最低時給1400円まで引き上げても雇用は悪化しない。　誰かこの偉い経済学者の机上理論を解説して

1 ： ダイビングヘッドバット(東京都)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 08:25:17.74 ID:SgR+RdD60.net ?PLT(12121) ポイント特典

NY州の最低賃金を時給1800円に！

米連邦が定めた最低賃金は、2009年以来、時給7.5ドルのままだ。こうした状況に対し、議会は行動を起こすことを拒否している。

しかし民主党の政治家たちは、最初は時給10.10ドル、次に12ドル、そして今は15ドルと徐々に目標額を上げ、
入札合戦さながらの様相で最低賃金上昇の提案をしている。

調査が示唆するところによると、最低賃金を時給12ドルに設定した場合は、低賃金労働者にとりマイナスよりプラス面が多いが、
国としての最低賃金を時給15ドルにすると、それは我々にとって未知の世界となり、望ましくないリスクや意図せぬ結果をもたらしかねない。

米議会が最低賃金の引き上げを遅らせている場合、通常、州や市が介入し自らの最低賃金を引き上げることになる。今まさにそれが起こっている。
米国の人口の60%が住む半分以上の州では、すでに連邦の水準を超えた最低賃金が適用されている。

アラスカ、アーカンソー、ネブラスカ、サウスダコタのいわゆる「レッド・ステート」と呼ばれる保守的な4州の選挙人たちですら、
昨年、最低賃金を時給9ドル75セントという高さにまで引き上げることを圧倒的に支持した。
このことは、国民全体が最低賃金引上げを支持していることの証と言えよう。

最低賃金を時給15ドルにまで上げることを計画している都市もある。この9月、アンドリュー M.クオモNY州知事は次のように宣言した。
「ニューヨーク州で働くすべての男女は、最低賃金の時給15ドル（1800円）をもらって当然だ」
【訳注】2015年度10月段階で日本の最低賃金は全国平均798円。うち、最も高いのは東京都で907円。最も低いのは沖縄や鳥取など４県で693円。

最低賃金と雇用にまつわる「誤解」
最低賃金についての研究を始めた25年前、当時の多くの経済学者同様、私も、最低賃金を設定すると、一定の労働者グループの
雇用が減少すると考えていた。

長文なので以下ソース
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/46247

2 ： グロリア(東京都)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 08:25:26.19 ID:zd1lrXaW0.net

http://livedoor.blogimg.jp/nomadsokuhou/imgs/d/f/dff6fab7.jpg

3 ： フェイスクラッシャー(茸)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 08:25:56.95 ID:LQ8gxEbg0.net

まずやってみよう

4 ： 逆落とし(禿)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 08:26:05.47 ID:nt/EcOGT0.net

インフレなるから意味無い

5 ： クロスヒールホールド(家)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 08:26:25.17 ID:Zk+d4nif0.net

欧米に習えの政治家共は真似しないの？ん？

6 ： ニールキック(catv?)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 08:26:59.82 ID:18vvRTxO0.net

物価も上がるだけだからな

7 ： ストレッチプラム(庭)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 08:27:24.69 ID:sP2X0t6k0.net

じゃあチップはいらないよね(´･ω･`)

8 ： マスク剥ぎ(庭)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 08:28:10.44 ID:Sdl038P10.net

多くの人を安くこき使って雇用改善！って言ってるのもどうかと思うけどな

9 ： ウエスタンラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 08:29:07.19 ID:DNVurLXJ0.net

最低賃金上げると、効率化が進むだけじゃね。

10 ： 目潰し(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 08:29:07.60 ID:9woo6H9p0.net

>>2
浦鉄の王貞治思い出した

11 ： ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 08:29:39.74 ID:lq+xWb+60.net

最低でも千円
私に腹案がある

12 ： バックドロップホールド(京都府)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 08:30:12.64 ID:e3vV3WT+0.net

>>5
もういいって。魔改造すんねんから止めて

13 ： TEKKAMAKI(東京都)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 08:30:16.08 ID:cVxccudI0.net

>>4
そう簡単にゃあならねぇから、さっさと金寄越せ
つか、不況下で緊縮すんな
むしろ消費税撤廃
軍備超拡大して軍需産業で純正の日本人いっぱい雇え
ドキュンは軍隊に入れて給料やれ
早くアメリカから独立しろ

14 ： ニールキック(空)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 08:31:03.17 ID:z2hKbj5Z0.net

時給950円から言わせると中小企業が潰れるや

15 ： 超竜ボム(catv?)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 08:31:50.76 ID:RRGyXgxT0.net

ますます地域格差広がるゆじゃ

16 ： フランケンシュタイナー(芋)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 08:32:05.37 ID:Dwi3av2i0.net

意訳「めんどくせえなどうでもいいじゃん」

うーん、わからない。

17 ： バックドロップホールド(福島県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 08:33:00.76 ID:H1yKCnxl0.net

地方全滅して東京に集まってシンガポール化だな

18 ： ときめきメモリアル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 08:33:24.35 ID:lF7f7Ywr0.net

>>2
不安すぎる

19 ： 腕ひしぎ十字固め(catv?)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 08:33:48.94 ID:YoxvePQb0.net

最近の円安時代、1ポンド250円（一瞬だけ）だった。
その時のイギリスの最低賃金は4ポンドだった。
世界の最低賃金は1000円（一瞬だが）だ、と関連スレがたった。

超円高時代、1ポンド120円ぐらいであった。
その時のイギリスの最低賃金が5ポンドくらい。
このときはだれも何も言わなかった。

もうわかるな。

20 ： 稲妻レッグラリアット(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 08:33:54.14 ID:gYyHlLXr0.net

時間はお金に変えられない

21 ： アンクルホールド(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 08:35:04.23 ID:Dp0xZJxw0.net

最低賃金を政府が強制的にガンガン上げて行って
それで不景気になるなら
金融緩和と言う手法がこれからの経済運営ではいいかもしれないな。

金融緩和の問題点は二極化が問題だから
二極化しないよう政府が最低賃金を引き上げて
企業利益と労働者賃金のバランスを上手くコントロールしていく必要がある訳だ。

この手法が今後の経済政策の中心となると言っても過言ではないだろうな。

22 ： シャイニングウィザード(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 08:35:07.58 ID:22uyZiP60.net

最低時給下げたら職業の種類が増えるのに政治家はバカだな

23 ： グロリア(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 08:36:40.40 ID:FcGxrCUC0.net

企業は終身雇用制を見直しコストカットに取り組んだ
契約社員が増え
企業の内部留保が増えた
しかし実質給与が減った国民は物を買えなくなった→デフレスパイラス

物価を上げ、アベノミクスの念仏をとなえるだけで
企業がコストカットをやめて給料を上げはじめると安倍は思ってる

アメリカみたいに減税するか、時給上げないと国民の購買力は上がらない

24 ： マシンガンチョップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 08:37:29.36 ID:6X5QXVNq0.net

介護どーすんの？
会社つぶれるよ。

25 ： ファルコンアロー(岡山県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 08:37:43.06 ID:TsaaW1bo0.net

上げられないから上げてないんだよ
そんなこともわからんのか、アホが

26 ： バックドロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 08:39:18.45 ID:FjXt9ukS0.net

3人雇う筈が2人に強引にやらせるから

27 ： ショルダーアームブリーカー(高知県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 08:40:52.17 ID:ntk2yRbO0.net

実際上げても悪影響出てないっていろんなレポート出てるの知らんの？
ググって読んでこいよ

28 ： ファルコンアロー(中部地方)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 08:41:02.25 ID:L+0vc1RQ0.net

コンビニバイトの雇用が国外流出とかしないからな
競争は発生せず、時給の上昇分は消費者が負担せざるを得ない

29 ： シャイニングウィザード(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 08:42:20.93 ID:nGjLG+9G0.net

インフレになるやん…

しかも一部の企業だけこういうことしたらそっちにばかり雇用集中してますます悪化するんじゃないの？今でも都会のほうが賃金高くて雇用の集中が問題になってなかった？

30 ： フルネルソンスープレックス(滋賀県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 08:44:20.77 ID:D3vA0KDA0.net

体力あるところは良いけど、中小零細が潰れる
価格転嫁するみたいなこと言ってる奴いるけどその前に潰れる

31 ： 頭突き(catv?)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 08:57:03.56 ID:c0tQwgLk0.net

>>2
逆に胡散臭い

32 ： ときめきメモリアル(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 08:59:27.60 ID:LZ4iDAyO0.net

日本も少しあげてみて様子を見てみればいい

33 ： スリーパーホールド(茸)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 09:07:21.53 ID:7z9uSQeQ0.net

>>2
本当はマイナスでやばいから頑張って1円にしたんだろうな

34 ： ブラディサンデー(関西地方)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 09:09:20.28 ID:1DcaP3pf0.net

>>5
税金の種類が増えて既存の物が値上がるのが分ってるんじゃないか？
一般人から税として掻き集めて自分の家系の会社に金回してるのがより一層酷くなりそう

35 ： アンクルホールド(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 09:10:24.18 ID:Dp0xZJxw0.net

>>30
ただそんな事言ってたらいつまで経ってもデフレ低成長経済は続くんじゃないか。
ブラック労働強いて存続してるような収益性の低い中小零細はぶっ潰して
労働力をもっと収益を上げられるビジネスへ移動させたほうが人材の有効活用に繋がり
経済成長するんじゃないか。

36 ： 河津落とし(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 09:11:40.89 ID:ND4Pgf0g0.net

日本でも実質最低賃金1000円になっているけよね。
クソ田舎の地元でも人手不足でスーパーのパートですら時給1200円で募集してるくらい。
1000円に満たない時給で募集しているところは全く応募ないのか一年以上募集の張り紙貼られたまま

37 ： シューティングスタープレス(茸)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 09:13:23.73 ID:lCCVyC980.net

>>14
日本全国一斉にあげて守らへん企業厳罰化したら物価も一気にあがるし中小企業も大丈夫かもよ

38 ： フライングニールキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 09:14:05.82 ID:JS/9wveP0.net

基本的な事は
出揃ってるな
ワーカーレベルの話は強い

39 ： シューティングスタープレス(茸)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 09:14:49.35 ID:lCCVyC980.net

正直不動産持ちの俺からするとインフレガンガンおきてほしいから物価あがってもええから最低賃金あげまくってほしいわ

40 ： アイアンクロー(岩手県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 09:15:53.47 ID:5X+cs+aq0.net

最近景気がいいのはアベノミックスではなく、
増田博也の地方消滅が理由だと思ってる

地方が若者を囲いだした
日本の景気が２０年間も悪かったのはそう言うこと
若者の賃金が安く、非正規社員が多かったから

若者の賃金が上がれば、未婚率も減り、人口も増える
プラス成長に繋がる

41 ： マスク剥ぎ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 09:15:53.76 ID:cg0uGUN50.net

末端の従業員の給料を上げるという事は、上層の収入を下げるという事だからな
やるわけ無い。

42 ： ラ ケブラーダ(庭)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 09:18:28.71 ID:VCTFwhLG0.net

スレタイ速報で恐縮ですが
前提となるのであろう
最低時給1400円まで引き上げると雇用が悪化する
の時点ですでにもうむつかしいです

43 ： ドラゴンスクリュー(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 09:19:14.10 ID:PmjY2x7j0.net

そんなことより人増やして。
45なのに一番下っぱな俺

44 ： ラダームーンサルト(新潟県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 09:19:59.23 ID:x6cGdSfV0.net

>>41
その考えは正しい

だから非正規の給与上昇を
正規の労働組合はこぞって大反対する
自分たちの給与水準が下がるからという理由
結果として非正規の賃金は上がるワケもない

当然だわな

45 ： ハーフネルソンスープレックス(家)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 09:20:45.06 ID:zdfW2rDV0.net

それよか日本は正規雇用不正規雇用といって結局
マトモな正規雇用は大企業しか許されないレベル。
格差廃止とかいいながら年々格差が広がっていく
この世界をなんとかしろよ。

46 ： アンクルホールド(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 09:24:19.40 ID:Dp0xZJxw0.net

例えば今は超円安時代だから海外から輸入して
販売加工してるようなビジネスは儲からない。
マクドナルドみたいな外食系や100円ショップみたいな小売系ね。

儲からなければ雇用者にまともな賃金は払えない。
そう言った低収益ビジネスを続けさせ雇用を維持させるより縮小させて、
余った人材を輸出系や訪日外国人相手などのインバウンド系ビジネスに
集中させたほうが収益を上げられるし経済成長もする。

問題は為替一つで収益構造ががらりと異なってくる所だが
結局の所、最低賃金が高ければ、低収益ビジネスは環境変化一つで
存続できなくなるから環境の変化に弱いと言えるが逆に言えば
産業の流動性が高まるとも言える。

47 ： チキンウィングフェースロック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 09:26:10.37 ID:e6+XS0nl0.net

>>30
それは正しい
しかし時代に合わせて企業が潰れるのも（当人たちにとってはたまったものじゃないが）社会的には寧ろ善

48 ： シャイニングウィザード(空)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 09:28:39.93 ID:OVZLsNgX0.net

飲食業流通業は下３分の１潰れてなくなる。
まあ、スッキリするかもしれんが。

49 ： アイアンクロー(岩手県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 09:32:53.35 ID:5X+cs+aq0.net

まあ、デフレと日本の軍隊式教育、体育会系教育は親和性があったんだと思うよ

50 ： 栓抜き攻撃(群馬県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 09:34:16.76 ID:MibYPrhC0.net

まず最初に買い物、食事の値段は上がるわな。あるいは店員減らすしかない。
どっちにしても損なんだよ。何一つメリットがない。
雇用が減るに決まってるだろ。賃金高いから非正規雇用が増えてる現状を見てない。

51 ： アンクルホールド(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 09:36:41.98 ID:Dp0xZJxw0.net

>>48
仮に3分の1が淘汰されても
環境の変化に合わせた産業の破壊と再生に繋がるならいい事だが
問題は法制度がそれに追いつくかどうかなんだよな。

例えば超円安で輸入販売系の飲食や流通関係が駄目になりました。
しかし、超円安で訪日外国人が退去して押し寄せてきて
人手も宿も足りない状況です。

この環境変化を法整備がきちんとフォローして
空き家を宿にしてもいいですよと言う規制緩和が行なわれるなら
飲食流通の産業破壊と同時に新しい雇用の受け皿も生まれ
経済は上手く回るが、
超円安で飲食流通は破壊されたが
新しい雇用の受け皿は生まれませんでは経済を破壊するだけでしかなくなる訳だ。

民泊に関しても大胆な規制緩和が出来るかと思っていたが
特区ですらまともな緩和が出来ない今の状況では全く駄目だろうな。

52 ： スターダストプレス(空)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 09:38:29.32 ID:0uiYa7SQ0.net

>>47
いままでそれを繰り返して、「大企業以外は死んでください」
になった結果がいまの日本。大企業も国際競争力なくなってるし
このまま産業が下から育っていかないともう泥縄だよ。

いまの日本経済にバブル期から延々続く大企業の社員全員を
養うだけの実体的な体力はもう残されてない。

53 ： 魔神風車固め(三重県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 09:42:10.96 ID:0ofR93jn0.net

業績を上げその給料を出せるような規模の会社にする為の
環境と体系を整え国がまともに支援すればベストだけど現実は厳しいな

54 ： イス攻撃(関東地方)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 09:42:11.08 ID:wJ7+RPmjO.net

一方日本ではハケンとイミンで奴隷制度

55 ： アイアンクロー(岩手県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 09:43:26.96 ID:5X+cs+aq0.net

日本人に聞くと、「よそから変な人が来る」
うちの会社人手足りないし、若手が育ってないから人を採用してください、
といっても、「変な人が来るから」って

俺は言いたい
お前の会社が既に変な会社なんだよ

56 ： アンクルホールド(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 09:44:04.23 ID:Dp0xZJxw0.net

>>52
大企業に頼れない時代だからこそ特区で大胆な実験をやっていかなきゃならないんだが
何兆円ものビジネスになってる訪日外国人相手のビジネスに関してすら
全く規制緩和が行なわれてない。
これでは経済成長なんて無理。

何の為の特区なんだと。
特区で民泊を大胆に規制緩和して実験しろと言いたい。

57 ： クロイツラス(岐阜県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 09:44:29.03 ID:/jhydbWT0.net

日本も最低賃金を３０００円、いや５０００円くらいに上げた方がいい。
そうすれば、労働者の可処分所得が増えて消費が増え、企業の売り上げが上がり収益が増える。
結果、労働者の賃金もさらに上がり、さらに消費も拡大して日本はデフレ脱却して豊かな国になる！

58 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 09:48:19.25 ID:lgSPRlUU0.net

日本の良い所を切り捨てて悪いところだけを残し、さらに欧米の悪い所だけを強化して取り入れてグローバルだのなんだのそろそろやめて欲しいんだが

59 ： バズソーキック(滋賀県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 09:51:00.88 ID:0iA5uQ9/0.net

リスクを恐れて確実に死んでいくアホばかりやからな

60 ： ミッドナイトエクスプレス(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 09:51:09.82 ID:GujdIeleO.net

※地方公務員は時給3000円です

61 ： ジャーマンスープレックス(禿)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 09:52:28.23 ID:+54gHlOR0.net

実際、派遣会社に払ってんのが1200〜1400くらいが相場だしな
直接雇用にも払える金額でもある
ただ最低賃金引き上げしちゃうと派遣会社が全滅するから引き上げない

62 ： エメラルドフロウジョン(空)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 09:52:55.66 ID:O3ggVM9g0.net

2chばっかりやっていたら
ベテラン面接官に｢あなたはバーチャルな人間だね｣って見抜かれた
お前らも気をつけて

63 ： ミドルキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 09:54:15.38 ID:U3QSkgWY0.net

例えば最低時給2000円になったら、能無しは雇われないし、全部派遣とかまともな能力あるのだけしか
今後働けなる世界とか来るのかな

64 ： 垂直落下式DDT(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 09:56:08.66 ID:hpAV7UGU0.net

>>61
派遣にいくのがそれくらいで実際は派遣会社に時給2500円とかだしてるから

65 ： デンジャラスバックドロップ(中部地方)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 09:56:18.30 ID:aM5R0ted0.net

短期派遣会社潰したら勝手に上がるんじゃね

66 ： グロリア(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 09:57:11.80 ID:tLpdp4EY0.net

日本なら逆に雇用人数が減って失業者が増えるだけ

67 ： ネックハンギングツリー(家)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 10:00:09.15 ID:PaUuYEN+0.net

原価も売価も変わらないのに人件費の単価だけ上がったら
総額変えずに人数減らすしかないな

68 ： マスク剥ぎ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 10:02:48.41 ID:VrpvLNIp0.net

派遣会社は確かにゴミクズ社会悪だけど、派遣会社を利用して気軽に使い捨て要員を
確保したいと思ってる企業がある以上、どうしようもないな。

69 ： 河津掛け(栃木県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 10:07:24.85 ID:ZLznF/0S0.net

ようはインフレしてるだけだろ

70 ： チェーン攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 10:09:11.00 ID:DR1MLAXh0.net

普通に現場系は人数減らされそうだけどな。効率化の名の元に全て上手く行く事を前提とした無理なスケジュールを組み、捏造・偽装やらの誤魔化しが横行し事故が多発する未来が見える。

71 ： アンクルホールド(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 10:09:21.38 ID:Dp0xZJxw0.net

>>68
企業の欲が満たせないよう法規制すればいいだけだが、
そもそもの話、法規制できないのが問題なんだよ。

72 ： 超竜ボム(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 10:10:39.19 ID:R0PIuilG0.net

解雇規制と年功序列撤廃すれば最低時給2000円可能！

73 ： 閃光妖術(家)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 10:11:13.15 ID:0tIBmXQR0.net

>>64
そんなけ派遣会社に払うぐらいやったらそのぶん払って正社員にすりゃいいのにな
ほんで正社員をもうちょい首にしやすくすればええねん

74 ： 超竜ボム(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 10:19:24.57 ID:R0PIuilG0.net

>>73
いらなくなったらすぐにクビにできるから派遣に高い金払っているんだよ
正社員をクビにしやすくなったら派遣会社は淘汰される！

75 ： ネックハンギングツリー(家)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 10:20:15.23 ID:PaUuYEN+0.net

>>73
社会保険料や直接雇用に付随する諸々の企業への負担が重いのも原因
それと派遣会社への支払いは外注費で落とせるのも理由の一つ

76 ： 超竜ボム(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 10:23:02.86 ID:DhU0knwA0.net

>>24
経営者ベンツ乗り回してるのに？

77 ： ジャストフェイスロック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 10:24:25.96 ID:R7q6lwMY0.net

いきなり上げるとそりゃ潰れるところも出て来るだろ
10年位かけて1500円まで上げていけばいい

78 ： スパイダージャーマン(富山県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 10:27:41.24 ID:5QpnnA9Z0.net

正社員の時給は基本給割る1カ月の労働時間で出すと

600円位になる俺の会社

バイト以下

79 ： パロスペシャル(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 10:28:16.21 ID:2LEQOI2g0.net

賃金が上がらないからあれだけ金を刷っても物価が上がらない
企業に賃上げ要請をしている安倍ちゃんは経済を良く分かっている

80 ： フェイスロック(東日本)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 10:31:21.57 ID:u8wjk8B/0.net

>>79
roeにも言及してるしな
経営者が能力が低くて
企業収益が上がらないのが
本当は一番の問題というのを
浮き彫りにしてる

81 ： イス攻撃(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 10:35:48.58 ID:ZyFzXux30.net

ゼロサムゲームのデフレ不況の時は最低賃金を上げると新規雇用は下がる。景気が上向きの時は最低賃金を上げても失業者は増えない。安倍政権では既に三回くらい最低賃金を上げてるが失業率は順調に下がってる。好況が続くと国民に予想させて実際に政策を打つことが大事

82 ： 垂直落下式DDT(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 10:36:29.21 ID:hpAV7UGU0.net

>>75
社会保障関係は国主導で一律にしちゃえばいいのにな

83 ： マスク剥ぎ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 10:39:22.55 ID:VrpvLNIp0.net

原材料費が上がっても仕方ないと思ってそのまま仕入れるくせに、
人件費についてはそうなならずに、安い賃金で使い捨てにしようとする。

人間の価値は、原材料よりも低いのが今の実情だな。

84 ： シャイニングウィザード(空)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 10:51:46.26 ID:OVZLsNgX0.net

>>51
長期的には神の手が何とかしてくれるだろう、短期的には混乱するだろう。
ただなあ、問題は結構な数の勤め先なんだよな、特にパートアルバイトの。
失業率は上げちゃいかんと思うよ。

85 ： パロスペシャル(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 10:55:44.99 ID:2LEQOI2g0.net

>>80
現金を溜める事しか能の無い無能な守銭奴経営者は死んで欲しいね

86 ： アイアンクロー(岩手県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 10:55:46.95 ID:5X+cs+aq0.net

日本で最低賃金が上げられない理由は、女性の権利や身分の違いな
要するに、女性が専業主婦になりたがるか、家計の半分を進んで支えるかの違い

最低賃金を上げるっては、多くは男性の給料が上がるというよりかは
女性の給料が上がる

そうしたときに、男女平等の精神がないと
逆にさらに未婚率上昇を招いてしまう

87 ： 毒霧(禿)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 10:58:57.68 ID:i1Grnsz30.net

>>24
本社のお偉いさんは豪遊
下働きの現場からは絞りに搾り取り人不足

88 ： シャイニングウィザード(茸)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 11:00:15.15 ID:PaMfRXeA0.net

今の物価のままで最低賃金が１４００円になればハッピーだけど、そんな都合よく行くわけ無いよ
賃金って、労働の価値に対して支払われるんだろ
賃金が倍になったら、倍の価値を生む仕事をしなくちゃいけない
２人分の仕事を１人で行う？倍の価格の商品を販売する？

それって、雇用が半分になり、物価が倍になるってことじゃないの？

最低賃金７００円に見合った仕事、最低賃金７００円にしか相当しない人材は存在するし
能力のあるものが時給５千円もらい、年俸１千万になるほうが自然

89 ： 雪崩式ブレーンバスター(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 11:01:19.25 ID:rY9IsVy30.net

普通ならインフレになるんだけどアメリカに限っては基軸通貨なのでインフレにはならない
日本でやったらインフレになる

90 ： アイアンクロー(岩手県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 11:07:19.02 ID:5X+cs+aq0.net

>>88
付加価値＝生産性ではないと思うよ

昔の人の給料は１か月１００円とか
今の人は２０万円

では２０００倍の生産性の違いはあるのかな？

91 ： マスク剥ぎ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 11:12:32.86 ID:VrpvLNIp0.net

>>88
労働の価値といっても、それを厳密に科学的に測定しているわけでもないし、
主観的な要素が多分にあるでしょ。
とりあえず、現行の最低賃金の水準は、その賃金で一カ月フルタイムで
働くと高卒新入社員の初任給と同程度です。まさに文字通り、最低です。

92 ： フェイスロック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 11:14:22.65 ID:RCUt0zab0.net

企業が私腹肥やしてるって意味だよ。

93 ： アイアンクロー(岩手県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 11:16:29.15 ID:5X+cs+aq0.net

>>91
お金の価値だって違うしね

５０年前の１００円と今の１００円じゃ
１０００倍も価値が違うと思うよ

最低賃金を上げれば、貨幣の価値が下がって終わりかな

94 ： タイガードライバー(庭)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 11:17:39.18 ID:q4iBhNCV0.net

最低時給は1500円でも良いくらいだろうに
賞与も福利厚生もない非正規雇用者なんやから

95 ： ローリングソバット(東日本)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 11:17:49.24 ID:4AyEwkGs0.net

派遣会社の中間中抜きを１０％上限にすれば一気に平均年収が１００万以上跳ね上がる。
１０％は世界標準。
たったこれだけで、日本の労働者の収入を好景気なみにできる。

96 ： メンマ(家)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 11:22:32.72 ID:t0gMIcVA0.net

海外の特集番組だかで、最低賃金上がったけど首切りが増加したり
仕事量が増えたり（アメリカ人感覚で）、裏では最低賃金無視した賃金での
労働が増えているとかっての見たけどね

97 ： ミドルキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 11:24:53.78 ID:gTr7pv090.net

>>2
これ、まともに社会生活してて本当にあり得んの？
名義を家族にしたりとか色んな手を使いまくって
こうなの？

98 ： マスク剥ぎ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 11:25:47.27 ID:VrpvLNIp0.net

>>94
賞与も福利厚生は、労働の対価ではなく、正社員という長期拘束奴隷（社畜）に
対する餌なんだよ。非正規は社畜ではないので、賞与も福利厚生もあげない。

99 ： ムーンサルトプレス(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 11:26:41.91 ID:gcgiMlZpO.net

インフレになるから意味がないって言ってるやつがいるが、インフレになるから意味があるんだよ

100 ： タイガードライバー(庭)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 11:35:30.19 ID:q4iBhNCV0.net

>>98
その社畜レベルの生活を送れている非正規雇用者なんて殆どいねえだろ
長期拘束に対するエサやろうが何やろうがそれを差し引いても最低時給は上げてやらないと駄目や
正規雇用者でナマポ程度の所得なら死んだほうがいい

101 ： ときめきメモリアル(山口県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 11:39:29.99 ID:mBgcz5PJ0.net

NYなら世界中から人が来るから時給20ドルでも余裕だろう

102 ： ブラディサンデー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 11:39:57.27 ID:5uqdrIxhO.net

>>99
アメリカの場合は逆なんじゃねえかな？

103 ： テキサスクローバーホールド(東京都)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 11:48:00.10 ID:v5K4ilzj0.net

アメリカ人は給料上がると上がった分の多くを消費にまわす
日本人は給料が上がっても上がった分の多くを貯蓄にまわす

なので日本では賃金を上げても価格に転嫁しずらく、インフレになりにくい
賃上げ分を価格に転嫁すると消費が落ち込み零細企業は危機に陥る
日本では多くの国民が安心して消費できる体制にする必要がある

104 ： 雪崩式ブレーンバスター(東京都)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 11:49:38.05 ID:gQ7tsSmY0.net

>>19
エゲレスは対日貿易なんかどうでもいいから
ポンド円が高かろうが安かろうが生活に影響ないがな

105 ： ブラディサンデー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 11:52:01.73 ID:5uqdrIxhO.net

>>103
もはや20年前の言論なんだよなあ

106 ： バックドロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 11:54:13.71 ID:mCHM1Umz0.net

だったらなぜ安倍はこれをやらないんだろう？
インフレになればアベノミクス成功するのに

107 ： ムーンサルトプレス(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 12:01:11.53 ID:gcgiMlZpO.net

>>102
アメリカもCPIが2%ないし、もう少しインフレ率が欲しいところだよ

108 ： 雪崩式ブレーンバスター(東京都)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 12:05:58.40 ID:gQ7tsSmY0.net

>>98
いやいや、派遣先から何で福利厚生やボーナス貰うんだよ？
登録してる派遣会社から支給される事だろそれ

109 ： シャイニングウィザード(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 12:06:15.22 ID:zEq9eIPz0.net

>>2
こち亀でボーナス支給額を弄って遊ぶ両津思い出した

110 ： 雪崩式ブレーンバスター(東京都)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 12:11:40.50 ID:gQ7tsSmY0.net

>>103
日本は貯めないと行動出来ないから貯めるんだろ
起業するにも住宅買うにも借金するには審査が厳し過ぎるし

ノンリコースの住宅ローンとか扱えば住宅なんかいくらでも売れるだろう

111 ： マシンガンチョップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 12:14:17.45 ID:5uqdrIxhO.net

>>107
ここまでみんな乗り気なのは、つまりは、インフレに賃金が追い付いてなかったって話にならねえ？
因果関係的に

112 ： ムーンサルトプレス(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 12:29:39.74 ID:799LIX/k0.net

じゃあ派遣なくして全員正社員にしろや

113 ： ムーンサルトプレス(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 12:34:42.59 ID:gcgiMlZpO.net

>>111
人気取りかもしれんし、そういう計算に結果に則ってやってるかどうかもわからん
アメリカの低所得者層の貧困化は以前から問題になっていた

インフレ率に低所得者層の賃金上昇率が追い付いてないという意味なら、言ってることはわかるがな
おれが言ってるのはインフレ率がもう少し上昇するのは問題ないという話だよ
低所得者層の賃金を増やしたら実質賃金がさらに低下するということにはならんだろ
順当に考えたら下を増やしたら上が減ると思うぜ

114 ： シャイニングウィザード(茸)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 12:39:11.31 ID:x1tZXb570.net

インフレになるだけだから有りなんじゃない？
借金の額は変わらないけどインフレさせれば相対的に減る

115 ： フェイスクラッシャー(三重県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 12:42:32.41 ID:Nr8KL/mo0.net

アメリカだから雇用は悪化しないよ
上げたところで給料に見合わない使えない糞はすぐ切られて新しい奴が雇用されるだけ
当然物価は上がって弱者には厳しいことになるだろうな

日本だと物価が上がるだけで雇用は改善されない

116 ： チェーン攻撃(芋)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 12:49:22.04 ID:f7oTL3C90.net

なんでみんな自分の給料上げてもらうのを人頼みやじっと我慢してて
自分から積極的に雇用主と交渉しないんだろうな
こんだけよこさないと辞めるぞでいいじゃんよ実際自分はそうしてきたし

会社渡り歩いてみると自分のやってる仕事の付加価値ってものがどんだけあるか
何となくわかってくるし、ならそこでなにを努力すればより多く稼げるか方向も見えてくる
不満ぶつぶつ言いながら今の会社へばりついていたって人生楽しくないでしょ

117 ： ブラディサンデー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 13:01:27.75 ID:5uqdrIxhO.net

>>113
アメリカが直面してる問題はいつまでもインフレが期待値に達しないって事だろう
その改善で言われてたのが賃金の硬直性で、理論云々のまえに先に政治が動いてたと
んーでこの場合の表現は
×インフレするから問題ない
×インフレするから意味がある
○インフレに賃金が追い付いてない状態だから賃金を上げる意味がある

これじゃねと？

118 ： ボマイェ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 13:07:20.31 ID:W8equcdE0.net

人を１時間も使って1000円て、よく考えたらスゲエ搾取だよな

119 ： ジャストフェイスロック(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 13:11:21.06 ID:5uqdrIxhO.net

>>116
労使関係がコモデティ化したからなんだよなあ
クルーグマンも同じような事言っとるが
ネオリベは雇用の流動性が解決するって主張してるよね
なお、非正規で派遣化させた結果、コモデティ化はむしろ加速した模様

120 ： 河津落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 13:13:07.11 ID:hxgxKXy80.net

>>2
1円じゃなかったけど、すごい安かったな長妻

121 ： ムーンサルトプレス(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 13:13:26.18 ID:gcgiMlZpO.net

>>117
低所得者層に対してはその通りだと思うけど、おれは何を突っ込まれてるんだろうか

122 ： フルネルソンスープレックス(アラビア)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 13:16:53.75 ID:nGzslVVU0.net

飯田泰之「最低賃金なんて決めるからだめなんです。たとえ時給５０円だろうと『働きたい』という人がいれば
　　　　　　　ちゃんと労働市場の需要と供給は安定する。働いてる人が納得するかどうかなんですよ」
　　　　　　「安い給料で働き続けるのが嫌ならもっと高い給料をくれるところに移ればいいだけ。そうですよね？
　　　　　　　低賃金で働き続けてる人たちは、毎日自分で選択の自由を行使してるわけです」

123 ： 男色ドライバー(岩手県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 13:18:22.57 ID:hpndf1U00.net

最低賃金を法律で高く設定して労働者が豊かになるんだったら
憲法に最低時給1万円とでも書いとけばいいだろ。
でもそんなことしても物価が上がるだけ。なら物価も政府がコントロール
すればいいとなり、それが共産主義だ。

124 ： マスク剥ぎ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 13:19:50.91 ID:VrpvLNIp0.net

>>122
飯田はどういう立場の学者なの？
フリードマンのように規制撤廃マンセーなの？

125 ： レッドインク(長崎県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 13:20:23.56 ID:Yj6PYn6o0.net

公務員、準公務員　650万人　平均時給4500円

時給1500円にすれば、あと1300万人の失業者を救える

完全雇用達成できる　


おわり

126 ： フルネルソンスープレックス(アラビア)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 13:22:09.90 ID:nGzslVVU0.net

>>124
「僕の先生は吉川洋じゃなくフリードマンです」とテレビで言ってたからな
新自由主義にかなり親近感を抱いてると思う

127 ： ジャストフェイスロック(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 13:23:44.75 ID:5uqdrIxhO.net

>>121
確かにインフレするだろうけど、インフレと雇用事情の目的手段の主従が逆だからｗ

128 ： ジャストフェイスロック(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 13:27:55.32 ID:5uqdrIxhO.net

>>123
確かに市場が全部なんでも解決してくれるならそれでいいが、解決するんだかも解らない事を只待つには、生きてる人間の人生は短すぎる

129 ： ムーンサルトプレス(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 13:29:12.04 ID:gcgiMlZpO.net

>>127
そもそも、おれは今以上のインフレに問題がないという話しかしてないぞ？

130 ： ジャストフェイスロック(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 13:33:13.14 ID:5uqdrIxhO.net

>>129
そういう認識なら最低賃金の話題にはならんのじゃね
アメリカはインフレ目標を達成するまで無限に金融緩和してりゃあいい
学者界隈全体はそれに否定的だが

131 ： スパイダージャーマン(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 13:34:51.65 ID:+LhZ75wR0.net

日本でやったらまず小売の商品の値段が一気に上るわ
バイトパートで人件費圧縮するのを前提とした商売だし

132 ： レッドインク(茸)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 13:37:00.73 ID:ZkHxEWrl0.net

怠け者の低脳甘やかすとロクなことにならん
社会主義しかり

133 ： 逆落とし(庭)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 13:42:30.60 ID:Yd7ur+/m0.net

派遣会社は奴隷市場

134 ： マスク剥ぎ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 13:46:47.15 ID:VrpvLNIp0.net

派遣会社の社員って、ガラの悪い人が多いよな。
あれは何なんだろうね。

135 ： 腕ひしぎ十字固め(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 13:47:12.35 ID:nRmHkuXH0.net

経営者は、人件費のトータルは変えない
底辺の給料up分は、優秀な人材が報われなくなることで払われる

136 ： マスク剥ぎ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 13:51:56.19 ID:VrpvLNIp0.net

>>135
労働契約法３条２項の均衡とは、現実的にはそういう意味やな。


（労働契約の原則）
第３条 　労働契約は、労働者及び使用者が対等の立場における合意に基づいて締結し、又は変更すべきものとする。
２ 　労働契約は、労働者及び使用者が、就業の実態に応じて、均衡を考慮しつつ締結し、又は変更すべきものとする。

137 ： ボマイェ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 13:53:55.97 ID:W8equcdE0.net

>>123
社会が成熟すればするほど(騙される人がいなくなる等)、世の中は
社会主義制度に近づいていくと俺は見てる

138 ： クロイツラス(空)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 13:58:03.20 ID:8NHb5lfG0.net

どうでもいいから労働基準の年間休日数を現在の52日から80日位に増やせ！馬鹿政府が！
なにが有給取得率だ！アホ

139 ： 河津掛け(栃木県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 13:58:51.26 ID:ZLznF/0S0.net

仮に最低賃金を2倍にしたとして、
一番割を食うのは就職できないクズなのにな

140 ： ムーンサルトプレス(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 14:08:15.06 ID:gcgiMlZpO.net

>>130
> アメリカはインフレ目標を達成するまで無限に金融緩和してりゃあいい

そういや、これがなぜこれが駄目なのかよくわからんのだよな
おれに考えつくのは、QEを続けると国債の価格が上昇して利回りが低くなりすぎ、国債の買い手がつかなくなりFRBのマネタイゼーションに頼るしかなくなる
マネタイゼーションが信用の基盤になってしまうと、QEをやめることができなくなり、止められないインフレが起こるということぐらいなんだが

141 ： ローリングソバット(岐阜県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 14:12:35.91 ID:fmipMnR20.net

インフレなんてコントロール出来ないからだよ　
鉄の玉を崖から落として、好きなところで止めるようなもん

昔池田が　国民の所得を倍増しますってやったらたしかに給料は倍になったが　
物価は４倍になった。　

ドイツでは１０００倍になった。
ジンバブエでは１億倍になった。

142 ： マシンガンチョップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 14:22:43.49 ID:5uqdrIxhO.net

>>140
金融緩和が政治的コンセンサスを得てる理由がクルーグマンの理論なんだけど、既に乖離しちゃってて、今批判への対応に追われてる状態
その対応の一つが賃金の硬直性についての話題で労使関係の変化
もう一つがモデル内における金融緩和による設備投資の押し下げ
だったかな

143 ： レッドインク(茸)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 14:23:03.09 ID:ZkHxEWrl0.net

上流サラリーマンや公務員には八つ当たりするくせに、底辺には甘くしろという
低学歴ニュー速民ってホント甘ったれた奴らばかりだな
才能もなく努力もしてないんだから待遇が悪いのは当たり前

144 ： マシンガンチョップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 14:25:47.31 ID:5uqdrIxhO.net

政策根拠を求めるのって普通じゃねとは思うけど日本ってよくわかんねーよね
指標バカって呼ばれるくらい指標つくって根拠にしまくるアメリカとは違うからかな？

145 ： サッカーボールキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 14:27:28.27 ID:bTF0Js7Z0.net

日本の場合違法労働の罰則化先にやれ
不当な労働ダンピングに終止符を

146 ： フォーク攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 14:31:08.77 ID:trbMc9sv0.net

安倍政権ってインフレを政策の大目標にしてるんだよね？

だったら最低時給っていうか、パート時給上げてやったらすぐに達成できるんじゃないの？

最低１０００円。

やったら底辺層から大喝采を浴びた上にインフレ目標も簡単に達成できて一石二鳥だろ

147 ： ムーンサルトプレス(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 14:32:39.16 ID:gcgiMlZpO.net

>>142
ありがとう
レスの中の言葉を使って調べてみるわ

148 ： ミドルキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 14:36:27.50 ID:STdRf0Ob0.net

>>146
底辺なんて政治は分からないし、コネもなければ選挙費用出してくれるわけでもない
せいぜい上流を支える為にギリギリ生きて、嫉妬しながら死ぬまで働けと思ってるよ

149 ： ストレッチプラム(東京都)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 14:36:38.67 ID:is5CWvws0.net

最低賃金を1500円にして男性の正社員を時給1500円にすればいい
どんな仕事してようが年収300万の平等な社会にしていく

150 ： エクスプロイダー(東日本)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 14:37:51.45 ID:km4HYnX90.net

アメリカは賃金の問題を
分配で語れるけど
日本は企業の収益性ひいては
生産性で語る必要がある

まだまだ先進国型の経済構造とは
言い難い日本の特筆すべき点

151 ： マシンガンチョップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 14:38:53.84 ID:5uqdrIxhO.net

>>147
ざっぱな流れを見るならクルーグマンのブログだろうなあ

152 ： フォーク攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 15:12:53.39 ID:trbMc9sv0.net

結局、底辺層にある程度の収入が無いと需要が増えないんだよな。

時給８００円の労働者が大勢居る世界では、モノがガンガン売れるはずがない。

幾ら株価がガンガン上がっても国全体の消費が増えないのはそういうこと。

日本も底辺・下流層が増えすぎたので、いまだにデフレマインドが身に染み付いてる。

１円でも安いものを探す行動が習慣化してるんだよね。

153 ： タイガードライバー(庭)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 15:34:28.55 ID:q4iBhNCV0.net

汚魚ロンダリングで洗浄されて世に出てくるんか

154 ： タイガードライバー(庭)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 15:34:56.50 ID:q4iBhNCV0.net

誤爆

155 ： 32文ロケット砲(中国地方)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 15:38:55.19 ID:dkOrmYCC0.net

これだけ材料費が高等してても販売価格に反映させられない
うちみたいな中小企業は潰れるしかないぜよ

156 ： ストレッチプラム(catv?)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 15:43:48.58 ID:+8GOpWS70.net

>>2
この狙った感じがイライラする

157 ： テキサスクローバーホールド(東京都)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 15:55:16.02 ID:v5K4ilzj0.net

>>152
戦前の日本やアメリカも同じ状況だったな
今ほど発展してなかっし出生率も高かったからより悲惨だったけど

日本は支那事変で中国国民党と本格的に戦闘状態になって失業問題解決、景気回復
それにより国民もマスコミも熱烈に軍部支持・戦争支持になって誰も止められなくなってしまう

アメリカはニューディール政策がいまひとつ上手くいかず困っていたが
真珠湾攻撃で第2次大戦に参戦でデフレも失業問題も解決

158 ： パロスペシャル(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 17:00:38.26 ID:2LEQOI2g0.net

若者が非正規に追いやられるのは無能な中年の雇用を守るため
これが分からんバカが多過ぎる

159 ： ブラディサンデー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 17:54:47.94 ID:5uqdrIxhO.net

>>158
竹中路線の成果なんだから否定しなくていいじゃん
対立煽り乙ですｗ

160 ： 目潰し(愛媛県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 18:43:08.57 ID:YGSIOu0J0.net

口入れ屋が阿漕に儲け過ぎてるってことか。

161 ： エクスプロイダー(東日本)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 19:02:10.47 ID:km4HYnX90.net

>>159
竹中路線の成果って言うのは
竹中さんにとってちょっと酷だと
思うんだよね

竹中さんに限らず、きっかけをプラザ合意に
求めるとして、30年間構造改革を唱えてる
人たちはもっと突っ込んだ変革をイメージ
してるから

改革をゆがめたのは国民自身だけど
ここまで日本人が馬鹿だってことに
気が付かなかったことは反省する必要が
あるけどね

合理性の欠片もない雇用慣行を後生大事に
守ってるんだから社会のひずみは大きくなる
一方だよ
竹中路線のせいにするのは無理がある

原因を中高年に求めるのはあながち
間違ってないでしょ

162 ： 断崖式ニードロップ(沖縄県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 19:27:32.21 ID:a0LVTe5c0.net

労働者の最低賃金も上げるべきだけど、そうすると業務委託として従業員を個人事業主に仕立て上げる経営者が増えてしまうんじゃないか？
実際チラホラ聞くが、そのシステムなら事実上「雇用」はしてない事になるし、「労働者」という扱いでもなくなるから、就業時間も残業も、労災も労働基準法も何も関係なくなる

これがスタンダードにならないよう先に手を打つべきだけど、日本政府は数人死んで社会問題になるまで動かないだろうな。

163 ： ショルダーアームブリーカー(空)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 19:28:00.76 ID:2zvlvSb/0.net

日本もやれ
法人税減税しても１円も給与上がってないからな

164 ： マシンガンチョップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 19:28:27.10 ID:5uqdrIxhO.net

>>161
改革が途中だから全く逆に働いてるとかいう論理がまったく理解しがたいんだが
例えば雇用の流動性をあげていきたいんだから労使関係はコモデティ化した方が良いのは同意してるんだよね？
目指すところは同一労働同一賃金だ？
多様多角的な競争関係の否定の結果、流動性は上がって、賃金は増えていくハズだった。
所が、アメリカの現実はどうだ？
俺には自由市場の否定の結果、賃上げに政治介入が必要になってるようにしか見えんが？

165 ： パイルドライバー(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 19:29:33.50 ID:6DsYE2U00.net

最低賃金は上がるがそれ以外状況が何も変わらないなんて考えがよく持てるもんだ

166 ： エクスプロイダー(東日本)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 20:03:07.78 ID:km4HYnX90.net

>>164
同一労働同一賃金についての認識が間違ってるよ

別にすべての企業すべての世界で同じ仕事は
同じ賃金というのが同一労働同一賃金ってわけじゃない
というか、会社が違えば同じ仕事はないという認識を
もったほうがいい

同じ会社内で立場や働き方で賃金に格差をつけない
ってのが同一労働同一賃金

だから、人材確保に関しては競争的な市場が存在するでしょ
そして、企業間の賃金格差はその企業の生産性に依存する
少しも競争は否定してない

ただ当然市場は確実に機能を果たすわけじゃないから
政府の規制や介入が必要。それが、最低賃金や
労働法

規制の在り方や政府の介入の仕方に関しては、
まだ答えは出てない。
永遠に出ないかもしれない
だから変わっていく

日本の問題は、きちんとした労働市場を
構築してこなかったこと

167 ： バックドロップホールド(岐阜県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 20:25:13.46 ID:WzeZjWXt0.net

分単位でタイムレコーダー
激務
罰則違反金の徴収

大丈夫だろ

168 ： ブラディサンデー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 20:28:40.56 ID:5uqdrIxhO.net

>>166
持った方が良いてｗ
現実問題変わらんからコモデティ化して賃金が硬直しとるんだろう？
規制緩和は途上であっても、逆の効果はもたらさんハズだった
違うんかね？

169 ： ブラディサンデー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 20:29:58.21 ID:5uqdrIxhO.net

>>166
因みにアメリカも同じ問題を抱えて政治の介入が必要になったって話なｗ
日本ガーじゃねえよ

170 ： 張り手(群馬県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 20:31:19.89 ID:O1RrftXw0.net

これってその代わりに客が払う値段も超絶値上げしますって話じゃなかったっけ

171 ： ジャーマンスープレックス(禿)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 20:34:05.79 ID:+54gHlOR0.net

>>64
文盲？

172 ： ヒップアタック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 20:37:47.72 ID:c7hSYeL30.net

そんなこといったら、景気が悪くなりますというのも机上の理論なわけで
基本的に理論なんて全部机上のものだから、実証結果と突き合せないとなんともいえないだろ

173 ： 男色ドライバー(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 20:38:34.07 ID:y0WZsCMY0.net

大前提として、「国全体の賃金総額を固定する」と考えているんだよ。

つまり、「時給制労働者の総賃金　+　年俸制労働者の総賃金」は一定。

したがって、時給を上げると年俸を下げることになる。簡単な理屈さ。　

174 ： ジャストフェイスロック(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 20:53:40.26 ID:5uqdrIxhO.net

>>173
世界システム論から学び直してどうぞ

175 ： チェーン攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 20:54:42.91 ID:j+RErbgZ0.net

使い放題の正社員が負け組になる日が来るのか

176 ： バックドロップホールド(家)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 21:34:59.83 ID:B843g8hv0.net

地域問わず最低1000円でよくね
それ以下じゃないと成り立たない企業は潰れろよ

177 ： エクスプロイダー(東日本)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 21:37:01.86 ID:km4HYnX90.net

うーん
アメリカと日本の問題を
切り分けられないのは
ちょっと困るな

そうなると当然日本の構造改革に
関してもイマイチ理解が届かないし

おそらく入り口の部分で少し齟齬があるように
見えるけど・・・
余計なことだけど
十を聞いて一を知ることができるのは
ある種の天才だけだよ
まあ、勉強熱心なんだろうから、
まず一を学んでみたらって思う
どうでもいいけどね

178 ： パロスペシャル(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 22:22:46.18 ID:2LEQOI2g0.net

>>159
竹中路線なら無能中年が真っ先に解雇されてるよ
竹中平蔵を叩く若者はアホ

179 ： ムーンサルトプレス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 22:44:19.68 ID:5uqdrIxhO.net

>>178
即中年切ってれば派遣じゃなかったのにいいぃ
その分の給料俺に来たのにいいぃってかｗｗｗ

180 ： テキサスクローバーホールド(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 23:04:01.58 ID:6Y3weItt0.net

消費が増える＆物価が上がるから
経済成長はする

181 ： 目潰し(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2015/11/07(土) 23:22:09.58 ID:ewDlkv0UO.net

まあ派遣なんか企業はバンバン使ってるわけだしな
通常労働対価の倍近く払ってたりするだろ 普通に