日本人労働者は残業しすぎなのか？　政府統計では月14時間しかない不思議

1 ： キン肉バスター(東京都)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 22:32:31.20 ID:JUs0xuSC0.net ?PLT(13121) ポイント特典

　　　　（ブルームバーグ）：働き過ぎは日本で非常に深刻な問題なので、安倍晋三首相はこれを解決すると公約した。
長時間労働よりも生産性が評価され、男女とも通常の勤務時間内に仕事を終えて、家庭での責任を分担できるような
職場づくりを首相は呼び掛けいる。

ところが、政府のデータは日本国民が実はそれほど残業をしていないことを示している。厚生労働省の調査によれば、
正社員の９月の１日当たり労働時間は８時間を若干上回る程度だった。月間労働時間は14時間の残業を含めて167.4時間。

一方、一部の勤労者を対象とした日本労働組合総連合会（連合）の調査によると、一般の正社員は１カ月に39時間の
残業をしている。管理職はこれが56時間超になる。一般社員も管理職も、残業の半分はサービス残業となっている。

政府のデータが実態を反映したものか疑問だと、伊藤忠経済研究所の武田淳主任研究員は言う。武田氏は政府の報告は
企業側の申告に基づいており、時間管理対象外の従業員の状況はつかんでいないためだ説明した。

政府が職場での女性の成功を望むなら、実際の労働時間を把握するとともに、仕事と子育てが両立できるような柔軟性を
企業が提供するよう促すことが必要だと同氏は指摘した。

「問題点は実態の把握を正確にできているかということであり、われわれの手に入る統計の範囲でそれは確認できない。
カバーし切れていない話が出てくるわけで、そういう調査をきちんと行わないと的確なソリューションというのは出てこない
と思う」と同氏が語った。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NXPESY6S972I01.html

2 ： 逆落とし(東京都)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 22:33:07.02 ID:TcOEbnQ60.net

シャチく
https://youtu.be/q54HJjQK9mc

3 ： ムーンサルトプレス(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 22:33:18.16 ID:g3MifHaa0.net

さーびすさーびすぅ

4 ： 河津落とし(熊本県)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 22:33:55.22 ID:avOITQIL0.net

そして、これが都道府県別求人の平均最低月給リスト
http://jobinjapan.jp/area/

東京と宮崎県の賃金格差は6万円！

5 ： ファイヤーバードスプラッシュ(京都府)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 22:34:42.52 ID:3uFSe6Oe0.net

社畜が望むんだから仕方ない。あくまでサービス

6 ： 河津掛け(中国地方)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 22:34:58.49 ID:TIWG63XI0.net

パソコンのログオフで残業管理しろよ
俺の会社はそうなってるぞ
サビ残？なにそれ？アホなの？

ダラダラ残業出来ないけど
働いた分はキッチリもらう
当然のことだ
生活残業とかもうアホかと思うわ

7 ： 垂直落下式DDT(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 22:35:48.96 ID:/duWb0My0.net

>>4
トンキンで手取り12万ですけど
宮崎は6万？

8 ： ショルダーアームブリーカー(庭)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 22:36:49.18 ID:1SYNqsVC0.net

大手の0残業のために下請けが
2倍3倍の無駄な労働を強いられる現実

9 ： スターダストプレス(関東・甲信越【緊急地震:紀伊水道M4.3最大震度3】)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 22:38:41.89 ID:/wC6NsXWO.net

なんちゃって管理職がいるからな。
99％の企業がブラックと言っていいよ。

10 ： パロスペシャル(埼玉県【緊急地震:紀伊水道M4.3最大震度3】)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 22:39:41.01 ID:NvYdL22Y0.net

>>9
製造業は、そうでもない。規律にキチキチしているよ。

11 ： バックドロップホールド(庭【緊急地震:紀伊水道M4.3最大震度3】)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 22:40:51.72 ID:Sf9lWlhH0.net

馬鹿正直に申告するわけないだろ(´･ω･`)

12 ： フルネルソンスープレックス(チベット自治区【緊急地震:紀伊水道M4.3最大震度3】)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 22:41:34.89 ID:6wFNDwc60.net

サビ残するほど労働機会があるのならシェアしろっての

13 ： ボ ラギノール(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 22:43:08.88 ID:kvNHF5qcO.net

自殺数、ホームレス数、障害者数、失業率全部国際基準より低くでる不思議

14 ： ダイビングエルボードロップ(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 22:43:53.81 ID:VujzZ/lO0.net

日本には世界の人たちが驚いて、羨ましがるほどの
祝祭日があるのに、これ以上仕事サボってどうすんだよ

15 ： ジャーマンスープレックス(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 22:43:56.83 ID:R7w5v0+F0.net

なんの意味もないデータってこった
現実に則してない
法が機能してないからな

16 ： 目潰し(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 22:44:17.17 ID:5NUVCSUOO.net

取り合えず厚労相は２０代に遡って全員首だな
(´･ω･｀)
同じ票田の奴は選挙の道も通すなよ

17 ： キングコングニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 22:44:55.38 ID:NMlU4BBG0.net

>>6
俺は残業すると怒られるしすぐ産業医と面談とかになるからログオフ時間偽装してる
多分、日本中で皆同じようなことやってる

18 ： ラダームーンサルト(catv?)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 22:46:01.78 ID:MCbpyD6p0.net

国民総社畜化まったなしだ！

19 ： パロスペシャル(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 22:46:43.86 ID:NvYdL22Y0.net

>>14
今上天皇だけでなく、明治天皇と昭和天皇の誕生日も
毎年祝日だって説明すると、大抵の外国人は驚くよね。

20 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 22:46:44.44 ID:fKIMoDkV0.net

大体月50ぐらいかなぁ
ちゃんと残業代出るだけマシだと思ってる

21 ： ファイヤーバードスプラッシュ(京都府)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 22:48:15.15 ID:3uFSe6Oe0.net

社会の役に立つはずの仕事が、他人の足を引っ張る事になるなんて
無能な働き者は殺さないといけないってゼークトの話は真理だな。

22 ： トラースキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 22:50:20.52 ID:26/h5kHd0.net

日本人は残業して外人は残業しないとか、あれ嘘だからな
外人も残業は結構、というかかなりする

23 ： クロイツラス(栃木県)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 22:50:50.92 ID:y1K9Dg+20.net

でも100時間とか残業してるほうが圧倒的少数ではあると思うよ
普通に17〜18時とか帰宅ラッシュで大混雑だろ

24 ： パイルドライバー(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 22:51:10.33 ID:9lq7G3Vs0.net

正社員制度がある限り絶対に長時間労働は無くならないって
いつになったら気づくんだろこのアホ国家はｗ

25 ： カーフブランディング(東京都)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 22:52:47.63 ID:ha4GBx750.net

50〜100時間サービス残業だが

26 ： リバースネックブリーカー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 22:53:32.10 ID:R0s0k+luO.net

愚民化政策大成就おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
愚民化教育大成就おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／カルト催眠術&カルト周波数ありがとう!♪鱗〜!翼〜!♪＼(^o^)／
一億総ブラックカルト化大成就おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
(祝)ゴイム強制収用所番外地バンジャイ!♪＼(^o^)／ゴイムナンバー強制収奪管理法案おめでとう!♪＼(^o^)／
秘密保護法(治安維持法)おめでとう!♪＼(^o^)／
ＴＰＰ真の破壊列伝おめでとう!♪＼(^o^)／
カルト大帝国一億総玉砕隊復活おめでとう!♪＼(^o^)／
カルト大帝国カミカゼ大本営&徴兵制復活おめでとう!♪＼(^o^)／
ゴイム魚雷クレイジ〜柔術(呪術)突撃隊復活おめでとう!♪＼(^o^)／
カルト大帝国魔界列島最終決戦おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
ラストバタリオン&約束の地おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
イフリ〜ト&タイタン&リバイアサン&バハム〜ト&ティアマット&マグマ大使&オ〜ディン&ラムゥ&メテオストライクおめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
原子力人間発電所(黄金バッドの肉体)おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
市場経済アボ〜ン&魔界列島沈没国家デフォルト&戒厳令おめでとう!♪＼(^o^)／
魔界列島分断&分割統治計画おめでとう!♪＼(^o^)／
魔界列島の神々&八百万の神々復活おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
東方のゴイム牧場強制モルモット実験(試験場)大成就おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
年金消滅&国民皆保険消滅&郵貯&簡保消滅&農貯消滅おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
田布施システムバンジャイ!♪＼(^o^)／
１％の真の支配者が、９９％のゴイムを牧場で419管理し、種付けから墓場まで終身刑とします。
奴隷を人柱とし、生き絶えるまでむち打ち搾取しつくし、貪りつくします！♪。
服従する者には牧場管理を!、逆らう者皆ゴイム強制収用所送りにし、廃炉作業&介護小屋作業&徴兵して出兵させます。悪しからず！♪｡

政界フィギュア人形には餅を!、官僚ボスロボットには飴玉を!、財界(軍産複合体)には利益(紙切れ)を!、宗教界には争いを!、カスゴミには垂れ流し発表を!♪‥。

ハジマタ(^0_0^)
(祝)カルト大帝国総帥に乾杯だッ！♪。カオスノミクスで目覚めッ！♪(笑)

27 ： スターダストプレス(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 22:53:43.67 ID:65H8qyd40.net

分野別なら結果がかなり違うと思う

28 ： ジャストフェイスロック(茸)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 22:54:41.26 ID:UorV2EBU0.net

>>10
甘いよ
製造でも上の人間だろ？

29 ： 垂直落下式DDT(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 22:55:02.28 ID:/duWb0My0.net

>>24
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
定時上がりだけどフリーターで月収12万に耐えれますかあなたは？
正社員制度賛成だけど、クビもっと簡単に切れるようにしろや

30 ： ドラゴンスリーパー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 22:55:46.03 ID:dOgQC1mI0.net

あげてくるデータなんて着色されてる

31 ： パロスペシャル(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 22:56:15.78 ID:NvYdL22Y0.net

>>28
むしろ、下ほどキチキチ時間通りに働かされる傾向にある。
給与体系から労務管理まで、工場ベースで組まれている。

32 ： バックドロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 22:58:37.26 ID:iYKiYVXD0.net

>>31
俺工場だけど今仕事おわったぞ

33 ： 河津落とし(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 23:00:30.21 ID:ADMq99o20.net

>>32
残業自慢乙

34 ： キャプチュード(東京都)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 23:00:47.29 ID:IYJULrir0.net

残業をしているのに記録に残らない怪事件が頻発しているらしい

35 ： 垂直落下式DDT(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 23:01:25.76 ID:/duWb0My0.net

>>32
シフト制で上がっただけだろｗ
残業でこの時間まで稼働したらあほなんだろな
残業代渡すよりもう1人雇うほうがお得だからな

36 ： ジャストフェイスロック(東京都)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 23:04:09.17 ID:1+ztZOIs0.net

>>34
サービ…　いや、何でもない

37 ： 雪崩式ブレーンバスター(京都府)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 23:04:18.41 ID:8o4ADape0.net

普通→仕事が終わらないorやる仕事が出来たから仕事をする
ブラック→残業代なしで仕方なしに仕事をする
屑→残業代欲しさにわざと仕事を遅くする

38 ： 河津掛け(中国地方)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 23:06:08.34 ID:TIWG63XI0.net

>>35
俺も昔そんな時間でまで残業してたよ
製造業の出荷検査業務だけど
前工程が終わらないと出荷出来ないから
慢性的な欠品部品の取り付けを当日にやるようなアホ会社だから無理もない
ただ出荷するのに承認が必要で俺が入力しないとだめなので
残業は100％出たわ

労基署が来て36協定通りにと厳しくなったし
深残業になるような不具合抱えた機械は19時の時点で治らなければ出荷停止にするようになって
快適になったわ

39 ： かかと落とし(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 23:06:41.57 ID:0fB1Ox0d0.net

高卒でほぼ毎月無残業だけど手取り20万ぐらい貰えるからもうこれ以上のものは望まないことにした

40 ： バーニングハンマー(新潟県)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 23:08:49.51 ID:Duq2PDf40.net

>>6
日立か？

41 ： キャプチュード(東京都)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 23:09:47.66 ID:IYJULrir0.net

記録上誰も残ってないはずの夜中に
人知れず仕事が片付いていく企業が相次いでいるらしい
まさに現代の靴屋の小人

42 ： 頭突き(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 23:10:15.56 ID:MY15txBI0.net

先月は不運に不運が重なりまくって残業100時間超えたわ
風邪で一人休み、次に胆石で一人休み、弔事でまた一人休み、身内の急病でまた休み、
また風邪で一人休みと、誰かが休む度に勤務代わってたら、気付いたら100時間超え
なんか呪われてるとしか思えん
唯一マシなのが、こんな残業でもサビ残0できっちり残業代が支払われる事だけだ

43 ： テキサスクローバーホールド(茸)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 23:12:18.54 ID:tuqo4cvY0.net

法定で定める休憩時間が自動でひかれてるんだよ
馬車馬のように働いててもなぜか休憩している体で集計されてる

拘束時間で明記させればバレる

44 ： 河津掛け(中国地方)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 23:16:53.11 ID:TIWG63XI0.net

>>40
三大財閥の中の重工系会社と言っておくわ

45 ： ウエスタンラリアット(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 23:17:52.39 ID:MIYNM6lB0.net

>>10某トヨタ系だがきっちりしすぎだぞ。毎月36に引っかからんギリギリの43〜4時間残業だ。奴隷だろこれ
まあワタミと比べたら白いけどな

46 ： ファイナルカット(広島県)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 23:19:46.61 ID:HOmYbCu90.net

>>44
三菱重工か

47 ： ダブルニードロップ(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 23:19:47.57 ID:7ZlsRhBt0.net

まあ旬なニュースではマンションの杭の問題とかな
ずーーーっと昔からある日本の宿痾なわけだ

辻褄が合わなかったらちゃんと責任者が
責任取らされるようにしないと治らん

48 ： ストマッククロー(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 23:19:49.70 ID:h+VcebeS0.net

昔は月に２００時間以上の残業が当たり前だったけど、
最近は３６協定が五月蝿くなって仕事の量が激減したな。
定時まで何してれば良いんだ？ってくらいの日があるよ。
なので、年収があの頃の半分以下になったわｗｗ

49 ： リバースネックブリーカー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 23:21:41.79 ID:sOos+xfm0.net

前にもこのスレと似たようなスレに書き込みしたけど、
別にバイトでも、今の日本で食べ物に困ることはないし、雨風しのげるアパートに住むこともできる。

俺は学生の時、塾講師のバイトしてて当日、俺が熱が出てしまって塾に
【発熱したので今日は休ませてください】って伝えたら、【じゃあ、生徒はどうなるの？
代わりの先生連れてきてよ。生徒がかわいくないの？】　とか説教されたわ。
【かわいくないです。金の為に働いているので、生徒の為じゃないですから。すみませんが、あとはよろしくお願いします】　で
電話ガチャ切りだよｗ

社会人になった今でも、嫌なことがあったら、あっさり辞めてるわｗ３８歳だけど、今の会社で正社員で２５社目だ。

上司　　　　　明日、休日出勤頼めるかな？申し訳ない。
俺　　　　　　嫌です。お断りします。
上司　　　　・・・・・そういう姿勢じゃこの先きついよ。そもそも組織で仕事をするってことは〜（略
俺　　　　　あ〜ハイハイ。じゃあ会社辞めます。（同じフロアにいる数十人が一斉に俺の方に振り向くｗ）
上司　　　　えっ！？は？・・・・・・冗談でしょ？　え？なんでそんなすぐに決断するの？・・・は？

俺　　　　　もう決めましたんで。たとえ、給料１００倍にすると言われても辞めます。
上司　　　　いや・・・・だからそんなの駄目だよ！君の為だよ！ちょっと待ってよ、おかしいよ社会人として。いや・・・・だからさ・・・その俺の言いたいのは・・・・
　　　　　　　将来どうするの？人生どうするの？・・・・・・とりあえず落ち着こう。ね？ちょ！落ち着こうよ！
俺　　　　　なるようになります。別にフリーターで生きていってもいいですしね。それと私は冷静で、落ち着いています。

上司　　　　エエエエ？？？？？・・・・・・いや・・・・・だってさ・・フリーターじゃ給料安いじゃん？・・・・は？えええええ？！！！！！
　　　　　　　よく考えたほうがいいよ。冷静になろう。俺も言いすぎた。謝るよ！ごめん！
俺　　　　　　しつけーよ。
上司　　　　エエエエ？？・・・・・・・・・・ちょっと！・・・・・なんで？　　　えええええ？

みたいな感じだわｗおかげで年収４５０万を超えた経験ないんだけど、ストレスとは無縁で最高だよｗ

50 ： ジャンピングエルボーアタック(庭)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 23:23:36.23 ID:1RG9VtBj0.net

>>49
なんかこれ前にも見たけど、微妙に内容変わってるような…
まさかコピペじゃないの？

51 ： 垂直落下式DDT(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 23:25:16.39 ID:/duWb0My0.net

うちは7.5時間で隔週で土曜日出勤させるとこ
どう考えても8時間勤務で土日完全休みにしたほうが給料いいんだけど
せこい企業は色々計算するよな

52 ： 河津掛け(中国地方)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 23:28:11.47 ID:TIWG63XI0.net

>>46
多分一番格下のところ
三菱なんて一流じゃん

あぁもう一つのところは重工なかったな

53 ： メンマ(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 23:34:29.58 ID:54kXAHP90.net

社畜道２７年の俺が言う。
>>49が正しい。
扶養家族がいないならね。

54 ： 雪崩式ブレーンバスター(京都府)＠＼(^o^)／：2015/11/13(金) 23:43:13.75 ID:8o4ADape0.net

>>53
そんなんだから社畜道なんてくだらん道を歩いてるんだよ

55 ： エメラルドフロウジョン(茸)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 00:10:54.61 ID:Uhm162rY0.net

残業手当てゼロ法案から地獄も日々だよ

56 ： ファイヤーバードスプラッシュ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 00:15:39.59 ID:GrJCtXzr0.net

ITで裁量労働ほんとやめて

57 ： ハイキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 00:22:17.71 ID:cSwpd5HY0.net

タイムカードはあるけど押すのは上司 これ当たり前

58 ： イス攻撃(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 01:47:49.06 ID:UMp7Kn5z0.net

上級国民の年収
上級国民の残業時間




調べて何になるというのか

59 ： 32文ロケット砲(家)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 01:54:36.77 ID:l5s0qzOc0.net

>>56
ITは徹夜でも台風でも仕事できるからキリないよな
土方の真似するなら労働時間まできっちり真似しろって思うわ

60 ： ミッドナイトエクスプレス(宮崎県)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 03:26:53.82 ID:1/aG3fwP0.net

残業という名のネットサーフィン

61 ： アキレス腱固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 03:56:06.40 ID:DeN2q11w0.net

役所の公務員なんて定時で即おわりだろ
情報処理のところとかは夜遅くまでやってるな、パソコンが仕事の要なんだろ

62 ： シューティングスタープレス(庭)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 08:29:05.42 ID:HYOicU3t0.net

だから日本人の働くは
はた楽じゃなくてはたら苦なんだよ

63 ： ドラゴンスリーパー(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 09:18:18.10 ID:Q+mgdM/p0.net

タイムカードあるのに残業時間申請しないと残業代つかない会社は労基が取り締まれよ。

64 ： スパイダージャーマン(庭)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 09:55:05.71 ID:N2WNGTz+0.net

俺1人で、日本人の残業時間を押し上げてるごめん

65 ： ナガタロックII(北海道)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 09:59:47.85 ID:SaBVTS2p0.net

調査だけ？
サービス残業なんて言い換えしないでキッチリ取り締まれよ。
ただの違法労働だぜ

66 ： ドラゴンスリーパー(東京都)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 10:14:34.05 ID:JayFtzCG0.net

書類だけで何でも処理するお役所仕事だからな
どうせタイムカードだけで確認したんだろw

67 ： セントーン(庭)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 10:42:55.01 ID:QTLZovLK0.net

金が払われる残業はそんだけしかねぇんだよ。

68 ： ラダームーンサルト(禿)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 12:05:02.27 ID:p/cg7ul+0.net

管理職と経営者がきちんとスケジュール組まなきゃいけないのにな
技術者としてはハイパー有能な俺の上司、管理職になったから部下の時間を管理するようになった
この人、自分基準でしか時間管理しようとしないから、全員夜中まで残業するようになったわ
で、いつも
「なんでそんな時間かかってんの？俺なら半分の時間で終わってるんだけど」
「昨日の残業代無駄だろ？金返せよ」
「いいから早く終わらせて」
ってな感じのを部下達に数時間毎に言ってるわ

ちなみに本人は定時で帰る、本人の作業は終わってるからね

69 ： ニーリフト(庭)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 12:29:00.03 ID:fdZwoBjC0.net

人生であと何時間サビ残しないといけないんだろうか。
労基はもっとちゃんと仕事してくれよ、頼むから。

もう日本の会社で働くの辞めたい。

70 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 13:44:37.25 ID:/C63y6Ud0.net

>>69
サビ残はさせる側の問題もあるけど、する側にも問題がある
賃金の伴わない労働は一切しないという意思を示せ、当然の事なんだから
「他の人もやってるから…」「慣例的にそうなってるから…」
「残業時間多すぎると部署的にまずいから…」「断れる立場に無いから…」
とサビ残を受け入れるからサビ残が蔓延するんだよ
断固拒否の姿勢を示せ

71 ： リバースパワースラム(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 13:58:04.49 ID:TXxW0pLUO.net

>>70
もはや厚労相の問題だろ
断固拒否なら政治(笑)で示せよｗ

72 ： ボマイェ(四国地方)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 14:14:44.98 ID:NTCitCmJ0.net

製造業だけど不良品出したら
手直しの時間分タイムカード切って
タダ働きしなきゃならない。

73 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 14:18:01.02 ID:/C63y6Ud0.net

>>71
残業代出ないって言われたら即帰れば良いだけ
政治的な話じゃない
それを断らないからブラック企業が成立するんだよ
ブラック企業ってのはブラックな経営者一人で成り立つもんじゃない
それに従う従業員が居るから成り立つんだよ

74 ： ボマイェ(四国地方)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 14:30:41.27 ID:NTCitCmJ0.net

>>73
そのとうりです。

75 ： テキサスクローバーホールド(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 14:32:07.38 ID:JUayuflg0.net

いやなら転職したらいいのに
暴力ふるわれて強制労働でもさせられてるんか？ｗ

76 ： アトミックドロップ(茸)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 14:44:19.15 ID:mGcSfZke0.net

祝日を外人にどう説明すれば納得して貰えるんだろう？
カレンダー上では休日と同じく赤い数字。
でも出勤するし休日出勤手当てもないということで外人が困惑。

77 ： 頭突き(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 14:59:17.11 ID:TXxW0pLUO.net

>>73
世の中がそんなに簡単じゃないから長時間労働なんてのが蔓延して啓蒙思想なんてのが流行ったんだがｗ

これだからバカは

78 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 15:03:16.21 ID:/C63y6Ud0.net

>>77
どう簡単じゃないのか言ってみろよ
どうせ高圧的な上司に強いられてるとか周囲の同調圧力に負けてるとか、そんな程度の話だろ？
そんで自分がサビ残を強いられた鬱憤を自分の部下にぶつけてサビ残させる訳だ

79 ： 毒霧(庭)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 15:08:23.29 ID:DRPe0wG30.net

100時間してるやつ99人
0時間1人

平均50時間！ホルホルホルホル

バーカ
死ね

80 ： バックドロップホールド(北海道)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 15:08:35.40 ID:fzNvHiK00.net

会社で徹夜した日は、朝に家に帰ってシャワー浴びて、出勤前まで仮眠しようと、ちょっと眠って起きたら、全然時間が進んでねーの。
眠れてないんだなって、もう一度眠ってから会社に行った。
疑問なのは、水曜日のはずが、木曜日になってた。
タイムカードが1日分空いてたわ。
どういう事なのか理解出来ない。

81 ： キドクラッチ(北海道)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 15:11:19.92 ID:UJsbsQoE0.net

最早政府統計という時点で信頼もクソも無いガバガバデータ

どこもブラックなんだからブラック一社辞めた位で次も変わらないだろうな
100回くらい転職繰り返したあとナマポ申請した方が人間らしい生活できそう

82 ： 頭突き(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 15:12:01.20 ID:TXxW0pLUO.net

>>78
それが罷り通った事こそが人類の歴史で
それを政治で何とかしましょうねってのが近代だからもう１００年以上前からの流れなのかな

きみ頭大丈夫かな？

何時代から来たのんｗ

83 ： 頭突き(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 15:12:32.74 ID:8sNxsnMM0.net

毎日日付変わるまで残業して8時出勤
管理職だから残業手当付かないし時間も記

84 ： セントーン(空)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 15:14:16.25 ID:/r7z4W4b0.net

友達の会社は祝日の分は土曜出社あり
残業も１９時までであとは持ち帰るって

85 ： 頭突き(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 15:14:26.04 ID:8sNxsnMM0.net

工場勤務の人は残業ないし時間管理キチットシテ超絶ホワイト

だが開発部は残業という概念すらない
ひたすら働いてないと間に合わないしそうしないと世界に負ける
20代半ばからなんちゃって管理職になり残業代なんてついたことがない

86 ： スリーパーホールド(京都府)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 15:16:24.84 ID:EcWUqojg0.net

電気代の無駄といって早く帰らせるところもあるし
人手不足で無理に働かせるところもあるし
どっちが多いんだろうねぇ

87 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 15:21:37.51 ID:/C63y6Ud0.net

>>82
俺の言った通り、同調圧力に負けてサビ残してますって事だろ？
お前が同調圧力に負けてるだけの話を政治の話にすり替えるなよ

88 ： 頭突き(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 15:23:11.73 ID:8sNxsnMM0.net

ちなみに開発部や研究所も工場にくっついてる
ライン工と職場は同じ
ただ建物が違う

世間の人はこれを知らない

89 ： ラ ケブラーダ(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 15:28:57.77 ID:AkeUX4TxO.net

自分は少なくても60時間は残業してるけど、手書きのタイムカードには毎月30時間のみ。
あんまり残業してる事がばれると、営業停止になるからとか言って、半ば脅された。
社長が一番苦労しない方法でのコスト削減だな。

90 ： 頭突き(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 15:31:00.95 ID:TXxW0pLUO.net

>>87
やはり縄文時代の原人に話は通じないんだよなあ

91 ： リキラリアット(庭)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 15:36:54.14 ID:TCbkvJIj0.net

竣工検査の手直しで、役所が「３日以内に再検査な。
３日とは土日も含む。俺らは休むけどー」

きっと公務員と大企業の集計だろｗ

92 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 15:44:26.35 ID:/C63y6Ud0.net

>>90
上司にサビ残しろって言われて、昔からみんなやってるんだと言われて納得してるんでしょ？
俺の言った通りだよね？
時代とか何とか誤魔化してるけどさ、俺の言った事、何一つ間違ってないよね？

93 ： ニールキック(東京都)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 15:44:55.23 ID:8FwOAbl50.net

月100はやってるよ。

94 ： ミッドナイトエクスプレス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 15:58:28.51 ID:TXxW0pLUO.net

>>92
原人くんがどこから自分語りしたいのか解らんけど
啓蒙思想って言われたら産業革命辺りの労働環境を思い浮かべるし
それよりちょっと頭まともならその前の封建制で、何で農奴が農奴になったのかを思い浮かべる
こっちは人類の歴史ってんだからね
その頃だって嫌なら嫌で農奴やらなきゃ良かったって話になるよね？ｗ北京原人くんｗ

95 ： ジャーマンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 16:31:18.50 ID:IrCfgXcu0.net

>>94
さっきから誤魔化してるけど、要するに「昔からそうなんだからお前もサビ残しろ」
って上司に言われて屈してるだけでしょ？
それで納得して、自分も部下にサビ残を強いると
これぞ社畜の見本だな

96 ： ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 16:31:52.86 ID:TET1jR8l0.net

>>21
ブラック企業では給料泥棒が正義なのに真面目にやれば報われるとか
真面目にやるやつが報われるべきだって顔を真っ赤にするのは
まさに無能な働き者だとおもう

97 ： ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 16:32:26.44 ID:TET1jR8l0.net

あと見なし残業とか詐欺だろ、ただ働きじゃないかそんなもの許すな

98 ： マスク剥ぎ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 16:32:57.04 ID:fpgfjsqh0.net

営業は5時からが仕事なんだとかいうゴミ
実際はそうじゃねえ

99 ： ムーンサルトプレス(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 16:33:20.27 ID:PTqv4U880.net

デスクワークの連中がだらだら会社にいるだけ
とまあ業種によると思うぞ
工場や建設は時間逸脱はあまりしないはず

100 ： ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 16:33:54.69 ID:TET1jR8l0.net

>>73
タコ部屋ってしってるかな、労働者は好きでそういう事をしてるわけじゃない
労働者が低賃金スパイラルでも働きざるえないような社会設計をやるんだよ資本家が

101 ： ミッドナイトエクスプレス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 16:34:30.72 ID:TXxW0pLUO.net

>>95
ん？政治で何とかする問題やろなあって話に、自分語り持ち込んでるバカの構図にならない理由は何？

102 ： ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 16:35:57.18 ID:TET1jR8l0.net

誰かが安い賃金で働けば労働単価はそっちに傾いていく、それを
防ぐためには、ブラックで働くくらいなら生活保護や親の世話になる
それが世界のスタンダードだが、日本だけはなぜかニートを批判し
ブラック企業に選ばず就職しろといい、低賃金でも人を集められる
そういった労働市場を支持してしまう

103 ： ジャーマンスープレックス(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 16:36:11.25 ID:axhtFBY10.net

7-11

104 ： ファルコンアロー(公衆電話)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 16:36:44.34 ID:jPLgaOJF0.net

>>7
手取り12万って何のバイト？
うちの週4のバイトでさえ14万だけど

105 ： ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 16:36:55.70 ID:TET1jR8l0.net

労働者を低賃金長時間労働というタコ部屋状態にした企業が
マトモに賃金を払って、従業員を守る会社を駆逐する
そういった競争が延々続いてるのが日本

106 ： ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 16:38:11.05 ID:TET1jR8l0.net

日本人の労働者は、労働という意味では有能で勤勉だけど
自分の労働単価をキープする能力がまったくないんだよね

たくさん働いて成果を会社に提供さえすれば、賃金に
反映されるものだと思い込まされている

107 ： ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 16:39:12.97 ID:TET1jR8l0.net

うちの会社もかなりブラック企業だけど、いるんだよ
「俺の給料とお前の給料大して変わらないのになんでお前はサボるんだ」
っていうやつ、この場合サボる奴の労働量が其の賃金を
もらうために適切なんであって、働き過ぎだと思わないといけないのに

108 ： ジャーマンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 16:40:27.27 ID:IrCfgXcu0.net

>>101
日本語でok

109 ： ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 16:40:48.55 ID:TET1jR8l0.net

そういう会社だと「真面目にやるやつがなんで馬鹿を見るんだ」
っていうやつがたまにいるけど、答えを出してるんだよそいつが

その賃金でそれだけたくさん働くから、雇う側は
「この賃金でこんなに働いてくれて飯がうまい」
となるわけ、たくさん働けば働くほど賃金は上がらないんだよ

110 ： ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 16:41:47.90 ID:TET1jR8l0.net

俺は今の会社でずいぶん笑われたり、邪魔だと言われたりしてるけど
俺から言わせたら、こんな会社でよくそんなに労働力を提供するね
っておもうよ、だから賃金増えないんだよその装備でそんだけ
働いてくれるなら賃上の必要なくなるじゃないかとね

111 ： ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 16:43:30.23 ID:TET1jR8l0.net

労働者が努力したら報われる労働環境を作るには、低賃金長時間労働とか
ぼろい設備で人員が集まらないか、集まっても労働力を提供してもらえない
そういう状況を作るしかないんだよ、安い賃金で馬車馬になっても
雇う側が安て高性能なパソコンを手に入れたのとおなじことなんだから

112 ： 閃光妖術(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 16:44:09.43 ID:F64syi6u0.net

日本は本当に異常だよね。

残業は家庭を傷つける邪悪な行為だと知るべき。

113 ： ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 16:44:33.21 ID:TET1jR8l0.net

自分より怠けてるやつをみて、上に文句行ったり叩いていづらくするって
ことは、同じ給料をもらうために必要な労働力が増えるということになるんだ
それは、つまり賃金が下がるのとおなじことだ

114 ： マシンガンチョップ(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 16:44:49.88 ID:zh7st0zG0.net

俺の上司は定時に帰ると翌日山のように仕事振ってくる
最近は意味不明な書類整理
んなもん残業してまでやることか？
全然急務じゃないし、空き時間にちょこちょこやってればそのうち片付くんだけどなぁ

あそこの部署は残業してないから暇だ〜って思われるのが嫌みたいなんだよね
そういうことで俺自身かれこれ半年は定時に帰れてない
有休なんてもってのほかだよ

115 ： ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 16:45:49.41 ID:TET1jR8l0.net

>>112
あと、仕事を選ぶなとか無職やニートより非正規で働けっていうのも異常だよ
社会に出て働いても社会保障を受けたり、親の元で生活するほうがいい生活が
できる状況で労働環境にメスを入れないで、社会保障が手厚すぎるとかいうんだから

116 ： ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 16:46:54.86 ID:TET1jR8l0.net

労働ツーのは理不尽なもので、頑張れば頑張るほど経営者からしたら
其の賃金でよく働いてくれてお得だなってなるだけなんだよ

だから働きすぎたらいけないんだ、１０の賃金貰うのに必要以上に働いたら
１０の賃金をもらうために必要な労働量が増えるだけなんだから

117 ： ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 16:48:20.85 ID:TET1jR8l0.net

とくに３０後半以上の人におおいんだけど、大まかにやることが
なくて、アイドル状態にいる人間をことさら嫌う馬鹿がいる

そんなだからだめなんだよ、雇主でもないのにぼーっとするなとか
やることないのかとかさ、いいじゃんやることないならぼーっとしてりゃ
給料貰うのに労働の量は少ないに超した事はないんだから

118 ： ミッドナイトエクスプレス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 16:49:35.53 ID:TXxW0pLUO.net

>>108
リソース問題や雇用問題を抱えた社会では、労働者側がその権利を捨ててでも何れかの勢力に従属して自身の社会保障を確保するようになる
それが普遍的な人類史の原理で、ブラック企業の問題では、それ解決したいって話になるよね？普通の現代人なら？
そういう状態下では、仮に労働者が権利を持ってても、国が労働者に権利を与えても無駄になるよね？ｗ
労働市場の逼迫が労働環境に直接悪影響を与えるんだからって話になると思うんだけどなあ
その問題に自分語り持ち込んでもまったく意味無いでしょっても解らんのかな？

119 ： ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 16:52:06.05 ID:TET1jR8l0.net

労働市場の逼迫というけど、労働市場が逼迫した場合
労働者に選ぶ権利が生まれるから企業はブラックにはできないんだよ

ブラックにしたら人が逃げちゃうからね、人を確保できなければ
事業は行き詰まる、それがバブル時代だ

120 ： ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 16:56:31.85 ID:TET1jR8l0.net

逆に労働市場で買い手側のほうに余裕があるなら、ブラックになる
なぜなら代わりはいくらでもいるから、足下をみれるから

逆に言うなら会社が足下をみて嫌なら辞めろっていう
態度取れるならぜんぜん好景気じゃないんだよ

121 ： ジャンピングDDT(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 16:59:27.07 ID:ixzP7YVp0.net

>>104
”最低賃金”のアルバイトフルならそんなもんだよ
神奈川では確か最低賃金が910円かな？
単純計算で900円×7時間（非正規の一日の就労時間は
7時間45分まで）で日給として6300円
月平均20日なので、6300×20で126000円
そこに社会保険料が控除されて大体手取り10万弱
平日勤務として最大月23日かな、それでも平均して
手取り10〜12万というとこだろう
バイトで15前後と言うのは深夜割増や
時給1000円越えるようなバイトもしくは
社会保険に加入してない場合では？
最低賃金では手取15は絶対に届かない

122 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:01:33.81 ID:/C63y6Ud0.net

>>118
さっきから自分語りという言葉を繰り返してるけど、どの部分を指して言ってるの？
俺がさっきから言ってるのは、ブラックな経営者に従い、その方針を自分の部下にも
強いる負の連鎖こそがブラック企業の実体であり、政治がどうこう言う前に
個々人が雇用契約に反する命令を拒否する意識改革こそが肝要だという事なんだが
なんでも政治のせいにして変わる意思を持たない奴は誰も救えないよ

123 ： ラ ケブラーダ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:07:19.81 ID:TXxW0pLUO.net

逼迫どころか労働市場が消滅したのが中世の間氷河期による穀物高騰な訳だ
その時はブラックを通り越して市民の多くは賃金を捨て農奴にまで身をやつした
次の致命的な労働市場の逼迫は国際分業、自由農民の多くが自分の土地を捨て小作人に身をやつした
逆の時には彼らは権利を取り戻した

僕は嫌だっていうから、皆も嫌だって言え！
そうすれば、社会問題は
社会問題は起きましぇん！
とかじゃなくてさぁ…

124 ： ラ ケブラーダ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:08:33.35 ID:TXxW0pLUO.net

>>120
どっちが不足しても逼迫って言うんだよなあ…

125 ： 閃光妖術(東京都)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:08:47.59 ID:dIYrOXUa0.net

無駄に残業してる奴がいるから当分は減らないだろうな。
残業で稼ぐカスや残業否定しているにも関わらず、上司や雰囲気の場に押し殺されて
自分の主張もできないカスがいる限りな。

126 ： ラ ケブラーダ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:09:48.58 ID:TXxW0pLUO.net

>>122
意識改革とかいう脳の病気が只の勉強不足から来てるって阿呆でもわかるんだね

127 ： ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:10:43.41 ID:TET1jR8l0.net

>>122
まあ従ってるほうは好きで従ってるわけじゃなく、タコ部屋状態だから
従ってるにすぎないけどな、社会保障がしょぼくてニートしてたら
叩かれるから安い待遇でも辞めたくても辞められん状態にはめ込まれる

128 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:11:54.91 ID:/C63y6Ud0.net

>>126
お前が言ってる勉強とは、要する「昔からそうなんだ」の一言で集約される内容だよね
それに納得して雇用契約無視の命令に従ってブラック経営者に加担する訳だ

129 ： ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:12:03.62 ID:TET1jR8l0.net

黒人奴隷の時代と大して変わらないんだよな現代日本人は
激しい淘汰に晒されたけど貧しい黒人とおなじで激しい経済戦争で
ガンバッテもそこで裕福になるのは飼い主だけ

労働者はパソコンのように高性能低価格となってゆく

130 ： ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:13:51.76 ID:TET1jR8l0.net

厳しい労働環境に耐えるのが美徳とか、会社に必要とされることが
正しいとされる労働観も問題がある、社会主義国家は別にしても
資本主義社会で社会に認められなきゃって思ってるのは日本人だけだろ

欧米等、仕事は生きるための手段であり目的じゃない
だから欧米だと失業率を誤摩化すために人材派遣なんていないし

131 ： ラ ケブラーダ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:17:40.58 ID:TXxW0pLUO.net

>>128
ん？
原理的に労働市場において買い手が不在の時、または致命的なリソース不足の時には、権利(笑)の意味は無くなりますよってのが
何で昔からそうなんだ〜！って言ってるだけぇ！になっちゃうのかなあ？
不景気の時も基本的にはそうでしょ？
だから政治のチカラで最低限を守りましょうねってのが近代以降の先進国の流れだよね？
どう違うのかな？
それを市民の力()や意識()で対抗とか近代以前どころかバカ止まりの論でしかないじゃん？
違うかな？

132 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:18:02.36 ID:/C63y6Ud0.net

>>127
交渉の余地なく簡単に切り捨てられる程度の人材である方が悪い


と言ってしまっては元も子もないので、そういう人のために団体交渉という手段があるんでしょう
替えのきく人材でもまとめて居なくなれば会社は困る訳で

133 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:20:14.91 ID:/C63y6Ud0.net

>>131
政治の力と言ってるが、サビ残を命令するのは既に違法だからな
それに逆らえず労基に駆け込む訳でもなく泣き寝入りしてるのは奴隷根性以外の何物でもない
被害を名乗り出てから文句言えよ

134 ： ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:22:30.45 ID:TET1jR8l0.net

>>132
いや、それは違うよ高尚の余地がある仕事なんて滅多にないから
氷河期世代は東大卒だろうが遠慮なく買いたたかれて、パチンコとか
ゲーム業界とかベンチャーに流れたし、大卒しても高卒と偽って
公務員試験受けるものまで現れた、能力で待遇が決まると思うな

135 ： ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:23:36.32 ID:TET1jR8l0.net

代えの効かない人材なら会社は厚遇してくれるとおもったら
それは勘違いといえる、そういう人材だってそりゃ一応会社としては
引き止めるけど、どうしてもやめるってなら残りの人間の負担が
重くなるだけで業務を回してしまうのが会社という組織だから

136 ： ラ ケブラーダ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:24:03.00 ID:TXxW0pLUO.net

>>133
ん？
意識改革()が根本的に間違いでしたっのは理解出来たのかな？
じゃあ、話はまったく別の政治力学になるかなあ

とりあえず、罰則なくして効力なし

違法だろうがなんだろうが利益に均衡するだけの罰則なくしては、何も止められませんよってのはバカでも解るよね？

137 ： ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:25:22.75 ID:TET1jR8l0.net

必要とされる人材なら引き止めてもらえるのは、プロ野球選手とか
サッカー選手だけだよ、年間確実に１０勝してくれる投手になれば
そりゃ代わりを見つけるのは用意でないから球団側は厚遇してくれる

だけど一般社会でそんな仕事ほぼない、特殊な社会や手に職を付けた人間だけだ
そういう生き方が可能なのは

138 ： ニールキック(新潟県)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:25:53.60 ID:LCunZ0hP0.net

サービス残業するしかない



狂セラ

139 ： ラ ケブラーダ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:25:54.87 ID:TXxW0pLUO.net

>>134
これはマクロ的に生涯年収において永久に取り戻せない事が証明されちゃった損失だからなあ

流石に完全論破の流れやろなあ

140 ： ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:26:42.75 ID:TET1jR8l0.net

もちろん、あまりに労働者を使い捨てがあからさまだとだれも
頑張ってくれないから、宝くじの1等や競馬の万馬券のごとく
ごく稀に社員から役員に引き上げたりはするよ

ただそれは、チャンスを与えてるというよりもそうすることで
競争を煽ってるだけだから

141 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:29:10.22 ID:/C63y6Ud0.net

>>136
どこをどう読んだらそういう結論が出るの？
雇用契約に反する命令を拒否する、それに対して不利益を課すような報復措置をしたら
労基に訴えるなりするという個々人の意識が必要だと言ってるんだが
被害を訴えてもいない場所まで政府が潜り込んで監視しろっての？
被害を訴えるのは被害者自身しかいねえだろ

142 ： ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:30:21.56 ID:TET1jR8l0.net

氷河期世代から学ぶことは、労働者って言うのは家電製品とおなじで
スペックが高ければ値段が高く就くという訳ではないということ

それから、学歴や努力より就職活動をしてるときの労働市場が大事ということ
猫の手も借りたいバブル世代は多少劣ってもチャンスがあったし
代わりはいくらでもいる氷河期世代は、東大卒でも遠慮なく買いたたかれる

143 ： ラ ケブラーダ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:31:00.20 ID:TXxW0pLUO.net

>>141
違法部分が前提にあり政治のチカラが先ですよとしたからさ？
まだ解らないとか頭おかしいんじゃないかな？

144 ： ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:31:50.69 ID:TET1jR8l0.net

日本なんてとくに新卒至上主義社会なので、努力や学歴よりも
労働市場がよくなると思われる歳に就職活動年代を迎えるしかない
例えあとで好景気になっても、中途採用で逆転することは容易でないから

145 ： ドラゴンスクリュー(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:32:15.31 ID:YXCZ34RC0.net

ほとんど12時間労働だけどどこ見て言ってんの　公務員？

146 ： ラ ケブラーダ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:34:11.01 ID:TXxW0pLUO.net

>>141
まあ、ある種の社会問題になっていると仮定するなら、監視やむ無しでも手段としてはありなのかな？
イギリスの街頭カメラはなんのためにあるかご存知？
あれ意識改革(笑)で産まれた空想の産物なの？

147 ： アイアンクロー(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:34:21.96 ID:o+zBYLjn0.net

>>3
これが酷いんだよな

148 ： かかと落とし(東京都)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:34:51.07 ID:uWXfbza+0.net

この大嘘統計が何で戦後ずっとまかり通ってるの？
これ日本最大の歪みだと思うんだけど

149 ： ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:35:11.61 ID:TET1jR8l0.net

>>141
そこはマイナンバーでカネの動きがほぼ１００％といっていいくらい
補足されるんだから、労基法違反はこれまでより飛躍的に発見できるはずだけどね

つーか全体の１％にも満たないであろう生活保護の不正受給ばかり
ビシバシ捕まえて、堂々とハローワークで求人してる最低賃金すら守ってない
企業が堂々と存在するって本当にひどい話だね

150 ： アキレス腱固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:35:25.40 ID:FPy7rUYo0.net

17時過ぎると帰宅すると思われる人が街に多いのもまた事実

151 ： クロイツラス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:36:28.42 ID:zjd4xdVG0.net

残業じゃなくて朝の出社時間が強制だろ
証券だと9時始業なのに7時出社強制だったぞ
しかも残業代つかねーし

152 ： ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:38:12.67 ID:TET1jR8l0.net

生活保護の不正受給とか、どうやって見抜くんだろっていうことは
しつこく調査するくせに、ちょっとハロワにいって求人検索したら
一目で労働条件がむちゃくちゃすぎる案件がゴロゴロしてる時点で
つくづく真面目に働いたら負けな国だなとおもうよ

153 ： アキレス腱固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:38:15.15 ID:FPy7rUYo0.net

>>151
証券は給料高いだろ
糞ブラックは給料くっそ安いのに朝礼だの掃除だので糞早く出社させられるんだよ

154 ： ラ ケブラーダ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:41:19.79 ID:TXxW0pLUO.net

だが待ってほしい
(´･ω･｀)
これからの少子化の時代、仮に売り手市場が続いたとしても労働環境が良くなる事はあり得るのだろうか？

155 ： ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:44:56.76 ID:TET1jR8l0.net

労働者を確保しないと行けない場合は普通に考えたら
企業は引き止めるために労働環境を改善せざるをえない

すき屋だって、ワンオペやめたしワタミをはじめ悪名が高い
飲食業だって時給を上げてるわけだからね
もちろん介護とか構造的に上がらない業界もあるが

156 ： ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:45:38.48 ID:TET1jR8l0.net

それを企業は「労働者不足したら給料上げないといけないから
移民連れてくるかもっと首切りやすくしろ」といってるわけだね

157 ： ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:47:34.17 ID:TET1jR8l0.net

あと共働きも労働環境によくない、女が働くなというより
結婚したら賃金が高い方が働き続けて、安い方はやめて
サポートに回った方が世帯収入は安定していくよ

女だからって結婚したら家庭に収まれとはいわないけど
共働きして単純に二人働いて稼げるとおもったらそれは甘い

158 ： ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:55:51.41 ID:TET1jR8l0.net

出めちゃくちゃ話がそれたけど、残業にかんしては
それだけ拒めない労働者を作る社会システムをどうにかしないと

ブラックで人生削られるくらいなら、親元で過ごすとか
社会保障を受けた方がいいっていうくらいの労働観をもたないと
こういう問題は解決しないとおもう

159 ： クロイツラス(庭)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:56:32.69 ID:Rak7eqto0.net

転職したばかりなんだが、残業代が出ないしタイムカードも無かった。
残業アプリで速攻勤怠ログ取り始めることにしたわ。
辞める際にはがっつり請求してやるからな。

160 ： オリンピック予選スラム(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:57:31.82 ID:mneylWBD0.net

みなし残業なんじゃねえの？

161 ： キングコングラリアット(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:58:07.81 ID:5PmIsLhJ0.net

会社「残業なんて強制してないし、頼んでない」

社員「でも、仕事が山積みで、帰ったり、休んだりしたら携帯で追いまくられるし、
　　　替わりにやってくれる人もないし、タイムカード押して帰ったことにして
　　　片付けておくか」

162 ： タイガードライバー(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 17:59:21.67 ID:cOdwzc/d0.net

終電でもなんであんなに人が詰まってるの？バカなの？死ぬの？

163 ： ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 18:00:14.11 ID:TET1jR8l0.net

>>159
労働基準監督署じゃ人数が足りないから監視しきれないなら警察とかに
権限与えてほしいよね、夜中まで電気付いてる会社があったら
その時点で違法とか

164 ： タイガードライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 18:01:19.90 ID:sGTZ15EE0.net

ボーナスの平均と同じで
ちゃんとした企業しか統計に入れてないんでしょ
８０％以上の企業が統計に入ってないと見た

165 ： バックドロップホールド(東日本)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 18:01:22.94 ID:/blHGFV40.net

労組が本来の目的果たしてないからなｗ

166 ： トペ スイシーダ(庭)＠＼(^o^)／：2015/11/14(土) 18:12:54.89 ID:y0DkXzl80.net

転職活動してたとき、下丸子にある清掃会社の面接で
土曜日はお休みですが、皆自主的に出勤して仕事してます!!って
言われて心のなかで笑ってたのを思いだしたわw
自主的のわけねってw