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「憲法違反」って騒ぐけど時代とともに変化すべきじゃないの? 永久不変の絶対正義じゃないでしょ

1 : アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:28:04.43 ID:YtB5Dxhq0.net ?PLT(12000) ポイント特典

「早期の憲法改正を」 熊本・菊陽町議会が意見書
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00000034-san-l43

2 : バーニングハンマー(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:28:56.17 ID:UYkWkXx50.net
だから改正すればいいだろ

3 : 16文キック(芋)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:29:19.83 ID:bC+7l6Ru0.net
時代とともに憲法が変化するのはいいけど
時代とともに「法を無視していい」というルールに変化すべきではないです

4 : ニールキック(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:30:29.36 ID:ClceYbAn0.net
自衛隊も憲法違反だけど
安全保障を考慮して曲げたんだ

今回も同じ

正論より、現実の方が大事

5 : 魔神風車固め(東京都)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:30:31.42 ID:KZC5FDqZ0.net
>>3
変えようとすると無茶苦茶怒る人達がいるじゃん

6 : ショルダーアームブリーカー(茸)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:30:52.34 ID:IHFTf1Pf0.net
永久普遍は

セゾンカードのポイントだけだな

7 : 32文ロケット砲(空)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:30:50.35 ID:3gBESU050.net
世界中のほとんどの国は憲法は何度も改正してるのにね
憲法を一度も改正してない国なんて日本くらいだろ

8 : パイルドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:31:12.00 ID:pYKAWKvi0.net
憲法学者がそれ提唱してかなきゃいけないのに後生大事にカビ生えた憲法変えるなって言ってるからな
宗教かと変わらんよ

9 : キングコングニードロップ(京都府)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:31:13.45 ID:GIzaT3yH0.net
占領憲法だからな

10 : ニールキック(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:31:17.93 ID:ClceYbAn0.net
>>3
ちんたら、改正する時間が無い

11 : サッカーボールキック(茸)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:31:22.20 ID:M76APCeM0.net
時代と共に変えないから憲法の意味があるんだよ

12 : エルボーバット(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:31:34.11 ID:NR41T25n0.net
憲法は時代に合ってないから全部破棄し
新しく作り直さなければならない

13 : ダイビングヘッドバット(北海道)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:32:11.10 ID:URmn9LtZ0.net
憲法のために国民は死ね

14 : キチンシンク(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:32:19.66 ID:ujOsnTUA0.net
同意だけど現実的に考えると無理だな
おそらく反対派多数になるだろう
だから解釈の変更で押し通すのが一番合理的なんだよ
多少の反対は押し切って

15 : イス攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:32:21.50 ID:QcYEAuQ50.net
憲法に縛られて
誰かに凌辱されまくって
みんな死んだら
元も子もない

16 : チキンウィングフェースロック(兵庫県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:32:22.19 ID:pXazgh0Y0.net
改憲しようとするとキレます

あと今報ステがひどい

17 : ニールキック(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:32:26.17 ID:ClceYbAn0.net
>>12
無理
日本人はバカだからな

中国みたいになる

18 : ドラゴンスープレックス(catv?)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:32:42.06 ID:bxh+UtUK0.net
>>3

コイツ頭悪いだろ

偏差値28の仲間か?

19 : ボマイェ(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:32:55.26 ID:1PFXicJj0.net
これで中韓が封印できるようになりますように

20 : エルボーバット(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:33:04.05 ID:gC1g2kwF0.net
安倍のせいで護憲派の勢力が拡大してきたな
社民共産系の9条信者だけではなく保守自民系にまで護憲派がでてくるとは
もう改憲は不可能だろ

21 : 16文キック(芋)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:33:21.93 ID:bC+7l6Ru0.net
>>5
少数派がキレても無視して変えたらいいですよ

22 : 栓抜き攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:33:40.41 ID:mznSTm4d0.net
ブサヨの理論展開

ブサヨ「安保は違憲!」

「じゃあ憲法改正しよ?」

ブサヨ「改正反対!」

以下ループ

23 : フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:34:25.45 ID:ZgInUEFY0.net
>>6

しばらくカード使ってなかったのでカード失効しました!テヘペロ
って言われちゃってなくなったぞセゾンのポイント

24 : ドラゴンスクリュー(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:34:25.92 ID:joNnpvQ+0.net
聖典のごとく崇めてるバカがいるからな

25 : ニールキック(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:34:58.04 ID:ClceYbAn0.net
正解なんか状況によって
どんどん変わっていく

今の正解は安倍の安保法案だろ
綺麗事はやめなさいよ

26 : スリーパーホールド(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:35:10.03 ID:QITFKCbYO.net
野党言葉通じないから

27 : ダイビングエルボードロップ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:35:13.39 ID:YHlFYOga0.net
いまやテロ集団との戦いもあるからな

28 : ジャンピングパワーボム(茸)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:35:38.70 ID:Qvn8uibY0.net
そのために日本国憲法は改憲しづらい代わりに隙だらけでテキトーに解釈可能にしてる
安部ちゃんのやり方は正しかったりする

29 : キングコングラリアット(東京都)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:35:44.16 ID:AgEfUG2I0.net
不磨の大典である

30 : スターダストプレス(庭)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:36:10.60 ID:8747+DNN0.net
そもそも自衛隊自体憲法解釈の変更で生まれた以上解釈変更やめろと言っても説得力ゼロ
憲法を聖典か何かと勘違いして一字一句触れることを許さない連中が居る以上解釈で茶を濁すしかない

31 : マスク剥ぎ(東京都)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:36:11.20 ID:LWQYnxZm0.net
さっさと変化させろよ今のままじゃ違憲だからな
自衛隊解体するか改憲するかどっちかにしないとおかしい

32 : バーニングハンマー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:36:11.47 ID:TIVwzEYb0.net
憲法替えてから今回の法案通すべきだった

33 : ショルダーアームブリーカー(茸)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:36:38.76 ID:SMh+vOFg0.net
憲法の為に生きて、憲法の為に死ねばいい。
たった一度の人生だから、どう生きようと勝手だ。

34 : マシンガンチョップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:36:44.60 ID:WoNIYZgZ0.net
そうだよ変えてないの日本くらい

35 : ニーリフト(青森県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:37:30.19 ID:kHyHIrqe0.net
憲法9条があれば、他国からの物理攻撃を防いでくれるんだか便利だよねwww

36 : イス攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:37:51.02 ID:QcYEAuQ50.net
憲法のため生きて死ぬのは
つまらん

37 : アトミックドロップ(西日本)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:37:53.48 ID:FKyW5zCF0.net
ドイツは憲法(ドイツ基本法)を1949年以来58回改正してるってね

ところでやたらとドイツを見習えって言ってくる人がいるよね

38 : ニールキック(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:38:07.31 ID:ClceYbAn0.net
憲法なんか
時代にあってないなら無視でいい

まず、生き残るのが重要

39 : アイアンフィンガーフロムヘル(茸)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:38:12.09 ID:rnVwNJEF0.net
ケタ違いに極端な解釈改憲をしたのは佐藤栄作だけ。アカに好都合な解釈改憲だったから、歴史は
そこから始まったようなことをアカが言っているだけ。憲法も、憲法解釈も、佐藤栄作の生前からありました。
それが事実です。

40 : リバースパワースラム(茸)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:38:13.86 ID:r7d+TV8e0.net
なんで違憲なのか三行で頼む

41 : ニーリフト(京都府)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:38:22.37 ID:JO5z7EaX0.net
政治家が勝手に変えていいわけないだろ
選挙で選んだ代表?誰もそんなの望んでないから

42 : ファイナルカット(広島県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:38:24.50 ID:vgbGEk/d0.net
仮に違憲だったとしても、法案は有効でいいじゃん
一票の格差の判決みたく

43 : エルボーバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:38:25.01 ID:XcPsZLDL0.net
チョン左翼って、いつもドイツを見習えって言うけど
そのドイツは戦後に憲法改正を何度もして国防軍の役割も拡大
とっくにNATOで集団自衛権もバリバリに行使できるようしてるよね
国会前でデモってるF欄や中核や老害左翼とかは何も言えないね

44 : アイアンクロー(福岡県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:38:27.63 ID:D2b4FG3D0.net
>>32
現実が待ってくれないだろ

45 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:38:33.97 ID:/irweyZp0.net
憲法改正は自民党結党以来の悲願だ
早期に改正のために議論すべき

国民投票で可決されるなら、国民の承認という正当性を得、外野から何を言われようが揺るがない

国民投票で否決されるならそれまでだ
それが国民の選択であり民主主義だ

どちらにしろ国民に選択させるべき
それで日本が繁栄しようが壊滅しようが、それが国民の選択の結果だ

46 : フェイスクラッシャー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:38:37.10 ID:ds1VpGSb0.net
>>4
日本の憲法って自衛隊の前例出来てからは法というより目標とか指針になったよね
まぁ、その方がいいと思うけど
国なんて自由な方がいい

47 : ファイナルカット(佐賀県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:38:54.40 ID:1tK4VDPq0.net
変えちゃダメというなら大日本帝国憲法に戻すべき

48 : ニールキック(埼玉県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:38:57.14 ID:vXBSJi+s0.net
馬鹿とチョンが安保法案反対をするということが、報ステのインタビューでよくわかりました。
憲法学者は自己の理論保護だぁね。
欠陥箇所は直していかなきゃ。

49 : カーフブランディング(茸)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:39:00.75 ID:UWekUbaa0.net
護憲と言えば聞こえは良いかもしれないが、その議論も許さない論調が怖い

50 : ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:38:59.29 ID:4jMfiXg80.net
大して質疑応答や議論に力を入れてこなかったくせに
採決の段になった途端に大騒ぎする連中は総じて無能

51 : マスク剥ぎ(東日本)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:39:34.19 ID:Vtw1O1rk0.net
>>41
じゃあ誰が変えるんですかね

52 : トペ コンヒーロ(長屋)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:39:39.91 ID:NJ+D1QIE0.net
FNN世論調査で分かった安保反対集会の実像 「一般市民による集会」というよりは…
http://www.sankei.com/politics/news/150914/plt1509140020-n2.html
産経新聞社とFNN(フジニュースネットワーク)が12、13両日に実施した合同世論調査によると、
国会周辺など各地で行われている安全保障関連法案に反対する集会に参加した経験がある人は3.4%にとどまった。
共産、社民、民主、生活各党など廃案を訴える政党の支持者が7割を超えた。
参加経験者を年代別に見ると、最も高いのは60代以上の52.9%で、40代の20.5%、50代の14.7%が続いた。
20代は2.9%で、20代全体に占める参加経験者の割合は0.8%にとどまった。
各年代での「今後参加したい人」の割合を見ても、60代以上の23.9%がトップ。
20代も15.5%だったが、「60年安保」や「70年安保」闘争を経験した世代の参加率、参加意欲が高いようだ。



共産、社民、民主、生活各党など廃案を訴える政党の支持者が7割を超えた。

参加経験者を年代別に見ると、最も高いのは60代以上の52.9%

53 : ランサルセ(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:39:51.37 ID:aTEE/EO40.net
改憲派は改憲する必要なくなったし護憲派は9条守られたし今回の法案はWin-WInじゃん

54 : 断崖式ニードロップ(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:39:52.80 ID:lHarur9E0.net
安倍はなんで憲法改正から逃げたの?

55 : マスク剥ぎ(東日本)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:40:11.99 ID:Vtw1O1rk0.net
>>54
腰抜けだから

56 : リバースパワースラム(東京都)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:40:13.59 ID:JnmFaqwW0.net
そもそも自衛隊ができた時点で時代に対応できてない

57 : ミッドナイトエクスプレス(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:40:32.37 ID:uO8Mw1BX0.net
変えたいけど
日本の憲法は世界一変えにくい憲法だし
なら解釈を変えるしかないという今回

58 : アイアンフィンガーフロムヘル(茸)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:40:42.23 ID:rnVwNJEF0.net
>>40
日本国は、日本国が締結した条約及び確立した国際法規を誠実に遵守しなくちゃいけないので、
日米安保の否定及び国連憲章で認められている集団的自衛権の否定は憲法違反です。

59 : スリーパーホールド(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:40:52.12 ID:QITFKCbYO.net
左翼の耳は都合の悪いことは聞こえなくなる特殊な耳だから

60 : 断崖式ニードロップ(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:40:55.39 ID:lHarur9E0.net
9条だけなら改正できただろ

61 : ニールキック(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:40:56.94 ID:ClceYbAn0.net
憲法無視して良い
なんて思わないが、アメリカが弱体化し
中露や中東が危険な状態なら
やむをえない

それだけでしょ
自衛隊つくったんと同じ

62 : かかと落とし(山形県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:41:24.62 ID:H34U03g80.net
日本は第二次大戦で負けた敗戦国だって歴史的事実は変わらない訳で
その戦勝国であり今の日本国憲法を作ったアメリカ様が
集団的自衛権とか色々言ってくるならその命令には従わなくちゃいけないんじゃないの?

63 : パイルドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:41:53.23 ID:pYKAWKvi0.net
>>60
無理じゃね
少なくても今回暴れた年齢が消えるまでは

64 : キドクラッチ(東京都)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:42:05.67 ID:iGTZBbEk0.net
>>2
俺も法律無視して脱税していい?
でも無茶苦茶怒る人達がいそうだなぁ

65 : ミッドナイトエクスプレス(catv?)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:42:17.17 ID:vgSs/Itq0.net
70年にわたって戦争ひとつない憲法を何で大急ぎで変える
そのこころは「侵略戦争」に加担

66 : ヒップアタック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:42:22.78 ID:zYAZEz5/0.net
もう成文法はやめよう
コモンローで行こう

67 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:42:37.33 ID:/irweyZp0.net
>>57
世界一変えにくいなんてことはない

日本国憲法は軟性憲法じゃなく、硬性憲法ではあるが、日本より変えにくい国はある

知らないのに知った風な口をきくなよ

68 : 断崖式ニードロップ(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:42:39.21 ID:lHarur9E0.net
>>63
安保法より反対は少なかったはず

69 : キチンシンク(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:42:59.66 ID:ujOsnTUA0.net
>>47
御成敗式目とか大宝律令の方が味があって良い

70 : ランサルセ(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:43:19.48 ID:aTEE/EO40.net
>>54
参議院が2/3ないから来年の改選で超えたらやるって言ってたはず

71 : ニーリフト(茨城県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:43:23.94 ID:nNAHlgy+0.net
どの法律のどの条文が違憲だと反対派に質問しても
反対派のだれも答えることができないから呆れ果て
るよ。

72 : ニールキック(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:43:26.68 ID:ClceYbAn0.net
>>62
そういうもんでもない

ほぼ対等だよ
アメリカと日本は

アメリカは日本を利用するし
日本もアメリカを利用してる

73 : スパイダージャーマン(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:43:35.18 ID:fT56o73XO.net
大日本帝国憲法こそ不磨の大典なのに正式な手続きもしないであっさり破棄しアメリカのクソガキが十日で作った現行憲法が不磨の大典ですか。アメリカのクソガキは明治天皇より権威があるんですかね?

74 : マスク剥ぎ(東京都)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:43:46.53 ID:LWQYnxZm0.net
国民は理解するんでしょ
なら本当に必要である改憲を提議すればきっと通るよやってみればいい

75 : ラ ケブラーダ(catv?)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:43:56.50 ID:WePqdmki0.net
9条があれば絶対安心で無敵なんだろ、奴らの頭の中では

76 : クロスヒールホールド(埼玉県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:44:29.38 ID:t2/NPeb20.net
神たるGHQ様が下賜された不磨の大典だからなw

77 : ファイヤーボールスプラッシュ(東日本)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:44:48.49 ID:44pFOpA10.net
下痢ぞーは9条改正のどさくさに紛れて他の部分も改正しようとするからダメなんだろ

78 : トペ コンヒーロ(東日本)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:44:51.05 ID:VJYPh5iF0.net
つか安保法案だって最高裁から違憲て判断されてないじゃんw

79 : 毒霧(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:45:11.09 ID:wWaDi0sh0.net
>>76
それも違うな

いい憲法だから残ってるんだ

80 : イス攻撃(福岡県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:45:15.30 ID:0jsxKeik0.net
>>3
法を無視しないための改正だろ何言ってんだ

81 : エルボーバット(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:45:19.07 ID:gC1g2kwF0.net
賛成派の多くが勘違いしてるのは今回の法案が限定的すぎる集団的自衛権ということ
こんな制限だらけの法案では抑止力にならないし
曖昧すぎる武器使用基準のままで現場の自衛隊員の大変さは変わらない
改憲を難しくしただけで解釈改憲をした意味がないわ

82 : キドクラッチ(東京都)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:45:34.58 ID:ptyWz1vp0.net
アメリカ様が押し付けた憲法が
アメリカ様の都合で進めたい安保の邪魔をしてるという

83 : アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:45:37.35 ID:Ai4csE+p0.net
万人に受ける理想を書いたファンタジーノベルみたいなもんだからな
否定のしようがない
その対極にあるのが戦争という現実

84 : イス攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:45:50.78 ID:QcYEAuQ50.net
憲法改正は難しいよ
今のマスコミ、芸能界、野党など
反対する基本外国人で溢れている

85 : ダイビングフットスタンプ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:46:01.70 ID:5Lyp5jzD0.net
アメに貰った懲罰憲法はもう要らない!

86 : ニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:46:01.77 ID:5e+1B8c+0.net
日本国憲法は生まれながらにして既に腐ってたんだよ

87 : 毒霧(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:46:18.15 ID:wWaDi0sh0.net
>>78
その辺は圧力かけてるだろ

88 : ミッドナイトエクスプレス(catv?)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:46:40.67 ID:vgSs/Itq0.net
政治家は憲法に沿って政治する決まる
憲法とは政治家のために作られている
その憲法を守らない危険な政治家は抹殺されるべし

89 : トペ コンヒーロ(東日本)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:46:44.38 ID:VJYPh5iF0.net
お前ら落ち着けw
違憲だって言ってる人はいるけど
それがそのまま違憲てことにはならないでしょw

90 : ヒップアタック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:47:05.98 ID:zYAZEz5/0.net
しかし一番改正してほしいと切望してるのが他ならぬアメリカという皮肉

91 : スパイダージャーマン(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:47:26.70 ID:2dQHuMiYO.net
憲法は聖典じゃない

92 : 毒霧(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:47:26.91 ID:wWaDi0sh0.net
>>82
違う

アメリカと利害が一致してるで

93 : 足4の字固め(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:47:29.94 ID:PhKmMNyN0.net
1〜2年間の徴兵制度を義務付けたら、まず通らない法案。
賛成派も反対派も好き放題言い過ぎでムカツク。

94 : バズソーキック(空)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:47:30.21 ID:MyZEawAy0.net
賛成多数ならばこんなにもめないんだよ
賛成できない事項がなんらかしらある
いくら言い訳しても問題がある
争いのもとがあるっうこと
内戦というのが朝鮮、シリア、ドイツ見てもわかるように一番悲惨なんだよ

95 : キドクラッチ(東京都)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:48:08.39 ID:iGTZBbEk0.net
>>12
毎年作り直さなければならない

96 : フェイスロック(空)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:48:13.71 ID:u0r3voSi0.net
電子レンジに「犬は温めないで下さい」と書いてあるのが国連憲章
書いてないのが日本国憲法

集団的自衛権があるのはあたりまえなんです

97 : エクスプロイダー(福井県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:49:09.51 ID:ghdh6/Br0.net
佐藤栄作政権下での内閣法制局長官、高辻正巳の解釈が絶対のように崇めるがおかしい
池田勇人政権下での内閣法制局長官、林修三までの憲法解釈に少し戻しただけ
当時は集団的自衛権も行使可能、敵基地攻撃も行使可能、核武装も可能という解釈だった

98 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:49:12.03 ID:/irweyZp0.net
>>73
日本国憲法に天皇の権威なんて関係ない
明治憲法は欽定憲法だが、日本国憲法は民定憲法
GHQは原案作ったが、衆議院と貴族院で議論され修正それた上で正式に可決されてる
日本国憲法には国民による正当性がそなわってる

だが、そのことは日本国憲法を改正すべきでないと言うことではない
時代に合わなくなって改正が必要なら憲法上の手続きに沿って解決すればいい
正式手続きをふむことによって国民による正当性が付加される

99 : ラダームーンサルト(福岡県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:49:28.67 ID:DCTRKoZm0.net
世界情勢が刻々と変わっていくんだからそれに応じて変えていくのが当然…なんだけどブサヨは現実を見ずに夢だけみてるから憲法が~を連呼する
人の為に憲法があるのにな

100 : マスク剥ぎ(東京都)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:50:11.24 ID:LWQYnxZm0.net
憲法を守るのは大前提だからね
法案に賛成するならあくまで合憲という立場以外ありえない
有用だから関係ないとか言ってるのは気違い

101 : ドラゴンスクリュー(東京都)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:50:16.89 ID:K2lAcgdX0.net
安保改正は賛成だけど、まず憲法改正からやるべきだと思うわ
特に9条はさっさと廃止すべき

102 : アトミックドロップ(福岡県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:50:27.51 ID:5fBsnm7x0.net
処女を守ってるうちに行き遅れちゃったテヘペロみたいな状態が今の憲法

103 : パイルドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:50:42.48 ID:pYKAWKvi0.net
>>91
憲法学者様にとっては聖典なんですよ

104 : ジャーマンスープレックス(家)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:50:48.85 ID:SkPF2ERG0.net
憲法改正反対と言いながら
反米デモとかアホかと
憲法を起案したのはアメリカだぞと

105 : クロスヒールホールド(埼玉県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:51:21.54 ID:t2/NPeb20.net
>>79
現行の日本国憲法なんてサポート切れのOSを騙し騙し使ってるようなもんだw

106 : マスク剥ぎ(東京都)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:51:32.24 ID:pToQvOpr0.net
>>3
憲法改正の議論すら許さない人達がいるよ

107 : フロントネックロック(北海道)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:51:32.60 ID:5VQx+0Nc0.net
質疑応答も米軍が核兵器の輸送を自衛隊に頼むとかいうトンチキだしな

108 : アトミックドロップ(庭)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:52:04.36 ID:RHQ5O3tF0.net
憲法なんて所詮人為的なもんだ
全知全能の神が創ったものじゃない

そもそも安全保障政策が憲法によって縛られるのはおかしい

守れるもんも守れなくなる

109 : イス攻撃(福岡県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:52:04.87 ID:0jsxKeik0.net
>>22
「つっても事の発端はアメリカの軍縮で
それに伴い日本が出張らなきゃいけない可能性が
出てきたんだよ」

ブサヨ「アメリカの言いなりになってんじゃねーよ」

「だったらGHQ(アメリカ)が作った9条も要らないね」


実際どうなんだろうな

110 : メンマ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:52:08.16 ID:WqA9Qa3G0.net
憲法を変えるとかキチガイかよ
憲法に合わせて現実を変えろよ by共産党

111 : ニールキック(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:52:10.37 ID:ClceYbAn0.net
>>105
日本人にはWindows98も作れない

バカなんだよ

112 : 足4の字固め(中部地方)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:52:14.41 ID:i9Zo4h7+0.net
ドイツを見習って憲法改正すべきだよね

113 : ローリングソバット(東京都)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:52:32.07 ID:6acB/sK30.net
現状の日米安保で米国は日本を守る必要がある
「集団的自衛権」とは米国が攻撃を受けたら世界の何処にいても日本は戦争可能になる。
憲法9条があるから行けないと言っとけばいいのに

114 : ニールキック(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:53:29.30 ID:ClceYbAn0.net
ドイツ人は頭いいからな
日本人が1なら
ドイツは1000000ぐらい

凄い差がある

115 : ミッドナイトエクスプレス(catv?)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:54:50.25 ID:vgSs/Itq0.net
国民は法律をまもる
政治家は憲法をまもる

日本憲法三大義務
1.憲法第26条 教育の義務
1.憲法第27条 勤労の義務
1.憲法第30条 納税の義務

上記は政治家が国民にそういう環境に持っていく政治家の義務なんだな
仕事しろ!じゃなく政治家が国民に仕事ができる法を作っていく

116 : フルネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:55:01.73 ID:YuKr/4t+0.net
国民はニュースで一気に騒がれて世の中ヒートアップしてきて初めて『待て待て!何を自民党は勝手に決めようとしてるんだ!?戦争なんかしたくねぇよ。戦争反対!兵役制度反対!』 的なネジ曲がった捉え方しているのだと思う。
今さら騒ぎ立てる日本人も悪いし、採決してから国民にわかって貰おうっていう与党も悪い。

117 : カーフブランディング(西日本)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:55:17.91 ID:Mt7FQSe20.net
>>113
次の大統領候補にそれって俺たち不利じゃね?って言い出してる人がいるからなあ
現状のままだとずっと日米安保があるとは限らないんじゃない?

118 : ニールキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:55:27.41 ID:8pFcGZY70.net
憲法が変わると言う事はそれに基づく全ての法を精査しないといけない
大変な作業になるんじゃないの

119 : ニールキック(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:55:31.87 ID:ClceYbAn0.net
>>113
法が人を守ってんじゃない

人が法を守る
法を法たらしめてるだけだ
神と同じだ

120 : 16文キック(東京都)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:55:58.32 ID:PvQX3RNq0.net
日本の数学出来ない系学部のアホ共は暗記しかできないので、ルールが変わると何もできなくなるからな。
憲法学者(笑)は自分の地位を守るためには改憲に反対するしかない。

121 : 張り手(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:55:59.44 ID:hpYMtXFO0.net
解釈変更と改憲の違いを理解できない人は偏差値28以下だと思いますが

122 : アルゼンチンバックブリーカー(芋)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:56:30.28 ID:5xYenPAs0.net
>>3だけど上から目線の人ほど内容のない返しなのは面白いよね

123 : バーニングハンマー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:56:35.36 ID:b8lbWC3L0.net
日本国憲法には次世代にひきつぐ理想的な条文もあるが、
基本的には野蛮な日本人が二度と暴れないようにしつける
という立場の憲法だ。
全文の
「日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な
 理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に
 信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。」
という文章は、日本人以外は平和を愛し、公正と正義のある人々で
日本人はそうではなかったような書き方だ。そんな野蛮な日本人だから
軍備を持つのは危険で時期尚早というわけで9条で軍備を持てない
ようにしたわけだ。

124 : 超竜ボム(中国地方)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:57:22.34 ID:gsCnOuJ20.net
         /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
        /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
        /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
       /::::::==       `-::::::::ヽ
       ::::::::/.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l  
       i::::::::l゛.,/・\,!./・\  l:::::::!  
       .|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒  .|:::::i  
       (i ″   ,ィ____.i i   i //   <違憲というやつは反日だ
        ヽ    /  l  .i   i /   違憲じゃないといわないやつはよく訓練された反日だ
        lヽ ノ `トェェェイヽ、/´     
        |、 ヽ  `ー'´ /     ホント 政治は地獄だぜ! フゥハハハーハァー
    /\/ ヽ ` "ー−´/、

125 : ニールキック(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:57:44.65 ID:ClceYbAn0.net
>>121
あのイケメン
明学だろ

早慶と変わんないだろ
たいして

126 : ニールキック(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:59:01.97 ID:ClceYbAn0.net
>>3
法なんか無視していい
時にはね

127 : クロスヒールホールド(和歌山県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:59:02.51 ID:32/vWHfW0.net
>>113
可能なのとやるかどうかは別だろ

128 : ダブルニードロップ(禿)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:59:38.72 ID:6PNwilUN0.net
>>103
日本の憲法学者って本来の学術者と真逆の在り方だよな
英語力が不充分な時代にGHQの意向を解釈するのを憲法学みたいに考えてる
遣唐使や遣隋使の時代から進歩してねえかもな

129 : 張り手(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 22:59:57.94 ID:hpYMtXFO0.net
>>125
俺早稲田政経氏
さすがに明学と同じにしてほしくない

130 : 栓抜き攻撃(東京都)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:00:36.93 ID:axh8el0n0.net
そもそも解釈改憲の余地がある部分というのは、「憲法に明文規定が無い部分」なわけ
「自衛権」そのものが解釈によるものだし、「個別的自衛権」も同じ
「集団的自衛権」も同じ

「集団的自衛権は違憲」と言っている連中の論理的説明が要ると思うんだがなぁ

131 : ニールキック(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:02:38.93 ID:ClceYbAn0.net
そもそもシールズやら宮崎駿やら
共産党やら在日韓国人やら
戦争法案だから反対というが

感覚的に
安保法案が無い方が戦争起こる確率上がるだろ

例えば自衛隊が無かったら安全か?
といえば戦争の確率が上がるだろ

結局、目的が平和なら自衛隊がある方がいいし安保法案もある方がいい

132 : フェイスクラッシャー(東京都)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:03:02.89 ID:1KLp2WWr0.net
占領後、忠臣蔵の上演を厳禁にするほど日本人の復讐を恐れた米国が、
絶対に、復讐されない様に日本を骨抜きにする為に知恵を絞った憲法を押し付けたのが日本国憲法だからね。
講和後の日米安保条約で復讐からの安全を担保されたから、米国としては改憲ドウゾなんだけどねw
同じ目に遭わされたドイツは、NATOに加盟したから米国の安全が担保され、ドイツは数十回の憲法改正をしてる。
日本の改憲反対勢力は中国・韓国の手先の、弱い日本のままにしたい反日勢力だから性質が悪いわ!w

133 : スパイダージャーマン(家)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:03:06.46 ID:hMzjzrgH0.net
国民は次のモードへ進まないとね。

法案成立後、法の施行令や運用を緻密かつ分かりやすく作成し、

国民に早く安心させるべきだ。

134 : TEKKAMAKI(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:03:31.18 ID:zUXTzP2O0.net
自衛隊なんて物が存在してる時点で憲法論議なんぞ
鼻で笑って鼻毛が飛び散るレベル

135 : グロリア(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:03:52.46 ID:g2VH/LYZ0.net
法治国家ならば法を守る。
自己都合で曲げない。少しでも知があるならば自己都合で解釈しない。
もう一度いおう。少しでも知があるならば。
馬鹿はすぐ忘れるからもう一度言おう。
法治国家ならば法を守る

文章読解力テストでは、小学生でも違憲だと分かる。
国際紛争とは他国と他国の問題事、日本国と他国の問題事を言うのである。
私は在日だが、7年後には日本で他国人の爆弾テロが起こるし、
10年後には、誰でも一度は日本人でいることが恥だと一度は思う日本になるだろう。
なぜならば。

136 : 張り手(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:04:32.03 ID:hpYMtXFO0.net
解釈改憲と余地の関係を議論する前提として、これまで蓄積してきた「解釈」をどのようなパフォーマンスで乗り越えるか、というのがある
ちなみにこの蓄積の多くは自民党の系譜に依るもの
それを無視することは、明確に法的な整合性に欠けるし、つまり法治主義イラネってことになっちゃうよ!
それを認めたら、なし崩し的に他の法律も同様の変更ができちゃう
それやると法治国家は終わりなんだけど

137 : デンジャラスバックドロップ(庭)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:04:41.06 ID:4DK+Y+8k0.net
制度上、簡単ではないにしろ一応改憲は可能なのに、
圧勝してる今の政権ですら着手しようともしないね。
日本人が改憲を望まないのだからしょうがないのでは?

138 : 毒霧(庭)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:04:56.70 ID:zcNPNQQm0.net
解釈変更で何でも通るなら、法律いらんな。
安倍は独裁者になったつもりだな。
そもそも、日本で議論もされていなかった春に米議会で突然に約束してきたことだ。
民主党政権時代の野田を批判できないぞ。
戦争法案が成立しても、日本全国で違憲訴訟が起こって行使はできない。

139 : ダブルニードロップ(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:04:58.65 ID:vJxB62Fa0.net
>>109
警察予備隊(けいさつよびたい、英語表記:National Police Reserve)は、
1950年(昭和25年)8月10日にGHQのポツダム政令の一つである
「警察予備隊令」(昭和25年政令第260号)により設置された武装組織。

9条を作ったGHQが後の自衛隊を作ったことを忘れてはいけない
それで9条の二項が実質的に意味なし、一項なら他の国にもある

自衛隊もいらないってやつがいたら売国奴って罵ってやる
今回の法案はどっちの言い分も理解できたから、まあこんなもんじゃねーの?

140 : ニールキック(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:05:03.05 ID:ClceYbAn0.net
>>134
違うんじゃない

どこまで
許容するかの線引きをしてるわけだ

141 : キングコングラリアット(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:05:53.34 ID:uOofQjcb0.net
国の存亡は建前より優先されるからな
進駐軍が9日で作った憲法にしがみつくのもどうかと思う

142 : 河津掛け(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:06:19.48 ID:P7sEiXv40.net
中国の無法を許すな

143 : スリーパーホールド(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:06:39.82 ID:acMjQzt10.net
http://www.asahi.com/topics/word/%E5%AE%89%E4%BF%9D%E6%B3%95%E6%A1%88%E5%AD%A6%E8%80%85%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88.html
このアンケを見る限り自衛隊は違憲だけど9条の改正は必要なしだけど
集団的自衛権は違憲だから廃案にしろって言ってるわけだろ
憲法学者ごときにいい違憲と悪い違憲を決める権利があるのか

144 : エルボーバット(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:06:44.53 ID:gC1g2kwF0.net
>>130
憲法の条文読めば集団的自衛権が違憲なのは明白だよ
もちろん自衛隊も個別的自衛権も違憲
自衛隊発足後違憲状態なのを無理やり解釈改憲して放置してきたのが現状

145 : ナガタロックII(東京都)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:07:13.55 ID:vATI5s880.net
憲法=人類のうんこ

146 : ジャンピングエルボーアタック(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:07:20.35 ID:eclIzqFh0.net
永久不可侵は基本的人権の尊重だっけ?
わーすれちった

147 : グロリア(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:07:41.68 ID:g2VH/LYZ0.net
憲法を他国脅威対応の理由で変えることを着目するのではなく、
日本人、日本国の未来に対して理念を織り込むことに着目する、頓着する。
これを念頭に置かなければならない。
憲法によってその国民は左右される。よりよき国づくりは国民一人ひとりの生活によって
形成される。

馬鹿な日本人は仮にありえないが上記を目指しても、のっとろうがうわべだけの豊かを得て、貧困、格差に
他人事として、自分がその枠内に入っていようが他人事として、搾取され、搾取する人間となる。
和の国を標榜しても他人を警戒する。
自衛隊員は利用される殺されるための存在となる。貧しい者の受け皿に政治家が構造するから、
徴兵制はありえない。
これは厳然であるが馬鹿に理念を持つことは出来ない。その者の理念は自己に都合よし。これである。

憲法を改正ではなく、馬鹿に出来ることは常に改悪である。

148 : ニールキック(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:07:45.99 ID:ClceYbAn0.net
>>135
法治より大事だから曲げてんだ
安全保障は

例外だよ

149 : ネックハンギングツリー(東京都)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:08:03.31 ID:7i0st8550.net
憲法は改正するもの
日本人が自らの法律の根本を変更できないのはおかしいだろ

憲法改正こそ日本人がやるべき課題

150 : TEKKAMAKI(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:08:47.25 ID:zUXTzP2O0.net
>>140
だから「どこで線引き」とか「解釈の違い」とかやってる時点で鼻で笑うレベルなんだってさ
ゴムみたいに伸縮するんだったら如何様にもなるからな
そんなのは物差しとしてはポンコツ以外の何物でもない
別に自衛隊を否定してる訳じゃないからな

151 : ジャンピングエルボーアタック(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:08:53.29 ID:eclIzqFh0.net
>>141
ワイマールが基だから9日で作ったわけちゃうやろ

152 : カーフブランディング(西日本)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:08:55.03 ID:Mt7FQSe20.net
>>141
作ったアメリカ人も何でまだ一回も変えてないんだ?って驚いてるらしいな

153 : キングコングラリアット(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:08:58.55 ID:uOofQjcb0.net
憲法を改正できない一番の理由は
改正へのハードルがあまりにも高すぎることにある

154 : レインメーカー(庭)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:09:19.76 ID:wSjOzF0D0.net
だったら正々堂々と改憲すればいいんだよ
それを解釈で誤魔化してるけら反対も多い

155 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:09:25.14 ID:33A1BZCn0.net
そもそも現行憲法は無効だから
無理やりGHQによって内容まで決めさせられた
無効である以上従う必要もない

156 : パイルドライバー(福岡県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:09:43.58 ID:tslMw+sd0.net
頭よかった歴代自民総裁はのらりくらりとアメリカの要求を拒んできたが
急に知的レベルが落ちた小泉、麻生あたりからおかしくなって
この度、安倍でとうとうアメリカの属国決定となった
これからの日本は国際貢献の名のもと
どれだけの人を殺して、どれだけの日本人の犠牲者を出していくのか
とんでもない道を歩みだす

157 : ダイビングエルボードロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:09:45.68 ID:BfM0Gog90.net
安保法案なんて今普通に使ってるもんな

158 : スリーパーホールド(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:09:47.37 ID:acMjQzt10.net
9条を野球に例えるとバットとボール持つの禁止って言ってるようなものだろ

159 : デンジャラスバックドロップ(庭)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:09:48.91 ID:4DK+Y+8k0.net
安倍が安保より改憲を先にやらないのは
公明票で政権を維持してるからなんだよな。

安倍自民党だけで国民の過半数の支持を得られるならとっくに改憲してる。

160 : 毒霧(庭)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:09:53.23 ID:zcNPNQQm0.net
>>137
日本人の気質として、事が起きないと動かない。
中国に攻撃されてから初めて憲法改正の気運になる。
国を守るのは個別的自衛権で対応可能だし、米軍が動かないなら日米同盟を破棄すればいいだけ。

161 : キャプチュード(茸)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:10:07.19 ID:d5N4h5p60.net
そもそも憲法九条の問題に触れられる空気になったのはここ数年の話でしかない。
それまではタブー視されて触れる事さえ許されなかったからな。
その事を忘れてしまってる人が多い。
これからどんどん議論が尽くされるべきだ。

162 : ニールキック(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:10:23.94 ID:ClceYbAn0.net
憲法改正なんか
記者クラブやら供託金やら世襲やら
やってる
政治家ができるわけがない

信頼がない

はっきりいって日本政府よりアメリカ政府の方が信頼できるんだ
一般国民からすりゃな

163 : ファイヤーボールスプラッシュ(島根県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:11:15.01 ID:1mcrTTDb0.net
時代に合わないなら、国内の最上位に位置する憲法を先に改正すればいい

「こんな憲法の内容は時代遅れだ」で済ますのが問題

164 : リバースパワースラム(富山県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:11:25.59 ID:ZrMzijCI0.net
>>142
日本も法が無くなったけどな


165 : デンジャラスバックドロップ(庭)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:11:33.48 ID:4DK+Y+8k0.net
>>160
中国だって国際世論を気にしてるからそう簡単に攻めてこないだろうし、
そんな機運が高まるころには今の若い人は老人になってるかもね。

166 : ブラディサンデー(家)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:11:39.85 ID:a9xlCeIG0.net
いつ憲法違反て決まった?

167 : 張り手(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:11:57.86 ID:hpYMtXFO0.net
>>148
だから、例外を成立させるためのルールが用意してあんじゃん。国民投票からの改憲ってなんのためにあると思ってんだよ。
手続きを無視した上での変更okを認めたら、それがいかに喫緊の課題であったとしても、今後のカオスを背負いこまざるをえなくなるんだよ?
現在の政治環境のままっていう保証は誰もできないんだよ?在日が増えて権力を握るかも。時の首相がサイコパスかも。アメリカが保守化して反日に振れるかも。その時々への対応を考慮しないといけないのに。
バカなの?

168 : ダブルニードロップ(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:12:12.04 ID:vJxB62Fa0.net
ぶっちゃけ、日本国民が自衛隊を合憲になるように憲法を改正しようっていう機運になって改正されない限り
その他のことはまじ些末事

169 : かかと落とし(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:12:48.28 ID:WT5yMYkQ0.net
だったら堂々と国会議員の2/3の賛成と国民投票の過半数の賛成で憲法改正してみせろよ、安倍ちゃんよw
姑息なことしかやらねーから支持されねぇんだよw

170 : ボマイェ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:13:01.04 ID:9Pp8Q1CF0.net
国会前のデモって何人位あつまってるの?
20万人とか?

171 : ジャーマンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:13:06.95 ID:tMjDaDeL0.net
憲法改正のハードルが高すぎるんだよ

172 : デンジャラスバックドロップ(庭)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:13:28.76 ID:4DK+Y+8k0.net
>>161
自民党のトップが田中、中曽根、宮澤、小沢、河野、橋本だったからね。
この人達は心の底では全く改憲を望んでなかった。

173 : グロリア(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:13:34.85 ID:g2VH/LYZ0.net
>>148
法は人が愚かだから超人として人を社会を治めるものである。
法を無視するということは愚かを解き放つということであり、
日本人は動物と同じかそれ未満と同じを表明したことである。
好きなように行動しても良いはたとえば私がお前をいじめて笑っても許されるということである。
たとえば、お前が国が必要ならば政治家がお前の家族を殺しても許されるということである。

174 : ニールキック(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:13:50.71 ID:ClceYbAn0.net
>>155
無効とか有効とかどうでもいいんさ

日本人が守ろうと決めれば
成り立つのよ

ルールなんかそんなもん
暴走族のルールがあって
外から見りゃバカでも中のメンバーが
守ろうと決めてれば成立する
その暴走族の中では

だから重要なんは
憲法を日本人が認めているって事
ルールとして

暴走族のルールのようにね

175 : カーフブランディング(西日本)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:13:51.20 ID:Mt7FQSe20.net
>>165
国際世論なんて気にしてたら滑走路拡張なんてしないでしょ
アメリカとか反発してるやん

176 : サッカーボールキック(茸)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:13:57.17 ID:V7dSwYjO0.net
改正したくても時間と手間とハードルの高さで難しいんでしょ?
それで改正はしないだろうとみてるから反対派は威勢良く改正しろと言ってるんだろうな

177 : グロリア(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:14:27.48 ID:g2VH/LYZ0.net
国家の自衛権、集団自衛権は既成として存在するが、日本は第9条のために、
他国からの武力の脅威は武力によって応じることは出来ない。
ホルムズ海峡機雷掃海も同じ。
国際紛争に当たることは武力を用いてはならないと憲法に明記されている。
憲法は英知を用いよ。しかし、英知ある日本人は言いたくないが存在しない。

日本人見てくれと金なのできれいごとで生きているが困ったら同国人、他国人を、
足蹴にする。金のない日本人、金が有っても無いとする日本人が多いので、
ひねくれて終末招来思考を持つ日本人が極めて多い。
憲法を変えても金を奪う民族と成り果てる。個々の人々が日本民族に拠らず、
人らしく生きる。つらいことが多かろうが選択肢の一つである。
日本人は日本人の手によって日本国土を阿鼻叫喚の地獄にする。
それを望んだものは死んでいるか、生きていたら誰かの責任にする。
自分が望んだのに自分が苦しいと人の責任にする。。

178 : クロスヒールホールド(東京都)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:14:49.38 ID:qmSbFv1L0.net
>>144
日本は自衛権を保有し自衛戦争を放棄していないから、自衛隊も個別的自衛権も集団的自衛権も違憲じゃないよ。
制定時の状況や国際的な常識についてちゃんと知識があってプライドがあれば、
あの条文でもそれ以外の解釈はできない。
違憲と言っている知識人は慰安婦問題で嘘言ってた国民だましてたのと同レベル。

179 : リバースパワースラム(富山県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:14:48.17 ID:ZrMzijCI0.net
>>169
土壇場で勝負出来る根性があれば
下痢ぴょんで辞任なんかしないよ

180 : ダブルニードロップ(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:15:15.82 ID:vJxB62Fa0.net
>>171
小泉の時にやろうと思ったらできたんじゃないの?怖いからやらなかったんだろ?
いままでタブー視して封印してきたのに、いきなり軍事のことで議論したり与党に反対したりなんてむーりむりカタツムリ
あと20年待つか日本が巻き込まれるような戦争にならないと無理

181 : グロリア(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:15:22.04 ID:g2VH/LYZ0.net
米国もロシアも核兵器を持っているがゆえに直接対峙はできない。
核兵器の損害で収容できない。
朝鮮半島、日本本土を戦地に治めたいと考えている。
馬鹿でなければ、この住む土地が戦地になれば、いかにむごいことが行われるか知っている。
中国はGDPで2位である。日本のバブルに及ばないほどに金を持っている。
日本は言う、勝てば官軍である。韓国はその時々で判別を行う。
中国は世界の工場で豊かになったがゆえに米国に追随して、かつ、富国強兵を行っている。
どう転んでもいいように考えている。
日本は早々と米国に追随路線を決定した。米国は死に体をさらけ出している。
日本だけ馬鹿である。馬鹿はすぐ忘れるからもう一度言おう。
日本は言う、勝てば官軍である。
韓国のとおりにその時々で強いほうに憑けばいいものに。日本は本当に馬鹿である。
日本人は本当に馬鹿である。
今までどおりにのらりくらり米国の要求に逃れていればいいのに。
日本人は本当に馬鹿である。
韓国が中国に憑けば日本が戦場になる。
私は言おう。自衛隊、米国は逃げ遅れた日本人は犠牲としてその者を殺す。

182 : デンジャラスバックドロップ(庭)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:15:43.03 ID:4DK+Y+8k0.net
>>175
そういうショボイ部分ではシナは軍拡をすすめるけど
露骨に日本の領土に攻めてくるとか、さすがにそこまでは簡単には踏み込まないだろ。

183 :名無しさんがお送りします:2015/09/19(土) 06:56:59.94 ID:N57shrp3M
憲法改正なんかしなくていいのですよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11148384091

184 : フランケンシュタイナー(庭)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:16:45.18 ID:GTYQRfCw0.net
賛成派も反対派も願うところは等しく戦争のない平和な国なんだよね
アプローチの仕方が違うだけでさ・・・
なんでうまくまとまらないんだろ

185 : ヒップアタック(北海道)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:17:19.04 ID:p3WJODZ40.net
>>126
内閣の権限で非常時に法を無視することが許されるという緊急避難の理屈と、
最高法規を無視する恒久法を立法しても許される理屈はまったく別ですよ
前者は最悪でも内閣総辞職&閣僚の全員が政界引退くらいすれば済む話だけど、
後者はあきらかに法的安定性の崩壊です

186 : 張り手(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:17:21.29 ID:hpYMtXFO0.net
>>176
反対派にもいろんなグラデーションがあるってことを学んで欲しい。世間はそんな単純な形をしてないよ。
俺は、改憲後に安保法制って手順であれば賛成だが、現状の手続きスルーでってのは絶対に認めることができないから反対だなー。

187 : スリーパーホールド(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:17:23.26 ID:acMjQzt10.net
>>178
憲法学者様が違憲だと仰られてるので

188 : ニールキック(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:17:27.74 ID:ClceYbAn0.net
>>182
そうはアメリカも安倍も考えてないんだろ

基本
中露は頭がオカシイという前提だし
俺もそう思う

189 : ダブルニードロップ(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:17:35.27 ID:vJxB62Fa0.net
>>177
キムチ食いの自己紹介はそれぐらいにしとき、はずかしいで

190 : グロリア(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:17:39.14 ID:g2VH/LYZ0.net
いくら基地を拡充しようとも、数千億円、数兆円を投入して装備を増やそうが、
今の戦略はミサイルを用いて叩く。瞬時に廃墟、ごみとなる。
馬鹿のきちがい政治家は金欲しさで防衛を強化している。
金があれば政治家は華だから。富裕層と米国のコネクションが欲しい。

防衛は復旧の武力(武器)と資材と機材を点々と内密に配置しておくことだ。

日本が戦場になればロシア・中国と米国が喜ぶ。そのように米国は動いているし、
日本の政治家にも働きかけている。日米安保は米国が強く欲求している。

191 : デンジャラスバックドロップ(庭)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:17:42.12 ID:4DK+Y+8k0.net
>>171
国会議員の3分の2、国民の過半数。
改憲するならそれぐらいは集めようよ。無理な数字ではないと思う。
特に保守派は「国を守ることは日本人の総意だ!」みたいな言い方を普段からしてるんだからさ。

192 : ミドルキック(東京都)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:17:44.58 ID:kFJHzn1N0.net
じゃあ憲法変えようよ
安保法制が必要なことは分かってるんだから、筋を通してくれ
俺に反対させないでくれ

193 : ダイビングヘッドバット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:18:29.12 ID:bXe4OAtr0.net
>>131
>感覚的に
>安保法案が無い方が戦争起こる確率上がるだろ

感覚的にというのがよくわからないので、具体的に理由を説明してほしい

194 : グロリア(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:18:33.78 ID:g2VH/LYZ0.net
馬鹿用に低く述べると、
お前ら馬鹿に言っておくが法制定されればお前らがどういきがろうが、
戦地に向かわなければならないし、お前らの子供や孫は戦地に向かわなければいけない。
拒否すれば国家によって、そこらの雑魚官警にリンチで殺される。
お前らがどういきがろうが、もう遅いのである。
ショッピングモールで買い物したり食事も出来なくなる。趣味のコレクションも出来なくなる。歌や動画も鑑賞出来なくなるし、
馬鹿同士の馬鹿友達で飲んだり騒いだりの馬鹿遊びも出来なくなる。
食べ物も着る物も不足するし、知人は戦死したとの訃報を受けて明日は家族は我が身かと落ち込む。
お前ら馬鹿がどういきがろうが、もう遅いのである。
痛い目に合ってやっと分かる馬鹿はたくさんいる。これは下の下と孔子は言っている。
痛い目に合っても分からない馬鹿もたくさんいる。これにはお釈迦様も頭を痛めている。

195 : クロイツラス(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:18:48.78 ID:rx4NjrLT0.net
日本人のお上への不信感は尋常じゃないからな
憲法改正への拒否反応もハンパない

もうずっと一党独裁みたいなもんだし自分達が選んだという実感が無いんだよね
民主が政権取ったのが決定的だったな
あれで自民様にゃ逆らえませんわってなっちゃった

196 : ニーリフト(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:19:08.74 ID:7TOiiAdP0.net
最高裁判所はその後の判決においても、今日に至るまで、自衛隊が合憲か違憲かについて一切判断していない

しかしどう考えても自衛隊は完全に憲法違反 それを解釈改憲で誤魔化して成立している

なら安保法案も同じようにすればいいだけの話

安保法案は可決される
可決と同時にキチガイどもが違憲だと裁判を起こすwww

最高裁がどう判断するか楽しみだね〜

197 : キングコングラリアット(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:19:28.12 ID:uOofQjcb0.net
中国に関して一番の問題は
中国政府が人民解放軍をコントロールしきれない恐れがあること

実際、軍関係者には強硬な発言をする者が少なくなく
現実に照準レーダーの照射といった戦闘行為も行われている

198 : グロリア(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:19:41.70 ID:g2VH/LYZ0.net
民主主義下においては政治家は国民から税金をあてがわれた国民によって雇われた存在だ。
国民が賢明だと賢明な政治家が表れ、国民が愚劣だと愚劣な政治家が表れる。
なぜなら、政治家は民衆から産まれたものだから。
私にやらせて欲しいと要求したものだから政治家としての働きをしない者には、違法ではない罰則が必要だ。
政治家は忙しい国民に出来ない政治をしなくてはならない。
しかし、現状は高給を得ているのにリベート、汚れた献金、税金のマネーロンダリングをする。
それらがないと彼らは働かない、動かない。これは現実だ。そうして社会を汚していく。彼らが働くと社会は汚れる。
政治家も国民も政治家は国民によって雇われているという認識を持てないほどに愚かだ。
政治家を監視しなければこの国は早晩、崩れるだろう。
しかし、今の国民も愚かだから、その国民を監視する国民が必要になる。
解はどうにもならないということだ。
政治家の主眼は対立する政治家をだますことと、国民をだますこと。
政治家が正義を行うことはひとつとしてない。
政治家は国民を貧乏にすること、殺すことに意を介さない。

社会に過激なことをするとその者はひどい目にあう。
行動せよとは言わないがするならば穏当な方法を用いるように。

お前たちは馬鹿だから分からないと思う。

199 : スパイダージャーマン(高知県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:19:53.25 ID:Lk32b1s60.net
だったらもう新憲法作ろうぜ。
与野党関係なくいい憲法を作ろう。って議論にならないのが最大の謎

200 : デンジャラスバックドロップ(庭)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:20:05.28 ID:4DK+Y+8k0.net
>>176
国家は消費増税とか企業や個人がメンドクサイことは強引に進めるんだし
改憲は重要なことなのだからそれぐらいの手間は惜しまないでほしい。

201 : クロスヒールホールド(東京都)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:20:07.02 ID:qmSbFv1L0.net
>>180
参議院での3分の2はほぼ絶望的なんだよ。
「てにをは」のおかしいところを1箇所変更するだけでも
今の反対派議員とか憲法学者は反対するから。
参議院は6年クビにならないから、大半(特に野党はほぼ全て)が人間のクズ。

202 : ダブルニードロップ(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:20:15.37 ID:vJxB62Fa0.net
>>192
みんな怖いから自衛隊が違憲か合憲の話に持ち込みたくない与野党と糞ウヨサヨが何万人国会の前に集まろうと意味無し
これだけはスレにいりゃわかるよな

203 : グロリア(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:21:07.65 ID:g2VH/LYZ0.net
獅子身中の虫 Enemy within
私は在日だ。
先進国のアナリスト、エコノミストは日本を見放している。
2015年07月03日、自己に甘い経済産業省はアフリカを除く世界規模で日本は最下位の経済成長とデーターを収集して発表した。
日本人は特に、中国、韓国を見下しているが日本にこれからも増大するブラック企業・ブラックバイトに遭遇すると、自分かわいさに
従順になる。過労死、自殺する。企業は機械化を進めている為に日本人従業員は中国人、韓国人並みに屑・あくた。
正社員になってさえも、リストラ・早期退職勧告におびえる日々。他人は自分さえよければ、突き落とす。
人件費を削って利幅を上げる。製造コストを削って利幅を上げる。
これでは米国技術をつぶした丁寧に作られた製品づくりは不可能だ。
メイドインジャパンは、安かろう、悪かろう。高かろう、悪かろうに推移するだろう。そして売れるものが無くなる。
金イコール能力となっている。金の無いもの能力の無いものをさげすむ。目が釣りあがりきちがいの疑いを持ち合わせる。
よくも、他国人を馬鹿にできたものだ。解決法・救済は金を軽んずることなく、金崇拝を止めることである。
これを日本人が行わなければ、日本人が日本人を汚すだろう。駄目にするだろう。他国の脅威ではない。
お前らはこれしか方法がないのだ。

204 : カーフブランディング(西日本)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:21:16.46 ID:Mt7FQSe20.net
>>182
あそこら辺の海域力で押さえられたら海路断たれるからショボイとは思わんけどな
あと文化大革命とかしてきた国だから単純に何するかわからん
アメリカ利上げがあればさらに経済くるしくなるだろうし

205 : ニーリフト(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:21:25.88 ID:7TOiiAdP0.net
>>192

  自衛隊は完全に違憲 それを口先で誤魔化して成立させている

  なら安保法案も同じようにすればいいだけの話 ダメなら自衛隊解散で無防備マンだぜw

  そもそも世界中の国が集団的自衛権の行使容認をしているから 日本だけが異常なんですよ?ww

 

206 : デンジャラスバックドロップ(庭)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:21:28.35 ID:4DK+Y+8k0.net
>>201
そんな負け犬みたいな理屈があるかよ。
本当に正しいことだと思うなら3分の2ぐらいの支持は集めるべき。

207 : バックドロップホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:21:32.58 ID:kie6MHRB0.net
そもそもブサヨとチョンが「憲法違反」って勝手に言ってるだけだしな。

たんなる多数決を「強行採決」とののしるのと一緒。

208 : エルボーバット(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:21:38.85 ID:gC1g2kwF0.net
9条第2項
陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>178
自衛隊が戦力じゃないって真剣に思ってるならまあ筋が通った意見だね

209 : 稲妻レッグラリアット(catv?)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:22:17.31 ID:N54UUHwG0.net
憲法は原爆や大空襲などで邪悪なる日帝を滅亡してくれた連合国が与えてくれた正義の憲法。
日本の聖書として永久に守り続けなければいけない聖典ですよ。

210 : グロリア(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:23:09.13 ID:g2VH/LYZ0.net
お前たち日本人は金のために戦争をして自国民を殺して、他国民を殺す。

211 : クロスヒールホールド(東京都)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:23:25.33 ID:qmSbFv1L0.net
>>187
憲法学者も所詮第三者って知ってる?
GHQの担当者のケーディスも日本側の担当者の芦田も
憲法9条の条文でも日本は自衛権を保有している、自衛戦争を放棄していないという認識なのに
それを否定する根拠をあの憲法学者(とその師匠筋)は一切示したことない嘘つき集団なんだが。

212 : デンジャラスバックドロップ(庭)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:23:38.28 ID:4DK+Y+8k0.net
しかし公明党って不思議だよな。
創価学会が今回の安保法制に賛成するなんて意外だった。
これまでの創価の考え方とは明らかに違うだろ。そこまでして権力が欲しいのかね。

213 : ダブルニードロップ(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:23:44.52 ID:vJxB62Fa0.net
>>205
ぶっちゃけ今回の騒ぎは100%デモンストレーションで誰も痛くも痒くもないよね
これを利用してアベにダメージを与えられたら儲けものぐらいの話

214 : ナガタロックII(庭)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:23:47.99 ID:cxViuMzc0.net
反対派「安保法案は戦争法案!可決したら即戦争!自衛隊員が死ぬ!」
賛成派「世論調査は捏造!マスコミは全部偏向報道!否決したら中国に乗っ取られる!」

どうにもなりましぇ〜ん

215 : 膝十字固め(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:24:02.16 ID:/lIvFSYX0.net
ドイツなんか何十回も憲法改正してる

216 : 河津掛け(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:24:03.96 ID:mcgX87KQ0.net
お花畑の馬鹿ネトウヨが、安倍支持こそが、
朝鮮カルト宗教の統一教会による、日本の弱体化、売国行為なんだって気づくのはいつなんかな。

2020年東京オリンピックが自民の在日似非保守層に汚染されまくっていることが一発で説明できる画像
http://i.imgur.com/zCQwF0P.png

田布施村系譜とは、李氏朝鮮の両班を祖とする派閥である
http://blogs.yahoo.co.jp/up5ch6/62610265.html
●山口県熊毛郡田布施町  
*田布施の朝鮮人は、大内氏の系譜。本姓は多々良氏。百済の聖明王の第3王子の後裔と称していた。

安倍晋三は朝鮮系なのに支持する人が多いのはなぜ?
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1494752694
山口県の朝鮮人部落だった田布施の出身である安倍を支持する人は彼の一族が朝鮮系だと知らないのでしょうか?

安倍晋三氏と統一教会が繋がっている数々の証拠
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-140.html

日韓トンネル
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/日韓トンネル
日韓トンネルの推進団体として1982年4月に「国際ハイウェイ建設事業団」(会長は統一教会と国際勝共連合の会長を兼任する久保木修己)が、
翌1983年5月24日に「日韓トンネル研究会」(2004年2月にNPO法人化、1993年発行の書籍には
麻生太郎、古賀誠、久間章生など多数の九州の自民党有力議員が顧問として参加したとされた)
が設立され保守政治家が賛同したとされた。

これら保守政治家と反共という面でつながりのある統一教会ではこのプロジェクトのため、
信者に献金が奨励され、借金までして多額の献金をする者が多く出ている[5]。

217 : ニールキック(京都府)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:24:11.86 ID:4bZg0HQ80.net
私学助成金とかも明らかにアウトだからな
今さら憲法違反がどうとか言われてもね

218 : グロリア(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:24:19.63 ID:g2VH/LYZ0.net
反対者たちは彼らの言葉を繰り返しておいて、われわれの意見を顧みなければわれわれを否定できると思っている。これはゲーテの言葉であるが、痛烈に馬鹿と述べている。
日本の国民は繰替えされればその様なものだと同調する。痛烈に馬鹿。

219 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:24:21.73 ID:33A1BZCn0.net
>>206
現行選挙制度では3分の2は極めて難しい
比例のせいで雑魚政党もそこそこ議席取っちゃうから

220 : ミッドナイトエクスプレス(catv?)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:24:26.68 ID:vgSs/Itq0.net
アメリカ連邦は、ソビエト連邦と同様に連邦崩壊すると言われている
そうなると日本はアメリカの現在50ある州(それぞれ国家)のどこと組むの
この州ってミシガン州の都市デトロイトを見てもわかるように崩壊寸前、つか廃墟
カリフォルニア州などシュワちゃん(カリフォルニア州知事選)が非常事態宣言出したし
こんな死に体のアメリカを守って何の価値があるの
日本って馬鹿じゃね
共倒れするよ

221 : リバースパワースラム(東京都)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:25:02.28 ID:JnmFaqwW0.net
>>79
全く違うな
変えない方が都合がよかったから変えてこなかっただけだ

222 : 河津掛け(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:25:05.23 ID:mcgX87KQ0.net
集団的自衛権が通ったら、海外派兵バンバンするから普段の国防が手薄になるのは目に見えてる。

朝鮮族議員である安倍一派の狙いは、まさにそれ。

元々諸外国の軍隊に比べて桁違いに少ない自衛隊の頭数から、
海外派兵に対する人員を割かなきゃいけないから、
日本本土に対する防衛はどうしても今までより手薄になり、領海侵犯なんかしまくりだ。

文句言ったら「じゃあ徴兵制な」って流れになるに決まってる。

アメリカが助ける?
日本国の大半が攻撃を受けて、戦争・侵略行為と認めざるをえない被害が出た事後なら、仕方なくするかもな。

わざわざ自分から、諸外国に自国軍引き連れて戦争仕掛けに行ってる米国とは、発動条件が違いすぎるわ。

最初から完全な不平等条約。

理解できてないやつは統一教会の在日売国ネトサポか、
知能が足りないためにネトサポ情報にいいように操られるB層ネトウヨ。

だからネトウヨはお花畑だっていってんの。

223 : パイルドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:25:34.71 ID:pYKAWKvi0.net
>>212
内部割れてんじゃねーかって思ってる
反対派デモにそうかそうか混ざってたし

224 : ジャーマンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:25:41.73 ID:TFR2birg0.net
とりあえずチベットをどうにかしてみろよ

225 : ジャンピングエルボーアタック(東京都)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:25:42.04 ID:XBnk8eMq0.net
>>3
憲法改正そのものに反対するカルトが沢山いるじゃん
自衛隊なんて解釈改憲の最たるものだが、いまだに自衛隊の存在を憲法に明記しようとすると反対されるんだぜ?

226 : ミッドナイトエクスプレス(catv?)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:25:46.91 ID:vgSs/Itq0.net
過去の栄光(アメリカ)に乗る日本
腐っても鯛ってか

227 : ダブルニードロップ(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:25:57.72 ID:vJxB62Fa0.net
>>208
これの話をしないかぎり、他の事なんてここで何を話しても一緒だよね

228 : バーニングハンマー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:26:13.45 ID:b8lbWC3L0.net
安保法案に反対してる連中って戦時中なら
もう戦争は無理だからやめよう、日本国民がまず生き残る方法を
考えようと言ってるのに「国体護持のために本土決戦一億玉砕も辞さぬ!」
と言っていたろうね。
日本の安全を守る方法はどういう方法がベストかではなく
日本国憲法と九条を戦前の天皇みたいに「神聖にして犯すべからず」の
ものにして手を触れる事は一切まかりならぬと言うのだから。

229 : ミドルキック(東京都)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:26:26.63 ID:kFJHzn1N0.net
>>205
自衛隊も、安保法制も違憲なんだから、憲法を改正すればいいでしょ

中国の脅威が現実的になってるいまこそ国民投票で過半数をゲットするチャンス

もしダメなら(過半数取れると思うが)、自衛隊はいらない、安保はいらないのが民意だったってことだよ

230 : デンジャラスバックドロップ(庭)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:26:40.01 ID:4DK+Y+8k0.net
>>219
ということは、やっぱり今の憲法やサヨクの思想は
それなりに国民の多くにとって魅力があるってことだろ。
国民が改憲を強く望まないのなら今のままなのはしょうがないね。

231 : カーフブランディング(西日本)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:27:11.74 ID:Mt7FQSe20.net
>>215
ドイツは憲法はまだ制定してなくて基本法ってことで逃げてるな
アメリカ占領下に無理やり憲法押し付けられてそれを飲んだのが間違いだった
まあ無理強いなんだろうけど

232 : ローリングソバット(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:27:28.70 ID:9vSRbRMnO.net
人がハードであって憲法はソフトじゃなきゃな。

233 : スリーパーホールド(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:27:40.85 ID:acMjQzt10.net
憲法を素直に読めば自衛隊も個別的自衛権も違憲なのは明白だろ
国家運営、安全保障を考慮して強引に合憲だと解釈してるだけで

234 : マスク剥ぎ(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:27:57.77 ID:RCxK0L7n0.net
http://imgur.com/P5YZRgz

235 : スリーパーホールド(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:28:50.54 ID:acMjQzt10.net
いずれSEALSメンバーが比例で当選して税金で暮らすことになるってのがアホらしい

236 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:28:52.12 ID:33A1BZCn0.net
>>230
国民の多くが改憲を望んでも
現行選挙制度ではなかなか3分の2までは議席を取れない
比例をなくせばいいんだが

237 : ダブルニードロップ(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:29:47.11 ID:vJxB62Fa0.net
>>230
右翼だか左翼だか知らないけれど、国会前に集まらせてデモ遊びさせときゃいいのよ、もち届け出無しのデモはダメね
自分が身をもって体験しないと酷いことをしたともされたとも理解できないようなおバカさんしかいない国なんだから

238 : キングコングラリアット(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:30:06.17 ID:uOofQjcb0.net
>>229
実際に尖閣を乗っ取られでもしない限り改憲は無理だよ
大阪都構想の住民投票を見ても分かるように
大多数の人間はいざとなったら保守的

239 : クロスヒールホールド(東京都)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:30:10.01 ID:qmSbFv1L0.net
>>208
だからそれは前項の目的(日本は自衛権を保有している、自衛戦争を放棄していない、
侵略戦争を放棄する)を達するためという制限がついてるんだって。
2項の存在含めて9条として「日本は自衛権を保有している、自衛戦争を放棄していない、
侵略戦争を放棄する」でGHQ側の当事者(ケーディスひいてはマッカーサーも)も
日本側の当事者の芦田も認識一致してるのに、あとで憲法学者含む第三者が
歪めちゃったんだよ(ソ連に占領してほしかったんだろう)。

240 : デンジャラスバックドロップ(庭)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:31:40.35 ID:4DK+Y+8k0.net
>>236
本当に改憲しなければならないと国民が思うなら、
比例だろうが改憲派が圧勝するだろ。護憲派と改憲派が接戦になるのなら
欽定憲法である以上は現状維持が筋ということ。

また自民党だって今でも護憲派は多いぞ。

241 : リバースパワースラム(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:31:49.96 ID:c6MrSgh+0.net
今回ので鍋の煮込みがずいぶん進んだな。

「改憲してからやるべきだ」「そうだ、改憲が先だ」
「じゃあ改憲するね」
「そうだ、それが筋と言うもの・・あれ?」

242 : カーフブランディング(西日本)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:32:24.55 ID:Mt7FQSe20.net
>>238
基本的に○年無かったから大丈夫でしょってなるもんな
いつもそれで失敗してるけど

243 : クロイツラス(茸)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:33:06.08 ID:vm+vKJ420.net
そもそも何10年も前にアメリカに作らされたもの
九条含め、日本人による議論や見直しは当然していくべき

244 : ミッドナイトエクスプレス(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:33:28.95 ID:uO8Mw1BX0.net
>>67
テレビで専門家が言ってたことそのまま書いたんですがそれは…
あんた学者かな?

245 : アルゼンチンバックブリーカー(滋賀県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:34:03.30 ID:09I6jF/Q0.net
憲法変えるべきだよなー

自衛隊は正式に日本軍にするべき

246 : ダブルニードロップ(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:34:08.52 ID:vJxB62Fa0.net
>>242
守るよりなにごとも変えるほうが力が必要、何もないなら変えないほうがいいのだもまた事実なのである。
アメリカの関心事も韓国はやくTHAAD設置しろやオラオラだし

247 : ジャンピングDDT(埼玉県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:34:11.26 ID:e91UmYg20.net
まあ実際憲法を改正すればいいと思うけど、日本人にとって重いんじゃないのかな(´・ω・`)
だから外堀から埋めていってなし崩しでって

手法としてはよろしくないよね

248 : ミッドナイトエクスプレス(catv?)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:34:33.27 ID:vgSs/Itq0.net
創価学会が護憲派で、公明党が改憲派でワロタw
両者決裂
公明党は消滅する

249 : クロイツラス(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:34:59.67 ID:vT38VDCB0.net
なんで9条があるのかというと当時連合国の占領下にあったからでしょ
サンフランシスコ条約で主権回復時に、遅くても自衛隊設立時に憲法改正し、自衛のための戦力の保持ならびに集団的自衛権の行使を憲法に明記すべきだった
改憲阻止勢力が常に存在していたからいまだに出来てないだけで、これは避けて通れない道だよ

250 : デンジャラスバックドロップ(庭)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:35:26.74 ID:4DK+Y+8k0.net
>>248
公明党の首脳陣ってほぼ全員が学会員なのになんでこうなるんだろうね。不思議。

251 : ボマイェ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:35:37.84 ID:67sBGche0.net
憲法改正しろよ
できねーかゲリゾーじゃw

252 : フランケンシュタイナー(東京都)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:36:13.16 ID:5cjmJjWP0.net
 
安保祝勝会の練習しとこうぜ。カッコ内はお前らのコーラスな。
     
      
うぉおおおおお!安保法案の可決を祝いましてえええ!!!!
ネトウヨオールナイトといこうぜ皆のシュウ♪♪


は〜、くっせえゴキブリ! (朝鮮人♪)

糞喰いエベンキ! (朝鮮人♪) 
  
嘗糞♪ (Sho-Fung♪) 嘗糞♪ (Sho-Fung♪) 
    
エベンキ♪ (エベンキ♪) エベンキ♪ (エベンキ♪)
       
整形♪ (上陸♪) 通名♪ (犯罪♪)

正体不明の朝鮮人♪♪

 
 
http://www.amazon.co.jp/dp/479260530X/
 

253 : 毒霧(庭)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:36:25.50 ID:zcNPNQQm0.net
>>228
国際情勢と憲法解釈変更は別にして考えろ。
解釈変更で何でも通るなら、法律はないのと同じだ。
憲法も民法も刑法も全ての法律はないのと同じ。
安倍の思いのままにねじ曲げられる。

254 : フェイスクラッシャー(関東地方)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:36:30.82 ID:UM2zFANPO.net
だいたい、戦後70年の日本の平和は憲法9条のおかげではなく、
アメリカがバックに付いていてくれたからだろ?

255 : ミッドナイトエクスプレス(catv?)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:37:04.23 ID:vgSs/Itq0.net
国連の常任理事国って戦勝国で固めているから、敗戦国は国連からあごで使われる

256 : デンジャラスバックドロップ(庭)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:37:13.57 ID:4DK+Y+8k0.net
>>249
サンフランシスコ体制が出来たときって昭和20年代だから
戦争こりごりの機運が高かったんだよ。吉田茂も旧軍人を毛嫌いしてたようだし。

257 : ニーリフト(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:38:05.08 ID:7TOiiAdP0.net
>>229
自衛隊が野放しでいるんだから同じで良いだろアホかw
いやならお前たちはまず最初に自衛隊の解体を完遂させろよw

258 : エルボードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:38:18.58 ID:tKC5UNbB0.net
さっさと変えるべきだが、みずほも共産も、うるせーだろーなー

259 : クロスヒールホールド(東京都)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:38:45.66 ID:qmSbFv1L0.net
>>250
公明党議員は、創価学会の中でも高収入、高学歴が多いのと、
生死不明の会長が死んだ後のこと考えてると思う。
政権に食い込んどかないと、創価学会自体どういう扱いされるかわからんからね。

260 : デンジャラスバックドロップ(庭)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:39:17.64 ID:4DK+Y+8k0.net
>>254
9条+米軍基地のセットで国を守るのって割と合理的だったとは思う。
ズルいけど、大して金もかからないし。

261 : セントーン(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:40:05.88 ID:6cGIkqN00.net
憲法学者は9条ばかりで96条は全く言及しないからな

262 : カーフブランディング(西日本)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:40:09.99 ID:Mt7FQSe20.net
>>258
それよりもマスコミだろうなw
戦前の侵略国家に戻るとか煽るぞ

263 : ダブルニードロップ(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:40:30.30 ID:vJxB62Fa0.net
>>257
つか、自衛隊が違憲ならその活動範囲を決めましょうっていうのもぶっちゃけお笑い種だな
絶対イラクの特措法で給油するときに野党は、はめられたと気がついてない

264 : エルボードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:40:30.98 ID:tKC5UNbB0.net
>>248
犬作は改憲派だったろ

265 : クロスヒールホールド(東京都)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:40:46.44 ID:qmSbFv1L0.net
>>253
そもそも論で集団的自衛権は岸内閣のときまで認めてる。
それをその後に解釈変更してる。

266 : アルゼンチンバックブリーカー(新潟県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:41:13.88 ID:3kuxdW9Z0.net
国民に改正を問えよ

267 : ミッドナイトエクスプレス(catv?)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:41:19.71 ID:vgSs/Itq0.net
世界各国で発生するテロの掃討に派遣されるのがオチ
今はスーダンのテロの警戒に自衛隊が出張中
日本と何の関係がある
国連の常任理事国の仕事だろ

268 : エルボードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:41:48.97 ID:tKC5UNbB0.net
>>262
とりあえず、放送法を厳格に運用すべきだな。

269 : デンジャラスバックドロップ(庭)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:42:16.35 ID:4DK+Y+8k0.net
安倍は改憲派だけど、石破は様子見、(加藤紘一の弟子の)谷垣はおそらく護憲派だと思う。
なかなか改憲しないのは自民党が一枚岩になれないからというのもあるだろ。

270 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:42:17.05 ID:QsROXZBe0.net
気に入らないから理由がほしいだけでしょ。
そこに憲法があったから使ってるだけで。

271 : 毒霧(空)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:43:26.43 ID:wtkOKGh50.net
>>3
馬鹿は書き込まないでくれる?
時間勿体無いんで

272 : 毒霧(庭)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:45:08.80 ID:zcNPNQQm0.net
>>267
中東で戦争して、日本国内にテロを呼び込む。
アメリカの9.11みたいなことが日本国内で起きる日は近いな。

273 : ミッドナイトエクスプレス(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:45:16.06 ID:uO8Mw1BX0.net
>衆議院と参議院のそれぞれで、総議員の三分の二以上の賛成を得て、国会がこれを「はつぎ発議」、
>国民投票にかけて「その過半数の賛成」を得た場合に改正できる。


流れ〜
まず衆参で大勝する→間違いなく喧しい連中の叩き、支持率低下など覚悟で提案→いざという時は保守的になりやすいこの手の話題で国民の過半数賛成とる

不可能だよね

274 : ミッドナイトエクスプレス(catv?)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:45:38.59 ID:vgSs/Itq0.net
>>264
最新情報で、デモ隊メンバーに創価学会が参加してる
学会員が公明党を味噌糞に批判していた

275 : ダブルニードロップ(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:45:43.48 ID:vJxB62Fa0.net
>>239
二項のコレが一項の事なら違憲じゃねえからな、わざと玉虫色にして仕込んでいったんだろう
GHQ汚いなGHQだと言いはったアメリカ軍は更に汚い

276 : エルボードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:46:47.64 ID:tKC5UNbB0.net
>>274
1人もしくは一部だけだろw

277 : ドラゴンスクリュー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:46:54.33 ID:jGgsDhXp0.net
何しようにも反対しかしないのがうじゃうじゃいるから難しいよね

278 : バズソーキック(長屋)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:47:17.84 ID:ZBmYr9AV0.net
>>2
これに尽きる。

279 : アルゼンチンバックブリーカー(滋賀県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:47:36.67 ID:09I6jF/Q0.net
中国が攻めてきて、死者多数でも出ない限り
改憲は無理だろうな

280 : ミッドナイトエクスプレス(catv?)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:47:42.13 ID:vgSs/Itq0.net
>>276
創価学会として参加してる

281 : エクスプロイダー(東京都)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:48:30.60 ID:iRxbok8E0.net
憲法守って民族浄化されたいのがブサヨ

282 : ニーリフト(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:48:45.84 ID:7TOiiAdP0.net
 

「憲法違反かどうかは研究者ではなく、究極的には最高裁が判断する。それが砂川判決(昭和34年の最高裁判決)だ」として
9条との関連で明確に自衛権を認めた同判決文を紹介し

「最高裁が自衛権を国家固有の権能と明確に認めている。そして憲法9条は集団的自衛権を否定していない。法案が合憲であることは明々白々だ」と述べた。

283 : ファイヤーバードスプラッシュ(静岡県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:48:48.66 ID:EpGYJFNM0.net
自衛隊の在り方を超えるものじゃないけどね今回の安保法制は
自衛のための必要最低限度の実力を保持することは認められるように
存立危機において必要最小限度の措置を取るというのは

これを憲法違反と言うなら自衛隊も憲法違反になるわけで

284 : エルボードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:49:17.00 ID:tKC5UNbB0.net
>>280
代表じゃねーだろw

誰かさんが国民代表を語ってるのと同じく程度の話だろw

285 : フォーク攻撃(東京都)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:49:51.40 ID:OQnmnILS0.net
憲法には永久不変の絶対正義だけを書いて
時代とともに法整備を粛々とやる、っていう考え方もあってな

今の日本の憲法はくらだない細かい事まで書いちゃってるから
法整備も面倒くさいし、変なブサヨにつけ込まれる余地がありすぎる

だからどっちにしろ憲法は変えろ

286 : ダブルニードロップ(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:50:26.87 ID:vJxB62Fa0.net
せっかくスレにきたんだから自衛隊について考えていってよ
俺は考えた末に必要だと思う、考えた末に思わなくてもそれは間違ってないと思うが
両隣の国の歴史を良く学ぶと、必要だって考えなおすかもしれないぞ
片側は荒れそうだからとりあえず放置しておいて、アメリカのテキサス州に移民をいれまくって議会掌握からアメリカ合併に選挙で決まる
さらにカルフォルニアをアメリカが武力で侵攻して奪取

力なき正義など無力なのですよ

287 : フォーク攻撃(愛媛県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:53:09.25 ID:8mmvm65n0.net
改正しようとすると狂信的な信者が発狂するからね。

288 : クロスヒールホールド(東京都)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:53:46.22 ID:qmSbFv1L0.net
>>275
違うよ、これは芦田が付け加えたんだよ。
「前項の目的を達するため」と限定することにより、
あくまで日本は自衛権を保有している、自衛戦争を放棄していない(侵略戦争は放棄)と明確にしようとしたんだよ。
ただ知識がない一般人が読むと戦争は放棄とか戦力もてないから自衛隊も本当は?と
なりそうなのにつけこんで、サヨク憲法学者とかが嘘八百を教科書とか使って広めてきた。

289 : フルネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:54:39.32 ID:GSsIzkUl0.net
憲法改正してから国軍を創り、安保法制を整備すれば、左翼以外の国民は
賛同するだろう。そうせずに、「ナチスの遣り口(麻生副総理)」で民衆を欺いて
立憲主義を骨抜きしようとしているから、過半数の国民は反対するのだ。国民の
為ではないから欺こうとしているのだ。国民を侮るのもいい加減にせよ!

290 : デンジャラスバックドロップ(庭)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:54:49.39 ID:4DK+Y+8k0.net
9条を変えることは賛成なんだけど
ドサクサに紛れて、国民の義務(本来憲法の役割ではないが)を不自然に拡充したり、
人権カタログをむやみにいじられたらヤバイ。

ここは国民が見ていかなければならないけど、みんな興味ないんだよな。

291 : ラ ケブラーダ(徳島県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:57:38.02 ID:FFkqi84G0.net
基本改憲論者だけど
米の軍縮、中国の軍拡に備える方向性として示されたのが
今回の法案しか無いから消極的にでも支持するよ

292 : ダブルニードロップ(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:58:25.25 ID:vJxB62Fa0.net
>>290
ほんと高校の歴史にアメリカ史を追加した方がいいと思う、新大陸発見から現代までの北米は世界のいろんなものが詰まってる
学べば特に難しい事を考えなくても感覚でここらへんの話は選べるようになるだろう

293 : ダブルニードロップ(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:59:50.28 ID:vJxB62Fa0.net
>>291
まっ、今回ので方向性が示されても予算が圧倒的に足りないから現実は変わらないんですけどね
中国は日本の軍備を抜いたと思ってるだろ、そして多分その分析も間違ってない

294 : フォーク攻撃(東京都)@\(^o^)/:2015/09/18(金) 23:59:51.37 ID:OQnmnILS0.net
>>290
新憲法採用するならその不安はもちろんあるけど
改正なら場所はその度イチイチ指定されるはず

295 : ファイナルカット(兵庫県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:01:03.78 ID:brG1PBDs0.net
>>126
やっぱ賛成派でも違憲だと思ってんだな

296 : 河津落とし(茸)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:01:15.18 ID:lJgLCVBG0.net
戦後も一切反省していないマスコミ左翼どもをどうにかしないと
絶対に改憲なんか出来ないからな。
あの偏向報道洗脳報道っぷりは異常だぞ。

297 : ミドルキック(catv?)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:02:11.06 ID:bJ962mo80.net
創価学会のデモ隊 彼らは次から公明党には投票しないと言ってる 公明党ざまあwww
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-e7-9c/kinakoworks/folder/24550/41/13443041/img_1_m?1437613577
http://ideanews.jp/wp-content/uploads/2015/07/IMG_9988.jpg
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-e7-9c/kinakoworks/folder/24550/59/13458059/img_0_m?1438082002
http://blog-imgs-80.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/e7813257.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/woodgate1313-sakaiappeal/imgs/4/c/4cb6ed80.jpg

298 : ミドルキック(茸)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:02:43.54 ID:JmQj7z970.net
奈良改正すべき。
気鋭の拳法学舎

299 : ミドルキック(catv?)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:04:11.74 ID:bJ962mo80.net
創価学会は組織で動くからな
個人で勝手にやらない

300 : チェーン攻撃(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:04:32.22 ID:JhJ2faTK0.net
>>295
法律上の緊急避難の話

国際法における緊急避難 (necessity) とは、国家が重大かつ急迫の危険から自国にとって
本質的な利益 (essential interest) を保護するために国際法違反の措置が講じられたとしても、
他に手段が無く相手国に本質的な利益に対する重大な侵害が発生しないならば例外的に適法とされる行為のことをいう。
これは国際慣習法上認められた違法性阻却事由である。
緊急避難が必要となる状態のことを緊急状態 (state of necessity) という。

wiki抜粋だからあとでwiki見てね

301 : キドクラッチ(家)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:05:33.74 ID:HlenXEGD0.net
確かに法律は完璧ではない
法律を作った人間が完璧ではないから完璧であるはずがない
だが、正しくあろうとした人類の努力の積み重ねが法律だ
- 夜神総一郎 -

302 : ビッグブーツ(長屋)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:06:01.69 ID:SIP1GKQQ0.net
ニュー速+板など書き込み回数に制限ができたので転載周知書き込みなど宜しくお願いします。
【激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由 1分55秒から TPPと中韓や安全保障の影響 他
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2246/1390309210/152
.

303 : チェーン攻撃(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:07:18.77 ID:yra9MMHd0.net
個人的には憲法の解釈をガバガバにするのは間違ってると思う
恣意的立法が常態化するのは危険だし
官僚が詭弁答弁作成にかける労力が無駄すぎる

304 : ミドルキック(catv?)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:07:23.24 ID:bJ962mo80.net
これの何処が一人だよアホがw

安保法制反対のデモに創価学会の三色旗 「参院選で自民、公明は応援しない」
http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/45007006.html

305 : ローリングソバット(catv?)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:07:31.36 ID:b6PsXDvH0.net
>>10
それ、ただの言い訳なんだよね
>>106
法案の議論さえ出来ない状態で通したじゃない
>>126
アナーキズムは死ねよ
>>225
その辺、難しい所だろうけどすでに有るものはどうしようも無い
まずは、最低限自衛隊の存在を憲法で認める事しないと

自衛隊創設から抱えてきた矛盾を解消できる機会だったのに
みすみす逃すとか無いわ

306 : エクスプロイダー(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:08:41.77 ID:zKuHAZCL0.net
>>2
日本は偉い人なら法律だのは無視しても良いようにできておる。
労基法なんていい例だね。
憲法もそう。
法治国家?立憲主義?
アホな西洋と西洋かぶれを騙くらかすための方便です。

307 : シューティングスタープレス(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:09:01.98 ID:SXNANHtb0.net
>>144
明白じゃないから「解釈の余地」があるんだよ
自衛隊が違憲って言ってる奴は本当に頭が悪いんだと思う

「人を殴ったらいけませんよ」
「そのための武器も持ってはいけませんよ」
この言葉は「反撃もしてはいけませんよ」「自分の身を守るのもダメですよ」とまでは言ってない

308 : 超竜ボム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:09:15.22 ID:tEMtGDiw0.net
先に憲法変えろってことだろ
憲法を変えようとしない与党がおかしい

309 : ファイナルカット(兵庫県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:09:19.95 ID:brG1PBDs0.net
>>300
急迫の危険って今で言うとなに?

310 : ニールキック(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:09:46.84 ID:kd1JB73r0.net
>>308
 

  自衛隊は完全に違憲 それを口先で誤魔化して成立させている

  なら安保法案も同じようにすればいいだけの話 ダメなら自衛隊解散で無防備マンだぜw

  そもそも世界中の国が集団的自衛権の行使容認をしているから 日本だけが異常なんですよ?ww

 

311 : ローリングソバット(catv?)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:10:09.22 ID:b6PsXDvH0.net
とりあえず、違憲そのものである法案通ちゃったから
早急に憲法改正の筋道付けて欲しいところやね
この際事後でも仕方がない

312 : エクスプロイダー(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:11:22.76 ID:zKuHAZCL0.net
>>307
違うよ。
憲法は警察予備隊の創設を決定した時点で死んだからだよ。
まーもともと生きてもいなかった気もするが。

313 : フランケンシュタイナー(栃木県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:12:06.32 ID:J16Zuqe50.net
>>303
そこだよね
反対派はとにかくそこを論理的に攻めなきゃいけなかったんだと思うよ
でも感情的に戦争反対しか言わないんだもの

314 : パロスペシャル(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:12:17.33 ID:FL+oU0HV0.net
正直集団的自衛権なんてなんの効力もないと思うけど(オバマが闘うと思ってる奴なんか世界中にいるか?)
やるなら憲法改正が正攻法のすじではないかと思う
国民の議論を掘り起こして正直な現状を訴えどうすればいいか問いかける
でも護憲一辺倒の勢力がいるからなぁ
攻撃されるくらいじゃないと無理じゃね

315 : オリンピック予選スラム(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:12:17.55 ID:IcXAXk3I0.net
>>239
自衛戦争が合憲という説は政府見解ではないし一般的ではない
政府見解は自衛隊が戦力ではないから合憲ということ

そもそも侵略戦争は国際法上当時から違法だったし、
自衛戦争が合憲とするならわざわざ戦争放棄の条文を入れる意味がない

316 : 雪崩式ブレーンバスター(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:13:57.26 ID:8jm4j+NQ0.net
三分の二必要なんだっけ
ハードル高すぎ

317 : チェーン攻撃(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:14:13.11 ID:JhJ2faTK0.net
>>315
当時っていつ?1945年以降に領土が増えてる国いっぱいあるよねー

318 : ミドルキック(catv?)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:14:20.82 ID:bJ962mo80.net
憲法を無視して戦争に巻き込む危険な政治家は暗殺合法にしよう
なーに、政治家の代わりはいくらでもいる、善は急げ!早速合法化

暗殺合法はイスラエルの真似な

319 : 足4の字固め(catv?)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:14:27.95 ID:BE7TqpjZ0.net
時代とともに環境は変わっていくのに憲法で
安全保障をひとつの理念に縛り付けるのは
どうかと思うわ

320 : ミドルキック(catv?)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:17:52.59 ID:bJ962mo80.net
皇族も憲法を順守する発言してるな
安倍は皇族を無視する危険政治家

皇太子「今後とも憲法を順守する立場で」天皇「平和守る憲法で今日の日本を築いた」
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-1883.html

321 : ローリングソバット(catv?)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:19:17.81 ID:b6PsXDvH0.net
>>313
ゴキブリどもが9条を変えたくないもんだから
本来的出てくるであろう議論が全く出来ずに
ただ邪魔して妨害するだけのキチガイに成り下がってるからな
本当にこの国どうかしてる

322 : オリンピック予選スラム(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:19:41.51 ID:IcXAXk3I0.net
>>317
1928年のパリ不戦条約から自衛戦争は合法だが侵略戦争は違法とされている

323 : ミドルキック(catv?)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:20:11.38 ID:bJ962mo80.net
機械でもシステムでも長期正常に機能してるものはいじらないこと
いじったらロクな結果にならない

324 : ジャンピングカラテキック(茸)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:21:07.42 ID:+Rtu+nhh0.net
憲法なんて無視して現実にあった法律を作りゃいいよ
だいたい今の憲法を変えるのはハードルが高すぎるし、日本人って変化を嫌うだろ?
大宝律令って廃止されたの明治維新のあとでしょ?

325 : エクスプロイダー(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:21:43.32 ID:zKuHAZCL0.net
>>315
もともとの意味合い的にあらゆる戦争禁止としたのはあたり前。
別件逮捕なんていい例かな。
適当な大義名分を見繕って自衛戦争を主張して侵略戦争なんてのはない話ではない。
そもそも戦争禁止されたらこれは戦争じゃねえ事変だとか言って戦争するのが流行したり。
交戦権と軍事力の保持を禁止するという実に野心的なアイデア。
しかしこの憲法を見たものなかには「ムダムダwどうせ日本はまた適当にごまかして侵略する!」
みたいな感想を残した者も居たとか。

326 : セントーン(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:22:02.23 ID:Hmqt6Jol0.net
>>307
「反撃はいいよ」「自分の身を守るのはいいよ」って憲法のどこに書かれてるの?

327 : スリーパーホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:23:17.73 ID:XtvjSsf+0.net
永久不変の優しさに包まれていたい

328 : 超竜ボム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:25:32.90 ID:tEMtGDiw0.net
>>311
裁判で違憲判決が出て安保法無効になる方が先かも知れないな

329 : 腕ひしぎ十字固め(茸)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:26:00.90 ID:CdhZh7N80.net
安保後の説明がなってないし、本当に守るだけだって思ってる人が多そう

330 : エクスプロイダー(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:27:20.49 ID:zKuHAZCL0.net
>>324
そうコレが日本人。
面倒だから知らん誰かの作った法律とかルールとか無視しよう。
俺達のマイルールのほうが優先される。
飲酒運転禁止?法定速度守れ?守ってられるかアホらしい。駐車場のある飲み屋だってあんだろwww
自転車乗りながら音楽はダメ?事故ったことネーよww
労基?そんなのどうでもいいんだよw社会人としての常識を守れゆとりwww

大らかな気風だよね。

331 : ダブルニードロップ(京都府)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:27:33.82 ID:SruSErxK0.net
憲法前文に国際社会での働きと
他国と対等関係に立つことも書かれている
対等関係とは守られればこちらも守るという事じゃないのか
憲法前文を読んでから九条を読めば武力の行使とは侵略戦争または先制攻撃の事と解釈できる
集団的自衛権はダメというのは一つの解釈にすぎない

332 : セントーン(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:27:37.14 ID:Hmqt6Jol0.net
自衛隊が違憲で長年放置されてるのに今更改正してなんの意味があるんだよ
改正前に自衛隊解散させろよw

333 : チェーン攻撃(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:27:40.41 ID:JhJ2faTK0.net
>>322
この条約の成立は、国際連盟規約、ロカルノ条約と連結し国際社会における集団的安全保障体制を実質的に形成することになった[1]。
すなわち19世紀の国際法によれば至高の存在者である主権国家は相互に対等であるので戦争は一種の「決闘」であり
国家は戦争に訴える権利や自由を有すると考えられていたが、不戦条約はこの国際法の世界観(無差別戦争観)の否定であり、
一方で連盟規約違反やロカルノ条約違反をおこなう国に対しては不戦条約違反国に対する条約義務からの解放の論理が準備され、
「どの国家にせよロカルノ条約に違反して戦争に訴えるならば、同時に不戦条約違反ともなるので、
他の不戦条約締約国は法的に条約上の義務を自動免除され、ロカルノ条約上の制約を自由に履行できる」[2]と解釈された(制裁戦争)。

この条約はその後の国際法における戦争の違法化、国際紛争の平和的処理の流れを作る上で大きな意味を持った。
一方で加盟国は原則として自衛権を保持していることが交渉の過程で繰り返し確認されており、
また不戦条約には条約違反に対する制裁は規定されておらず、国際連盟規約やロカルノ条約など他の包括的・個別的条約に依拠する必要があった。
そのほかにも自衛戦争の対照概念たる「侵略」の定義がおこなわれておらず、第一次大戦で多大な効力を発揮した経済制裁(ボイコット、
拿捕や敵性資産の没収等)が戦争に含まれるのか不分明であり、また戦争に至らない武力行使、国際的警察活動(海賊やテロリストの取締、
とくに他の締約国内での武力行使を伴う)、中立国の権利義務など不明確な点を多く含んでいた。

だってよ?、まあ1928年以降に領土が増えたりしてる国があるから
もし言われた解釈だとしても守ってないの明白だよね、とくに1945年以降に増えた奴らマジ世界の悪
そもそもこの条約は戦争すんなって書いてある

334 : クロスヒールホールド(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:28:18.64 ID:jyX8LTks0.net
自衛隊がなぜ創設されたか。
大戦後、日本が武力放棄したら韓国が武力で、日本の領海侵犯、
侵略行為を繰り返したからだよ。
そして、竹島を取られてしまったんだ。
さすがにこれではだめだと、米国の意向で警察予備隊が創設されたんだよ。
頭のおかしい、サヨクはそれを隠して、憲法9条で、
完全武装放棄を目指してる。そうしたら、どうなるか
火を見るより明らかだよwww

335 : ミドルキック(catv?)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:29:25.71 ID:bJ962mo80.net
「憲法」とはなんぞや
憲法は政治家のために制定されているものであって
政治家が憲法に沿って政治を行う決まりになってる

政治家は憲法を遵守する決まる
その憲法を守らない、暴走する危険な政治家は抹殺されるべし
あと、「法律」は国民用に制定されている

336 : チェーン攻撃(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:29:40.05 ID:JhJ2faTK0.net
>>333
これを読んだ人はロカルノ条約を読んでね、EUのあたりの国の名前しか書いてない

337 : シューティングスタープレス(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:30:26.97 ID:SXNANHtb0.net
>>326
書かれてないよ?
定められて無い部分だから「解釈の余地」があるって言ってるわけで

338 : ファイヤーボールスプラッシュ(北海道)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:34:59.84 ID:t3Ap5MPZ0.net
改正すべきだよな。デモみたいな馬鹿騒ぎするなら
でも一般国民は馬鹿だからなぁ

339 : エクスプロイダー(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:36:51.98 ID:zKuHAZCL0.net
>>338
上級国民様か。それともプロ市民か?

340 : フルネルソンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:36:55.16 ID:W6XPJfiA0.net
憲法とかいうコミュ症の引きこもり
社会復帰させて当時はなかった現代の事象にも対応できるようにする必要があるだろ

341 : チェーン攻撃(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:37:02.63 ID:JhJ2faTK0.net
>>338
いいほうにも悪い方にもすぐ騙される、ちっとは自分で考えろと思うね

342 : ダブルニードロップ(京都府)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:38:10.46 ID:SruSErxK0.net
>いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであって、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
何も憲法の意に反してないが?
むしろ反しているのは集団的自衛権が違憲の岸解釈じゃないのか?

343 : パロスペシャル(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:38:18.50 ID:FL+oU0HV0.net
自分達で枷をして何を怯えてるんだろうな
戦争するかそうでないかも自分らの国なんだから自分らで決める事だろ
一つの国として主体性を持った外交安全保障をしていべきだ

344 : エクスプロイダー(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:39:42.20 ID:zKuHAZCL0.net
>>340
憲法さん警察予備隊誕生ともに水食料酸素の供給を遮断されてますよ。
一応部屋の中で生きてることになってますけど。
みんな死んでること知ってますやん。

345 : ハーフネルソンスープレックス(福岡県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:41:09.24 ID:Ggy6a11I0.net
下痢で退場した安部にもうワンチャス来て自分の代でやらなくて良いようなことを批判されてまでやるのは何故か考えたら分かるだろ
やらないとどうしょうもない状況まで追い詰められてるだけだろ

346 : TEKKAMAKI(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:41:52.37 ID:2uf7pCCE0.net
自分たちの立場も考えられず、反日に明け暮れ、それでも日本は韓国を助けて当然と思っている馬鹿国家。
そしてそれは全く感謝する必要のないことであり、日本が好きで差し出して来るものだと思っている。
これはリーマンショックの時に韓国が経済危機寸前まで言った時の新聞記事。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226332778/l50
>韓国がまた第2のIMF(国際通貨基金)事態にあう可能性も挙論される。その時、日本に緊急融資を要請する
>かも知れないが、日本国民が果してそれを容認するだろうか。」
>当時は「日本はこんな無茶な脅迫までするのか」程度に心に刻んでおいた。
>しかし、このごろには残念ながら、「それが無茶な脅迫ではないかも知れない」という気がしている。
>切迫した韓国に日本は無情にも冷たく出た。
>韓国・中国などとの共助を全く無視しているのではないが、韓国に対する支援には確かに消極的だ。
>通貨スワップでもそうだ。全く不可能と見られていた韓国とアメリカの間のウォン・ドルスワップは成立したが、
>既存の通貨スワップ規模をふやそ うという日本との論議は具体化されていない。
>隣りの韓国にはけち臭いこと言い尽くせない。
>窮地に追い込まれたアメリカのモーガン・スタンレーには90億ドル(約10兆ウォン)を支援しながら、
>韓国に は酷いではないかと残念に思われる。

347 : TEKKAMAKI(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:42:35.80 ID:2uf7pCCE0.net
>>346続き

>最近、東京を訪問した政府関係者も韓国に対する日本の冷ややかな態度に
>「日本はアジアのリーダーとして資格がない」と鬱憤をはき出した。問題はいくら心が狭くてけち臭いといっても、
>日本は無視できない金持ちの隣人と言う事実だ。
>歴史的には忘れることができない傷をつけたし、今も無茶な脅迫までする隣人だが、
>どのように活用するかは私たち次第だ。
>日本が好きだからではなく、私たちが暮らすためだ。
>日本のように気難しい隣人を持ったのも結局、私たちの宿命だ。

348 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:44:52.25 ID:c8d/kq+90.net
憲法9条に適合する形で安保法が可決されて、それで日本が
平和になるなら、それは憲法9条のおかげだよな?
安保法は憲法違反じゃないんだろ?憲法違反ではないといって
可決させてるんだから、そうだよね。
そうなると憲法9条を変化させる必要はないという結論になる

349 : ミドルキック(catv?)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:45:21.28 ID:bJ962mo80.net
>>334
半島人は朝鮮戦争で国内が大混乱の時に日本を攻めてきたのかよ
日本は朝鮮戦争で物資を韓国側に送って支援したわけだな
まあそれで日本は戦争特需で戦後の日本復興に役立った
朝鮮戦争に感謝

自衛隊は1954年(昭和29年)7月1日設立
朝鮮戦争 1950年6月25日〜

350 : TEKKAMAKI(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:45:48.87 ID:2uf7pCCE0.net
誤爆った、すまぬ

351 : 雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:47:17.49 ID:JSaahPni0.net
日本国憲法は人類の叡智の結晶
改憲する時は日本が滅びる時だから

352 : ダイビングフットスタンプ(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:48:06.47 ID:AGftJI/80.net
憲法前文より
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した」

諸国とやらが信頼できなくなりつつあるんですがそれは

353 : エクスプロイダー(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:54:45.75 ID:nrA+AomT0.net
大体、憲法改正を唱えてた連中が、法案に賛成してんだから話にならんよな。
これで、また数十年は憲法改正できなくなるんだぞ?
なぜなら、もうする必要がなくなるから。
その分、自衛隊員のリスクが増える。

青山繁治なんて、「ネガティブリストで派遣すべきです!」なんて言っておきながら
そうなってない法案に賛成しているんだから、論理矛盾も甚だしい。
こういう連中こそ国賊なんですよ。

354 : ファイヤーボールスプラッシュ(北海道)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:55:25.38 ID:t3Ap5MPZ0.net
国防を違憲だと騒ぐ奴が多すぎるから、
不測の事態には武力行使できるともっとちゃんと明記してほしいわ

355 : ストレッチプラム(茸)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:58:38.70 ID:XpTjZqil0.net
>>309
中国のあの軍事パレードみてそんな事悠長に言える奴って津波が迫ってきてもスマホで撮りに行く類いの奴なんだろうな

356 : トペ コンヒーロ(家)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 00:59:41.62 ID:1CQOJiB40.net
憲法を固定化するってことは、
現在、未来の人間の権利を奪うってことなんだよなぁ。

そこ分かってネェんだろうな。

357 : 稲妻レッグラリアット(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:00:38.93 ID:PjZYseQo0.net
拳銃持った人にどうぞ何でも持って行ってくださいより、少しは抵抗したいよ 俺は

358 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:02:53.56 ID:c8d/kq+90.net
>>354
不測の事態でも自衛権の行使ができないなら
そもそも自衛隊は存在してない・存在不可能だ

359 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:03:52.52 ID:c8d/kq+90.net
>>356
解釈の固定はしていない

360 : トペ コンヒーロ(家)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:06:43.73 ID:1CQOJiB40.net
>>359
それでは法を正規の手続きにしたがって定めたり、
修正する権利が損なわれたままになる。

361 : ファイナルカット(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:06:47.82 ID:bTYFEcup0.net
なら改憲しろよ

362 : ファイヤーボールスプラッシュ(北海道)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:07:29.54 ID:t3Ap5MPZ0.net
>>358
憲法読んで、自衛隊が認められてると読む方が苦しいだろ
だから解釈がどうとか、改憲がどうとか話が出るんじゃないの?

363 : グロリア(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:07:56.82 ID:RuoH/9D30.net
解釈変更で、なんでもできますから!
戦争も、徴兵も、なんでもかんでも解釈変更!


ってのがいまの自民党。

364 : ときめきメモリアル(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:09:26.96 ID:V5sDBZ+F0.net
改正はハードル高いけど
破棄して新憲法制定はすぐできるよね

365 : キン肉バスター(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:09:31.45 ID:F7m/vBJm0.net
アメリカの大学生作成したGHQによる懲罰として日本に押し付けた憲法をありがたがる方がマヌケ

先進国で戦後、憲法改正したことのない国は日本だけ

366 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:09:35.97 ID:c8d/kq+90.net
>>360
違憲ではないんだから正規は正規でしょう

367 : エクスプロイダー(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:10:49.66 ID:nrA+AomT0.net
そもそも、憲法とは国民による統治権力への命令なのだから、
憲法改正を政治まかせにするのはよくない。
それに、ゲーリー便三は相当なアホだから、あいつらにやらせると、
余計な事まで入れるから(自民党憲法草案)余計国民理解がされない。

そこで、9条改正に絞った改憲運動をおまえらではじめないか?
シールズにならってリフォームズとかって
どう?

368 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:11:33.83 ID:c8d/kq+90.net
>>362
自衛隊を違憲であるという者は学者にもほとんどいないし
実際に最高裁で違憲判決がでたこともない

369 : トペ コンヒーロ(家)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:11:43.92 ID:1CQOJiB40.net
>>366
解釈では対応できない修正ができないだろう。

370 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:14:15.71 ID:c8d/kq+90.net
>>369
これまで解釈できないと考えられていたことも
解釈でできるようになったばかりだよ

371 : ときめきメモリアル(京都府)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:14:28.83 ID:PS0yboPF0.net
変化に対応した進化のできない生物は必ず滅ぶ。

日本も中国の台頭やテロリズムの脅威に対応できる体制に進化できなければ滅ぶのみ。

九条ガーと馬鹿の一つ覚えのように反対してる平和ボケ連中から有事の際どうやって国を守るのかを語るのを聞いたことがない。

372 : ファイヤーボールスプラッシュ(北海道)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:15:17.38 ID:t3Ap5MPZ0.net
>>368
学者も裁判官も人間だからねぇ
二枚舌ぐらい持ってるさ

373 : クロスヒールホールド(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:15:28.55 ID:jyX8LTks0.net
>>349
警察予備隊は1950年に設置されたんだぞ、おい

374 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:15:40.89 ID:c8d/kq+90.net
日本は憲法条文を変えずに変幻自在の変化を見せているように思えるけどね

375 : トペ コンヒーロ(中国地方)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:15:42.10 ID:3SN3twDL0.net
「そんなことは知っている」と言われるのは覚悟で基本的なことを書くが
大文字の「憲法」と、個々の条文としての憲法律は厳密に言うと違うのであって、
法条文と大きく異なる現実があったとすると、もうそれは憲法が変化していると認めざる得ない。

この「憲法」というのは憲法体制といったりするが、政治的現実そのものといっていい。
現実と異なる憲法法律をそのままにすることも出来るが、結果として法律は無視されることになる。
しかし日本の憲法の現状はそれ以上に深刻で、憲法体制の変遷まで糊塗してしまっている。
戦後も、私見では2度の憲法体制変更があると見えるが、法学会は絶対にそれを認めないよなあ。

376 : 膝靭帯固め(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:18:26.02 ID:BalT05fK0.net
解釈改憲も立派な改憲だから国民投票してほしいもんだがな
まあ政治家にはそんな事しても都合悪いだけだからするわけないけど

377 : グロリア(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:18:34.48 ID:TBJED3gY0.net
>>315
それは簡単な話でわかりやすく自衛戦争といったが、
国際的には自衛はもはや戦争とはみなされてないからんだよね。
だから元々マッカーサー「は自衛のため」の文言も入れようとしていた(ケーディスが削除)。
フィリピンも憲法で戦争を放棄してるのはそういうこと。
後、従来の政府見解も反対派の主張も、日本は機雷掃海で実質的に
朝鮮戦争に参戦してるので本来は無意味。

378 : トペ コンヒーロ(家)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:20:18.92 ID:1CQOJiB40.net
>>370
そんな国連事務総長みたいな言葉遊びは聞けんなぁw

379 : グロリア(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:23:59.19 ID:TBJED3gY0.net
>>368
憲法学者の大半は自衛隊違憲論だよ。(朝日のアンケートでは違憲派対合憲派は77対41)。

380 : ジャーマンスープレックス(catv?)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:24:59.89 ID:C6kHnW5e0.net
■ガン死の80%は三大療法(手術、抗がん剤、放射線治療)による。で検索

ガン細胞はそれそのものは悪さをしません
死因は病院に入ったあとの治療によるものが殆どです

がんで有名な言葉があります

『元気に入院して棺桶に入って出て行く』

元気な人があなたガンなので治療しないといけませんと言われて
治療した結果死んでしまうということです

〜〜〜〜 〜

ガンで病院に行くと殺されるのは有名な話ですが、
白血病も病院に行くと殺される病気のようです。

●ガンではない。疲れた白血球にすぎない白血病の“嘘”
http://deeksha777.blog88.fc2.com/blog-entry-214.html

ちなみにエイズも病院に行くと殺される病気とのことです
知れば知るほど世の中が恐ろしい世界だった事が分かります。

381 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:26:39.55 ID:c8d/kq+90.net
>>378
そうは言われても、今まさに起きていることを見て
おれにはあなたの言うことのほうが説得力を持たない

382 : ランサルセ(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:26:57.81 ID:WL5q0c3T0.net
改憲=9条みたくなってるけど、70年の積み重ねを反映するだけでもかなり有意義なのにね
例えば憲法で○○を保障するって規定されてても、立法・行政・司法がそれぞれの理屈で「でもこの場合は例外な」ってルール作ってる例なんて山ほどある
それこそ屁理屈や謎理屈みたいなのも。刑訴系規定の一部や平等権の一部みたくほぼ有名無実化してるのもあるし
他に現状に即してない規定で言えば、89条と私学助成や政教分離、生存権と死刑制度、請願権や改憲のハードル、とかか
個人的には裁判官・裁判所の自治も時代に即してないと思うし、アレフみたいな危険宗教に結社の自由を与えるのかって議論もちょっとあったよね

でも憲法の大枠について知ってるのがせいぜい法学部卒、教養として身に付いたと言えるのはその中のさらにごく一部ってのが現状だし
なかなかどうしてそこまで問題意識を持つ人が少ないのが現状か

383 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:27:42.69 ID:c8d/kq+90.net
>>379
そうなんだ、まあそれはどっちでもいし、数もそれほど差はないように思う

384 : ジャンピングエルボーアタック(北海道)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:28:00.45 ID:WNvgrb6C0.net
日本国憲法は硬性憲法だから面倒なんだよ
その上憲法改正アレルギーの馬鹿国民ばかりだからなおさら面倒

385 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:30:02.94 ID:c8d/kq+90.net
具体的に改正が必要という割に、憲法9条だと何が問題か指摘してない
解釈で集団的自衛権も認められるんだから何が問題か具体的に言わないと分からない

386 : ドラゴンスープレックス(家)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:30:16.44 ID:OVo5BVW10.net
違憲裁判も仕様がないだろうw出来もしねーくせに違憲違憲と騒ぐ。
反対派の学生はよく憲法を勉強してるとバカは言うww左翼は昔から
だろうバカ・・それと賛成派は無知だとでも言いたいなのか?バカww

387 : クロイツラス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:30:41.12 ID:viyA5zLj0.net
よく言う違憲状態というのは「限りなく違憲に近いが合憲」という意味。安保法制を裁判で争う法学者が沢山居るようだが、無駄な抵抗だ

388 : ジャンピングエルボーアタック(北海道)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:30:50.23 ID:WNvgrb6C0.net
憲法学者の意見なんて合憲派も違憲派も
※個人の感想であり実際に合憲か違憲かを判断するのは最高裁判所です
ってつけておけよ、馬鹿国民が勘違いするだろ

389 : トペ コンヒーロ(家)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:31:02.39 ID:1CQOJiB40.net
>>381
馬鹿であることを誇るなよ。

390 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:32:24.40 ID:c8d/kq+90.net
>>389
ふん、言えることがそのセリフだけなんだろ? バカはおまえじゃん

391 : オリンピック予選スラム(静岡県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:32:45.49 ID:6+3VtEww0.net
まだ国連によるPKO活動なんて影も形も
ない時代に作られた物だしな

392 : アイアンフィンガーフロムヘル(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:34:05.13 ID:RQtLZKbm0.net
>>2
70年も憲法改正してない先進国は日本だけ
時代の流れと共に改正すべきものなのにやって無いから歪みや綻びが出てんだよな
でも現行のシステムだと改正がほぼ不可能なんだよ…

393 : ハーフネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:34:22.72 ID:2tRXoAU+0.net
法律の学者さん達は自衛隊の存在自体を違憲としてるんだから自衛隊がやることすべてが違憲。これじゃ集団的自衛権とか議論もできない。

394 : トペ コンヒーロ(家)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:35:25.91 ID:1CQOJiB40.net
憲法固定化至上主義は現在と未来に仇なす愚かな発想だよ。

395 : 雪崩式ブレーンバスター(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:36:00.37 ID:8jm4j+NQ0.net
違憲って言ってるの共産党だけじゃない?
社会党も民主党も合憲言ってるんやし

396 : フランケンシュタイナー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:36:57.13 ID:s0Fd7VAV0.net
>>393
既に72年解釈は反安倍な憲法学者達からも「長年にわたる国民熟慮の賜物」と評価されてることも知らないんですかw

397 : グロリア(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:36:57.45 ID:TBJED3gY0.net
>>383
ただね多数が通説でそれに従えと基本的に憲法学者は言ってるんだよ(自衛隊がらみは
最近は受け入れられなくて危険だからその種の主張はしないようにしてるけどね)。

398 : アイアンフィンガーフロムヘル(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:37:07.23 ID:RQtLZKbm0.net
憲法の見直しを容易にできるシステムに変える必要があるから先ずはそこから
しかし絶対今回みたいにメディア総出で反対コールだろうな
http://i.imgur.com/443eJlg.jpg

399 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:37:42.82 ID:c8d/kq+90.net
>>393
合憲だと閣議決定しているから可決されるんだが

400 : フランケンシュタイナー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:38:17.93 ID:s0Fd7VAV0.net
>>399
閣議決定されてるから可決?は?w

401 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:39:32.07 ID:c8d/kq+90.net
>>397
だからそこはどうでもいいんだよ
憲法学者の多数派が正しいなら現政権は正しくないことをしていることになる

402 : TEKKAMAKI(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:39:42.64 ID:tm6JUeys0.net
>>3
パチンコ屋「せやな」

403 : バックドロップホールド(家)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:41:16.35 ID:SXfs+FRx0.net
憲法もそうだけどNHKや年金も改正しろよ

404 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:41:29.77 ID:c8d/kq+90.net
>>400
新しい憲法解釈が閣議決定され、その解釈に適合する形で法案が
提出され可決されるという意味

405 : シューティングスタープレス(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:41:38.81 ID:SXNANHtb0.net
マジメに法学の勉強した人なら当然知ってると思うけど、学説はあくまで学説に過ぎないんだよなぁ・・・
学説が判例と食い違うなんてよくある事だし、学説の有力説が変わることもよくあること

>>398
それだけはありえんわ

406 : ファルコンアロー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:42:25.10 ID:X2qtTUpB0.net
自衛隊に戦争に行くために入隊した奴はいない

自衛隊に戦争に行くために入隊した奴はいない

自衛隊に戦争に行くために入隊した奴はいない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


407 : 32文ロケット砲(福岡県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:44:12.96 ID:RnjxbKxd0.net
左翼や在日の拠り所だしな 必死だよ
国粋主義に傾くのはやつらを追い出すと感じ取ってるんじゃないか

408 : フランケンシュタイナー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:44:42.44 ID:s0Fd7VAV0.net
>>404
ガタガタ穴だらけ法案のどこに「適合する形」が?w

409 : ダイビングフットスタンプ(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:45:04.61 ID:AGftJI/80.net
反対デモ参加者の取材で「憲法学者の多くが違憲と言ってた」と答えてた人もいたけど、こういうのが自分の意見のない思考停止なんだろうなあと思った
他人の意見を参考にするのは良いことだけど、取材受けたんなら自分の意見言えよと

410 : トペ コンヒーロ(家)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:45:53.26 ID:1CQOJiB40.net
>>403
話し合いで解決しようぜ!って言っているわりには
議論することに背を向けてるってのは滑稽だよな。
ああ、与野党ともにな。

411 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:46:34.47 ID:c8d/kq+90.net
>>408
え、なに?
新解釈に適合しない法案を出していると言いたいわけ?
意味がわからない

412 : グロリア(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:47:05.33 ID:TBJED3gY0.net
>>401
日本国憲法の制定の過程、特に9条の制定過程・交渉内容を知ってれば、
今回の法案は明らかに合憲(日本は自衛権を保有、行使できるから)。
彼らにプライがあれば、集団的自衛権の行使ができないという従来の政府解釈(見解)の方が
おかしいと主張すべきだったね。

413 : クロイツラス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:47:28.58 ID:viyA5zLj0.net
>>408
法案が憲法に合致しているかどうかを最終的に判断するのは最高裁。安保法制が成立して法学者達が訴えたとして、最高裁が違憲判決を出すだろうか?皆無でしょう。よって最終的には合憲になる。

414 : 32文ロケット砲(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:48:19.56 ID:XLdQNqps0.net
戦争のあふれたこの世界で今の平和なんて所詮ただのハリボテ
安保あってやっと本当の平和が手に入る

415 : キチンシンク(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:51:43.15 ID:CCcOBW5P0.net
憲法も法律も全部見直しを

416 : ランサルセ(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:54:10.87 ID:WL5q0c3T0.net
>>405
ついでに分野次第だけど学説の通説に実務家が大反対なんてのもよくある話だね
学者は理屈や理想を重視し過ぎて実務が見えてないとか
昔の不動産賃借権の第三者効とかね

417 : フランケンシュタイナー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:54:17.19 ID:s0Fd7VAV0.net
>>411
内閣の解釈ありきで違憲か合憲か決まると言う主張の方が意味不明

418 : フランケンシュタイナー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:55:37.83 ID:s0Fd7VAV0.net
>>414
え?wこの骨抜き法案で日本の平和と安定の向上に寄与すると本気で思ってんだ?「戦争法案」呼ばわりする奴らと同じくらい馬鹿だな

419 : チキンウィングフェースロック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:56:24.32 ID:oxYls9rr0.net
ケンポー学者の言うこと聞いてたら自衛隊自体を廃止しなきゃいけなくなるからな

420 : フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:56:34.75 ID:2xID8AjU0.net
憲法学者は自分の学説が正しいかどうかの検証しなくていいから楽だよね

これが科学の世界ならそれこそ研究者生命かけての大勝負なんだけどね

421 : トペ コンヒーロ(家)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:58:01.02 ID:1CQOJiB40.net
憲法で戦争という言葉を封印したのだから
どんな状況であっても戦争ではないんだ。

憲法で平和が維持されてきたというのであれば、
それは人をの努力というものを馬鹿にした
発言以外の何ものでもない。

422 : 雪崩式ブレーンバスター(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:58:03.39 ID:8jm4j+NQ0.net
>>420
経済学者もねー
文系は楽で羨ましいわ

423 : クロイツラス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:59:03.09 ID:viyA5zLj0.net
>>418
骨抜き法案かどうかはお前が判断することじゃない。最高裁が決めるんだよ?どうせ違憲判決なんて出ないんだよなぁ。くやしいのぉwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

424 : ファイナルカット(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:59:15.87 ID:bTYFEcup0.net
>>417
政府の解釈を最高裁も引き継ぐから、新解釈に即して合憲になるように法案が作ったから、最高裁で違憲判決が出る可能性は限りなくゼロに近い

最高裁が旧解釈で判断したら当然に違憲だけどね

425 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:59:43.38 ID:c8d/kq+90.net
>>417
最終的には最高裁で憲法判断がでるまで確定はしないだろうけど
とりあえず安倍政権としては「違憲の法案を出している」という形を
とっているのではなく「合憲と解釈をしてから法案を出している」ということ

426 : カーフブランディング(茸)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:59:46.03 ID:6lvo5vQZ0.net
時間オーバーしたら、マイク切れるようにしとけばいいのに

427 : ジャーマンスープレックス(catv?)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:00:57.77 ID:C6kHnW5e0.net
政府が大丈夫って言うんだから、きっと大丈夫じゃないんだろ(笑)

428 : ファイナルカット(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:04:59.99 ID:bTYFEcup0.net
憲法改正のハードル下げて
衆議院の総議員の過半数の賛成で発議、国民投票で改憲できるようにすればよかったのにな

まずそこから始めようって話だったのに、直接9条改憲に話が飛躍して、結局解釈改憲に逃げた

国民に説明するのが面倒だから逃げたようにしか俺には見えん

429 : デンジャラスバックドロップ(四国地方)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:05:18.71 ID:VGIU9pVu0.net
町議会の意見書とかwwwwwwwwwwwwwwwww

430 : 32文ロケット砲(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:06:21.43 ID:XLdQNqps0.net
>>418
この法案を本気で骨抜きだと思ってんのか?w

431 : フランケンシュタイナー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:06:25.90 ID:s0Fd7VAV0.net
>>423
最高裁が「骨抜き法案」かどうか決めるんですかwほうw斬新な解釈だなw

432 : クロイツラス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:07:19.01 ID:viyA5zLj0.net
>>431
骨抜き=違憲

アホはお前だ。現実を見ろ。この法律は合憲だ。最高裁がそう判断する。

433 : フランケンシュタイナー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:07:36.03 ID:s0Fd7VAV0.net
>>430
本気で日本ただ乗り論に対するコスト負担の話以上に意味ある法案だと思ってんだ?w

434 : 稲妻レッグラリアット(長野県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:07:53.26 ID:Twe0pb1/0.net
>>3
改正しないから憲法が現実と乖離していって、憲法自体の権威が低下してる。
憲法に理想主義的な条文を入れた結果、憲法改正が困難になって憲法が形骸化すると言う現象。

435 : フランケンシュタイナー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:08:09.39 ID:s0Fd7VAV0.net
>>432
骨抜き=違憲?は?w

436 : グロリア(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:08:34.56 ID:TBJED3gY0.net
若い人は田中角栄の裁判を調べたほうが良い。
角栄本人が好きか嫌いかはさておき、憲法学者がまともというならば、
あの裁判は日本国憲法違反と声を大にして主張すべきだった。
今そのまともでなく信用できない連中やその弟子がこの法案に違憲といって反対している。

437 : 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:08:45.62 ID:E4sFYCGf0.net
アメリカ軍が作った日本国憲法には日本は悪い国、
悪い民族、武器や軍隊は持っちゃいけない、
自立してはならない。平和を愛する諸国民
(国連戦勝国)の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を・・・なんて書いてある。

おまけに国の交戦権はこれを認めないって書いてあるから
相手が国家を背負った船(公船)ならば、海保も警察も
自衛隊も国境警備隊も緊急避難と正当防衛を除いて
攻撃はできない・・・いい悪いじゃなくて、そういう決まりだから・・・

自衛隊の防衛出動は相手国が宣戦布告するか、先制攻撃
してくれて、閣議決定しないと出動できない。

このままでは、将来的に日本は中国の属国になるから
日本人は全財産と日本人の命を中国共産党に差し出すことになる。

朝日新聞も日教組も日弁連も社民、共産党も、、こんな憲法を守りたいんだよ・・。

438 : ジャーマンスープレックス(catv?)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:08:54.00 ID:C6kHnW5e0.net
安保いらないと国民が言ってるのに強行した
そんだけの話だ

439 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:09:15.52 ID:c8d/kq+90.net
憲法9条を時代に即して解釈すれば日本の平和に貢献する
安保法になるんだろ? 何が不服なのか?

440 : トペ コンヒーロ(家)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:09:34.42 ID:1CQOJiB40.net
学者の意見、見解というものは
マスコミが垂れ流す真実とやらと同じくらい
偏向されているシロモノなので。

441 : ジャーマンスープレックス(catv?)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:09:56.18 ID:C6kHnW5e0.net
国民を苦しめるのが得意な政府が、国民の安全なんて守るわけないだろ?

442 : フランケンシュタイナー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:10:12.63 ID:s0Fd7VAV0.net
>>439
明文改憲にビビってんの?

443 : クロイツラス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:10:54.32 ID:viyA5zLj0.net
>>435
骨抜き法案だから違憲判決が出るんでしょ?知能指数が低いのかなぁ...?

444 : カーフブランディング(茸)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:11:12.45 ID:6lvo5vQZ0.net
一々投票時に叫ぶなよ鬱陶しい

445 : クロスヒールホールド(京都府)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:11:40.85 ID:hpQpIQFS0.net
改正はほぼ不可能に近いことが分かってるんだろが
安倍も途中であきらめた。

446 : 膝十字固め(茸)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:11:55.77 ID:SWMvBAC/0.net
反対派は何か一言言わなあかんのか

447 : フランケンシュタイナー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:12:19.80 ID:s0Fd7VAV0.net
>>443
日本語理解できないのかな?
「僕の考えた骨抜き法案の定義」なんて誰も聞いてないんだけどw

448 : クロイツラス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:13:27.90 ID:viyA5zLj0.net
茶番はいいから、はよ採決しろよwwwwwww野党はいつまで粘ってんだwwwwwwwwwwwwwどうせ可決するんだからwwwwwwwwwwww

449 : カーフブランディング(茸)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:13:46.41 ID:6lvo5vQZ0.net
虎ちゃんどっちにいれた?見えなかった

450 : トペ コンヒーロ(家)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:14:09.87 ID:1CQOJiB40.net
より多くを救うという理想を果たすためには
より大きい単位から順に手をつけていくものである。

それに対して「俺は助けてくれないのか?」とほざくのは
ただのアホ以外の何者でもない。

451 : レッドインク(福岡県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:14:10.54 ID:0V9GZ7SH0.net
憲法違反じゃんクても要らんだろあんな法案

452 : 膝十字固め(茸)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:14:35.83 ID:SWMvBAC/0.net
可決成立後に裁判起こせばええのに

453 : 32文ロケット砲(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:14:55.92 ID:XLdQNqps0.net
見苦しい

454 : 腕ひしぎ十字固め(埼玉県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:18:00.39 ID:5sH9hX2D0.net
>>3
>時代とともに憲法が変化するのはいいけど
>時代とともに「法を無視していい」というルールに変化すべきではないです

法を無視していいというルールwwww何言ってんのかサッパリわからんwwwwww

455 : 膝十字固め(茸)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:18:15.30 ID:SWMvBAC/0.net
悲願が叶った
長かった

456 : ダブルニードロップ(京都府)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:19:20.16 ID:SruSErxK0.net
付随的違憲審査制なので憲法学者や九条を守る会なんかが違憲訴えても何も意味ないよ
実際に運用されて自衛隊が派兵されて
初めて違憲か違憲じゃないかの審査になる

457 : 32文ロケット砲(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:19:40.61 ID:XLdQNqps0.net
時代が変わるな
今後の日本の立ち位置が変わってくれることを祈る

458 : ローリングソバット(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:19:42.55 ID:8OCN7WRYO.net
主権を回復したときに改正しておくべきだったな
明治に新日本の礎を築いた人たちは草葉の陰で泣いてるだろう

459 : ローリングソバット(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:21:11.34 ID:8OCN7WRYO.net
主権を回復したときに改正しておくべきだったな
明治に新日本の礎を築いた人たちは草葉の陰で泣いてるだろう
終戦後に要職にあった連中はただの受験エリートばっかだったからな
自分の持ち場の利益しか関心がない

460 : ファイナルカット(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:23:01.19 ID:bTYFEcup0.net
>>445
70年間自虐史観教育続けてきた癖に、いきなり右寄りに動かれても国民は困るだろ
国民に謝罪して、他国に一切配慮せず捏造のない日本の歴史認識を公開して、教育改革からじっくりやってくのが理想じゃないのかね

それを面倒だからって、国民に依存しなくて済む方法で目的達成ってどうなの?

中国の脅威論は分かるが、どう考えても旧安保のままでも後10年は日中の直接戦争は起こりらんだろ

461 : フランケンシュタイナー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:25:03.75 ID:s0Fd7VAV0.net
>>456
可決でようやく終わった じゃなくて始まりなのにな

462 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:25:21.91 ID:c8d/kq+90.net
国民の多数派違憲の思い通りになる政府は存在しない
国民投票でもしないかぎりは多数派の政策が実現するケースは稀だろう
それは不幸なのか、幸いなのか、なにがどちらに転ぶかわからない面がある

たとえば日露戦争ではポーツマス会議全権の小村寿太郎が民意を背景に
「桂・ハリマン協定」を拒否したが、もしアメリカと満鉄を共同経営してい
たら日米戦争には至らず、米軍の東アジアの拠点も日本ではなく満州だった
かもしれない

463 : ファイナルカット(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:25:37.89 ID:bTYFEcup0.net
>>459
維新政府が作った明治憲法がガバガバ過ぎて今の状態なんだけどね…

464 : デンジャラスバックドロップ(空)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:29:16.22 ID:A2tovWa40.net
時代に則して変化するとしたって
集団的自衛権ってソ連崩壊とともに終わった概念だぞ
ボスニア以降NATOだって集団的自衛権なんて発動してないよ

465 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:31:21.09 ID:c8d/kq+90.net
>>464
集団安全保障のこと?

466 : ジャーマンスープレックス(catv?)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:32:02.29 ID:C6kHnW5e0.net
憲法違反の現職議員たちは全員日本から追放するのが筋ではないだろうか?

467 : デンジャラスバックドロップ(空)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:32:18.88 ID:A2tovWa40.net
>>464 いや集団的自衛権

468 : ファイナルカット(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:33:52.52 ID:bTYFEcup0.net
>>462
あの時代の政府が民意なんて気にするとも思えんし、支配層の問題なんじゃないかと思うがなぁ

469 : ジャーマンスープレックス(catv?)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:35:23.40 ID:C6kHnW5e0.net
憲法違反しても許されるとなると、また治安が悪くなるだろうな

470 : ファイナルカット(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:36:44.18 ID:bTYFEcup0.net
左翼が多数派になったら、まぁ当然悪用するでしょうな
誰も真面目に改憲なんてしなくなるよ

471 : ファイナルカット(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:37:46.73 ID:bTYFEcup0.net
やってること自体は軍部の統帥権乱用と大差ないべ

472 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:39:28.93 ID:c8d/kq+90.net
>>468
首相のやったことを小村が拒否できるというのが分からない
拒否しますとは口では言えるだろうけど、それが受け入れられた理由がね
やっぱり国民の示威が影響を与えたように思える

473 : クロスヒールホールド(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:43:59.13 ID:CWyECi0a0.net
天才社会学者、故小室直樹氏が著書で語った名言

「このままでは、日本は、憲法残って、国が滅びます!」



ほんと、9条を守れ!って絶叫しているバカ左翼は死ねよ

474 : 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:44:40.69 ID:E4sFYCGf0.net
>>460
もう戦争は始まってるよ。経済問題を見れば第3次世界大戦
またはそれに匹敵する大動乱は不可避。憲法改正と日本軍の
充実とアジア版NATOのような集団安全保障体制の構築は
それらに間に合わないから、日米同盟の強化・・・は苦肉の策。

個々の国同士の関係の分析より、世界が不安定に向ってる
現実が大問題。中東や北アフリカやクリミアを見れば
世界の政治、経済が不安定になれば戦争などすぐに始まることがわかる。

475 : ローリングソバット(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:45:40.88 ID:0HMBjp4B0.net
憲法が国民の意志に反しているだけだろ
重要性は
国民の生命>憲法

476 : グロリア(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:46:54.95 ID:TBJED3gY0.net
>>460
中国の脅威が増してるが、日中戦争が問題なんじゃないよ。
最大の問題は新朝鮮戦争。
これがおきるときはアメリカが半島に介入しない意思を示したとき(すなわち戦時作戦統帥権が韓国に返還されたとき、
本来は今年の12月、一応2020年まで延期だが中国べったりの韓国にアメリカが切れかかってるのでどうなることやら)で、
勘違いしてるやつが多いがアメリカも日本に代わって戦えなんていわない(半島を見捨てるからこその返還)。
ただアメリカ撤収の際に日本が協力の仕方間違えると実質的に日本が終わるから。

477 : ジャーマンスープレックス(catv?)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:48:14.84 ID:C6kHnW5e0.net
政府にとって重要なのは
増税>民意

478 : 雪崩式ブレーンバスター(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:48:22.04 ID:cY77iL9B0.net
むしろこんなに憲法改正されない国もおかしいでしょうに

やっぱ時代や情勢の変化にあわせてもっと迅速に変えていかないと

479 : ファイナルカット(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:48:34.01 ID:bTYFEcup0.net
>>472
まぁ招集されて戦争に行った若者を含めて9万人の犠牲が出てるのに、得たのは鉄道利権と小さい土地の租借権だけだからなぁ

日清のときは国費の10年分くらいの賠償金と大土地の租借権貰ったのを考えたら、天と地の差があるから、そら怒るんかなぁ…

満州事変にしても、国民からしたら日露戦争で日本人が守った土地なんだから、日本が支配するのは当たり前だろ!って雰囲気だったらしいしなぁ

480 : 男色ドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:48:59.63 ID:6kxOhtm20.net
安倍は石原莞爾になる。
中国共産党が怖いからこっちから攻め込む。

481 : ジャーマンスープレックス(catv?)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:51:09.36 ID:C6kHnW5e0.net
増税と物価上げで国民を苦しめる政府が憲法無視するんだから
憲法の存在はよほど都合が悪いんだろ

憲法は正義ってことだ

482 : デンジャラスバックドロップ(空)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:58:01.35 ID:A2tovWa40.net
>>481 給料、ボーナス、投信、株、だいぶ上がって含み益あんだろ。それで十分賄えるだろ。
賄えなきゃ買い物依存症だ。

483 : カーフブランディング(茸)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 02:58:21.09 ID:6lvo5vQZ0.net
>>480
何ファンタジーだよそれwww

484 : ファイナルカット(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 03:00:25.03 ID:bTYFEcup0.net
>>476
あまり話を理解してないもんだから、変なこと言ったらすまんが

米韓同盟がなくなったとしたら、多分日韓の同盟関係もなくなるだろうし
それで韓国が中露側勢力に入ったとして

それと集団的自衛権がどう関係するのか見えてこない

これってあくまで極東の問題であって、東南アジア諸国と同盟しても意味なくね?
抑止力つっても、日米の軍事力に比べたら言い方は悪いがハエみたいなもんだろうし

下手に火種が増えるだけ損な気がするんだが

485 : ジャーマンスープレックス(catv?)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 03:00:56.90 ID:C6kHnW5e0.net
景気良くするには減税と物価下げしかない

486 : ファイナルカット(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 03:02:23.14 ID:bTYFEcup0.net
>>482
今後恐慌が控えとるのに今現在の資産に依存してもなぁ…

487 : ジャーマンスープレックス(catv?)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 03:05:12.87 ID:C6kHnW5e0.net
税金が下がって物価が下がるのが一番いい政治
今は逆をやってる

488 : ヒップアタック(青森県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 03:06:18.77 ID:82AJop/q0.net
>>7
手続き踏んで憲法改憲なら誰も文句は言わない
憲法解釈の閣議決定だけで既存憲法無視していることに問題がある

489 : アトミックドロップ(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 03:07:59.40 ID:dD8FwK1W0.net
法治国家
http://www.geocities.jp/dirty_anal_friend/P/P100.jpg

しぇしぇしぇ 
えっ? オレ犯罪なの? 何か解釈が違うんじゃね?
最高法規99条 陸海空での俺の活動費 公務員が調達する仕組みを運用してくれんじゃーねーの?

        //三ミ彡ミヽ  しぇしぇしぇ
       //////⌒ ⌒ヾ ヽヽ
       /.////ト、     i | | |i えっ? オレ犯罪なの?
       |.| | | | ト、 ,二、| | | ||   何か解釈が違うんじゃね?
    ハ ハ | | | | / |   // | | | 
    | } | } | | | |;;竺、、、///} ||  それ犯罪?
    { V .} | | | |ミ三ヲ` |/ / |/}  解釈が違うだけでしょ
      〉へと.ヽ| |こン / // ィ|  
     }イ`'(  } `ー, へ、´ /| ||  解釈を変えて犯罪者のいない世界
     \ヽ  ノ  { ノ`T⌒ }//   犯罪のない世界 バンザイ!!

法的安定性 陸海空に永久に存在しない筈の犯罪

法との照合 都合との照合 しぇしぇしぇ オレ犯罪なの?
解釈が違うんじゃね?

不正 歪の蓄積 じしんの活動。。
けい蔑は していない

490 : ジャーマンスープレックス(catv?)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 03:09:16.72 ID:C6kHnW5e0.net
手続き踏もうが改悪なら国民は許さないよ

491 : ファイナルカット(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 03:12:23.66 ID:bTYFEcup0.net
国民が望まないなら諦めろよ、それが民主主義だろ
今回は民意をハッキリさせないまま、両方が俺たち多数派wって勝手なことやってたから腹が立つわけで

そこは白黒つけろよコノヤロー

492 : 男色ドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 03:13:33.72 ID:6kxOhtm20.net
安倍は戦争したくて仕方ない。
アメリカの手先になって世界中で戦争することになるだろう。

493 : ヒップアタック(青森県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 03:13:36.05 ID:82AJop/q0.net
時事通信 9月19日(土)2時35分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150919-00000010-jij-pol
 安倍晋三首相は19日未明、安全保障関連法の成立を受け、首相官邸で記者団の取材に応じ、
「国民の命と平和な暮らしを守るために必要な法制であり、戦争を未然に防ぐためのものだ」と述べた。 


>戦争を未然に防ぐためのものだ」と述べた。 

(´・ω・`)これやっぱり戦争法案じゃん

494 : キングコングニードロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 03:14:42.55 ID:T+OHJI400.net
>>478
そら占領国が与えた憲法なんだから勝手に変えられないようにしてるからな
ま、現実的には9条変える前に96条変えないと進まんだろな

495 : クロスヒールホールド(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 03:15:03.67 ID:CWyECi0a0.net
同じ敗戦国でも、ドイツ連邦共和国なんて、60回以上基本法(憲法)改正しているんだぜ!


日本の左翼は思考停止で狂ってる

496 : ジャーマンスープレックス(catv?)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 03:16:15.24 ID:C6kHnW5e0.net
憲法違反+強行採決=無効だろ

497 : バーニングハンマー(兵庫県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 03:18:30.84 ID:V/FjHLiY0.net
今迄解釈変更がなかったかのような口振りで
立憲主義の崩壊や否定って言葉使う人は嫌だわ

498 : ジャーマンスープレックス(catv?)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 03:37:37.98 ID:C6kHnW5e0.net
どうせ金持ちの都合のいい憲法に改悪されるんだろうから

何もしないほうがいい

499 : 男色ドライバー(千葉県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 03:43:53.58 ID:6RafSOe60.net
憲法違反じゃないと、民主の岡田さんや野田さんも過去におっしゃっています

500 : マスク剥ぎ(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 03:56:56.13 ID:WcMd2guT0.net
縛るものがないなら憲法なんてもう無くせよ

501 : 男色ドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 04:02:59.69 ID:6kxOhtm20.net
いつから日本は人治国家になった?
安倍が命令すれば、自衛隊は地球の裏側まで行って戦争しなきゃならないの?
安倍は独裁者だね。

502 : 雪崩式ブレーンバスター(愛媛県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 04:05:59.93 ID:kqlwmbX20.net
>>501
馬鹿だね〜w

503 : スリーパーホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 04:07:16.93 ID:gZnE/NkR0.net
まだ何も決まっていないのに人治国家やら独裁やら

気の早い奴らだな

504 : ジャーマンスープレックス(catv?)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 04:09:44.41 ID:C6kHnW5e0.net
民意無視、憲法無視、日本は最悪の国家に落ちた

505 : アイアンクロー(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 04:09:47.96 ID:cMtJ50cF0.net
違憲状態じゃだめなの?

506 : フロントネックロック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 04:10:06.87 ID:dIhPrpON0.net
安保法が違憲という憲法学者が多数答えたアンケートと同じ時に
自衛隊の存在そのものを六割の憲法学者は違憲と反対した訳だが
まるで憲法学者の言うことが全てのように言うマスコミや野党の政治家は
なぜ自衛隊を即刻解体せよ言わないかねぇ?

そういう欺瞞がかえって憲法学者の主張がいかにいい加減のものか
彼らが自身が信用を毀損させているか気づかないといかんだろうに

507 : レッドインク(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 04:10:56.02 ID:dwHPUEW70.net
警察予備隊ができた時点で日本国憲法なんか努力目標に成り下がってるし、
そもそも日本国憲法は国民の承認を得ていない。

508 : フランケンシュタイナー(茸)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 04:13:05.17 ID:zoX+UUSe0.net
>>504
ミスリード出来なくて残念賞w

509 : ジャーマンスープレックス(catv?)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 04:14:55.80 ID:C6kHnW5e0.net
時代とともに変化したのは、貧富の格差が広がっただけ

510 : リキラリアット(富山県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 04:19:53.69 ID:KW92R/0v0.net
違憲訴訟起こしたところで、「違憲で無効」となるかは微妙
というのも、今回の安保法案は合憲ではないが、違憲とも必ずしも言えないから
政権側は、建前上、合憲とは言うが、はっきり言えばこんなの合憲ではないのは明らか
だが、合憲ではないからといって、違憲で無効となるとは限らない
法治主義であるが故に違憲でなければ問題はない
仮に違憲だとしても現在の一票の格差も違憲状態で存在してるわけで、実は違憲訴訟は政権側に有利
これは暗に元内閣法制局長官の阪田も認めている

511 : リバースネックブリーカー(家)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 04:21:17.10 ID:meL6LNu80.net
違憲かどうか判断するのは最終的には最高裁
憲法の都合のいい解釈で進めるのではなく、憲法改正が先だったな
最高裁で判断が出るまで混乱は続くし、仮に最高裁で違憲と
結論が出たらもっと大変なことになる

512 : 張り手(福岡県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 04:21:59.00 ID:scCTIuux0.net
まあ先の大戦だって、ドイツや日本が開戦したのは民意にしたがってなんだけどなw

国に失業者が溢れかえる事態を容認できないから戦争にワンチャンかけたわけで、
これが民意の反映じゃ無かったらなんなんだ、って話よ

513 : ジャーマンスープレックス(catv?)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 04:23:22.65 ID:C6kHnW5e0.net
悪いことは全部国民のせい

手柄は全部国と政府のもの

514 : 不知火(京都府)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 04:24:14.55 ID:ZHgPhw3a0.net
戦後アメリカから新しい憲法を作るように言われた日本はちゃんと作った
それをアメリカが却下し、一週間ほどで別のものを作り出した
それが今の日本国憲法

515 : リキラリアット(富山県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 04:27:49.14 ID:KW92R/0v0.net
>>511
混乱は続かない
政権側が明日からこの安保法制を利用するならともかく、秘密保護法と同じで5年ほどのスパンをおいて既成状態にもっていく
だろう
ついでに違憲で無効とならない限り反対派の勝利ではない
圧倒的政権側有利
これは元内閣法制局長官の阪田と小林節が言及している
彼らの目的は裁判での勝利ではなく、政権交代だから

516 : リバースネックブリーカー(家)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 04:28:27.43 ID:meL6LNu80.net
最高裁で違憲と判断されれば
安倍ちゃん撃沈で政権交代が実現するだろう
そうなれば、、、

517 : ジャーマンスープレックス(catv?)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 04:35:08.35 ID:C6kHnW5e0.net
結局はすべて税金を増やすために法律は作られるから

我々としては減税を求めるのが一番と思うよ

どんな法案も税金にたかるのが目的だしね

518 : フェイスクラッシャー(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 04:36:57.28 ID:YR3vQsbu0.net
党是が改憲の政党がどこかにあったはずだよなぁ、気のせいか?

519 : 32文ロケット砲(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 04:37:35.35 ID:iButBwvi0.net
>>1
バカ発見

倫理や哲学は不変

520 : フライングニールキック(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 04:43:39.42 ID:WX/7CKON0.net
時代とともに変化はするし昨今集団的自衛権行使に踏み出すリスクはより高まってるね

521 : リバースネックブリーカー(家)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 04:45:06.68 ID:meL6LNu80.net
最終的に勝負は最高裁
しばらく混乱がつづき、東京オリンピックどころではなくなるな

522 : リバースネックブリーカー(家)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 04:47:37.89 ID:meL6LNu80.net
憲法改正できなかった安倍総理は敗けを認めるときがくる

523 : ジャンピングカラテキック(茸)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 04:49:05.69 ID:QIHSTer40.net
>>522
そんなときがくるといーね☆

524 : リキラリアット(富山県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 04:49:44.47 ID:KW92R/0v0.net
そう思い込みたいのはわかるが現実を見た方がいいよ
少なくとも今後自民党政権は3年続くし来年の参議院議員選挙でねじれるほど野党が取れるかといえば03改選組と政党支持率を見れば不可能
そもそも元内閣法制局長官の阪田と小林節自身が裁判で勝てる可能性は低いと答えてるんだから
仮に自民が下野するなら五輪の熱気から覚めた後だろうな

525 : 頭突き(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 04:50:16.53 ID:VV9BTnOq0.net
>>355
あの程度で急迫ならいつでも存立危機事態に陥られるな

526 : フランケンシュタイナー(茸)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 04:54:15.85 ID:zoX+UUSe0.net
>>525
あれ見て何にも危機感ないんなら安保法制なんか気にする必要なくね?

527 : ジャストフェイスロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 04:55:16.21 ID:yAjD9lek0.net
その通り
憲法改正が先

528 : 中年'sリフト(長野県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 04:55:24.62 ID:v9IvG+dq0.net
三権分立

【行政】内閣  → 第3次安倍内閣
【立法】国会  → 自民党・公明党連立政権
【司法】裁判所 → “第2次安倍内閣”が指名した寺田逸郎が最高裁判所長官

529 : リバースネックブリーカー(家)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 04:57:28.68 ID:meL6LNu80.net
国会前での抗議活動を見ていると今までで理屈は通用しない
安保法案に限ってみると特別な空気がながれている
一般のサラリーマンや主婦がわざわざかけつけているのだから

530 : ファイナルカット(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 04:58:32.79 ID:bTYFEcup0.net
>>524
そんな時期に政権交代とか自民しか喜ばねぇよな
金融緩和の出口戦略という爆弾を抱えてんだからさ、ただでさえ五輪不景気だろうに、そこで金融緩和やめるなんて言ったら株価大暴落で日本終わる

しかしこれ以上の緩和は難しい…

自民政権が責任持ってアベノミクスを潰してからバトンタッチしてくれんとなんもできんまま支持率だけ下がる

531 : 雪崩式ブレーンバスター(鹿児島県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 04:59:51.10 ID:1nd6Qfa40.net
>>528
衆院選の時に行われる裁判官審査で、×かけばいいだけだろう
それでやめさせられていないということが全てだろ

532 : 膝靭帯固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 05:04:05.05 ID:mrFzK78D0.net
世界各国の憲法や国連憲章と比較すれば
日本の平和ボケ理想論憲法九条が非常識なのは明確だし日本の滅亡につながる危険な憲法
特に国連は集団的自衛権を行使してアウトロー国家を懲らしめる組織
日本の平和を守っているのは在日米軍のおかげ

533 : リバースネックブリーカー(家)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 05:04:53.84 ID:meL6LNu80.net
この案件は憲法改正が先

それをやらなかったら大大混乱を招く

534 : ドラゴンスクリュー(四国地方)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 05:14:05.43 ID:KSPd1QKF0.net
集団的自衛権は絶対に認めませんって憲法に書いてないなら解釈はある程度自由にできるしスレタイの通りだろと思うんだがな
違憲だっていうやつは憲法のどこに集団的自衛権を絶対に認めないって明記してあるか提示せいや
できんだろ?

535 : かかと落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 05:15:38.52 ID:ptfgFMwB0.net
9条に関して言えば素晴らしいと思うよ。



世界中でイスイスなんかも含めて一斉に武力を放棄できればね

536 : レインメーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 05:16:20.85 ID:q8uLrBGO0.net
自衛権は認められているち解釈されていて、
個別的自衛権はOKで、集団的自衛権はNGというのはどの文言で判断できるのでしょうか?

ちなみに、安保法案(自衛隊法)のには集団的自衛権の発動要件として下記の条件がつけられています。
「我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び 幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある状態」

537 : 栓抜き攻撃(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 05:18:04.65 ID:uDxNnHH90.net
憲法は他の国との信頼が築けてることが前提にあるからな
その前提が崩れかけている

538 : グロリア(宮城県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 05:19:42.40 ID:kpjFiMKO0.net
あんな曖昧な9条を後生大事に必死な顔で守ってきた人たちが墓穴掘っただけだと思う

539 : 雪崩式ブレーンバスター(鹿児島県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 05:22:02.32 ID:1nd6Qfa40.net
>>537
崩れかけているも何も、最初から崩れてるじゃ無いか、竹島や拉致を見ても。
日本国民は経済性ばかり見て、現実から目を背けてきた
そろそろ変えないといけないが、自民党の憲法草案は荒削り過ぎる。もっと練り直すべきだ

540 : タイガードライバー(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 05:22:46.98 ID:8OCN7WRYO.net
最高裁なんかアテにならねえよ
どうせ統治行為論とかヘボい屁理屈たてて違憲判断を逃げるから
長沼訴訟のときみたいに
しょせん学校秀才のいい子ちゃんだからな、ビクビクしながら空気読んじゃうからな
期待しても無駄

541 : エメラルドフロウジョン(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 05:22:59.37 ID:Jxwxt6In0.net
憲法は聖書やコーランとは違う。ただのルールだ
ルールが現実にそぐわなければ時代に即して変えていくのが自然
だが日本には憲法を聖書と勘違いしている奴が余りにも多すぎる
だから憲法を現実にすり合わせるため今回のような歪んだ方策を採ることになってしまう

542 : 雪崩式ブレーンバスター(鹿児島県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 05:25:00.26 ID:1nd6Qfa40.net
>>540
勘違いしてるようだが、最高裁メンバー全てが裁判官上がりでは無いからな

543 : エクスプロイダー(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 05:28:26.22 ID:zKuHAZCL0.net
>>542
どっちにしろ逃げるだろうな。
「違憲判決は出しません。でも違憲に近いかなー的な?」こんな感じか。

544 : タイガードライバー(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 05:29:58.77 ID:8OCN7WRYO.net
>>542
何人中何人違憲と言えば違憲判決できるか知ってるか?

545 : バックドロップホールド(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 05:31:21.98 ID:i9h/+Cdu0.net
別に9条信者じゃないしな
だったら余計に 国が「これ軍隊じゃないんですよ」って建前使ってるのがアホくさくてしょうがない
世界でそのアホみたいな建前が通じてる国は一国もないし 何かあった時に国は戦死としてケツを持ってくれるのか

546 : ダイビングヘッドバット(山口県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 05:32:23.48 ID:qtv3R6F10.net
憲法学者の怠慢だわ

547 : アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 05:43:14.25 ID:Vao2Vh6F0.net
国民投票すりゃすぐかわるんだから
次選挙のときに同時にやりゃいいのに

548 : ビッグブーツ(兵庫県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 05:45:55.62 ID:jLN0eSA40.net
解釈の仕方が変化するのはおかしい
解釈の余地なしで憲法を制定するべき
憲法学者とかいらないw

549 : グロリア(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 05:49:48.76 ID:4ipQ8ijF0.net
来年の参院選で自民が圧勝したら国民投票無しで改憲できるんだけどな
知らない人が多いな
まぁ、公明と意見がまとまってないけどな

550 : アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 05:51:40.28 ID:Vao2Vh6F0.net
憲法が間違ってる可能性だってあるんだよ

公序良俗はその時代により変わる

つまり元々いい加減なものなんだよ

551 : フェイスクラッシャー(茸)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 05:58:32.87 ID:MonVT23U0.net
天皇陛下激おこだぞ

552 : 雪崩式ブレーンバスター(鹿児島県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 06:00:36.75 ID:1nd6Qfa40.net
>>546
憲法の解釈しかしていなくて、時代にあった憲法のあり方とか、考えていないわけだからな。
まさに怠慢。他の学問ではありえない。おそらく他の法学ですらありえない。
解釈は最高裁や法制局がする事で進むだけで、結局価値はないに等しい

553 : 栓抜き攻撃(栃木県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 06:15:37.23 ID:rFBbU8L+0.net
変えられないくらいガチガチにしちゃったのがマズかった

554 : 超竜ボム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 06:18:38.52 ID:O5nF/16u0.net
9条が70年日本守った訳じゃない
何故こんな大事にする必要があるんだよ

555 : 毒霧(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 06:21:02.32 ID:lvr6u+ai0.net
現憲法こそ民意を全く無視して制定されてるじゃないかー
民意に照らして無視して当たり前

556 : ファイナルカット(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 06:21:47.73 ID:bTYFEcup0.net
学者の中にはちゃんと、こういう新憲法にしたらどうだ?という妥当な案を出してる人もいるよ
でもそれって、集団的自衛権は違憲というのが前提の提案なもんだから

左翼からは改憲派として排除され
右翼からは集団的自衛権は合憲だろバーカwと左翼呼ばわりされる…

法案が通ったのはいいけど、まともな人間の意見が完全に無視されてる状態で、国家がいい方向に進むとはとても思えんな

557 : デンジャラスバックドロップ(奈良県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 06:35:52.29 ID:FKH1OP/N0.net
ドイツは何度も変えてる

558 : ラダームーンサルト(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 06:37:20.13 ID:zBpPse6O0.net
戦争に負けた代償だから
諦めろ!

559 : 河津掛け(空)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 06:41:15.65 ID:sL370/s80.net
>>1
法律家の多くがフランス革命当時の構図から思考が止まっている。

国は敵

というな。

560 : ジャンピングDDT(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 06:43:01.88 ID:00NM35930.net
政府の暴走を防ぐために作られた憲法が
「中韓ガー」という名目のもと、「解釈改憲」という形で政府の都合よく捻じ曲げられる

安保法案成立は民主主義国家崩壊の第一歩
9条ですら解釈改憲されるなら、表現の自由なども容易に「解釈改憲」して
国民の自由を奪えるだろう

561 : 栓抜き攻撃(広島県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 06:44:00.58 ID:oduYp7AZ0.net
>>3
普段民主主義とか言ってるくせにこれにレスつけてる連中がこれだならな
俺たちは間違った手段をとっている、ならまだ理解できるがいつだって何をやって俺達は絶対的に正しいだからな

右も左も俺の考えることは全て正しい、おままごとしかやってこなかった
この国ガキしかいねえよ

562 : ラダームーンサルト(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 06:48:20.18 ID:zBpPse6O0.net
政府なんか関係ないだろアメリカの立場上に決まってるじゃん

563 : ファイナルカット(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 06:49:07.14 ID:bTYFEcup0.net
あのバグだらけの明治憲法ですら改憲しようなんて1mmも思わなかったんだぞ
勝ち負けが問題なんじゃなくて、お上が決めたことには逆らわないという事なかれ主義と、儒教精神が邪魔してんだよ

よく上の世代が、ゆとり世代は受け身だ!とか説教してるが、そもそも受け身なのは日本人の民族性だ

564 : アイアンクロー(静岡県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 06:52:45.41 ID:c2eEdTAJ0.net
なんか中島みゆきの歌みたいw

565 : エクスプロイダー(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 06:54:30.52 ID:zKuHAZCL0.net
>>552
改憲派の憲法学者もいるのに何いってんの。
都合が悪いから否定するために適当に言ってるだけだろ。

566 : ときめきメモリアル(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 06:59:14.94 ID:DLd4vuzp0.net
まあどのみち安保法案通すにしても改憲の努力ほとんどしなかったのは失政だよなー

567 : ファイナルカット(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 07:04:37.07 ID:bTYFEcup0.net
>>560
徴兵制も解釈改憲でできるようになったわけなんだが、それをネトウヨに言っても
十中八九、徴兵制とか非効率だろバーカありえねぇよwって返される

そういうことじゃないんだが、これも日本の教育の弊害なのかねぇ…

少し前にオーストリアという国の認知度が日本ではかなり低いというデータがあったが、オーストリアを知らないってことは世界の革命の歴史も知らないのはほぼ確実

それじゃ当然憲法の重要性なんて分かるはずもないわな…

大学生ですら憲法は国民が守る法律みたいに勘違いしてる奴も多いし
こんな国で民主主義も糞もないな…

568 : フロントネックロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 07:10:21.95 ID:6rNVLM6O0.net
結局、やる気がないから楽な方に逃げてるだけw みんな自己保身だけの糞政治家が一番悪いw

とりあえず、真剣に現代の世界情勢にあった憲法の条文や条項を考えて、国民に信を問え。

難しいことなんて、一定の教育を受けて政治に関心がる人間ならわかってることだ。
結果的に失敗するかもしれない・・・でもその行動が無駄になると考える保身だけの政治家がここまで政治を腐らせたんよ

選挙制度もそう。違憲だ違憲だと言われてるのに都合のいい保身だけで変える気なんてありゃしない。

馬鹿政治家の自己保身がここまで日本を腐らせたんだってw

569 : ダイビングヘッドバット(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 07:18:59.39 ID:ljbDvWVHO.net
憲法は変えて当たり前なのに聖書かなんかだと思ってんだよな

570 : ファイナルカット(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 07:20:05.39 ID:bTYFEcup0.net
世襲議員や職業政治家の存在が厄介なんだよなぁ
前者は先祖代々の後援会の既得権益を守るための飾りで能力関係ないし
後者は政治家しか職歴がないから落選したらただのニート、どんな手を使ってでも政治家で居続けようとするからポリシーもイデオロギーもない

橋下みたいな本職は弁護士とかの方が、大衆から選ばれてて既得権益に組み込まれにくく、政治家という職業に執着しないから色々働いてくれるんだけどな
(まぁ橋下は迷走始めてるけど)

571 : フロントネックロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 07:20:15.88 ID:6rNVLM6O0.net
肝心なのは、国民に考えさせることなんだよw

この国がどうあるべきか?

地盤と後援会を継いだだけの無能政治家は、考える国民は扱いにくいからそういう国にはしたくないんだw

572 : ときめきメモリアル(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 07:26:20.65 ID:DLd4vuzp0.net
も憲法改正のための条項がぶっ壊れだから本当は年限つけて一回は手をつけられるようにすべきだったよな

573 : バーニングハンマー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 07:28:24.04 ID:PJ/s+qu20.net
イルボンサラムはまた同じ事繰り返す気なの?
過去の過ちを反省してないの?
韓国に対して申し訳ない事した件は忘れたの?
先に謝罪じゃないの?

574 : ときめきメモリアル(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 07:30:55.70 ID:DLd4vuzp0.net
>>573
仏メディア「あれ、韓国の立場ってオーストリアと一緒じゃね? 日本と共に中国を侵略したよね?」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1442551169/

575 : バーニングハンマー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 07:32:19.30 ID:PJ/s+qu20.net
>>574
ごまかさないでくれ。

576 : アキレス腱固め(茸)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 07:34:23.01 ID:biyfmYeI0.net
>>574
いや、日本はシナ人の残虐なテロ行為に報復しただけだよ。朝鮮人とはちがう。

577 : ジャンピングカラテキック(富山県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 07:36:51.36 ID:yGx/UWB20.net
そもそも憲法九条が、憲法の前文と矛盾してる

578 : 頭突き(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 07:42:53.64 ID:MkGPoDJb0.net
ネットで検索すると違法ではないとか出るけど
都合のいい所だけ違憲だと言ってるの?
2ちゃんの情強さん教えて

579 : キン肉バスター(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 07:45:34.42 ID:WAS/x31C0.net
マスコミの偏見報道は朝鮮スポンサーの息がかかってるからさ

580 : ハーフネルソンスープレックス(三重県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 07:53:19.14 ID:pEzd3l0J0.net
>>578
憲法違反のことだけを言えば自衛隊自体がもう9条に違反してる
戦力を不保持することが憲法9条なので自衛の為の戦力も憲法に従うと保持しちゃいけない
なのに自衛隊排除を訴えずに憲法9条守れと叫ぶのが野党第一党や共産党、国会前でデモしてた人たち
違憲なのは間違いないけどそもそもの論点をずらしてはいるね

581 : チェーン攻撃(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 07:55:56.28 ID:yWXqfG700.net
>>7
だから正々堂々改憲の発議をすればいいだろ
それこそ本当に必要だと世論が認めれば改憲できるだろ

582 : エルボーバット(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 07:56:54.86 ID:b9Zwi1je0.net
ドイツが改憲をなんども経験している、といっても変えてるのは手続きに関するものだけだからな
基本的人権に関する条文とかはかえられないし
自民党は基本的人権を制限したいんだっけ?

583 : レインメーカー(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 07:57:34.88 ID:xhVOQzdm0.net
>>577
今回の件も前文のように選挙で選ばれた代表を通じて行われてんだよな。デモ隊の言うこと優先したら
それに反するわ。国会に直接言ってもダメだよ、公約にも書かれたんだから選挙前にデモして
有権者に訴えるべきだった

584 : 不知火(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 08:01:24.04 ID:22Sty10f0.net
>>28
当たり

学者は米仏などの憲法と同じく憲法改正前提での話で過程から結論を出した
安倍は現実的でどちらかと言うと宮澤先生に近い結果的妥当性を選んだ

585 : エルボーバット(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 08:05:18.85 ID:b9Zwi1je0.net
改憲のハードルは日本もアメリカもフランスもたいしてかわらんよ

586 : 不知火(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 08:05:24.35 ID:22Sty10f0.net
>>54
改正出来る可能性は有るが自分の在任中に9条は絶対改正出来ないことを理解しているから

587 : 不知火(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 08:08:31.48 ID:22Sty10f0.net
>>67
そこまで硬度が高いと革命でひっくり返すから逆にハードルが下がることもある

588 : 不知火(京都府)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 08:16:20.64 ID:ZHgPhw3a0.net
>>537
憲法ちゃんと読んでみろ

589 : フォーク攻撃(catv?)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 08:17:32.55 ID:V3sT0OE80.net
そもそも憲法違反じゃないから

590 : 膝十字固め(埼玉県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 08:18:59.77 ID:+298sZWS0.net
憲法違反・違憲と判断できるのは最高裁判所って憲法にあるでしょ
法律できてないのに憲法学者が違憲騒ぐけど、これこそ違憲である

591 : フロントネックロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 08:22:56.54 ID:6rNVLM6O0.net
>>590
なんだそりゃw

学者が違憲というのは言論の自由だから違憲でもなんでもないだろw

けどな・・・立法府が違憲の可能性が可能性をこれだけ指摘され、大した審議もせずのらりくらりと二転三転する答弁を繰り返し
誰も理解できないようなアホ法案を通したことは、まぁ今後裁かれること間違いなしだw

592 : ファイナルカット(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 08:25:20.28 ID:bTYFEcup0.net
憲法9条

【国際紛争を解決する手段としては】
陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。

@自衛隊は国際紛争の解決を目的とした組織じゃないから関係ない、合憲

【国際紛争を解決する手段としては】
国の交戦権は、これを認めない。

A自衛権は国家として当然に持ってる権利なので、憲法より優先される
よって個別的自衛権による交戦は合憲


日本に攻め込んで来た相手を追い払うだけなら、個別でも集団どっちの自衛権でも構わないけど
日本と直接敵対関係にない相手を同盟関係に基づいて攻撃するのは憲法違反

中国包囲網はOKだが、中東戦争はNG

593 : 張り手(兵庫県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 08:28:29.07 ID:u8zeXDtC0.net
>>1
絶対正義じゃなくても無視して良いということにはならない
問題があるなら憲法改正すべき

594 : ハーフネルソンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 08:31:45.12 ID:11PM6wVP0.net
どの国にも好戦派と穏健派がいて こっちがある程度のの攻撃力を持ってないと
好戦派が相手は弱いんだし 我々に被害は出ないからやっちまおうという意見が通ってしまうんだろうね
チベットなんかまんまそれだし ベトナムだと強力な反撃が予想されるから止めておけという穏健派の意見が今でも強い
タイ フィリピンもいざとなったら相当な反撃はできるだけのものがある(最終的な敗北は避けられないが)
日本もそれ位のものはあってもいいと思うよ 今の中共をよく見て見ろよ かつてのナチそのものじゃないか

595 : レインメーカー(岐阜県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 08:34:42.39 ID:yb/0FvNg0.net
まあ、憲法学者で集団的自衛権行使が合憲なんていう人はほとんどいないレベルだからねえ。

596 : フォーク攻撃(catv?)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 08:38:49.53 ID:V3sT0OE80.net
憲法学者ってこの数十年なにして来たの?

597 : フライングニールキック(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 08:40:21.00 ID:eoDXShPM0.net
だったら憲法変えろよ
解釈変えれば無視してオッケーなわけないだろ
ただ自民が以前出してた草案見ると国民の主権を制限できるとかキチ入った内容出してたからなあ

598 : キン肉バスター(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 08:44:40.93 ID:WAS/x31C0.net
9条は宗教みたい
神のお告げみたいな扱いだよw

599 : 男色ドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 08:47:04.02 ID:30FWqhyd0.net
憲法原理主義者は危険

600 : レインメーカー(岐阜県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 08:48:52.28 ID:yb/0FvNg0.net
集団的自衛権の話には、合憲か違憲か、と、賛成(必要)か反対(不要)か、の基本2つの議論がある。
仮に賛成だとしても、合憲か違憲かの議論は避けて通れない。
賛成で必要だから、合憲とか違憲とか関係ないというのは、「日本に憲法なんて必要ない」と言っているようなもの。

601 : 超竜ボム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 08:53:48.79 ID:ERuy7ofa0.net
>>600
勝手に決めんなハゲ。
現行憲法が欠陥だらけだから解釈で乗り切るってだけの話。
国民の命・財産と憲法を秤にかけること自体マヌケだよ。

602 : 不知火(兵庫県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 08:55:17.42 ID:gNO9tOSC0.net
GHQが日本の縛り付けるために作った憲法いつまでありがたがってるのか

603 : ミッドナイトエクスプレス(青森県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 08:57:13.34 ID:kY5pr2AG0.net
自衛隊が出来た時点で9条廃止するべきだったな
当時は議論無かったのかな

604 : シャイニングウィザード(catv?)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 08:58:56.69 ID:/xH58Muz0.net
>>601
法治国家で有ってはならない愚行、毛根焼ききるぞハゲ

605 : メンマ(宮崎県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 08:59:49.07 ID:9K4qSKWn0.net
>>596
「現行の法解釈が絶対に正しい」という前提に立って、判例を弄りまわしてた、だけ

大前提がソレなので、解釈を少しでも変えようとすると「それは違憲です」と解答する

606 : レインメーカー(岐阜県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:00:07.15 ID:yb/0FvNg0.net
>>601
よく読め。
憲法議論は避けて通れないといったまで。
それと
>国民の命・財産と憲法を秤にかけること自体マヌケだよ。
集団的自衛権を行使した方が日本にとって現状よりリスクが増えるという意見も多いのだよ。
少なくとも国民である自衛隊員が海外で死亡する可能性は現在よりも増えるだろうね。

607 : バーニングハンマー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:05:27.57 ID:i5ecDLSh0.net
新しい人権なんていらないし自衛隊も即時解散すべき
憲法は違反しては駄目だし法律は拡大解釈で違反していいのもおかしい
あと労働と納税の義務を違反してるやつらは憲法違反だから覚悟しておけよ

608 : レインメーカー(岐阜県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:07:22.92 ID:yb/0FvNg0.net
自分は集団的自衛権は行使しない方がメリットが多いと思うんだけどねえ。

メリット

他国の戦争に巻き込まれない。やっても後方支援のみで日本のリスクは低くて済む。

デメリット

他国の戦争に巻き込まれて、日本も被害を被る可能性が高まるし、テロの対象にも
なりやすくなる。

何かこれといったメリットってあるの?

609 : ジャンピングエルボーアタック(中国地方)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:09:16.99 ID:fkVHsI6k0.net
>>606
オバマ政権になってから、アメリカの兵士の命を大切にする流れになってきた。
当然、日本がアメリカのために血を流さないのなら日米安保の解消も視野に入ってくる。
そのときにどうするかということ。
あくまで個別的自衛権に固執し、日本単独で中国に抗えられるのか。核を保有するのか?
自衛隊を増強するのか?徴兵制も取り入れるか?

610 : 垂直落下式DDT(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:10:44.54 ID:Q1kunTFaO.net
本来憲法学者は憲法をどう変えていくかを模索する商売なんだが
日本の場合は司法脱落組のゴケンハがでかい声で騒いでるだけだから

611 : バーニングハンマー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:13:44.35 ID:i5ecDLSh0.net
>>608
問題は中国とロシアに対抗できる戦力が日本単体では持ってないこと
領空・領海侵犯されても何もできないし尖閣に中国の軍隊が入ってきても見てることしかできない
南沙諸島で何もできないフィリピンとかタイとかあそこらへんと日本はさして変わらん
だから現状の戦力を拡大してアメリカから離れるか、アメリカにくっつくかの2択しかない
代案がない反対は夢を見すぎてる

612 : アルゼンチンバックブリーカー(埼玉県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:13:56.67 ID:5YASVMDF0.net
安保法案には賛成だけど違憲だとは思う

613 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:14:18.70 ID:c8d/kq+90.net
日本に固有の権利として自衛権がある
個別自衛権はあるけど集団的自衛権はないとは憲法に明記されてない
集団的自衛権は違憲と言うのも解釈にすぎない(という学者もいる)

614 : フォーク攻撃(catv?)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:16:26.31 ID:V3sT0OE80.net
>>608
>他国の戦争に巻き込まれない。
集団的自衛権を放棄しても、そんな保証は全くない。

>やっても後方支援のみで日本のリスクは低くて済む。
後方支援も立派な軍事行動で、本来は集団的自衛権の一部。

>何かこれといったメリットってあるの?
メリットもなにも、国家として当たり前の権利だ。

615 : レインメーカー(岐阜県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:16:28.37 ID:yb/0FvNg0.net
>>609
日米安保がある限り、アメリカは日本を守るよ。
まあ、仮に中国が日本に宣戦布告してきたとし日本が中国に支配される結果なんて
アメリカは絶対に認めないから必死で守ってくれるよw

そもそも連合国が日本が戦争できないように憲法作っておいて、後からやっぱり
憲法無視して戦争に協力してほしいとか、都合が良すぎるw

616 : 膝十字固め(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:17:09.33 ID:K7M6sdMQ0.net
大日本帝国憲法をあっさり捨てちゃうぐらいだから
憲法と言うのは永久不変でも何でも無いわなあ

617 : ラ ケブラーダ(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:17:18.14 ID:12QsBCRD0.net
>>608
他国の戦争には巻き込まれにくいだろうが自国の戦争で助けてもらえなくなる
アメリカだって無制限に助けてくれるわけじゃないし
日本が戦争当事国になる可能性は万が一だったとしてもその万が一に備えるのが国家運営というものだろう

618 : レッドインク(茸)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:18:02.84 ID:x4Zr6K0C0.net
必要なら合憲、必要以上なら違憲ってのが日本の安全保障の実態。
一切の自衛権も保持しないというならそれはそれで理屈としては通るけど

619 : メンマ(宮崎県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:18:14.02 ID:9K4qSKWn0.net
>>607 >>611
なるほどわからん

620 : クロイツラス(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:19:53.57 ID:hWVklXYk0.net
>>608
今は、経済も情勢も安定していて危険は無いけど、不安定になった時に万が一に備えて
抑止力があったほうが戦争のリスクを回避できる

621 : ジャンピングエルボーアタック(中国地方)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:20:06.38 ID:fkVHsI6k0.net
なぜ憲法9条があるのに自衛隊が存在できるか。
それは、日本が他国に占領されれ主権が奪われれば
9条はおろか憲法自体が存在できなくなるという理論だ。

では、明らかに個別的自衛権では対応できない強力な国が
我が国を占領してきたら?結果は同じだ。
だから、他国と協力して自衛権を行使する集団的自衛権も
我が国、そして憲法を守るために他に手段がない場合、
当然認められるので合憲なんですよ。

622 : ダイビングフットスタンプ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:20:17.33 ID:II3ZhjIBO.net
先延ばししすぎた
手続きを無視し、弱者を切り捨てれば大義は国民にある

623 : アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:20:24.61 ID:3r9MOzlv0.net
日本てさ?
法があるのにその法が守られてないことが多々あるよね?
韓国みたいにあとから過去に起きたことにも遡及的法律が
新しく作られるのもどうかと思うけど

日本みたく法や憲法がちゃんとあるのに
それを無視して言い訳を御託を並べて
都合の良いようにかえてるよね?

パチンコもそう自衛隊(軍隊)もそう

賭博法も軍隊を持つという憲法についても
ちゃんと現代に合わせて作りなおせばいいのに

624 : レインメーカー(岐阜県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:20:31.31 ID:yb/0FvNg0.net
>>611
>>615のとおり。
あと、日本はフィリピンとは違うよ。同じならもうとっくに尖閣も奪われてるw
>>614
だから、行使しないほうが行使するより安全じゃん。
直接日本が攻撃されて戦争に巻き込まれるような状況なら、それはもう集団的自衛権の話じゃ
なくなるし。

625 : ダイビングヘッドバット(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:20:40.91 ID:DgtiZyKZO.net
憲法の基本性格は、慣習法である。
どんどん変化するのである。

626 : ナガタロックII(空)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:22:42.85 ID:1+dJHOnL0.net
憲法を解釈で臨機応変に運用する
成文法と不文法の中間の方法を採る国

ということだと思う

627 : 断崖式ニードロップ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:22:44.75 ID:6jIQ1WOfO.net
安倍ちゃんはただ目立ちたいだけなんだよ。
ぼくちゃんを低学歴と馬鹿にした奴らを見返してやるんだ!!ってな

その性格を利用してみんな安倍ちゃんのせいにしていろいろ都合の悪いことを
ジャンジャンやらせてしまおう、ってとこだね。

派遣法、安保、消費税、移民、年金…
みんな安倍ちゃんのせいにする算段だね

かわいそうな気もするが頭が悪いのもいけない

628 : ラ ケブラーダ(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:22:53.22 ID:12QsBCRD0.net
>>623
そんなの外で暴れてるサヨクな人達に言いなよ
憲法改正もパチンコ法制化も反対してるのサヨクなんだし

629 : 32文ロケット砲(栃木県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:23:39.20 ID:giujigDj0.net
>>1

ところが頭がアレな人にとってはコーランみたいな聖典扱いらしいよw

630 : ジャンピングエルボーアタック(中国地方)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:24:39.81 ID:fkVHsI6k0.net
>>615
もしそうなら、安倍総理がこんなに焦って法案を通そうとする必要がない。
日米安保解消も含めてかなりアメリカに脅されてると思うよ。

631 : アキレス腱固め(福井県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:25:11.30 ID:GCPA6Hzo0.net
今の政権も改憲から始めようと思ってたし、実際そう動いてたろ
でも現実的に無理って判断したから、解釈変更でこうなった
ファンタジー脳が反日メディア巻きこんで煽りまくるの見たろ
今の憲法改正の手続き踏んで改正するの絶対無理だよ

632 : レインメーカー(岐阜県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:26:17.31 ID:yb/0FvNg0.net
ちなみに、ロシアだろうが中国だろうが単独の攻撃で日本の自衛隊を攻略することは
ほとんど不可能だし、可能だとしても自国に多大な損害をもたらすこととなる。
まあ、現実的にそんなことは起こり得ないけどねw
しかも、日本が攻撃されたら、アメリカが絶対に黙っていない。
仮に中国が日本を侵略して中国に併合か属国になれば、欧米にとって経済的にも
軍事的にもとてつもない強大な脅威となるから、絶対に全力で守ってくれるよw

633 : パイルドライバー(茸)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:28:13.79 ID:rkX26DaW0.net
でも自民党って信用できない
徴兵はしないなんて言ってるけどアメリカと同じやり方で兵隊さん増やす気なんでないの?
格差社会にしてその格差がどんどん広がるように仕向け、貧乏人で学歴もなく派遣法で正社員にもなれず生活が苦しい人たちを、軍隊に入ればかなり良い給料出ますよといって募集するんだよ
他に生活の手立てがない人たちは軍隊に入る
それがアメリカのやり方
日本もそれにならおうと、富裕層はさらに豊かになるようにし、庶民からは金絞りとり保障削減してどんどん苦しい生活に追い込んでいる

634 : フロントネックロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:29:04.83 ID:WmCsNBpu0.net
憲法違反かどうかは裁判所が判断すべきことだからな。

635 : リキラリアット(北海道)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:30:18.80 ID:ZqTDS/630.net
>>621
>なぜ憲法9条があるのに自衛隊が存在できるか

素直に解釈すりゃ、自衛隊は憲法違反

636 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:30:32.59 ID:jNqrSA+V0.net
憲法改正の手続きを無視する安倍は金正恩と同じレベルの政治家

637 : 逆落とし(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:30:41.83 ID:h9Y/HZQh0.net
>>633
そうだな
信用できないな
だからお前はもう国に帰れ
そして二度と日本に来るなチョンコロ

638 : フォーク攻撃(catv?)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:31:17.57 ID:V3sT0OE80.net
>>632
属国脳乙w

日本人は自分でできることはなるべく自分でやるのを美徳とするんだよ

639 : ジャンピングエルボーアタック(中国地方)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:31:47.47 ID:fkVHsI6k0.net
憲法9条ばかり注目されるが、なぜ憲法13条にはだれも注目しないのか。

第十三条  すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び
幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、
立法その他の国政の上で、  最  大  の  尊  重 を必要とする。


つまり、他国の脅威から国民の生命、自由を守るための立法措置は
「最大限に尊重」されなければならないんだよ。

640 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:32:01.46 ID:c8d/kq+90.net
憲法9条に関して法律が違憲かどうかという判断は
時の主権者が国権の最高機関である国会を通じてするしかない
安保法を民意が違憲だと判断するなら国政選挙で反安保法の政治勢力を
勝たせて法律を始末するしかない

641 : ファイナルカット(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:34:12.00 ID:ulNEa9eJ0.net
憲法改正ついでに働く義務も無くすべきだな

642 : 不知火(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:34:55.02 ID:22Sty10f0.net
>>610
法学は法解釈学であって、案外作る方は難しい
刑法では明治の文章を現代文にするだけで揉めまくって軽く10年ぐらいかかりましたが
新刑法案時代から通算すると30年近くかかったんじゃないかなぁ

643 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:35:04.13 ID:jNqrSA+V0.net
>>640
最高裁判所があるんだがな
しかしそこの連中はアメリカとズブズブの関係だと
山本太郎に暴露された

644 : ファルコンアロー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:35:55.66 ID:X2qtTUpB0.net
軍国主義復活

国の為に国民は戦争で死ね

独裁者安部はヒットラー

645 : レインメーカー(岐阜県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:36:07.25 ID:yb/0FvNg0.net
>>638
外交というのは、基本損得判断でするものだよ。特に軍事に関してはね。
しかも、日本の自衛隊は現状でもかなり強力で単独で日本を侵略できるような国は
アメリカ以外にない。
日本は自国の利益のため選手防衛で十分であり、他国の戦争に首を突っ込む必要は
ないと思うね。
よって、デメリットのが大きいと思う。

646 : 不知火(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:38:06.66 ID:22Sty10f0.net
>>612
それを合憲にするロジック考えるのもまた憲法学者の仕事
まあ、かなり難しいけど

647 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:38:21.25 ID:c8d/kq+90.net
>>631
新しい憲法解釈も筋は通ってる。安保法賛成派から不正という意見もない。
違憲判決も出ないだろう
改憲の特別な理由を示せない以上改憲は不要と判断せざるを得ない

648 : アキレス腱固め(福井県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:38:38.34 ID:GCPA6Hzo0.net
>>632
君は集団安全保障についての観念がなさ過ぎるよ
何かあったら他が守ってくれるよになんの担保もないのに
経済的にも軍事的にも世界有数の日本が、集団安全保障に分相応の責任を負わないで
いざという時守ってくれるわけないだろ

649 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:42:03.77 ID:jNqrSA+V0.net
そもそも安倍の話は全部ウソだからな
金正恩となんも変わらん
んで、いざ安倍が金レベルにとち狂った軍事作戦を実行しはじめたら
止められんの?

650 : シャイニングウィザード(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:42:26.53 ID:k834O3HC0.net
元々は「自衛隊は違憲」て言ってたサヨクが「集団的自衛権は違憲」て解釈に変更してるしな

651 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:42:36.85 ID:c8d/kq+90.net
>>643
統治行為論が最高裁の判断だとしたらやはり
時の主権者に憲法判断は委ねられているというのが最高裁の判断だろう

652 : シャイニングウィザード(catv?)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:42:49.62 ID:/xH58Muz0.net
クソ学者のクソ言葉遊びで、大多数の国民が納得出来るのかって事だろ、おい

653 : かかと落とし(家)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:42:55.13 ID:VlU+dM1O0.net
成立以来一度も改正されたことの無い超硬性憲法故に
合憲性が問われる場合には当然の事ながら解釈が必要となる

654 : レインメーカー(岐阜県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:43:55.82 ID:yb/0FvNg0.net
憲法と法律を同等に考えて、憲法を軽視しているような人がいるようだけど、
これは完全に理解不足だね。

法律というのは政権与党多数でどんな法律でも作れるし廃止にもできる。
それでも、これだけは最低限守らないといけないよと法律に制限をかけているのが憲法。

つまり、政権与党にとっては憲法なんて邪魔者でしかない。目の上のたんこぶのようなもの。
自由に法律を作れないわけだからね。でも、何故法律に憲法が制限をかけているのかというと、
それは政権与党の独裁、暴走から国民を守るため。
だから、憲法と法律を同列で語ることはできない。必要だから〜という安易な理由で憲法を
軽視することは許されないんですよ。

655 : ジャンピングカラテキック(富山県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:45:21.42 ID:yGx/UWB20.net
>>580
いや、そうではなく、9条自体が憲法の根幹とも言うべき憲法前文に反してるということ
特に2項

656 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:45:56.72 ID:jNqrSA+V0.net
憲法に黒だと書いてあっても
権力者安倍が俺が白がいいから、白という解釈で行くんだ―

これでしょ
もうこれは北朝鮮ですよ

657 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:47:55.24 ID:jNqrSA+V0.net
憲法に黒だと書いてると
安倍が白がいいと
じゃあ安倍はなにをするべきかといえば
憲法を白とか書き換える改正の手続きを始めること
これしかないんだよ

普通の民主主義国家ではな

日本は現実に北朝鮮と同じ政治体制の国だってことが
今回はっきりした
どうすんの?
国民主権、民主主義政治なんて真っ赤な嘘ですよ
安倍政権独裁体制ですよ

658 : レインメーカー(岐阜県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:48:26.97 ID:yb/0FvNg0.net
>>648
それはないね。
日本はすでに専守防衛では相当強力な軍事力を保有していて日本侵略はほぼ不可能。
どの国も日本を攻撃できない状態。
ましてや、日米安保の庇護もあるから防衛に関しては日本はもう十分な状態であるといえる。
これは日本にとって得なこと。
一方、これ以上に他国の戦争にもクビを突っ込むことは日本にとってマイナス効果にしか
ならない。そんなことする必要がない。
そんなことは他国にやらせておけばよい。これが賢い選択ってものです。

659 : シャイニングウィザード(catv?)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:50:00.25 ID:/xH58Muz0.net
しかし、法案通ってやっと憲法のクソ解釈についてマトモに議論できる様になるって
本来なら法案に対する議論で出尽くされるはずなのに
やっぱ色々とおかしいわ、全部ゴキブリが悪いんだけど

660 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:51:38.39 ID:jNqrSA+V0.net
そもそも安保法案が論理的に整合するわけないんだよ
日本の国会は日本の国益を代表してるはずなんだが、
その法案のシナリオは
完璧に
「アメリカの軍事戦略シンクタンク」が作ってんだから

661 : フォーク攻撃(WiMAX)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:55:13.62 ID:EvM0H+dt0.net
起きてきてみたら、サヨクがいっぱいwww

662 : 不知火(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:58:18.06 ID:22Sty10f0.net
>>655
前文ありきで条文が前文に縛られるんか?
逆で、条文に書かれていない部分を前文で補完するんですけど

663 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:58:32.53 ID:jNqrSA+V0.net
憲法が国家権力のルールであるという
中世の絶対王政から進歩した政治体制を守ろうってのは
右翼左翼とか関係ないがな
憲法が権力をコントロールする先進国であることを維持するか、中世レベルの暴君の支配する政治体制に戻るか
そういうことだから

664 : チキンウィングフェースロック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:58:47.37 ID:oxYls9rr0.net
アメリカに基地を提供してる時点で集団的自衛権を行使してるのにな

665 : 稲妻レッグラリアット(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 09:59:50.17 ID:UNtErxTs0.net
>>580
>>655
こう言う9条が矛盾してるから違憲ではないとかに対しては都合悪いから無視してるように見えるのはなぜ?

666 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:00:24.04 ID:c8d/kq+90.net
>>654
政権が憲法解釈を変えてその解釈にそった法律を可決することが現実におきている。
ということは憲法そのものが政権の行動に制限を加えられてないことになる。

制限を加えられるのは主権者の投票行動しかない状態
究極の民主主義によって制限を加えるのだからこれ以上の民主主義はないのでは?

667 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:02:00.01 ID:jNqrSA+V0.net
日本が戦後70年たってもアメリカの軍事占領国であることを
日米軍事同盟という名称でごまかしてるからな
いや、主従関係は明らかに
アメリカにあるでしょ
日本の憲法さえアメリカにコントロールされてるんだから
最高裁判官がアメリカ様にお伺いたてて裁判やってるんだから
それをご丁寧にアメリカの情報公開で暴露されて
山本太郎が国会で発表したら、日本の大臣は全員シラきってる
知らぬ存ぜぬとな
こんなのまったく
独立国じゃないわな

668 : レインメーカー(岐阜県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:02:40.00 ID:yb/0FvNg0.net
>>664
アメリカが日本の基地を利用して他国に参戦したとしても、日本にはそれをコントロールする
権限がないわけで、集団的自衛権の行使には当たりません。

669 : かかと落とし(家)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:05:41.78 ID:VlU+dM1O0.net
9条は他国の憲法典と同様、ただの不戦条項であって
その意味するところは単なる侵略戦争の放棄であり
それ以上でもそれ以下の意味でもない
9条を以って自衛や自衛の為の戦力放棄と解釈するのは無理筋

670 : アキレス腱固め(福井県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:06:41.99 ID:GCPA6Hzo0.net
>>658
そもそもお前の話日米同盟ありきの話になってるだろ
既に米軍はアジアでの軍事的プレゼンスを低減してるし、この先もそういう予定
今の日米安保で、今後も本気で米軍が守ってくれると思えるのか?
あなたのないねには何の担保も保証もない
集団的自衛権は日米安保を確固たる物にするから、抑止力が高まるんだよ
他国にやらせておけばいいなんて考え持ってる国を助ける国があるわけないだろ

671 : グロリア(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:06:50.01 ID:TBJED3gY0.net
>>645
集団的自衛権があるからといって他国の戦争にクビを突っ込むとは限らない。
クビを突っ込んでも侵略でないというお墨付きが国際的に基本与えられるだけ。

672 : レインメーカー(岐阜県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:07:13.29 ID:yb/0FvNg0.net
>>666
民主主義が絶対に正しいとはいえないわけです。
ナチスは民主主義から誕生したのは有名な話ですよね。

ちなみに憲法の解釈の変化の話は憲法の変遷という言葉で説明されています。

673 : 断崖式ニードロップ(茸)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:09:38.04 ID:qBMiYV6k0.net
そもそも憲法違反とは確定してない
違反かどうかを決めるのは裁判所の仕事だ
学者の仕事ではない
違反というなら裁判すれば良いだろ

674 : グロリア(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:10:25.73 ID:TBJED3gY0.net
>>669
不戦条約以来の流れ・議論を踏まえればそれ以外の解釈できないが、
サヨク(憲法学者の大半含む)はそれだとソ連の日本占領に都合悪かったから
めちゃくちゃ言ってたが、その妄想からまだ覚めてないみたいなんだよ。

675 : クロイツラス(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:11:11.61 ID:KjRJajcd0.net
従来はPKOに参加しても集団的自衛権がなかったため
日本だけ「君達は僕を守ってね。僕は君達を守ってあげないけどw」という
他国からは信じられない態度を取らざるを得なかった

676 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:11:26.14 ID:c8d/kq+90.net
>>672
憲法に書かれているのは民主主義でしょう?

677 : ファルコンアロー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:12:24.71 ID:X2qtTUpB0.net
現在の賛成者いわく

自衛隊員が戦死した後

いや俺は反対したからなの嘘つき確定

678 : レインメーカー(岐阜県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:13:04.83 ID:yb/0FvNg0.net
>>670
>そもそもお前の話日米同盟ありきの話になってるだろ
良く読んでください。
自衛隊だけでも十分な防衛力+日米安保と言っているのです。

あと、朝鮮動乱になった場合もアメリカは韓国に参戦すると言われている。
ましてや、日本が攻撃されたら日米安保がなくてもアメリカは日本を守りますよ。

先ほども述べたけど、もし日本が中国に支配されたら、経済規模も凄いことになるけど、
日本の自衛隊と日本の科学技術を集結して中国が軍事力を増強しだすことを考えたら
絶対に欧米がそんなことは許さないでしょw

679 : クロイツラス(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:15:23.70 ID:KjRJajcd0.net
国防や世界平和のために命を懸けるのは自衛隊員なら当然
火事の現場が危険だから行きたくないという消防士がどこにいるのか

680 : レインメーカー(岐阜県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:15:34.76 ID:yb/0FvNg0.net
>>675
「連合国の押し付け憲法で参戦できないのですw」「日本は平和を尊重する国家なのですw」

で言い訳十分ですよw

自分らで押し付けておいて、それを自ら破れとか説得力ないですからw

681 : フランケンシュタイナー(兵庫県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:16:22.64 ID:KzGk4pqS0.net
私学助成金は明確な憲法違反

682 : 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:17:14.17 ID:r/5tsOSC0.net
憲法といっても占領軍の傀儡日本政府統治基本法だ。守るほど
日本が分解し弱体化する仕組みだ。馬鹿の一つ覚えを止めよう。
頭を自由に使おう。憲法とは日本人の生存と発展に役立つものだけ。
それ以外はゴミ箱、倉庫、棚上げでよい。

683 : デンジャラスバックドロップ(東日本)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:17:50.58 ID:qmdoCaHo0.net
>>1
当然
しかし立憲主義だからまずは憲法改正をすべき
俺は今回の安倍のやり口は禍根を残したと思う

684 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:18:07.48 ID:c8d/kq+90.net
>>675
その例でいうPKOで他国の兵士を武力攻撃から守る、という集団的自衛権を
行使するという場合には日本の存立危機事態とは言えないよね

685 : レインメーカー(岐阜県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:18:17.46 ID:yb/0FvNg0.net
>>679
自国の火事限定でお願いします。

というか、火事には敵が存在しないから例えが適切ではありませんねw

686 : グロリア(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:18:59.76 ID:TBJED3gY0.net
>>654
それは古臭い大陸法の考え方で、英米法(法の支配、伝統重視)ではない。
で当の大陸法のドイツ、フランスもその考え(国家権力と国民を対立軸、純粋理論)から
抜け出しつつあるのに日本だけ古臭い憲法学者が取り付かれてる。

687 : かかと落とし(家)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:21:26.95 ID:VlU+dM1O0.net
>>674
9条には“自衛権について明確な言及”が無いにも関わらず
立法趣旨(不戦条項であること)や妥当性を一切無視して
自衛の戦力も認められていないと勝手に“解釈”してしまってる

688 : レインメーカー(岐阜県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:21:44.83 ID:yb/0FvNg0.net
日本は現状の自衛隊の軍事力でも防衛は可能+日米安保でまず最強の防衛力で日本は心配ない。

なのに、今以上に集団的自衛権を行使した方が、日本にとって現状より明らかなメリットって何があるの?

689 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:22:30.83 ID:jNqrSA+V0.net
日本の最高裁判所はアメリカにお伺いたてて判決だしてるって
アメリカの情報公開で暴露されたんだが
つまり最高裁判官がアメリカに「こういう判決でよろしいですね」つって決めてるわけ
じゃあ安倍政権の安保が違憲裁判がどうなると思う?

日本は本当は民主主義国家じゃないんだよ
アメリカに軍事支配されてる北朝鮮なわけ

690 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:25:46.24 ID:jNqrSA+V0.net
アメリカが自分で「俺たちは日本を憲法から軍事から完全にコントロールして支配してるぜ」って情報公開してくれたのに
安倍ちゃんの美しい国日本マンセーとか言ってるやつって
なんなの?
バカなん?

691 : クロイツラス(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:26:31.91 ID:KjRJajcd0.net
>>688
少なくとも戦術的なメリットはある

日米の戦力と敵の戦力が互角の状態で対峙した場合
集団的自衛権がないと米軍に対してだけ攻撃をすれば日本は手を出せないため
本来は互角であるはずなのに敵が圧倒的に有利となる

692 : ストマッククロー(家)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:26:38.89 ID:67StrMsr0.net
集団的自衛権が通ったら、海外派兵バンバンするから普段の国防が手薄になるのは目に見えてる。

朝鮮族議員である安倍一派の狙いは、まさにそれ。

元々諸外国の軍隊に比べて桁違いに少ない自衛隊の頭数から、
海外派兵に対する人員を割かなきゃいけないから、
日本本土に対する防衛はどうしても今までより手薄になり、領海侵犯なんかしまくりだ。

文句いったら「じゃあ徴兵制な」って流れになるに決まってる。

アメリカが助ける???
日本国の大半が攻撃を受けて、戦争・侵略行為と認めざるをえない被害が出た事後なら、仕方なくするかもな。

わざわざ自分から、諸外国に自国軍引き連れて戦争仕掛けに行ってる米国とは、発動条件が違いすぎるわ。

最初から完全な不平等条約。

理解できてないやつは統一教会の在日売国ネトサポか、
知能が足りないためにネトサポ情報にいいように操られるB層ネトウヨ。

だからネトウヨはお花畑だっていってんの。

693 : サソリ固め(catv?)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:27:48.60 ID:Rf8QlLu+0.net
バカばかりだな。
集団的自衛権とは何か、今回の法律で何をできるようにするのか、その辺を
もっと読み込んでから出直してこい。
それらが分かると、ここで議論してることのほとんどが的外れだということが分かる。

今回は手続き論もおかしいし、もっと正々堂々と正面から国民に提案すればいい。
国民の意思もハッキリと分かるというのに。

694 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:27:58.66 ID:jNqrSA+V0.net
憲法も軍事もアメリカに完全にコントロールされてる日本なんだったら
アメリカの自治州にでもしてもらったほうが整合性取れるじゃん

695 : ストマッククロー(家)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:28:23.48 ID:67StrMsr0.net
>>244
そういうのを「うけうり」という。
自分で思考できない馬鹿の行動。

696 : ストマッククロー(家)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:28:57.23 ID:67StrMsr0.net
お花畑の馬鹿ネトウヨが、安倍支持こそが、
朝鮮カルト宗教の統一教会による、日本の弱体化、売国行為なんだって気づくのはいつなんかな。

2020年東京オリンピックが自民の在日似非保守層に汚染されまくっていることが一発で説明できる画像
http://i.imgur.com/zCQwF0P.png

田布施村系譜とは、李氏朝鮮の両班を祖とする派閥である。
http://blogs.yahoo.co.jp/up5ch6/62610265.html
●山口県熊毛郡田布施町  
*田布施の朝鮮人は、大内氏の系譜。本姓は多々良氏。百済の聖明王の第3王子の後裔と称していた。

安倍晋三は朝鮮系なのに支持する人が多いのはなぜ?
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1494752694
山口県の朝鮮人部落だった田布施の出身である安倍を支持する人は彼の一族が朝鮮系だと知らないのでしょうか?

安倍晋三氏と統一教会が繋がっている数々の証拠
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-140.html

日韓トンネル
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/日韓トンネル
日韓トンネルの推進団体として1982年4月に「国際ハイウェイ建設事業団」(会長は統一教会と国際勝共連合の会長を兼任する久保木修己)が、
翌1983年5月24日に「日韓トンネル研究会」(2004年2月にNPO法人化、1993年発行の書籍には
麻生太郎、古賀誠、久間章生など多数の九州の自民党有力議員が顧問として参加したとされた)
が設立され保守政治家が賛同したとされた。

これら保守政治家と反共という面でつながりのある統一教会ではこのプロジェクトのため、
信者に献金が奨励され、借金までして多額の献金をする者が多く出ている[5]。

697 : レインメーカー(岐阜県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:29:14.33 ID:yb/0FvNg0.net
>>691
まず、アメリカと同等の戦力の国家が存在するという前提が間違い。
それに日本が加わったらもう無敵ですw

そもそも日本に被害がないのにアメリカに参戦する理由はありません。
アメリカ単独でも負けはありませんしw

日本にとってメリットはないですね。

698 : ストマッククロー(家)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:29:24.31 ID:67StrMsr0.net
アメリカは、その歴史のうち93% - 1776年以来の、239年中、222年間が戦争 - マスコミに載らない海外記事。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1318823/1335849/98415958

こんな国と集団的自衛権を結ぶわけだ。
世界中で戦争ヤクザをやっている、アメリカが、自国の軍隊が攻撃されたと主張すれば、
日本はホイホイと海外派兵費用の自己負担までして、協力しに行くわけだ。
バカじゃねーの。

ありがとうございました、どうみても不平等条約です。

朝鮮カルト宗教の統一教会の信者でもない限り、キチガイ沙汰だとわかりそうなもんだが。


インディアンの大陸を実効支配するアメリカ合衆国を名乗る武装勢力の100年の歴史(リンク先に記事)。
http://tr.twipple.jp/detail_matome/21/4b61a7.html

699 : ストマッククロー(家)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:29:58.79 ID:67StrMsr0.net
もはや日本は右(自民)を向いても、左(民主)を向いても朝鮮勢力。

最後の砦だった自民を、統一教会の在日ネトサポなんかに乗せられて、
嫌韓なら一番やってはいけない田布施系譜の安倍一族なんぞを台頭させて、
本来の日本人による自民勢力を潰してしまったB層ネトウヨの責任は重い。

自民党「18歳からパチンコができるようにする」。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1442244597/

安倍晋三とパチンコ御殿。

安倍晋三の下関事務所は、「株式会社東洋エンタープライズ」(本社・下関)が所有者になっている。
東洋エンタープライズは、年間売上げ350億円の大手パチンコチェーン「七洋物産」(本社・福岡)の100%子会社。
東洋エンタープライズは、下関駅前の「国鉄精算事業団」の土地を破格の安値で落札、パチンコ店を中心とした巨大アミューズメントビルを建設した。
下関の高級住宅地にある安倍晋三の2000平方メートルの豪邸も以前は同社所有で、地元では“パチンコ御殿”と揶揄されている。

七洋物産の代表取締役・吉本章治社長は元・在日韓国人(当時の名前は薫応石。現在は帰化している)。
吉本社長は、かつての軍事独裁政権の流れをくむ韓国政界右派勢力に強い影響力とパイプを持つ。
吉本社長は、父・晋太郎の代から安倍家の最大スポンサーだった。
対立候補(同じ自民党衆院議員の林義郎)の資金力に対抗するためパチンコ・マネーを使った。
岸信介元首相(A級戦犯=不起訴)は安倍晋三の祖父にあたり、“韓国ロビー”として知られていた

http://pocopocohead.blogspot.jp/p/blog-page_9257.html?m=1

700 : グロリア(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:30:29.56 ID:TBJED3gY0.net
>>689
砂川事件のこと言いたいのかもしれんが、
田中耕太郎は今の憲法学者とは較べものにならん優秀な人間だが。
まあ望ましくないが高度な政治的マターだから色々やってたことは否定しない。
ただ圧力うんぬんというんなら、判決内容(中身)を批判すれば?
何で判決内容が間違ってるとマスゴミはいえないの?

701 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:31:40.17 ID:jNqrSA+V0.net
ほんとはアメリカに憲法も軍事も支配されてんのに、
見栄張って形だけ自主独立した国であることを装うとするから
安倍は言うこと為すこと嘘で固めなきゃ辻褄が合わないわけだろ

日本では選挙目当てで天皇君主復活の日本会議にくみして
アメリカ行くと「アメリカ民主主義マンセー」って連呼してくる
2枚舌なんてレベルじゃないだろ
もう病気のレベルの嘘つきですよ
そいやって権力の座にしがみついてるピエロが安倍なんだよ

702 : 張り手(西日本)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:32:18.93 ID:dHebvEi60.net
自衛隊は憲法違反って言うアホ弁護士はお前エラがさっさと竹島取り返して来いや〜!
もちろん尖閣もおまエラが死ぬ気で守れよ!

703 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:34:09.02 ID:jNqrSA+V0.net
>>700
だからそういう政治判断しましたって正直に国民に言えばいいわけじゃん
アメリカ様の言う通りにしましたって
でもついこの前の国会質問で山本太郎にそう指摘されたら
中谷防衛大臣から外務大臣から安倍総理も
そろって「日本は自主独立で判断して〜」ってシレーっと嘘ついてやんの
アメリカでアメリカの密約として情報公開されてんだから
しょうがねええだろっての
ほんとどうしようもねえやつらだ

704 : レインメーカー(岐阜県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:35:13.43 ID:yb/0FvNg0.net
そもそも外交というのはメリットデメリットの損得勘定が基本なんですよ。

メリットがなくても人権問題に関しては「人権尊重の立場から〜」とデメリットでも
受け入れることはありますが、こと、軍事に関しては完全に損得勘定で判断すべきなんです。

集団的自衛権が明らかに今以上に日本に利益をもたらすという説明はないですよね?
政府も苦しい説明しかできてない。

だって、アメリカの財政的な都合でアメリカの要請でやってるだけですからw

705 : ボ ラギノール(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:35:25.29 ID:TF3o77Dz0.net
九州って変なの多いね

706 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:36:28.33 ID:c8d/kq+90.net
>>689
だからイランみたいに傀儡政権から民衆側に政権権力を取り戻すしかない

707 : ダイビングエルボードロップ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:37:00.82 ID:yRLOcOnUO.net
>>704
そりゃあそうだwww
安倍さんだって本当は、
「うるせえな!憲法だってもともとはアメリカの言いなりで作っただろ!」
って言いたいだろうさ

708 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:39:13.91 ID:jNqrSA+V0.net
経済でも軍事でも
日本には3権分立もないし、国民主権もないし、
アメリカの言いなり、政府はただの傀儡
そういう事実を国民に示せばいいわけだろ

で、そこからどうするかがまさに民主主義政治じゃん
思考のスタート地点で嘘ついてごまかしてたら
進歩ないわ

709 : フランケンシュタイナー(兵庫県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:39:29.38 ID:KzGk4pqS0.net
私学助成金は憲法違反だとなぜ憲法学の大学教授は私学助成金を廃止せよと言わないの?

710 : グロリア(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:39:56.35 ID:TBJED3gY0.net
>>697
新朝鮮有事(これはアメリカが韓国を見捨てたときなので、アメリカは参戦しない)の際、
民間人避難は米軍と自衛隊が協力して行うわけだが、
このときの日本のアメリカに対する対処によっては実質的に日本が終わるから。
建前を貫き通せば、アメリカ艦船に対する攻撃は黙ってみてるしかできないからね。
戦時作戦統制権の返還は今年12月から2020年まで延長されたが、
韓国があまりに中国よりなのでいつどうなるかわからない。

711 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:40:46.56 ID:c8d/kq+90.net
限られた自治を認められた属州同然の国家の政権に違憲だなんだと
非難したところでいくらでも抜け道が用意されてる
解決するには属州自体をやめるしかないわけで

712 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:41:44.05 ID:jNqrSA+V0.net
現実にそうなら、国会では
アメリカの一自治州になろうって議論が起きてもいいし、
日本の国益を一番に考えた憲法、軍事戦略を作り直そうという動きもあろうし

日本な3権分立もない、民主主義国家じゃない、国民主権国家でもない
そういう事実をスタート地点にしないとしょうがないだろ

713 : グロリア(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:47:29.40 ID:TBJED3gY0.net
>>703
アメリカの要求の大半は日本の官僚が言わせてる。
こういうのアメリカの言いなりになってるのってほとんどないよ。
大体、アメリカは日本の神学論争に全く興味がない。

714 : レインメーカー(岐阜県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:47:42.86 ID:yb/0FvNg0.net
>新朝鮮有事(これはアメリカが韓国を見捨てたときなので、アメリカは参戦しない)の際、

いや、現在でも北朝鮮が韓国に攻め込んでくる可能性が全くないとはいえない。
また、韓国は地政学的に東側との重要な緩衝地帯であり、それなりの経済規模と技術力を持っている
から、アメリカは韓国側に必ず参戦するよ。

715 : 不知火(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:48:11.31 ID:22Sty10f0.net
>>701
で、砂川事件の判決書全文キチンと読み込んでるの?
昭和20年代30年代の判例は一筋縄では行かないよ
戦後の特殊な環境下で書かれてるから時代背景や裁判官心理から読み込まないと火傷するよ
書く方も知っててワザと逃げ道残してたりとかトリッキーなのが偶にあるから

716 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:48:47.64 ID:jNqrSA+V0.net
公用語も英語、TPPなんか締結するまでもない
そういうアメリカの自治州に日本がなれば
貿易摩擦だのなんだの商売の邪魔もなくなるしな
筋論からいえばそれが一番なんだが
じゃあなぜ「形だけ独立国のふりしてんのか」
国民の金を好き放題したいからにきまってるわな
アメリカの自治州になると東芝みたいなのはつぶされるからな

717 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:51:33.56 ID:jNqrSA+V0.net
>>715
つーか最高裁判官がアメリカと内通してるスパイだったという事実をみて
どう思うん?
中身がどうとか言う以前に
日本は独立国家ですか?
違いますよね
そういう事実からスタートしようぜって言ってるわけよ
そこで嘘つくと、始まらないだろって
敗戦から70年もたってんのに

718 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:53:32.20 ID:jNqrSA+V0.net
ご丁寧にアメリカから
「あー、日本の最高裁判官は俺らのスパイだったよ」って情報公開してくれたわけじゃん
で、安倍内閣は「俺たちそんなこと知らねー」って情報公開されたのにシラ切ってるわけよ
これでいいのか?

719 : フェイスロック(関東地方)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:54:45.26 ID:JXtU2YAgO.net
憲法って、結局は人が作った物であって、
日本に戦争で勝ったアメリカの意向で作られた(認証された)もので、
今回の憲法解釈や法改正をアメリカ政府が批判するならともかく、
日本政府の判断を歓迎しているからな

それに、憲法9条が戦争抑止力になるって言ってる奴らいるけど、
国際法を破って日本に戦争仕掛けてくるような国が、
「憲法9条があるから日本に攻めるのやめとくか」ってなるはずがないでしょ?
憲法9条が日本が戦争しない抑止力になるって考えができるとしたら、
それは日本人目線ではなく、例えば、韓国人や中国人目線な奴が思えることだと思うんだ

中国や韓国が何をやっても日本に反撃されない、日本が攻めてこない抑止力で、
日本を無力化するために使える良いネタだな、憲法9条って

ってね

720 : グロリア(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:54:47.38 ID:TBJED3gY0.net
>>714
それは絶対にない。
中国が北朝鮮のために介入する気がないので、
アメリカがいる限り北朝鮮単独では何やっても勝てないから。
で、(共産主義の)防波堤の意味を最早朝鮮半島は失ってるので重要性がない。

721 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:57:35.94 ID:c8d/kq+90.net
>>712
アメリカの州になったら日本人が米兵になってアメリカの戦争に
参加するようになるだけの話だろ。

722 : 不知火(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:59:00.82 ID:22Sty10f0.net
>>717
この時代は独立の為に何があっても驚かんよ
それが現在まで続いている証拠はあるの?

723 : グロリア(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:59:08.22 ID:TBJED3gY0.net
>>718
田中耕太郎そんなことしなくてもわかってたと思うが、
憲法の解釈はアメリカ(GHQ)しか正確にできないって知ってる?
日本の憲法学者の憲法解釈なんて素人のやってる妄想なんだが。

724 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 10:59:53.36 ID:jNqrSA+V0.net
戦後すぐだけじゃないぜ
ついこの前、鳩山が総理大臣だったとき
斉木とかいう官僚がオバマに「鳩山は信用するな」って進言したのを
ウィキリークスで暴露されたろ
これって斉木がアメリカのスパイであることを意味してるわけだ
そんでなんの処分もなく、逆に鳩山が失権しただろ
鳩山のやってたことが正しいか間違ってるかはともかく
じゃあ鳩山を選んだ国民の民主主義政治なんて形だけだろ
アメリカとそれに内通してる官僚の政治だわな

日本の民主主義は形だけ
そういう事実を知ってどうするわけ?
それでいいのか?

725 : マスク剥ぎ(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:01:52.73 ID:jOO6xj8V0.net
状況の変化に合わせて憲法を変えていくのがまともな国家だと思うけどね

726 : 張り手(西日本)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:01:59.12 ID:dHebvEi60.net
国民の生命・財産を守る事が国の役目でありそのための憲法
現在支那の脅威に日本国民の生命・財産がさらされているから
それを阻止する事が憲法より優先するのが正しい事
解釈でできるなら解釈で解釈でできないなら改憲でやれば良い
まあそんな事は国民に取ってどうでも良い事

727 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:02:08.53 ID:c8d/kq+90.net
>>719
わけわかめ
国家に自衛権はあるんですよ
9条があろうとなかろうと固有の権利なんすよ
9条があるから平和を守れないという論理は成り立たない

728 : バックドロップホールド(茸)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:02:55.44 ID:YduoGlsY0.net
>>724

ここにも貼ってみるか

如何なる団体、個人もしくは政治政党においても、国民の代表たる国家議員がその個人の意見によって法案の審議、採決にのぞむ事を直接的または間接的に妨害してはならない。

国会議員は法案の採決を個人の信念、意見によって行わなくてはならず、この行為を政党の意思によって禁止し、その意図に反したものが直接的、間接的に不利益をこうむるようにに画策、行動してはならない。

政治政党はあくまでも政治信念を共有するものがその実現を目指して周囲に理解を求めて行く団体であって、理解を求める行為を怠り、その活動資金や組織的な立場を背景に直接的または間接的に国民に代表たる国会議員個人の意思を抑圧してはならない。

これに違反したものは1億円以下の罰金に処する。

729 : レインメーカー(岐阜県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:03:35.84 ID:yb/0FvNg0.net
>>720
それはないねえ。
もし韓国が勝利して北朝鮮が韓国に統一されるのを中国は絶対に嫌がる。
アメリカの軍事基地が中国と隣接することになるかもしれないからね。
戦争が起きたら必ず中国は参戦してくるよ。

730 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:04:33.71 ID:jNqrSA+V0.net
TPPも安保も完全に日本政治はお芝居
シナリオはアメリカが書いて、その通りに安倍は演技してるだけ

いつも2chで日本の国益がーとか言ってるネトウヨはこの事実を知って
どう思うわけ
軍事は利害関係複雑だからどっちに得かはわかりづらいが
TPPなんてアメリカのシナリオで日本に利益あるわけねーだろ

731 : 不知火(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:05:44.00 ID:22Sty10f0.net
>>724
どこの子供だよw
スパイだの妄想力だけはたくましい

外務官僚なら3つ4つぐらい顔持ってるのはあたりまえ

732 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:07:30.68 ID:jNqrSA+V0.net
日本の農業を守るというのが日本の農水官僚の国益のはずだよな
TPPでアメリカのシナリオにそのまま乗って安倍政権で日本の農業捨てるみたいだけど
これ日本の利益なのか?
違うわな
日本の農業を捨てる農水省なら、アメリカの自治州にしてもらわないと
食料の確保が危ういじゃん

733 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:09:23.48 ID:jNqrSA+V0.net
>>731
斉木がアメリカにスパイ行為を働いたから
日本の民主主義による選択は形骸化したのは
小学生でもわかるがな
失敗を受け入れることも含めて国民主権だろう
斉木がスパイ行為で処分されないなら、国民主権は形だけだよな?
事実としてな

734 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:09:26.04 ID:c8d/kq+90.net
まあ結局は国民が守らない政治家や政権では持たないということだよ
イラン革命を見たらわかるだろ。多数の民衆が傀儡政権を徹底して許さなかった
から傀儡国家から脱却できたんだ

735 : レインメーカー(岐阜県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:09:26.76 ID:yb/0FvNg0.net
>>732
農水省は反対してるんじゃないの?

736 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:10:16.24 ID:jNqrSA+V0.net
>>735
手のひら返したみたいだぜ
安倍ちゃんの言う通りにしないと出世できないって

737 : 不知火(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:10:29.31 ID:22Sty10f0.net
>>730
昔、フォードとクライスラーが無理矢理圧力かけてトヨタ・日産の販路分けてもらって国内販売強行して日本車に返り討ち喰らったの知らないだろw

738 : 不知火(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:12:47.34 ID:22Sty10f0.net
>>733
まだこの時斉木次官は担当局長です
そんな力ありません

739 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:13:07.69 ID:jNqrSA+V0.net
>>737
道路の規格が違うから、車格の違いで売れないってそれだけの話なんだが
いま大統領候補のトランプもオバマも
ずっとそれを無視してるよな
知らないはずねえよ
つまりアメリカではアメリカの車産業に従事するアメリカ国民をアメリカの政治がだましてるだけだわ
日本で安倍が病気レベルの嘘ついてるのと一緒でな

740 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:14:33.32 ID:jNqrSA+V0.net
>>738
意味わかんね
ウィキリークスで斉木がオバマに「鳩山を信用するな」って注進したのを暴露された
これが事実だから事実として認めないと始まらないわな

741 : 不知火(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:15:05.33 ID:22Sty10f0.net
>>739
おまえの言ってる逝かれた陰謀論なら何とかできるはずだろ

742 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:16:43.83 ID:jNqrSA+V0.net
>>741
陰謀で日本の道路を広げることもできないし、
アメリカで売る車を小さくすることもできない
アメリカ人は巨デブばっかりだからな
だからアメリカの政治家はアメリカの車産業の有権者に嘘つくしかない
簡単な話じゃん

743 : 不知火(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:17:02.53 ID:22Sty10f0.net
>>740
お前が民主主義の形骸化とかアホな事言い出したんだろ

744 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:18:25.29 ID:jNqrSA+V0.net
>>743
そら官僚が日本の総理を売ったら
日本の民主主義は形骸化してんだろ
斉木は法律どおりなら「死刑」だからな

745 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:21:51.87 ID:jNqrSA+V0.net
これがアメリカじゃなくて
中国に情報を売ってたらどうすんだ?
安倍は下痢でもうすぐ終わりそうだとかさ
それがウィキリークスで官僚が内通してることが暴露されたらどうする?
同じことじゃん

746 : 不知火(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:22:31.72 ID:22Sty10f0.net
>>742
あの時は日本の規格とほぼ同じ、道交法の一部改正までして合わせてるんですが
しかも、アメリカのトップ外交で各社の役員だか社長も一緒に来日しましたが

747 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:24:28.01 ID:jNqrSA+V0.net
>>746
なに言ってるのかわからんが
法律かえたって、日本の道はすぐには広がらんし
アメリカの車も小さくならん

748 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:25:39.80 ID:jNqrSA+V0.net
道路なんて広げようと思っても用地買収に10年20年平気でかかるだろ

749 : グロリア(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:26:23.93 ID:TBJED3gY0.net
>>729
そういう意味ではね。
ただ現時点でありうると推測されてるのは、アメリカ軍は戦時作戦統帥権を
保有する限り当然参戦(中国が参戦しようと勝てないし、中国もいまさら北朝鮮のためには
と思ってるので圧力かけてる))、返還したらアメリカは絶対参戦しない。
だから、もしやるにしても北朝鮮はそのときまで待つ。
で北朝鮮と韓国だったら北朝鮮の圧勝は大体一致した見方だからね。
だからさすがの韓国でもまともなやつが何とか返還させないようにしている。

750 : 不知火(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:27:49.87 ID:22Sty10f0.net
>>744
外交で何枚舌なんて当たり前
総理と相性が悪いと思わせた方が良いときもある
その程度でスパイとか頭壊れてるんじゃね

751 : 不知火(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:28:40.57 ID:22Sty10f0.net
>>747
バカか
その車体も同じサイズだったんんだよ

752 : グロリア(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:29:56.97 ID:TBJED3gY0.net
軍事情報ならまだしも人間として信用できるかできないかで
信用できないといったから民主主義の形骸化とか何言ってるんだ。

753 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:30:32.50 ID:jNqrSA+V0.net
>>750
必死だな
総理大臣を官僚がアメリカに売った
これが事実で事実は変わらんね
斉木が死刑にならないのは法律が機能してないということだから
つまり日本は法治国家ですらない

754 : 不知火(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:31:55.94 ID:22Sty10f0.net
>>753
必死はお前だw
どうすれば死刑に出来るんだw
是非教えてくれ

755 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:32:38.05 ID:jNqrSA+V0.net
>>751
フォードフィエスタみたいな小型車はいまでも売ってるじゃん
でもアメリカの主流の車じゃない
永久にならない

756 : タイガードライバー(茸)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:33:10.37 ID:VsH8b0Xo0.net
>>5
だからと言って改正せずに、改正しないとやれないことをやるのはまちがってるだろ。

757 : 不知火(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:34:42.27 ID:22Sty10f0.net
>>755
普通にアメリカで売ってるセダンだったはずだが

758 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:36:07.72 ID:jNqrSA+V0.net
>>754
鳩山を売って失権させたことにより
アメリカの軍事傀儡安倍政権になり
戦争に巻き込まれたら
外患誘致で斉木は死刑だな

759 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:37:13.60 ID:jNqrSA+V0.net
>>757
アメリカで売れてるセダンで日本の道路サイズに合うもんなんかねーよ

760 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:38:07.34 ID:jNqrSA+V0.net
斉木は証拠が残ってるから逃げられねえよ

761 : 不知火(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:40:34.95 ID:22Sty10f0.net
>>758
故意も無いし相手国に戦意を直接仕掛けさせることが構成要件です
適用されません

762 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:42:13.37 ID:jNqrSA+V0.net
>>761
安倍が憲法も法律も解釈でいかようにも変えられるって証明してくれてんじゃん
斉木を死刑にしたいというパッションさえ持って政権を取ればいいわけだな
そういうことだろ

763 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:43:26.99 ID:jNqrSA+V0.net
つまり北朝鮮さ
どんな文書があろうが
権力者の思うようになる国だ
安倍がそういう国にしてくれてるんじゃないか

764 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:45:13.51 ID:jNqrSA+V0.net
もし鳩山の熱狂的信奉者だったら
斉木は死刑にしたいと思うのが当然だろ
そういう人間が政権を取ったら
安倍のおかげで斉木を死刑にできる
それが良い国美しい国なんだろ

765 : 不知火(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:45:29.02 ID:22Sty10f0.net
>>762
憲法は解釈論でどうにでもできますが刑法は文言解釈です
刑法そのものを変えない限り無理です
尚、刑法改正後は一切遡及しませんから処罰できません

766 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:46:25.96 ID:jNqrSA+V0.net
憲法を無視する国ってのはそういうことだろ
都合のいいことだけで済まねえよ

767 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:49:51.39 ID:jNqrSA+V0.net
>>765
そんなもんアメリカ様がやってるように
無人機で爆撃して殺せばいいのさ
斉木はテロリストってことにしてな
安倍みたいに国民に嘘ついてもいいらしいから
でっち上げの事件でいいじゃん

768 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:50:55.17 ID:jNqrSA+V0.net
憲法を無視する
国会で真っ赤な嘘をつく
行きつく先はそうなるわな

769 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 11:56:08.81 ID:jNqrSA+V0.net
中世の絶対王政の時代から、ときの権力者の気分による側近殺しみたいなことが頻発したから
憲法っていうありがたーいもんが生まれたんだろ
歴史を学ばないとな

770 : ネックハンギングツリー(群馬県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 12:01:19.13 ID:ZYAC5/9d0.net
その憲法をほぼ全ての国民が日常的に無視して生活してるのが今の日本なんですがそれは問題ないんですかね

771 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 12:10:20.29 ID:jNqrSA+V0.net
憲法は国民のためのもんじゃないから
権力を規制するためのもんだから

憲法を無視すれば、海外で無人爆撃機を飛ばせるだろ
気にいらない外交官僚なんてでっち上げの事件で一緒に爆殺してしまえばいいだけだろ
権力者がそういうパッションもってればな
その口火を開いたのが安倍ってことになるわけだな
因果応報だ

772 : 超竜ボム(福岡県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 12:11:52.42 ID:HIlPl4dX0.net
憲法なんてもっと気軽変えれるようにするべきだろ。

773 : テキサスクローバーホールド(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 12:14:35.18 ID:8yPTBkhj0.net
共産党なんて昭和憲法決める時に反対票入れてるくせに
今は 憲法守れ!だもんな

774 : ニールキック(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 12:16:04.55 ID:kd1JB73r0.net
 


 自衛隊は完全に憲法違反 日本は一切武力を持ってはならない これが日本国憲法の精神ですw
「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使」を放棄している以上 自衛隊は完全に憲法違反

775 : アキレス腱固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 12:18:34.40 ID:WEy+wVKR0.net
問題は第1条なんだよね

776 : 男色ドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 12:20:29.18 ID:DRghUc7F0.net
現行憲法は破棄しちゃおうよ!

実は十七条憲法がまだ破棄されてないので有効だから重複する憲法は違法の疑いありと言う根拠で

てか聖徳太子の十七条憲法ってだれも破棄してなかったのね
忘れられてるだけだろうけど

777 : フロントネックロック(滋賀県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 12:25:16.92 ID:2RVHRXpB0.net
そもそも日本国憲法が無効だし

778 : アルゼンチンバックブリーカー(茸)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 12:35:31.80 ID:cPgk8CIh0.net
時代的には笑顔法が必要である
格差、少子化、各地の紛争、新自由主義
どーにもならんのなら
もー笑ってしまえ。ドラッグじゃなく。

779 : ローリングソバット(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 13:30:03.17 ID:PT1N4zcR0.net
まず解釈と合わないってだけで憲法に沿ってやってるわけだし

780 : アキレス腱固め(茸)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 13:47:17.30 ID:biyfmYeI0.net
そもそも売国奴が憲法を語るなんて噴飯ものだし。

781 : パイルドライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 13:49:42.40 ID:fk5+Nu7k0.net
時代とともに解釈変わってもおかしくない。欧米じや普通だろ

782 : アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 14:08:39.94 ID:I/J3YnRZ0.net
>>1
せめて9条の番号だけでも変えるべきだ
キュージョーって言いやすいからアイコン化してる節もあるんじゃ
ナナジューサンジョーとか言いにくくて微妙な素数にしたれ

783 : アキレス腱固め(茸)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 14:14:20.54 ID:biyfmYeI0.net
佐藤栄作が売国路線に変えた解釈改憲をすこし戻すだけだから。

784 : 男色ドライバー(和歌山県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 14:18:38.42 ID:w7u9544j0.net
元最高裁の山口が違憲だと〜
10年以上前に辞めて高齢になってるジジイの発言に何マジになってんだか
10年経てば思考も思想も知識量も変わってるだろ

785 : フェイスクラッシャー(公衆電話)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 14:24:45.71 ID:8rs7whJl0.net
アメリカ軍が作った日本国憲法には日本は悪い国、
悪い民族、武器や軍隊は持っちゃいけない、
自立してはならない。平和を愛する諸国民
(国連戦勝国)の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を・・・なんて書いてある。

おまけに国の交戦権はこれを認めないって書いてあるから
相手が国家を背負った船(公船)ならば、海保も警察も
自衛隊も国境警備隊も緊急避難と正当防衛を除いて
攻撃はできない・・・いい悪いじゃなくて、そういう決まりだから・・・

自衛隊の防衛出動は相手国が宣戦布告するか、先制攻撃
してくれて、閣議決定しないと出動できない。

このままでは、将来的に日本は中国の属国になるから
日本人は全財産と日本人の命を中国共産党に差し出すことになる。

朝日新聞も日教組も日弁連も社民、共産党も、、、こんな憲法を守りたいんだよ・・・・。

786 : フロントネックロック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 14:35:25.30 ID:Oo5Fd9240.net
>>3
無視してないよ
解釈を変えただけ
解釈されたくなかったらそれこそ憲法改正してグレーゾーンなくすべき

787 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 15:06:26.57 ID:c8d/kq+90.net
傀儡政権が憲法改正したらより強固な傀儡憲法ができるだけだからやめた
ほうがいい。宗主国に都合の悪い憲法ができるわけがない。

実際に自民党の草案は国家官僚と国会議員が対等の立場になるように仕組ま
れている。日米合同”傀儡”委員会の方針がより速やかに国政に反映されるよ
うになるだろう。

傀儡の親玉が憲法改正せよと言ってきている以上現憲法改正はしない。

憲法改正するなら傀儡政権を国民が拒否した結果として成立した新政権の
誕生が先だ。その後憲法を改正をするならすればよい。

788 : 魔神風車固め(福岡県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 15:22:21.49 ID:DQfy2Eit0.net
そりゃ国内的に見れば違憲なのは別に俺も否定しない。
だが日米安保は国際条約だ。
国際的な取り決めに使う法は国内法じゃない。国際法だ。
だから日米安保には日本国憲法第9条より国連憲章第七章第51条の方が優先する。

無論、国際法に基づいて国内法をそれに合うように変化させるのは是。
戦前は普通にやっていたことだ。

789 : バズソーキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 15:22:57.34 ID:wDOPA1Fo0.net
変化に対応するには憲法を変えればいいだけ
憲法を変えずに憲法に反することをしたら憲法が存在する意味がなくなるし法治国家でなくなる
最高法規である憲法に意味がないなら一般の法律にも意味がなくなる
犯罪しほうだいとも言えるし軽微な罪でも私刑がまかり通るということにもなる
スーダンや中央アフリカ、シリアのようになりたいのかね?

790 : 栓抜き攻撃(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 15:31:16.75 ID:0OB/qIxu0.net
近隣諸国からの脅威があるからどうしても軍備増強してなめられないようにしなければいけない
共産党、民主党がもし与党になれば機密情報だだ漏れで戦争することなく占領される気がする

791 : バックドロップホールド(岡山県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 15:32:43.35 ID:IsDNiAzf0.net
今回の安保法案、違憲かどうかは誰が判断してるの?
裁判じゃ違憲だなんて判決なかったと思うけど。
違憲だと思うなら、先に違憲だと言う裁判起こせば良いんじゃないかな。

792 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 15:35:30.76 ID:c8d/kq+90.net
法治国家というのは法律に基いて国家運営を行う国のことだから安保法は
法律として取り決めてるわけで、法治国家からは逸脱してない
ただし自衛隊が安保法を逸脱した行動をとり、それを政府が追認すれば
法治主義に反することになるといえる
憲法に反する法律を作る場合は、立憲主義に反するというべきことだ
安保法を違憲であると言ってるは反対派だけだろう。現政権も賛成派も
違憲であるとは言ってない

793 : レッドインク(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 16:04:02.09 ID:CIHqt3vT0.net
現政権と賛成派はバカだと言うことか

794 : タイガードライバー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 16:31:21.15 ID:Rxe22bC3O.net
今の立法府は憲法なせ守るつもり0やから、どーでもよかw
一票の格差なんぞこのまま100年経っても無視やろw

795 : バーニングハンマー(茸)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 16:53:00.57 ID:ejE5qlwf0.net
憲法を素直に読めば、自衛権の行使はできないし日米安保条約も
もちろん違反。それどころか警察や海保による公船やスパイ組織の
取り締まりもできない・・・適正なものに差し替える以外の代案は無い。

ただ日本人は自衛隊も日米安保条約も憲法違反と理解したうえで
容認してきた。それが戦争しない国家になる道であると・・・・

東西冷戦時代は西側の一員でそれでもあまり文句は無かったけど
アメリカが衰退し中国が台頭する現代ではそんな甘えた国家は
見捨てられるしかないだろう。だから解釈を変えて日米同盟の強化と
日米以外の同盟の道の模索をするのは当然。

796 : バーニングハンマー(茸)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 16:54:16.36 ID:ejE5qlwf0.net
>>794
一票の格差で田舎議員を減らして、中央独裁にするのは、
それこそ不公平で不正義だから、これも改正が必要。

797 : かかと落とし(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 16:55:27.63 ID:vpBGYf0e0.net
憲法改正

798 : キン肉バスター(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 16:56:50.28 ID:F7m/vBJm0.net
憲法改善しよう

799 : エルボーバット(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 16:57:46.21 ID:9Pii6xPW0.net
大統領制にするべき

800 : ダブルニードロップ(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 16:58:37.85 ID:QaATsxu10.net
>>1
本来憲法学者が声を上げるべきなのにな

801 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 16:59:52.32 ID:c8d/kq+90.net
自衛権を行使できるという現状において、自衛権が行使できないから
改憲が必要だという根拠がこれまで全く示されていない。

802 : レッドインク(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 17:04:48.77 ID:CIHqt3vT0.net
>>801
自衛権は13条の解釈で受け入れられてきた
今回は更に逸脱したからよ

803 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 17:06:38.75 ID:c8d/kq+90.net
>>802
個別自衛権なら13条的によかったわけ?

804 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 17:06:49.97 ID:jNqrSA+V0.net
http://www.47news.jp/CN/201509/CN2015091901001239.html

プッ、アメリカのガチスパイ斉木の扱いはこうだってよ
そらそうだよな

805 : バーニングハンマー(茸)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 17:10:06.34 ID:ejE5qlwf0.net
>>801
主権国家としての自衛権は憲法で禁止されています。

自衛隊員個人の自衛権(緊急避難と正当防衛)は
自然権ですから法体系がいかにあっても、否定できません。

主権国家の自衛権を発動する軍隊ではなく個人の自衛権に
依拠した軍隊のようなものと言うのが憲法解釈です。

もちろんこんなデタラメ憲法で主権国家を守ることはできません。
拉致も侵略も財産強奪も平和的にあきらめるのが日本です。

806 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 17:14:03.87 ID:c8d/kq+90.net
>>805
それはおまえ個人の考えだろ、意見を表明するのは自由だが
根拠とは認められない

807 : レッドインク(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 17:16:08.12 ID:CIHqt3vT0.net
>>803
従来は日本国内でのみ活動する国家第二警察とし憲法学者は理解してきた
イラク特措法は限時法でなんとか通った
今回は完全にタガが外れた

808 : バーニングハンマー(茸)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 17:16:28.16 ID:ejE5qlwf0.net
>>806
認めなくて結構だけどもし認めない理由が説明できるなら教えてよ。

809 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 17:20:43.83 ID:c8d/kq+90.net
>>807
その説明ではダイレクトに回答を得たようには思えないんだが

810 : イス攻撃(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 17:21:09.43 ID:89tYvaEV0.net
世界の意見
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1442646366/

811 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 17:21:36.69 ID:c8d/kq+90.net
>>808
おまえの個人的な意見だと書いているだろ、それが理由だよ

812 : タイガードライバー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 17:22:58.39 ID:Rxe22bC3O.net
>>796
違憲なんぞ所詮その程度よw

813 : レッドインク(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 17:23:24.82 ID:CIHqt3vT0.net
>>809
あなたの同意は私には必要無い

814 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 17:24:50.35 ID:c8d/kq+90.net
>>813
ふーん、はあそうですかで終わりだな

815 : バーニングハンマー(茸)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 17:28:21.84 ID:ejE5qlwf0.net
>>811
つまり自分の違憲は無くて、どなたかの意見じゃないと安心できないんだな・・・・ゆとりはこれだから・・・・

816 : レインメーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 17:28:50.95 ID:q8uLrBGO0.net
>>808
憲法は立法府たる国会によって制定されたわけだが、
その国会が「自衛権は認められている」と解釈して自衛隊法を制定した。
立憲した立法府が公式な解釈を出しているんだから疑いの余地はない。
その解釈根拠となったのは、日本国政府は憲法により国民の生命と財産と
基本的人権を守る義務を課されていることによる。

817 : ボマイェ(家)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 17:31:13.86 ID:QQE/ReSF0.net
硬性憲法だから憲法解釈変更で時代に合わせようとしているのにね

ドイツのような軟性憲法に変更すべき時期がきたのかね

818 : ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 17:37:24.50 ID:n15O/Skv0.net
日本語で書かれた日本国憲法を日本人が理解出来ない事が異常なのです

819 : レインメーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 17:41:03.69 ID:q8uLrBGO0.net
ちなみに憲法の解釈は立法府の領分だから、立法府の公式見解がある以上、
司法府はそこには立ち入らない。
従って、たとえ違憲訴訟を起こしても最高裁は「司法審査の対象外」として判断を回避する。
つまり、憲法を制定した立法府が「これはこういう意味だ」と宣言したら、三権分立の建前上、
制定した側の判断に立法府は四の五の言えない。

820 : スリーパーホールド(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 17:50:20.83 ID:Rxe22bC3O.net
>>819
これは新説w

821 : レインメーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 17:52:25.95 ID:q8uLrBGO0.net
>>818
憲法に書いてあることの解釈じゃなく、定義されていないことの解釈だから、
何人であってもできない。

・武力行使はダメ
・国民の基本的人権を保障しろ
外敵の攻撃を受けたことを想定すると、政府に課された相反するこの二つの義務を
果たすにはどうするかということを考えた結果、9条では自衛権の行使は禁止されていないと解釈した。

822 : トペ スイシーダ(長屋)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 17:52:27.95 ID:kgCw8shV0.net
団塊サヨクの巣窟

朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞(中日新聞)
ゲンダイ
時事通信
共同通信
地方紙のほとんど

若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている

上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう

特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう!!

823 :名無しさんがお送りします:2015/09/19(土) 17:56:02.74 ID:OqUyVmqIj
日本国憲法25条
> 1.すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

「健康で文化的な最低限度の生活」の解釈は時代とともに変更されている。

憲法の制定時や交付時を基準にしたらエアコンどころか扇風機も贅沢品だ。
テレビも車も洗濯機や冷蔵庫などの家電も贅沢品だ。

70年も経てば解釈が変わるのは当然なことなのだ。

824 : レインメーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 17:57:13.85 ID:q8uLrBGO0.net
>>820
新説でもなんでもない。
これまでにも何件か、自衛隊違憲訴訟はあったが、
最高裁はすべて違憲審査回避を行ってきた。

825 : 目潰し(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 18:02:01.04 ID:b2cGoAM/0.net
憲法改正はメンドクセーから
とりあえず解釈だけを変えまくった結果、
一部の専門家しか分からない奇妙なものになってしまっている。

憲法はそれこそ国民全員が理解できるものではなくてはならないのに。

826 : ショルダーアームブリーカー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 18:02:24.62 ID:Rxe22bC3O.net
>>824
統治行為論だっけかw
統治行為論は司法は分立せず、憲法の解釈を立法府に総て委ねるという論法ではないハズだがw

827 : 不知火(兵庫県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 18:11:59.96 ID:gNO9tOSC0.net
護憲派とかいう奴らってGHQを神様のように信仰してるのか?

828 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 18:17:16.60 ID:c8d/kq+90.net
ある種の権利(集団的自衛権)や法案(安保法)を違憲だという信念を
個人が持つことは自由だから、そのことを否定するつもりはないが、
違憲だと思う人の信念が、合憲だと思う人が合憲だと思わなくなる根拠に
はならないし、逆もしかりだろう

829 : ダイビングエルボードロップ(茸)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 18:22:10.95 ID:9NmQ6LCK0.net
結局わけのわからない憲法解釈が弁護士や憲法学者の
利権になってるわけで、憲法に欠陥があるんだから
憲法を修正すべきってのが、唯一の結論だな。

830 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 18:28:26.80 ID:jNqrSA+V0.net
解釈次第でどうとでもできる憲法なんて怖くて仕方がないだろ
安倍はアメポチのバカだからいいが
悪知恵の働く狂人が総理になったらどうなるか

831 : レインメーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 18:34:39.11 ID:q8uLrBGO0.net
>>826
>憲法の解釈を立法府に総て委ねるという論法ではないハズ
誰も「総て」なんて書いてないだろ。
なんでこの手の人は、書いてあることじゃなく書いてもないことに突っ込んでくるのかね。
今は自衛権の話題じゃないのか?
政府は国民の基本的人権を守らなければならない以上、自衛権は認められているとも判断できるし、
9条からすると自衛権も認められないとも判断できる。
・どちらが優先するかを憲法に規定していない
・どちらかを優先させるとより大きな害がある/益があるとは一概に判断できない
・現在実害を被っている人がいない
こういうどらともいえない、あるいはどっちでもいい場合司法は、わざわざ統治がやりにくくなるような判断はしない。
自衛権の合憲/違憲審査はこれに合致するから、最高裁は判断を回避する。

832 : キャプチュード(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 18:36:41.50 ID:CrhcV3dS0.net
憲法変えたくないやつは70年前と同じ生活してろ

833 : デンジャラスバックドロップ(東日本)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 18:37:31.29 ID:qmdoCaHo0.net
解釈改憲でごり押ししたのは禍根を残し国益を損なったな
おれは改憲すべきだと思うね

834 : デンジャラスバックドロップ(東日本)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 18:38:57.37 ID:qmdoCaHo0.net
韓国や中国のような人治主義社会を笑えなくなった
やせ我慢しても立憲主義法治主義を貫くべきだったな

835 : デンジャラスバックドロップ(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 18:39:05.61 ID:vuDxDSmE0.net
>>821
憲法が矛盾してるとは

836 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 18:40:50.94 ID:jNqrSA+V0.net
脳みそ付いてるなら、改憲が先というのが筋だとわかるだろ
わかんないやつは脳障害のネトウヨと、9条狂信者だけ

837 : スリーパーホールド(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 18:43:16.01 ID:Rxe22bC3O.net
>>831
いや、お前の新説はそういう主張じゃんw

>ちなみに憲法の解釈は立法府の領分だから、立法府の公式見解がある以上、 司法府はそこには立ち入らない。
>従って、たとえ違憲訴訟を起こしても最高裁は「司法審査の対象外」として判断を回避する。
>つまり、憲法を制定した立法府が「これはこういう意味だ」と宣言したら、三権分立の建前上、
>制定した側の判断に立法府は四の五の言えない。

お前は三権分立も解っとらんようだが、司法が違憲立法審査件を放棄した根拠である統治行為論は、司法が立法府の解釈に立ち入れない訳ではなく
司法の独立を持って統治行為論の上で違憲立法審査権を放棄しとる
それが三権の分立

838 : レインメーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 18:44:44.00 ID:q8uLrBGO0.net
>>835
憲法でも法律でも、矛盾が生じることは珍しいことじゃない。
環境はどんどん変化するんだから想定していない状況が発生するのは当然。
珍しいのは、環境が変化して矛盾が生じても改訂できないこと。

839 : ファイヤーバードスプラッシュ(兵庫県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 18:47:30.44 ID:nlb5Qeo10.net
9条教徒にとっては絶対普遍、神聖不可侵なものだからな

840 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 18:47:54.40 ID:c8d/kq+90.net
現憲法はよくできている
さすが民主主義先進国アメリカの誰かが考えただけのことはある
アメリカ軍産複合体も日本を奴隷にしにくかろう

841 : 雪崩式ブレーンバスター(新潟県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 18:48:17.81 ID:ZShcBRZn0.net
ルールは壊すもの

権威主義大好きの日本人はコレが致命的に苦手

842 : バーニングハンマー(茸)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 18:52:17.25 ID:L1o6TJNN0.net
手順を踏んで改憲しろ

843 : スリーパーホールド(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 18:54:31.97 ID:Rxe22bC3O.net
>>831
>・どちらが優先するかを憲法に規定していない

同法案で問題となっているのは他衛と過剰防衛による逸脱行為と歯止めの無い部分で、お前の言う生存権はこのどちらとも被っていない

>・どちらかを優先させるとより大きな害がある/益があるとは一概に判断できない

この意見なんぞは統治行為論がそもそも解っとらん証拠、政治の根幹部分においての問題は、民主主義的でない司法機関がこれを判断する事を避けますよというのは
一概に司法が利益を判断出来ないからしないというものではない

>・現在実害を被っている人がいない

よって、そもそも簡単な害やら利益の問題ではない

844 : レインメーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 18:56:35.20 ID:q8uLrBGO0.net
>>837
俺は統治行為論など持ち出したことは一度もないし、自衛隊憲法判断が統治行為論で回避された
ということ自体、判決文にはきされておらず、外野の推測に過ぎない。
俺は、司法が自衛隊違憲訴訟で司法判断を避けた理由は、統治行為論理だけではないという主張。

845 : フランケンシュタイナー(家)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 18:58:47.39 ID:3qdde4Wt0.net
日本の憲法が変わらないほうが都合の良い連中が世の中にはたくさんいる査証だね

846 : レッドインク(茸)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 18:59:48.40 ID:x4Zr6K0C0.net
みんな初めて憲法の勉強した時、あー憲法って建て前なんだなって思わなかった?

847 : キャプチュード(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 19:00:32.16 ID:WQMcBmFF0.net
ルールは破るためにある

憲法や法律なんて破って良いんだよ
自民党が、そう教えてくれた

848 : スリーパーホールド(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 19:03:21.46 ID:Rxe22bC3O.net
>>844
お前が今さらどう戯言を吐こうが、三権分立も理解してないのは変わらんのだからどうでも良いよんw

849 : タイガードライバー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 19:06:39.42 ID:Rxe22bC3O.net
>>847
そうそう、一票の格差なんぞ違憲審査は効力もないんだから100年経とうが200年経とうが無視してよい
それが憲法w

850 : レインメーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 19:06:39.77 ID:q8uLrBGO0.net
>>843
>>831は統治行為論の説明ではないから。

>逸脱行為と歯止めの無い部分
それでは法令自体の違憲判断はできない。
法令に逸脱行為となる条文があるわけではない。
実行された政府の行為に逸脱があったなら、そこで初めて違憲判断ができる。

851 : タイガードライバー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 19:08:11.15 ID:Rxe22bC3O.net
>>850
立法府の解釈に司法は立ち入ってはならないんでしょw
司法も立法も理解してないようにしか思えんがなあ

852 : レインメーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 19:08:12.04 ID:q8uLrBGO0.net
>>848
反論があるなら具体的に。

853 : タイガードライバー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 19:10:27.21 ID:Rxe22bC3O.net
>>850
いやいやw生存権をもってのみ、自衛隊を合憲とするってお前書いてんじゃんw

過剰防衛は生存権なのかんw
そう司法は判断してるか?
聞いたことあるかなあ?過剰防衛って

854 : レインメーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 19:12:05.05 ID:q8uLrBGO0.net
>>853
過剰防衛があったのか?
過剰防衛に当たる条項が法令のあるのか?

855 : 栓抜き攻撃(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 19:12:55.59 ID:OozHW7yu0.net
銃刀法違反で捕まるので海外で正反対のことはしません

856 : ジャーマンスープレックス(公衆電話)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 19:13:27.64 ID:LP1fvaA20.net
>>849
まったくそのとおりです。

857 : ショルダーアームブリーカー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 19:13:43.75 ID:Rxe22bC3O.net
>>854
ないよwだからこそ逸脱しうるよねという話w

858 : ファルコンアロー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 19:13:57.71 ID:X2qtTUpB0.net
中国人民軍大喜び

今までは反撃しないやつには攻撃しないが

これからは、正々堂々と反撃でき、100倍返し、日本を潰せる

安部、馬鹿丸出し

859 : ナガタロックII(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 19:15:43.59 ID:yXokheTz0.net
>>858
安定のチョンやわらか銀行

860 : 魔神風車固め(東日本)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 19:16:09.36 ID:OWnGbzLLO.net
法律作ってる連中が時代の変化に対応できてないからしょうがない

861 : レインメーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 19:16:10.73 ID:q8uLrBGO0.net
>>857
し得るだけでは違憲にはならない。

862 : ショルダーアームブリーカー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 19:17:36.73 ID:Rxe22bC3O.net
>>861
だって憲法に効力はないんだよw
ならどうやって立憲主義の正統性を守るのさw

863 : トラースキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 19:18:12.64 ID:LEl5CH7Z0.net
>>3
別に状況に応じて、法律も憲法も無視していいだろ。

駄目な理由は?

車が一台も通っていない赤信号を渡らないのは馬鹿だ。

憲法・法律・ルール=正義と考えている奴は、コーラン=正義と考えているイスラム国と同じ。

864 : ファルコンアロー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 19:19:33.02 ID:FEv8t1mb0.net
>>1
憲法改正から逃亡し、法案の中身も穴だらけだから問題なのであって、右翼だの左翼だのは関係ないってことすら理解できない下痢便支持者

865 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 19:20:17.86 ID:c8d/kq+90.net
9条改憲論者っていうよりもはや単なる信者だよね

866 : レインメーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 19:20:34.96 ID:q8uLrBGO0.net
>>862
なぜ憲法に効力がないの?

867 : ショルダーアームブリーカー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 19:21:39.15 ID:Rxe22bC3O.net
>>863
現状とっくに、どうでも良い平時に違反してる状態なんだよなあ

868 : ショルダーアームブリーカー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 19:23:42.29 ID:Rxe22bC3O.net
>>866
罰則なくして効力なし
(^ν^)!
法理におけるその対称性とは罰則によってこそ維持されるのだ!!!

869 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 19:25:07.54 ID:c8d/kq+90.net
司法が9条に関して憲法判断をしないと決めてる以上それがこの国のルールなんだよ。
その中でやりくりするしかない。
廃案にしたい法律は国政選挙で多数派を取ればいい。逆もしかり。
国権の最高機関で決めるんだからもっとも民主主義な方法ではないかよ。

870 : レインメーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 19:26:19.94 ID:q8uLrBGO0.net
>>868
憲法違反に対して罰則のある憲法なんてあるの?

871 : ショルダーアームブリーカー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 19:29:57.85 ID:Rxe22bC3O.net
>>870
まあ普通はわざわざ抵触しないで憲法側を変えるからなあ
立法府も違憲放置で問題ないと判断してるし
司法もスタンスは変わらんし
機能してるのは憲法ではなく、旧来の司法権威と罰則のある法律だけですよん

872 : サソリ固め(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 19:34:22.14 ID:GJbspgJl0.net
憲法は国民が政府の暴挙を押さえるためにあるんでないの?

それを一部の団体意外は傍観したのだからつまり国民が認めた事になるんでないかな?

873 : 閃光妖術(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 19:37:28.45 ID:Rxe22bC3O.net
>>872
そそ、普通なら法務大臣なりなんなり担当の大臣狙い打ちにして圧力かけるんだけど
小選挙区比例代表並立制で政党政治にシフトした結果、そーいう部分でまったく機能してない。

874 : レインメーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 19:39:13.49 ID:q8uLrBGO0.net
>>871
おかしいなー。
罰則がないと効力がないなら、世界中の憲法が効力を失うんだが?
憲法に効力がないなら、憲法に抵触しないように法律を変える必要はないんじゃないの?
罰則もないのに抵触しないように法律変えるにはなぜ?
司法の権威は憲法によって裏付けされているんだが。

875 : 閃光妖術(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 19:41:16.45 ID:Rxe22bC3O.net
これは、労働基準法におけるブラック企業の台頭も変わらん
政党政治でねじ曲げられて意見が通らんのなら、しかるべき圧力を国民側からかけるのが本来の選挙制度の在り方
逆に選挙制度によって憲法法理の対称性が守られないのであるならば、民主主義やる意味はないw

876 : 閃光妖術(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 19:42:55.87 ID:Rxe22bC3O.net
>>874
そは自省しない立法府においては憲法は効力を発揮しないの間違いね

877 : タイガードライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 19:50:59.15 ID:6vFWcmbG0.net
改憲してやるならわかるけど
今回はかなり強引だったな
とりあえず無理筋でも強引にねじ込めば法案って通る

議会要らなくね?と少し思うぞ

878 : ショルダーアームブリーカー(庭)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 20:13:18.38 ID:/MuJ+XIG0.net
普通に考えたら改憲が先だよな。
安保法は賛成だけど筋通ってない。

879 : レインメーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 20:20:36.03 ID:q8uLrBGO0.net
自衛隊が既成事実化しており自衛権への違憲判断もない以上、
今回の安保法制も改憲の必要はないよ。

880 : アイアンフィンガーフロムヘル(茸)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 20:31:06.51 ID:sjE06eI30.net
自衛権に集団も個別も無い。

881 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 20:51:24.09 ID:c8d/kq+90.net
現憲法のままではどれほど解釈を変えても日本の安全保障に必要な
法律を成立させることが不可能な場合には憲法は改正すればよい
だが今回は実際には可決できたわけで改憲の必要はない

882 : アイアンクロー(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 20:54:15.04 ID:qJccZRJ40.net
半数以上の国民が反対してるけど、アメリカに言われたから、強行採決

これ、安倍が主権をアメリカに売り渡したようなもんだろ
売国奴だよ、売国奴

883 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 20:55:11.02 ID:c8d/kq+90.net
今回の安保法については憲法条文には集団的自衛権を否定した条文がな
いという解釈変更に有力な根拠があり、なにより実際に法案を可決する
ことが可能だったのだから、憲法を改正する必要性は現実になかったと
言わざるを得ない

884 : ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 21:09:56.43 ID:n15O/Skv0.net
問題は海外派兵だから、それもアメリカのパシリとしてね

885 : アキレス腱固め(茸)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 21:13:13.61 ID:biyfmYeI0.net
第98条第2項によって、わが国は、日本国が締結した条約及び確立された国際法規は誠実に
遵守せねばなりませんよ。アカのみなさん。つまり、日米安保や国連憲章は誠実に遵守するんですよ。

第96条によって、わが国は、憲法を改正せねばなりません。絶対に改憲するなとは憲法のどこにも書かれていません。

で、第13条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持しなければ
ならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

大丈夫ですか?アカのみなさん。あなたがたはまったく憲法を守っていませんね。

886 : デンジャラスバックドロップ(東日本)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 21:58:51.29 ID:qmdoCaHo0.net
>>885
>この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持しなければ
>ならない。
これを実行したのがシールズということか

887 : スリーパーホールド(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 22:00:48.32 ID:Rxe22bC3O.net
>>885
変にしか使わんから、共産やらアカやらがバカの閾値に変わっとるやんけw

888 : ネックハンギングツリー(青森県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 22:01:11.88 ID:Yjr0dnTt0.net
憲法を時代ととも変化していくものとして、それは憲法違反していいことにはならないから

889 : 膝靭帯固め(茸)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 22:17:09.30 ID:q/L9Jqd30.net
>>888
バカだなあ。憲法には明確に書いてないんだよ。だから解釈になる。
最初に解釈したまま、以降は変えちゃいけないなんてナンセンス。
解釈は国益を第一に、時代に応じて変えていってよい。国益を損なってでも最初の解釈を守るなんて何の意味もない。

890 : トラースキック(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 22:17:14.76 ID:1zaBI4eQ0.net
改正するのがすっきりするよな(´・ω・`)

891 : ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 22:25:04.72 ID:n15O/Skv0.net
国語を習ってきた日本人なら矛盾がわかる

892 : タイガードライバー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 22:27:52.05 ID:Rxe22bC3O.net
>>890
まあ、有名無実化するくらいなら…

893 : 腕ひしぎ十字固め(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 22:51:11.25 ID:AGp8R2950.net
欽定憲法って有事になったら無価値化すると思う

それの方が怖いと思うけどな。

例えば、実際に攻撃を受けたり、侵略されたら?
そっから憲法改正手続きするの?国会召集して3/2以上の賛成得て、国民投票して過半数とるの?
侵略されてるのに?
超法規的措置とかで、時の政府が好きに動くよ。
地震が起きてるときに耐震工事するようなもの

リスクを想定し、対応策を先に策定しとかないと対応できなくなる

894 : テキサスクローバーホールド(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 22:53:37.97 ID:WeGqAdgj0.net
ぶったけ憲法違反では無いけどね

895 : 垂直落下式DDT(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 22:55:29.67 ID:PPxIP0iR0.net
とりあえず9条2項の削除を希望
あまりに非現実的かつ時代に徹底的にそぐわない条項
理想主義の暴走の産物

896 : ローリングソバット(やわらか銀行【緊急地震:釧路地方中南部M4.2最大震度3】)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 23:02:17.03 ID:c8d/kq+90.net
憲法改正は時代に合わせてやればいいということに同意する
ただし日本に絶対必要な法律を作るには憲法を変更する以外には
ないという事案が出てきたらの話でいい、それが時代に合わせる
ということ
集団的自衛権ではまったく改憲する必要性がなかったから可決さ
れ、法的には誰の妨害も受けず運用されることになる。
この件で改憲は不要といえる

897 : 腕ひしぎ十字固め(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 23:08:39.56 ID:AGp8R2950.net
>>896
改憲が必要ないとは思わない

憲法にはいまだに
「 陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」と書いてる

明らかに保持してるのに

898 : レインメーカー(岐阜県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 23:14:30.56 ID:yb/0FvNg0.net
そもそも、集団的自衛権のメリットの説明に説得力がない。
普通に今までどおりに、日本は専守防衛で防衛力だけをどんどん充実させて9条を盾に
他国の戦争にクビを突っ込まないのが最良の選択だと思うんだけどね。
これが日本の利益にもっとも適っている。集団的自衛権は今以上に日本のリスクが跳ね上がるよ。

899 : キドクラッチ(禿)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 23:18:13.01 ID:hj/eS3w30.net
時代によって解釈変えるのは当たり前だと思うけどな
それが違憲に当たるかを決めるのは司法なのに勝手に自分が最高裁のつもりになって違憲判決下してる奴多すぎ

900 : トラースキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 23:22:01.51 ID:WBdL9L420.net
いるんだよな最高裁、最高裁って言う奴
自分の頭で考えないのな

901 : シューティングスタープレス(東京都)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 23:34:53.98 ID:SXNANHtb0.net
>>897
「前項の目的を達するため」と書いてあるのが見えないらしいな

902 : ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 23:38:51.10 ID:c8d/kq+90.net
>>897
違憲だから自衛隊は活動停止とか予算執行が停止されるということは
この何十年間起きてない 明らかなら明らかなりの結果がともなう

903 : トラースキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 23:46:37.48 ID:WBdL9L420.net
自衛隊は軍隊では無かっただけ

904 : サソリ固め(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 00:00:54.26 ID:seFJycnG0.net
次はマスコミとメディアのプロパガンダに注意な。
露骨に来るぞ。

905 : トペ コンヒーロ(東日本)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 00:01:25.50 ID:4nY/YxNu0.net
>>901
「前項の目的を達するため」に「戦力は保持しない」ということでね
自衛隊を含む戦力が違憲なのは火を見るよりも違憲

906 : タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 00:17:19.80 ID:MP7FFlnP0.net
>>905
書いてあるのは「前項の目的を達成するため」であり、「に」を補完したのはあなたの勝手な解釈でしょ

907 : 16文キック(茸)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 00:29:59.28 ID:mtAJhOSV0.net
>>637
いや純日本人だけどさ
図星だったのかな?
焦ると相手を在日呼ばわりするよね

908 : フライングニールキック(奈良県)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 00:34:05.82 ID:3DueVsBJ0.net
>>633
今でも、貧乏で自衛隊入るのは居てるだろ?

格差は、日本国内だけの格差ではなく、世界との格差が減っていくんだから、
所得は減るのは当然。

909 : 逆落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 00:36:46.70 ID:ANv7NhVz0.net
>>908
一人当たりのGDPがそんなに減っていると思ってる?
格差というのは一人当たりのGDPの配分がより均等で
なくなっていくことを言うんだよ

910 : キャプチュード(禿)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 00:39:56.10 ID:pm3R3KhI0.net
>>900
考えた上で選挙に行って、投票した人たちが合憲だと憲法変えた
ならそれを信じるだけ
判断するのは最高裁だけですし、俺が法だなんて言えるほど自分が偉いとは思っていないんでね

911 : フライングニールキック(奈良県)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 00:41:24.19 ID:3DueVsBJ0.net
>>909
格差を唱える連中は、
生活保護が増えてるとか、そういうレベルの話でしょ。
日本でも、スラム街とか拡大すれば、本格的な格差ってことになるんだろうね。

912 : 逆落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 00:44:07.60 ID:ANv7NhVz0.net
>>911
え? そんな現状認識?

913 : フライングニールキック(奈良県)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 00:47:36.65 ID:3DueVsBJ0.net
>>912
どういうスタンスで話をしてるのかわからんが、
格差(という言葉)の捉え方だけの話。

914 : ムーンサルトプレス(福岡県)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 00:53:05.57 ID:PARR9ac/0.net
だからそれなら改正しろと言ってるんだ
変わるならこの国が例え侵略国家になっても仕方がないと思っている

自国だけなら侵略もできないのに他国の侵略戦争には参加できます
と言うアホな状態が嫌なんだよ

まだ憲法あるからできませんわと言えるほうが外交カードに使えるわ

915 : タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 00:54:01.86 ID:MP7FFlnP0.net
>>914
他国の侵略戦争には参加できません

916 : ムーンサルトプレス(福岡県)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 01:04:27.61 ID:PARR9ac/0.net
>>915
自衛目的の侵略とか○○は世界の敵とかになってもか?

917 : タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 01:09:03.93 ID:MP7FFlnP0.net
>>916
自衛目的の侵略っていうのはつまり「先制攻撃」もしくは「先制的自衛権」の話だろ?

集団的自衛っていうのは、急迫不正の侵害が発生した場合の話であって、「急迫不正の侵害の危険性」で動くのとは別

918 : リキラリアット(茨城県)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 01:21:44.25 ID:EEeVA9UC0.net
憲法違反を許すのは、法治国家としてあるまじき状態。
新法を成立させる前に憲法を変えるべきだった。

919 : 毒霧(茸)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 02:19:08.93 ID:IJEfkj6I0.net
憲法9条で日本縛らせて都合がいいのは中国と韓国とロシアだけだし
憲法改正させたくない連中の親分って事でしょ

920 : 雪崩式ブレーンバスター(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 02:25:40.07 ID:nCX+pPZi0.net
日本国憲法を、聖書やコーランと同等の経典と思って有難がってる奴らが滑稽すぎる

共産主義って唯物論なのに、本能では神様を必要としてるのね

921 : エルボーバット(大阪府)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 03:39:36.28 ID:Z1LMpnzc0.net
平和憲法あったのに中国韓国は領海侵犯してきたから。

922 : ファルコンアロー(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 06:01:51.81 ID:7bDYZ1mA0.net
                
                      
【祝】 安全保障関連法 成立! \【^o^】/

  日本が【正常な国】になる 偉大な一歩!

              http://goo.gl/VcSF15

  👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


923 : ファルコンアロー(茸)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 06:32:04.28 ID:GkBAK8TY0.net
憲法改正にもっと重点を置くべきだった
今回の安保法案で強引なイメージのせいで中間層も反対意見に傾いてもう憲法改正は無理っぽい

924 : レッドインク(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 07:20:57.62 ID:t1PDmseq0.net
俺は憲法はあまり変えず解釈の変更による法整備は悪くないと思うなあ
いずれ限界は来るにしろ、(言葉が寸足らずで申し訳ないが)「白黒つけたら
違憲じゃね?」ってグレーゾーンが軍拡の歯止めになるんじゃないかと
社会党だってあれだけ違憲だと喚いてたのに政権についた途端に解釈変更
したわけでw

925 : 魔神風車固め(茸)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 09:27:47.98 ID:Ykg4DVS/0.net
憲法改正を発議すればよかったと思うよ
だって憲法に反していいなら
当然に法律は全て破っていいということだもの

実はいま日本は法治国家であることを放棄した状態

こういうと、いや最高裁が憲法に反してると言ってないから、それまでは合憲だから、とかいう馬鹿もいる

それなら殺人を犯しても裁判で刑が確定するまでは一般人としてシャバをうろつかせておくんかい、と

926 : ボマイェ(公衆電話)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 09:33:02.23 ID:jop6Ij1a0.net
>>862
憲法に欠陥があるのだからその部分は無視(あるいは無理な解釈)してきたのが、戦後日本。
これで問題ないとしてきたから問題ない。

それが問題なら自衛隊は解散して、日米安保は破棄するか、憲法改正しなければならない。

927 : ミラノ作 どどんスズスロウン(catv?)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 09:33:43.48 ID:9h+NgLuL0.net
時代とともにスイスの中立国に向かうべきだよな
山口組でも分裂しただろ、集団ってのはそういうもの
ソ連も集団から分裂した
今更、集団的自衛権とか古いよ
ISISも自由シリア軍と手を組んでいたがそれ辞めて単独で戦ってる

928 : 河津掛け(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 09:34:41.53 ID:Kz1A6xIq0.net
国際紛争戦争とかするなと書いてるだろう
したところでいいことなどないだろうけど

929 : ボマイェ(公衆電話)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 09:35:45.83 ID:jop6Ij1a0.net
>>925
極論バカには大人は付き合えないし、これからも同じ。
世界の憲法も微妙な部分を持っていて、それなりにごまかしてる。

930 : ミラノ作 どどんスズスロウン(catv?)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 09:36:29.08 ID:9h+NgLuL0.net
戦争して得るものがないのはアメリカ見てたらわかる

931 : フロントネックロック(長屋)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 09:40:14.49 ID:6KYNMCAN0.net
>>1
本当になら憲法学者がコレを言うべきだろうにな

932 : ビッグブーツ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 09:40:27.93 ID:opkPjUmC0.net
本当にそうだよw
70年間何やってたんだよw

933 : キングコングラリアット(埼玉県)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 09:44:24.49 ID:PNuBgiKn0.net
GHQが作った憲法を守る反米サヨクって時点で矛盾がある

934 : ドラゴンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 09:47:01.93 ID:Bu8YyXwV0.net
だから改憲しろと

935 : テキサスクローバーホールド(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 09:51:15.74 ID:gbIC8BIJ0.net
残念ながら戦前の大日本帝国憲法でも不磨の大典と呼ばれる通り、護憲派思想が強く
終戦後日本国憲法まで一度も改正されたことがない
何も戦後だけの話じゃない

936 : トペ コンヒーロ(東日本)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 10:45:50.04 ID:4nY/YxNu0.net
>>906
「、」で文章は切れてるんでね
それ以降は結論なんだよ

937 : ときめきメモリアル(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 10:48:45.88 ID:IPtx7QoL0.net
憲法かえちゃいけないってやつは、あれは、宗教です。

宗教の経典が、 憲法 なのです。

憲法はた、ただのツールでしかないのです。

わかりやすくいうと、「」

938 : トペ コンヒーロ(東日本)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 10:49:00.73 ID:4nY/YxNu0.net
それに「に」だったら君の解釈が生まれる可能性が若干残るんだけど「、」だからね

939 : 逆落とし(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 10:52:14.57 ID:NsXWYKpa0.net
戦後憲法は世界の非常識なんだよ
護憲派は非常識を日本の常識と強弁しているだけ

940 : 逆落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 10:52:24.30 ID:ANv7NhVz0.net
明治憲法の改正案を国会で可決して発布したのが現日本国憲法
だから、現憲法は改正明治憲法なんだよな
よほどの異変がないかぎり憲法は変えないんだよ
でも変えることもある、今はそのときでもなくその必要性もない
ことが安保法可決でも証明された

941 : ときめきメモリアル(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 10:52:47.52 ID:IPtx7QoL0.net
>>937
↑の続き
わかりやすく言うと憲法は、オペレーションシステム【OS】でしかないのです。

時代と共に、OSはウィンドウズ3.1〜ウィンドウズ10まで、上がってきました。

VISTAというゴミもあり、XPという神もあり、7という「いいんじゃね?」みたいなものがありました。

それと同じで、悪かったらどんどん変えていこう。大体、こんなに時間がたってるのに、

我々ウィンドウズ3.1じゃやだろ?せめて、7までアップデートしたいだろ。

942 : トペ スイシーダ(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 10:54:13.87 ID:4WS4Zavz0.net
>>40
『侵略のためのための武力は放棄!』
「反撃も仲間への支援も武力行使!」
『ちげーし!!』

943 : フェイスロック(中国地方)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 10:54:35.53 ID:qseS3ExT0.net
おまえら何も分かってないな、違憲であることも勿論問題ではあるが
必要なのは改憲云々じゃないんだよ
俺は集団的自衛権に賛成ではあるが、
この法案の最も重要な部分は、集団的自衛権の行使判断を総理大臣がする部分
ここが最大の問題点
これは最低でも国会の事前承認が必要な条文にしなければならないんだが
総理大臣が決めるないどという有り得ない悪法になっている
安倍が戦争を起こす訳は無い、そんなことは分かっている
言ってるのはそんなことではなく、法律の中身の問題
緊急事態の時に国会の事前承認なんかやってたら間に合わないと言うんだろう
勘違いするな、日本がそんな直接攻撃を受けるような事態なら個別的自衛権で対応出来るんだから
政府はそこを上手く国民意識を誘導して混同させているが間違えてはいけない
自衛隊を海外派兵させるかどうかは国会の事前承認が必要であることは絶対だ

944 : トペ スイシーダ(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 10:54:46.72 ID:4WS4Zavz0.net
>>69
徳政令ください

945 : フェイスロック(関西地方)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 10:54:56.85 ID:ZAm9p7Bo0.net
自民党って国を衰退させるための政党だからな
憲法変えるのはムリムリ
奴等にその気がないから

946 : ニールキック(公衆電話)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 10:57:28.67 ID:vWuRh/jt0.net
>>943
いらねーよ。間に合わないじゃん。
ちゃんとした総理を選べばいい。

947 : 逆落とし(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 10:57:54.16 ID:NsXWYKpa0.net
>>945
衰退日本しか知らない気の毒な世代

948 : 逆落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 10:58:59.86 ID:ANv7NhVz0.net
我が国はGHQによって作り変えられた国家である、その通りよ
ようするに傀儡国家なのだ
いまだ傀儡国家を継続中のままなのだから傀儡憲法を変える必要がない
言い方を変えれば傀儡国家のまま独立国家の憲法を制定することは不可能
ということだ。可能と考えているとしたらそれは幻想だ。
傀儡国家を止められた時に改正日本国憲法を成立させれば良い

949 : ときめきメモリアル(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 10:59:33.95 ID:IPtx7QoL0.net
>>943
ちょっとまって、もし貴方のいってる言葉を借りると・・・・。

緊急事態の時に国会の事前承認なんかやってたら間に合わないと言うんだろう
勘違いするな、日本がそんな直接攻撃を受けるような事態なら個別的自衛権で対応出来るんだから

とあるが、日本は、一年間に領空侵犯を36回される国だぜ?

しかもスクランブルだしたとしても、日本の自衛隊機は、言葉による注意喚起しかできないんだぜ?

ミサイル一本・弾丸一発撃つのに 閣議決定をまたなきゃならんだいんだよ?

これどう思う?

950 : キドクラッチ(広島県)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 11:06:14.61 ID:Y3xvI8sN0.net
ゲルが安保成立の後
「次は憲法改正しよう」って言ってたから
まぁ大丈夫だよ。

951 : キドクラッチ(広島県)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 11:10:33.73 ID:Y3xvI8sN0.net
このままアメリカの植民地よろしくやっていくというのは
メリットもあり、デメリットもある。

憲法改正によって自立した国防力を持つ。
その上でアメリカとも中露とも対等に接する。

こうすることでしか真の平和は得られない。

アメリカとだけ仲良くやっていこうでは駄目なんだよ。
中露イスラム諸国ともちゃんとやっていかないと。

952 : フロントネックロック(公衆電話)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 11:15:16.62 ID:SxW2jyDA0.net
>>951
だから集団的自衛権の行使ができないと、
アメリカ以外の安全保障の話し合いに参加すらできない。

もちろんそのあと、憲法改正国軍の設立も
無いとダメだけど・・・・

理想を言えば日台韓露軍事同盟。

953 : 逆落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 11:15:29.63 ID:ANv7NhVz0.net
日本には飛行場や港のような基地があるだけではない
日本には米軍の弾薬が日本のいたるところに山のように
(地下だけど)保管されている

そんなに簡単に(なんの政変もなく)独立国家にはなれると
思ったら大間違いだよ

954 : ブラディサンデー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 11:17:08.59 ID:sau7J6kL0.net
改憲の頭がない高卒ネトウヨ哀れwww

955 : ときめきメモリアル(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 11:17:15.42 ID:IPtx7QoL0.net
>>951
外交協調路線を行くには、やはり、それを支える、情報機関を始め、法整備が必要。

956 : セントーン(兵庫県)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 11:17:46.63 ID:OUCxi4QZ0.net
>>954
大卒ですがなにか

957 : ブラディサンデー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 11:18:35.32 ID:sau7J6kL0.net
>>956
更に哀れw

958 : かかと落とし(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 11:19:24.48 ID:0df36X/E0.net
>>1
このルールの解釈だけで飯食ってる学者とか居るし

959 : ときめきメモリアル(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 11:19:30.77 ID:IPtx7QoL0.net
>>957
あなたは、なにそつ?

960 : 不知火(滋賀県)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 11:19:40.56 ID:mZub44Kz0.net
そりゃ今更17条憲法とか武家諸法度なんて使えないからな。

961 : タイガードライバー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 11:19:52.89 ID:TCv83uv10.net
「解釈改憲は許さない」とか言ってる人は
まず知る権利とかプライバシーを守る権利を放棄したらいかがですか?

その辺も解釈改憲で生まれたもんだが

962 : マシンガンチョップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 11:20:19.87 ID:An+ILidC0.net
>>961
明文改憲にびびってんの?w

963 : ときめきメモリアル(庭)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 11:20:38.78 ID:gK5zXHk70.net
>>1
彼らにとっては宗教で憲法はご本尊。
親鸞とか最澄や空海、日蓮が書いた
最高の経典を傷つける行為に等しいから
許せないのだろう。

964 : タイガードライバー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 11:21:19.68 ID:TCv83uv10.net
>>963
いや、プライバシーを守る権利や知る権利なんかはこいつらも勝手に採用しちゃってんのよ
ただのダブスタそのものなんだよね

965 : セントーン(兵庫県)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 11:21:20.15 ID:OUCxi4QZ0.net
>>957
匿名掲示板で疑いようもなくレッテルを張り、開き直り
やはりやわらか銀行ことソフトバンクは違うな

966 : ときめきメモリアル(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 11:21:25.46 ID:IPtx7QoL0.net
>>958
ほんと、キチガイだよねんで、参考人招致や、公聴人に「憲法学者・元最高裁判事」を呼び、なぜ、
拉致被害者の家族を呼ばないか、問題はそこだ。

967 : マシンガンチョップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 11:21:43.09 ID:An+ILidC0.net
>>949
警告射撃するのに閣議決定が必要だと思ってるバカは相手にしてられんな と思うね

968 : フェイスロック(中国地方)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 11:25:32.32 ID:qseS3ExT0.net
>>949
何か論点がズレでるようだが、領空侵犯なんて話では無く実際に攻撃を受ける又は受けそうな時の話
そんな時に警告しか出来ないなんて話は無い訳でな
それば先制攻撃になるかならないかという解釈なら個別的も集団的同じことだからな
集団的自衛権が行使出来ても先制攻撃が出来るかどうかは全く別の話だからな
まさか集団的自衛権が行使できるようになったから先制攻撃も出来るなんて勘違いしてないよな?
いずれにしても、総理大臣が単独判断するなんて事は極めて危険な制度
ドイツですら国会の事前承認が絶対必要な法制度になっているのに
日本の様な暴走体質のある国が首相の一存で決められるなど鳥肌が立つ

969 : タイガードライバー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 11:26:02.67 ID:TCv83uv10.net
改憲手続きのハードルを上げすぎたってのが憲法としての欠陥で
それ、保守性が低い出来損ない憲法だったってことだよ

騙し騙しやるか
破棄して決別するか

どっちかしかない

970 : キドクラッチ(広島県)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 11:30:18.75 ID:Y3xvI8sN0.net
>>955

そうやね。
せめてCIAやチャイナスパイが我が物顔で
街を歩ける現状くらいはなんとかしてほしい。

971 : 膝十字固め(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 11:32:49.87 ID:KSp+DRZ2O.net
そもそも変えられないように細工されてる憲法に問題がある

972 : ショルダーアームブリーカー(福岡県)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 11:40:26.21 ID:0kSC/KtV0.net
憲法改正のための憲法を改正してから改正する、ややこしいな

973 : 魔神風車固め(京都府)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 11:49:55.15 ID:T5c5dQCO0.net
憲法違反というならしっかりと何条のどの部分に違反して何がダメなのかを言ってからにしてくれ
9条9条言うなら個別的自衛権も放棄か
米軍はなぜ許してるんだ
もっとしっかり考えろ

974 : ときめきメモリアル(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 11:52:06.55 ID:IPtx7QoL0.net
>>968
>>967

https://www.youtube.com/watch?v=QXFx5c6OkPk

この人の発言も間違ってるということかな?

975 : 逆落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 12:39:25.45 ID:ANv7NhVz0.net
戦前のローテク兵器と違って町工場でミサイルや戦闘機の製造はできない
インフラの一斉破壊されたら神風特攻も無理
つまり戦争は1日で終わるのが現代戦

976 : ミドルキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 13:06:22.81 ID:Wdu04lVQ0.net
>>10
そのうにちんたら改正する時間ないから、お前の人権も制限されることになるよ。

977 : ツームストンパイルドライバー(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 13:09:35.69 ID:ZdsJTkSQ0.net
憲法違反と言って憲法違反の自衛隊を容認するのは矛盾してる。

978 : セントーン(兵庫県)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 13:11:41.95 ID:OUCxi4QZ0.net
核抑止がある以上侵略戦争は起こらない

979 : 逆落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 13:29:52.56 ID:ANv7NhVz0.net
アメリカは日本のインフラをすべて破壊し尽くし、日本に屈服させたのちに
日本を属国化したことを忘れていないか? ひとつの文明国を属国にするには
それほど徹底しなければできることではない。

日本を米国の属国から中国の属国に転換させるようとしたときに、日本に生
半可な攻撃して日本が物分かりよく「はい、わかりました」と言うわけがない。
だから中国ももし日本を屈服させようとしたら日本全土のインフラを一斉に
破壊してくる。無数の長距離巡航ミサイルでな。その飽和攻撃を防ぐ手立てはない。

それを防ぐために何をするべきか、自ずと答えはひとつしかない
中国のインフラを破壊し尽くせる報復攻撃力を保持することだけなのだ

980 : スターダストプレス(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 13:58:47.62 ID:habnIGs4O.net
>>926
最たる根拠なしとか問題おおありにしかならんでしょうw

981 : フォーク攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 15:33:39.95 ID:LK4zDixk0.net
韓国もドイツも憲法を複数回変えている
日本だって憲法変えていいんだよ!

982 : ときめきメモリアル(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 16:16:51.17 ID:IPtx7QoL0.net
>>981
ほんと、そうだよね!憲法をかえないなんて、意味がわからない。

憲法はツールだ。

983 : 頭突き(庭)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 17:01:22.00 ID:qhSQtB9X0.net
結局憲法が骨抜きになったって事
これからも、形だけの憲法で続く

984 : レッドインク(東京都)@\(^o^)/:2015/09/20(日) 19:12:25.94 ID:u/CNaNcM0.net
>>4
物事には限度というものがある

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