【傾いたマンション】旭化成現場責任者「元請けに設計ミスを指摘したら我々の責任になってたでござる」

1 ： チキンウィングフェースロック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:18:53.66 ID:FCwJCZyS0●.net ?PLT(16001) ポイント特典

神奈川・横浜市のマンションで、くいのデータが偽装され、建物が傾いた問題で、
国土交通省が、元請けの三井住友建設による設計段階でミスがあった可能性もあるとみて、調査を始めていることがわかった。
こうした中、旭化成建材のもとで、くい打ちに携わったことのある元現場責任者が、FNNの取材に応じ、「設計の段階で問題があった」と指摘した。
元現場責任者は「(不正は)わたし自身もやっておりますし、何十人も同じことをやるのは当たり前ですね」と話した。
証言したのは、20年以上、くい打ちに携わった元現場責任者。

くいが固い地盤に到達していなかった問題について、設計図に問題があったと指摘する。
元現場責任者は「与えられた図面の通りの施工は、しているわけなんですね。(くいの長さで)不足が出るのであれば、
設計の段階での問題があったんではないかと、わたしは考えます」と話した。
元現場責任者は、設計の問題を元請け業者などに報告しても、下請け業者が、費用を負担させられる業界の構図が問題だと指摘する。
元現場責任者は「報告をしたところでも、金銭的や工期的なもので、デメリットは下請け業者になってくるのが現状です」と話した。
データ改ざんの背景には、こうしたプレッシャーもあった可能性があるという。
http://www.fnn-news.com/sp/news/headlines/articles/CONN00306663.html

2 ： セントーン(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:19:59.28 ID:+bFyS4Ia0.net

ゆるした

3 ： ビッグブーツ(禿)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:20:54.32 ID:iDXA40hv0.net

一番イヒ頁いたのは自社という

4 ： クロイツラス(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:21:29.05 ID:kwKKt0rI0.net

結局何処が悪いの？

5 ： 雪崩式ブレーンバスター(岡山県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:22:32.79 ID:5WJlclXh0.net

>>4
地盤が悪い

6 ： ハイキック(禿)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:22:45.69 ID:zczAYUl10.net

全部悪い。

7 ： ヒップアタック(岡山県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:23:37.61 ID:uLtaIoJl0.net

>>4
三井住友建設
本来はどこがチョンボしようが先ずは矢面に立つのが勤めなのに最初からブッチしとる

8 ： マスク剥ぎ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:24:37.07 ID:iL+JSeVV0.net

コリアンがイヒって笑っていたニダよ

9 ： 栓抜き攻撃(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:25:18.15 ID:N15PjWtI0.net

>>8
第二ロッテタワーの悪口はそこまでだ

10 ： ムーンサルトプレス(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:27:14.83 ID:gOyIISyC0.net

＞設計の問題を元請け業者などに報告しても、下請け業者が、費用を負担させられる業界の構図

うわー、これは調べたらあちこちで不正が見つかりそうやなｗｗ

11 ： レッドインク(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:28:14.36 ID:3aPrGw2K0.net

嘘報告通りに設計したら設計側のミスになるの？

12 ： イス攻撃(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:28:35.74 ID:XWPAcY490.net

カブいてるねえ

13 ： ネックハンギングツリー(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:30:00.42 ID:jGF/ZlAD0.net

なんでこれ元請けが表にでてこないのやら

14 ： ブラディサンデー(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:30:12.04 ID:4Qh7jEWN0.net

だと思ったｗ
下請けは地獄だもんな
元請けが神様で絶対逆らえない
もし真面目に杭を打ち直して、１ヶ月販売開始が遅れたら
この現場責任者さんは確実に首をつることになるだろう
そういう狂った業界だからな

15 ： 急所攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:32:20.31 ID:ANR1t8q80.net

責任の大きさは利益と比例したらいいよ、そうすれば
元請けも丸投げしかのうがないみたいにらならないだろ

16 ： スパイダージャーマン(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:33:08.74 ID:1y3IbsNr0.net

旭化成　＝　下請け町工場

17 ： タイガースープレックス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:33:35.09 ID:6U0IMka20.net

これ、下請法改定してさ、元請けに無限責任を負わせるようにしたらどうだろう？

18 ： ジャンピングカラテキック(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:35:06.01 ID:KqNj0n7d0.net

だいたいさ
リスクは全部現場に取らせて
働かないで美味しいとこだけ持ってくゼネコンて無駄で害悪

19 ： ビッグブーツ(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:35:29.76 ID:f2r+Z9Pf0.net

>>10
土人なんだよなぁ

20 ： ウエスタンラリアット(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:35:42.48 ID:Y4Hl4J1f0.net

>>17
経団連が黙ってないから

21 ： ダイビングエルボードロップ(山形県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:36:45.20 ID:aqpFHlIi0.net

働いたことないような連中のレスばっかりだな

22 ： キドクラッチ(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:36:47.79 ID:A0+JF6h20.net

下請けは政治家の秘書みたいなもんか

23 ： スターダストプレス(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:37:51.76 ID:45yNsnUz0.net

VWの問題より悪質ww

24 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(catv?)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:38:05.59 ID:9qci8BI50.net

いやいやそんな事はない
設計の問題って
全杭ポイントでボーリングはやらないから

想定支持層までの距離が違うことはそこそこある
現にわしの今年の現場でもあった

これは施工業者の責任でも設計者の責任でもない
地中障害物が出た時と同じ
ある意味不可抗力

全ポイントボーリングしないのは設計者の責任でもない
施主、施工者、設計者で負担割合紳士的に解決する
下請けが責任負わされる現場はそもそも

設計施工のお手盛り現場で（最終）居住者のために監理する者が居ない
最悪現場ということ

25 ： ローリングソバット(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:38:18.71 ID:0LGx2hX40.net

例えば施工図を描いている時に元の意匠図に問題がある事を発見するとだな
まず、一級建築士様から嫌味の電話なりを頂いた後に設計の手直しが入るわけだが、それでも施工図の納期は変わらないわけよ
挙句は建築士様の機嫌を損ねたりすると設計不良のまま放置されたりする
そうなると大変で現場レベルで手直しとかあるんだよ

26 ： フルネルソンスープレックス(西日本)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:38:24.34 ID:nW3ievogO.net

意図的なら「ミス」じゃないだろ

27 ： ニールキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:39:35.46 ID:N9+1UumN0.net

＞元現場責任者は、設計の問題を元請け業者などに報告しても、下請け業者が、費用を負担させられる業界の構図が問題だと指摘する。
なんなのこれ、ありえんだろ。
なんちゅう業界なんだよ

28 ： エクスプロイダー(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:40:42.70 ID:wdEpMCjq0.net

うちらだけじゃないっていう話だよなコレ
高層マンション住んでる人ガクブルだろ

29 ： リキラリアット(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:40:56.36 ID:CGA8+3Gf0.net

火星は三井様に火が回らないように必死だからな
ってスーパーゼネコン勤務の親父が言ってた

30 ： メンマ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:40:59.97 ID:sNKIpOaf0.net

不備に対して適切な対処が取られないのであれば、その時点で契約を破棄できるように法改正しろ。
もちろん、そこまでに発生した経費は不備を作り出した会社持ちで、だ。

31 ： ダブルニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:41:10.54 ID:I9nZ9gNr0.net

＞元現場責任者は、設計の問題を元請け業者などに報告しても、下請け業者が、費用を負担させられる業界の構図が問題だと指摘する。

これ普通におかしいだろ・・・

32 ： 32文ロケット砲(catv?)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:43:05.71 ID:ifqAniys0.net

日立に責任は無いの？日立には

33 ： グロリア(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:44:17.94 ID:ctGJDK5w0.net

綺麗事だけでは世の中まわらんのだ

34 ： ビッグブーツ(鹿児島県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:44:24.77 ID:E/7AaAfp0.net

請負業者が知ってて言わなかったことには瑕疵担保責任発生するだろ

35 ： 中年'sリフト(庭)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:44:36.96 ID:YERTCWY00.net

>>24
これって高級マンションなんじゃないの？
それで最悪現場って

36 ： 稲妻レッグラリアット(北海道)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:46:47.96 ID:EgHx0yy50.net

>>29
なんでそこまで三井様かばうの

37 ： 超竜ボム(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:47:26.97 ID:IfjcgHAd0.net

高層マンションなんてみな同じですよｗ

38 ： メンマ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:47:48.44 ID:sNKIpOaf0.net

>>32
中抜きしてるだけで仕事は一切してないんでしょ

39 ： レッドインク(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:47:59.18 ID:lKVpXB9k0.net

「請負」
言われて青くなって負ける

40 ： シューティングスタープレス(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:48:44.62 ID:1AjZ7WIB0.net

ほれさっさと法外な高額で買い取らないから次から次へと問題出てきた
見えないとこで軽く手を抜くなんで全ての職で多かれ少なかれやってること
ただ建物が「傾く」のは異常だからな、マスコミに漏れる前に適当な理由付けて買い取れば良かったのに

41 ： ハイキック(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:49:26.89 ID:00UMuXvh0.net

イヒが入ってるビルは三井

42 ： 中年'sリフト(秋田県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:49:35.22 ID:Nl7tLaAt0.net

いくらなんでも嘘だろ、杭の変更が下請け負担なんて現場、聞いたこともないんだが。

43 ： セントーン(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:50:18.56 ID:dZY7RdAS0.net

いくら設計通りでも杭打った時点で届いてないことわかってて放置したならなんらかの責任はあるよ

44 ： ダイビングエルボードロップ(北海道)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:50:36.10 ID:m425n8YF0.net

工期が多少送れたくらいで遅延金みたいな客が金もらえるような契約約款がもうおかしい。
お客様は神様的なあれがまだ息づいている

45 ： アンクルホールド(群馬県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:52:48.78 ID:MULmWiTk0.net

>>43
元請けが責任押し付けて逃げようとしてるから、事実をはっきりさせようとしてるだけだろ

46 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:53:54.06 ID:NSSKoMma0.net

>>31
おかしいと思うでしょ？

設計事務所のミスで出た費用は施主と施工業者が
負担する

おかしいけどそれがまかり通ってる

47 ： バックドロップホールド(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:53:56.75 ID:TfteegPE0.net

>>39
負の文字が入ってるんだから既に負けてるんだよ
と言われたって話は聞いたことあったけど
前半は初めて目にしたな

けど言い得て妙だ・・

48 ： ダイビングフットスタンプ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:54:56.18 ID:+a0OAbLB0.net

ヘーベルハウスは完全なる悪？

49 ： サソリ固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:55:17.27 ID:r1vKkoIWO.net

三井の安心をマンションにも

50 ： トラースキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:55:50.58 ID:P0oyWoLx0.net

マンション売れなくなるな

51 ： ブラディサンデー(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:56:14.31 ID:zdo9FUzXO.net

>>42
元請側が増額に応じない現場はあるだろ
俺は前にやられた
鉛筆作ってる方の財閥系

52 ： TEKKAMAKI(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:56:30.99 ID:W7B031jM0.net

あの責任者のせいにして終わらせようとしても駄目ってこと

53 ： アンクルホールド(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:56:42.52 ID:bCtNPH6E0.net

お、姉歯越えきたか・・

54 ： ジャンピングパワーボム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 19:56:46.59 ID:2FCDK1h10.net

>>38
派遣会社と一緒だよ
派遣先が雇止めしたらクビにするだけだもんな

55 ： 腕ひしぎ十字固め(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:01:32.03 ID:R5/fU7aN0.net

昔、阪神淡路大震災で沢山のビルが倒れてたけど、あれ全部手抜っしょ

56 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:02:30.15 ID:4BiWM4uZ0.net

知ってた。

57 ： ローリングソバット(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:03:25.73 ID:0LGx2hX40.net

ちなみに中国バブル資材高騰があたじゃない？
あの時の物件は危ないよ
元請けも下請けも納期の遅れは命取りだった時期だから

58 ： 栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:05:48.11 ID:vtL5bBqz0.net

>>7
それな

59 ： ジャンピングパワーボム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:06:11.31 ID:2FCDK1h10.net

>>57
次はオリンピックの競技場が危ないな

60 ： 栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:07:15.20 ID:vtL5bBqz0.net

>>14
これなんだよな

61 ： キングコングラリアット(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:08:13.92 ID:lDnAdhiR0.net

>>27
建築は、そーいう業界。

62 ： 閃光妖術(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:10:04.70 ID:U1WytXtn0.net

誰の責任かなんて心底どうでもいい

63 ： 不知火(奈良県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:10:21.89 ID:KbY44X+20.net

>>3
だれうま

64 ： オリンピック予選スラム(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:12:06.94 ID:EaW69lLn0.net

>>57
おー、あったなぁ。北京オリンピックと上海万博で、建築資材の中国ブラックホール状態だったね〜。
2005年から2010年位だったっけ。
あの時の建った国内のビルが、材料ショートしててヤバいって事？

65 ： ジャストフェイスロック(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:12:21.77 ID:GhHo4M1Z0.net

>>7
ゴミクズの集まりですな

66 ： メンマ(家)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:14:29.47 ID:UhovM5IE0.net

この業界の連中は上から下まで責任感もモラルも無いってことか
この手のスレみてるとそう思うわ

67 ： 栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:16:59.51 ID:vtL5bBqz0.net

やっぱり上まで行っても建設土木業界はクソって事か

68 ： フルネルソンスープレックス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:17:23.29 ID:S2diqGBq0.net

>>4
三井住友建設

69 ： ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:18:54.07 ID:UfDwUlcY0.net

なるほど

70 ： 急所攻撃(三重県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:21:39.63 ID:UoEuCIWF0.net

何も知らない購入者に高値で欠陥を売りつけてバレて
赤字も仕方無しで立て替えや買戻しをすならその金を下請けに回して
最初から適正に仕事させとけば良かったですなという理不尽なお話

71 ： 不知火(大分県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:24:21.36 ID:69eX8RRQ0.net

>>44
でも完成日を見越して引越しとか現住所の退去とか決めるんだから
予定がコロコロ変わったら入居自体が出来ないからな
特にアパートとか賃貸は家賃が余計に掛かるし

72 ： エルボードロップ(滋賀県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:25:40.56 ID:ETwkzTzZ0.net

こんな後から出てくるんじゃ、いつどこで買うのが正解かわからねぇな
ある程度年数の経った中古の方が安心か？

73 ： ビッグブーツ(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:28:07.69 ID:Oe7pYsjZ0.net

大手が無茶やり過ぎた結果

74 ： フルネルソンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:31:19.43 ID:KKSqaGvb0.net

え？お前らって、○○円で遣らせて貰いますって引き受けておいて追加の金額が発生したから下さいなんて罷り通ると思ってるの？

75 ： 河津掛け(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:31:47.17 ID:KdgeEQUv0.net

住民は三井の名前を信頼して買ってるんだから三井不動産が全責任を負うべき

76 ： ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:35:36.66 ID:0RyB5VmY0.net

結局、旭化成云々よりも工期迫られてる現場責任者すべての問題だろｗ
この問題本格的にやり出したら、日本中のマンション大半がアウトだったりしてなｗ

77 ： メンマ(家)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:35:41.98 ID:UhovM5IE0.net

>>75
瑕疵担保責任があるけどね

78 ： メンマ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:43:24.81 ID:sNKIpOaf0.net

この問題は建設業界だけの話ではない。
元請けを力の強い大企業が独占し、下請けが逆らえない構図を改善しろ。
中小が弱い根本原因はここだ。

79 ： 閃光妖術(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:44:05.33 ID:uvGC8nHI0.net

まったく！勃起したチンコどうしてくれるのさ!!

80 ： 目潰し(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:45:42.34 ID:FQrXKHLQ0.net

普通に三井住友がまず批判されるべきだろ・・・と思っていたのに
旭化成だけが批判だったからなあ。まあ旭化成も悪いけど

81 ： キン肉バスター(長屋)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:45:54.56 ID:z0oO7VQq0.net

ひっでえええええ

82 ： 張り手(家)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:46:44.37 ID:L1ZGG9PD0.net

ああ、賃貸派がまた勝ってしまったか
少なくともマンソンに限っては購入派の勝ちは絶対になくなったね

83 ： バーニングハンマー(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:47:14.97 ID:6Hb/G+pX0.net

うちの元課長のやり口と一緒だわ
設計図を業者に丸投げして設計図に不備があると業者のチェックミスとかなんとか難癖つけて一切追加費用を認めない
こんなん続けてるから業者が寄り付かなくなって課長島流しw

84 ： アンクルホールド(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:48:07.06 ID:sepgb6nc0.net

国内基準だと欠陥建築なのに大地震でも倒壊しない建築物

85 ： パロスペシャル(公衆電話)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:49:01.72 ID:668GlwKq0.net

http://pbs.twimg.com/media/CSDBtVWUkAADUL8.jpg

86 ： 閃光妖術(広島県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:49:04.96 ID:fCd3PT200.net

なんだ設計ミスか
設計したやつは出てきて謝罪すべきじゃね？

87 ： エルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:50:11.12 ID:7fRO9zPv0.net

>>85
久々にモニター見ながらビール盛大に吹いたわw

88 ： ローリングソバット(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:50:32.21 ID:0LGx2hX40.net

>>64
納期が遅れるだけ資材費が高くなるが高騰分は施主から下りない事が殆ど
そうなると多少の問題は戻して施工の遅延を招くよりも現場の判断で随時修正しようという意識が蔓延するし、当時はそういう意識が確かにあった
特に大型物件ともなると資材は大量に使うので高騰はまさに命取りになるんだよ

89 ： ときめきメモリアル(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:54:17.55 ID:G7dtFGjK0.net

三井側のミスは報道しないのね
どんだけ守られているの

90 ： ヒップアタック(岡山県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:54:25.69 ID:uLtaIoJl0.net

一次から二次に下りてくる時点で下でも3割は抜くからな

91 ： ミドルキック(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:54:55.01 ID:p6o0iWHt0.net

建設業界に付き合いがあまりないからわからんのだが
安全を無視してまで納期を守らせる、急かせる理由はなんなん？

92 ： イス攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:58:04.85 ID:6DPC1xDV0.net

>>91
作業員の安全や建物の品質よりも施主からのノークレームを第一といてます ｷﾘｯ

93 ： ときめきメモリアル(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:58:34.35 ID:G7dtFGjK0.net

>>91
入居日が決まっているから

94 ： レインメーカー(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:59:08.88 ID:CtegiiOf0.net

完全に設計通りなんてありえないから

95 ： ローリングソバット(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:59:21.32 ID:0LGx2hX40.net

>>91
一介の施工図屋だから正確な話はできないが
当初の人件費の見積もりや積算を超過しても施主に請求し難いんだよ
また、マンションや事業用建築物ともなれば予定日に入居や操業できなければ保障問題にもなるだろうさ

96 ： ジャンピングDDT(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:59:24.15 ID:BTwU83D30.net

いまボーリング中だかなんだかしてる
兵庫県は明石のプラウドタワーは大丈夫なのかなー心配だなー
駅前２分の34階建６０００万円くらすの高級マンションなんだけどなー

97 ： ブラディサンデー(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 20:59:43.91 ID:zdo9FUzXO.net

>>91
納期１日遅れるごとに施主に遅延損害金を取られるから

98 ： シャイニングウィザード(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 21:01:04.71 ID:jw8h6ZVm0.net

売れる前の建物だって工期は厳守だぜ

99 ： 雪崩式ブレーンバスター(岐阜県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 21:01:11.11 ID:HEy25Ja50.net

>>96
心配なら一軒家にしろや

100 ： 32文ロケット砲(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 21:01:11.22 ID:e02cwAcv0.net

>>89
マスゴミは旧財閥の不祥事にはだんまりです

101 ： 閃光妖術(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 21:01:12.03 ID:MXYNWjhw0.net

>>91
お・か・ね
既に工期厳守でお金が動いてるから、遅れるとどこかで違約金が発生するんだろうね。

102 ： パロスペシャル(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 21:01:50.32 ID:PFC12fLx0.net

>>93

出来上がる予定日だけで入居日決めるってのもおかしな話だよね
いつどこでどんなトラブルあるかわからないのに
だからトラブルあっても無視して納期優先になっちゃうんだね

103 ： ジャンピングDDT(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 21:05:37.92 ID:08x3Q2UE0.net

>>9
もう笑えなくなっちまったな

104 ： シューティングスタープレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 21:06:17.67 ID:Df+kRObl0.net

おまいらの好きな自己責任だろ

105 ： 閃光妖術(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 21:10:27.87 ID:MXYNWjhw0.net

>>102
たぶんだけど、開発元の三井不動産？も借金で建ててるんだろうから、余計に工期を長くすると利息が増えて利益が少なくなるとかあるのかな
余裕見ればいいのに、最近はどの業界でも工期短縮が当たり前になって現場に負担がかかってるんだろね。

106 ： フランケンシュタイナー(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 21:11:04.67 ID:gMcX0VSA0.net

三井住友
おい奴隷、ABCポイントには各20m、DEFポイントには各19m、GHIポイントには21mの杭を打て
旭化成
へい、ご主人様仰せの通りに
旭化成
ご主人様、ADGポイントが届かないんすけど
三井住友
知るかボケ!!フジコフジコ!!
旭化成
御主人様、見なかったことにします

だろ？

107 ： ローリングソバット(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 21:11:49.45 ID:0LGx2hX40.net

設計なんていい加減なものは本当にいい加減で
とある学校の意匠図の詳細図の通り記号が矛盾してるので指摘したら別物件のコピーだったとかよくあった
設計士曰く同じような構造なのでこれでも大丈夫だとさ
確かに資材は同じだが、寸法全然違うだろうがと

108 ： ブラディサンデー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 21:11:52.87 ID:CPIobyiI0.net

納期厳守ってのは本当に悪しき慣習だよなあ

本件以外にも、例えばコンクリなのに脆かったりヒビ割れが発生する場合って、
基礎段階でちゃんとコンクリを乾燥させず突貫工事でやるからだそうだ
（乾燥させる＝作業が出来ない）

たまたま工事時期に雨が多いと・・・

109 ： 足4の字固め(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 21:15:25.57 ID:e9t0IhSj0.net

元現場責任者も問題ある人物
文書偽造や詐欺できちんとおとしまえ付けさせなきゃだめ

110 ： バックドロップホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 21:25:16.99 ID:Np6ZRdkC0.net

>>3
これすげえ！

111 ： バックドロップ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 21:27:17.97 ID:fp5Xc3px0.net

よういったぞ
元請けが何様やとことんいったれ

112 ： ローリングソバット(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 21:27:56.88 ID:UhqoSrJP0.net

気持ち悪いくらい三井が出てこないよねこれ

113 ： ファイヤーバードスプラッシュ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 21:28:37.22 ID:SPvVgF59O.net

まあ現場無視のスケジュール確定だしな。現場の気持ちはわかる。どの業界も同じ。

114 ： リキラリアット(家)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 21:29:52.75 ID:HLwDoCRw0.net

取り敢えず旭化成建材は三井住友建設から切られて出禁でしょ、多分
三井住友建設は業者を安く使うとこだからな
スーパークラスになると、逆に業者なり監督なりが単価叩きすぎると購買なり安環なりが出てきて問題になるし

115 ： 垂直落下式DDT(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 21:32:35.91 ID:bg70P9Pe0.net

なんで2006がピークなの？
わかる方

116 ： 垂直落下式DDT(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 21:34:51.79 ID:KXbzDRSF0.net

>>1
＞元現場責任者は「(不正は)わたし自身もやっておりますし、何十人も同じことをやるのは当たり前ですね」と話した。
＞証言したのは、20年以上、くい打ちに携わった元現場責任者。

こいつ何者だよ
PC杭業界はこんなに腐ってるのか？
場所打ち杭業者からしたら有り得ないんだけど

つーか巻き添え食って迷惑なんだよ、死ね

117 ： ドラゴンスクリュー(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 21:40:04.89 ID:I0w8pTqT0.net

うん、これは分かる
実際みんな材料ごまかして建ててるもの
まじめにやってる所は他と競争で勝てなくてそのままつぶれてる

118 ： ブラディサンデー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 21:40:46.10 ID:CPIobyiI0.net

>>115
姉歯問題で建築基準が見直される直前だったから
要するに駆け込みで基準が緩いうちに作っちまえって状態

119 ： スリーパーホールド(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 21:43:29.11 ID:igInZQ0H0.net

>>107
階段脇に意味不明な30平米くらい？のスペースがあるんで監理に聞いたら
なんか使い道ない？って笑ってた。踊り場に穴開けて梯子で降りるしかないちゅーにどうしろとw
日建設計でこれだし

120 ： フォーク攻撃(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 21:49:35.94 ID:fnvfdUac0.net

まあ大地震が無けりゃどうって事ないけどな
昔なんて作業が捗るんでスランプ無視で生コン打設中に水飲ませるとか普通にあったらしいから

121 ： ウエスタンラリアット(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 21:50:42.26 ID:oBxqiNou0.net

>>7
建設業は元請責任が原則なのに、なぜここが叩かれていないのか謎

122 ： バックドロップ(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 21:52:46.85 ID:Tl5haDkd0.net

旭化成も現場監督1人が暴走したんですう
で個人責任にしてるからなｗ

大企業がよってたかったて、個人に全責任をなすりつけるっていうｗ




まあ、実際その通りかもしれんけど

123 ： 張り手(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 21:52:49.00 ID:6RweZNIx0.net

既存不適格の共同住宅が都内に山ほどあるんだからそんなに騒ぐ事でも無いような気がしてきた。。。

124 ： ときめきメモリアル(庭)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 21:54:24.78 ID:JQD69I3h0.net

調査がいい加減なのか 設計がめちゃくちゃなのか どちらにしても下請けが元請けに文句言うなんて百万年早いって事だろ

125 ： フルネルソンスープレックス(秋田県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 21:57:01.81 ID:6qbN0XzL0.net

>>3
才能の無駄使い乙ｗ

126 ： フライングニールキック(長屋)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 21:57:41.88 ID:XgLNJSem0.net

>>121
マスコミを取り込んでるからだろう。
莫大な広告費でな。

127 ： ときめきメモリアル(庭)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 21:58:02.59 ID:JQD69I3h0.net

安全や品質よりも納期が第一 それが建設業界 まさにブラック企業の巣窟

128 ： ストレッチプラム(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 21:59:06.07 ID:czTNIo5M0.net

>>51
いやいや、鉛筆作ってるとこは同名であっても財閥関係ないからw
巻き込んだら可哀想だろうがww

129 ： ニールキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 22:00:39.67 ID:5gKxlk3t0.net

ねぇららぽーと大丈夫なの？ 沢山作り始めたけどさ
納期に厳しそうな施設だし

130 ： アキレス腱固め(岐阜県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 22:01:55.13 ID:SJfPdI2r0.net

現場責任者現場責任者って現場責任者ってのは下請けじゃなくて元請け側だろが

131 ： キドクラッチ(栃木県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 22:05:42.25 ID:yGEGBujz0.net

元請がアホみたいな設計してるのは日常茶飯だと思ってたわ
下請けが「こいつ馬鹿かよｗｗｗ」とか思いながら万事無事に済むようにほぼ一から手直しするんだ

132 ： ローリングソバット(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 22:11:31.14 ID:0LGx2hX40.net

>>119
階段絡みはヘンテコ設計が多いね
階段で一番酷かった話と言えば階段のために設けてある二階床の開口部が小さすぎて登る毎に天井高さが減少して最後は頭が当たるとかあった
そもそも階段はどの設計図面もコピペのオンパレードで施工図屋が再設計してるようなもん

133 ： ダイビングヘッドバット(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 22:19:22.87 ID:ZZF9oeP/0.net

設計図がミスってた。は故意かどうかが重要。ミスは誰にでもあるからな。間違ってないと思いこんで進めてたなら、住民からしたらたまったもんじゃないが、こういうことは起こり得る。

イヒの人は改ざんしたっつーことは故意なんだろ？これは誰がどう見ても悪い。

その違いだけだろう。

134 ： キングコングラリアット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 22:21:49.03 ID:rC0mlv760.net

現場監督は態度が悪い人間だったとか言ってたのは嘘でしたって謝罪したのか？
三井って何もかも偽装だらけ？

135 ： ニールキック(福島県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 22:39:48.37 ID:OrRvnGQz0.net

電柱関係でも設計不備指摘すると図面書き直しから何から負担する羽目になるんよね

136 ： パロスペシャル(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 22:44:29.28 ID:TnxuiM0N0.net

中小零細も顧問弁護士を付けるべきだ。

137 ： フライングニールキック(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 22:46:33.68 ID:P9uiCAbLO.net

まあ旭化成建材の派遣の監督は言い訳しまくって旭化成建材なり元請に
責任を擦り付けたほうがいい
1人で全責任を負うのは大変だぞ

138 ： キチンシンク(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 22:46:44.31 ID:jUs/ab7r0.net

姉歯の時も同じこと言われてたのに全部有耶無耶にして終わってしまったな

139 ： アトミックドロップ(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 22:47:42.13 ID:+3w3by9J0.net

まぁ下請けは辛いよね
しかし三井住友は本当に下劣だ

140 ： タイガースープレックス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 22:48:26.94 ID:AyjjfcBj0.net

>>1
こんなんν即建設部で最初から指摘されてたことじゃんww

141 ： スリーパーホールド(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 22:52:59.44 ID:ggvrLKgi0.net

道路だって酷いもんだぞ。　ちゃんと深く工事してあるのは写真を撮ってるとこだけだ。ｗ

142 ： タイガースープレックス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 22:57:04.09 ID:AyjjfcBj0.net

>>42
機械代を払ってもらえないんだろ。
最終行程で杭を作り直すとなると、すぐには作れないから一旦機械引き上げになる。
次の現場も決まってるし、人をそんなに遊ばしていられないから。

杭打ちは杭打機もそうだけど、プラントやセメントサイロ、発電機、敷き鉄板なんかの附属品を撤収するとなると回送費が結構掛かる。
で、杭が出来たからといって再度杭打機を入れる。
また回送費とクレーン代。
その費用を何処が持つのかって話だな。

143 ： ダイビングヘッドバット(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 22:57:59.25 ID:kNyD5mcN0.net

今回の件で1番最悪な野郎は、僅か2センチメートルの隣の棟との高低差を騒ぎ立てたキチガイだな。

144 ： ジャンピングDDT(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 22:58:35.34 ID:qNtBQZ3L0.net

わいの業界は下請けが基本設計書元に図面書いて施工するから図面が間違ってたら下請けのせいやねｗ

145 ： アンクルホールド(東日本)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 23:01:01.25 ID:xom/xkoK0.net

うーん
地盤の状態は、それこそ掘らないと分からないわけで
設計の深さで足りなかったら、報告する義務があるんだが

試験杭だけでは分からん事は、それこそ良くある事だ

146 ： ジャストフェイスロック(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 23:01:59.16 ID:8e+9U0O80.net

工期にバッファくらい持てよw　素人かw

147 ： キングコングラリアット(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 23:02:02.83 ID:YMnPCTG20.net

>>31
ゼネコン様には一点の不備もないことが最初から決まっているので、決定事項に合わせて事実が確定する。

148 ： スパイダージャーマン(広島県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 23:03:00.02 ID:MGYdkIuA0.net

大手が守られているとか三井住友建設が財閥系とか書いてあるが、
旭化成だって大手だし三菱系なんだけどなぁ

149 ： スリーパーホールド(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 23:04:16.39 ID:4ZE7mesF0.net

単に中抜きだけしてる日立の責任は？

150 ： ジャンピングDDT(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 23:04:42.95 ID:qNtBQZ3L0.net

契約段階で想定されなかった事態が起きた場合はかかった費用は請求できるなあ
じゃないと安全とか品質どこか絶対無理でるやん

151 ： ニールキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 23:07:51.19 ID:Ycrjs4SI0.net

>>51
その財閥と鉛筆は関係ないだろw

152 ： キングコングラリアット(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 23:10:41.16 ID:YMnPCTG20.net

>>150
我々が圧力をかけ、想定させなかったが、想定しなかった下請けが悪い。
むしろこちらが被害者なので損害賠償を請求する。

中世JAPランドの日常です

153 ： 栓抜き攻撃(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 23:14:23.29 ID:zoZK6OXl0.net

>>4
三井住友

支持層の推定が外れることはある。
それに気がついた工事屋が、自腹で杭を長くするように三井が強要していたんだろ。

だから工事屋は隠蔽する。

154 ： チェーン攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 23:15:24.70 ID:UHQ+qaZB0.net

そんな話を上に報告出来ない。
現場でどうにかしてください。


これが大手企業の日常だよな。
そして不正の温床でもある。
東芝のチャレンジもこの類だしね。

155 ： エメラルドフロウジョン(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 23:16:36.30 ID:WgvSHN8Q0.net

傾斜地盤調なんか数カ所の長さデータから推測するしか
ないんだから完璧な杭長の設計なんかそもそもあり得ん

施工時に掘りながら修正してくしかなないのに
それを許さない現場だったんやろな

156 ： ニールキック(福島県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 23:20:44.40 ID:OrRvnGQz0.net

結局建設業界は日報から上がった工程にしか金を払わないからだよ
設計ミスのせいで一日無駄にしたとしても現場作業員への賃金や機材の運搬費用や補填金は払われないんだから
そりゃ設計担当者は怒られるだろうけどそれだけだし

157 ： ジャンピングDDT(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 23:21:35.87 ID:qNtBQZ3L0.net

設計図面が完璧だってしっかり監視してないと下請けは手を抜くのに
設計変更するくらいなら仕様を満たさなくいいっていうのを元請が推奨してるって終わってるだろｗｗ
三井住友建設の完成品は誰が品質見てんだよｗｗｗ

158 ： 膝靭帯固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 23:27:28.82 ID:hVQdVaE30.net

>>3
なるほどザ・ワールド。

159 ： チキンウィングフェースロック(芋)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 23:31:42.59 ID:Yh+BJ9H+0.net

許した。

160 ： フェイスクラッシャー(catv?)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 23:32:02.64 ID:2m+alJ2v0.net

設計施工一貫という闇

161 ： チキンウィングフェースロック(芋)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 23:34:14.79 ID:Yh+BJ9H+0.net

>>155
それを許さない工期であったり、利益追求であったり、
要するに、緩衝材であった無駄をすべて切り捨てて行った
資本主義の行き着く先がこれだよ。

シートベルトもしないで、エスケープゾーンの無いサーキットで
タイムアタックやってるようなもの。

162 ： 32文ロケット砲(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 23:35:46.70 ID:ZaCCS5ux0.net

>>3
今年のMVPだろ、これ

163 ： アンクルホールド(福井県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 23:38:20.87 ID:3U8xuxuJ0.net

これで設計料跳ね上がるかなｗ
ちょっと楽しみ

164 ： 閃光妖術(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 23:50:42.51 ID:d5/QsQQ1O.net

>>146
住人入居←引渡し←完成検査←

｢販売｣が確認申請より先になってるんだろうね
だから常にケツカッチン

165 ： 目潰し(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 23:53:29.26 ID:HsxzjWGz0.net

>>71
そもそもその予定日を販売者が無茶な設定してたとしたら、故意に事故らせようとしてるわけで問題ありだろ。

166 ： 膝十字固め(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/10/26(月) 23:55:03.42 ID:4UgZnQGz0.net

ちょうどいいからスーゼネ中心にメス入れろよ
根本的におかしいんだよ

167 ：名無しさんがお送りします：2015/10/27(火) 00:08:04.85 ID:3fzzbhkj2

東京の湾岸沿いって、ほとんど埋立地で、硬い岩盤があるようにみえないけど、
高層ビルとか、マンションって大丈夫なの？

168 ： フランケンシュタイナー(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 00:11:07.54 ID:Q6bYQFF/0.net

許さんヘーベルハウス

169 ： エクスプロイダー(家)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 00:11:27.80 ID:3YZfe7+00.net

>>55
それはクレーマーの考えだ
確かにあの地震以降ピロティ式の建物は見直し入ったが、直下型の地震は想像以上の力が生じる

170 ：名無しさんがお送りします：2015/10/27(火) 00:16:20.89 ID:hPwm7pbP2

あんなデカイマンションで全て14mとか皆疑ってたはずw

171 ： エクスプロイダー(家)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 00:14:25.95 ID:3YZfe7+00.net

>>74
やらせてもらいますじゃえね
ヤレなんだよ
やらなかったら次はないし、職人遊ばせたら他に行っちゃうし

やらないか

172 ： ツームストンパイルドライバー(芋)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 00:14:32.84 ID:+qS8jc7L0.net

横に980ガルって要するに、
一瞬とはいえ「地面が垂直に立って、そこに横向きに建物が生えてる状態」
だろ？

173 ： フェイスロック(catv?)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 00:15:58.46 ID:zyRfXdcE0.net

ガンは圧倒的に三井だわ

174 ： エクスプロイダー(家)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 00:18:18.85 ID:3YZfe7+00.net

>>91
事業主は土地を購入するのと、建物建てるために銀行から何十億の借金をしてる。
金利だけでも一月数千万ぶっ飛ぶ

175 ： リバースネックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 00:28:11.77 ID:GaA2i1yL0.net

自動車やら家電やらは下請けがやらかしても最終的に怒られるのは元請けだよな
なんで建設は下請けが悪いで終わらせられるんだ

176 ： クロスヒールホールド(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 00:48:20.57 ID:Wl3hNYt80.net

買う側だって、杭にミスが見つかりましたやり直してますとか言われたら
なんかこの物件大丈夫か？ってなるからな

177 ： バズソーキック(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 00:53:07.95 ID:JjhzJ6S+0.net

>>175
建設も普通は元請けだよ

178 ： 急所攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 00:57:21.23 ID:y5KaTI3+0.net

神奈川県って起伏すごいよね。

179 ： ドラゴンスクリュー(庭)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 01:10:19.20 ID:VmTTK8WC0.net

業界が糞なんだよ建設業全てが
設計事務所も糞しかいないよ
大阪から出てくんな栄養失調なホームベースみたいな顔しやがって

180 ： フロントネックロック(広島県)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 01:20:29.61 ID:KqY5i+yO0.net

三井住友って糞だな

181 ： テキサスクローバーホールド(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 01:32:05.96 ID:hYlTFOay0.net

>>85
これいいな
ルビまでふる丁寧さよ

182 ： ニーリフト(禿)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 01:32:54.03 ID:+M4ofc/o0.net

>>3
くっそwハゲのくせにやるじゃん(´・ω・`)

183 ： テキサスクローバーホールド(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 01:40:18.03 ID:hYlTFOay0.net

>>51
う、うちは鉛筆一本でやってるんですよ！

184 ： 目潰し(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 01:42:24.59 ID:N7z18wuo0.net

元請けは逃げ切ったのこれ

185 ： 男色ドライバー(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 01:47:36.96 ID:I3U/7LNb0.net

知ってた

186 ： キドクラッチ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 01:53:57.73 ID:4haefpUL0.net

三井住友が諸悪の根源か

187 ： カーフブランディング(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 01:56:41.74 ID:fdIrWvOc0.net

>>3
褒めてつかわす
近う寄れ

188 ： チェーン攻撃(広島県)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 01:57:27.54 ID:VhYzJSaQ0.net

元請けが一番悪いのにな
下請けが勝手に施工する訳が無い
元請けの指示が無いと施工出来ない
金をケチった元請けの責任

189 ： 目潰し(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 01:57:56.89 ID:2s1E0NDa0.net

散々叩いてたNHKどうすんのｗ

>>148
元日窒だから旧渋沢系

190 ： バズソーキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 02:00:26.87 ID:zf28Pbiw0.net

なんだヘーベルハウスさいてーだな

191 ： キン肉バスター(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 02:14:50.56 ID:WxAcwhf80.net

三井住友がイイモノ面して下請けが叩かれてるのが笑えるよな

192 ： マスク剥ぎ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 02:16:19.94 ID:hyptT0yK0.net

>>7
上級国民のこういう逃げ切り方最近多いなあ

193 ： ボ ラギノール(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 02:18:36.33 ID:06c99aeT0.net

下請けが勝手にやりました元請けも被害者です

そんなバカな話あるかｗｗｗ

194 ： TEKKAMAKI(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 02:22:29.49 ID:t0/8sAVq0.net

>>35
横浜のこのマンションは田舎のマンション。

195 ： ラ ケブラーダ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 02:37:55.53 ID:5bi/AoMJ0.net

ﾀﾗﾀﾗｯﾀﾀ　ﾏﾝｼｮﾝﾉｺﾄﾅﾗﾜｶﾙﾝﾀﾞ　ﾂｸｯﾃｷﾀｶﾗﾜｶﾙﾝﾀﾞ　ﾏﾝｼｮﾝﾉｺﾄﾅﾗﾊｯｾｯｺｰ　ﾀﾗﾀﾗｯﾀﾀ

196 ： バックドロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 03:51:07.92 ID:zesMva9+0.net

知られなくていい事を全国民に知られちゃったからな。
問題が起きたら調査と称して半月ぐらい情報公開をストップ
させてたら色々対応できただろうに。

197 ： ファルコンアロー(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 03:58:44.76 ID:I33zzyFE0.net

どんな業界だって下請けが勝手に無茶するとかほとんどないから。
そもそもそんなリスク自分から取りに行く会社はない。
元請けの無茶に付き合ってくれただけでしょ。

198 ： ランサルセ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 04:30:54.04 ID:lnB6gody0.net

そりゃ元請と発注者が悪いんだよ
そんなの業界の常識

199 ： 河津落とし(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 04:38:27.33 ID:CTR3UUNP0.net

でもプロなら元請け説得しろよ。

200 ： フォーク攻撃(中部地方)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 04:56:39.58 ID:/Qz7aUiN0.net

>>199
次から呼ばれねーよ

201 ： アイアンクロー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 04:58:20.81 ID:6HvFyyRX0.net

下請けは下請けなんだよな
結局は元請が全部悪い
全部知ってるやろ監督さんよ

202 ： ビッグブーツ(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 05:02:22.69 ID:N++PUzM+0.net

>>1
派遣先が、派遣社員が仕事の手順ミス指摘しても無視して、全国へ出荷ご、トラブルで一斉報道されその不手際を指摘した派遣社員の責任にして、
自らの出世に影響しない様にした糖尿病課長が後に、口封じでその派遣社員をクビにした・・
全く同じ悪習だなっ

203 ： アイアンクロー(catv?)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 05:29:07.62 ID:YKZXueGH0.net

>>7
だよね

無責任すぎる

204 ：ボックス ◆6iJaDSI5YU (神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 05:50:58.80 ID:AiYHnVqU0.net

>>4
アホな設計に責任を取らせない構造

アホな設計見つけたら国交相に届けて、
国交相が調査するとか、そんな構造が必要

アホな設計と判明して修正に応じなければ罰則
アホな設計と気づいて届けないのも罰則で

205 ： エメラルドフロウジョン(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 05:52:27.64 ID:ntUIcqnF0.net

>>10
こんなの元請けが確信犯でやるだろうってのーw

206 ： リバースパワースラム(家)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 06:35:58.03 ID:4HmthSNZ0.net

三井住友がからんでいるのは最初から知ってた
建設業法違反で営業停止くるな

207 ： フランケンシュタイナー(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 06:42:55.62 ID:Zl/0Y2SR0.net

国交省さんは
こうやって世間が大騒ぎになると
見せしめ的に急に処分するからな＾＾

誰も騒がないとそのままなーなーなんだろうけど＾＾

208 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 07:01:30.53 ID:DXskMRGB0.net

設計に不備なんて良くあるし設計も指摘されたら直すもんなんやけど

209 ： サッカーボールキック(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 07:05:28.29 ID:5aW/pFmt0.net

あ？おまえらあんまり騒ぐと広告止めるぞ？
て、なるんだろ。

210 ： 男色ドライバー(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 07:23:10.86 ID:D2f1NQeD0.net

税金にたかるわ、下請けを血を流せるわ、ゼネコンってのはおごり過ぎじゃないか。
てめーらの人件費下げろや。

211 ： クロスヒールホールド(東日本)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 07:27:05.77 ID:hnpV0auCO.net

コンクリも養生期間短縮して強制換気だもんな…

212 ： TEKKAMAKI(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 07:28:57.15 ID:XBmNMER+0.net

>>209
　 /|
　 |/＿＿
　 ヽ| l　l│∠ハーイ
　　┷┷┷

213 ： ニールキック(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 07:32:18.36 ID:sHp3FuWH0.net

>>15
赤字工事なら責任無しか。

214 ： ダブルニードロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 07:32:26.12 ID:Pi1mWomO0.net

つまり三井住友建設はクソなのか

215 ： タイガースープレックス(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 07:32:43.50 ID:y5QMzH+f0.net

発覚前
三井「わいが建てたんやでーwww後になってわかるクオリティやでwwwwwww」

発覚後
三井「あ、建てたんこいつらやで」

216 ： 不知火(家)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 07:37:41.67 ID:tIjMXdrD0.net

下請け虐めの構図が見えてきたのかな
日本の悪しき伝統叩きのめして合理的にしてほしいもんだす

217 ： トラースキック(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 07:41:07.64 ID:g4uIjfF90.net

>>1
局の取材班はどうして警察みたいなことをやるの？やれるの？

218 ： 中年'sリフト(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 07:43:25.83 ID:+7dExvp60.net

国交相が建設に関わった全てのものに責任が！って言ったらしい

それを言うなら元を辿れば全部お前らの責任でいいんじゃない？

219 ： ニールキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 07:44:53.30 ID:upYfGv1B0.net

公共工事でも、設計ミスは施工が発見して修正する事になってる。設計した業者や、それにOKを出した役所は責任取らない。

220 ： ブラディサンデー(北海道)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 07:45:24.61 ID:cZ5VEZbF0.net

現場責任者だけになすりつけたクズを忘れんなよ

221 ： レッドインク(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 07:45:40.01 ID:EzecPS4C0.net

地盤調査は元請け
調査と地盤が違う時は下請け持ち
工程の遅れは許されない

ちょっと筋が通ってませんな
通ってないのは杭なんですけどね

222 ： ニールキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 07:46:24.49 ID:upYfGv1B0.net

>>14
とはいえ、施主側だって追加の支払いはしないでしょう。そうゆう事だ。

223 ： 河津落とし(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 07:48:00.87 ID:CTR3UUNP0.net

さすが建築は腐ってるね。

224 ： フェイスロック(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 07:50:27.49 ID:PBNFptpH0.net

結局三井住友が一番の原因か
たどっていけば大本は、家訓に背いて暴力団と組んでまで事業拡大に狂奔した住友系列、特に住友銀行あたりの責任かな

225 ： かかと落とし(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 07:50:57.01 ID:m40uIMQK0.net

>>51
鉛筆で杭うったのかな。

226 ： ニールキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 08:02:32.87 ID:upYfGv1B0.net

>>108
コンクリート乾燥させちゃらめー

227 ： 断崖式ニードロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 08:30:10.07 ID:Zu0tHuTU0.net

三井住友は不買で旭化成も不買でいいんでしょ

228 ： ナガタロックII(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 08:53:50.25 ID:y2TnFm2P0.net

金だけ抜いて責任も丸投げの下請け制度なんかもうやめちまえ

229 ： デンジャラスバックドロップ(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 09:00:51.56 ID:AXNdFct+0.net

三井住友にタゲが向いたらTVで扱われるボリュームが一気に縮小したのか怖い

230 ： 河津落とし(庭)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 09:08:38.40 ID:npmFwwC20.net

>>79
抜いてやるよ

231 ： ビッグブーツ(庭)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 09:17:07.62 ID:WJVgYvn20.net

三井住友VISAカード解約するわ

232 ： カーフブランディング(芋)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 09:30:41.11 ID:LRahv2df0.net

4
三井住友。対応面でも原因面でもここが悪い。
対応面→販売者としての最終責任を果たしてない。
買い手は三井住友から買って居るので、建築物の不正は実質誰が作っていようが三井住友が作った事として処理しないといけない。
しかし、「こいつがやりました」と旭化成を出してきた。
旭化成の作業をチェックしなかった三井住友が悪い話を、自分も旭化成の被害者として振舞った。

原因面→旭化成が原因ではなく、三井住友が作成した、旭化成に指示する設計図が間違っていた。

233 ： アキレス腱固め(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 09:32:28.08 ID:ILP+8xpr0.net

>>14
＞だと思ったｗ
＞下請けは地獄だもんな
＞元請けが神様で絶対逆らえない
＞もし真面目に杭を打ち直して、１ヶ月販売開始が遅れたら
＞この現場責任者さんは確実に首をつることになるだろう
＞そういう狂った業界だからな


話を盛るだけ持ってオーバーにしたいバカの典型
一カ月「販売開始」が遅れ？ 笑

234 ： リバースパワースラム(家)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 10:15:08.64 ID:4HmthSNZ0.net

杭が支持層に到達していない建物がたくさんあるんだろな
実際に建物が傾いていないからいいだろってことには当然ならない

設計どおりに杭が打たれていない物件があれば三井住友も共犯だ
建設に関わる構造的問題は早く是正しないと中国のように建設中の
マンションが倒壊する

235 ： 毒霧(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 10:20:51.93 ID:OstBzous0.net

こんな馬鹿な構造してるから、国力が衰えるんだよ。

236 ： 閃光妖術(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 10:59:49.43 ID:u6r/Gp560.net

>元現場責任者は、設計の問題を元請け業者などに報告しても

てゆうか、報告したのかよ、したのかしなかったのかが重要だろアフォか

237 ：名無しさんがお送りします：2015/10/27(火) 11:13:39.82 ID:dHgXgxtES

そもそもの原因はNECだろ

238 ： カーフブランディング(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 11:38:34.23 ID:ppmIdGAD0.net

これ杭の寸法が間違ってたんだから設計段階のミスだよね

239 ： 閃光妖術(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 11:46:45.01 ID:u6r/Gp560.net

そもそも2.4�p傾いたって
東西なら50ｍ以上、南北でも20ｍはあるだろ
2.4/2000の傾きだぞ
杭が届いてなくて、RC12回が載っててこの程度だぞ
むしろ凄いだろ

240 ： ミドルキック(北海道)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 11:50:04.54 ID:tVfysSm60.net

>35
4000-5000万のマンションが高級マンションなわけねーだろ
低価格帯だわｗ

241 ： 閃光妖術(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 11:52:34.57 ID:u6r/Gp560.net

>>238
寸法の合わない詰め物をそのまま歯に押し込む歯医者行く？

242 ： 16文キック(家)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 11:57:44.35 ID:gUMzT1Ur0.net

瑕疵担保って何？
https://www.sumai-info.com/book_shop/follow_up9.html

243 ： カーフブランディング(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 12:00:24.29 ID:ppmIdGAD0.net

>>241
勿論施工者にも問題あるけど
責任を施工側の現場責任者に全て擦り付けるのは無理がある

244 ： 閃光妖術(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 12:06:30.97 ID:u6r/Gp560.net

>>242
瑕疵≒欠陥、
欠陥があった時に修理費用は売主や施工者が負担するが
それのための保険がある

245 ： 閃光妖術(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 12:07:26.38 ID:u6r/Gp560.net

>>243
実質請負契約だから

246 ： レッドインク(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 12:11:19.04 ID:YqMRKHGp0.net

＞元現場責任者は、設計の問題を元請け業者などに報告しても、下請け業者が、費用を負担させられる業界の構図が問題だと指摘する。
＞元現場責任者は「報告をしたところでも、金銭的や工期的なもので、デメリットは下請け業者になってくるのが現状です」と話した。

完璧に証拠を残してないのなら作業員個人の責任になるぞ。まじで。

247 ： リバースパワースラム(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 12:29:16.86 ID:9x5P+dBa0.net

一人親方地盤調査会社の俺に特需来るかと思ったら、大規模すぎて一人じゃできない案件ばっかだ。

248 ： 毒霧(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 12:29:30.96 ID:OC5zkrbb0.net

>>7
>>68
>>153
お前ら財閥系企業に喧嘩売るのな
分かった

249 ： ダイビングフットスタンプ(禿)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 12:32:49.26 ID:SY9BVcQP0.net

よく調べないでアパート買うのが悪い

250 ： リバースパワースラム(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 12:38:43.40 ID:EuDxAllB0.net

支持層確認するために一番最初に試験堀とか試験杭とか立会でやるだろ普通

やってないなら明らかに手抜きだよ手抜き
やって知ってたんならもう犯罪

251 ： ストレッチプラム(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 12:42:33.96 ID:j7KURZr+0.net

工期って予備日ないの？

252 ： 河津落とし(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 12:43:18.14 ID:CTR3UUNP0.net

まあ杭の数だけボーリングするわけじゃないから、多少は届いていないのはあるだろう。

ただし解ってて杭が短いのは話にならない。

253 ： 閃光妖術(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 12:55:32.50 ID:u6r/Gp560.net

>>250
立ち会った奴が偽造してたらどうしようもない

254 ： ジャーマンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 12:58:39.66 ID:50u7Kl0F0.net

構造先生が悪い

255 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 13:00:46.24 ID:GzrMzyH+0.net

>>251
あるけど、無能な監督は工期前半にそれを食い潰す。

256 ： 閃光妖術(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 13:03:46.35 ID:u6r/Gp560.net

支持層がとかよりも届いてない杭の数値はどのくらい出てるうだろ
N値50とかってかなり安全側に見てるんじゃないの

257 ： ジャーマンスープレックス(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 13:08:02.48 ID:3mktVVDI0.net

大事な事はメールでも報告するなどして
証拠を残せ

258 ： リバースネックブリーカー(北海道)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 13:10:55.35 ID:aj6DKGu40.net

＞３　思わず　?　　と笑っちまったぜ

259 ： 魔神風車固め(福島県)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 13:14:48.14 ID:S1SddKtB0.net

これ部分的に基礎深くして対応とかできんものなの？

260 ： トペ コンヒーロ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 13:14:57.19 ID:PtXArhPR0.net

この件の業者側の対応は
何から何まで異常だよ
まず矢面に立つべき元請けが一切出てこないし
現場作業した会社ではなく
今工事にまったくタッチしてない
その親会社が一早く全部費用持ちますって
言い出すし
どういう慣行で動いてんだ？この業界

261 ： 男色ドライバー(三重県)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 13:27:32.56 ID:MkrUdSAZ0.net

工事責任者が派遣社員とかwwww

262 ： ブラディサンデー(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 14:06:45.94 ID:CFNgkBuO0.net

で、どこが潰れるの？

263 ： エルボードロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 14:08:56.06 ID:Mx4jBB5Q0.net

事実関係がわからんから各自にウソ発見器付けて発言させてから科学的な検証すら必要なレベルだよな

264 ： 河津掛け(庭)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 14:30:40.05 ID:63Cq36Oo0.net

>>251
基礎で食い潰したら後が持たない。

265 ： ショルダーアームブリーカー(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 15:19:01.56 ID:Qv/91iXu0.net

>>46
でもソフトのバグは保守費用もらって改修ですよね

266 ： 男色ドライバー(大分県)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 15:21:05.22 ID:jYIcBTAb0.net

vwの件は車に乗らなければ問題ないけど、建物はそうはいかないよな

267 ： アンクルホールド(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 15:21:41.25 ID:BwrXfdc00.net

>>71
＞でも完成日を見越して引越しとか現住所の退去とか決めるんだから

新築タワマンなんか当たり前になってるんだけど
完成もしてない、実際の間取りもみないでよく売ったり買ったりできると思う。
実際入居した後入居タワマンなのにお隣さんから丸見えとかクソな眺望とかあるけど営業マンに騙されるんだね。
タワマンとかだと日当たりや眺望が悪いとこが先に分譲で売りさばいて、人気出そうなとこは賃貸で利回り稼ぐのがデフォな某高級タワーマンション。

268 ： 足4の字固め(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 15:21:58.42 ID:tqPzB7Nu0.net

ジャップはやっぱあかんなー

269 ： ショルダーアームブリーカー(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 15:23:25.58 ID:jCa9amML0.net

法律上は下請けのミスでも施工主に責任があるそうなんだが
今まで旭化成建材や旭化成の偉い人は出てきてるけど施工主全然出てこないね。

270 ： リバースパワースラム(山梨県)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 16:09:25.85 ID:OoD3LRGR0.net

>>7
鹿島がトンネルで死亡事故起こした時も
下請けの名前ばかりで糾弾されなかった
後日ラジオで送検されたのは聞いたけど

271 ： ニールキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 16:12:04.44 ID:QZFAb1ee0.net

責任をとらない責任者っているんだなw

272 ： 河津掛け(庭)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 16:12:18.33 ID:63Cq36Oo0.net

>>270
あれ全部鹿島の所為だからな。
下請け全然問題なかったらしい。

273 ： フォーク攻撃(関西・東海)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 18:18:24.96 ID:lZDgkz/7O.net

設計ミスで設計通りやったら杭が届かずに現場責任者がデータ改竄して届いたことにしたわけか

274 ： 閃光妖術(岡山県)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 18:25:07.98 ID:/JyieoU00.net

>>273
そりゃそうだろｗ
ジャイアンと麻雀しててチョンボ指摘したらお前の責任払いな！って言われるなら指摘しないわな

275 ： ジャーマンスープレックス(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 18:36:35.26 ID:3mktVVDI0.net

設計が間違ってた時に、杭打ち業者に始末を付けさせる慣習なら大問題だと思うな

起こるべくして起こったトラブル

276 ： クロイツラス(関西・東海)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 18:39:22.89 ID:lZDgkz/7O.net

杭って言っても既製コンクリート杭だっけ
長い杭用意して再生産するにも1ヶ月以上かかるのか
そりゃ下請けごときが1ヶ月以上も工期伸ばせないわな

277 ： 閃光妖術(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 18:42:22.01 ID:u6r/Gp560.net

>>276
現場でつなげばそんなにかからんよ
むしろ申請やり直しとかの方が怖い

278 ： 閃光妖術(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 18:47:02.86 ID:u6r/Gp560.net

現場の実質中小企業の経営者の契約社員のおっさんは
材料支給でやってるから金目は人工だけなんだよ
一人工当たりの作業可能量は大体決まってて
支払いは一現場あたりいくら
つまり、次の現場に早く行かないと儲からない

ここまで言えば分かるな？

279 ： クロイツラス(関西・東海)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 18:47:15.97 ID:lZDgkz/7O.net

>>277
繋げられるのか？溶接やら鉄筋やら用意しないといけないんじゃない？
そもそも建築基準法的に重要な杭は繋げていいのか？
鉄筋の構造的に溶接で繋げちゃいけないところがあるだろうし
俺は詳しくは知らないけど

280 ： 目潰し(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 18:57:25.77 ID:ik5Oa9wK0.net

＞設計の問題を元請け業者などに報告しても、下請け業者が、費用を負担させられる業界の構図

旭化成の３０４０件だけじゃなく
この業界の構図の下に作られた建物全部チェックせなアカンのちゃうかー？

281 ： デンジャラスバックドロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 18:59:53.82 ID:mQ0lMHxd0.net

丸投げ禁止にしないとだめだろこの業界

282 ： アンクルホールド(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 19:25:16.58 ID:YuVQMQ0D0.net

なんかいい感じの祭りになってきたな！！
やっと下請け業者の辛さが世間に広められるビッグチャンス！！

283 ： アンクルホールド(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 19:33:20.90 ID:YuVQMQ0D0.net

>>106
こんな感じかな！？

下請けは元請け様のいいなりさ！

284 ： セントーン(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 19:55:42.97 ID:b3DHPAe70.net

>>279
俺が知ってるのは現場打ちばっかだわ
鉄筋組んで穴に落としてコンクリ流す
地盤が岩盤だと杭いらねぇw掘るんじゃなくて砕くのな

285 ： フェイスクラッシャー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 19:58:26.04 ID:99sXa+WV0.net

賃貸が最強だったか

286 ： 魔神風車固め(空)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 19:59:24.10 ID:LeKrwvDa0.net

設計出る前に、調査データの改ざんをやったんだろ
言われてやったのか？

287 ： キングコングラリアット(東日本)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 20:00:51.24 ID:Eg77fy+E0.net

データ改ざんの旭化成建材責任者、ニュートリノ施設にも関与
http://www.sankei.com/affairs/news/151027/afr1510270031-n1.html

　横浜市都筑区のマンションが傾いている問題で、茨城県は２７日、データを改竄（かいざん）したとされる旭化成建材の責任者がくい打ちに関与した同県の公共施設は、
東海村の大強度陽子加速器施設「Ｊ−ＰＡＲＣ」のニュートリノ実験施設だったと発表した。

　ニュートリノ実験施設は、高エネルギー加速器研究機構（茨城県つくば市）が中心となり設計・建設した次世代のニュートリノ研究を担う最先端のニュートリノビーム生成施設。

288 ： キャプチュード(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 20:04:37.85 ID:e1MOmYzG0.net

やばいじゃん

289 ： ボマイェ(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 20:06:13.91 ID:W+mjtvcZ0.net

なんだか、テレビ見てても、
「俺たち金持ちは三井買うから、安心した
マンション資産価値崩壊させないように、このニュースそろそろ収束させよう」

ってなってきてるな

ふざけんな！！

290 ： リキラリアット(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 20:15:21.38 ID:8v0AFI8X0.net

工期も予算も少ないから前工程の不備で図面通りに行かなくても
誤魔化して進めるしかないお
業者が細分化されてるから、工程が進むほどにしわ寄せがくるよ
見た目だけ綺麗に整えれば帳尻合った事にするよ

291 ： チキンウィングフェースロック(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 20:16:23.07 ID:s8PPwlsd0.net

結局地盤が大事なんだよな、横浜の片田舎で無理やり付加価値つけて分譲3000万じゃな、高い土地にはそれなりの理由があるな。

292 ： ジャストフェイスロック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 20:17:04.37 ID:6knjqmwF0.net

杭っていっぱい打ってあるんだろ？
そのうちの何本かが固い層に届いてないからって言っても全体が傾く意味が分からないんだが
正常な杭もろとも沈下してるって事か？建物自体がしなってるのか？

293 ： 中年'sリフト(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 20:18:04.23 ID:/vQvgBF60.net

今後のお仕事大丈夫なのか？(´・ω・｀)

294 ： 膝十字固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 20:25:18.27 ID:I6opOVee0.net

>>3
なんて読むと上手いのかわからない

295 ： アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 20:42:55.84 ID:QDcr3gwL0.net

傾いた

296 ： ハーフネルソンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 20:55:11.31 ID:vya6h03O0.net

ｲﾋ頁いた

297 ： アンクルホールド(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 21:23:39.26 ID:5Q26lRjU0.net

頭悪いな。杭が短いんだから長いところを建物ごと打ち込んで高さをそろえればいいんだ。又短いところが沈んだとき？また打ち込めよ、そのうち固い地盤に届く。

298 ： オリンピック予選スラム(芋)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 21:25:40.98 ID:iSm9mKcX0.net

中国人と一緒

倒れた老人を介抱したら訴えられたでござる

299 ： アルゼンチンバックブリーカー(芋)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 21:28:56.35 ID:Qnh5Apaj0.net

これ、工場で作ってくるPC杭だからな。
設計通り作ってきて、現場で穴掘って支持層にいかなきゃ
（刻々とデータ出るんだから、オペレーターはすぐわかる）
絶対に、「どうしますかー」って訊くに　決　ま　っ　て　る　んだよ。
そこで旭化成が隠して進める「動機」が無い。

要するに、三井住友建設が、設計通りやったら支持層に届かないと
指摘を受けたにもかかわらず、
工期ありきでそのままGOサイン出した、が真相。

担当者なんか関係ねえよ。問題は三井住友の設計、そして工事監理だよ。

300 ： ファイヤーバードスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 22:18:14.81 ID:NAj9ZUg/0.net

>>256
日本の耐震基準で計算してあって、下が摩擦杭なら多少歯抜けでも問題ないはず。

なのになー

301 ： キングコングニードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 22:21:32.21 ID:uoKTubKr0.net

>>300
実は土地取得・建設可否判断に必要な初期の地質調査周辺から偽装だったりしてな。

302 ： ブラディサンデー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 22:35:12.14 ID:wfVtmHDz0.net

>>299
悪いのは日立
ずっとダンマリだし

303 ： キングコングニードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 22:44:10.91 ID:uoKTubKr0.net

>>302
商社は関係なかろ？

304 ： ジャーマンスープレックス(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 23:09:04.82 ID:3mktVVDI0.net

日立ハイテクノロジーズのサイト見ても建設業の許可を受けてる事が書いてない
今回のマンションでは1次下請けだから、土木、建築の特定建設業の許可が必要なのに変だねえ
丸投げは違法だし、どうなってんの？

305 ： ジャーマンスープレックス(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 23:32:41.38 ID:3mktVVDI0.net

>>304
国土交通省の建設業検索サイトでも出てこないわ

306 ： キングコングニードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 23:36:18.63 ID:uoKTubKr0.net

>>305
ナンカのシステムの一部として受注してるんじゃね？

307 ： ファイナルカット(三重県)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 23:36:22.08 ID:MvR5VRNO0.net

>>4　登場人物全員悪人

308 ： ジャーマンスープレックス(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/10/27(火) 23:48:41.96 ID:3mktVVDI0.net

>>305>>306
すまん漢字企業名検索で出てきたわ

309 ： ミドルキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/10/28(水) 00:12:30.17 ID:aGyUb5NR0.net

設計も悪いけど現場で地盤に達していないことを知っていて放置した現場責任所も悪い
現場だけ責めるとかいうけど、両方とも責任重いからな

310 ： 稲妻レッグラリアット(福井県)＠＼(^o^)／：2015/10/28(水) 00:26:09.82 ID:MrkLBweO0.net

あれ？ATTコラムって先端支持力
係数そんな高くない覚えが…

ソイルセメント併用で径を大きくして摩擦抵抗を上げるってイメージ
どっちかというと柱状改良の芯に鋼管があるみたいな感じかな

ま、よくわからんけど

311 ： サソリ固め(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/28(水) 00:59:54.70 ID:SSb4QXJs0.net

日本の中抜きシステムがもろに出た事件だな

312 ： キングコングラリアット(西日本)＠＼(^o^)／：2015/10/28(水) 01:11:18.77 ID:OQoqY0Cs0.net

旭化成建材の事で旭化成が出てくるのも変な話だな
いちおう別会社でしょ

313 ： ダイビングフットスタンプ(長野県)＠＼(^o^)／：2015/10/28(水) 01:19:40.75 ID:b5SmGZ6e0.net

悔いが残るなぁ

314 ： ジャーマンスープレックス(岡山県)＠＼(^o^)／：2015/10/28(水) 03:20:47.68 ID:0PAovWvZ0.net

ITでもよくあるよな
元請け＝工程管理のみ
1次受け＝仕様書作成(調査不足であやふや)
2次受け以下＝プログラミング

んでバグ出たらプログラマー無給で徹夜

プログラマー居なくなるわな

315 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/10/28(水) 07:17:34.12 ID:uAqtZh3N0.net

>>287
ニュートリノの影響でマンションが傾いたのか。

316 ：ボックス ◆6iJaDSI5YU (SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/10/28(水) 08:12:20.01 ID:kNGycvAj0.net

>>314
業界でも努力してるところもあるけどね
まだまだ一部だよね

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090318/326896/?ST=smart

317 ： トペ コンヒーロ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/10/28(水) 08:35:06.15 ID:scsWH+3L0.net

建設業界では責任施工が大原則で丸投げは建設業法違反
もし工程管理だけとかなら1次下請けとは呼ばないし、分割発注になる
日立ハイテクノロジーズが工程管理だけやって、旭化成建材に杭打ち工事を請け負わせていたら違法行為になる

318 ：名無しさんがお送りします：2015/10/28(水) 17:56:13.54 ID:Zj6qEGVD5

デザイン業界も建築業界も適当だねえ。この世の中適当ばっかりだね。ならもっと気楽な世の中になっても良さそうなんだけどな、なんでこんなギスギスしてんだろね。

319 ：名無しさんがお送りします：2015/10/29(木) 10:01:07.97 ID:KQMUZRgjw

>>316
形だけのアピールじゃねーの？
低レベルの派遣使っている時点で終わってるよ、この業界