけれども、あるいは「独裁政治」。
まあ英語にすると「アベノティラニー」になるわけでありますが、「アベノティラニー」に向かう宣言をしているに等しいと思います。
短いですけれども以上でございます。
【安保】小林節(参考人) 平和安全特別委員会 2015年6月22日 6:11〜
https://www.youtube.com/watch?v=63-lqxDD4Dw&feature=player_detailpage#t=371
小林節 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E7%AF%80
- 2 : バーニングハンマー(WiMAX)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:14:38.56 ID:LpKhpfks0.net
- >>1
独裁なのに、選挙で交代させられるのはおかしい。
あなたの主張は論理的ではない。
- 3 : フェイスロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:17:00.86 ID:EYsuJLLF0.net
- なにこいつ? ウヨクのふりしたサヨク?
- 4 : フェイスクラッシャー(アメリカ合衆国)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:20:00.36 ID:vyGq4liV0.net ?2BP(1500)
-
全文
小林 節(参考人 慶應義塾大学名誉教授 弁護士)
https://www.youtube.com/watch?v=63-lqxDD4Dw
お手元にレジュメがあると思いますが、これに沿ってお話申し上げます。
まず結論を明確に申し上げておきます。この「戦争法案」は、憲法に違反し、政策としても愚かであり、廃案にすべきである、と考えます。
長い議論を見ておりましたが、「海外派兵」を合憲とする政府側の根拠は、大体見えてきた、ようやく見えてきた気が致します。
これは、国際法上、独立主権国家として自衛権を持っている。それは、個別と集団が含まれている。
それをどう行使するかの、国内法上の制約として、憲法は砂川判決にもあるように自国を守るために必要最小限のことはできる、としている。
そうすると、必要最小限の判断が、国際情勢によるということで、
つまるところこれは、程度問題・・・政府がどう判断するか?で出来るんだ、という、ある意味無限定の判断基準になっているような気がします。
程度や量だけに「わい小化」されてしまっているような気がします。
ただ、憲法では9条の2項もありまして、76条の2項の項目もありまして、我が国はやはり敗戦の反省ですね、
反省とそれから仮にも押しつけられたとしても世界の意向がありまして、「軍隊の保持」と「交戦権の行使」が明文で禁じられております。
それから、76条の2項で軍法会議も持てない。ですから、自衛隊発足時、警察予備隊という正直に名前が警察でありまして、
第二警察、通常の警察の実力を越える危険が来た時に押し返す、第二警察として創られております。
ですから、未だに法体系は警察法の体系で、「警察比例の原則」という諸国の軍隊ではありえない縛りがかかっております。
でありますから、警察を外に出して使おうにも、これは軍隊ではない訳ですから、
反対側から見れば、それは海賊や山賊になってしまいますし、仮に免責したとしても、非常に働きにくい状態になる訳であります。
もちろん私は、もともとだからといって、憲法を守って国が滅んでいい、とは全く思っておりません。
- 5 : フェイスクラッシャー(アメリカ合衆国)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:22:03.09 ID:vyGq4liV0.net ?2BP(1500)
-
この委員会でありましたと思いますが、かつて長島昭久代議士が質問がありましたけれども、
「そんなに急ぐ、急ぐ」とおっしゃられるのであるなれば、
憲法改正ないしは憲法破壊というよりも、簡単な領域警備法、これは単に法律でありますから、お作りになって、
海上保安庁と海上自衛隊の質をタイムギャップをなくす、これはもちろん運用でも可能であると考えますけれども。
それから、武器の使用時に問題になりますが、大臣訓令、通達のたぐいになりますが、で決まっている以上、
政権を持っている方々が心配だろう、これを変えれば良いわけでして、何も憲法に触れる理由はないと思います。
その上で、我が国伝統の専守防衛に、ODAとか、国連の財政支援とか、PKOこれは警察支援でありますし、
それから災害派遣、これは消防支援でありますが、こういうことを重ねていくことがですね、
戦場だったところのあとに行った場合、「日本の自衛隊は引き金はひかない」という信用で危険を招かないという実績がありますから。
今度、それを取り払ってしまうと、「引き金を引く軍隊」としての取り扱いを受けます。
でありますから、我々のこの専守防衛の伝統プラスその他の国際支援を重ねていくことこそが、緊急に大変であるならば、
我が国をより安全にする手法であると私は考えます。
今回提案されておりますように、海外派兵を認めて、集団的自衛権の一部行使と、多国軍の後方支援という名の後方からの戦争参加を認めますと、
その結果、味方の敵が自動的に敵になりますから、一部イスラムグループの我々は敵になるわけであります。
そうすると、ニューヨークやワシントンDCや、ロンドンやパリや、マドリッドで、全部キリスト教徒ですけれども、起きたテロと同じ物が、
この東京で起きることは極めて自然なことになってしまう。大変大きなリスクを背負うことになります。
それから、ご存じのとおりアメリカは、いま年に1〜2回公務員の給料が遅配したりする訳でありますが、何のことはない、アメリカは第二次大戦後には
世界最大の富を積んだ国が、結局「戦争経済垂れ流し」で、今「戦費破産状態」にあります。
- 6 : フェイスクラッシャー(アメリカ合衆国)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:22:42.54 ID:vyGq4liV0.net ?2BP(1500)
-
それで、私もアメリカの責任ある方から直接何度も聞かれたことがありますけれども、
「日本が世界の警察の手伝ってくれると助かる」、それは向こうの事情はそうだと思います。そして我々がアメリカに続いて「戦費破産」の二の舞を被ることになります。
従って、最初に「愚かな政策」と申し上げた訳であります。単なる憲法論議で「駄目だから駄目」と申し上げているつもりはありません。
首相の口癖が、過去一年間聞き飽きるほど聞かされましたが「丁寧に説明する」、その言葉だけはクリアーに入ってくるんですが、
そのあと一度も「丁寧に説明された」記憶はありません。一生懸命聴いておりますけれども、「丁寧に説明された」記憶はありません。
何か、紋切り型の決まり切ったお返事か、あとは「レッテル貼り」と逆ギレばかりであります。
で、どうしてそうなるかと考えますと、やはりこの法案自体に私は無理があるから、説明する当局も御苦労なさっているんだなあ、と思いました。
だからこそ、いくら時間を重ねて同じことをおっしゃっても、主権者国民が理解できた、今このまま先へ進んでいいという、
世論調査の結果は立場の違いがあるメディア全てで(駄目という)同じ結論が出ております。
それから最近首相が、国際情勢に目をつぶって、従来の憲法解釈に固執するというのは、政治家としての責任の放棄だ、と述べたことが報道によって知らされました。
もちろんそれは、合憲で妥当な政策があるのに放って置けば、それは無責任です。
だけど、それを見えない、聞こえないようにして、野党はそれを指摘している訳ですけれども、やみくもに憲法を踏み越えて、違憲な、そして計算の合わない海外派兵へ突き進む姿勢、
これはよく首相が国際社会でおっしゃる「法治主義」や「法の支配」に反した、「人治主義」、これは中世の話でありますけれども、あるいは「独裁政治」。
まあ英語にすると「アベノティラニー」になるわけでありますが、「アベノティラニー」に向かう宣言をしているに等しいと思います。
短いですけれども以上でございます。
(終り)
- 7 : マスク剥ぎ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:22:45.55 ID:z+Igq/Lq0.net
- 意味不明のことを言わないで、きちんと法案について議論しろよ。
それがないから、問題がおかしくなるわけで。
それを見ていたら、紛糾するのを狙っているようにしか見えない。
- 8 : 雪崩式ブレーンバスター(大阪府)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:23:46.27 ID:uv3PXnKF0.net
- 憲法とか廃止でいいよ
- 9 : ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:24:08.70 ID:YWFm1+WK0.net
- 小林は自衛隊を合憲と言ってるのを追及しろよ
- 10 : バーニングハンマー(WiMAX)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:24:20.40 ID:LpKhpfks0.net
- 自衛権および自衛隊は最高裁判決で合憲であると確定している。
この際、自衛権を個別的あるいは集団的であるかによって色分けしていない。
したがって集団的自衛権の行使容認を違憲とする根拠はない。
>>1は、根拠を示さずに法案を違憲であると主張する一方、
憲法改正は必要だと主張している。
すなわち、憲法改正のためという政治的立場に基づいて違憲判断を
下していることは明白である。非論理的な主張を行っていることから
科学者として相応しくない。
- 11 : ラダームーンサルト(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:24:56.36 ID:EYojX/p00.net
- 権力者が憲法を無視した法律を制定することを良しとしたら独裁に向かうと言っているようなものという当たり前なこと言っているだけ
- 12 : ハイキック(庭)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:24:57.48 ID:iOpgqvL90.net
- コバセツ君、コピペでAくれたから大好き
- 13 : 河津落とし(茸)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:28:53.66 ID:9nnZbBrw0.net
- ほんとは鎖国したい
- 14 : グロリア(京都府)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:29:22.81 ID:hGy8f7B70.net
- 長い議論を見ておりましたが、「海外派兵」を合憲とする政府側の根拠は、大体見えてきた、ようやく見えてきた気が致します。
これは、国際法上、独立主権国家として自衛権を持っている。それは、個別と集団が含まれている。
それをどう行使するかの、国内法上の制約として、憲法は砂川判決にもあるように自国を守るために必要最小限のことはできる、としている。
そうすると、必要最小限の判断が、国際情勢によるということで、
つまるところこれは、程度問題・・・政府がどう判断するか?で出来るんだ、という、ある意味無限定の判断基準になっているような気がします。
程度や量だけに「わい小化」されてしまっているような気がします
憲法改正ないしは憲法破壊というよりも、簡単な領域警備法、これは単に法律でありますから、お作りになって、
海上保安庁と海上自衛隊の質をタイムギャップをなくす、これはもちろん運用でも可能であると考えますけれども。
それから、武器の使用時に問題になりますが、大臣訓令、通達のたぐいになりますが、で決まっている以上、
政権を持っている方々が心配だろう、これを変えれば良いわけでして、何も憲法に触れる理由はないと思います。
うーんこの正論
- 15 : バーニングハンマー(WiMAX)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:29:49.84 ID:LpKhpfks0.net
- 憲法九条はもともと、条件付きでの軍事力の不保有を定めているに過ぎず、
自衛隊を違憲とする根拠たり得ていない。(最高裁判決)
したがって、九条を放置しようが改正しようが日本の自衛隊運営に関して
大きな変化をもたらすものではない。
- 16 : TEKKAMAKI(空)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:30:37.59 ID:arzL8P4n0.net
- 小林節って大嫌いだったけど見直したわ
学者としてのプライドもってる
- 17 : ハイキック(庭)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:30:48.37 ID:iOpgqvL90.net
- コバセツ君らしい現実踏まえたまともな主張だよな
- 18 : ストマッククロー(茸)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:30:56.61 ID:4R4GNu8L0.net
- 自己紹介でワロタ
- 19 : 急所攻撃(茸)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:31:33.43 ID:+cey4VnK0.net
- 法案成立しても最高裁で違憲判決出るだろ
- 20 : グロリア(京都府)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:31:50.82 ID:hGy8f7B70.net
- >>10
それ統治行為論でしょ
最高裁は高度な行政判断には関知しないって意味だよ
- 21 : パイルドライバー(愛知県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:31:57.30 ID:6aRhgGQv0.net
- 馬鹿は安倍に賛成か、反対かでしか物事を見れない
- 22 : バーニングハンマー(WiMAX)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:31:58.52 ID:LpKhpfks0.net
- 国際情勢に左右されて国防のあり方が変わるのは当たり前であり
もともと核武装まで含めて、自己保存のために必要な措置をとることは
人権の一部である。すなわち戦争権は人権の一部である。
- 23 : ダイビングヘッドバット(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:32:28.01 ID:jv//1B660.net
- コイツ自身が昨日の国会で戦争法案とかレッテル貼りしてたんだけど
- 24 : キドクラッチ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:33:52.37 ID:R8VDOvm30.net
- 元々違憲だから憲法改正と同時進行で検討すればよかったのにおかしな事になったな。石破は何やっているだろう、今こそ頑張れよ
- 25 : スターダストプレス(大阪府)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:34:56.03 ID:fwckZWRx0.net
- >>2
ヒットラー首相、ムッソリーニ首相
- 26 : ウエスタンラリアット(茸)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:35:09.65 ID:PR9NAFJB0.net
- 独裁政治ってのはレッテル貼りにならないんですか?
そもそも本当に独裁政治だったらそんな発言出来ないわけですけども
- 27 : ラダームーンサルト(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:35:20.36 ID:EYojX/p00.net
- レッテル貼りと言うあなたの言い方が、レッテル貼りではないか!
って、安倍さんやっちゅうかな。
そうなったら、小学生みたいだ
- 28 : グロリア(京都府)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:35:40.88 ID:hGy8f7B70.net
- なお、竹田の意見
▼解釈改憲は将来に禍根
憲法は、国民ひとり一人が幸せになるための道具です。未来の日本に役立つ内容か、不都合だから変えた方がいいのか。
常に批判的な目で眺めることが大切。憲法護持と声を上げているだけでは、考える力をそいでしまいます。
ただ、改憲派の保守といわれる人たちも、本当に保守の視点で考えているのかは疑問です。
「押しつけ憲法で、すべて間違い」と、憲法への憎悪感が強いんじゃないですか。壊すことだけに目がいっている。
愛国心など道徳観念を盛り込もうというのもおかしい。
引用元
http://www.takenoma.com/wp-content/uploads/cfz7dt2x3be.png
- 29 : 雪崩式ブレーンバスター(茸)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:36:37.90 ID:xXeqrShD0.net
- 何言ってるのかわからないけど、
エッチな話し?
- 30 : ラダームーンサルト(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:38:08.29 ID:EYojX/p00.net
- >>26
>>1
の文章読めば、独裁に向かうと宣言しているに等しいと言っていて、
今が独裁状態という話しじゃないよ
- 31 : ストマッククロー(京都府)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:38:37.01 ID:HtUlRXmL0.net
- [ ::━◎]ノ おまえら土人ジャップに憲法なんて必要ないよw.
- 32 : バーニングハンマー(WiMAX)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:39:07.71 ID:LpKhpfks0.net
- 憲法を含め、すべての法律は解釈によって運営されるものだ。
九条はその信奉者や逆に反対者が言うほどの効力をそもそも持っていない。
重要な事はそのことに気づくことだ。
- 33 : ミドルキック(兵庫県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:40:45.91 ID:qCT5ABKb0.net
- どうでいいから中国を黙らせる体制を早く作れよ
- 34 : バズソーキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:40:58.29 ID:Cm2+cZkG0.net
- 最後の駄洒落で台無し
- 35 : ミラノ作 どどんスズスロウン(千葉県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:41:10.57 ID:N8tsmOak0.net
- 田中眞紀子のお友だち(笑)
- 36 : ストマッククロー(茸)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:41:22.09 ID:4R4GNu8L0.net
- >>25
ヒトラーは首相になってヒンデンブルグが死んだ後からの独裁だろ
ムッソリーニにいたってはローマ進軍の結果じゃん
- 37 : チェーン攻撃(catv?)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:41:44.66 ID:8dM+ePOo0.net
- 最後笑っちゃったよ
レッテル貼り批判しといて自分はレッテル貼りするという
なんとも浅ましい人ですな
- 38 : グロリア(京都府)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:44:11.02 ID:hGy8f7B70.net
- 中国が〜って言ってる人って、集団的自衛権の意味わかってないんじゃね?
仮に中国が日本に攻めてきたら、自衛隊が防衛出動して日米安保でアメリカも議会が賛成すれば参戦できるけど
これ日本にとっては個別的自衛権の話だよ?
集団的が騒がれる前から、冷戦でソ連とガチンコで対峙してたでしょ?
集団的自衛権はアメリカ、韓国、オーストラリアなどが敵に攻撃されたら日本も参戦するってことだよ
- 39 : フォーク攻撃(愛知県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:44:22.97 ID:ent52t1C0.net
- 戦争法案と言うレッテル張り御苦労さまですとしか言いようがないねえ
- 40 : ウエスタンラリアット(茸)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:45:09.87 ID:PR9NAFJB0.net
- >>30
このままだと独裁政治になるって完全な印象操作じゃないのか、と
戦前じゃあるまいし、たった数年で本当に今の日本の状況から独裁政治に持っていけるとでも思ってるのかと
- 41 : サソリ固め(空)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:46:01.49 ID:sd2PeIUd0.net
- >>38
今回の法案でそんなことが可能なんでしたっけ?
- 42 : ファイヤーボールスプラッシュ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:46:02.87 ID:5aNjR8HiO.net
- 国民がしっかり議論しないのも悪い。
合憲か違憲かでなく、そもそも日本が集団的自衛権を行使出来るようにすべきかどうか。
先ずこれを国民が議論すべきだ。
- 43 : グロリア(京都府)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:48:03.53 ID:hGy8f7B70.net
- >>41
はい。
よく分かる新しい安保法制Q&A
http://www.sankei.com/politics/news/150514/plt1505140045-n1.html
Q 安保関連法案が成立すれば何が変わるのか
A 柱になるのは集団的自衛権の行使を限定容認した点だ。密接な関係にある国が攻撃されれば、政府は「存立危機事態」に当たるかどうかを判断する。
日本の存立や国民の権利が危うくなるケースのことで、これに該当すれば自衛隊は他国軍と一緒に戦うことができる。
- 44 : ファイヤーボールスプラッシュ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:48:28.12 ID:okS0gAbD0.net
- この人なんで手袋してんの??
- 45 : リバースパワースラム(大阪府)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:49:23.62 ID:w8MdLqBm0.net
- 野党やマスコミに良い風に使われてるようにも見えるんだよな
- 46 : ハイキック(庭)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:51:10.73 ID:iOpgqvL90.net
- 九条みたいに自国に都合が良い法案を最大限利用せずにどうするって感じなんだがな
- 47 : カーフブランディング(愛知県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:51:55.06 ID:mKNuJAX90.net
- 反論する奴らが国民の目線にたってないんだよな
- 48 : ニールキック(埼玉県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:52:27.29 ID:v31a/C1e0.net
- 野党が育つまで待つしかないね
- 49 : クロイツラス(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:53:29.35 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>38
東南アジアやインドやオーストラリアを味方に着けて協力体制を構築すれば中国の戦力が分散されて日本向けの圧力が減るよね
- 50 : ラダームーンサルト(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:53:44.13 ID:EYojX/p00.net
- >>40
たった数年で内閣総理大臣が立憲主義否定を公言する世の中になるとはおもっいなかった。
- 51 : 男色ドライバー(茸)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:54:20.09 ID:2UC6PvHe0.net
- 以前に拉致問題ですごい北朝鮮よりの発言を聞いてから、この人間は一切信用してない。
- 52 : リバースパワースラム(大阪府)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:54:29.98 ID:w8MdLqBm0.net
- >>48
再編もずっと無いし期待できないってのがね・・・
- 53 : 張り手(関西・北陸)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:55:01.46 ID:37I1XZtnO.net
- レッテル貼りはブーメランだろ。
こんな浅はかな奴が教授をやってるようでは慶應も堕ちたもんだな。
- 54 : グロリア(京都府)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:55:41.58 ID:hGy8f7B70.net
- >>49
それは集団安全保障じゃん
外交の範疇でしょ、友好国と連携するのは
その国が軍事攻撃されたら、日本も参戦するってのが集団的自衛権じゃん
- 55 : グロリア(京都府)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:57:37.96 ID:hGy8f7B70.net
- >>49
例えば、ソ連あるいは中国と対峙するために
冷戦時は韓国やアメリカ、西側諸国を味方に着けて協力体制を敷いてたわけでしょ
それは集団的自衛権から飛躍しすぎ
- 56 : ラダームーンサルト(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:58:08.67 ID:EYojX/p00.net
- >>43
近代の戦争で国家存亡の危機をめいぶんにしないで始められた侵略戦争の方が少ないだろうにね
- 57 : ツームストンパイルドライバー(大阪府)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 12:58:39.88 ID:YNZLW+7i0.net
- それ民主党のことじゃん
- 58 : ミラノ作 どどんスズスロウン(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:01:48.69 ID:UQvEgHLd0.net
- >>4
>この「戦争法案」は、憲法に違反し、
いきなり「戦争法案」と言い切ってる時点で・・・・・いくらもらった?
- 59 : ボマイェ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:02:02.77 ID:GyqrSa0w0.net
- コピペばっか
- 60 : ラダームーンサルト(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:03:07.00 ID:EYojX/p00.net
- >>57
民主党の憲法改正案と小林節さんの主張は似ていると思った。
自衛隊を明記しPKFをOKとするように9条を改正
- 61 : ジャンピングカラテキック(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:03:21.73 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>54
参戦するんだから集団的自衛権じゃん
哨戒機をフィリピンに送るという話が出てるだろ
いざという時に軍事力を行使しない日本と外国が何で強力な安全保障条約を結ぶのかと
- 62 : エメラルドフロウジョン(茸)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:03:44.26 ID:Y4BcXBzf0.net
- 沖縄やるから、非武装自治区でも作れよ。
- 63 : バズソーキック(アラビア)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:04:52.84 ID:/y7J4R880.net
- >従って、最初に「愚かな政策」と申し上げた訳であります。単なる憲法論議で「駄目だから駄目」と申し上げているつもりはありません。
早田くんのカミソリシュートなみのキレッキレやな
- 64 : ウエスタンラリアット(茸)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:05:24.70 ID:PR9NAFJB0.net
- >>50
はぁ、その立憲主義の否定ってのがそもそもレッテル貼りでしょ?
反自民、反安部の人達が鬼の首を取ったように騒いでたけども
- 65 : ジャンピングカラテキック(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:05:41.20 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>55
全然違うけど
冷戦時の軍事面の協力はアメリカ一つだったけど
今は数多くの国と協力関係にある
- 66 : 男色ドライバー(高知県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:06:29.78 ID:wLPgT4eG0.net
- 「そうすると、必要最小限の判断が、国際情勢によるということで、
つまるところこれは、程度問題・・・政府がどう判断するか?で出来るんだ、という、ある意味無限定の判断基準になっているような気がします。
程度や量だけに「わい小化」されてしまっているような気がします」
だから法案で三要件が決まっていて、さらに国会承認もするってことになっているんじゃないのか?
むしろ、自身の感想が反論の要になっている事に学者として違和感を抱かないのか?
- 67 : 足4の字固め(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:07:07.00 ID:fHwaKNYN0.net
- アベノティラニーに笑った
コバセツ容赦ないなw
- 68 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:07:46.05 ID:eM8Ul5ji0.net
- この法案の裏にはアメリカが日本を中東戦争に巻き込もうという意図が隠れていると言う事を理解すべき。
イスラムを敵にするのは辞めるべきだ。
キリスト教とイスラム教の戦争に日本は関係ないのだ。
いずれにせよ憲法違反なのだから廃案が妥当と言える。
- 69 : 河津掛け(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:08:01.65 ID:FDP7MJjq0.net
- >>10
> 自衛権および自衛隊は最高裁判決で合憲であると確定している。
> この際、自衛権を個別的あるいは集団的であるかによって色分けしていない。
>
> したがって集団的自衛権の行使容認を違憲とする根拠はない。
「したがって」の前と後で論理が繋がってねえしw
- 70 : ラダームーンサルト(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:08:32.89 ID:EYojX/p00.net
- >>64
安倍さんが憲法をどう考えるかと訊かれて、答えた内容が立憲主義否定の内容だったよ。
- 71 : グロリア(京都府)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:08:35.80 ID:hGy8f7B70.net
- >>61
ごめん>>49はあくまで外交的に協力体制を敷くって意味じゃないの?
フィリピンや東南アジアが攻撃させたら日本が参戦するってちょっと理解の外なんだが
政府ですらアメリカ・オーストラリア韓国しか想定してないぞ
>>65
冷戦時はアメリカ、韓国、NATOと協力してたけど
今はさらにってインドとか?
インドは上海条約機構に加盟したんだけど
- 72 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:10:31.21 ID:eM8Ul5ji0.net
- 安倍は日本人をイスラムと戦わせようとしてる。
一度戦争が始まればイスラムとの戦いは終わりなき戦いになる。
そもそもキリスト教徒とイスラム教徒の戦争で日本国民が死亡しなければならない理由が無い。
平和主義で行くべきだ。
- 73 : トペ スイシーダ(家)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:10:49.76 ID:/bI1LdmH0.net
- チョンモメンと違ってやっぱ保守的な意見が多いな
- 74 : ウエスタンラリアット(茸)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:11:19.89 ID:PR9NAFJB0.net
- >>70
http://www.sankei.com/smp/politics/news/140215/plt1402150016-s.html
- 75 : グロリア(京都府)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:12:04.53 ID:hGy8f7B70.net
- http://wayback.archive.org/web/20131109044404/http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130227/plc13022722250014-n1.htm
[政治]集団的自衛権「豪韓にも適用検討」 シーレーン防衛 柳井安保法制懇座長(2013.2.27 22:24)
集団的自衛権「豪韓にも適用検討」 シーレーン防衛 柳井安保法制懇座長
2013.2.27 22:24 [安全保障]
集団的自衛権行使容認に向けた有識者会議「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会」(安保法制懇)が、
海上交通路(シーレーン)を共同防衛するオーストラリア軍や韓国軍が第三国から攻撃された場合、自衛隊による反撃を認める方向で検討することが分かった。
安保法制懇座長の柳井俊二元駐米大使が27日までに産経新聞のインタビューで明らかにした。
インタビューで柳井氏は集団的自衛権について「憲法9条で集団的自衛権は放棄していない」と強調。
その上で、豪韓両国の艦船防護について「豪州や韓国は同盟国ではないが、非常に緊密な関係にある。(集団的自衛権行使は)まったく当たり前の話であって心配ない」と語った。
集団的自衛権行使を認めることにより、シーレーン防衛・海賊対策で外国籍のタンカーなどを守る必要があるとの考えも明らかにした。
また、公海上で米艦船が攻撃された場合は、自衛艦が離れた場所にいても防護すべきと強調。「せめてグアムぐらいは守ってくださいと米国がいってきたら、憲法上はできる。政策的にやるかどうか判断すればいい」とも述べた。
安保法制懇の進め方としては、過去の日米共同訓練や国連平和維持活動(PKO)で問題があった事例を検討し、
「集団的自衛権などを認めないと解決しないという結論になるだろう」と説明。集団的自衛権を発動する際の政府・国会の手続きについて具体化作業を進める考えを示した。
- 76 : ショルダーアームブリーカー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:12:54.80 ID:1JF9HlfN0.net
- >>19
でるわけねえだろww
- 77 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:13:22.59 ID:eM8Ul5ji0.net
- 安保法案は国民の大半が拒否している。
国民が反対しているのに無理やり法案を制定して
国民を戦地に送り込もうなんて許される事ではない。
イスラムとの戦争は避けないといけない。
- 78 : ラダームーンサルト(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:15:31.98 ID:EYojX/p00.net
- >>74
http://www.nishinippon.co.jp/sp/nnp/politics/article/166660
「憲法は国家権力を縛るものだという考え方があるが、それは王権が絶対権力を持っていた時代の主流的な考え方で、古いものだ。憲法は国の形、理想と未来を語るものだ」
これが安倍さんの憲法の認識
- 79 : キャプチュード(茨城県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:15:36.07 ID:HwxtH26F0.net
- >>1
正直な話、中国に日本やアジア侵略の意図があると首相の口から出てしまったら日中関係は間違いなく破綻する
在中日本企業が受けるダメージはおそらく壊滅的なもので、暴動なんて手ぬるいぐらいの仕打ちをうけるのは間違いない
経済関係も皆無で国交すらほとんど無い冷戦時代の対ソ連だった日米安保と、今では状況が余りにも違いすぎる
それを理解せず安倍に説明しろってのは、はっきり言って現実を知らないキチガイのいうこと
安倍ちゃんも大変だわ
- 80 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:16:17.11 ID:eM8Ul5ji0.net
- 安倍政権の裏にはイスラエルロビーが絡んでる。
アメリカのケリーもその一員と見て良い。
安倍はアメリカ衰退後の、イスラエル防衛の為にイスラエルロビーに利用されている。
今のままでは知らない間に日本国民はイスラムとの戦いに巻き込まれる。
- 81 : ジャンピングカラテキック(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:16:49.89 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>71
外交で中国が退くかよバーカ
日本政府は維新から安全保障関連で中国について質問されると具体的な国名は差し控えると公言してるのに想定してないとか馬鹿じゃね?
ついでに石破がこういう事をいってる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380948514
軍事面で協力なんかしてねーよ
NATOに連絡員を置いたのは極最近の話だし、韓国と軍事面で具体的な協力関係が出来たのも最近
- 82 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:18:18.83 ID:eM8Ul5ji0.net
- この法案は廃案が妥当
- 83 : オリンピック予選スラム(兵庫県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:18:19.04 ID:OG2VIBa+0.net
- 小林ってポジショントーク全快だなww
朝日新聞慰安婦報道に「混用」あれど「捏造」なし
憲法の本来を理解していない自民憲法草案「道徳の義務化」〜小林節氏
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/42946
元朝日記者植村氏に「捏造」の事実はない
元朝日新聞記者の植村隆さんが文藝春秋社などを相手に起こした訴訟で、私は植村さん側の弁護団に入りました。
彼は従軍慰安婦問題が報道され始めた時期、それを担った何人かの記者のひとりです
当時は読売新聞も毎日新聞も慰安婦と挺身隊という言葉を混同して用いていました。捏造というのは悪意をもってやることです。
資料全てを精査しましたが、彼が捏造した記録はありません。
なのに反対側の人があれは捏造記者だとレッテルを張って、だから馬鹿アホ間抜けだという袋だたき論法となり、さらには講師として
勤める大学をクビにしようとか娘を自殺に追い込もうとかいうところまでエスカレートしたのです。
彼は捏造をしていない、当時よくあった混用に過ぎない、それを認めた上で最初から議論をやり直しなさい、というのが私の立場です。
言葉尻の間違いを針小棒大に膨らませて「国賊」に仕立て上げるのは、明らかに名誉毀損です
- 84 : 河津落とし(北海道)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:19:22.36 ID:hiRGW4Xv0.net
- そういえば、小泉を独裁だとか批判してた人は今なにやってるんだろう。
引退してから、政権交代もあったのに、いったいなにが独裁なんでしょう。
- 85 : アンクルホールド(北海道)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:20:33.82 ID:vLama4PS0.net
- 低学歴内閣に容赦ないなw
- 86 : ドラゴンスープレックス(茸)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:21:47.21 ID:mK5uyRzK0.net
- >>38
一方的に集団的自衛権のリスクを負って今まで国際貢献してこなかった日本に対してアメリカは世論を抑えられないだろう
というとこまでセットじゃないの?
- 87 : グロリア(京都府)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:23:09.59 ID:hGy8f7B70.net
- >>81
朝鮮戦争で(後の)自衛隊が出動したの知ってる?
韓米同盟と日米同盟を通じて、同盟は結んでないけどずっと昔から情報やりとりしてるよ
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201506/2015062000169&g=pol
国交正常化交渉は14年間の長丁場となったが、冷戦構造が強まる中、粘り強く後押ししたのは米国。
1951年に国交正常化に向けた最初の予備会談が行われた場所は、東京の連合国軍総司令部(GHQ)だった。北朝鮮より経済力、軍事力が劣勢だった韓国にとっても、日本との協力は必須だった。
しかし、韓国は冷戦終結と軌を一にし、80年代末から、東側諸国と国交を結ぶ「北方外交」を展開。特に、中国とは92年の国交樹立以降、経済を中心に関係を深めた。
- 88 : キチンシンク(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:23:29.10 ID:WuwKbVC10.net
- 無理があるからじゃなくて中国という名前を刺激するから出したくないからだろ
そこは察してマスゴミが書くところだが知らんぷり
- 89 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:23:43.86 ID:eM8Ul5ji0.net
- 日本が戦争する場合は中国が尖閣を侵略したり
ロシアが北海道を侵略したりと言った場面に限られるから
今の法案で何ら問題ない。
安倍が考えているのは中東紛争が起こった際のイスラエル防衛だろう。
安倍政権にはイスラエルロビーがバックに付いて行動していると見て良い。
この法案は何ら日本国民の利益は齎さない。
イスラムとの戦争という負の遺産を背負わされるだけになる。
- 90 : 河津落とし(庭)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:25:09.29 ID:j57f0R5T0.net
- 冷戦時代には明日にでもソ連が攻めてくるようなこと言ってたヤツが沢山いたなあwww
結局攻めてこなかったけど
今は経済でも中国のほうが上なんだよなあ
もし、侵略行為をやったら経済制裁を食らって損するのは中国のんだよなあ
そんなリスクを犯してまで攻めてくるかなあ
- 91 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:26:56.61 ID:eM8Ul5ji0.net
- 確かに日本の中東石油依存の問題はあるが
それなら戦争法案ではなく自然エネルギーの普及や原発再稼動
ブラジルなどでのシェールオイル開発などを行うべきだ。
イスラムとの戦争はどう見ても割に合わない行動だ。
- 92 : 雪崩式ブレーンバスター(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:27:04.28 ID:YSM6gdOK0.net
- >>3
新聞のコラム読んでるけど自民党にトコトン反対派
- 93 : ドラゴンスープレックス(茸)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:27:11.06 ID:mK5uyRzK0.net
- >>90
だから国防なんて考えなくていいよねってのは安全保障ではないよ
- 94 : グロリア(京都府)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:27:45.54 ID:hGy8f7B70.net
- >>86
小林教授が言ってる
>それから、ご存じのとおりアメリカは、いま年に1〜2回公務員の給料が遅配したりする訳でありますが、何のことはない、アメリカは第二次大戦後には
>世界最大の富を積んだ国が、結局「戦争経済垂れ流し」で、今「戦費破産状態」にあります。
>それで、私もアメリカの責任ある方から直接何度も聞かれたことがありますけれども、
>「日本が世界の警察の手伝ってくれると助かる」、それは向こうの事情はそうだと思います。そして我々がアメリカに続いて「戦費破産」の二の舞を被ることになります。
- 95 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:28:18.69 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>93
中国からの防衛に関しては今の法案で問題ない。
中国の政治情報を仕入れる情報機関は必要だが。
- 96 : 垂直落下式DDT(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:29:15.80 ID:GCLpxcEf0.net
- >>20
そうだけど、結果は合憲だよ。wiki見てみ
- 97 : クロイツラス(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:29:21.76 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>87
掃海は別に韓国との協力関係でやった物では無いし
軍人レベルでの交流は殆どの国とやっとるわアホ
中国やロシアの連中とすらやってるわ
軍組織内に連絡員の配置や物資の融通、情報収集の協力、共同演習etc
こういうの協力の話
- 98 : グロリア(京都府)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:29:26.25 ID:hGy8f7B70.net
- >>95
z情報機関てかスパイ防止法も指定してないしな
- 99 : ジャンピングカラテキック(福岡県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:29:56.74 ID:Vf3yB4MI0.net
- ちなみにこの人は改憲論者だよ
- 100 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:31:15.17 ID:6kz/D2zy0.net
- この程度でヒトラーとか甘ったれすぎ
- 101 : ストマッククロー(WiMAX)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:33:03.08 ID:1kpXcxAU0.net
- 元々日本の法律は全般的に人治成分濃いよ
どの条項にも例外有りみたいに書き過ぎ
そんでそういう風にしたのは法曹界の責任もあるから
- 102 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:33:10.54 ID:eM8Ul5ji0.net
- 安倍もこの法案が想定しているのは中東だとはっきり述べている。
中国の東南アジアシーレーン妨害に関しては他のルートを取る事を明言してるように
よってアジア紛争においてこの法案の価値は無いと見て良い。
安倍政権はイスラエルロビーがバックについてイスラエル防衛の為の政治をしている。
日本国民には何ら利益を齎さない。
それどころかイスラムとの戦争という負の遺産を背負わされる事になる。
- 103 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:33:24.57 ID:6kz/D2zy0.net
- >>94
完全にバカサヨの理屈だね
昔みたいに世界の警察気取ってた時代なら何も考えなくて良かったわけ
アメリカが何でもやってくれる時代じゃなくなったから問題なのに
つーか憲法学者は憲法の解釈だけしてたらいいのに
- 104 : グロリア(京都府)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:33:58.85 ID:hGy8f7B70.net
- >>97
http://www.clb.law.mita.keio.ac.jp/pls-committee/seijigakukenkyu-49/teraoka.pdf
佐藤栄作首相はワシントンのナショナルプレスクラブで行った演説において、朝鮮有事における事前協議の問題についてこのように述べた。
特に韓国に対する武力攻撃が発生するようなことがあれば、これは、わが国の安全に重大な影響を及ぼすものであります。したがって、万一韓国に対し
武力攻撃が発生し、これに対処するため米軍が日本国内の施設、区域を戦闘作戦行動の発進基地として使用しなければならないような事態が生じた場合には、
日本政府としては、このような認識に立って、事前協議に対し前向きに、かつすみやかに態度を決定する方針であります15)。
この佐藤の「前向きに、かつすみやかに」という文言は、韓国に対する新たな
武力攻撃が発生した際、日本は米国が沖縄の基地を無条件で利用することに許可を与える、という単純で明確な論理を提示した16)。
この「韓国条項」と、それと同時に結ばれた沖縄基地使用に関する合意の結果、1969〜1971年に日韓両国間で初めて数次にわたる軍事面での接触がもたらされることとなった。
たとえば1969年 3 月に行われた「フォーカス・レチナ」や1971年3 月の「フリーダム・ヴォルト」の米韓軍事演習で日本は重要な役割を果たした18)。
沖縄の米軍基地は演習の調整や輸送には不可欠であったが、演習に参加する米軍輸送機の一時寄航、燃料補給、補修の役割を担っていただけでなく、演習中、天候悪化のため重要な空中投下訓練が延期を余儀なくされた時には、
訓練が行えるようになるまで、沖縄が米軍の落下傘部隊の緊急寄航地となった19)。
他にも、EC-121型機撃墜事件の際、日本の海上自衛隊のレーダー監視は大きな役割
を果たしたし、後に詳しく説明する「プエブロ号事件」の際には日本の港湾を経て米航空母艦が北朝鮮沖まで配備された20)。
このように日本は「韓国条項」によって在日米軍の朝鮮半島への関与に対し「前向きに、かつすみやかに」動くことで対韓安全保障への協力を行っていた。
周知のように日本自身が憲法第 9 条の下、軍事的な制限を有していたことが、米国を通した遠回りな方法での日韓防衛協力を生み出していた。
- 105 : キチンシンク(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:34:06.16 ID:WuwKbVC10.net
- >>90
全面戦争でなく局地的な紛争ならあり得るだろ
その場合、欧州は確実に非難声明だけだろう
韓国はもちろん東南アジアだって経済制裁に参加しないな
- 106 : アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:34:17.78 ID:gayCsO850.net
- 誰だよこのキチガイ呼んだ奴は
- 107 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:35:50.15 ID:6kz/D2zy0.net
- 憲法以外のことで話を聞く価値は無いねw
- 108 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:35:50.28 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>103
アジア紛争に関しては今の法案で十分だ。
東南アジアシーレーンに関してもいくらでもルートがあるから問題ない。
安倍政権はイスラエルロビーがバックについて
イスラエル防衛の為の法案を通そうとしてる。
中東紛争という名目で日本が出兵してイスラエルを防衛出来るように。
- 109 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:36:24.60 ID:6kz/D2zy0.net
- >>108
ベストのルートが確保できないのは大問題だけど
なんでそういうリスクに関しては無かったことにするんだろう
陰謀論に走ってるし
- 110 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:37:04.28 ID:6kz/D2zy0.net
- つーか自衛隊なんかよりイスラエル軍のほうがはるかに実力あるだろw
- 111 : 垂直落下式DDT(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:37:32.50 ID:GCLpxcEf0.net
- >>94
俺から言わせりゃ憲法学者なんてお遊びみたいなもんだよ。昔はほとんどの学者が「自衛隊の存在は違憲(キリッ」って言ってたけど、今、そんなこと言ってる学者はいないでしょ?憲法解釈なんてそんなデタラメなものだよ
- 112 : キングコングニードロップ(庭)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:40:13.22 ID:v+lAqMCc0.net
- コンドームをつけてたらヤってない、という理屈を70年ぐらい通したらこうなった
- 113 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:40:24.02 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>109
中東リスクに関しては自然エネルギー普及、原発再稼動、
南米でのシェールガス、シェールオイル開発など
対案は出している。
出兵してイスラムとの戦争に巻き込まれ多大な出費、人命損失を強いられるより
エネルギー開発にその金を使うべきだ。
- 114 : ジャンピングカラテキック(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:40:50.83 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>104
アメリカの国家戦略に協力したらアメリカが出張る国と軍事協力体制を結んだ事になるとかw
アホ過ぎだろ
- 115 : サソリ固め(空)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:41:35.95 ID:sd2PeIUd0.net
- >>43
お前は無条件で可能であるようにいってるけど条件が付いているね
これからも印象操作を頑張って下さい
- 116 : オリンピック予選スラム(兵庫県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:41:40.68 ID:OG2VIBa+0.net
- 大陸法の基本に米国法接げ足したから法匪みたいな文理解釈が常態化するんかね
まぁ米と険悪なってからのイスラエルとの軍事蜜月は異様だわな
>>90
ソ連崩壊後の機密解除文書に拠るとミグ25亡命とキューバ危機の時に極東軍移動して室蘭に攻め込む手前だったらしいがw
- 117 : 中年'sリフト(禿)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:41:49.46 ID:WMSDkrDS0.net
- >>1
経済政策が当面いい感じで来たので
勢いに乗って解釈改憲しようとしたら
なんとなくノリで政治やってることを改憲論者の参考人にすら喝破されてしまったでござる
- 118 : ジャンピングカラテキック(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:42:57.37 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>108
他にもルートがあるとか馬鹿の極みだよね
それって中国の軍事的なプレゼンスに負けて支配を認めたって事じゃん
その政治的影響は考えられないの?
- 119 : グロリア(京都府)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:43:37.21 ID:hGy8f7B70.net
- >>114
>周知のように日本自身が憲法第 9 条の下、軍事的な制限を有していたことが、米国を通した遠回りな方法での日韓防衛協力を生み出していた。
韓国が攻められたら、日本は米国が沖縄の基地を無条件で利用(策源地として)することに許可を与える
これ立派な協力だと思うよ
- 120 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:43:49.67 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>118
東南アジアシーレーンで問題が生じた場合に
他のルートを利用する事は安倍が国会で述べた事だ。
- 121 : エクスプロイダー(家)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:44:05.01 ID:SKJD8T+i0.net
- こういう人なので
http://www.magazine9.jp/taidan/008/index1.php
- 122 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:45:21.95 ID:eM8Ul5ji0.net
- 安倍はこの法案の想定場所を中東だと国会ではっきり述べている。
中東でイランとイスラエルが戦争になってホルムズ海峡が封鎖された時
日本が出兵してイスラエルを防衛出来るようにするための法案と見て良い。
この法案に日本国民の利益は無い。
- 123 : ハーフネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:46:32.64 ID:S4aIoVgU0.net
- >>38
そうだけど、それって戦闘が起こることありきの議論じゃん
実際は戦闘が起こらないよう互いに抑止力をちらつかせるってのが現実的だろ?
中国は戦闘までいかないギリギリの範囲でやりたい放題なだけで、中国が本当に全面戦争する気はないだろ?だってそこまで強くないし
- 124 : ジャンピングカラテキック(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:49:15.79 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>119
アメリカへの協力な
南ベトナムや新生イラク政府アフガン政府と日本は軍事協力体制を結んでると言える奴なんかいねーよ
- 125 : 垂直落下式DDT(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:49:49.35 ID:GCLpxcEf0.net
- >>38
その理論はサヨコメンテーターがよく言うけど異議ありだわ。重要なのは抑止力になるかどうかだと思う。そりゃアメリカはもちろん、日本だって中国と戦争したくないに決まってる。
- 126 : フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:50:01.51 ID:r3Eu8CQM0.net
- 書いてないからやっていいんじゃなくて書いてないから国民の了承が必要なんだけどねw
- 127 : ジャンピングカラテキック(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:50:21.98 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>120
手を引くとは言っていないな
- 128 : 超竜ボム(茨城県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:50:51.48 ID:a/i/YapG0.net
- 独裁はレッテル貼りじゃないのか
- 129 : 不知火(茸)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:51:31.34 ID:/3wB/x9b0.net
- 日本は昔から人治国家だっただろ何言ってんだ
- 130 : リバースネックブリーカー(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:52:57.65 ID:8/mNQH610.net
- >>1
思い切りレッテルを貼りながら、首相は「レッテル貼り」に逆ギレしてるとか言われてもw
頭が変な人なのかな?
- 131 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:53:26.08 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>127
東南アジアシーレーンに関しては他のルートがあるから
戦争してまでシーレーンを保持しようと言う事にはならない。
外交的ルートを使って保持する道を選ぶだろう。
中東のホルムズ海峡閉鎖に関しては安倍は戦うとはっきり明言してる。
これはイスラエルとイランの戦争を見越した発言であり
この法案もイランイスラエル戦争を見越した法案と見て良い。
- 132 : ラダームーンサルト(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:54:30.67 ID:EYojX/p00.net
- >>128
権力者が憲法なんか気にしなくていいじゃん!ってやり始めたら独裁へ向かうと宣言しているようなものってのは、当たり前な話し
- 133 : ドラゴンスクリュー(禿)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:54:52.41 ID:vij899L50.net
- まるっと全部変えるんじゃなくて洋ゲーみたいに少しずつMOD入れやすいようにしてきゃいいんだろう
- 134 : アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:56:50.91 ID:qMug7F6e0.net
- 森本さんの意見も載せろよ
完璧な答弁だぞ
- 135 : リバースネックブリーカー(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:57:42.05 ID:8/mNQH610.net
- >>90
南シナ海の件で、中国は経済制裁食らってるの?
世界は、名も知らぬ極東の小島くらいで中国を敵視してくれるの?
- 136 : ボ ラギノール(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:58:23.29 ID:qfWwxVFs0.net
- なぜ専門家同士で議論しないんだよ。
- 137 : ジャンピングカラテキック(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 13:59:30.26 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>131
日本政府は対中路線の明言は避ける傾向にあるが
実際は哨戒機を派遣したり協力体制を構築する動きをしているのが現実
ついでに、中国の支配を認める政治的影響を考えると東南アジアが中国の影響圏に組み込まれる可能性が大
SOSを無視して中国に譲った訳だから当然の話だわな
そうなれば中国は東南アジアを支配する為に使っていた力を他の地域に向けられるし
東南アジアを影響下に置いたならフィリピン回りの航路にも自由に軍艦を送り込む事が可能になる
- 138 : ニーリフト(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:04:42.49 ID:TyBBD1CZ0.net
- 理屈はわかるけど日本しか持っていない憲法に執着してる小林のほうが間抜け
憲法が間違ってるかもしれないという発想がないのが戦前と同じ
世界標準に合わせろよ
- 139 : ラダームーンサルト(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:06:01.39 ID:EYojX/p00.net
- >「憲法は国家権力を縛るものだという考え方があるが、
これが一般的な憲法の認識。
> それは王権が絶対権力を持っていた時代の主流的な考え方で、古いものだ。憲法は国の形、理想と未来を語るものだ
これが安倍さんの憲法の認識。
憲法は国家権力を縛るものではないという認識の権力者が、憲法無視した法案を通そうとしたら、
それは独裁への道だから阻止した方が良いと警告するのは、立憲主義の国民として、当たり前だと思う
- 140 : バズソーキック(アラビア)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:06:11.93 ID:/y7J4R880.net
- >>137
台湾の至近距離にバシー海峡ってのがあるんだけど
ここが中国の支配下に入れば東南アジアルートのシーレーンは途絶するんだが
仮に中国が台湾を攻撃した場合日本は台湾について核持ちの超大国と参戦すんの?
日本政府は台湾を国家として認めてないわけだが
- 141 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:06:24.62 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>137
東南アジアが中国の影響圏に組み込まれる事は無いだろう。
ベトナム、フィリピン、ミャンマー、インドネシアなど
東南アジアでは反中感情が非常に大きい。
日本としては東南アジアに軍事的経済的な支援をする事は必要だが
別のシーレーンルートを使えば良いだけだから日本に壊滅的状況を齎すとは言えず
この法案ではその対象にはならない。
対アジアではこの法案は何の意味も持たない。
完全に中東、イスラエルイランとの戦争を想定した法案と見て良い。
正直国民の利益には繋がらない。
そんな事するなら自然エネルギーなどを普及させ
エネルギーの自給体制を整えるべきだろう。
- 142 : 河津落とし(千葉県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:07:48.80 ID:9DtyqHvX0.net
- 現行憲法下で出来ることが >>5 に述べられてるじゃん
これでいいと思うわ
- 143 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:08:43.28 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>140
南シナ海ルートではなく太平洋ルート使うだけだろうから戦争にはならないよ。
この法案では東南アジアシーレーンを理由に戦争は出来ない。
ホルムズ海峡みたいに迂回ルートが無いシーレーンのみに限られる。
- 144 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:09:52.22 ID:eM8Ul5ji0.net
- 141 6行目
その対象→戦争の対象
- 145 : ニーリフト(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:10:07.27 ID:TyBBD1CZ0.net
- >>139
ということは当然大日本帝国憲法を守って玉砕するまで戦った戦前の日本も肯定するわけだな
小林の言葉を借りれば帝国憲法には逆に天皇が王様だと書いてあったんだぜ
- 146 : ニーリフト(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:11:21.15 ID:TyBBD1CZ0.net
- 「憲法が間違ってるかも」という発想がないとダメ
- 147 : ラダームーンサルト(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:13:33.35 ID:EYojX/p00.net
- >>145
軍縮を進めようとした大臣を軍人が殺すとかいうことが合憲な憲法なのかどうか、ちゃんと見たこと無いからわからないです。
- 148 : クロイツラス(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:13:52.59 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>141
見たことも会ったことも無い住人の感情が根拠かよw
一戦交えたベトナムですら中国資本が入りまくって市場での元の流通すら起こってるのに
綱紀粛正して中国を排除して戦ってくれるって?
都合良すぎ
そんな楽観論で安全保障戦略って立てられると思う?
- 149 : ラダームーンサルト(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:14:53.33 ID:EYojX/p00.net
- >>146
小林節さんは改憲派で、日本国憲法の明らかな誤りも指摘している。
- 150 : ニーリフト(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:16:44.17 ID:TyBBD1CZ0.net
- >>147
今とは真逆で当時は天皇機関説が今批判されてる解釈改憲だったんだぜ
ところが戦後は天皇機関説が正解だった
- 151 : チェーン攻撃(茸)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:16:50.35 ID:jQzQOsGq0.net
- この人は改憲したいんだろ
今までの憲法解釈でどうこうあがくのが気に入らない
- 152 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:16:51.51 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>148
いずれにせよこの法案では
南シナ海シーレーン封鎖を理由に戦争は出来ない。
迂回ルートがある場合は迂回ルートを使うだけ。
安倍も国会ではっきりそう述べてる。
この法案の対象となるのはホルムズ海峡だと見て良い
安部自信が国会でそう言ってるから間違いない。
この法案は中東紛争が起きた時に日本がイスラエルを守る為の法案だ。
しかしイスラエルみたいなほとんどの日本人が行った事も無い訳の分からないような国の為に
日本国民の生命を危険に晒そうとしてる安倍はどうにかしてるとしか思えない。
- 153 : バズソーキック(アラビア)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:17:05.92 ID:/y7J4R880.net
- >>143
でも、それだとマラッカ海峡からのルートが使えなくなるから超大回りになるぜ
潜水艦だっているのに
てか台湾が語られないのはなんでなのかな?
あの地域は日本の死活を決する場所なんだが、
国家と認めてないよくわからん地域を助けるために核持ち中国に挑むのか?
日本の最大の貿易相手は中国なのに?
- 154 : ニーリフト(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:18:15.88 ID:TyBBD1CZ0.net
- >>149
知ってるけどなぜか最近は主張しないから護憲派あつかいになってるよね
- 155 : ラ ケブラーダ(奈良県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:19:23.24 ID:gIcWhaCH0.net
- 正論過ぎるな
安部ちゃんも憲法をねじ曲げて解釈するんじゃなくて
正々堂々と憲法改正を主張した方が良いんじゃね?
- 156 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:19:56.69 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>153
遠回りになっても迂回ルート使うよ。
安倍が国会でそう述べてるから間違いない。
- 157 : ラダームーンサルト(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:23:06.74 ID:EYojX/p00.net
- >>154
小さなことだけど、小林節さんは会見で、日本国憲法には誤記があるという話しをしていて、間違いは直した方が良いと言っていた。
自分も、そりゃそうだと思った。
日本国憲法の明らかに間違っている記述には詳しそう。
- 158 : フランケンシュタイナー(空)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:23:57.11 ID:ebT4mfBW0.net
- >>154
いらない所はカットされるからね
- 159 : ニーリフト(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:24:07.91 ID:TyBBD1CZ0.net
- TPPと同じで国内でプロレスすることによってアメリカの要求を先延ばしする
自民党の高等戦術だと信じたいなw
冷静に考えると改憲チャレンジも不可能ではないわけで
- 160 : キングコングラリアット(大阪府)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:28:30.69 ID:Q1CoyX940.net
- 勃起して!い!る若!者!とSEX!しちゃ!う美人妻!が!自!撮りする!動画がエロい
http://bwjqaxqhko.link/index5.html
- 161 : 不知火(岐阜県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:30:45.89 ID:wNqwNQ0y0.net
- ここまで言わせるって相当なんだろうな
知能の差があるとどっかがこういうことをやりがち
- 162 : ラダームーンサルト(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:30:58.03 ID:EYojX/p00.net
- 社会党が分裂して、自民党の一部とくっついた民主党は、憲法を不磨の大典とするのを止めて、時代に合わせて必要なら改憲しようという立場なので、
憲法改正に向けて機は熟してきた感があったのだけど、自民党の憲法改正案があれこれと沢山変えるもので、内容がまた問題で。
サッサと9条改正では無いんだよね。自民党は
- 163 : ビッグブーツ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:31:44.17 ID:k2lSSUol0.net
- 無双、論破、正論すぎる。三大上げ底用語
- 164 : ときめきメモリアル(徳島県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:33:12.33 ID:GOWTPwua0.net
- 独裁って何だよwww
4年に1度、衆院選や参院選が行われてるのに
どうやったら独裁ができるんだよ?
っていうか日本で独裁政権なんて実現した首相って誰かいるの?www
- 165 : ときめきメモリアル(徳島県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:34:50.60 ID:GOWTPwua0.net
- 日本で人治主義や独裁政治をした首相って
誰かいるの?
例を挙げてもらいたい。
- 166 : かかと落とし(catv?)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:35:19.07 ID:xP+Q6GY10.net
- 国のライフラインを守るために機雷掃海しますよなんてのは必要とあれば国会で3日も議論して通せばいい話で先に決めたところで何の抑止力にもならん
- 167 : ミドルキック(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:38:00.56 ID:wA3VtYbh0.net
- >>165
明治政府ができてから憲法の発布まではまあ人治主義ですわな
- 168 : ジャンピングカラテキック(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:38:13.63 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>152
だから危険な海域だから民間船を迂回ルートにまわすのと手を引くとは別なのだが
中国が彼処で軍事活動をするって事は東南アジア諸国などと衝突段階に入ったという訳だ
そうなるとシーレーンの話だけじゃ済まなくなる
オーストラリアや韓国が集団的自衛権に含まれか検討されてるのと同じだな
んで、日本が参戦するなら抑止力が高まりそういうトラブルの可能性が減る
- 169 : ときめきメモリアル(徳島県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:38:30.39 ID:GOWTPwua0.net
- >>69
自衛権は合憲だと最高裁で確定している。
自衛権 = 個別的自衛 + 集団的自衛
よって自衛権に含まれている集団的自衛権は
とうぜん、合憲である。
これに不満があるならば、
再び、最高裁にいって 日本の集団的自衛権は 「自衛権」に含まれないという
判決を正式に出してもらうしかないね。 わお、自衛権って集団的自衛権は含まれてなかったのかー(おどろきー)
- 170 : リバースネックブリーカー(群馬県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:40:34.43 ID:1KKV/0eM0.net
- この人は自衛隊は合憲って解釈なんでしょ?
- 171 : ラダームーンサルト(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:44:36.91 ID:EYojX/p00.net
- >>166
日本は機雷撒かれたらどこの海域でも掃海しに行きますと宣言しても、機雷撒かれる浴室にはなりそうにない
- 172 : ときめきメモリアル(徳島県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:45:49.65 ID:GOWTPwua0.net
- 自衛権と自衛隊が合憲であるという決定が出ているのに、
いまさら集団的自衛権が違憲だといわれてるのが訳わからん。
自衛権って 個別と集団的と自衛権をすべて含んでるでしょ?
まさかいまさらになって、 自衛権という言葉には 集団的自衛権は含んでいるつもりは無かったと言い出すつもり??
そりゃ、無理があるわ。
集団的自衛権がないままで何をどうやって自衛しろっていうのさ?
常識的に考えて、自衛権は、 個別と集団の両方を含むにきまっている。
逆に知りたいのだけど、集団的自衛権と個別的自衛権を分けている国って世界に存在するの?
そんな国、どうやって守るんだ?
- 173 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:45:56.10 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>168
何度も言うがこの法案では迂回ルートがある場合
シーレーンを理由に戦争は出来ない。
ホルムズ海峡みたいに迂回ルートがなく日本国民の生命に危機的な状況を齎す場合にのみ適用される。
中国脅威論を論じるのは結構だがそれならそれようの法案を作らないといけない。
安保法案はイランイスラエル戦争を見越したイスラエル防衛の為の法案と見て良い。
- 174 : スパイダージャーマン(dion軍)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:49:22.20 ID:hVvvT30c0.net
- 日本会議は徴兵制が最終目標だからな
- 175 : ラダームーンサルト(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:49:39.50 ID:EYojX/p00.net
- >>172
スイスの永世中立って、どこの国も助けない、援助しないで、ボスニア問題の時に、米軍機がスイスの領空に入ってきたら撃墜するとか言っていたような
- 176 : 不知火(岐阜県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:50:14.06 ID:wNqwNQ0y0.net
- 解釈変更した時点で違憲なんだよ
同じ文脈で180度意見変えられるわけねえだろ池沼
- 177 : リバースネックブリーカー(群馬県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:50:57.08 ID:1KKV/0eM0.net
- そもそもこうして個別的自衛権か集団的自衛権かという二元論で語ること自体おかしな話です。
そんな議論を行っているのは日本の政治家や学者くらいでしょう
- 178 : ヒップアタック(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:51:51.47 ID:fvplr4k70.net
- >>155
議会で2/3の賛成を得られず、国民投票まで進まないことを分かってるので
憲法解釈でいこうとしてる
もし1/2で国民投票できるなら、多分とっくに国民投票にかけてるだろうね
- 179 : 不知火(岐阜県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:52:03.52 ID:wNqwNQ0y0.net
- 国際法上認められるものと憲法論は違うことはあるぞ
憲法が国によって違うからな、当たり前のこと
- 180 : ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:54:36.88 ID:0qIktvge0.net
- いつぞやニュー速に「尖閣は上陸したほうが負けなんです」とかいうスレが立った時の学者さんかね
個別自衛権に固執した防衛論を展開してる時点で国防に関わる資格のない人物だよ
- 181 : ときめきメモリアル(徳島県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:54:44.49 ID:GOWTPwua0.net
- >>174
徴兵制なんて言い出したら、
次の参院選も衆院選も県議会選挙も、すべて自民党候補落選して
共産党が与党になるわwww
>>175
スイスのような特殊な国だけか…。
日本がスイスを目指してそれで国益と市民を守れるならいいけどさぁ、
そんなの今から準備しても不可能に近いじゃん。
だったら、現実的に考えて、他の多くの国のように (アメリカ、韓国、フィリピン)
集団的自衛権での安全保障だよね。
自衛権 (集団的+個別的) は国連憲章でも全ての国に認められているわけだし。
- 182 : クロイツラス(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:55:15.04 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>173
だからシーレーンだけに限定されていないでしょ
焦点は封鎖では無く紛争その物と、その時の東南アジアと日本の関係になる
シーレーンでもフィリピン軍の哨戒能力で、中国を押さえられなければ迂回ルートが安全とは言えなくなる訳で
- 183 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:57:22.55 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>182
そんな拡大解釈が出来るような法案は危なっかしくて作るべきじゃない。
本当の意味で危機的状況の場合に限定すべき。
- 184 : ラダームーンサルト(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:57:29.13 ID:EYojX/p00.net
- >>181
自分は詳しくないからスイスだけかどうか知らない。
思いついた例を挙げただけ。
詳しい人なら、もっと挙げられるんじゃないかな
- 185 : ときめきメモリアル(徳島県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:57:33.07 ID:GOWTPwua0.net
- 安全保障の定石は何か?
個別的自衛権+集団的自衛権 でしょ?
なぜわざわざ2つを分離して、 個別的自衛権だけで国益と市民を守ろうとするの?
左手だけでリングにあがってボクシングするの?
それじゃ、ダメでしょ、本気で国益と市民を守るつもりある?
- 186 : ミッドナイトエクスプレス(愛知県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 14:58:43.67 ID:smaJTL/d0.net
- 慶応ってダメな大学だわな
- 187 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:00:20.94 ID:eM8Ul5ji0.net
- いずれにしてもこの法案は一度廃案にすべき。
日本の国益に沿っているとは思えない。
エネルギー資源に関しては真剣に考えないといけないが
イスラムと戦う道ではなく
自然エネルギーや原発、シェールオイル開発など
平和的な道を選ぶべき。
- 188 : ときめきメモリアル(徳島県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:00:57.96 ID:GOWTPwua0.net
- 国連加盟国のうち、集団的自衛権を放棄している国がいくつありますか?
それらの国々と日本を比較してみてください。
集団的自衛権を放棄したままで、日本は市民と安全を守れますか?
(ちなみに島根県の竹島と韓国軍に死傷させられた漁師さんについて
韓国は何の謝罪もなく占領が続いております)
- 189 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:01:35.30 ID:6kz/D2zy0.net
- >>113
まあ何とかなるだろレベルだし
そこからさらに危機が進行するリスクだってあるよね
やっぱダメだわ
- 190 : イス攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:01:59.54 ID:m6ADwARR0.net
- >>185
国連中心の法治という発想だと、個別的自衛権+集合的安全保障という考えもある。
集団的自衛権は範囲が広いので、その中の集合的安全保障まではOKとする考え
- 191 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:02:28.67 ID:6kz/D2zy0.net
- >>120
思ったことそのまま言うと思ってるから
ブサヨに国政は任せられないんだよ
- 192 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:03:46.45 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>189
危機が起こった時にすぐ法案作れば良い。
原発事故後に法案作ったようにやろうと思えばすぐ出来る。
とりあえず急いで法案通す理由はないのだから
じっくり3年くらいかけて審議すべき。
- 193 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:03:53.05 ID:6kz/D2zy0.net
- >>132
問題になるのはいつも憲法9条で
9条に対する無理のある扱いがほかの条文に飛び火したケースもないし
独裁に向かうっていうのは無理があるかな
- 194 : 不知火(岐阜県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:04:12.03 ID:wNqwNQ0y0.net
- >>181
守ってもらうのは”守ってくれる国の集団的自衛権”のおかげだぞ
こっちの集団的自衛権は韓国を守る権利である可能性が高いし、
アメリカの地球規模の警察権に巻き込まれる可能性も高い、ISとの戦争とかね
本当に日本にとっての自衛ってなによ
日本の集団的自衛権のおかげでアメリカが日本を守る仕組みじゃない
米軍を沖縄や日本各地に配備することでアメリカの覇権、国益としてアメリカの判断で軍をだすかどうか決めるだけ
- 195 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:05:12.17 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>191
拡大解釈出来るような法案は作るべきじゃない
国民が危機を共有し納得し法案を通さないといけない
死ぬのは国民なのだから
- 196 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:05:28.57 ID:6kz/D2zy0.net
- >>192
そのタイムラグ自体がリスクなんだけど
- 197 : イス攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:06:42.04 ID:m6ADwARR0.net
- >>191
言っていないことを前提にして話しちゃうと陰謀論みたいになっちゃう
- 198 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:06:47.67 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>196
拡大解釈できる法案通すリスクもある。
国民が納得しない戦争に巻き込まれて死ぬのはゴメンだ。
戦いを望まないイスラムとの戦争で俺は死ぬのはごめんだ
- 199 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:07:12.79 ID:6kz/D2zy0.net
- >>195
危機に対する見方の甘い人ばかりが反対してるんだよね
- 200 : ときめきメモリアル(徳島県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:07:14.98 ID:GOWTPwua0.net
- >>192
その時が来てから急いで法案を作るっていうのが
最悪のシナリオ。
だったら前もって準備しておけよ…。
常に備えておいて損はしない。
- 201 : リバースネックブリーカー(群馬県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:07:28.81 ID:1KKV/0eM0.net
- 危機が起こった時じゃなくて危機がおきないようにするべきだろ
- 202 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:07:59.62 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>199
望まない戦争に巻き込まれるのもリスクの一つだ
俺はイスラムとの戦争に巻き込まれたくない
そのリスク管理の一環としてこの法案は反対する。
- 203 : ときめきメモリアル(徳島県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:08:53.34 ID:GOWTPwua0.net
- >>198
集団的自衛権 を法案に盛り込むだけで
戦争に巻き込まれて人が死ぬんですかwww
じゃあ、フィリピンやマレーシア、インドネシア、イギリス、フランス、ドイツも
集団的自衛権で 人が死にまくってるんですかねぇ?
- 204 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:09:01.94 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>200
審議する事自体は反対してない。
ただ今の法案では反対せざるを得ない
イスラムとの戦争に巻き込まれる可能性が窮めて高く国民にとってリスクを齎すからな
- 205 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:09:37.82 ID:6kz/D2zy0.net
- >>198
アメリカがそうやって好き勝手に引きずり回してた時代だったら
何もしないで従っていれば良かったんだけどね
- 206 : テキサスクローバーホールド(WiMAX)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:09:44.07 ID:HUHO9elu0.net
- 憲法を踏み越えてるって言うけどさ
憲法条文の文言をここではこうこうこう読むんだって解釈の先例があるなら
それを守って解釈を変える以上はその文言の改正も必要だってのは分かるけど
およそ該当文言もなければ最高裁も判示してないような制限を
行政の方がくっつけてそれを守るのも憲法体系だ立憲主義だっておかしくないか
- 207 : 不知火(岐阜県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:10:26.03 ID:wNqwNQ0y0.net
- 危機がおきたときって具体的になんだよw
個別的自衛権とゴッチャゴチャにするな
それはすでに隙間なく法律も憲法も発動できてるよ、自衛隊がないならそりゃ危機だ
- 208 : ときめきメモリアル(徳島県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:10:33.07 ID:GOWTPwua0.net
- >>202
イスラム、イスラムっていったい何の話をしているのか?
台湾、ベトナム、フィリピン と 中国の話だろ?
- 209 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:11:12.98 ID:6kz/D2zy0.net
- 9条は独裁に負けてるのではなく現実に負けてるんだろ
いつも日本が悪いという発想がこびりついてるからダメなんだよ
- 210 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:11:34.31 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>203
戦争のリスクが高くなるのは事実だ。
アメリカは中東、アフガンなど世界各地と戦争している。
集団的自衛権を認めればその戦いに巻き込まれる事は必須と言える。
国民はイスラムとの戦争で死ぬ事になる。
そう言うのはゴメンだ。
- 211 : フライングニールキック(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:11:47.20 ID:9X49+CefO.net
- この教授はミラーマンみたいに恥ずかしい罪を着せられて潰されるな。
政府方針に逆らうと社会的に殺される。
だから原子力関係の御用学者は安全神話を作り出した。
- 212 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:12:43.06 ID:6kz/D2zy0.net
- >>210
そうやって世界の警察気取ってた時代が終わって
アメリカも厭戦ムードになってるんだけど
- 213 : ジャンピングカラテキック(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:12:52.74 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>183
別に拡大解釈しとらんよ
安全保障問題を厳密に定義付けるのは馬鹿のやる事だしな
日本にとっての有事がどういう状況で起きるとか全て事前に把握出来たら苦労しない
- 214 : 不知火(岐阜県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:12:58.12 ID:wNqwNQ0y0.net
- シーレーンの掃海って集団的自衛権と関係ないし
どちらかというと個別的自衛権の延長の概念だろ
どこまでが我が国対する脅威とするかの考え方問題
勝手に他国で軍艦や航空機を使うなら武力行為とみなされるのはどんな理屈つけようが一緒
- 215 : エメラルドフロウジョン(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:13:16.25 ID:EQdhBIqS0.net
- アメリカの戦争に巻き込まれる論は新三要件を忘れている
自国の防衛に決定的に関係なければ行きませんという要件だ
個別的自衛権限定だからホルムズ海峡に行かないというわけでもない
- 216 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:13:21.89 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>205
別に急いで法案を作る必要はない。
少しづつ力は衰えているとは言えまだアメリカに力はある。
あと10年位は安全保障に関して審議していくべきだ。
- 217 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:14:04.79 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>212
アメリカは今なお世界中で戦争をしている。
- 218 : タイガースープレックス(北海道)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:15:01.67 ID:DHg0HbD70.net
- もう憲法改正でいいじゃん
- 219 : ときめきメモリアル(徳島県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:15:02.79 ID:GOWTPwua0.net
- >>210
集団的自衛権を持つことと
アメリカの戦争に巻き込まれることに何の関係があるのか?
仮に巻き込まれたとしたならば、
それはアメリカの資源防衛の戦争であり、かつ、日本の資源防衛の戦争だ。
協力するのは当然だろ?
- 220 : ときめきメモリアル(徳島県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:16:05.90 ID:GOWTPwua0.net
- そもそも、アメリカの戦争に巻き込まれるという
ことじたいが ナンセンス。
全ての戦争にアメリカに付き合う義務が在るわけではない。
自衛のため戦争にのみ、日本も協力をしてあげるというだけだ。
イギリスやフランスやドイツやオランダと同じ条件だ。
- 221 : イス攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:16:09.78 ID:m6ADwARR0.net
- 自民党があの基本的人権サゲの憲法改正案をひっこめて、憲法9条だけ修正する民主党の枝野私案で改憲しようとすれば、
PKFまではOKに改憲出来そうなものなのだけど、自民党はやらないんだよね
- 222 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:16:10.25 ID:6kz/D2zy0.net
- >>217
集団的自衛権を容認してる国が
徴兵しないといけないくらいの大量の人員を供出させられてるのか?
- 223 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:16:20.92 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>213
国民が望まない中東などでの戦争に巻き込まれるのはゴメンだ。
今の法でも十分対中、対ロシアなどの侵略から防衛できる。
それで十分だ。
戦線を広げるのは愚かな事だと第2次世界大戦で勉強したはず。
- 224 : ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:16:37.35 ID:0qIktvge0.net
- >>198
おれだってイヤだがね、日本の国土、領土内で戦火が上がるのはもっとイヤなんだ
これは譲れない絶対条件だね
抑止力に使える最善のカードが集団的自衛権なら使うまでだよ
- 225 : ときめきメモリアル(徳島県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:17:55.95 ID:GOWTPwua0.net
- 集団的自衛権を持つ = アメリカの戦争に巻き込まれるから怖い。
この発想がナンセンス。
アメリカの自衛のために必要な戦争にのみ、日本も協力するというだけの話。
イギリスやフランスやドイツやオランダと同じ条件だ。
イギリスやフランスが
「アメリカの戦争に巻き込まれるの嫌だから、今から集団的自衛権、放棄するわw」
なんて言ってるイギリス人、いるか?
- 226 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:18:13.75 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>215
拡大解釈できる時点で非常に危険だと言わざるをえない。
例えばフィリピンが中国に攻撃されたから
日本も危険だと拡大解釈出来るしそう解釈すれば戦争に巻き込まれる。
- 227 : 不知火(岐阜県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:18:41.07 ID:wNqwNQ0y0.net
- >>215
ハァ、じゃあ誰を助けるために軍を出すわけ?
- 228 : 栓抜き攻撃(徳島県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:18:47.38 ID:H2uSOv9g0.net
- 要は南沙に出れる体制作ればいいだけでは
- 229 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:19:14.07 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>219
いくらでも拡大解釈できる時点で危険な法案だ。
例えばイスラム国を放置すれば日本に危険だから戦争に参加する
と言うのも可能になる。
- 230 : テキサスクローバーホールド(WiMAX)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:19:31.62 ID:HUHO9elu0.net
- 人間が使う言葉で拡大解釈できない言葉って何?
拡大解釈を殊更問題視するのは真面目に議論する気がない証拠
- 231 : ときめきメモリアル(徳島県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:19:37.34 ID:GOWTPwua0.net
- >>227
・台湾とアメリカ
・韓国とアメリカ
・フィリピンとアメリカ
- 232 : ときめきメモリアル(徳島県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:20:14.66 ID:GOWTPwua0.net
- >>229
イスラム、イスラム、イスラム、
いい加減にしろよ。
中国に帰れよ、くそ外人。
- 233 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:20:28.34 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>222
いずれにしても戦争に巻き込まれるだろ。
日本は平和主義で歩むべき。
どうでも良いような国の紛争に巻き込まれて
日本国民が死ぬ事は避けなければならない
- 234 : ときめきメモリアル(徳島県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:20:44.35 ID:GOWTPwua0.net
- ** 中共必滅 **
- 235 : イス攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:21:07.63 ID:m6ADwARR0.net
- >>220
米国も自衛のためって理屈であちこち戦争しててさ。
たぶん、中国の覇権主義も彼らに言わせれば自衛のためで、
「自衛のため」ってむちゃくちゃ応用範囲広い。
国家存亡の危機とかもね
- 236 : ジャーマンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:21:13.36 ID:tjSqT+eW0.net
- 改憲しろと国民は言ってるんだよ。
- 237 : 不知火(岐阜県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:21:28.78 ID:wNqwNQ0y0.net
- >>220
それが戦争の歴史なんだが
どの国も自衛のために他国に軍を出したり、支援と称して軍を出すわけだ
しかも一度軍が予算と力をもつと膨張こそすれ簡単には削れなくなる
- 238 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:21:48.36 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>230
拡大解釈できないよう限定しないといけない。
拡大解釈できるのであれば法として意味を齎さないし
国民が自分達が危機意識を共有できない戦争に巻き込まれ死んでしまう。
- 239 : サソリ固め(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:21:49.51 ID:798fxlqw0.net
- >>229
空爆くらい加勢してもいいと思うぞ
- 240 : ジャンピングカラテキック(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:22:11.15 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>226
安全保障は明確に出来ない事を設ければ良いのであって
出来る事だけを明文化するのは愚策以外の何物でもない
有事を完全に予想して備えるなんてのは不可能なんだから
- 241 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:22:21.33 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>232
何故お前はそんなに戦争したいんだ?
- 242 : イス攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:22:32.71 ID:m6ADwARR0.net
- >>222
正規のarnyじゃ足りなくて、後方支援やパトロールのためのNational Guad(州兵)をイラクに送っているね
- 243 : テキサスクローバーホールド(WiMAX)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:22:48.35 ID:HUHO9elu0.net
- 自衛のためが拡大解釈出来るから問題だというのであれば
原理的に自衛自体ができなくなる
日本がそういう国なることを平和主義と言い換えたい人がいるのは知っているが
安倍政権の問題点は拡大解釈可能な要件を作っていることじゃなくて
中核事例と外縁事例を適切にあげていないこと
その意味では丁寧な説明が足りないという指摘は外れてはいない
- 244 : トラースキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:23:05.99 ID:GjEnOq250.net
- 解釈なんてみんなが問題ないといえば問題ない
でもそれも人治主義
- 245 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:23:14.53 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>239
いや日本は平和主義で歩むべきだ。
平和主義で他国から恨まれないように行動すべき。
- 246 : 不知火(岐阜県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:24:05.88 ID:wNqwNQ0y0.net
- >>227
おまえ中国とガチでやろうなんてアメリカですら考えてないぞ
そんなこというなら本当の抑止力として核兵器でももったらいい、おれは反対だが
- 247 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:24:15.24 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>240
いや有事を想定し限定して法案を作らないといけない。
国民が危機意識を共有できない戦争に巻き込まれて死ぬ事は避けないといけない。
- 248 : 不知火(岐阜県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:24:37.89 ID:wNqwNQ0y0.net
- >>246
>>231ね
- 249 : ときめきメモリアル(徳島県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:25:01.61 ID:GOWTPwua0.net
- 彼の書き込みはひたすらイスラムの脅威を煽るだけで、
中共があれこれやってるのを全く無視している。
日本にとって最も身近な仮想敵国は中国であり
コレに対して、日本は個別的自衛権だけでやっていけるかどうか?
それを考えるのがキモだろ?
イスラムの人を敵に回したくないから集団的自衛権は要りません
→ 中国にフィリピンがやられた、日本は個別的自衛権だけで対応します
→ 個別的自衛権だけでは どうにもなりませんでした。
→ 安全保障を最初からしっかりしておけば良かった、後悔…
- 250 : ニーリフト(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:25:34.15 ID:VOO00G5B0.net
- いるからには役立てないといけなくなるからな。存在が大きくなるほどに。
- 251 : ミラノ作 どどんスズスロウン(滋賀県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:25:35.48 ID:f27qeoRg0.net
- 教養が無くてよくわからんのだけど
アベノティラニーの語源は何?英語で暴君のことをtyrantと言うのと関係あるのかな
- 252 : ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:25:50.65 ID:0qIktvge0.net
- >>241
おれがおまえに聞きたいわ
なぜそんなに国土防衛に自衛隊を単独でぶつけたいんだ
そんなに戦火が見たいかね
- 253 : テキサスクローバーホールド(WiMAX)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:26:05.62 ID:HUHO9elu0.net
- ちなみに個別的自衛権でも理論的には地球の裏側の国とでも戦争はできる
- 254 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:26:42.72 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>249
対中国に関してフィリピンやベトナムと同盟組んで
ベトナムが勝手に戦争したらどうするんだ?
日本も中国と戦争になってしまうぞ。
君はリスク管理が足りなさ過ぎる。
頭が悪い証拠だ。
- 255 : イス攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:27:10.16 ID:m6ADwARR0.net
- >>243
国民の懸念が提案されている法の範囲が広すぎることにあり、その範囲が法案の目的では無いのなら、
法案を修正して限定する記載を追加するのが筋。
「じぶんはそんなつもりない」ってのは、人治主義的で、そんな説明繰り返すのは法治的で無い。
- 256 : ときめきメモリアル(徳島県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:28:19.97 ID:GOWTPwua0.net
- >>241
誰も ガチンコで日本と中国がぶつかるなんて望んでいない。
今から、日本がしっかりと安全保障を固めることによって、
中国に 「げげ、アジアの覇権をとるのは正直、無理っぽいかも、日本たちが強いし割に合わねぇわ」
って思わせるのがもっとも重要。
常に準備を怠らなければ、隙も産まれない、よって相手も手出しする気にならない。
- 257 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:28:21.61 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>252
日本が侵略されたら日米同盟で戦う事になってるが?
それ以上に何が必要なんだ?
ベトナムやフィリピンとの同盟が必要なのか?
ベトナムが中国と戦争になったら日本も巻き込まれてしまうぞ。
そう言う事を考えると集団的自衛権はメリットよりデメリットのほうが大きい事が理解出来るはず
- 258 : ときめきメモリアル(徳島県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:29:37.85 ID:GOWTPwua0.net
- >>254
ベトナムがなぜ中国に戦争をしかけるのさ?
それが自衛のためならば集団的自衛権の発動で日本も協力しにいくが、
小さい国がわざわざ大きい国にふっかけることは有り得ない。
- 259 : テキサスクローバーホールド(WiMAX)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:31:08.25 ID:HUHO9elu0.net
- どことどこの国が戦争やってても自国の防衛に関係なければ行かないって法案だが
その関係が事前に限定的に示されてない
解釈先例がないのに例示でもダメだ法治じゃないというのは事実上の防衛の否定
- 260 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:31:08.88 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>258
つい30年ほど前、中国がベトナムに戦争しかけているが。
いずれにせよ東南アジアとの国との同盟は
日本にとってかなりのリスク要因となる。
あまり期待しないほうが良い。
- 261 : ときめきメモリアル(徳島県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:31:17.48 ID:GOWTPwua0.net
- >>257
何を言っているんだ?
フィリピンや台湾が取られたら、もう日本はその時点で将棋でいうところの詰みだろ?
フィリピンや台湾は絶対に守らねばならない。
- 262 : ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:31:55.00 ID:0qIktvge0.net
- >>257
あああんた>>1の小林氏の同調者じゃないのか
じゃどうでもいいや
あいつ尖閣は自衛隊単独で行かせるつってたからな
- 263 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:32:15.54 ID:eM8Ul5ji0.net
- 日本としてはASEAN軍事同盟を結成させるとかそう言う努力が必要だな。
日本が自ら火の中に飛び込むと言うより
側面から対中抑止力を育てていかないといけない。
- 264 : イス攻撃(大阪府)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:32:50.17 ID:NpYn+gCf0.net
- 現実的に無理があるのは憲法9条部分で、ここの改正と合わせて行えばいいんだが
有事が起きてからでは遅いため、予めこの法案を成立させてから9条改正の国民投票も行いたいと言えば
納得する国民も出るだろうが、問題は環境権や財政規律だの9条以外の部分も改正しようとしてることで
この辺りがぐちゃぐちゃで議会が国民投票まで持っていけないのと
仮に実地しても9条改正以外の部分がトチ狂ってるため反対となって頓挫することだな
- 265 : テキサスクローバーホールド(WiMAX)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:33:31.17 ID:HUHO9elu0.net
- 財政規律条項ってどこのバカが考え出したんだあれ
- 266 : クロイツラス(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:33:48.96 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>223
中東で自衛隊が大規模な戦力を派遣とか馬鹿としか言えない
集団的自衛権を行使している韓国がイラクに派遣したのは軍の規模から見たら日本と同じ程度でしかないぞ
自国の防衛や兵站能力の兼ね合いの中でしか派遣出来ないし、アメリカもパワーバランスの崩壊を望まない
んで、アメリカが世界の警察を降りはじめて、逆に中国が外国に軍事拠点を持つなど世界展開を始めた
そして日本は本土だけが無事でも生きてはいけない
だから友好国と協力して中国が軍事的冒険をしない様に抑止力の世界展開をしないといけない訳
戦線を複数抱えてる(抱えさせてる)のは中国の方
日本はいざという時は共同して事に当たるというだけで抱えてる訳では無い
- 267 : イス攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:33:55.16 ID:m6ADwARR0.net
- >>251
独裁者はDictatorって出るね。
- 268 : ときめきメモリアル(徳島県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:33:56.47 ID:GOWTPwua0.net
- 台湾やフィリピンに手を出したら割にあわない、
そういう状況を作るのが一番大切なんだよ。
中国の手を出す気力を削ぐ。
そのために集団的自衛権がある。
個別的自衛権では、台湾もフィリピンも守れない。
- 269 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:33:57.65 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>261
中国がフィリピンに侵略すれば日本も世界も経済制裁くらいはするだろうが
戦争にはならんよ。
- 270 : 不知火(岐阜県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:34:03.96 ID:wNqwNQ0y0.net
- >>254
そういうこっちゃな
フィリピンが中国に宣戦布告でもしようものなら
たちまちのうちそれが日本VS中国の一騎打ちに様変わり
アメリカがどうするかはアメリカの国益で考えるだけ
仮に中国に勝って領土でも奪うわけ?
奪わないけどフィリピン守りました、それでも戦死者と犠牲者、経済も打撃受ける
出口戦略なんてないのが戦争、足入れたらもう誰もどうなるかわからない
- 271 : 魔神風車固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:34:54.42 ID:o8UzM1NX0.net
- 改憲だと100%成功しないのは分かり切ってるからな
戦争法案と騒がれれば絶対に国民の賛成過半数取れない
そら解釈変更するよ
- 272 : フライングニールキック(庭)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:35:05.12 ID:Gce+sjKX0.net
- 敢えて問う
レッテル貼りの何が悪い?
- 273 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:35:36.02 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>266
いずれにせよこの法案は危険だから駄目だ。
対中抑止と惟う趣旨には全く合わないし
仮にフィリピンやベトナムと軍事同盟組むとなると相当のリスクになる。
- 274 : テキサスクローバーホールド(WiMAX)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:35:40.08 ID:HUHO9elu0.net
- 対中国で領土奪取だなんてそれこそ誰も言ってない「拡大解釈」だな
- 275 : ときめきメモリアル(徳島県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:38:13.87 ID:GOWTPwua0.net
- >>273
危険って何が?
何も準備をしないっていうのが一番危険だろ?
アメリカや外国の戦争に巻き込まれたくないから
我が国に集団的自衛権は要りません
→ 中国に台湾とフィリピンがやられた、日本は個別的自衛権だけで対応します
→ 個別的自衛権だけでは どうにもなりませんでした。
「安全保障を最初からしっかりしておけば良かった、後悔…」
- 276 : イス攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:38:17.61 ID:m6ADwARR0.net
- >>272
そこから話が先に進まなくなるからじゃないかな
- 277 : 不知火(千葉県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:38:42.47 ID:5F9v05c+0.net
- >>92
昔は、あの田中真紀子にすり寄ってたぞw
- 278 : テキサスクローバーホールド(WiMAX)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:38:43.98 ID:HUHO9elu0.net
- ちなみに自衛隊とフィリピン海軍が南シナ海で共同訓練するのな
- 279 : クロイツラス(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:38:57.49 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>247
それは付け入る隙を与えるだけだよ日本人殺し神奈川
つか、起こり得る有事を完全に予測出来るなら今この場で全て書いてくれよ
- 280 : ときめきメモリアル(徳島県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:39:47.37 ID:GOWTPwua0.net
- 安全保障に関して、日本政府に 何もせず じーっと していて欲しいわけ?
中共の準備が整うまで、日本はじーっと していて欲しいの?
あなたは中国のための時間稼ぎがしたいのか?
- 281 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:39:55.80 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>275
アメリカとの同盟だけで国防は十分
あまり信頼できない国と軍事同盟組むと
メリットより戦争に巻き込まれるリスクのほうが大きいから国益に反する。
- 282 : ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:41:43.69 ID:0qIktvge0.net
- いま南沙で起こってることは「中国による『領海法』の実効化」なんで、
日本とは無関係の紛争どころかまさに日本が直面してる安全保障問題なんだ
これだけは認識しておいてもらいたい
- 283 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:41:48.55 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>279
国民が危機を共有しない所で勝手に戦争に巻き込まれるのは民主主義とは言えない。
戦前の軍部暴走と何ら変わらない。
戦前を反省して国民が巻き込まれるなら危機意識を共有する所に限定すべき。
- 284 : イス攻撃(大阪府)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:42:58.59 ID:NpYn+gCf0.net
- >>271
9条改正「だけ」なら可能かも知れないが
9条の会だのが主張していた国民投票の前哨戦だった都構想の例を見ると
徴兵だのアメリカと戦争してイスラムと戦うだの危険や不安を煽れば
今の70代以上はヒステリーになって反対投票するから成立は困難だろうな
現代の戦争で徴兵はありえない事ぐらいわかるだろうに過剰反応してるのがネット利用者でもいるようだし
- 285 : ジャンピングカラテキック(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:43:38.70 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>273
都合が悪くなると直ぐにいずれにしろだなw
日米同盟や集団的自衛権ですら、その行為に歯止めをかけてるのにリスクって何だよw
アホか
- 286 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:43:53.57 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>282
現実的に中国と本気で戦おうとすれば核兵器が必要
核兵器も無しに弱小国と同盟君で戦争に巻き込まれても負けるのは必須と言える。
そう言うところで努力するのは愚行。
- 287 : バーニングハンマー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:44:21.43 ID:cP9awyWY0.net
- 憲法学者は専門のことだけ喋ればいいのに、戦費破綻がどうこう言うから程度が低くなる
- 288 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:45:03.90 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>285
中国と対峙するならアメリカだけにしておけ
余計な国は巻き込むな
集団的自衛権は必要ない
- 289 : ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:46:33.88 ID:0qIktvge0.net
- >>286
その仮定が現実的じゃないよ
あんただいぶ疲れてきてるんじゃないか
- 290 : ときめきメモリアル(徳島県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:47:54.27 ID:GOWTPwua0.net
- >>281
いいや、十分ではない。
ちょっと地図を開いて、
中国を中心にして、 台湾、フィリピン、ベトナム、マレーシアを
赤色に塗りつぶしてみろ。
その地図を見ても、
日本は日米安保だけで国益と市民を守りきれますか??
どうみても日本も領土を切り取られるよね?
- 291 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:48:05.90 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>289
対中防衛に関しては集団的自衛権は必要ない
アメリカとの同盟だけで十分だ
集団的自衛権は逆に日本国民が戦争に巻き込まれ死ぬリスクを高めるだけになる
- 292 : パロスペシャル(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:48:17.39 ID:ry+q8Ev/0.net
- 日本は憲法とか言う変てこな物は無しで明治時代まで数千年間やって来たんだから別に要らないんだよ。
国際法で、各国は憲法を定めるべし。何て言う事も無いし、憲法の無い国も有るし。
もう、廃止して無しで行こうよ。
侵略されたら有りとあらゆる手段を持って立ち向かう、勝つ為に邪魔な全ての国内法も1時停止する。是で良いの。
日本が厳守するべきなのは、赤十字由来のジュネーブ条約と、交戦規定を定めたハーグ陸戦条約のみ。
- 293 : クロイツラス(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:48:27.59 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>283
だから各国は議会の承認が必要なんかの歯止めがあるだろ馬鹿
逃げるなよ
早く起こり得る有事を全て書けよアホ
- 294 : クロイツラス(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:49:49.90 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>288
日米同盟が担保してるのは国土防衛までだバーカ
- 295 : フライングニールキック(庭)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:50:01.01 ID:Gce+sjKX0.net
- >>276
じゃあこれが結論
話はこれで終了って段階でレッテル貼ればok?
あいつは◯◯だからみたいな事って昔から普通にやってたし
- 296 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:50:33.21 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>290
中国と戦争になれば核兵器が必要になる。
フィリピンやベトナムを守る為に核を持たない日本が戦っても負けるだけ。
仮にフィリピンやベトナムが侵略されたらその時は日本の核武装をしないといけない。
物事には順序があるし日本の力もそれほど強くないのだから出来る事も限られてる。
余計な同盟を組んでリスクを高めるより自国防衛に力をつぎ込むべきだ。
- 297 : 毒霧(千葉県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:51:14.71 ID:6/Tvp2BD0.net
- 丁寧な説明
↑
政治家のこれって
私は間違えてないし、反対派の理解が足りてないだけなので、主張は変えないし反対派の主張は当然無視します
って意味だから
何をいっても無駄
- 298 : ときめきメモリアル(徳島県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:51:24.05 ID:GOWTPwua0.net
- >>291
君さ、ひょっとして中国人留学生か何かですか?
Voice of China のarticle を
中途半端に引用しているような感じを受けるのですが?
- 299 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:51:58.76 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>293
いずれにせよこの法案は国土防衛に必要ないし、あると逆に害悪なだけだ。
廃案が妥当。
- 300 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:52:24.79 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>294
国土防衛で十分だ
- 301 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:53:26.69 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>298
俺は先祖代々日本人だが。
日本の実力を冷静に考えれば取れる選択肢は限られてくる
あまり戦線を拡大すべきじゃない。
- 302 : アトミックドロップ(長野県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:53:36.82 ID:4oD0Oakg0.net
- >>296
核を持っても南シナ海を奪われるとシーレーンが途切れるって状況は変わらないんだなぁ。
アメリカを引き込んでアジア版NATOにしちゃおうって安部がやってる構想の方が現実的じゃん。
- 303 : ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:53:52.71 ID:0qIktvge0.net
- >>291
じゃあアメリカとの同盟重視でいこう
もうそれで問題ないわ、うん
- 304 : ときめきメモリアル(徳島県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:53:58.23 ID:GOWTPwua0.net
- >>296
核兵器が必要になるって
あなた何の話をしてるの?
自衛権と自衛のための戦いの話をしてるんだが?
自衛のための戦争に核兵器が必要なのか?
少なくとも今の中国にたいして日本は核兵器を持たずとも自衛ができる、
準備をしっかりとすれば自衛は必ずできる、核兵器はどうでもいい。
- 305 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:54:13.56 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>302
東南アジアシーレーンに関しては迂回すれば良いだけの事
安倍も国会でそのように述べている
- 306 : 稲妻レッグラリアット(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:54:51.99 ID:UPXgexpN0.net
- すっかりアジテーターと化してしまったねw
- 307 : ときめきメモリアル(徳島県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:55:09.77 ID:GOWTPwua0.net
- >>301
じゃあ、小学校の国語ですきな話の題を4つ挙げてくれる?
- 308 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:56:06.51 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>304
君は考えが甘い
中国から自衛するには核兵器が必要だ。
中国と戦争になって広島長崎に原爆を落とされたらどうする?
降伏するしかないだろ。
戦力的に日本は劣ってるのだから
戦線を広げてはいけないんだよ。
出来る限り自国に集中し危機的な状況だと理解したら核兵器を持つべきだ。
それだけで十分。
- 309 : ジャンピングカラテキック(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:56:57.89 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>299-300
国土だけを守っても日本は守れない
アメリカは世界の警察を降りはじめた
中国は世界展開を始めた
はい論破
- 310 : アトミックドロップ(長野県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:57:41.75 ID:4oD0Oakg0.net
- >>305
可能は可能だな、ひどい迂回になるだけで。
どう見ても高コストじゃないかw
「限られた資源を効率的に使うべし」ってお前の主張に反するぜ?
さらにこれは米軍を支援してアジアに関与させる法律なので、お前の主張どおり「日米同盟の強化」だぜ?
- 311 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:58:27.20 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>309
国土だけ守れば十分。
東南アジアシーレーンはいくらでも迂回出来るルートがある。
確かに中東のホルムズ海峡に関しては危機だが
自然エネルギーや原発、シェールオイルなどの開発に金をつぎ込めば
10年後にはエネルギーは自給できるようになってる。
- 312 : クロイツラス(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:59:00.75 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>305
南シナ海を支配下に置いたなら迂回ルートにも軍艦を簡単に送り出せるんだがと言ったよな
- 313 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 15:59:33.36 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>310
高コストでも戦争になるよりマシだろ
核兵器も持ってないのに中国と戦争するとか本気で考えてるのか?
本気だとすると相当頭が悪いと言わざるを得ないぞ。
広島長崎に核兵器落とされて対米戦と同じ結末になるだけ
- 314 : 男色ドライバー(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:00:14.88 ID:jqKAev3b0.net
- なんで憲法学者が国防のコメントしてるの?
- 315 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:00:21.95 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>312
迂回ルートに軍艦送り出して
商船を襲うなどしてきたらそれは戦争行為と見て良いだろう。
- 316 : クロイツラス(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:00:58.50 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>311
南シナ海を支配下に置いたなら迂回ルートにも軍艦が浮かぶぞ
んで、海路を使って運んでるのは石油だけでは無いのだが
- 317 : アトミックドロップ(長野県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:01:15.60 ID:4oD0Oakg0.net
- >>311
米軍が東南アジアから出てって、東南アジアが中国一色に染まった場合の国土防衛に必要なコストって、
米軍を支援して東南アジアを中国色にさせない費用より高くつくだろ。
- 318 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:02:26.52 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>316
それなら迂回ルートに軍艦用意して商船を襲うような事になったら
日本も核武装して中国と戦わないといけなくなる。
今はまだ早い。
今の日本は弱いのに粋がっても仕方ない。
やられるだけだ。
時期を待たないといけない。
- 319 : 男色ドライバー(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:02:48.02 ID:eV74AjwH0.net
- 自分の言葉に酔いしれて頑張って下さいな
- 320 : ときめきメモリアル(徳島県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:02:53.33 ID:GOWTPwua0.net
- 30秒から 90秒で全レスしている神奈川さん、
>>307 の質問は無視ですか。
ひょっとしてあなた外国人なんじゃないですか?
ほんとうにあなた、日本の選挙権持ってる?www
- 321 : クロイツラス(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:03:05.52 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>315
日本向けの船を臨検したり近くで軍事訓練したりするだけで戦争するのか?どうやって?w
- 322 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:03:48.94 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>317
いずれにせよ核兵器を持ってる中国と戦争になっても勝てないのだから
粋がっても仕方ないだろ。
日本が核兵器を持てるような状況にならないと集団的自衛権を有効に使うのは無理。
逆にリスクを高めるだけでしかない。
- 323 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:04:43.27 ID:hf/J2mOU0.net
- お前らはチョン国のこと「情治国家www」と煽ってるけど
この件になると法を蔑ろにするよな
- 324 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:04:50.03 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>320
下らない質問には答えない
>>321
商船を襲ったり邪魔をしないなら戦争ではないだろう。
- 325 : アトミックドロップ(長野県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:05:02.01 ID:4oD0Oakg0.net
- >>313
お前の主張どおりだと戦争になるし高コストだよ。
中国が戦争に訴えないのは周りが敵だらけで動きが取れないから。周りを平定して、全力を日本に向けられるとなったとき、核兵器さえ作れば安泰なんて単純な話しじゃないだろう。
その中国の回りは敵だらけの現状を維持するには米軍を関与させ続けなくてはいけない。
- 326 : 栓抜き攻撃(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:05:22.95 ID:jyG0i9Jv0.net
- どうあがこうが、これから日本は高卒フリーターだらけの国になるんだよ
- 327 : ときめきメモリアル(徳島県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:05:26.18 ID:GOWTPwua0.net
- >>324
あなたは日本の選挙権を持っていますか?
- 328 : ジャンピングカラテキック(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:05:38.25 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>318
軍拡スピードで圧倒的に負けてるのにまだ早いって馬鹿じゃね?w
さすが日本人を殺したくてたまらないキチガイ神奈川だな
つか、早く起こり得る有事を全て書けよ
- 329 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:05:42.64 ID:6kz/D2zy0.net
- >>323
とりあえず韓国に対する批判にはピリピリしてるんだ
- 330 : グロリア(大阪府)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:06:08.75 ID:HFWYJCnb0.net
- 核兵器持ってないベトナムは持ってる米国と戦争しましたが
- 331 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:06:33.55 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>325
今の日本が弱小国と組んで中国と戦っても負けるだけ
核兵器無しに中国とは戦えないんだよ
日本は弱小国が中国に食われるのを見て核武装するなどタイミングを見計らわないといけない。
集団的自衛権はその後だ。
- 332 : カーフブランディング(家)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:06:37.48 ID:hJhsLRXb0.net
- 憲法に詳しいことだけが取り柄の学者様のプライド傷付けちゃったのは失敗だったな
- 333 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:06:46.19 ID:6kz/D2zy0.net
- とりあえずブサヨはリスクに対する認識が偏っていて
バカを脅すことしか考えてないというのはわかった
あと憲法学者の防衛に対する認識もショボくてガッカリした
インテリの程度が低い国なんだね
日本って
- 334 : 男色ドライバー(埼玉県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:07:01.43 ID:Gkt/rhlH0.net
- >>4
でもこいつ自衛隊は合憲と認めてるよね
9条は軍隊を保持してはならないと書いてあるのに
その矛盾を説明できるのかな〜?
- 335 : ジャンピングカラテキック(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:07:35.25 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>324
積み荷や船の保険料がハネ上がってコストにダイレクトアタックだけど?w
中国は戦わずに日本を締め上げられる訳だが
- 336 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:08:16.10 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>328
お前こそ負ける戦争を始めさせて日本人を殺したいチョーセンジンや蝦夷民の類だろ
第2次大戦も東北蝦夷民や朝鮮人のせいで日本人は酷い目に会ってしまった。
同じ過ちは繰り返してはならない。
- 337 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:09:26.96 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>333
東北蝦夷民やチョーセンジンは日本人に戦争させたいと思ってるよな
本当に困った奴らだ
- 338 : ジャンピングカラテキック(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:09:35.50 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>336
はい反論できず
- 339 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:10:30.95 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>335
だからと言って戦争出きる訳がないだろ。
中国と今戦争になって勝てると本気で思ってるのか?
中国としては広島長崎に核兵器打ち込んで降伏を待つだけだ。
- 340 : アトミックドロップ(長野県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:10:45.90 ID:4oD0Oakg0.net
- >>331
組む相手は米軍だぜ。アメリカを引き込むのが何より重要になる。
核や中国軍の実力を評価してるお前が、なぜそのような結論に至るのか。
なおさら東南アジアの弱小国が食われるのを見てちゃダメだろ。
米軍が南シナ海から追い出されたら、日本に今までよりもはるかに大きい圧力が来るんだぜ。
- 341 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:11:07.03 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>338
そもそも核兵器がないのに弱小国と組んでも仕方がない
今は待つ時だ。
時期が来るのを待て。
- 342 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:11:53.12 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>340
アメリカとの関係は今のままで十分
集団的自衛権は必要ない
- 343 : ジャンピングカラテキック(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:14:58.95 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>339
つまり、お前はただ無力に日本が中国に支配される様にしむけたいだけじゃんw
つか、戦争しないでパワーバランスを維持する為だとみんな言ってるじゃん
- 344 : アトミックドロップ(長野県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:15:16.65 ID:4oD0Oakg0.net
- >>342
十分には十分だろう。だから米軍がほぼ確実に出てきて攻めにくい日本じゃなく、中国はまず東南アジアに目をつけて、段階を追って米軍をアジアから追い出す作戦をやってる。
- 345 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:16:53.93 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>343
だからと言って集団的自衛権で弱小国と組んでも役に立たない
核を持ってる中国と戦争になっても勝てる見込みがないからだ
今はまだ時期が早い
待つ時だ
中国が東南アジアを侵略したとしたら
その時は日本も核武装出来るだろうからな。
- 346 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:17:43.58 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>344
東南アジアは東南アジアの政治を尊重すべき。
日本がしゃしゃり出てあれこれ言う事じゃない。
- 347 : アトミックドロップ(長野県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:19:23.00 ID:4oD0Oakg0.net
- >>345
組む相手は米軍と豪軍だってば。フィリピンと同盟する法案じゃないよ。
それに
>中国が東南アジアを侵略したとしたら
>その時は日本も核武装出来るだろうからな
これはかなり楽天的といえる。米軍が支援に来ないとなればフィリピンは戦わずに軍門に下るしかなくなるじゃん。
口実になるような中国による侵略戦争は起きない。
- 348 : クロイツラス(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:20:32.32 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>341
核戦力は関係ねーからw
- 349 : 稲妻レッグラリアット(dion軍)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:20:56.37 ID:DO7CxFcP0.net
- 政治家なんて要らなくて
判断は全てプログラムで可能になるということだい
- 350 : フライングニールキック(庭)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:21:10.45 ID:Gce+sjKX0.net
- 南沙で好き勝手やらせたらその内マリアナのアメリカ領も居心地悪くなるだろうな
オバマも親中派のスタッフ切ったし
- 351 : クロイツラス(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:21:47.32 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>345
つ中越戦争
核兵器の運用をお前は知らなすぎ
- 352 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:22:11.16 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>347
アメリカとは今の関係で十分。
集団的自衛権は必要ない。
安保改正は日本人の戦争リスクを上げるだけだ。
フィリピンが平和的に中国の軍門に下るならそれはそれで良いんじゃないか
侵略戦争が起こらないなら何も批判する事はないのだから。
- 353 : 垂直落下式DDT(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:22:24.71 ID:Y5v4/rU60.net
- 片手落ちのコバセツがどうしたって?あ?
- 354 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:22:37.02 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>348
現実的に核戦力がないと戦えない
- 355 : テキサスクローバーホールド(WiMAX)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:22:51.58 ID:HUHO9elu0.net
- 拡大解釈拡大解釈しきりに言う人がいるので不思議だったが
様子を見ていてだんだんわかってきた
おそらく選挙なんかしたことないその意味もわからない
まともな選挙なんか無い国から来た人じゃないだろうか
- 356 : ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:23:11.97 ID:0qIktvge0.net
- 集団的自衛権に反対してる神奈川さんでさえ日米同盟の重要性は理解してる
中国の領海法の実効化を防ぐために日本が取れる現実的手段もこれしかないんだ
「日米同盟は強化する」、そしてそれをアピールする、中国に見せつける
結局この法案を通すのが最良の一手なんだよ
- 357 : パイルドライバー(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:23:39.33 ID:+3WiW5VC0.net
- 異様に核に拘る感じがどこぞの民族みたいだな
- 358 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:23:59.04 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>351
中越戦争は中国の勝ちだからな
島を中国が奪っただろ
もし中国が負けていたら核を使ってたかもしれない。
中国が核を使わないと言う子供みたいな希望的観測で戦争を考えるとかあまりに幼稚すぎる
だから東北蝦夷民や朝鮮人は駄目なんだよ
- 359 : ジャンピングカラテキック(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:24:09.63 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>345
つか、日本が中国に支配される様にしむけたいというのを否定しないとかw
- 360 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:25:02.64 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>356
いや安保法は必要ない
今の法案で十分
- 361 : エルボードロップ(兵庫県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:26:02.06 ID:bOe79KPw0.net
- 独裁じゃないミー
- 362 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:26:20.38 ID:6kz/D2zy0.net
- >>337
戦争を避けるためにやってるんだよね
日本が波風立てて主張して有事に備えたらやっぱ親分に大目玉食らうのか
- 363 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:26:34.44 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>359
日本が中国に軍事的に支配される事はない
さすがに東南アジアが侵略されたら日本も核武装するからな
一番駄目なのはお前みたいな東北蝦夷民や朝鮮人が
訳も分からず感情的に突っ走って第2次大戦みたいな負け方することだ。
今はまだ早い。
時期を待て。
- 364 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:27:44.06 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>362
お前の行動は日本を第2の敗戦に導いてるだけだ。
今の戦力では日本は戦えない。
今はまだ早い
時期を待て
- 365 : アトミックドロップ(長野県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:28:16.31 ID:4oD0Oakg0.net
- >>352
今の状況で日本を守るためなら、アメリカとの関係は十分だろう。
でも中国はその今の状況を変えようとしてるわけだから、対応が必要だぜ。
フィリピンが平和裏に軍門に下るならそれでもよいとかいう、いきなり変な事をなぜ言い出した。当然そこでは終わらないよw
グアムも沖縄も米軍にとって今よりはるかに危険な場所になる、「同盟は今のままで十分」の状況が変わる。
- 366 : ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:28:25.96 ID:0qIktvge0.net
- >>360
おれはスルーしてくれていい、たいへんだろ
- 367 : パイルドライバー(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:29:13.33 ID:+3WiW5VC0.net
- 待て待てって具体的にいつまでまつんだよw
時期も明示できないものに国民全員の生命と財産を賭けろってかwwww
- 368 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:29:31.24 ID:6kz/D2zy0.net
- >>363
中国に関するリスクは甘く見積もってるよね
感情的になってるから一方しか見ないようにしてるんだ
あと戦前の前例に機械的にあてはめるんじゃなくて
今の状況見ないとね
- 369 : 稲妻レッグラリアット(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:30:36.23 ID:UPXgexpN0.net
- まあほんとはヒトラーだのナチスだのとレッテルを貼りたかったんだろうがしなかったのは
そこらの左翼より恥を知ってるのかなw
- 370 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:31:03.83 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>365
平和的に親中になるなら良いじゃない。
それまで否定してどうするんだ。
別にフィリピンや台湾が中国影響下になっても日本の国防が困る事はない。
幸い日本は島国だからな。いくらでもルートがある。
- 371 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:31:05.99 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>365
平和的に親中になるなら良いじゃない。
それまで否定してどうするんだ。
別にフィリピンや台湾が中国影響下になっても日本の国防が困る事はない。
幸い日本は島国だからな。いくらでもルートがある。
- 372 : ジャンピングカラテキック(catv?)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:31:57.54 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>354
フォークランド諸島紛争
>>358
執拗な追撃戦を受けて勝利?w
追撃から逃れる為に焦土作戦までしたのに核を使えなかったのを理解してねーのか?
全面戦争に陥るからコストに見合わなきゃ核は使えねーんだよ
- 373 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:33:28.64 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>368
対中国防衛は今の安全保障で十分
戦前もそうやって軍部が必要以上に危機を煽り
予算を獲得していった。
そう言う過ちは繰り返してはならない
- 374 : アトミックドロップ(長野県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:34:56.10 ID:4oD0Oakg0.net
- >>370
困るよwルソン島からなら沖縄もグアムも攻撃範囲だ。
中国海軍の最大の弱点だった、ろくな港がない、の状況も変わる。太平洋にフリーパス。
中国軍を南シナ海に閉じ込めておくよりはるかに高いコストが必要になる。そのコストを払えるのか。
- 375 : グロリア(大阪府)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:35:10.59 ID:UQdPOmOb0.net
- 昔!の!スク水は!こんなにエロ!かっ!たのかを証!明でき!る動画
http://bwjqaxqhko.link/index5.html
- 376 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:35:16.00 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>372
全面戦争になるリスクをお前は考えてない
日中戦争も当初はすぐ終わると考えていたが
泥沼の全面戦争になったし
対米戦争だって早期終結できると見て開戦したが全面戦争に至った
一度開戦したらどうなるかは制御できない
それは日本の歴史が証明してる事
- 377 : ジャンピングカラテキック(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:35:56.11 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>363
じゃあどうやって中国の締め上げから対抗するんだ?
核を積めるミサイルが日本の上空を飛んでも核開発しなかったのに出来る訳無いだろアホ
- 378 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:36:17.08 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>374
最悪核兵器を持てば良い。
それまでは我慢強く待つしかない
今動いても中国には勝てない
今は時期が悪い
もう少し待て
- 379 : ボ ラギノール(庭)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:37:11.18 ID:AtPO1DF20.net
- 改憲せずに武器だけ揃えるのじゃ駄目なのか
他国から武器を突っ込まれても知らないふりしてかわすけど充分にあるようなふりをする
- 380 : キングコングラリアット(千葉県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:37:33.64 ID:iSJgG6x40.net
- この爺さんこ言ってることって参考人の域を超えて、政治のぶんやにまで口を挟んでるな。憲法の話を政治にすり替えるな、爺さんは政治家じゃない。
また、憲法は万能薬でもない。
- 381 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:37:45.30 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>377
今の中国の出方なら今のままで十分
今は中国を注視する段階だ
ロシアのウクライナ侵攻みたいな事があったら対処しないといけないが
- 382 : フライングニールキック(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:37:47.36 ID:UHU+n+hRO.net
- しかし野党が国会に出てこないのでは
独裁状態になってしまうのは仕方がない
- 383 : ときめきメモリアル(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:37:52.11 ID:7YZlcOAF0.net
- いつぞやの参考人の先生が全員違憲なのって改憲に向けての布石だと思ってたんだけどこれ見てるとどうやらそういう事じゃないんだな
その時点で安倍かなり策士だと思ってたのにすげえがっかりだわ
- 384 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:40:19.70 ID:eM8Ul5ji0.net
- 今の日本は
武田信玄の言う
動かざる事山の如し
の状況だ
下手に動いてもやられるだけだ
時期を待て
- 385 : ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:41:27.40 ID:0qIktvge0.net
- 日米同盟は実際のところ固いもんだ
だが周りからそう見えているか?どの程度の固いつながりと把握されているか?
この点において日本人は2009年に大失敗をやらかした
おまえらも忘れてないよな?
どうにか挽回はしたと思うが、弱点を晒したことは間違いない
- 386 : ときめきメモリアル(徳島県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:43:29.18 ID:GOWTPwua0.net
- こいつの言う通りにしていたら20年先まで
日本の安全保障は滞ったままになるわ。
** 中国側の20年後のVison **
中共側
・香港自治区の中共への取り込みが完了
・台湾への侵攻準備が完了
・南シナ海への紛争を仕掛ける準備が完了
日本側
・自衛隊は強化されているが、中国の軍拡の速度に追いつかず
・同盟国であるアメリカ合衆国は弱体化
・南シナ海と周辺国は既に中国に屈服させられており、
誰も中国への対抗策に耳を貸さない
・日本の安全保障は20年間、停滞したままで改善されていない
- 387 : アトミックドロップ(長野県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:45:28.39 ID:4oD0Oakg0.net
- >>378
お前、時期が都合よく来る事しか考えていないのな。
都合よく時期が来ない可能性のほうが大きいな。
それに別に安保法制が出来たからって南シナ海の不法埋立地討伐に米軍が出撃、それを自衛隊が支援するわけじゃないんだがな。
中国が動いた時に対応できるようにしておく法律だぜ。
- 388 : ときめきメモリアル(徳島県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:46:55.84 ID:GOWTPwua0.net
- 準備をしないでください、
抵抗しないでください、
何もせずに 日本は ゆっくり死んでいってください、
↑
要約するとこれが言いたいだけじゃんw
神奈川県民は 日本にゆっくり死んでいってもらいたいのかぁ。
- 389 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:48:11.06 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>387
日本は戦力的に劣ってるし敗戦国だからゲーム理論において先手を取るのは間違い
日本が取れる選択肢は先手を中国に取らせて我慢して時を待つ以外ない。
- 390 : 河津掛け(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:48:22.92 ID:PjZ9GUxQ0.net
- >>142
うん
これが>>6にある「人治主義」、「独裁政治」につなげるのはどうかと思う
- 391 : フライングニールキック(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:48:28.87 ID:UHU+n+hRO.net
- 帝国憲法も不具合が有ってもバージョンアップできずに
軍部の暴走を許してしまったな
今改憲出来なきゃ5年後アジアで孤立してるのは日本のほうだろう
- 392 : アトミックドロップ(長野県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:48:39.60 ID:4oD0Oakg0.net
- 核兵器さえ作っとけば安泰ってのも、ちょっと単純すぎるかなぁ。
もしNATOが存在せず、アメリカがアメリカに帰ってしまっていたら、冷戦じゃなく第三次大戦になって核保有国フランスはソ連に蹂躙されていたかも。
- 393 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:49:23.17 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>388
いや日本の状況下で先手を取るのは逆に日本を危機に陥れる行為だ
我慢強く待て
今は時期が悪い
- 394 : ジャンピングカラテキック(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:50:10.42 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>376
アホ
全面戦争のリスクを考えるのは日本では無く中国だ
戦略目標も違うのに泥沼化になるとかアホもいいとこ
>>381
安全保障の整備は急にやれと言われても出来ねーんだよバカ
今のままで十分じゃねーから自衛隊自身もフィリピンやベトナムに哨戒機を送ったり日米豪で訓練して警告してる
これで改まらなかったら自衛隊の駐屯とかも出てくると法的に中国に示すメッセージなんだろ
- 395 : 河津落とし(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:50:40.45 ID:x+GN+KtZO.net
- 団塊が全滅するまでは改憲なんて無理だよ。いくら熱心に説明しても利害が理解できず左翼を盲信してる。医療や福祉も万全だし二十年は元気だぞ。ただ二十年も傍観してたら沖縄を侵略されるから誤魔化してるんだよ。察しろっつーの。
- 396 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:50:44.52 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>392
相手国を殲滅できる戦力がある相手に戦争する訳ないだろ
- 397 : リバースネックブリーカー(公衆電話)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:51:49.37 ID:iOwkR2yI0.net
- >>392
日米同盟の維持が一番だよね
核武装ってのはアメリカが衰退したときのオプションだと思う
日米同盟を維持するには、海外派兵も考えなければいけないわけで、集団的自衛権も致し方ない
- 398 : ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:51:54.13 ID:0qIktvge0.net
- 日米同盟は日本の安全の要、だがこれには隙がある、そしてそれを中国に知られているんだ
「日米同盟は磐石であること」「せこい離間策のつけいる余地はないこと」それを示す局面、それが今なんだよ
- 399 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:52:36.98 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>394
全面戦争に巻き込まれれば今の戦力では日本は確実に負ける
負ける戦争に日本人を巻き込もうとするな
東北蝦夷民や朝鮮人は人が悪すぎる
戦前も奴らの感情論で戦争になってしまった。
今は時期が悪い
時を待て
- 400 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:53:45.49 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>398
日本が中国側に行く事もあるのだから
アメリカに必要以上に懇意になるのは良くない。
- 401 : クロイツラス(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:54:09.35 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>399
全面戦争になったらバトンはアメリカ
これは冷戦時代から変わらん
だからリスクを考えるのは中国だっつってんの
- 402 : リバースネックブリーカー(公衆電話)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:55:14.52 ID:iOwkR2yI0.net
- 学者だから神学論争してるのはいいんだけど、政治に口出しするなら現実の問題にどう対処するかも考えないといけない
集団的自衛権で日本が軍国化なんてありえない妄想を言われても困る
すでに軍国化してる中国北朝鮮を相手にして、日本の軍国化を心配するなんて馬鹿げているだろう
- 403 : アトミックドロップ(長野県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:55:38.11 ID:4oD0Oakg0.net
- >>396
おとなしく蹂躙されれば属国にして生かしてやる。
核なんか撃ったら皆殺しにしてやる。
こうなるだけだよ。第二次大戦じゃ毒ガスだって日米ともに毒ガス禁止のジュネーヴ議定書は批准してないので、禁止されてたわけじゃないのに結局使われなかった。
第一次大戦じゃあんなに盛大に使ったのに、だ。
国が滅ぶ直前まで追い詰められても毒ガスは使ってない。
- 404 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:55:54.96 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>401
日本国民が意図しない全面戦争に巻き込まれる訳
そんな事は日本人は望んでない
お前は東北蝦夷民か朝鮮人か知らないが日本人を馬鹿にしすぎ
- 405 : イス攻撃(愛知県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:56:35.41 ID:1E8hyzNi0.net
- 小林教授は以前から憲法改正論者だけど
自民党の勉強会にも呼ばれてるし
- 406 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:57:16.58 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>403
お前はアメリカの東京大空襲や原爆投下を覚えてないのか?
大量殺戮は相手を降伏させるの為の戦略だろ。
- 407 : リバースネックブリーカー(公衆電話)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:58:14.90 ID:iOwkR2yI0.net
- 日米同盟なしに対処しようとするなんて、それこそ日本を軍国化しないと無理だろ
自衛隊の大改革と核武装は必須
そんなんできるわけない
日米同盟を維持するにはアメリカに出来る限り協力すること
- 408 : ストマッククロー(茸)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:58:43.62 ID:4R4GNu8L0.net
- >>245
その恨みを持った国が、軍拡と恫喝を繰り返すから今の事態になっているんですがそれは
- 409 : 垂直落下式DDT(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 16:58:48.85 ID:GCLpxcEf0.net
- あ
- 410 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:00:02.98 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>408
もう少し我慢強く待たないといけない
まだ動くのは早い
動かざること山の如しだ
今は時期が悪い
もう少し待て
- 411 : リバースネックブリーカー(公衆電話)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:00:57.11 ID:iOwkR2yI0.net
- 現行憲法で東アジア版NATOができた場合、日本は責任を果たせるか?
NATOは抑止力として機能した実績がある
- 412 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:01:37.32 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>411
核兵器もないのに果たせる訳がないだろ
- 413 : イス攻撃(愛知県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:01:59.78 ID:1E8hyzNi0.net
- >>410
九条信者?それとも支那人?
- 414 : リバースネックブリーカー(公衆電話)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:02:30.60 ID:iOwkR2yI0.net
- 集団的自衛権が認められれば即戦争になるなんて妄想でしかない
他国はそうなっていない
- 415 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:02:40.65 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>413
どちらでもない
憲法改正は反対しないがこの法案は反対
- 416 : ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:02:42.14 ID:0qIktvge0.net
- >>405
憲法解釈でできることが広がると改憲が遠ざかるからな
- 417 : ジャンピングカラテキック(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:04:41.66 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>404
言ってる事がポンポン変わるなw
負けるからダメってのは何処に行ったの?
つか、中国がアメリカと事を構える覚悟をしてる時点で関係無いだろ
そうなりゃあ最初から中国の支配下に入るか、抵抗するかしか選択肢は無いんだ
- 418 : フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:04:49.55 ID:hSOGystt0.net
- さっさと憲法改正を発議しろよ
- 419 : アトミックドロップ(長野県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:05:29.65 ID:4oD0Oakg0.net
- >>416
マスコミが集団的自衛権とか煽るので、どれほど広げたのかと法案見たら戦闘地域外での後方支援でまったく広がってなくてがっかりしたぜ。
現行憲法で出来る最大限の努力程度。
- 420 : リバースネックブリーカー(公衆電話)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:05:46.77 ID:iOwkR2yI0.net
- そもそも自衛権を個別と集団で分けるのが間違いなのだ
自衛権を認めるかどうかの問題
弱い国が他国と協調して防衛するのは当然
- 421 : ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:06:44.11 ID:0qIktvge0.net
- >>418
両院で与党が3分の2になったらな
でも次の選挙でも現実的に無理でしょ
- 422 : リバースネックブリーカー(公衆電話)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:07:28.99 ID:iOwkR2yI0.net
- >>416
この法案通れば逆に護憲でも構わん
憲法改正自体を目的にしてもだめ
- 423 : ウエスタンラリアット(愛知県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:07:46.47 ID:virVQAz40.net
- 改憲進めりゃいいんだよ
それで国民投票やることを反対する馬鹿は
民主主義を否定するのか? と徹底批判すりゃいい
国民が決めればいいことだ
安部も左翼もまともにやれ
- 424 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:08:48.96 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>417
いずれにせよ俺は
中国が日本に侵略してきたら戦うし、その結果死んでも構わないが
それ以外の所、例えばフィリピンなどで戦争が起こって
それが全面戦争になって死ぬなんて真っ平だ。
大半の日本国民の同じ考えだろうから諦めなさい。
戦線を広げるな。
- 425 : イス攻撃(愛知県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:09:39.36 ID:1E8hyzNi0.net
- >>416
小林教授が一番懸念してるのは日本が未来永劫保守政党の政権が続く保証はないからだよ
もし日本に極左政権が誕生したら解釈変更で自衛隊を無力化することも可能になるでしょ
- 426 : リバースネックブリーカー(公衆電話)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:09:45.47 ID:iOwkR2yI0.net
- >>423
お前の言うとおりになるならな
でも現実は徹底批判なんて起きない
参議院では逆立ちしてもさんぶんのにとれない
- 427 : スターダストプレス(catv?)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:10:35.28 ID:bYn+1zxO0.net
- この法案潰すと逆に改憲ムードになっちゃうから
程よく骨抜きにしないといけないのを野党は分かってない
- 428 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:11:46.25 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>427
いや改憲すべきだろ
こんな違憲法案はぶっ潰して正面から改憲しないのがおかしい
- 429 : リバースネックブリーカー(公衆電話)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:12:34.57 ID:iOwkR2yI0.net
- >>425
それは仕方ない
国民を信用するしかない
共産党が政権とるようなら憲法ですら歯止めにならないだろうし
民主党ならそんな無茶なことはできない
- 430 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:12:54.15 ID:eM8Ul5ji0.net
- こんな法案が通って
フィリピンで中国と戦えと言われても俺は戦わないからな
俺は海外に逃げる
- 431 : リバースネックブリーカー(公衆電話)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:13:44.54 ID:iOwkR2yI0.net
- >>430
お前は逃げろ
フィリピンとられたら日本は終わり
- 432 : ジャンピングカラテキック(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:13:57.67 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>424
とにかく日本を中国の支配下に置きたいんだって感情は理解した
- 433 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:14:37.92 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>431
言われなくても俺は戦わない
お前らが勝手に戦って死ねば良い
- 434 : ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:14:56.86 ID:0qIktvge0.net
- >>425
ごもっともじゃあるが、そのへんの話は昔よく議論されてた「日本で革命があったら」に通じるなあ
結論として「そりゃどうしようもないじゃん」だったが
今現実的に問題にすべきでない極論の話のように思う
- 435 : ストマッククロー(茸)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:15:51.53 ID:4R4GNu8L0.net
- >>410
60年は待っているんですが
待っている間に侵略してきそうだから、力を均衡させて
相手の侵略を防いで「時期」が来るのを待とうという話ですよ
- 436 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:16:10.73 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>432
お前のような東北蝦夷民や朝鮮人がしきりに日本人を戦わせようとしてるのはどうしてだ?
- 437 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:17:21.75 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>435
勝てる力もないのに動いても負けるだけ
好戦的なのは良いが実力を考えないといけない
無謀なんだよ
- 438 : ジャンピングカラテキック(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:19:51.72 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>436-437
反論出来なくなったら論破されてる話をまた持ち出して混ぜっかえす
売国奴神奈川
- 439 : 超竜ボム(dion軍)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:22:04.38 ID:20iebc7R0.net
- 与党野党や、小林某より
(神奈川県)が必死だな
- 440 : ストマッククロー(茸)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:23:14.33 ID:4R4GNu8L0.net
- >>437
勝てる力がないから、好戦的な奴を抑えるために
アメリカの抑止力を借りようという話なんだよなぁ
釣りでもID真っ赤にしながら100レスするのは気持ち悪いぞ
- 441 : ラダームーンサルト(茸)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:23:16.08 ID:IJHr+1AQ0.net
- 個別的自衛権を認めて、集団的自衛権は認めないって解釈の方がよほど無理がある
気に入らないなら
解釈の余地もない条文にして自衛権を否定する憲法にすればいいだろ
- 442 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:23:32.87 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>438
なんで答えられないんだ?
そうやってレッテル貼って逃げるだけと言うのが怪しい
- 443 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:25:40.51 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>440
アメリカとの関係なら今のままで十分
そもそもの問題は
今の法では日本人が中国に侵略された時、戦って死ぬ訳だから
まだ日本人も死にがいがあるが
新法ではフィリピンや中東など世界中で戦って死ななきゃならなくなる
俺はそんな事は真っ平ゴメンなんだよ。
- 444 : ジャンピングカラテキック(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:26:35.74 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>442
みんな答えてるじゃん戦争しない為だって
それに反論して尽く論破されて兎に角嫌だって感情論を持ち出したのがお前
- 445 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:27:34.32 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>444
どう考えても新法で戦争の可能性が高まるだろ。
- 446 : ムーンサルトプレス(庭)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:29:33.17 ID:3CLY9Svq0.net
- >>441
だから改憲派なんだろ
改憲の為に自民党にも協力してきたのに
いきなり、「改憲なんか必要ないよ!、解釈で十分!」
って言われたらこれまでの半生全否定じゃないか
- 447 : ジャンピングカラテキック(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:31:04.10 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>445
法律で高まる訳ねーじゃん
- 448 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:31:20.27 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>446
いずれにせよこう言う大事な法案は
国民投票で決めるべきだな
安倍の独裁で決めて良いことじゃない
- 449 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:32:20.83 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>447
戦争の可能性は今の100倍は高まる
今は日本本土が攻められない限り戦争にはならないが
新法ではフィリピンだろうが中東だろうが戦争になる恐れがあるからな。
- 450 : ファイヤーバードスプラッシュ(茸)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:33:23.57 ID:G+DDwwSj0.net
- 小林教授はヴェノナファイルを知っててこの立場なのかそうでないのか
- 451 : クロイツラス(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:36:42.52 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>449
アホか
物が動かなきゃ戦争にならんわ
- 452 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:37:40.92 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>451
もういい
お前は論破されてる
この法案で戦争の可能性が高まる事はあっても低まる事はない
- 453 : TEKKAMAKI(北海道)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:40:23.21 ID:0WgakFfR0.net
- 気分はもう戦争
- 454 : クロイツラス(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:41:05.73 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>452
論破されてるのは感情論を持ち出したお前だけどね
それとパワーバランスを保てば戦争が抑制されるのは台湾でアメリカが証明済み
だから南シナ海で自衛隊や米軍や豪軍が活動しとる訳
プロによるお墨付きだよ
お前のは単なる感情論
- 455 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:45:40.28 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>454
アメリカとの協力関係深めれば戦争の確率が高まるのは
中東やアフガンなど世界各地で戦争してるアメリカ見れば分かるはず
- 456 : ムーンサルトプレス(庭)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:48:15.63 ID:3CLY9Svq0.net
- >>454
憲法九条は元々、太平洋戦争の原因、日中戦争を防ぐために作られたようなもんだからな
あれも当初は○○事変って呼ばれてて
戦争じゃない!軍隊を動かしてるけど戦争じゃない!
って事にして国際社会の反発を防ぐために使われてた
だからこそ、日本もなんだかんだいいながら支持してきた
いくら当時の人間の大半が鬼籍に入ったとはいえ
それを国民投票も無しになし崩しに変えていくのは駄目だと思うがなあ
- 457 : 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:48:52.77 ID:EUhnOvV/0.net
- 100レス越えてる暇人がいると聞いて
- 458 : クロイツラス(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:51:14.54 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>455
あれ?
もういいんじゃなかったの?w
アメリカが地域のパワーバランスを崩してまで派遣を望まないのはイラク戦争を見れば分かる事だけどな
民主が給油活動を止めてアフガニスタン支援を考えたら駐日武官が説得に来るほどだからな
望まれたのは後方支援のみ
- 459 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:54:26.48 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>458
お前は戦争になったら爆弾持って敵陣に特攻する役やれよ
俺は戦わないけどお前は
日本人を戦争させようと仕向けてるくらいだからそれ位しないといけない
- 460 : ジャンピングカラテキック(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:55:27.37 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>459
またまた論破完了w
- 461 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:56:41.30 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>458
イラク戦争でも日本以外の有志連合は派兵してただろ
日本もその中に入れさせられる危険があるから駄目なんだよ
- 462 : 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:56:45.15 ID:EUhnOvV/0.net
- >独裁政治で国民の支持率が低下して
安倍政権は終わるだろう
これに何の疑問も抱かないサヨクw
- 463 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:57:32.12 ID:eM8Ul5ji0.net
- キリスト教徒の戦争に日本人が巻き込まれるのは阻止しないといけない
イスラム教を敵対するのは駄目だ
- 464 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:58:34.23 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>461
お前のような東北蝦夷民や朝鮮人がしきりに日本人を戦わせようとしてるのはどうしてだ?
そろそろ答えてくれないか?
お前は日本人を戦争に導いてるようにしか見えない
- 465 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 17:59:22.86 ID:eM8Ul5ji0.net
- 出自は明かせません
でも日本人は戦争に導きます
それがID:Vk4Ir4GWO
な
- 466 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:00:34.11 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>461
お前大和民族じゃないだろ?
出自明かせないのはどう考えてもおかしい
- 467 : クロイツラス(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:01:30.51 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>461
つ韓国
日本と非常に似た状況の国で有って
大規模な軍隊と集団的自衛権を行使している国だが
イラクでは戦後の復興支援業務に規模からしたら日本と同程度の負担しかしてない
- 468 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:02:49.17 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>467
韓国はベトナム戦争で多大な負担強いられてただろ
それとお前は大和民族なの?
そろそろ出自明かしてくれよ
チョーセンジンとか東北蝦夷民がやってるとなると大問題だぞ
- 469 : クロイツラス(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:03:47.48 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>466
ファビョって自白しおったw
- 470 : 腕ひしぎ十字固め(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:04:02.44 ID:HHqx3Lyw0.net
- この左翼オヤジは完全に民主党シンパ。
船田はワザと呼んだんじゃないか
- 471 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:04:32.79 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>469
いや俺は大和民族だぞ
おまえはどうなのよ?
異民族が大和民族を戦わせようとしてる訳じゃないよな?
それだけははっきりさせてくれ
- 472 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:05:29.51 ID:eM8Ul5ji0.net
- 出自に関しては絶対答えられない
東日本ID:Vk4Ir4GWO
- 473 : クロイツラス(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:05:47.94 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>468
ベトナム時の韓国はアメリカからの支援が欲しくて立候補したのだが
つか、古い(しかも間違った)話で反論w
- 474 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:06:49.18 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>473
出自に関しては答えられないようだなw
やっぱり異民族が大和民族を落としいれようとしてるだけかw
バレバレなんだよそんな浅はかな工作は
- 475 : 河津掛け(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:09:55.03 ID:v33D68630.net
- >>1
そりゃ、平和憲法下なんだから武力行使を否定する方の論陣が有利なのは当然じゃん
- 476 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:09:57.76 ID:eM8Ul5ji0.net
- 異民族が大和民族を陥れるために戦争法案を可決させようとしてるのが
このスレ見れば明らか。
- 477 : レッドインク(北海道)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:11:36.26 ID:H6cLU4XQ0.net
- それにしても、歴代総理大臣で
ここまで敵意を買った人物がいたんだろうか
なぜなんだ
ここ20年間では最も優秀な首相じゃないのか?
- 478 : フォーク攻撃(愛知県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:15:25.49 ID:ent52t1C0.net
- >>477
キッチリ仕事をし敵を敵だと国民に認識させようとしてる総理は反対陣営にとって明確な敵
- 479 : 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:16:25.66 ID:EUhnOvV/0.net
- 敵は奇形戦後リベラル
- 480 : ストレッチプラム(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:16:37.86 ID:RVUyNR0e0.net
- 似非日本人政治家権力が戦争に導くんだよ。
出自は大切なんだよ。
今の雰囲気は明治維新に似ている。
薩チョン同盟と外国勢力が手をむすんで好き放題やったあの時代に。
神道を国家神道に改変し、戦争への流れを作っていった時代に。
明治天皇が伊勢神宮を参拝してから、お伊勢参り講は縮小していった。
NHKは、明治天皇が参拝したことにより、伊勢神宮が変質したと言う番組を昔やってたみたいだな。
- 481 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:17:02.11 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>478
このスレで出自を問い詰められても答えられない
東日本がしきりに日本人を戦争させようと企んでるの見れば分かるだろうが
そんな単純な話じゃないんだよ。
- 482 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:19:35.11 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>480
その通り
戦前も東北蝦夷民やチョーセンジンや部落民など被差別出身者の軍人が異常に好戦的だったから
日中戦争になってしまったというのがある。
いわば、国内の敗戦革命を狙ってた訳だ。
大和民族は戦争なんて真っ平だったのに
こう言った異民族が工作して日本人を戦わそうとしてるから
気をつけないといけない。
- 483 : 腕ひしぎ十字固め(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:21:15.84 ID:HHqx3Lyw0.net
- 反対派の奴らは何故ドンパチやるが前提になってるんだ、余程前線での武力行使がやりたいんだな
左翼主義者の血か
- 484 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:23:15.80 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>483
そもそも日中戦争だって解釈変更してこれは戦争じゃないとか
政府は嘘を吐いて軍部の戦争に巻き込まれてきたと言う経緯があるから
また同じ事の繰り返しだと見てるわけだよ。
安倍の答弁なんて見てたらそうなるとしか思えない。
だって出鱈目ばかりだから。
- 485 : 腕ひしぎ十字固め(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:24:09.29 ID:HHqx3Lyw0.net
- >>484
左翼は流血が好きだな
- 486 : クロスヒールホールド(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:24:46.28 ID:KJBN26my0.net
- 左翼はヒトラーが好きだなあ
- 487 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:24:47.05 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>485
とにかく異民族には気をつけないといけない
小泉に日本が破壊されただろ
同じ過ちを繰り返してはいけない
- 488 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:25:23.23 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>486
異民族が必死だなw
この国は大和民族の国だ
お前らの好き放題にはさせんからな
- 489 : 河津掛け(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:26:17.62 ID:v33D68630.net
- >>487
「小泉や安倍はチョン」って喚くのが新しいサヨのトレンドなの?
- 490 : フライングニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:26:26.69 ID:+LKtRgtB0.net
- >>486
ナチは元々サヨクだし
- 491 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:26:46.62 ID:eM8Ul5ji0.net
- 戦争しない為には戦争法案は廃案にしないといけない
怪しい異民族がこう言うスレで大和民族を戦争させようと
工作してるのがばれた以上は気を付ける必要がある。
- 492 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:27:22.99 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>489
小泉は朝鮮民族だろ
- 493 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:27:57.75 ID:eM8Ul5ji0.net
- 怪しい異民族の好き勝手にはさせないからな
- 494 : 閃光妖術(catv?)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:30:35.95 ID:y6nOTeP60.net
- >>334
自衛隊は合憲なのはそれが法的に争われることがないからなんだと
つまりそれを争うために自衛隊の庁舎にトラックで突っ込めばいい
その上でこう言えと
「そもそも自衛隊という組織は違憲なのだからここに存在してること自体が間違いのはずだ」と
付随的に争ってしまうと高度な政治的判断の理論でスルーされるから自衛隊の存在自体を問題にせよと
- 495 : フライングニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:32:07.52 ID:+LKtRgtB0.net
- >>494
争われないから合憲って
すげー論理だなw
- 496 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:33:25.27 ID:eM8Ul5ji0.net
- 法案に反対する俺の事を散々売国だの喚いてた東日本は出自を明かせず逃げた。
これで分かるように愛国者の仮面を被った異民族が
日本人を戦わせようと工作しているのは明らか。
注意しないといけない。
日中戦争前の戦前と同じ状況にあると言える。
- 497 : ツームストンパイルドライバー(空)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:35:41.15 ID:cO9Mf0qu0.net
- marker:134
- 498 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:36:15.59 ID:eM8Ul5ji0.net
- 異民族の工作によって日中戦争が起こるような事があってはならない。
愛国者の仮面を被って日本を戦わせようとしている奴らの工作には注意しないといけない。
- 499 : フォーク攻撃(群馬県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:37:23.54 ID:0Bu1RVPS0.net
- >>7
頭悪すぎねーか?
- 500 : スリーパーホールド(中国地方)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:40:15.74 ID:Q3EfdLG20.net
- >>484
1937年の日華事変は、中国の陽動に引っかかった挙句、上海で戦争を仕掛けられた。
「軍部の戦争に巻き込まれた」というが、帝国陸軍はまったく乗り気ではなかった(揚子江以南は海軍管轄)。
しかし陸軍の逃げは道理が通らない話であって、文民政府と海軍と天皇が押し切って反撃することになった。
というように、仕掛けられた側には選択肢はないので、戦うしかない。
これが個別的自衛権であって、その後の国際世論をみても、個別的自衛権の主張が難しいことが分かる。
集団的自衛権なら同盟国の了解があるので、もっと楽だったろうな。
- 501 : レッドインク(岡山県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:41:15.29 ID:xkMzR/ll0.net
- >>496
病院行けバーカ
- 502 : ファイナルカット(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:42:33.88 ID:bORH39MR0.net
- ブサヨ必死すぎ
- 503 : 閃光妖術(catv?)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:43:02.36 ID:y6nOTeP60.net
- >>495
付随的に争うと
「自衛隊が合憲かどうかって難しいから合憲ってことにして、その上で争ってね(はぁと」
ってされるからな
- 504 : ファイナルカット(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:43:15.66 ID:bORH39MR0.net
- >>498
平和主義立憲主義の皮をかぶった侵略主義者のことね
- 505 : 腕ひしぎ十字固め(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:43:19.04 ID:HHqx3Lyw0.net
- 安倍が何故説明できないのかわからないのかよ
中国とおまけで北チョン(実際に開戦になったら韓国も敵国になる可能性大)の脅威が逼迫してる。
具体的に中国とは言えないのが辛いところ。
それが言えれば国民を簡単に納得させることができる。
北なんか物の数じゃない国力財力とも幼稚園児
アメのステルス戦闘機・爆撃機によりピンポイントで破壊できるが中国はそうはいかない。
中国に対しては日米軍事が一体となる事が強大な抑止力になる。(韓国も日米に従わざるを得なくなる)
- 506 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:44:03.08 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>500
そもそも今後は日本は専守防衛するだけ。
日本領土が侵略されれば国際世論も侵略した側を批判するから心配ない。
集団的自衛権は戦争リスクを高めるだけだから必要ない。
- 507 : ハーフネルソンスープレックス(禿)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:44:20.45 ID:7Yhd16OE0.net
- 改憲なんて現実的に考えて無理だろ
今のジジババが死んでマスゴミが扇動しない限り(ヾノ・∀・`)ムリムリ
- 508 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:44:48.28 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>501
大量レスしてる東日本が出自を明かせなかったのは事実だぞw
お前も何なら出自を答えてみなよw
- 509 : オリンピック予選スラム(禿)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:45:22.05 ID:hbB0Zq2X0.net
- 口も態度も偉そうな輩てイラつくくちみ
- 510 : オリンピック予選スラム(禿)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:45:22.72 ID:hbB0Zq2X0.net
- 口も態度も偉そうな輩てイラつくくちみ
- 511 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:47:23.21 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>505
対中防衛では今のままで十分
集団的自衛権で戦線を広げる事には反対だ
解釈がいくらでも帰られるのは危険だ
戦前にそれで酷い戦争になって失敗してる。
安倍の答弁見てるといくらでも解釈変えて戦争出来るようにするのは間違いないと診て良い
- 512 : スリーパーホールド(中国地方)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:48:10.94 ID:Q3EfdLG20.net
- >>496
日中戦争前の一つの分岐点は、1927年の第二次南京事件だろう。
国民党政府軍が米英日の民間人を暴行殺害した事件だ。
この事件への対応が、その後の日本の運命を分けた。
端的に言うと、米英は軍を派遣し反撃したが、日本は米英の誘いを断って無抵抗を貫いた。
日本だけ抜け駆け的に日中関係改善を狙ったものだともされる(幣原外交)。
結果は悲惨だった。
英米の信頼を失ったうえ、蒋介石は日本に感謝するどころか日本を弱いとみなして狙い撃ちにしてきた。
1937年の第二次上海事変を誘発したともいえる。
- 513 : ファイナルカット(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:48:16.71 ID:bORH39MR0.net
- >>511
そういうリスクは考えたくないんだね
- 514 : 閃光妖術(catv?)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:48:52.74 ID:y6nOTeP60.net
- ただ憲法を守れってのもおかしな話なんだよな
色んな法律あるけど憲法だけは唯一国民が国に突きつけてる法律なわけで
いわば国民の道具にすぎないもの
道具が役に立たなくなったら修理するなり買い換えればいいだけのことで
現役で使わなきゃならんのに役立たなくなった道具を伝統だとか言って護持するってのはナンセンス
文化遺産とかなら別にいいけどね、憲法は現役で使ってる道具なので
- 515 : 16文キック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:49:55.82 ID:TgYvLU5G0.net
- ID:eM8Ul5ji0
このお花畑、結論ありきで最初から議論する気ないだろ
論破されても「いずれにせよ」で既に論破された主張を繰り返すばかりだし
ISIS人質事件のときも似たような基地外神奈川を見かけたけど同一人物かしら
- 516 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:50:09.19 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>512
反論になってないぞ
異民族が日本人を戦わそうとしている
これが聴き出なくて何が危機なんだ?
- 517 : チキンウィングフェースロック(大阪府)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:50:52.45 ID:rQDMnsBu0.net
- >>505
それなら維新案でよくね
包括的な安全保障より喫緊の物を優先すべき
時期が来れば通せばいい
- 518 : 稲妻レッグラリアット(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:50:59.27 ID:UPXgexpN0.net
- この人そうとうなナルシストだよねw
- 519 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:51:36.59 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>515
お前は大和民族なの?
異民族の言う事は一切聞かないぞ
どんな主張するかと言うのは大事だが
誰が言うのかと言うのも大事だからな
- 520 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:52:29.03 ID:eM8Ul5ji0.net
- 516訂正
これが聴き出なくて何が危機なんだ?
↓
これが危機でなくて何が危機なんだ?
- 521 : パイルドライバー(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:53:38.78 ID:+3WiW5VC0.net
- 平日の昼過ぎからスレに張り付いて絶え間なく130レス以上もしてる無職が防衛語るとか
冗談は顔だけにしとけよ
- 522 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:54:06.72 ID:eM8Ul5ji0.net
- なんでチョーセンジンに煽られて日中戦争しなきゃならないんだと
政治発言は出自は非常に重要
- 523 : レッドインク(岡山県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:55:12.43 ID:xkMzR/ll0.net
- >>519
出自は大切ニダ<丶`∀´>
さっさと精神病院いけバーカ
- 524 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:55:30.76 ID:eM8Ul5ji0.net
- 戦前に東北蝦夷民やチョーセンジン、部落民に戦争主導されて大和民族は一度痛い目に会ってるからな
- 525 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:55:58.61 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>523
あなたの出自は
民族を教えて下さい
答えられず逃げるだろうけど
- 526 : 16文キック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:57:02.19 ID:TgYvLU5G0.net
- やっぱり基地外神奈川だったか
論破されてるのに相手へのレッテル貼りで逃げる気満々だ
- 527 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:58:37.15 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>526
他人にはキチガイと言うレッテル貼るのに自分の出自は答えられないようだね
君も東日本と同類の人間だね
- 528 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 18:59:26.54 ID:eM8Ul5ji0.net
- ネトウヨ連呼してたように
ネットには怪しい異民族が工作活動してるから気をつけないと
- 529 : スリーパーホールド(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 19:00:56.18 ID:1raNzB7S0.net
- 確かに大和民族ですとはっきり答えられない奴の言う事は聞く価値がないな
- 530 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 19:02:02.62 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>529
怪しい異民族が工作してるからね
東日本のような
- 531 : ボ ラギノール(関西地方)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 19:02:51.71 ID:uwmvpn/p0.net
- それ、お隣の国ですやん
- 532 : スリーパーホールド(中国地方)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 19:03:36.03 ID:Q3EfdLG20.net
- >>516
戦前の状況をもっとよく調べたほうがいい。
戦前の日本は、陸軍が「統帥権干犯」の決まり文句で人事と予算を自分勝手にしようとした。
政治のコントロールから外れていた。
今は安倍晋三という超強力な総理が外交・軍事を完全にコントロールしている。
しかし昨今の「憲法違反だ」という言葉には、「統帥権」を政治から取り上げるような動きも感じられる。
「中東やアフリカは、日本の国防と関係ないので政府に命じられても我々は出動しない」
と自衛隊の”青年将校”たちが主張する日が来るかもしれない。そうなったらどうする?
- 533 : クロイツラス(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 19:04:01.96 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>526
こいつかは知らんけどニュー速には悪い意味で有名なキチガイ神奈川ってのが居たな
キチガイ三重と双璧だった
- 534 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 19:05:50.89 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>532
会話になってないぞ
このスレ見れば分かるが東日本のように出自が答えられない奴が
日本人に戦争させようと工作してるのは明らか
東日本の発現をチェックしてみると良い
いわば異民族により日本人が戦争させられようとしてる危機的状況と言える
こう言った現実を見るとこの法案は直ちに廃案すべきだと理解できるはず
- 535 : 16文キック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 19:06:11.68 ID:TgYvLU5G0.net
- >>519
民族がどうのって、パスポートでも晒せばいいんだろうか
東北蝦夷が云々とか言ってる時点で無意味か
- 536 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 19:06:51.02 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>535
大和民族なんですか違うんですか?YESかNOで答えて下さい
- 537 : ボ ラギノール(関西地方)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 19:07:26.97 ID:uwmvpn/p0.net
- 結局のところ、支那が戦争準備に取りかかっている現在
憲法改正が間に合わないという判断に至ったわけだろ。
つまり1年経たずに、いや9月の天安門での軍事パレード後
来年草々にもあり得るんじゃね?
- 538 : 腕ひしぎ十字固め(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 19:08:44.13 ID:HHqx3Lyw0.net
- >>511
安倍自民党=大日本帝国陸軍と思ってるわけか笑える。
- 539 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 19:08:48.06 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>537
妄想乙
- 540 : 16文キック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 19:08:58.95 ID:TgYvLU5G0.net
- >>536
日本人って意味ならyesだろうな
- 541 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 19:09:46.53 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>538
似たようなもんだろ
憲法解釈をこれだけ適当に変更して法案成立させるとか
戦前の軍部でもやらなかった事だから。
- 542 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 19:10:17.07 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>540
それじゃ駄目だ
この国は大和民族の国だからな
異民族は発言すべきではない
- 543 : スリーパーホールド(中国地方)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 19:13:36.54 ID:Q3EfdLG20.net
- >>534
「異民族に戦争させられる」っていう意味が分からない。
WW2のことを指しているとしたら、それは違うといわざるを得ない。
WW2の日本の2つの戦争・・・日華事変と太平洋戦争はいずれも攻撃的な国の奇襲作戦の実行によって開始されている。
1937年は中国の、1941年は日本の戦争決意と計画実行によって開始されており議論の余地がない。
「異民族」が国家中枢に入り込んで計画に加担するのでもなければ「させられる」などということはありえない。
- 544 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 19:14:41.11 ID:eM8Ul5ji0.net
- 朝鮮出兵の秀吉にしてもそうだし
部落明治政府にしてもそうだが
異民族の下僕階級が日本を混乱に落としいれアジアで戦争を起こしてきた。
徳川家康は秀吉のような事が二度と起こらないよう
部落民や朝鮮人を部落に隔離した。
その結果、300年の太平の世が訪れた。
蝦夷や部落、朝鮮人は隔離するのが歴史的に平和に繋がる。
日本は中国韓国などと伝統的な隔離政策を協議して合意すべき。
大和民族がこの国を支配しなければアジアに平和はない。
- 545 : 腕ひしぎ十字固め(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 19:14:49.79 ID:HHqx3Lyw0.net
- >>541
平行線で議論の余地なしだね
- 546 : 16文キック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 19:15:23.93 ID:TgYvLU5G0.net
- >>542
あんたの言う大和民族って何よ?
日本人とは違う括りみたいだけど
- 547 : フライングニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 19:15:36.35 ID:+LKtRgtB0.net
- >慶應の小林節教授
「レッテル貼りと逆ギレばかり、人治主義、独裁政治へ向かう」
この発言の矛盾に何の疑問も持たないのかwww
- 548 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 19:16:16.28 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>543
君は歴史を理解してない。
日本の軍部が暴走したのは
東北蝦夷民や朝鮮人、部落民などが敗戦革命を狙って暴走したからだ。
- 549 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 19:16:58.14 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>546
大和民族とは天皇の血筋を引いた民族と言う意味。
- 550 : セントーン(埼玉県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 19:17:25.01 ID:oD5yTlgN0.net
- >>1
自己紹介乙
- 551 : 16文キック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 19:18:19.61 ID:TgYvLU5G0.net
- >>549
なんだそりゃ
で、君はその「大和民族」なの?
- 552 : スリーパーホールド(中国地方)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 19:18:40.04 ID:Q3EfdLG20.net
- >>548
あんたのいう大和民族って佐幕派のことだったのかよ。
病院池w
- 553 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 19:20:40.14 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>551
もちろん大和民族だ。
古来より日本にいる大和民族は必ずどこかで天皇の血を引いている。
君は帰化人のようだから残念ながら異民族だ。
大和民族と言えない異民族が大和民族に戦争させようようなどと言うのは辞めなさい。
民族自治の原則に反する。
- 554 : 16文キック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 19:21:51.41 ID:TgYvLU5G0.net
- >>553
それ証明できんの?
あと俺が帰化人だと主張する根拠よろしく
- 555 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 19:22:41.51 ID:eM8Ul5ji0.net
- とりあえず政治発言する場合は出自は必ず明らかにさせないといけない。
これは義務化すべき。
出自を問い詰めるのは差別だなんだのと逃げて出自明かさず工作されて
戦争させられてはたまったものではない。
- 556 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 19:23:41.40 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>554
江戸時代の戸籍も残ってるから間違いない。
君が大和民族だと言えないところが君が異民族の証拠だよ。
- 557 : ジャストフェイスロック(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 19:25:40.41 ID:yquhPiGD0.net
- 小林は同じ憲法学者の合憲説述べてる学者は軍国主義者とか戦前を愛する復古主義者とか記者会見でレッテル貼りしていて引いた
憲法学者で憲法上の争点で争ってる時に学術論争せずにレッテル貼りってすげえな
慶應法学ってイメージと違ってかなりレベルは低いんだが、まさにそれを象徴するような人だった
- 558 : スリーパーホールド(中国地方)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 19:26:42.78 ID:Q3EfdLG20.net
- 安保法制を巡って、俺はてっきりいま「左派」と論争していると思っていたのだが
明治維新否定の佐幕派や「日本主義」者も入り乱れているとしたらもうカオスだなw
しかし戦前もこれはあったのだろう。
「社会主義者」と日本主義は結構気が合うところもある。
また、いまの左派の学者が憲法を戦前の「統帥権独立」のように使っているのも、アイロニカルである。
平和主義、左派、反動・反近代と日本主義者がよっててかって自由主義の安倍政権を攻撃しているのは笑える。
- 559 : 16文キック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 19:30:50.66 ID:TgYvLU5G0.net
- >>556
そこまで調べてる奴のほうが珍しいと思うが
- 560 : ドラゴンスクリュー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 19:36:30.47 ID:CY76ZJ9E0.net
- 全然本筋と関係なくつまらない指摘だけど、専制政治(Tyranny)と独裁政治(Dictatorship)は違うよ
- 561 : フライングニールキック(WiMAX)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 19:39:22.90 ID:9GjKEtAu0.net
- なんでまたこんなスレが伸びてんだ
アラフィフ無職で精神病のUが来てんのか?
- 562 : ラ ケブラーダ(長屋)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 19:42:58.47 ID:Ku04Nq5T0.net
- 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、朝日放送
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞(中日新聞)
ゲンダイ
時事通信
共同通信
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう!!
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう!!
- 563 : 16文キック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 19:44:50.24 ID:TgYvLU5G0.net
- >>561
基地外が一人いるとスレが伸びるんやで
しかも本題とは全然関係ない話題で
- 564 : 急所攻撃(禿)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 19:50:27.96 ID:2q2l/Ipr0.net
- 反自民即左翼認定のバカが暴れるスレ
どう見ても解釈改憲は無理
改憲したいなら適切なプロセスに則ってやれってだけの話なんだよ
- 565 : 急所攻撃(禿)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 19:52:34.17 ID:2q2l/Ipr0.net
- >>336
先の大戦の敗戦の責任は薩長閥の治世にあったのは明らかだろ
なぜ東北蝦夷の話になるのか
- 566 : ハーフネルソンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 19:56:35.89 ID:ulrki1fa0.net
- ID:eM8Ul5ji0
なんでそんなに貼り付いていられるの?
- 567 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 19:58:22.98 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>565
軍人には貧しい東北蝦夷民や部落民が多かった。
軍の利権を得た東北蝦夷民が暴走して戦争になったんだよ。
それは少し調べればすぐ分かる事
- 568 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 19:59:24.20 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>563
異民族が日本人や大和民族のふりして書き込むのは良くないぞ
分を弁えてくれ
民族自治の原則に反する
- 569 : イス攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:00:50.76 ID:m6ADwARR0.net
- >>560
専制政治の意味だったんだ。
勉強になりました。ありがとう
- 570 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:01:27.72 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>566
戦前と同じ過ちを繰り返さない為だよ
戦前、東北蝦夷民や部落民、朝鮮人の日本兵は
総じて貧しく共産主義に洗脳されて敗戦革命を狙って暴走して戦争を始めたんだよ。
その過ちを繰り返してはいけない。
- 571 : クロスヒールホールド(千葉県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:01:32.95 ID:0ndtxpZt0.net
- 韓国政府に対する質問状、
1、 旧日本軍が、従軍慰安婦20万人を強制連行、それだけの若い女が、
強制連行されたのは、どの地域なのか? 誰が見ていたのか?
そして朝鮮の男達は黙ってそれを見ていたのか?
2、 食事も与えず、金も払わず、なのにどうやって生き延びた?
3、 これほどの大問題なのに、朝日が報道するまで戦後50年間、何故抗議 しなかった? 知らなかったのか? 20万人が強制連行されたのに?
4、 その後その20万人を殺害したとか、その場所は、その目撃者は?
5、 去年の国連総会で従軍慰安婦30万と発言、10万人増えた理由は?
http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/65354029.html
- 572 : 16文キック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:01:51.09 ID:TgYvLU5G0.net
- >>566
無職なんだろ察してやれ
- 573 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:02:48.77 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>572
つ民族自治の原則
- 574 : ジャンピングカラテキック(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:05:51.98 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>566
論破されたから話題を反らして最後にレスしたら勝ちルールに移行した
- 575 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:07:22.05 ID:eM8Ul5ji0.net
- 論破されただと?
そう言う嘘を平気で言う所があの民族っぽいな
そもそも出自すら語れない奴が何を言っても意味がない
- 576 : 急所攻撃(禿)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:08:17.84 ID:2q2l/Ipr0.net
- >>567
それは非常に大雑把な理解すぎる
確かに軍には貧しい地方の人たちが多かったけど、政治的権力を握る士官学校レベルのエリートになると地方差なんてないし、
そもそも東北みたいな農村出身の兵隊を重視した陸軍皇道派は、ニ二六事件で力を失っている
そして、何より日本が負けた理由を軍の暴走だけに求めるのは間違っているよ
当時は国民もメディアも戦争の道に突き進むことを煽りに煽っていたわけだからね
- 577 : スリーパーホールド(中国地方)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:08:33.50 ID:Q3EfdLG20.net
- >>565
昭和の陸軍には薩長閥は影も形もない。
陸大エリートの時代。たしかに東北出身者が多かった。
- 578 : クロイツラス(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:10:04.19 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>575
反論出来ずに感情論を出したり話題を反らすのは一般的に論破された人間がやる事やで
- 579 : パイルドライバー(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:10:55.18 ID:+3WiW5VC0.net
- 「江戸時代の戸籍があるから俺は大和民族」キリッ
んなもん出自の証明になるかバカw
- 580 : 急所攻撃(禿)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:12:27.89 ID:2q2l/Ipr0.net
- >>577
それならばなぜ東北出身が軍に流れざるを得なかったのかを考えるべきだろう
戊辰戦争以降、東北をいわば捨て石にして朝鮮や満州に資本を投下し、産業を育てなかったからではないかね?
- 581 : フライングニールキック(WiMAX)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:12:56.46 ID:9GjKEtAu0.net
- やっぱU村かなあ
- 582 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:12:59.57 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>576
軍が暴走して政敵やマスメディアを暗殺しまくったらそうなる。
プーチンの強権支配みたいなもんだ。
- 583 : 16文キック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:13:29.69 ID:TgYvLU5G0.net
- そもそも論破された後になっていきなり出自が云々言い出したあたりなぁ…
- 584 : クロイツラス(東日本)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:14:20.93 ID:Vk4Ir4GWO.net
- >>579
そもそも戸籍制度が始まったのは明治からで、それ以前は行政が管理してない人別帳だしなあ
- 585 : スリーパーホールド(中国地方)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:14:46.67 ID:Q3EfdLG20.net
- >>570
いいたいことは大体分かったんだが、そうなればこそ
長州の「新自由主義」政治家である安倍を応援したほうがいいんじゃないの?
- 586 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:15:42.82 ID:eM8Ul5ji0.net
- 共産主義思想に毒された貧しい東北蝦夷や部落、朝鮮人が軍を支配して日本は滅茶苦茶になってしまった。
政治家や記者は暗殺しまくるわの恐怖支配で暴走し
戦争の道へ進んでいった。
まさに敗戦革命の為だと言って良い。
- 587 : 急所攻撃(禿)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:16:56.54 ID:2q2l/Ipr0.net
- >>582
国民がイケイケドンドンの空気だったのは数々の証言があるし、
言論統制だけに帰するのはそれこそ過去の過ちを直視できていない阿呆がやること
- 588 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:18:28.05 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>585
このスレを見れば分かるだろうが
敗戦革命を狙って大和民族に戦争させようとしている異民族がいる。
こう言う奴らに狙われるような法案は危険だから辞めるべきだ。
- 589 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:19:26.80 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>587
そりゃプーチンみたいに反対派を殺しまくったら
マスコミだって大政翼賛会状態になるだろ。
当時の日本軍は政敵を殺しまくってただろ。
今のロシアと同じ状況だったんだよ。
- 590 : セントーン(dion軍)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:19:38.54 ID:E77B5BBr0.net
- >>547
保守改憲派の小林さんにこう言わせてしまうのは安倍さんは完全に手順を間違えたな。
- 591 : 急所攻撃(禿)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:19:40.64 ID:2q2l/Ipr0.net
- >>588
つまり、安倍首相や自民党執行部はあなたのいう東北蝦夷なわけだな?
- 592 : 河津掛け(大阪府)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:19:50.27 ID:BZwlEA0A0.net
- この人、なんでこうなったんだ。
左翼に洗脳されたんか
- 593 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:21:30.51 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>591
悪いが安倍も部落民とつるんでるから信用ならない
誰とは言わないが少し調べれば分かるはず
- 594 : ストマッククロー(大阪府)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:22:10.19 ID:q17OD0jV0.net
- 憲法学者って気持ち悪い人種だな
- 595 : 急所攻撃(禿)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:23:05.93 ID:2q2l/Ipr0.net
- >>589
言論統制はあったが、暗殺なんてほとんどないよ
しかも、最も厳しく取り締まりを受けて拷問まで加えられたのは、
それこそあなたのいう東北蝦夷や部落民が持つ思想である共産主義者や社会主義者
- 596 : ファイナルカット(東京都)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:23:43.54 ID:bORH39MR0.net
- 学者が軽んじられてしまうのもわかる
- 597 : バックドロップホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:24:32.08 ID:l0QGC08q0.net
- 自己紹介乙
- 598 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:25:36.60 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>595
君の言うように東北蝦夷民や部落民、朝鮮人は総じて貧しく共産主義者思想が蔓延っていた。
軍に入隊した兵士もまた思想は同じだった。
そして軍の実験を握った彼らが敗戦革命の為に暴走し戦争が起こったわけだ。
- 599 : フライングニールキック(庭)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:27:16.36 ID:Gce+sjKX0.net
- >>556
江戸時代の戸籍?寺の過去帳とかか?家系図か?
戦国期に適当に源平藤橘のどれかを名乗ったのが多い
大名の脇坂家ですら
北南 それとも知らず この糸の ゆかりばかりの 末の藤原
- 600 : スリーパーホールド(中国地方)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:27:21.40 ID:Q3EfdLG20.net
- >>588
1941年のハワイ攻撃は、たしかに日本からやったもので、日本が「戦争した」件と言えるが
1937年は(北支分離工作等はあったにせよ)蒋介石の計画が炸裂したのであって、日本側はどうしようもない。
これから、1937年のケースが起きるとしたらやはり日本にはどうすることもできない。
戦争するのは中国なのであって、日本ではない。
むしろ日本が単独で(日米同盟なしに)中国と対決する事態を招くとしたら、そのほうが危険だ。
アメリカと南シナ海で共同の軍事作戦を行うことが危険なのではなく、それを断った10年後ぐらいが一番危険だ。
- 601 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:29:13.73 ID:eM8Ul5ji0.net
- >>600
そもそも満州事変が軍部の暴走だろ。
満州事変を起こせば遠かれ近かれ日中戦争は避けられなかった。
- 602 : 急所攻撃(禿)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:30:56.71 ID:2q2l/Ipr0.net
- >>598
先程も書いたけど、その思想に近かった陸軍皇道派はニ二六事件で力を失ったわけでね
統制派の思想は知ってるのかね?
- 603 : アルゼンチンバックブリーカー(四国地方)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:31:13.33 ID:B6slLFq40.net
- なんつか、平和の政党()とかいうてる公明党がそのまま与党で法案に賛成してる時点で
なんかヤバい状況が迫ってるのかなー、と思うけど、実際どうなんだろうね。
- 604 : 超竜ボム(関西・北陸)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:31:53.56 ID:HGgr8YVDO.net
- 反日左翼が学者やってんだからなあ
- 605 : 急所攻撃(禿)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:33:03.29 ID:2q2l/Ipr0.net
- >>601
暴走というより事故だろあれは
偶発的な出来事からなし崩し的に泥沼の戦争に突入していったわけで、
意図的なものがあったとは思えない
そもそも、敗戦革命とやらを起こしたくて起こせる能力があるなら日本は戦争なんかに突入していないよ
- 606 : 栓抜き攻撃(愛媛県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:33:26.75 ID:zTl0atIY0.net
- いやまじでここで安倍ちゃん止めないと
この先とんでもないことになりそう
- 607 : セントーン(dion軍)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:36:18.65 ID:E77B5BBr0.net
- 小林節 改憲派で竹田くんの師匠
長谷部 憲法学会の大御所で秘密保護法で安倍政権を弁護してくれた人
阪田元法制局長官 小泉のときの
宮崎礼壹元法制局長官 第一次安倍、麻生のときの。
......このひとたちがみんなサヨクだって言うんかい?
- 608 : チェーン攻撃(茸)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:37:29.07 ID:XwWqfDb+0.net
- コイツって独り語りさせたら饒舌だけど、森本敏辺りと絡ませたら急にトーンダウンするよね
- 609 : 急所攻撃(禿)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:37:57.26 ID:2q2l/Ipr0.net
- >>607
ネットサポーターの方々はアホなんだよアホ
- 610 : バックドロップ(滋賀県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:38:21.65 ID:1LqimCSc0.net
- そもそも集団的自衛権を違憲と判断する法的根拠が無いじゃん
砂川判決読んだけど9条が集団的自衛権を認めないとは書いてないぞ
感情論で違憲だと連呼してるこの学者はみっともないね
- 611 : 急所攻撃(禿)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:39:27.78 ID:2q2l/Ipr0.net
- >>610
砂川判決の論点といまの集団的自衛権の論点は全く違うよ
- 612 : イス攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:39:46.70 ID:m6ADwARR0.net
- >>587
日露戦争終わったあたりで、戦死を美化して、政府が国民を煽った影響かなあ
- 613 : ストマッククロー(大阪府)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:41:46.79 ID:q17OD0jV0.net
- やっぱ憲法学者ってみんな日本国憲法教の信者なんだな
改憲派とかいっても今まで一言だって変えたこともないのに何をこんなに偉そうにぬかす根拠があるんだ?
こいつがいてもいなくても憲法は変わってないんだから同じだろ
これほどまでに無駄な人間はいない
- 614 : 急所攻撃(禿)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:43:37.76 ID:2q2l/Ipr0.net
- >>613
憲法改正のプロセスに大きな問題があるという話だよ
改正するなら適切なプロセスを経てやらないといけないそれこそ立憲主義の国として
- 615 : ダイビングエルボードロップ(広島県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:45:03.85 ID:EwXbF0cm0.net
- なんというか、喧嘩したいだけみたいになってきたよね。
賛成・反対という対立そのものが目的かのようだな。
- 616 : イス攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:49:28.07 ID:m6ADwARR0.net
- >>613
日本国に限らず「憲法」というものの位置づけを重視する人達ではあるでしょうね。
なもんで、憲法無視とか、立憲主義の立場とらないとかいう話は許せない。
一方で日本国憲法については、改憲派であることと矛盾しない。
- 617 : バックドロップ(中部地方)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:49:39.60 ID:RmLZa/1f0.net
- 法学者が政治の上に立つとかイスラム国家かよ
- 618 : ダイビングエルボードロップ(広島県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:51:15.19 ID:EwXbF0cm0.net
- 自民党からも改憲案が消極的になってしまったのは
アメリカとしても日本に改憲されて
独自に戦力を持たれるとあまりいい気はしないからだよね。
自分の過ちを認めてしまうことにもなるし。
これまでのアメリカの歴史を見ても「ヒーローは遅れて現れる」を
勝ちのパターンとしているし、黄色猿どもで殺しあえよと思っているんだろう。
中国と正面切って戦争やりたくないなと思っているアメリカ。
そのアメリカの喉笛に運河を作って食らいつこうとしている中国。
日本の国防はどうあるべきか、本当はみんなで考えなきゃいけないんだよ。
野党は相変わらず与党を叩いてアピっとけばいいやって思ってるけどさ。
- 619 : ダイビングヘッドバット(北海道)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:52:06.54 ID:M7cpyojA0.net
- >>1 サッパリわからんッ♪
- 620 : ストマッククロー(大阪府)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:54:04.74 ID:q17OD0jV0.net
- 改憲したこともないのに改憲派も糞もねえ
何十年憲法学者してきたかしらんがその間憲法は何一つ変わってない
改憲派と名乗るのならこいつの今までの人生何の意味も無かったってことだし
ここにきてほんとは改憲なんかしたくないブサヨ丸出しの憲法信者の本性を現したわけだ
- 621 : フェイスクラッシャー(庭)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:58:39.70 ID:10aCTjj60.net
- >まあ英語にすると「アベノティラニー」になるわけでありますが
さすがに「アベドルフ」よりはマシなことを言うな
- 622 : ダイビングエルボードロップ(広島県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 20:59:02.33 ID:EwXbF0cm0.net
- 事の発端は自民党の用意した憲法学者が
3人とも「違憲」と言い出したことが発端なんだが。
本当に安倍総理は集団的自衛権を今国会で通したいと思っているのか。
安倍は元々改憲を狙っていたはずで、今回の国会で集団的自衛権を通せば
当初の目的も薄くなってしまう。
更に遡ればこの話は5月の訪米から始まっているんだが
ここで安倍が「集団的自衛権の法案を通すと約束した」ことになっている。
まぁ当然だ。「アメリカに言われました」と言えば明らかな内政干渉だ。
1、アメリカは中国が邪魔。
2、正面切って戦争するのは嫌だ。
3、不沈空母日本と、ユーラシア大陸の盲腸韓国がある。
この3点から導き出される憶測としては、そういうことになるよね。
- 623 : ダイビングエルボードロップ(広島県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 21:01:35.06 ID:EwXbF0cm0.net
- そして集団的自衛権を廃案に持っていこうとしている連中は
表向き愚にもつかない糞のような野党ばかりだが
メディアも有名人も、ホリエにも金が行っているのかしらんが
反対反対のオンパレードだ。
ひょっとしてこれは、表に出ない裏のところでは
かなり深刻な闘争が繰り広げられているのではなかろうか。
国会延長95日間も、一先ずの時間稼ぎと言う事か。
- 624 : フライングニールキック(庭)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 21:21:47.24 ID:Gce+sjKX0.net
- >>620
結党以来改憲を党是に掲げた政党の60年は無駄だったと
- 625 : ファルコンアロー(新潟県【21:19 新潟県震度1】)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 21:27:08.69 ID:Lzl0Y9QR0.net
- >>624
自民党はブサヨ丸出しの憲法信者だったということだなw
- 626 : フェイスクラッシャー(滋賀県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 21:34:49.40 ID:pOfGU6Y00.net
- そもそも、日本に主権が無い占領期に天皇を人質取られて改正された憲法が果たして本当に憲法として有効なかどうか
これを有効だと思う人間は頭がおかしいと思う
- 627 : ランサルセ(福井県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 21:39:18.57 ID:/gWtLX+h0.net
- 有効だよ
- 628 : スパイダージャーマン(catv?)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 21:42:26.50 ID:9AgfyC2Q0.net
- 下利便信仰してる池沼どもはいい加減目を覚ました方がいい
ミンスの言い分はアホそのものだけど
下利便も滅茶苦茶や、改憲を事後にする気なのか、完全に手順間違ってる
- 629 : ニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 21:48:17.46 ID:WUC0IZuI0.net
- .!゙゙! /^I l゙^| ____________, jニニ'''''゙''i ,-┐ ("'、.,r''ッ--------、
i;;;;;;;;;;_;;一'j .| ! .i----! .―--┐ .!------┐.! く~'-ヾ,ノ'、` ィゾ丿 .ゝ . / `^^゙! !^^^"
/../ .! .ゝ-、、 .| !゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙| ! | .,! . _,..-'゙ .┴--ゝ _.ゝ-、 〈_,,-'j ! .| !
.,./ ,,iツ ,, ! ./''- ,,`''i .凵 ! .l゙ |二二二、 ! .ヽ;;,゙,゙,゙l |,゙〕 .匸,,,゙゙‐' ./、.! l二,゙ 二コ
i-'゙,゙/! .| `'-,`'ッ | | .`゛ ./ ./ ! .| ゝ--??,i-i .i---┘ /゙,./ | .| | !
.`´ ! .| `゛ .| ! _,,/ / .lニニニニニ;;゙ .| / ,ノ | l____/''ッ ` ,l゙ i!,,,,,,,,,| !,,,,,,,,,,
ヽミ ゝノ ゝー'″ ゙‐' '二 -'" ゝ-----゛ [,゙,, '"――――ー
- 630 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 21:49:07.32 ID:fr1ngK810.net
- 元共産党筆坂氏「違憲か合憲かに集中する安保国会。反対するなら日米安保破棄、自衛隊解散を叫べ」 [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1435047176/l50
- 631 : 閃光妖術(長屋)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 22:26:44.96 ID:3HIR1s4/0.net
- .
【激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由 1分55秒辺りから TPP関連サイト 他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1417179149/9
.
- 632 : アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 22:33:14.28 ID:Asu2V50B0.net
- >>624
自衛隊合憲にしてるし解釈改憲には成功してるんじゃね
- 633 : 魔神風車固め(栃木県)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 22:42:48.18 ID:T5THSsNj0.net
- 来年あたり、トチ狂った人民解放軍に日本人が何人か殺されれば
風向きは一気に変わるだろう。
自民党が何故か違憲派の学者を出してきたのもそのための伏線じゃね?
安倍「違憲なので何もしませーん」
野党「国民が殺されてるんですよ?それどころじゃないでしょう!」
安倍「今、言いましたね?じゃあもう文句は言わないでね」
という流れを予想。
- 634 : スリーパーホールド(中国地方)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 23:26:15.16 ID:Q3EfdLG20.net
- >>626
保障占領中に憲法体制が変わるというのは例がないだろうね。
ただしポツダム宣言にそう読める部分もあり、GHQが確信的にやった感はある。
それ自体はもういいんだ。
良くないのはそのこと(日本国憲法の制定者=GHQ)という事実が憲法学から黙殺されたことだね。
これは学問としても欠陥だと思うよ。制定過程をみれば明白だもの。
1947年の憲法体制は明らかにGHQが制定権力で、かつ「グローバルコップ構想」を必須条件にしていた。
これがこけたので1952年に自衛隊つきで外交権が帰ってきた。あきらかにそこでもまた体制が変更されている。
都度、2回あったわけだ。もちろんそのじじつはない事にされてる。
- 635 : スリーパーホールド(中国地方)@\(^o^)/:2015/06/23(火) 23:50:44.19 ID:Q3EfdLG20.net
- 1947年に、米英の戦力に挑戦するものなどいない世界にして日本も非武装化させる。
という前例のない憲法をもつ体制に日本を作り変えておきながら
1952年に軍隊を持たせて主権回復させた・・・というのは明白に、明白に、憲法体制の変更だよ。
口さがない人に言わせれば日本は今も独立してないそうだが、1952年は一応独立国家を取り戻したものだ。
憲法学は、1947年の憲法に正当性を与えるために占領下の体制変更を「帝国憲法の改正」という風に糊塗してしまった。
だから52年に、本当に日本が独立国に戻った時にも「何も変わりなし」と無視を決め込んだ。
条文を改正しなくても、軍隊もたない憲法の国が、軍隊もって復帰したのだから条文どころか憲法体制変更だろう。
ここから日本の憲法、憲法体制の研究は条文を見ても分からなくなった。
こうなった以上、高村のいうように「現実(の憲法体制)に条文をあわせる」というのは、あながち間違っていないと思う。
- 636 : 32文ロケット砲(宮城県)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 00:03:05.67 ID:TPvYIQWZ0.net
- まずみんな
>>4 >>5 >>6 全部読もう
テレビのニュースで見たときは「また左翼学者か」と思ったが、この人なりの平和を実現する方法が現実的に述べられていることに好感を持った
- 637 : ブラディサンデー(茸)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 00:07:55.85 ID:TVLLgmxK0.net
- 安倍は内弁慶で反省しないし頭悪いから手がつけられない
- 638 : 栓抜き攻撃(東京都)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 00:35:49.24 ID:ykrII/Hb0.net
- >83
おじさん(48歳)が30年くらい前に買った山川の日本史に挺身隊の文字があったのを記憶してる。慰安婦との混同なんてなかった。しかも、後におじさんの母は挺身隊だったと母からきいた。
おじさんにとっては挺身隊と慰安婦が別モノなのはずっと常識だった。
小林ってこんな知識すらなかったのか?
だったらすっこんでろ
- 639 : ボ ラギノール(禿)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 00:44:25.94 ID:P+zJ6Lkv0.net
- >>633
それ個別的自衛権の問題だろ。馬鹿なら書かない方がいいよ。
- 640 : ボ ラギノール(関東地方)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 01:52:00.57 ID:FytfkydZO.net
- 改憲派の仮面被ってるけど現実に発議されたら猛反対するクチでしょ
- 641 : デンジャラスバックドロップ(WiMAX)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 01:53:26.78 ID:LtBdSLjw0.net
- いやいやあのさ
それよりなにより内閣法制局長官が今回の法案を合憲とおっしゃってるんだがw
- 642 : アイアンクロー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 02:28:36.49 ID:uLh2CFkp0.net
- 小林はすぐエキサイトする性格だから最高裁判事に向かないな
- 643 : パロスペシャル(茸)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 02:55:39.43 ID:xsWInHxR0.net
- 22 名無しさん@1周年 sage 2015/06/24(水) 02:34:16.72 ID:yxj0Z3U90
小林節にもブーメラン
↓
diamond.jp/articles/-/39334?page=9
> 自衛権を持つ独立主権国家が「個別的自衛権」と「集団的自衛権」の両方を持っていると考えるのは、国際法の常識です。
> 改めて「日本は集団的自衛権を持っている」と解釈を変更するべきでしょう。
- 644 : レッドインク(茸)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 03:27:03.41 ID:ij2H4PDt0.net
- 順序がめちゃくちゃだから憲法学者のほとんどが反対してるんでしょ。
- 645 : アイアンクロー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 04:25:18.78 ID:uLh2CFkp0.net
- >>644
違憲派憲法学者と安倍政権に議論の余地は大いにあるのに
まるで汚らわしいものでも見るような小林の変節振りには違和感を覚える。
民主からいくらか貰ってるんじゃないかと疑われても仕方がないくらい。
- 646 : ボ ラギノール(東京都)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 05:59:18.33 ID:C6G7yArh0.net
- 国際法上、国や国民のために集団的自衛権が認められており、多くの外国は憲法上集団的自衛権を有するものと考えている。
ところが日本の憲法学者の多くは、集団的自衛権を認めないと日本国憲法を解釈する。本来国や国民のために憲法があるはずだが、彼らは日本国憲法のために日本国・日本国民があると考えていると評されても仕方がない。
もう「日本国憲法原理主義」と言うべきだ。
順序がめちゃくちゃなのは、多くの日本の憲法学者の方だ。
- 647 : ニーリフト(大阪府)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 06:49:49.24 ID:5woaSEFN0.net
- >>90
中国はリスクを考えるよりメンツを考える国だぞ
昔「日本などという国は消えてなくなる」と発言したことがある以上、
リスクがあるからとか言って日本をそのままにしておけば中国はメンツ丸つぶれになる
よって中国は「いつか日本に攻め込んでくる」。
この「いつか」のために日本側としては準備しておかざるをえない。
- 648 : バズソーキック(兵庫県)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 06:59:42.64 ID:xwOIZYSx0.net
- ビックリした
+に来たのかと思ったぜ( ゚д゚)
- 649 : 稲妻レッグラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 07:31:32.47 ID:lhuX8yb+0.net
- >>646
普通に考えたら国際法と国内法の集合の重なった部分が日本国内での合法。
国際法でOKなら国内法がどうであろうとOKという理屈だと、国内法の意味なくなっちゃう
- 650 : ニールキック(茸)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 07:45:13.17 ID:Ym3l2p3e0.net
- >>635
WW2で現代戦は金以上に人を磨り潰すって実例が生まれて、さらに軍隊自体も
食い詰め者の掃き溜めにしておけなくなってる。
9条利用して経済大国にのし上がったのに今さら利点棄てたがる連中の気が知れん。
- 651 : 稲妻レッグラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 07:50:16.05 ID:lhuX8yb+0.net
- >>650
今時の儲からない戦争で、財政の厳しい米国が、日本にももっと負担をというのがあるんじゃないですかね
- 652 : ニールキック(茸)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 08:00:52.06 ID:Ym3l2p3e0.net
- >>651
結局アメリカが日本凋落狙ってるってだけなんだから、もう少し巧く立ち回らないといかんのですが…
あの宰相じゃ無理ゲ
- 653 : リバースネックブリーカー(dion軍)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 08:09:32.08 ID:s6fnJ3RP0.net
- だからさ、都道府県に軍を持たせればいいんだよ。国は軍を持ってない、といい張れる。
- 654 : 閃光妖術(茸)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 08:16:40.62 ID:R4RvS6690.net
- こいつらがベラベラと余計なことを話せば話すほど、
わが国の法学教育は解体される方向へ突き進むことになる。
さぞやいい気持ちだろうなぁ、自分の言いたいことを言えて。
- 655 : ニールキック(茸)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 08:17:10.73 ID:Ym3l2p3e0.net
- >>653
目の前の端末叩き割って二度と出てくんな
- 656 : ランサルセ(catv?)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 08:20:33.02 ID:82Cvx8r60.net
- 反日狩り出来たら
楽しくなるかもな
- 657 : ヒップアタック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 08:44:58.46 ID:iIH9B6lc0.net
- >>1
国民の為にとかも良く言うが一部の国民の為だけ!
低脳世襲馬鹿が自己顕示欲を満たしたいだけなオナニー晋三と世襲馬鹿な仲間たち!戦争したければ先ずはISISの戦闘地域に自分で1人で行けカス野郎!オナニー晋三!
http://i.imgur.com/3mpdAaI.jpg
http://i.imgur.com/0oWGK77.jpg
- 658 : トラースキック(茸)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 09:10:48.03 ID:39+yHyCJ0.net
- そもそも想定してる敵は中東やイスラムだろうに
中国ガーってやつはなんなんだ
- 659 : フランケンシュタイナー(埼玉県)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 09:11:04.03 ID:6eQOjRW30.net
- かつては公明応援団だった小林節な
- 660 : 逆落とし(茸)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 09:14:15.45 ID:Ayt2/uXD0.net
- 自分で作ったわけでもない文章を勝手に解釈する無意味さってないよな
作った奴に聞くのが一番早くて一番正確なんだから
作ったアメリカに聞いてくればいいんだよ
アメリカがOKと言えばOKだ
- 661 : ボ ラギノール(東京都)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 11:02:47.64 ID:C6G7yArh0.net
- >649
9条(やその他の条文)で個別的自衛権は認めるが、集団的自衛権は認めないなんていうことを一義的にのべていない。従来から解釈によってそういれわてきただけ。
外国では、自衛権には、個別的自衛権と集団的自衛権の両者が含まれるのが当然と考えられており、国際法上も同様なのである。
他方、98条で国際法規の遵守が定められており、この98条の精神からみても、現憲法上集団的自衛権が認められると解釈して何ら問題ない。
というか、>643紹介の所でも解釈変更すべきといわれてるじゃないか。
- 662 : ジャンピングエルボーアタック(大阪府)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 11:04:08.03 ID:QHuqRBfO0.net
- 中共は当て馬、本命は中東やアフリカでのアメリカ富裕層の利権確保。
そのためにおまいらの税金を使うからw 自衛隊は米帝様のために戦ってねというのが本音。
- 663 : フライングニールキック(愛知県)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 11:44:32.65 ID:Pnq2HMb/0.net
- 小林節は改憲したいから憲法解釈でOKって言いたくないだけ。
- 664 : サッカーボールキック(庭)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 14:18:30.36 ID:BIppZDeK0.net
- 安倍をクリアーしろよ
- 665 : シャイニングウィザード(空)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 14:48:37.71 ID:ns62dpaG0.net
- >>663
改憲案の内容もあるよ
安倍晋三のはちょっとなあw
憲法を何たるかわかっちゃいない
ありゃ中世だよ
江戸時代以前に逆戻りw
だいたい近代憲法に国民の義務として奴隷的拘束や苦役を入れようとするなんて安倍晋三ぐらいだよ
- 666 : セントーン(中国地方)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 15:14:29.23 ID:88qynDoL0.net
- どうも戦争「経済原因論」のやつが多すぎる。
これは馬鹿なくせにプライドだけは高い日本人にはうってつけの理屈なんだろうな。
ゴキブリホイホイみたいなものだw
利権が戦争の原因というなら「利権を潰せ」という話になり、実際の侵略行為が問題とされなくなる。
攻撃作戦を炸裂させた側に責任があるのか、追い詰めた側に責任があるのかはいつも議論になるが
後者が悪いとなれば、「中国を追い詰めるのはよくない」という事になるだろう。
まあ、それを狙っているんだろうな。
- 667 : ダイビングフットスタンプ(dion軍)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 15:26:23.42 ID:4lACbWY60.net
- 大昔 小沢一郎シンパ
その後 公明党シンパ
その後 田中真紀子シンパ
その後 鳩山由紀夫シンパ
- 668 : ダイビングフットスタンプ(dion軍)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 15:29:52.97 ID:4lACbWY60.net
- あと誰か書いてるけど、この人、反自民のポジショントークしてるだけだから
いろんな知識は前もって昔の教え子に調べさせてるだけで、本人に中身は何にもないよ
サヨ・リベの人はあまりありがたがらずに注意したほうがいいよ。今の居場所に居心地が悪くなったら、豹変するから
- 669 : キドクラッチ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 15:51:02.74 ID:nySLm1yl0.net
- 解釈でなんとかしようとか無理。いまの憲法はGHQとソ連が作ったアホ仕様やけぇな。一から全部作り直せよ。
- 670 : ムーンサルトプレス(庭)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 16:04:59.53 ID:tK8IQqWp0.net
- >>663
普通これだわ
さっさと改憲しろや
- 671 : ダイビングフットスタンプ(dion軍)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 16:05:32.46 ID:4lACbWY60.net
- >>668
自己レスだが
>いろんな知識は前もって昔の教え子に調べさせてるだけで、本人に中身は何にもないよ
は言い過ぎだった。すまん。いくら2chでも伝聞のことを書いてはいかんかった
- 672 : シャイニングウィザード(空)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 16:31:57.63 ID:ns62dpaG0.net
- 小林教授って保守派の人なのに安倍晋三にだけはいかないのはそれだけプライドもっているってことなんだろうな
- 673 : シューティングスタープレス(庭)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 16:52:38.14 ID:T539dT9f0.net
- 「レッテル」って言葉を覚えたばかりの60歳児に憲法の行く末が懸かっているという悲しい現実
- 674 : 河津掛け(庭)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 16:55:36.98 ID:rogbgy8e0.net
- >>663
それの何が問題なんだろうか?
憲法を変えたいなら真正面から変えろ、憲法をそのままで解釈をいじったら時の政府の好き放題になるだろというごく正論だ
- 675 : ローリングソバット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 17:00:00.31 ID:tiyX/+us0.net
- >>11
ところが日本は憲法がおかしく、現実に即していない歪なものだから仕方ない。改憲も実質不可能に出来てるのだしな。
結局のところ、日本でマトモな安全保障政策を行おうとすれば、まず憲法を現実のカタに合わせて 「破る」 しかないのだ。
- 676 : フライングニールキック(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 17:06:01.82 ID:iFGHuRuVO.net
- >>675
安倍さん、2ちゃんなんか見てないでもうチョット現実に目の前に来てくれる人の意見を参考にして下さい
2ちゃんなんか顔も名前も分からないから結構適当にその場の気分で書いちゃってるんだからw
- 677 : ローリングソバット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 17:29:07.95 ID:tiyX/+us0.net
- >>675
俺は安倍だったのかwwwwwソーリっすよソーリ。
まあ、本物の総理大臣は結構忙しいらしいが、国会中は。
しかし、この>>1の学者様も含めて本来違憲である自衛隊の存在や、アメリカの若者が日本のために血を流すアメリカの集団的自衛権の行使である日米同盟、その結果として在日米軍の駐留は合憲と言っちゃってるんだから笑えない。
9条を何処からどうよんでも違憲でしかない。9条には個別的自衛だろうが集団的自衛だろうがそんな区別に関係なく、紛争を解決する手段として戦力を認めない、と明記されてるのだから。
結局のところ、昔から日本は、国の上から下まで、お偉いケンポー学者様まで含めて「昭和憲法、皆で破れば怖くない」でやってきたのが実態。
なぜならば現実に憲法がそぐわないから。
学者様は与えられた命題にどうのこうの夢みたいな意見をを言い放しで仕事終わりだが、政治家は迫り来る現実の情勢に常に何らかの現実的な対処を示さなければならない。
この学者様がもし首相の立場に立ったなら、即座に其れまでの意見を翻すだろうと断言できる。
- 678 : トペ スイシーダ(catv?)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 17:32:04.74 ID:QY2BWEb40.net
- ブサヨの台頭で最近の日本がおかしくなってきた
- 679 : ローリングソバット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 17:40:57.52 ID:tiyX/+us0.net
- 個別的自衛やら集団的自衛やら、そもそもこんなのは自衛するための方法論に過ぎず、こんなものの区別に一国の命運をかけるなど馬鹿のすることである。
紀元前の昔から戦争の歴史を重ねてきた欧州ではWW2以降に集団的自衛権の集合であるNATOが出来、冷戦期を含めてNATO加盟国の領域内では比較的大規模な紛争は無かった。
一方で中立政策を堅持した国々では徴兵制をもち、膨大な常備軍と予備戦力を維持し続けた結果財政を圧迫し、最近になって中立を捨てNATOへの協力に転換した。
歴史的に見て利害と価値観の一致する複数国による強大な集団的自衛・相互防衛協力はコストが安く、地域の安定に効果があることがわかるのだ。
- 680 : ミラノ作 どどんスズスロウン(東日本)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 18:10:43.36 ID:4aJf/Yfd0.net
- >>677
集団的自衛権で問題になってるのは他国の軍隊が攻撃されたことを自国への攻撃と見なして反撃する行為だよ
日米同盟および米軍の駐留は全くの合憲と胸を張って言えるものではないが合憲であるとの判断は出ているので一般常識からして合憲
- 681 : ブラディサンデー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 19:14:48.01 ID:yFZhsVXQ0.net
- >>590
「レッテル貼りと逆ギレばかり、人治主義、独裁政治へ向かう」
レッテル貼りが自分だという矛盾www
- 682 : フランケンシュタイナー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 20:03:52.54 ID:F2P8k49f0.net
- この人って、「安倍叩き」の為にかなり周到な準備をしていたような気がする。
で、安倍ちゃんがボロを出したので、一気に攻撃しているんじゃないかな?
- 683 : レッドインク(禿)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 20:14:16.13 ID:bLw2cJkY0.net
- 安倍ちゃんの憲法改正のやり方があまりに酷いって話
- 684 : アトミックドロップ(禿)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 20:39:30.30 ID:IL7y7qTB0.net
- それでもやらなきゃいけねー時があるのよ。
学者は研究室で本でも書いてろ。
- 685 : エクスプロイダー(栃木県)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 20:41:21.59 ID:MFjNiBqH0.net
- >>682
もともと改憲派なんだし、安倍ちゃんがヘタレたからぶちきれたんじゃないのかな
- 686 : エクスプロイダー(愛知県)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 20:42:18.71 ID:bpXq79f/0.net
- 生活保護以下のまともに暮らしていけない雇用に何の意味があるのか?
消費が死んで日本も終わるわ
- 687 : レッドインク(禿)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 21:26:11.67 ID:bLw2cJkY0.net
- >>684
やるなら適正な手続きに乗っ取らないと
北朝鮮と同じような人治国家にとみなされ信用ガタ落ちになる
- 688 : ニールキック(愛知県)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 22:57:02.65 ID:7cYmk/pe0.net
- >>663
さっさと改憲さっさと改憲さっさと改憲
- 689 : エクスプロイダー(栃木県)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 22:59:05.92 ID:MFjNiBqH0.net
- てか改憲案って安倍ちゃんがすべて書いたわけじゃないと思うんだが、どうなん?
- 690 : レッドインク(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/24(水) 23:04:59.54 ID:EmHX7NyY0.net
- 集団的自衛権が認められないなら
そもそも日米安保を認められないんじゃね?
昔のことを穿り返したら、ベトナム戦争の時だって基地を提供したから
これも認められないよね
たまたま、ベトナムが攻撃する手段がなかっただけだし
さらに、米軍のレーダーシステムは情報共有が進んで攻撃するための座標情報まで共有するから
日本もこれと似たようなシステムを導入するだろうからこれも認めるわけにいかないだろ?
- 691 : ウエスタンラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/06/25(木) 01:17:02.47 ID:Rj8Y3Nym0.net
- >>689
そうだけど、安倍さんの憲法に対する考え方、
「憲法は国家権力を縛るものだという考え方があるが、
それは王権が絶対権力を持っていた時代の主流的な考え方で、
古いものだ。憲法は国の形、理想と未来を語るものだ」
というのと、自民党の憲法改正案の、道徳的なことまで憲法に入れてくるところにはつながる部分を感じます。
https://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf
> ・主権在民、平和主義、基本的人権の尊重の三つの基本原理を継承しつつ、日本国の歴史や文化、国や郷土
> を自ら守る気概、和を尊び家族や社会が互いに助け合って国家が成り立っていることなどを表明。
> ・家族の尊重、家族は互いに助け合うことを規定。
国民の権利のQ&A(13ページ)から抜粋。
> 権利は、共同体の歴史、伝統、文化の中で徐々に生成されてきたものです。し
> たがって、人権規定も、我が国の歴史、文化、伝統を踏まえたものであることも必要だ
> と考えます。現行憲法の規定の中には、西欧の天賦人権説に基づいて規定されていると
> 思われるものが散見されることから、こうした規定は改める必要があると考えました。
これって、基本的人権の考え方をとらないってことだし。
- 692 : ウエスタンラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/06/25(木) 02:15:49.67 ID:Rj8Y3Nym0.net
- >>690
憲法には集団的自衛権がどうこうは書かれていないからね。
国際紛争を解決する手段としての武力行使になるかどうかがポイントだと思います。
- 693 : 河津掛け(東京都)@\(^o^)/:2015/06/25(木) 02:18:25.46 ID:iSS1Qvpt0.net
- 右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。
論破開始
【ネトウヨその傾向と対策#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
- 694 : ボマイェ(長野県)@\(^o^)/:2015/06/25(木) 02:26:15.89 ID:6Ip5ZcSh0.net
- レッテル貼ってる自覚がありまくりだから「レッテル貼り」という言葉に異常反応を示すんだろうなw
朝日や変な学者はほんとわかりやすいw
- 695 : エメラルドフロウジョン(栃木県)@\(^o^)/:2015/06/25(木) 02:26:43.53 ID:G8n7D7v90.net
- >>691
ていうか何でこんな余計な一文追加したのかねえ
個人的には集団的自衛権はオマケで原発作業員を徴用したいってのが本音だと思ってたんだが
当たってるかな?
- 696 : ウエスタンラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/06/25(木) 02:49:25.39 ID:Rj8Y3Nym0.net
- >>695
自民党憲法草案では、人権の濫用に関して、公益に反することは禁止されて、人権は憲法の中でも格上だったのが格下げになるので、
公益認定すれば国民はそれに反することが出来なくなり、公益のための徴用とかも可能になる理屈だとは思います
- 697 : ランサルセ(長屋)@\(^o^)/:2015/06/25(木) 02:55:31.86 ID:k1UcfEGy0.net
- 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、朝日放送
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞(中日新聞)
ゲンダイ
時事通信
共同通信
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう!!
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう!!
- 698 : 河津掛け(東京都)@\(^o^)/:2015/06/25(木) 02:59:47.42 ID:iSS1Qvpt0.net
- >>697
【ネトウヨその傾向と対策#385】
「速報」ネトウヨが警視庁にテロリスト予備軍に認定されましたw
http://goo.gl/rq2oj
- 699 : 16文キック(熊本県)@\(^o^)/:2015/06/25(木) 06:11:32.35 ID:BU03pLk00.net
- >>691
小林の場合、あくまで7「九条改正」がおもな目的で、元々「憲法は権力を監視する法」「法は道徳に踏み込まず」
って考えがあった。
しかし、安倍ちゃんとその取り巻きが改憲案で「民主主義」や「人権」まで
手をつけようとしたのに加え、
挙句に「明治憲法に戻せ」みたいな事を言い出す奴らまで出始めて、
ついにぶち切れたらしい。
- 700 : ウエスタンラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/06/25(木) 06:16:57.83 ID:Rj8Y3Nym0.net
- >>699
大筋そんなところだと思います。
ちょっと反骨なところがありそうなので、憲法学者が憲法の改正を議論しないような
学者の世界に異議を感じていたというのもあるかもしれません。
> 「憲法は権力を監視する法」「法は道徳に踏み込まず」
これは、憲法の一般的な考えで、小林節さん独自というわけではないと思いますけど。
- 701 : エメラルドフロウジョン(愛知県)@\(^o^)/:2015/06/25(木) 06:46:06.65 ID:hQoxR9t50.net
- どこの誰という話じゃないけど
改憲派を名のる人間の中にもそれを演じてるだけの左翼とか混じってそうな気がするわ
いざという時に「私は改憲派だけどこれはおかしいので反対します!」って言うためにねw
左翼ってどっかの民族みたいによくなりすますだろ?w
そういう奴らって別の話とかでもいざとなったら左翼を守る言動とか出たりするから
過去の発言とか注意深く見ておいたほうがいいかもね
- 702 : 中年'sリフト(兵庫県)@\(^o^)/:2015/06/25(木) 07:01:20.58 ID:kDa6+ujt0.net
- 安倍さんはどうもウヨサヨ的な意味で憲法学者たちは反対しているんだ捉えているようでちょっと怖い
たぶん高村さんのような何らかの形で司法に関わった人やアンパンマンのように防衛に関わった党内の人たちも
ここまで安倍さんがあれだとは思わなかったのでヒヤヒヤしてるんじゃないかと思う
- 703 : ビッグブーツ(WiMAX)@\(^o^)/:2015/06/25(木) 07:09:07.61 ID:/Ca4M6Kp0.net
- もう選挙は終わったでしょ!!!
ブヒブヒ言ってないで地面に這いつくばって仕事しろ?
口には出さないけどみんなそう思ってるの!!!
- 704 : ファイナルカット(東京都)@\(^o^)/:2015/06/25(木) 07:12:09.21 ID:t+ukiiGV0.net
- >>1の動画の「レッテル貼り」の口調はモノマネか?
安倍ちゃんは怒っていいぞw
- 705 : ビッグブーツ(WiMAX)@\(^o^)/:2015/06/25(木) 07:16:57.58 ID:/Ca4M6Kp0.net
- どんなに叫んでも僕達の想いは届かない・・・
- 706 : ウエスタンラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/06/25(木) 07:19:24.50 ID:Rj8Y3Nym0.net
- >>701
民主党の憲法改正案は、右翼の人から見たら、左翼の憲法改正案なんじゃないかな。
- 707 : ウエスタンラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/06/25(木) 07:22:13.68 ID:Rj8Y3Nym0.net
- 民主党の枝野私案は、ざくっと言って、自衛隊を明示的に認めてPKFまではOKとする内容。
そのような改憲をしちゃうと、米軍と共同、もしくは単独での海外派兵が出来ないことが明確になっちゃうので、
右翼的には認めたくないんじゃないかと思います
- 708 : 急所攻撃(大阪府)@\(^o^)/:2015/06/25(木) 07:31:01.17 ID:c/MR53HE0.net
- 自民の改憲案が鳩ぽっぽ案以下の出来なのが悲しい
- 709 : フルネルソンスープレックス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/06/25(木) 07:33:06.99 ID:tItwH7TZ0.net
- この一連の流れを見ると、小林や長谷部の行動って、「知性主義の反知性主義に対する逆襲」という意味合いもあるのでは?
とも思ってしまう
- 710 : ハイキック(中部地方)@\(^o^)/:2015/06/25(木) 07:33:46.19 ID:a5zn0sD50.net
- シナが尖閣沖縄はわが領土と言ってるんだが
攻めてきたらどうするんだよ
対案ないならだあっとれ
- 711 : ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/06/25(木) 07:36:07.11 ID:SUCXI//j0.net
- >>710
尖閣は日本領だって知らないのか?
個別的自衛権だろう
というやり取りを何回も見てるな
- 712 : ウエスタンラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/06/25(木) 07:50:07.85 ID:Rj8Y3Nym0.net
- >>710
毎日のように領空侵犯をしそうな航空機にスクランブル対応し、
海上の警備や潜水艦の行動追跡など、
今でも自衛隊は日本を護る為に働いているという認識は無いのかな?
- 713 : アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/06/25(木) 08:03:05.53 ID:4PvJsdo00.net
- クソガキゲリゾー死ね
- 714 : ストマッククロー(中国・四国)@\(^o^)/:2015/06/25(木) 11:36:09.81 ID:qrCh+iHgO.net
- おまえらがどの程度憲法について学んだか知らんがきちんと勉強すれば最初の方で学説 判例 通説の3つの勢力が存在するのは有名な話
学者なら大抵学説になるし学説の立場から考えると違憲にしかできないなら そうなるわな
- 715 : キン肉バスター(茸)@\(^o^)/:2015/06/25(木) 12:47:53.83 ID:mXYRXnqV0.net
- >>713
お前が死ねやわらか銀行
- 716 : エメラルドフロウジョン(栃木県)@\(^o^)/:2015/06/25(木) 18:19:50.52 ID:G8n7D7v90.net
- 尖閣は今のままでも十分良いんだよね。
だいたい中国だって日本に日本海海戦を挑むなんて無謀すぎると分かってるはず
問題は南シナ海だろ。
- 717 : テキサスクローバーホールド(大阪府)@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:21:37.01 ID:vbP2q3B+0.net
- 安倍ちゃん「アメリカとの約束どうすんだ!」
- 718 : 超竜ボム(大阪府)@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:23:50.23 ID:3xHNjHhE0.net
- >>716
南シナ海はもはや日本と関係ないだろ
傭兵として呼ばれるかもしれんってだけで
- 719 : ローリングソバット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:02:37.23 ID:qL0HnNl50.net
- >>712
自衛隊機がスクランブルするときにTVとかで速報でもだしてやりゃ良いんじゃね?
たしか、2013か2014年の回数から言えば毎日支那の飛行機が来ていたはずだからな
- 720 : ウエスタンラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:17:22.96 ID:Rj8Y3Nym0.net
- >>719
ソ連が元気だったころから、日本は軍事的対立の前線で、
自衛隊があるからこそ、米軍の負担が軽減している面もあると思うのです。
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