上杉謙信強かったけど、他人に「無私の使」を強要するんで殆どの奴ら相手するの嫌がってたな

1 ： イス攻撃(秋田県)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 16:48:27.23 ID:qT6WlKtV0●.net ?PLT(13000) ポイント特典

上杉謙信――。

「好きな戦国大名は誰ですか？」という人気ランキングなどでは常にベスト10入りする、国民的ヒーローといっても
過言ではありません。もちろん実在の人物ですが、今回はできるだけ「等身大の謙信」を紹介したいと思います。

http://biz-journal.jp/2015/07/post_10663.html

2 ： マシンガンチョップ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 16:50:37.82 ID:8KglZ8oy0.net

サビ残

3 ： キドクラッチ(九州地方)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 16:51:09.34 ID:mNrzC6jsO.net

毘沙門天の化身の割りには、たかだか坊主ごときに手間取ってた
毘沙門天の化身なら、日本統一しろよ、と

4 ： 垂直落下式DDT(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 16:51:40.79 ID:WiGxFLof0.net

ハードゲイ

5 ： 毒霧(禿)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 16:52:02.82 ID:k5mG1lW90.net

塩辛いものと一緒に酒を飲むのが好き
重度のアル中で死因は生活習慣によると思われる脳卒中

6 ： キングコングラリアット(新潟県)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 16:53:10.44 ID:kn51SL1x0.net

今年も謙信公祭GACKT来るんだ

7 ： ラダームーンサルト(東京都)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 16:53:35.65 ID:zj2Myu1u0.net

戦バカ

8 ： パロスペシャル(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 16:55:34.59 ID:nXvBe27vO.net

武田とプロレスしてただけだろ

9 ： ショルダーアームブリーカー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 16:55:48.28 ID:5B7C0afl0.net

聖将とか義将とか美化され過ぎ
奴隷狩りとか略奪も平然とやってた人だぞ
当時は割とあった事ではあるけど決して無私とかそう言う人じゃない

数ある戦国武将の中の一人だよ少々こだわりが過ぎる変わり者なだけ

10 ： マシンガンチョップ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 16:57:14.12 ID:8KglZ8oy0.net

>>8
関東管領であることを理由に定期的に関東に攻め込んでた
多分お前のご先祖様も上杉軍に定期的にレイプされてる

11 ： 栓抜き攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 16:58:20.63 ID:L5l7RQpJ0.net

いまで言うワタミだな

12 ： ストマッククロー(茸)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 16:59:17.16 ID:3rwM6vHX0.net

NHKでこないだやってた番組で、
実は北条相手に2敗もしてたって言ってた

13 ： アンクルホールド(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 16:59:56.45 ID:DlI/xGKM0.net

謙信の真の能力は財テク、
毎年戦争していても春日山城には金がうなってた。
勝頼が毎年戦争してたら素寒貧になって滅亡したのとは対照的。

14 ： 閃光妖術(東京都)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 17:02:01.50 ID:1JS2Zw480.net

黒田官兵衛の方が好き

15 ： ムーンサルトプレス(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 17:03:44.97 ID:8Kqutq4O0.net

上杉なんて織田に片手間で相手にされるような弱小じゃないか
手取川大勝利を吹聴しているけど実際には記録がないしｗ

16 ： フランケンシュタイナー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 17:04:51.37 ID:udGvSnEQ0.net

誰かが戦争芸術家って言ってたが未だに意味が分からん・・・

17 ： タイガースープレックス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 17:05:48.85 ID:ngR1Jsxb0.net

身長156cmしかない

小男

18 ： ランサルセ(茸)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 17:06:17.29 ID:gMFkS3mN0.net

佐野の唐沢山ね
上杉謙信に絡めないと集客望めないからな

19 ： マシンガンチョップ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 17:10:23.91 ID:8KglZ8oy0.net

>>13
それを受け継がなかった江戸時代の上杉家

20 ： シューティングスタープレス(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 17:10:49.74 ID:TkAs5Ij/0.net

上杉謙信は武田、北条にぼろ負けで結局領土獲得できなかった雑魚

謙信「義だから（震え）」

本当に義の武将だったらなんで越相同盟の時に信濃奪還しなかったんですかねぇ

21 ： シューティングスタープレス(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 17:12:07.13 ID:TkAs5Ij/0.net

>>12
序盤は上杉のが勝ってたけど中盤からは国人衆にクソさがばれて見方についてもらえなくなって、北条にも勝てなくなった

22 ： かかと落とし(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 17:13:12.61 ID:rmzLYMJV0.net

綾御前スレ立てろよ。ν速史上まだ無いだろ！

23 ： 河津掛け(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 17:14:09.42 ID:8ZiUHglb0.net

秀吉が毛利攻めで柴田が上杉攻めだったけど
逆に秀吉が上杉攻めてたら攻略できたんかな？

24 ： ショルダーアームブリーカー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 17:14:13.80 ID:5B7C0afl0.net

>>18
城自体はすごく良い山城なんだけどマイナーだよね
やたら猫多かったから猫のいる城的にやって新規顧客開拓とかすればどうじゃろ

25 ： トペ コンヒーロ(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 17:16:11.71 ID:6xVJ/UAn0.net

上杉謙信はロリ巨乳だろ？

26 ： エルボーバット(catv?)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 17:17:25.59 ID:L/FWTa/L0.net

> 等身大の謙信
土下座して頼めば黙っててくれるんですかね？

27 ： レッドインク(茸)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 17:17:42.36 ID:mGx62OPC0.net

裏切られるイメージしかない

28 ： 急所攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 17:23:47.27 ID:PWXFbWcQ0.net

あああああああああああああ

29 ： サッカーボールキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 17:33:23.83 ID:+sjQ+zCm0.net

野戦より城攻めのほうが得意という事実

30 ： ミッドナイトエクスプレス(禿)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 17:46:51.27 ID:ii3pyJmJ0.net

>>15
信長は謙信に、ヒビって贈り物送ってるんだが。

31 ： トペ コンヒーロ(和歌山県)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 17:47:25.90 ID:BbKWyzbe0.net

なんだよここ見たら上杉ダメダメじゃねーか

32 ： バックドロップホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 17:48:39.55 ID:DfsYr+3j0.net

>>29
上杉謙信が負けた合戦はありましたか？上杉謙信が「畜生！」と思っているような合戦です。どうでしょう？

ベストアンサー
１５６１年（永禄４年）の生野山合戦では北条氏康にやぶれ敗走しています。ただし、謙信がこの合戦で自ら指揮を執っていたかは学者の間でも議論があります。

あと謙信は野戦には無類の強さを誇っていましたが、城攻めはある意味下手糞で度々失敗しています
（この点では兵糧攻め、水攻めなどを駆使して城攻めの名人と言われた豊臣秀吉とは大きく異なります）。

１０万近い大軍を率いて、北条氏康の小田原城を攻めたのですが、結局城は落とせず撤退しています。その他にも何度か城攻めは失敗しています。

ただ、謙信の場合、信玄における上田原合戦、秀吉における金が崎の退き口、家康における三方が原合戦のような
本人もぼろぼろになっての敗走はないので、負けたことはない、というイメージはありますね。

33 ： バックドロップホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 17:51:09.29 ID:DfsYr+3j0.net

臼井城の戦い（うすいじょうのたたかい）は、戦国時代の永禄9年（1566年）に北条氏与力の千葉氏・原氏と上杉氏の間で起きた戦闘。

永禄9年（1566年）の正月末に、上杉謙信は、佐野にむけて軍を進めたのち、常陸へ出兵して、先の攻略により一旦退いていた小田城に再び入った小田氏治を攻め、
小田城を開城させると、城内の人々の売買の許可を出す。下総に向けては、関越軍による乱暴狼藉の禁止の制札を出した。

そして3月、千葉氏の家臣原胤貞の治める下総臼井城に攻め寄せた。
だが、北条氏による原胤貞への救援もあり、上杉軍は敗北し、五千人以上の死傷者が出たという（『戦国遺文』）。

この臼井城での敗北により、上杉謙信から常陸・上野・下野の諸将が離れていくこととなり、関東平定が困難な状況に陥った。
このことが、北条氏からの越相同盟の申し入れを受け入れる原因のひとつになったといわれる。

34 ： バックドロップホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 17:52:32.63 ID:DfsYr+3j0.net

>>33
城攻め当初、上杉軍は優位に戦いを進めていたが、原胤貞より指揮を受け継いだ軍師・白井入道浄三の知謀や
のちにこの戦いでの活躍を赤鬼と畏怖されるようになる北条軍の松田康郷の武勇によって、大きな打撃を受け敗退したとされる（『北条記（相州兵乱記）』）。

35 ： バックドロップホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 17:54:46.99 ID:DfsYr+3j0.net

上杉謙信は７０勝２敗の戦績で戦いの才能に長けています。この２敗は誰と戦って負けたのでしょうか？

ベストアンサー
1561年の北条氏康との戦いである『生野山の戦い』と、1566年の原胤貞との戦いである『臼井城の戦い』です。
なお、原胤貞は指揮を途中から白井浄三に委任していたとも伝わります。

負けたとはいえ、生野山の戦いは第四次川中島の戦いの２ヶ月後で、上杉軍は相当疲弊していたと思われます。
謙信自身が指揮をしたか不明ですし。

しかし、臼井城は完敗です。
相手に名参謀・白井入道浄三がいたとはいえ、小さな城と侮り力攻めに頼った結果、大損害を被りました。

なお、私が二敗したのは前述の戦いであるとした根拠は、 上杉氏及び越後国史に関しての第一線級の学者とされる、
花ヶ前盛明先生の数ある著作・監修の一つ、 『別冊歴史読本 越後の龍 謙信と上杉一族』によるものです。

36 ： バックドロップホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 17:59:44.21 ID:DfsYr+3j0.net

後世の歴史を知る我々からみると、この「川中島の戦い」という合戦は、武田や上杉といった、それぞれが独力で天下を狙える実力があった戦国大名が、
十年以上にわたって足の引っ張り合いを行なっただけという、まさに時間のロスと見ることが出来る。

事実、後にこの地を訪れた豊臣秀吉は、「はかのいかぬ戦をしたものよ（無駄な戦さをしたものだ）」と、信玄と謙信をなじったと伝えられるが、
たしかに「天下布武」へと突き進む織田信長の戦いに従事していた秀吉の感覚からみれば、そう映ったに違いない。

秀吉が指摘するように、信玄の場合、後に上洛を悲願とし、足利義昭の求めに応じて、信長討伐へと乗り出すことになるわけであるが、
そうした目的に向かって自らの軍事行動を転換するのは、皮肉にも、信長による天下統一行動の影響であった。

謙信にいたっては、この第一次「川中島の戦い」の直後に、早々と上洛し、後奈良天皇に拝謁した折に、「私敵治罰の綸旨」を得ている。
これにより、長尾景虎（後の謙信）と敵対する者は賊軍とみなされ、謙信は武田氏と戦うことに対する大義名分を得た結果となった。

つまり、信玄にとっては、信濃統一という領土的野心に基づく局地戦の延長という、ミクロな視点や短視眼的な発想から脱却出来ていなかった状況だったのである。
一方、謙信には、天皇や足利将軍といった、中央の統治機構に接近しながら、それを自国の領国防衛や同盟に基づく私闘を正当化する、
自らの権威付けや大義名分作りを行なった上で、正々堂々と局地戦へと没頭しているのである。

37 ： バックドロップホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 18:02:54.12 ID:DfsYr+3j0.net

豊臣秀吉の川中島合戦批評
「卯の刻より辰の刻までは上杉の勝なり、辰の刻より巳の刻までは武田方の勝なり」

38 ： ショルダーアームブリーカー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 18:04:03.14 ID:5B7C0afl0.net

なにこいつ・・・

39 ： ハーフネルソンスープレックス(catv?)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 18:16:37.26 ID:p2bC56uY0.net

景虎が当主になってったら歴史はどうなってたと思う？

40 ： 毒霧(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 18:16:58.99 ID:Up+/iT7e0.net

>>17
だって女だし

41 ： ニールキック(東日本)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 18:17:38.14 ID:QXgY8W4dO.net

>>17
そんな、女みたいな身長しかないのか

42 ： 毒霧(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 18:18:13.15 ID:Up+/iT7e0.net

>>41
当時の男性としてもかなり小柄だったらしいな。
女説濃厚。

43 ： セントーン(庭)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 18:24:28.19 ID:ikvZctKX0.net

新潟に住んでるけど関越トンネルでも10キロあるんだよな。
越後から関東に出兵するのに相当な労力を要したはず。
何故拠点を関東に移さなかったか不思議

44 ： ニーリフト(庭)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 18:32:05.80 ID:Qfs14Clr0.net

ハイドは男だろ

45 ： ニールキック(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 18:35:30.50 ID:8QVqzm3J0.net

上杉謙信　乱取りで検索検索〜

46 ： 河津落とし(茸)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 18:38:48.60 ID:Lgu0u/Ep0.net

>>43
当時の物流は日本海側が主流だからだよ

47 ： ランサルセ(茸)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 18:38:57.23 ID:gMFkS3mN0.net

>>42
でもあの容姿じゃ…

48 ： ハーフネルソンスープレックス(catv?)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 18:39:55.25 ID:p2bC56uY0.net

>>47
しゃぶりたい！

49 ： ニールキック(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 18:48:45.86 ID:8QVqzm3J0.net

>>43
上杉謙信が関東に出兵してたころ
関東は広大な湿原に覆われた、産業の乏しい土地だった
その頃は単純に、越後＞＞＞＞関東だっただけ
関東が豊かになったのは北条→徳川が安定的に支配をして
開発を進めてから

50 ： 魔神風車固め(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 19:13:08.11 ID:0jC6iyiV0.net

いつの大河か覚えてないけど謙信は柴田恭兵のイメージだな

51 ： バックドロップホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 19:20:08.18 ID:DfsYr+3j0.net

>>17
>>41
伊達政宗　昭和49年（1974年）には発掘調査が行われ、遺骨の学術的調査から身長は159.4cm（当時の平均的身長）
藤堂高虎　身長6尺2寸（約190cm）
豊臣秀頼君　身長6尺5寸（約197cm）・体重43貫（約161kg）の並外れた巨漢であったとする。 また、『長澤聞書』には「世に無き御太り」と記されている。

52 ： 頭突き(庭)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 19:25:55.27 ID:H/X+T6gS0.net

>>49
いやいや、越後は信頼出来る部下に任せて、北条攻めのために拠点を作ればいいじゃん

53 ： デンジャラスバックドロップ(catv?)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 19:27:20.70 ID:Y0RrqcQ60.net

系列の子孫が東大で人工衛星造ってるぞ
もうおじいちゃん先生だけどな

54 ： イス攻撃(秋田県)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 19:28:07.77 ID:qT6WlKtV0.net

>>52
自分の兵隊が越後からしか引っ張れないから。
関東の人間はあっちこっちに味方してて信用出来ないし。

55 ： 頭突き(庭)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 19:33:30.83 ID:H/X+T6gS0.net

>>54
じゃあ始めから攻めなければいいじゃないですかー

56 ： イス攻撃(秋田県)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 19:35:21.37 ID:qT6WlKtV0.net

>>55
関東管領だから…（震え声）

57 ： ナガタロックII(庭)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 19:39:33.52 ID:eX5SRVpT0.net

わきがのイメージ

58 ： ファイヤーボールスプラッシュ(鹿児島県)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 19:56:40.26 ID:B6LSIIw40.net

うぇうぇえうぇえwwwっうぇwwっうぇwwｗｗうぇすぎけんしん

59 ： キチンシンク(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 20:02:13.96 ID:TUlzPRAd0.net

イギリスでウエストケンジントンに行きたい時は
上杉謙信って言うと分ってもらえるらしいなｗ

60 ： 毒霧(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 20:40:29.21 ID:Up+/iT7e0.net

>>47
http://i.imgur.com/5q3zHiF.jpg

61 ： グロリア(東京都)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 20:49:34.97 ID:EWNXPS+G0.net

川中島は2勝2敗4分くらい
そらフラストレーションも溜まるわ

62 ： キドクラッチ(関東地方)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 21:03:45.95 ID:zeiVjeobO.net

将が天の時・地の利・人の和を全て得たならば、決して戦に負ける事はない
もっともそのような人物の下では戦が起き得ないだろう


謙信はこう語ったそうだが、それじゃ謙信は武将として称えられる事を快く思わない事になるな

63 ： レッドインク(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 21:38:35.98 ID:bCZEgdjk0.net

本庄繁長カッコ良すぎ

64 ： カーフブランディング(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 21:40:51.28 ID:aWSiWFqc0.net

地元の北条なんちゃらに、何度も裏切られてた。

65 ： バックドロップホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 22:02:28.02 ID:DfsYr+3j0.net

北条高広

66 ： ニーリフト(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 22:15:43.11 ID:FHw4rRG10.net

うっかり「ほうじょう」って読んで爆笑されたあの人や・・・

67 ： ローリングソバット(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/07/24(金) 02:01:23.83 ID:EJxK28Q10.net

天と地と、が酷評されてるのが納得いかない
あの映画は映像に価値あるんだよ。鎧の再現度と馬馬馬に

68 ： ニールキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/07/24(金) 02:08:13.66 ID:BpFAbQ3R0.net

ソース元も適当な事かいてるな
謙信は関東に侵攻したのではなく関東の秩序を当時の室町幕府がコントロール出来る様な関東公方を擁立するのが目的
当時はまだ関東管領には就任していなく将軍からのご内書を受けての出陣だから手前勝手に領土化出来る訳がない
そもそも本気で侵攻する気なら松山や古河に本拠を構えるのではなく玉縄攻めとって抑えれば北条は滅んでいただろ

69 ： 膝十字固め(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/07/24(金) 07:42:22.85 ID:QybKayWQ0.net

まっ、どちらにしても謙信では滅ぼせなかったというのは事実

70 ： 不知火(禿)＠＼(^o^)／：2015/07/24(金) 10:21:37.16 ID:N+XtKk1U0.net

>>51
秀頼は180cm超の浅井長政と170ぐらいのお市の方の間に生まれた、これもまた170超の茶々の息子だから遺伝だろうね

71 ： サソリ固め(東京都)＠＼(^o^)／：2015/07/24(金) 11:37:00.57 ID:dx498UCk0.net

180cm超えの日本人なんていたんだ
当時のオランダ人より大きいじゃん

72 ： ジャンピングエルボーアタック(茸)＠＼(^o^)／：2015/07/24(金) 11:48:36.58 ID:YK4W6KUl0.net

>>71
武将や大名親族はいい物食ってるからね
オランダも偉い人はでかいんじゃないかな？

73 ： サソリ固め(東京都)＠＼(^o^)／：2015/07/24(金) 12:09:22.72 ID:dx498UCk0.net

>>72
なるほど食い物かあ
やっぱ粟、稗、赤米だと栄養不足だったんだろうね

74 ： ウエスタンラリアット(茸)＠＼(^o^)／：2015/07/24(金) 12:35:12.50 ID:3UdD5zR90.net

>>71
加藤清正は190以上あった

75 ： キドクラッチ(茸)＠＼(^o^)／：2015/07/24(金) 13:00:40.07 ID:gnRFTaDh0.net

>>71
長曾我部元親、信親親子とか前田慶次もでかかったとどこかで見たよ
大きい人と普通〜小さめの差が大きいね

76 ： ハーフネルソンスープレックス(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/07/24(金) 13:05:05.23 ID:jnkx8RMo0.net

前田慶次は鎧みる限りでかくは無い

77 ： キドクラッチ(茸)＠＼(^o^)／：2015/07/24(金) 13:12:44.60 ID:gnRFTaDh0.net

>>76
すまん
２chで前田慶次もでかかったと言ってた奴がいたから鵜呑みにしてたが
ググってみたら花の慶次がデカい設定だっただけみたいだ(´・_・`)
でも長宗我部親子は間違いない

78 ： ファルコンアロー(東京都)＠＼(^o^)／：2015/07/24(金) 13:13:10.96 ID:DyWK3NsZ0.net

謙信「おまえ、毘沙門って知ってる？軍の神、軍神よ軍神。
　　　　オレっちその毘沙門天の化身で関東管領の要職だから京都と交易でウハウハよwwww」
信長「いいなぁ〜でもオレも第六天魔王だから舐められるわけにもいかないんだみゃーwwww」

結論、戦国武将はDQN

79 ： ハーフネルソンスープレックス(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/07/24(金) 13:21:00.92 ID:jnkx8RMo0.net

>>77
別に謝るほどのことじゃないんだぜい

80 ： トペ スイシーダ(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/07/24(金) 14:37:02.23 ID:Zfh6oyV80.net

信玄でオナニーしてたの？

81 ： 逆落とし(庭)＠＼(^o^)／：2015/07/24(金) 14:41:33.04 ID:KgfBT17O0.net

>>80

逆だろ

82 ： ニールキック(茸)＠＼(^o^)／：2015/07/24(金) 20:09:39.96 ID:azYmPC4d0.net

同族じゃ。
おーい孫市。同族じゃ同族じゃ