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最初のプログラミング言語の選択でIT貴族かIT土方かが決まるそうだ。勉強するにあたり何をすべきか?
- 1 : リキラリアット(空)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:31:01.01 ID:2Q0lidS+0.net ?2BP(1501)
-
あるプログラミング言語がその仕事に適したものであるかといった議論は論争に発展しがちだ。
時には宗教戦争の様相を呈することがあるものの、プログラミング言語がコーディングプロセスだけでなく完成した製品の
特性にも影響することは多くの方が同意するところだろう。
これについてカリフォルニア大学デイビス校のコンピューターサイエンス研究者らが、プログラミング言語のソフトウェア
品質に与える影響(PDF)に関する調査結果を発表した。
研究ではGitHubの729プロジェクト(17言語、29,000人が書いた8,000万行のソースコード、150万コミット)を分析。
大きなサンプルサイズを利して混合研究法のアプローチをとり、複数の回帰的モデリングやテキスト解析を組み合わせて
静的型付けと動的型付け、型付けの強弱といったプログラミング言語の特徴がソフトウェアの品質に与える影響を調べた。
異なる手法による調査結果を組み合わせ、チームの大きさやプロジェクトの大きさ、プロジェクトの歴史といった影響を
与える要素を調整することで、言語設計がソフトウェア品質に及ぼす影響は、大きくはないが有意なものであることが
明らかになったとのこと。
論文によれば、
最も明らかなのは、強い型付けは弱い型付けよりもそれなりに優れており、関数型言語では静的型付けが動的型付けよりも
やや優れている点だ。また、関数型言語は手続き型言語よりもやや優れていることもわかった。
言語設計による影響は、プロジェクトやチーム、コミットの大きさといった要素に大きく支配されている点も注目に値する。
ただし、関数型で静的かつ強い型付けを持つ言語を好む性格、といった識別困難な要素が影響している可能性が高い点にも注意が必要だ。
とのことだ。
オブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1447990379/
- 2 : バックドロップホールド(芋)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:32:09.10 ID:/xMIh22j0.net
- プログラミングの学習でもっとも需要なのは「金を使う」こと。
多くの貧乏人はモチベーションの継続率が桁違いに上がる。
- 3 : ニールキック(catv?)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:32:09.22 ID:xk/lAH3o0.net
- アセンビラにきまってるだろ!
- 4 : ニールキック(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:32:27.77 ID:lg95Wq640.net
- まずは2進数ε三三三三(o^w^)o
- 5 : ラダームーンサルト(家)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:33:18.64 ID:HkwK5UiZ0.net
- IT貴族なんているのか?
- 6 : ネックハンギングツリー(芋)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:33:40.39 ID:kKdXvbor0.net
- つまり、haskell最強ってことだな
- 7 : バックドロップホールド(芋)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:33:42.23 ID:/xMIh22j0.net
- あと純粋関数をググって大雑把に把握したあとにC言語を学べ。
オブジェクト指向はダメだ。
- 8 : ジャンピングカラテキック(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:34:09.56 ID:6Qp65aS40.net
- IT神を目指すならプログラミング言語など学ばないことた
- 9 : ハイキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:34:51.16 ID:RIZlcMG70.net
- いや高給取りにとって言語はタダのツールで
そのツールを使ってどのような付加価値のあるものを作るか、が重要だから
勉強する言語を限定してそれしか出来ないからこの範囲で仕事ください!
って受身の奴は永遠にITドカタ
- 10 : ビッグブーツ(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:35:05.45 ID:906cCDqD0.net
- FORTRANとCOBOLできるよ
- 11 : アルゼンチンバックブリーカー(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:35:07.91 ID:cYqanITe0.net
- COBOLで
- 12 : フランケンシュタイナー(京都府)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:35:12.07 ID:JNiUBF3t0.net
- 紙に書けないような奴は土方になるだろうな。
- 13 : バックドロップホールド(芋)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:35:27.94 ID:/xMIh22j0.net
- C言語でグローバル変数は一切使わない縛りをして
純粋関数っぽく記述することを覚えるのが一番の近道だと思う。
C++やJavaでオブジェクト指向はダメだ。
あれはインスタンス変数がグローバル変数並みに危ないことをプロジェクトが小さいうちは気付かないようにしているだけ。
- 14 : フェイスクラッシャー(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:35:54.07 ID:9E5hf2+e0.net
- ( ゚д゚)ウッウー
- 15 : 河津落とし(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:36:30.97 ID:zQjhmVlA0.net
- というかプログラミング言語1つ覚えるのにハードル感じるならプログラム組む仕事あきらめとけ
- 16 : ショルダーアームブリーカー(茸)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:36:52.89 ID:rtrUimrR0.net
- 何度でも言う。
日本語をちゃんと使えるようになれ。
- 17 : かかと落とし(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:37:56.02 ID:UC5d7NSG0.net
- COBOL最高です!
- 18 : イス攻撃(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:38:10.88 ID:n8KoD/wf0.net
- haskellとかscalaをやると気分はよくなるらしい
- 19 : バックドロップホールド(芋)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:39:35.26 ID:/xMIh22j0.net
- >>5
1970〜1980年代は高卒プログラマですら月給300万円だったんだぞ。
華やかしいバブル絶頂期ということもあり大学を出てプログラマになるやつもほとんどいなかった。
だから独学で学んだ奴が少数いるだけだった。
- 20 : バックドロップホールド(芋)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:40:41.27 ID:/xMIh22j0.net
- >>6
Haskellはライブラリが弱い。
Haskellの思想だけ学び昔ながらの言語でやるのが一番。
- 21 : フェイスロック(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:40:59.78 ID:eRHptNh30.net
- N88-basicから入った俺は最上位クラスてことか
ベーマガ実家に大量にあるわ
- 22 : バックドロップホールド(芋)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:41:06.28 ID:/xMIh22j0.net
- Xamarin StudioでF#でもいい。
- 23 : フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:41:50.52 ID:D2/WiN9E0.net
- ファミリーベーシックでok
- 24 : キン肉バスター(兵庫県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:41:52.55 ID:JrADQD/+0.net
- 日本ではIT貴族なんて居ない。
年収1000万ぐらいが限界で大半は500以下。
IT貴族なんてアメリカだけの話だよ。
- 25 : イス攻撃(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:42:41.03 ID:iATfPQmZ0.net
- 正解は、自分で勉強せずに
使える人を雇う
なんだけどな
- 26 : ジャーマンスープレックス(茸)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:42:46.75 ID:mqZtcKNj0.net
- マジレスすれば英語
- 27 : ダイビングフットスタンプ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:43:03.37 ID:Jr6z/jAz0.net
-
ぶっちゃけオブジェクト指向がダメなんじゃなくて、オブジェクト指向を理解できなかったテメェがダメなだけ
- 28 : キャプチュード(catv?)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:43:39.54 ID:TMAh31K90.net
- VB.netとPL-SQLしかできない俺は負け組の最たるものだ
- 29 : イス攻撃(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:44:38.28 ID:iATfPQmZ0.net
- >>26
英語覚えてシリコンバレーあたりから流行りそうなサービス盗んでくるとかな
- 30 : ジャンピングDDT(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:45:01.77 ID:PlUbmFJY0.net
- >>9
日本語が書けるからといって芥川賞が取れるかって話だわな。
- 31 : キン肉バスター(関西地方)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:45:01.95 ID:nACQiANG0.net
- C++のOOPなんておまけみたいなもんだろ
C++はメタプログラミング言語よ
- 32 : ニールキック(庭)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:45:53.56 ID:LDEcvZQx0.net
- 10 A=0
20 X=A+1
30 PRINT X
40 GOTO 20
確かこんな感じだった
- 33 : テキサスクローバーホールド(庭)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:46:13.87 ID:5lqPZTTP0.net
- >>7
オブジェクト指向って、昔は関数構造化の事だったのになぁ
- 34 : 河津掛け(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:47:39.20 ID:4UsCPE9S0.net
- プログラミングだけで飯を喰おうなんて
おこがましい とは思わんかね (AAry
主業務遂行の為の片手間でやれ
- 35 : ファイヤーボールスプラッシュ(空)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:48:07.29 ID:SLXp1dhR0.net
- 言語覚えるより優れたアルゴリズム100覚えたほうがいいよ
- 36 : ローリングソバット(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:48:17.14 ID:YXR4moNkO.net
- >>8
正解。
で、日本語の勉強だ。
- 37 : キャプチュード(catv?)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:48:18.76 ID:TMAh31K90.net
- >>32
無限ループじゃねぇかw
- 38 : チェーン攻撃(茸)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:48:37.54 ID:1ia3Qjxd0.net
- >>35
そんなにアルゴリズムねーよ
- 39 : フランケンシュタイナー(京都府)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:49:26.25 ID:JNiUBF3t0.net
- >>35
ああリズムが大事だああ
- 40 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:49:47.20 ID:cajjjjZq0.net
- 事務系でVBAやっとけば神扱い。
C++やるようなところではVBAはおこちゃま扱い、長らくの不況で給料は大幅に変わらない。
悪い事は言わない。事務系でVBAやっとけ。
- 41 : バックドロップホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:51:01.01 ID:bIvgYd0f0.net
- RPGって何年前に絶滅したんだろう?
- 42 : バックドロップホールド(芋)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:51:16.60 ID:/xMIh22j0.net
- >>27
オブジェクト指向はね、最初はすごい取っ付きやすいんだよ。
でもね、プロジェクトが肥大化するとプロパティ(インスタンス変数)の値で挙動の変化するメソッドが大量に生まれる。
これが絡み合うとC言語でグローバル変数を多用するよりも恐ろしいことになる。
- 43 : 魔神風車固め(アメリカ合衆国)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:52:18.18 ID:mdIdwoV20.net
- >>28
ASP.NetでAzureのサイト作れるようになりなよ
そんでデスクトップアプリと連携すると良いです
- 44 : アイアンフィンガーフロムヘル(空)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:52:24.19 ID:rkyX5l280.net
- 関数型でまともな統合開発環境あるのってXamarin/F#くらいか?
- 45 : 河津掛け(東日本)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:52:29.46 ID:t4JH0UjP0.net
- 趣味で遊んでるうちがいい
仕事になると嫌いになる
ふしぎ!?
- 46 : エメラルドフロウジョン(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:52:31.58 ID:xkPdYxzf0.net
- 客とコミュニケーションをうまく取れて、プログラマーをうまく使える奴が1番だろう
- 47 : アイアンクロー(芋)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:53:10.40 ID:qiuHOSJ10.net
- 人間個人の脳内キャッシュの限界を補うためのオブジェクト指向なんて、
AIが進んだらナンセンス。
全体を俯瞰して最適化出来る人工知能が瞬時にプログラミングするようになる。
- 48 : 栓抜き攻撃(空)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:53:20.73 ID:lm9vuyQn0.net
- >>42
これはあるな。
xUnitが流行ったのもこれのせいだろ。
- 49 : 逆落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:53:58.95 ID:eoXXTJFI0.net
- 競技プログラミングやるなら何言語がいい?
- 50 : フルネルソンスープレックス(石川県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:54:08.94 ID:fJR2BFd+0.net
- >>32
ずっと1を表示するが
- 51 : メンマ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:54:14.85 ID:9z0CcHXQ0.net
- >>45
趣味は自分からやる、仕事は人からやらされる
この違いかと(´・ω・`)
- 52 : セントーン(空)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:54:30.09 ID:U0zYyI0y0.net
- 最初はN88-BASICやF-BASICみたいな非構造化の言語がいいんじゃね。
下手に意味もなく構造から覚えさせようとするからややこしい
- 53 : セントーン(空)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:55:00.49 ID:U0zYyI0y0.net
- >>49
HaskellかF#だな
- 54 : 稲妻レッグラリアット(鹿児島県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:55:56.04 ID:p0U9Wpsb0.net
- アセンブラやっとけば間違いない
- 55 : バックドロップホールド(芋)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:56:04.79 ID:/xMIh22j0.net
- >>49
理想はHaskell
今の2chもHaskellで動いている
- 56 : ニールキック(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:56:16.72 ID:g0XEyO5x0.net
- 今時c系言語とかJava使ってるって時点で古すぎだよね…
そんなのその辺の中学生ですらできるわけでまったく価値がない
貴族になるには常に最新の言語を選択すべきだよ
今流行りのGo言語やDart言語、Swift言語が使えれば間違いないね
- 57 : デンジャラスバックドロップ(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:56:25.66 ID:vOODGvrR0.net
- 情報が多いからJavaでいいけど、関数型にも一度触れとけ。
- 58 : アイアンクロー(芋)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:56:55.41 ID:qiuHOSJ10.net
- >>45
今週は毎日5回オナニーしろ。
・・・どう?
- 59 : ドラゴンスリーパー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:57:20.64 ID:/tBPX5H40.net
- IT貴族などいない。
- 60 : ラダームーンサルト(家)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:57:21.48 ID:HkwK5UiZ0.net
- >>19
いい時代だったよな。
今や介護と同じレベル。
- 61 : トペ コンヒーロ(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:57:53.85 ID:z8bTGxuA0.net
- 尼崎かるとLね
- 62 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:58:07.65 ID:JexxpxXR0.net
- 言語に固執してると寿命短いだろ
- 63 : ときめきメモリアル(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:58:56.98 ID:PT8Cz5BD0.net
- 英語ができないとスタート地点にさえ立てなくてつらい
英語で語らずコードで語れよ、と英語サイト見ながら思う毎日
- 64 : セントーン(空)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:59:43.27 ID:U0zYyI0y0.net
- まだ学んでいるうちに関数型をやっておけ
とくに純粋関数型の思想
- 65 : ファイヤーボールスプラッシュ(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:00:28.61 ID:8yqYO3Xw0.net
- 中小に入って技術身につけても転職しなければドカタ
- 66 : スターダストプレス(catv?)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:00:33.35 ID:LqMSJhUr0.net
- 最近のプログラミングスレにはhaskellとかマイナー言語出す厨二くっせぇやつらが沸く
- 67 : フランケンシュタイナー(京都府)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:01:14.53 ID:JNiUBF3t0.net
- >>54
アセンブラ知らない人多いみたいだな。古いパソコンじゃ何も出来ないな。
至れり尽くせりか。オブジェクト指向なんて得体の知れない馬鹿でかい構造体を
渡されても何とも思わないんだろうな。
- 68 : イス攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:01:41.65 ID:swQAgmTb0.net
- 16進数のみでテンキーだけで書けるようになるのが目標
- 69 : エルボードロップ(茸)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:02:06.15 ID:tMsB2lTQ0.net
- ・新人で派遣された先が独自言語でその後潰しが効かなくて苦労してた奴
・新人で派遣された先がFORTRANでその後潰しが効かなくて苦労した奴
- 70 : スリーパーホールド(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:03:40.75 ID:Efs9SiLt0.net
- cでデバイスドライバ書いてるときに構造体の値変えるために
どの関数使うか探すの大変だったから、こういうときオブジェクト指向言語
なら楽だろうなーとは思った。
ただデザパタ多用したいかにもオブジェクト指向してます的な
話にはついていけなかったw
- 71 : バーニングハンマー(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:03:47.17 ID:7imSp1UL0.net
- >>67
おいジジイ
自分が判らないものを馬鹿にするんじゃねえよ。
- 72 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:04:27.88 ID:JexxpxXR0.net
- >>69
他言語に苦労してる時点でそこまでの奴だよ
- 73 : セントーン(空)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:04:59.70 ID:U0zYyI0y0.net
- >>66
NTTデータがHaskellゴリ推しはじめてるから
まもなく業務システムの世界にも一気にくると思うよ
- 74 : ファルコンアロー(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:05:39.96 ID:CZifqeAR0.net
- これからプログラミングでメシ食おうと思うんなら、将来性がある業種を先に選び、その業界で必要とされる言語を選ぶことだ。
これからはロボットが発達してくるから、ロボット制御に関係する言語、駆動系と人工知能系のどちらかだな。
医療分野も有望だから、医療システム開発で使う言語と環境だな。後は車の制御関係だな。
Webまわりは需要はあるものの、やる人も多いから単価が安い。コンビニ店員か土方みたいなもんだ。
それ以外は落ちぶれていく一方だからほっとけ。
- 75 : フランケンシュタイナー(空)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:07:17.84 ID:2TjeK3+y0.net
- >>74
医療はC#一色だな。
COBOLですら.NET上で動いている奇形バージョンな始末
- 76 : 超竜ボム(鹿児島県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:08:08.24 ID:5tAUEjjs0.net
- COBOLだけのオッサンだけど、アレも出来ますコレも出来ますという
ヤツの何倍かは収入はいいと思う。
- 77 : 毒霧(茸)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:08:34.30 ID:e3WysD7t0.net
- 要件定義から参画できる会社に入らなきゃ土方じゃね?
- 78 : ニールキック(庭)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:08:49.64 ID:LDEcvZQx0.net
- >>50
ああそうか。
10 A=0
20 A=A+1
30 PRINT A
40 GOTO 20
これがしたかった。
- 79 : 魔神風車固め(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:09:12.13 ID:EiE3XGVP0.net
- Cをやる前に、いとこ筋にあたるPascalをやっとくといいんだけどな
きれいな書き方を身に着けずに自由度の高いCで好き勝手に書くクセをつけると
いつまでもデバッグしづらい汚いコードを書き続けることになる
- 80 : ヒップアタック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:09:12.17 ID:puf5OTgE0.net
- 10数年前に来ていたプログラマは年収5千万くらいもらっていたな
でも精神を病んでやめたらしい
- 81 : ショルダーアームブリーカー(庭)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:10:17.54 ID:NBI9b1rK0.net
- Adaは
- 82 : チキンウィングフェースロック(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:13:28.60 ID:ml7OBZBp0.net
- >>77
最終的には発注する側に回らないとどのみち土方
- 83 : キン肉バスター(茸)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:13:33.47 ID:LXZJJjC30.net
- とりあえずはメモリ空間って概念を知るのが最初
故にC言語は必習
- 84 : ミッドナイトエクスプレス(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:14:38.31 ID:G+S+6f5M0.net
- Perlから入った俺は勝ち組
- 85 : 目潰し(空)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:15:06.09 ID:Io5AtXSE0.net
- >>81
1983年
決して走ることのないプログラムを作るエイダ・ラブレスの能力を称え、ジャン・イクビアと米国国防省が
プログラミング言語「Ada」を作る。
特筆すべきAdaプログラムがかつて完成したという証拠はないにもかかわらず、Adaは歴史家から成功した
公共事業とみなされている。何千というさまよえる防衛関係請負業者を救っているからである。
- 86 : キン肉バスター(関西地方)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:15:26.83 ID:nACQiANG0.net
- 別にポインター使える言語はC以外にもあるから好きなのをやったらエエ
- 87 : チェーン攻撃(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:15:57.98 ID:SKTePNWq0.net
- Cは奴隷もしくは一部の天才に任せておけ
GCは循環参照を解決できない?んなもん書く奴が悪い
- 88 : 毒霧(茸)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:16:52.29 ID:e3WysD7t0.net
- >>82
それはIT関係なくなるんじゃないか?
- 89 : レッドインク(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:17:03.39 ID:WBJDqwXZ0.net
- ところで0.1って2進数でどうやって表すの?
- 90 : 河津掛け(京都府)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:17:06.65 ID:cZ9XNHC80.net
- Cとjavaで良くね?
- 91 : ミッドナイトエクスプレス(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:18:12.23 ID:G+S+6f5M0.net
- >>78
それでも無限ダロw
- 92 : 河津落とし(香川県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:18:29.53 ID:JFJYEEzX0.net
- もうCOBOLとかいうレガシーもJavaとかにリプレースするんでしょ?
銀行系とかでももうコボラーは食ってけないんじゃないの?
- 93 : 張り手(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:18:38.76 ID:kI4xcqyr0.net
- ドライバとファームばっかりやってるとCとアセンブラしか使わなくなる。
たまにデバッグツール用のスクリプト書くくらい
- 94 : キャプチュード(catv?)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:21:01.68 ID:TMAh31K90.net
- >>78
全然解決になってなくてウケるww
- 95 : タイガースープレックス(東日本)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:21:59.07 ID:71b0iT5IO.net
- >>74
やっぱり、Lispか!
- 96 : エクスプロイダー(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:22:12.36 ID:s/Ltj4uI0.net
- 自分が対応できない言語を悪く言う奴はよくいる
- 97 : 男色ドライバー(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:23:08.90 ID:1TdEYEnN0.net
- >>89
おなじ。
仮に64bitレジスタの下位32bitが少数以下で、上位が整数、最上位bitはサインフラグとかね。
考え方だけ。
- 98 : 断崖式ニードロップ(茸)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:23:13.16 ID:FfCOR01+0.net
- >>94
だから無限にインクリメントして表示させたいんだろ
意図汲み取れないやつって無能だよね
- 99 : 目潰し(空)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:23:14.01 ID:Io5AtXSE0.net
- >>92
1970年代 COBOLで作り始める
1980年代 COBOLで作られたシステムが完成
1990年代 新機能が思いつかないのでWIndows版端末を作る
2000年代 新機能が思いつかないのでJavaに移植案件を作る
2010年代 新機能が思いつかないのでスマホ版端末を作る
2010年代 新機能が思いつかないのでvmware上で動かしてクラウド対応を謳う
- 100 : パロスペシャル(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:25:42.79 ID:eWuMAE7VO.net
- >>89
数値のに「小数点は3桁目だよ」ってフラグをつけてたとおも
だから小数点演算は手間が掛かって昔は専用のプロセッサが必要だったとかなんとか
- 101 : ラダームーンサルト(家)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:26:14.35 ID:8wZVs9F10.net
- >>89
1/10
2進数の小数で0.1を表すと循環してしまい桁数が無限になってしまう
10進数で1/3を表すようなものだ
>>98
オーバーフロー…
- 102 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:26:44.73 ID:JexxpxXR0.net
- >>92
それがコボラーの減少で高給取りになってるw
- 103 : テキサスクローバーホールド(catv?)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:27:52.26 ID:spBMVP8R0.net
- pascal 一択だろ
- 104 : アルゼンチンバックブリーカー(茸)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:28:38.87 ID:WSBkvA1k0.net
- >>102
消える寸前が一番輝くという
- 105 : かかと落とし(家)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:28:39.21 ID:wnMntqPh0.net
- >>56
Dartなんか流行ってなくね?
時代はTypeScriptっしょ
- 106 : ビッグブーツ(京都府)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:29:01.83 ID:qcFoqTq70.net
- phpの俺月120万円やで
- 107 : ファイナルカット(catv?)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:29:14.31 ID:sGpeCRK50.net
- 初めてのプログラミングは小3の頃、FM-7のF-BASICだったわ。41歳厄年、年収660万円です。
- 108 : エルボードロップ(茸)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:29:59.90 ID:tMsB2lTQ0.net
- >>82
土方から発注する側にジョブチェンジしたけど、
どうしても土方を使い潰すような発注になってしまうんだ。
- 109 : 目潰し(空)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:31:54.39 ID:Io5AtXSE0.net
- >>104
消えないだろ
- 110 : スリーパーホールド(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:32:20.18 ID:Efs9SiLt0.net
- 汎用機時代の膨大なコボル資産をどうこうするの諦めて
netcobolとかに機械的に置き換えてるよね。
- 111 : 魔神風車固め(アメリカ合衆国)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:34:58.08 ID:mdIdwoV20.net
- >>92
全銀協手順で通信してる相手がCOBOLのプログラムだかJavaだか、てのは関係無い話しだから
わざわざ書き換える必要性無いというか
- 112 : 稲妻レッグラリアット(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:36:54.30 ID:uD3wq5TT0.net
- >>92
数万ものレコードを定義する必要があり、その大半が大きな桁の金額。
処理そのものは銭勘定が主体で大したものではないが、桁落ちや誤差は許されない。
って仕事だと、作業の9割がレコードの記述になり、これに特化したCOBOLが最適解なのは変わらんと思う。
- 113 : チェーン攻撃(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:37:09.52 ID:SKTePNWq0.net
- みずほは流動性預金以外はjavaに置き換えるようですけどね
定期や全銀接続や外為はjavaになるそうで
- 114 : アンクルホールド(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:39:46.81 ID:wgoIzN5/0.net
- >>28
VBAが主力の俺がいる、大丈夫だ問題ない
- 115 : キン肉バスター(茸)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:43:00.80 ID:LXZJJjC30.net
- >>113
javaは計算に強い言語でもないのに意味不明
今リプレースするならR言語とかじゃね?
- 116 : サソリ固め(愛媛県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:47:01.55 ID:JWAc2TTf0.net
- HSP(ボソッ
- 117 : 不知火(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:48:00.14 ID:f/qoQf7Q0.net
- >>115
そんなマイナー言語では開発者が集まらない
- 118 : カーフブランディング(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:49:29.88 ID:Jxe7oa1z0.net
- 言語覚えるのは簡単なのに英語が覚えられなさすぎて困る
- 119 : 稲妻レッグラリアット(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:51:10.39 ID:uD3wq5TT0.net
- >>118
読む必要は凄くあるけど、話す必要がまったく無いのが要因だな。
- 120 : グロリア(空)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:51:31.44 ID:Ug+MjG0u0.net
- 最初の言語はlispでした
- 121 : キン肉バスター(関西地方)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:53:12.12 ID:nACQiANG0.net
- ぼくはロゴライターちゃん!
- 122 : ジャンピングDDT(芋)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:53:45.03 ID:uPc6rOU20.net
- >>115
Rはない
- 123 : 不知火(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:54:10.32 ID:f/qoQf7Q0.net
- 言語を覚えるのは簡単というやつに限って
表面の文法しか理解していない
関数型言語でループを使うみたいな
- 124 : ナガタロックII(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:56:27.18 ID:pSqA1kSG0.net
- Cでいいんじゃないの。
で足りないもの感じたらつまみ食いする感じでさ。
Cで満足出来るならずっとやっとけばいい。
- 125 : キン肉バスター(茸)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:57:34.05 ID:LXZJJjC30.net
- >>122
なんで?
- 126 : パロスペシャル(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:58:15.25 ID:eWuMAE7VO.net
- >>32
意外に深い思想が込められてたんだなそのサンプル…
- 127 : メンマ(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:58:28.45 ID:fcb34eL20.net
- 今はhello worldが出る環境を作るだけで日が暮れる
READY
? "hello world"
hello world
READY
こんなものが無きゃPGは増えないわな
- 128 : チェーン攻撃(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:59:22.69 ID:SKTePNWq0.net
- 答え書いてあるやん
- 129 : ラダームーンサルト(家)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:00:23.23 ID:8wZVs9F10.net
- >>124
今の技術で満足してしまう奴で10年後残れるのは一握り
>>123
言語仕様を覚える、言語機能を使いこなせる、言語のパラダイムを理解する、は全部別物だからな
- 130 : ジャンピングDDT(庭)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:01:01.64 ID:6CRRIZMD0.net
- プログラミングしてて思うことは、誰もまだ作ってない物を作ることが重要だというとこ。
人と同じことをしてても注目されない
- 131 : 断崖式ニードロップ(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:01:39.88 ID:f7hDJZIJ0.net
- >>89
一番上の桁が1の位という約束にすれば
1=1
01=0.5
001=0.25
0001=0.125
00001=0.0625
とかになるか。0.1ぴったりを表すのは結構難しい
- 132 : マスク剥ぎ(茸)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:01:47.17 ID:Bm+CNKIk0.net
- 何選んだって結局奴隷
- 133 : ヒップアタック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:03:05.44 ID:puf5OTgE0.net
- >>119
それ実感した。使う必要が無いから覚えない。
ん十年英語を勉強して全く進歩がなかったけど英語を必要とする部署に放り込まれたら
あっという間に理解した
でも、仕事で必要とするレベルだけでそれ以上は進歩しない
- 134 : フロントネックロック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:03:36.30 ID:h8CY3BcH0.net
- 言語を覚えるのは簡単。
問題は目的のアプリを作れるようになるための知識。
- 135 : ラダームーンサルト(家)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:04:27.58 ID:8wZVs9F10.net
- >>130
そう言って、奇妙キテレツな設計をした新人が「使いものにならない馬鹿」の称号をえるまでがお約束
- 136 : ハイキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:04:44.48 ID:tgbWkPpu0.net
- C系しかできん
CとC++とC#はObjective-CとちょっとJava
- 137 : ハイキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:09:17.23 ID:PmkV2vEb0.net
- Cで良いだろ
ハードウェアのさわりの知識も入れながら
そっからすぐにPHPなり、C#なりで
楽しみながら動くもの作れ
- 138 : 断崖式ニードロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:09:36.74 ID:0eCCFkEf0.net
- パソコンが欲しいと言う人にCPUの構造を学べとは言わない。
車が欲しいと言う人にエンジンの構造を学べとは言わない。
でも、プログラミングだけはなぜかメモリの〜レジスタが〜Cから〜。
なぜJAVAやC#からじゃだめなのか?
- 139 : TEKKAMAKI(山梨県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:10:02.69 ID:6nnUEiBx0.net
- FORTRAN,アセンブラ,COBOL,PL/1、あとは自社開発簡易言語(BUGLESS,CAPE)にVBA
あとはプロマネ業になったから覚える必要が無かったな
- 140 : キン肉バスター(関西地方)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:10:49.97 ID:nACQiANG0.net
- 別にC#からでもいいよ
Javaは時代遅れだからいいわ
- 141 : ラダームーンサルト(家)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:11:14.02 ID:8wZVs9F10.net
- >>138
基本的には要らないよ
極端に性能を求めたり根の深い不具合を追いかける時に基礎知識として知っていればいいだけ
- 142 : タイガースープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:11:20.57 ID:8YXBfTuH0.net
- CとBASICができます。
俺たちの時代は情報処理試験にC言語が無かったからアセンブラで受けました。
情報処理2種持っています。
仕事はイーサーネットとトークンリングを使ったネットワークづくりでした。
- 143 : ときめきメモリアル(新潟県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:11:27.36 ID:f33BvvZm0.net
- オレはPascalだった。 アルゴリズムの本を読む為に学んだ。
その後C言語覚えたけど、楽に入れた。
- 144 : バーニングハンマー(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:11:53.92 ID:7imSp1UL0.net
- >>138
応用が利かないから
- 145 : パロスペシャル(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:12:12.65 ID:eWuMAE7VO.net
- >>127
無いことは無いだろ、排斥してるだけで
>>78じゃオーバーフローしてバグる。どれだけ足しても1のまま、の方が無限性はある。
でも現実、1=∞っていう感覚にリアリティは持てないからな
- 146 : キャプチュード(catv?)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:14:06.91 ID:TMAh31K90.net
- >>130
画期的なものなら評価されるけどな
自己満足の自分ワールドに浸られても迷惑するだけだろ
- 147 : 断崖式ニードロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:16:54.15 ID:0eCCFkEf0.net
- >>144
JAVAやC#である程度プログラムが作れるようになれば
C言語でのメモリの使われ方を理解しやすいだろ。
- 148 : タイガースープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:16:57.78 ID:8YXBfTuH0.net
- >>138
昔はメモリー容量の限界があったからレジスタ等の管理が必要だった。
今はメモリーの制約なんか無いだろ。
MS−DOS(1M)上で割り込み通信をしながら画面表示させるプログラムをシングタスクで
実現させる。
このような要求に応える事のできる技術者がプロ。
- 149 : ストレッチプラム(茸)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:18:10.08 ID:EZKRUbkZ0.net
- >>42
これは馬鹿が作ったクラス設計だけだろ
- 150 : バーニングハンマー(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:18:10.77 ID:7imSp1UL0.net
- >>147
ありがたいガベージコレクションのおかげで
メモリの破棄について全く意識しなくなる。
- 151 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:18:11.38 ID:XcW6As+L0.net
- >>138
言語としてはいいかもしれないけど、
補完が効きすぎるIDE使ってるとバカになる気がする
- 152 : ローリングソバット(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:19:07.05 ID:U0xzW7TY0.net
- ITに行った時点で奴隷だと思うが
いまどき進んでSIに就職するやつなんているの?
- 153 : 稲妻レッグラリアット(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:19:32.91 ID:uD3wq5TT0.net
- >>133
富士通のマイコン使ってるけど、昨今はソシオネクストだかになっちゃってマニュアルが英語しかなくなった。
チーム全体がうーーとか言いながら1年経過したら、割に普通に読んでるんで一安心。
だが、海外からの電話は誰も取らないw
- 154 : イス攻撃(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:19:58.15 ID:iATfPQmZ0.net
- >>138
特にドライブにいく彼女も行きたい場所もないのに
最初に習う車の構造はエンジンからでいい?
と聞くようなことがプログラミングではまかり通ってるからな
- 155 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:20:16.96 ID:Iwj01kat0.net
- >>1
何言ってるかわからない
- 156 : キャプチュード(catv?)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:21:48.23 ID:TMAh31K90.net
- >>138
PCを欲しがる人がその道のプロである必要は無い、
というかその為にOSが進化してるんだし
車だって入手したらレーサー目指さなきゃいけない訳じゃないし
でもプログラミングはプロの領域だと思うよ
裾野は随分広がったけどね
- 157 : バーニングハンマー(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:22:40.50 ID:7imSp1UL0.net
- >>154
エンジニアは車に乗るのではなく車を作るんだ。
中身が良く判りませんでは半人前だろ。
- 158 : タイガースープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:22:48.01 ID:8YXBfTuH0.net
- >>150
シングルタスクの場合、ガベージコレクションのおかげで、割り込み処理が出来なくなるけどね。
その時のアプリレベルの対応が楽しかった。
そのアルゴリズムを練っていくと最後には、コンパイラーを作ったメーカーのバクに行きつくことが
多かった。その時は鬼の首を取ったような勢いで文句の電話をしたなぁ〜。
- 159 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:23:02.67 ID:JexxpxXR0.net
- >>113
マジかよw
失敗しそうだな
- 160 : シューティングスタープレス(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:23:11.70 ID:NCcvoQ+n0.net
- マジレスするとIT界で一番汎用性高くて収入上がる言語は
英語
- 161 : リバースネックブリーカー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:24:23.03 ID:IaT3o0i9O.net
- >>149
美少女クラス問題だなwwwwwwww
- 162 : エクスプロイダー(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:25:20.69 ID:s/Ltj4uI0.net
- みずほってシステムで何一つうまくいったことがないだろ
- 163 : バーニングハンマー(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:25:36.09 ID:A8XZieIj0.net
- 人力コンパイルできてから最強と言え
- 164 : 稲妻レッグラリアット(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:26:32.99 ID:uD3wq5TT0.net
- >>160
ないない。>>153
日本人は英語を話せないけど読む能力はある。
少なくても3ヶ月も英語読ませてたらわかるようになる。
特に説明書英語。
そして、話す機会はほとんどない。
- 165 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:27:28.44 ID:JexxpxXR0.net
- >>157
ほんこれ
実際にアセンブラで書く経験はそんなに必要ないだろうが
知ってるのと知らないのでは雲泥の差だな
言語も完璧じゃないし言語もプラグラミングされた製品のひとつだという事を知ってないと
- 166 : キン肉バスター(茸)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:29:41.55 ID:LXZJJjC30.net
- >>147
無理
出来ると言われた奴でも平気でメモリ食い潰して落ちるプログラム書くし
そもそもメモリは有限って概念がない
- 167 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:30:09.22 ID:JexxpxXR0.net
- >>160
マジレスすると海外相手の取引先とか協力先が居ない限りそれはない
専門用語と基礎英語の知識と自動翻訳で十二分に仕事になる
何故なら英語の文献は散々読むが喋ることは無いからだw
- 168 : イス攻撃(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:30:53.41 ID:iATfPQmZ0.net
- >>164
日本人がたらたら仕様書や要件定義読んでる間に
むこうでは英語でコミュニケーション取れるもの同士
Minimum Viable Productを作っちゃってるよ
- 169 : フランケンシュタイナー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:31:22.63 ID:f9nnLFqw0.net
- クラスを動的に生成できる言語が必要だな
型とパラメータを動的に挿入できて
持っている型によって自在にキャストできる
コードはかなりスマートになりそうだ
- 170 : タイガースープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:32:03.82 ID:8YXBfTuH0.net
- >>157
要は、車に例えたら、精密ドライバーが必要な個所では、技術力の高いエンジニアが必要だし、
ねじ回しレベルの作業ではレベルの高いエンジニアは要らない。
精密ドライバー(アセンブラ等、IOレジスタ等へのアクセス)が使えるエンジニアの方が高給なのは
歴然。
- 171 : 稲妻レッグラリアット(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:33:34.50 ID:uD3wq5TT0.net
- >>168
日本で仕事をする限り必要ないのが日本人が英語を覚えない最大の理由なのさ。
ちなみに、ウチの会社はLCC(中国、インド、フィリピン)を使ってるけど公用語は日本語w
- 172 : ドラゴンスリーパー(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:33:44.49 ID:9pzMkowv0.net
- マシン語からやらなきゃだめだよ。
- 173 : 稲妻レッグラリアット(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:34:35.31 ID:uD3wq5TT0.net
- >>170
社員だから変わらないよw
- 174 : フォーク攻撃(三重県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:35:10.49 ID:UWUq/1iw0.net
- 本当はIT業界(派遣は嫌)に行きたかったけど採用貰えなくて
今は縁あってPLCエンジニアやってて
ラダー言語使ってプログラム書いてるわ
- 175 : バックドロップホールド(長屋)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:37:04.68 ID:A2DM5M430.net
- sasは貴族の言語
- 176 : フルネルソンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:38:11.01 ID:gaUReDVl0.net
- ファミベー
- 177 : 稲妻レッグラリアット(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:38:48.43 ID:uD3wq5TT0.net
- >>172
必要になってからだろね。
組み込み屋だけど、チームの8割はマシン語知らない。
マイコンの初期化処理のみがマシン語で、後はCなんだ。
マイコンの初期化処理は数人がわかればよく、多くはマスターパダワン制度で伝えられる。(必要だが需要が少ないとも言う)
- 178 : 断崖式ニードロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:38:57.27 ID:0eCCFkEf0.net
- モチベーションの問題もあって
プログラミングを志す時に延々とC言語の本を読んでサンプルプログラムを作っているだけじゃやる気が続かない。
プログラミング言語を学ぶ際に本を読むのは非常に大事だと思うけど、
まずはそのプログラミング言語で何かアプリを作ってみることが重要だと思うわ。
言語を体系的に本で学ぶ
↓
環境を準備する
↓
簡単なアプリでいいから完成させる
↓
それにさらに機能を追加する
遠くに目標を設定するのは大事だけど、目先の小さな目標を設定することも重要なんだよ。
- 179 : クロイツラス(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:39:59.79 ID:rxx2rUiY0.net
- 選択も何もおっちゃんの頃はベーシックかマシン語しかなかったで
つーか凝ったことしようとするともうマシン語しかない
- 180 : パロスペシャル(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:42:36.77 ID:hlfnDLZL0.net
- イリガールファンクションコールの思いで
- 181 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:42:38.20 ID:JexxpxXR0.net
- >>177
アセンブラ出来る奴はマスターになれるのかw
帰り際パダワンに「May the Force be with you」って言って帰るんだな
- 182 : ファイヤーボールスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:42:45.82 ID:rUECxacR0.net
- 今は色んな選択肢があって良いよな
- 183 : レインメーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:42:59.90 ID:9/Zwvc6O0.net
- COBOLとFORTRANだろ
- 184 : セントーン(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:43:51.89 ID:XMTcuqvjO.net
- お前らが何を言ってるのか全く理解出来ない俺も家では腕っこきのパソコンの先生だ
- 185 : タイガースープレックス(東日本)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:45:45.52 ID:aeLLanhk0.net
- ゲイツはBASICを最初に覚えたという
つまりBASIC最強か
- 186 : ドラゴンスリーパー(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:46:34.08 ID:9pzMkowv0.net
- >>177
重要なのはマシン語そのものじゃなくて、
マシン語によってCPUやメモリー自体の仕組みを覚えるところ。
実際マシン語やってきたやつはそれがわかってる。
仕組みがわかってとトラブルが起きたときおおよそ原因を想像する力が違う。
- 187 : キン肉バスター(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:47:01.90 ID:Wha2HWXB0.net
- セミナーで自己紹介する時に「仕事ではCOBOL使ってます」って言うと場が和やかになる
- 188 : バックドロップ(新潟県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:47:26.77 ID:R6oaihvR0.net
- COBOLしかできないオッサンだけど、仕事の引き合いなんかそんなになさそう。
来年、うまく役所とか金融関係に出向などで入り込めばいいけど、期待できない。田舎だと。
- 189 : ファルコンアロー(庭)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:48:09.09 ID:bbjuHxjd0.net
- 人工知能もTensorFlowが出てきたから、専門家もうかうかしてられんな。
ロボットもオープンソースなところがデファクトスタンダードになるとあっという間に陳腐化する。
- 190 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:48:45.50 ID:JexxpxXR0.net
- >>184
最初は誰でもパソコンの先生だよ
プロになる気があるんなら、何かを作り続ければいい
分からない事はネットでも本でも買って覚えろ
雑誌を買う時は立ち読みして半分しか理解出来ない本を読み続けろ
いつか何かを悟るw
- 191 : フランケンシュタイナー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:50:37.93 ID:f9nnLFqw0.net
- 細かいことが出来る代わりに、コーディングの量が増える
層の違う言語を比べて何になるの
- 192 : 張り手(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:50:48.44 ID:cjv2ExNF0.net
- HTML5とJavascriptとjquery
この辺は、COBOLerにはこなせない領域
だから差をつけられる
世はまさにJavaScript フレームワーク戦国時代なのである
- 193 : セントーン(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:52:20.87 ID:BJ+xo1+y0.net
- >>162
今やってるのは更に酷いらしいからな。
- 194 : キン肉バスター(関西地方)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:52:58.99 ID:nACQiANG0.net
- クソスクリプト扱いだったJavaScriptさんずいぶん出世したよのお
- 195 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:54:05.42 ID:JexxpxXR0.net
- >>193
ほんと学習しない経営者だなw
基幹システムとかちょい枯れて成熟した環境じゃないと上手くいかないだろうに
- 196 : バックドロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:55:50.68 ID:Rp7IHvLl0.net
- 算術系ならフォートラン、
お金扱うならコボル、
組み込みならC、
簡単に組みたいならJAVAやC#、
結局プログラムは代入と条件分岐と繰り返しなんだから原理がわかればなんでも同じ
- 197 : ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 11:57:45.05 ID:mK+nbxNM0.net
- >>196
コボルだけは例外だけどな。
- 198 : 張り手(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:02:21.66 ID:7s5pyGmf0.net
- FORTRAN,COBOL,アセンブラ,C,Java,Basicとやったが
道具が違うだけで土方であることにはかわらなかった。
- 199 : ラダームーンサルト(家)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:04:16.65 ID:8wZVs9F10.net
- >>196
動けばよし、レベルならな
如何に難しい問題を分解して簡単に記述するか
不具合が入らないようにするにはどうすればいいか
理解しやすく拡張しやすくするにはどうすればいいか
これらの課題に対して様々なアプローチがなされているわけだが
動けばよしレベルなら、まぁ遠すぎて関係ない話だ
- 200 : フェイスロック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:06:36.95 ID:mVnOR2ga0.net
- 言語よりフーリエ変換とかデジタルフィルタ等の数学を理解しておけ
他のPGに比べて出来る事の次元が違ってくるぞ
- 201 : ヒップアタック(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:06:45.82 ID:ww1GHQsJ0.net
- 素直にC++でいいじゃないか
- 202 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:07:22.77 ID:JexxpxXR0.net
- >>198
上に上がるには結局コミュ力、提案力、想像力が必要
言われたものを作るだけじゃ一生土方だ
- 203 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:07:31.01 ID:cajjjjZq0.net
- 基本、動きゃいいのよ。
どう考えても全員が同じようにキレイなコード書けるはずがない。
ただし科学技術計算で理論上計算に100年かかるようなコードは勘弁してくれ。
その頃、俺はもう生きていないんだ。
- 204 : 断崖式ニードロップ(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:08:47.77 ID:f7hDJZIJ0.net
- 手続き型言語なんてみんな同じやん
- 205 : サソリ固め(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:09:25.84 ID:z468V7+40.net
- >>192
Web屋は今や二束三文のワープアIT土方養成所だからオススメしないけどなw
自称ベンチャー企業を名乗ってても、実態は田舎の中小零細より酷いとこばっかだろ
メディアが宮廷早慶煽ってITベンチャー(笑)が盛りあがった頃があったけど
新卒カード無駄にしてワープアしてる奴も多いからなあ
- 206 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:15:19.96 ID:cajjjjZq0.net
- >>200
だからって給料が格段に上がる訳でもないだろ。
文系より理系のほうが格段に高い給料貰える事もない。
高い技術があれば安心だが、プログラミングの世界で高等数学求められる仕事なんて僅かだろ。
ゲームプログラミングの世界は知らんが。
人生いかにうまく立ち回るかだ。
個人的に多重積分計算をVBAにやらせたが、所詮はオナニー、個人趣味の世界。
- 207 : 雪崩式ブレーンバスター(長屋)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:18:45.21 ID:9CC3IO260.net
- 俺はActionScript3.0だな
始めにAdobeCS4 ProcuctionPremiumを買って、
動画制作編集の目的でFlash, PhotoShop, AfterEffectsなんかを弄くってるうちに
ゲームを作りたくなったので、Flashゲーム開発を勉強するようになった
- 208 : フェイスロック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:21:08.28 ID:mVnOR2ga0.net
- 皆が考えつく程度の企画レベルの仕事なんてもう二束三文のオワコンなんよ
それよりIntel AVXやARM NEONでデジタルデータ加工出来るルーチンをさっと作れる方が
閉塞的状況の突破口になる
- 209 : 目潰し(catv?)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:22:27.10 ID:+WpNVXEd0.net
- >>207
でももうフラッシュってweb業界ではオワコンになったよね
- 210 : エクスプロイダー(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:22:36.12 ID:VmqdV63o0.net
- マシン語の俺最強
- 211 : トペ スイシーダ(家)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:23:25.99 ID:NXCHvMfa0.net
- C
以上
- 212 : トペ スイシーダ(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:23:34.77 ID:WInkLEB70.net
- >>1
世界に法則性があることを認識したとき
人はそれを神と呼ぶ
というだけ
- 213 : デンジャラスバックドロップ(禿)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:23:55.41 ID:Lxek/cdm0.net
- MASMから初めた俺はいまプログラマーでなくいつの間にか特許・契約業務になってたわ
課長程度には成ったからMASMなどその程度だということだな
- 214 : トペ スイシーダ(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:24:00.86 ID:WInkLEB70.net
- 誤爆すまん
- 215 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:24:16.08 ID:JexxpxXR0.net
- >>208
それ仕事の大半を占めてる業務システムに役に立つのか?w
- 216 : マシンガンチョップ(catv?)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:24:16.59 ID:87MEYFrE0.net
- 起業して奴隷を沢山使えるところまできた人が貴族です
どんな言語選んでも所詮奴隷
- 217 : キン肉バスター(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:26:01.49 ID:EGg6kIxV0.net
- R とpython使い始めた
日本語の情報少ないなぁ…
- 218 : リバースネックブリーカー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:26:24.62 ID:IaT3o0i9O.net
- >>209
馬鹿でもつくれるシリーズ
って多少の創作者利益があるだけで
すぐにもっともっととなって
結果廃れるなwwwwwwww
- 219 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:28:03.02 ID:JexxpxXR0.net
- >>209
Appleのせいだろ
iPhoneで採用してたら違っただろうな
- 220 : セントーン(茸)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:31:14.66 ID:kU5AG9/T0.net
- そこそこの会社で事務系総合職として入ってそこでVBA使えば
楽だし給料はいいし
- 221 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:33:59.49 ID:JexxpxXR0.net
- >>220
あとOLさんから神扱いされるw
- 222 : デンジャラスバックドロップ(庭)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:37:50.24 ID:RJpnSt4L0.net
- <body onKeyDown=K=event.keyCode><script>X=[Z=[B=A=12]];h=e=K=t=P=0;function Y()
{C=[d=K-38];c=0;for(i=4;i--*K;K-13?c+=!Z[h+p+d]:c-=!Z[h+(C[i]=p*A-Math.round(p/
A)*145)])p=B[i];!t|c+4?c-4?0:h+=d:B=C;for(f=K=i=0;i<4;f+=Z[A+p])X[p=h+B[i++]]=1
if(e=!e){if(f|B){for(l=228;i--;)Z[h+B[i]]=k=1;for(B=[[-7,-20,6,17,-9,3,6][t=++t
%7]-4,0,1,t-6?-A:-1];l--;h=5)if(l%A)l-=l%A*!Z[l];else for(P+=k++,j=l+=A;--j>A;)
Z[j]=Z[j-A]}h+=A}for(i=S="";i<240;X[i]=Z[i]|=++i%A<2|i>228)i%A?0:S+="<br>",S+=X
[i]?"■":"_";document.body.innerHTML=S+P;Z[5]||setTimeout(Y,99-P)}Y()</script>
- 223 : リキラリアット(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:38:13.79 ID:UbEQeDVl0.net
- 必要なのはコミュニケーション能力
- 224 : タイガースープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:39:54.28 ID:glkL+s5Q0.net
- ひとりでlispやCを勉強するのは難しくない?
- 225 : フルネルソンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:39:56.18 ID:egkk/hQs0.net
- ポンチ絵作れて喋れれば自然に上流に近づくよ。
あとは現場か会社を何度か移ればそこそこの給料は貰えるはずだ。
- 226 : タイガースープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:41:19.59 ID:glkL+s5Q0.net
- 言語じゃなくてプログラミングの勉強ってどう勉強すればいいんですか?
何かいい本ってありますか?
- 227 : 断崖式ニードロップ(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:42:52.77 ID:f7hDJZIJ0.net
- 趣味でやれば良い
- 228 : デンジャラスバックドロップ(庭)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:43:34.17 ID:RJpnSt4L0.net
- 1 if a=10 then goto 3
2 a=a+1
3 end
あっ…2と3の間に”goto 1”入れるの忘れた… どうしよう…
明日納期なのに…
- 229 : 張り手(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:44:53.42 ID:7s5pyGmf0.net
- >>226
.htmのjavascriptならタダ、簡単、今すぐできる。
- 230 : ドラゴンスープレックス(京都府)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:46:12.68 ID:tlvIEAH+0.net
- >>219
消費電力の問題でどちらにせよ廃れたと思う
FLASHの設計は通信量を減らす代わりに描画のためCPUに大きな負荷をかける感じだし
FLASHが登場したころは通信帯域が小さく、モバイルでリッチなコンテンツを扱うニーズが
少なかったから、正しい設計だったけどね
- 231 : タイガードライバー(三重県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:46:31.20 ID:TQ8+TFxL0.net
- >>228
行番号は100単位でふれとあれほど言ったジャマイカ!
- 232 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:46:48.49 ID:JexxpxXR0.net
- >>226
プログラミングを覚えようと本だけを幾ら読んでも何も残らんよw
ExcelのVBAからでもいいからまずは何かを作ってみる事
サンプルとかを参考にして壁にぶち当たったら本でもネットでも調べろ
プロとしてやっててもそれの繰り返しが基本
知識だけが先行してても大して役に立たん
誰かに教わるって思ってる時点でぶっちゃけ技術者に向いてないわ
- 233 : ドラゴンスリーパー(兵庫県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:47:39.42 ID:QuPOt9a90.net
- 有名言語だからって人が多くて価格競争が
激しい言語選ぶ阿呆が多すぎて困る
- 234 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:47:55.83 ID:JexxpxXR0.net
- >>228
リナンバーすりゃいいだろw
- 235 : 雪崩式ブレーンバスター(長屋)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:49:06.93 ID:9CC3IO260.net
- >>209
Adobe Flash playerが皆のPCの中にインスコされてる間は
個人的にはまだ戦い続けられるから…
今後JavaScript&HTML5 で開発するにしても、
まずFlash Pro IDE で作ってから移植するつもりだし
この使い易いIDEから当分離れるつもりないわ
- 236 : ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:49:38.05 ID:fEmG04U20.net
- >>226
いい本は人によって違うから自分で大型書店に行って探すべき
そして、一番わかりやすいと思ったものを選ぶ
本の前にネットで勉強してなんか簡単なアプリやツールやWebサイトを作ったほうがいいよ
無理なら素質ないと思う
- 237 : ハイキック(庭)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:50:12.08 ID:edWDszJT0.net
- C最強伝説
- 238 : ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:50:38.02 ID:mK+nbxNM0.net
- >>234
便利なツールは積極的に取り入れるべきだが、それくらいの変更チマチマ手仕事でも出来るくらいの適応力無いとプログラマにはなれないよな。
- 239 : 稲妻レッグラリアット(鹿児島県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:51:54.83 ID:p0U9Wpsb0.net
- C、java、perl,pythonは抑えておかないと不自由すぎるだろ
4つ揃って1つの免許証みたいなもん
- 240 : ファイナルカット(茸)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:52:02.83 ID:f33BvvZm0.net
- 英語
- 241 : 毒霧(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:52:05.12 ID:G8e1yeHE0.net
- おじさんのみなさん ポイントサイトみたいなホームページ作りたいんだけど 鯖はLinux 基礎はHTMLとCSSでシステムはRubyでいいの?それだけで作れるかな
- 242 : 不知火(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:53:20.65 ID:f/qoQf7Q0.net
- >>241
LAN内で自分で遊ぶだけならそれで足りる
- 243 : 断崖式ニードロップ(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:53:43.47 ID:f7hDJZIJ0.net
- >>228
2 a=a+1; goto 1
- 244 : ダイビングヘッドバット(catv?)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:53:51.23 ID:z7fLtSd40.net
- 今底辺情報大学生なんだけど何すべき?
- 245 : アイアンフィンガーフロムヘル(茨城県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:55:00.27 ID:69fGBzec0.net
- いつも思うんだけどさ、自ら考えてプログラムを組んでくれる人工知能みたいなのないの?
ある程度までプログラムをソフトにやらせたら、人手をかけずに済みそうなのに。
- 246 : デンジャラスバックドロップ(庭)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:55:07.86 ID:RJpnSt4L0.net
- >>231
センパイ!
1 if a=10 then goto 3
2 a=a+1
2.5 goto 1
3 end
これで発注元に納品してきます!アドバイスありがとうございました!
- 247 : デンジャラスバックドロップ(禿)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:55:55.77 ID:Lxek/cdm0.net
- >>244
就活
- 248 : サソリ固め(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:56:58.26 ID:z468V7+40.net
- 最近のFlashは性能以前に、致命的な脆弱性が多く発見されすぎて敬遠されてしまってるな
- 249 : ローリングソバット(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:57:07.10 ID:U0xzW7TY0.net
- >>244
IT業界以外で就職活動
- 250 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:57:16.53 ID:JexxpxXR0.net
- >>241
Rubyでも作れるがその程度の知識ならPHPにしとけ
ネットとか本の情報量が違い過ぎる
あとJavascript&jqueryとMySQLも使った方が良い
- 251 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:58:06.43 ID:JexxpxXR0.net
- >>244
スマホアプリでも作っとけ
- 252 : デンジャラスバックドロップ(庭)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:59:10.69 ID:RJpnSt4L0.net
- >>228
これの解決方法でだいたいのプログラマーの適正がわかるな。
川を渡るときに、ずぶぬれで渡る人間か、橋を渡す計画をする人間か。
どちらに適正があるかいわずもがな。
- 253 : ニールキック(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 12:59:18.86 ID:XM4rPw7P0.net
- インフラ行けよ
アプリほどブラックなところあんまないぞ
- 254 : 目潰し(catv?)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 13:10:08.20 ID:+WpNVXEd0.net
- たまにweb開発に携わると、メインでMac使ってる奴多すぎてムカついてくる
macというゴミOSとiphoneというゴミ端末が情弱の間で氾濫してしまったのは非常に残念
- 255 : イス攻撃(北海道)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 13:10:25.04 ID:ZZ/6ugkx0.net
- >>19
バブル時代違うんだが・・・
ネタにしてもうましか過ぎる。
- 256 : アルゼンチンバックブリーカー(石川県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 13:14:46.37 ID:ZALM30WL0.net
- >>244
院ロンダ
- 257 : リバースネックブリーカー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 13:19:19.88 ID:IaT3o0i9O.net
- >>225
wwwwwwww
- 258 : リバースネックブリーカー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 13:25:01.73 ID:IaT3o0i9O.net
- >>252
それは適応力()
のスタイルの国の話か?
ジャアアアップwwwwwwww
- 259 : ツームストンパイルドライバー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 13:26:35.33 ID:JKKRA6HL0.net
- >>56
分かってない
現代のコンピューターを制御する上で根幹にいるのはC言語。windowsもunixもOS XもC言語で作られている。それ位偉大な言語。
- 260 : ミラノ作 どどんスズスロウン(兵庫県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 13:27:09.19 ID:+V2Dem2a0.net
- プログラミングより企画力
- 261 : 魔神風車固め(アメリカ合衆国)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 13:28:58.55 ID:mdIdwoV20.net
- >>253
倉庫、物流、などもおすすめ
ずーっと同じシステム使うところは楽でいいよな
- 262 : リバースネックブリーカー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 13:29:52.16 ID:IaT3o0i9O.net
- >>259
C言語はOS開発のためにつくられた言語だから
OS開発に最適化されてるのは当たり前だけどな
- 263 : TEKKAMAKI(北海道)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 13:34:27.28 ID:MJuz5Zby0.net
- >>259
多機能アセンブラだからなんでもできる
それ以上でもそれ以下でもない
80年代MSDOSの時代は開発言語がCしかなかったから
ユーザーベースが多いというのもある
- 264 : ドラゴンスクリュー(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 13:35:45.78 ID:P2o9CP8m0.net
- 俺は仕事ではC++→C言語→JavaScriptと来ている
ツールでperl、vbaはちょこちょこ
えぇ、底辺です
- 265 : 目潰し(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 13:35:49.78 ID:Xgi1LL8l0.net
- DTLから始めろって
- 266 : リバースパワースラム(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 13:43:32.72 ID:e4eFL0JJ0.net
- >>244
好きなものを作って彼女に自慢しろ
- 267 : ジャンピングパワーボム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 13:44:59.71 ID:+qOXCub10.net
- >>56
Swiftなんて、どっかでみたことがある様な仕様の集合体じゃん
- 268 : 急所攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 13:47:20.64 ID:yTC05lFA0.net
- 海外のプログラマーって数学や物理学の博士号を
持ってるのがゴロゴロいるんだよな
プログラム自体の話しなんか滅多にしなくて、
方程式や数式をどうするかって話しばっかりだった
- 269 : デンジャラスバックドロップ(禿)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 13:50:02.97 ID:Lxek/cdm0.net
- >>268
応物卒ですみせん
- 270 : ドラゴンスリーパー(岐阜県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 13:51:04.54 ID:QM/JZCvi0.net
- HTML
Css
JavaScript
jQuery
ウェブデザイナーになるならこれだけで大丈夫?
phpも必要かな
- 271 : 断崖式ニードロップ(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 13:52:24.42 ID:f7hDJZIJ0.net
- >>268
なぜか日本人は目的より手段が大事っぽいからなw
- 272 : ジャンピングパワーボム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 13:53:15.11 ID:+qOXCub10.net
- >>252
昔ながらのBASICなら、RENUMコマンド打つだけの一択だろ・・
- 273 : ナガタロックII(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 13:53:17.61 ID:4Stte+uR0.net
- 29歳Webプログラマで年収450だけどIT土方だよな?
- 274 : ツームストンパイルドライバー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 13:54:00.56 ID:JKKRA6HL0.net
- オブジェクト指向言語って何ていうか仕様がユルいんだよな。暗黙のルールが多いというか。
そのユルさが柔軟性があって良いのかもしれんが、スキル低い人がプログラミングするとバグがどこにあるか分からんがものが出来上がる。
- 275 : ジャンピングパワーボム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 13:54:28.15 ID:+qOXCub10.net
- >>239
pythonあればperl要らないんじゃねの?
- 276 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 13:55:15.59 ID:JexxpxXR0.net
- >>270
PHPも軽く必要
あくまでもデザイナーならなw
デザイナー目指すんならそっちよりセンスを磨け
プログラマならそれプラスPHPとMySQLとサーバの知識は最低必要
- 277 : パロスペシャル(関西・北陸)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 13:55:27.15 ID:ba4fgRgpO.net
- アセンブラできたら製造土方になれるよ
- 278 : ラダームーンサルト(家)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 13:57:19.44 ID:8wZVs9F10.net
- >>274
オブジェクト指向の暗黙のルールが多い、というかプログラミング一般のノウハウや原則をオブジェクト指向で実現する術が色々ある
基礎さえ抑えていれば全部を知る必要はない
もっともそもそも、そう言う人はオブジェクト指向擬きのゴミしか作らないが
- 279 : ボ ラギノール(catv?)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 13:57:32.96 ID:eiLDH7Dl0.net
- つまりコボラーさいつよ
- 280 : ジャンピングパワーボム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 13:57:39.88 ID:+qOXCub10.net
- >>277
CPUごとに違う上に、同じCPUでもSoCごとに周辺の仕組みも違うからメンドすぎじゃね
- 281 : ツームストンパイルドライバー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 13:58:50.81 ID:JKKRA6HL0.net
- >>273
おいらはデバイスドライバプログラマ、40歳、900万です。使用言語は主にC言語、たまにbashとperl。
- 282 : リバースネックブリーカー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 13:58:53.25 ID:IaT3o0i9O.net
- >>268
そこで考えられたアルゴリズムの比較的どーでも良い重箱をつついて
隙間産業的な改善をするのが
日本人の仕事だからしゃーないんでは?wwwwwwww
- 283 : ハイキック(長野県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:01:22.00 ID:C5dDcLc10.net
- Cが一番いい
Web系は奴隷一直線だからやめろ
- 284 : リバースネックブリーカー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:01:49.25 ID:IaT3o0i9O.net
- >>278
マスターしてからデカイ事言えよカスwwwwwwww
- 285 : バックドロップ(三重県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:02:10.30 ID:k9Bxzj6p0.net
- FORTRAN77は? FORTRAN77はどうなのっ!
- 286 : 断崖式ニードロップ(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:04:52.45 ID:f7hDJZIJ0.net
- FORTHだ、FORTHを使え
- 287 : 足4の字固め(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:05:57.87 ID:17XXJwqH0.net
- まあ普通はC言語からだな
- 288 : 不知火(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:06:06.48 ID:f/qoQf7Q0.net
- >>268
奴隷は自分を拘束している鎖の良し悪しを自慢し始めるそうだ
- 289 : 急所攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:06:25.52 ID:yTC05lFA0.net
- >>285
大学で数理計算するときに使ってたな
懐かしい
- 290 : バーニングハンマー(茸)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:07:26.18 ID:6Dz2hGqP0.net
- まあCだろうな
でも全然面白くない
- 291 : チェーン攻撃(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:08:01.88 ID:nkDSSHcF0.net
- PHPってやつ
- 292 : レッドインク(愛媛県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:09:40.21 ID:tFbCFHFC0.net
- 学校でc言語を学んで独学でbasicかじって会社入ってラダーを覚えてその流れでst言語を覚えた
cから入ってよかったと思う
- 293 : エメラルドフロウジョン(catv?)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:10:24.43 ID:EXiWgEKT0.net
- 普通Pascalだろ
- 294 : 不知火(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:12:15.34 ID:f/qoQf7Q0.net
- 普通はbrainfuckから
- 295 : 足4の字固め(茸)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:12:40.53 ID:QIxSC0Q30.net
- 最初からプロジェクトマネジメントを選択すべき
- 296 : パロスペシャル(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:13:05.27 ID:SYMTm5dY0.net
- ぶっちゃけ、javaかC#の2択だよ。
俺的にはC#がお勧め。
- 297 : 足4の字固め(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:13:08.13 ID:17XXJwqH0.net
- 覚えて使いこなしたわけでは無いけど
初めて見たのは
Z80マシン語 アッセンブリー
全く役には立ってないw
小学生の頃、本を買ってきて眺めていただけw
- 298 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:13:32.46 ID:JexxpxXR0.net
- >>290
Cはいつかは通る道だけど最初にやると挫折する奴の多い事w
- 299 : 足4の字固め(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:14:40.17 ID:17XXJwqH0.net
- 困った時は取り敢えずCでゴリ押し^^
- 300 : エメラルドフロウジョン(庭)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:15:03.64 ID:3xoeGY/D0.net
- >>276
webのデザインのセンスって何が重要なんだ?
紙ものは得意なんだが
- 301 : オリンピック予選スラム(庭)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:16:40.29 ID:WV271uAH0.net
- >>1
オブジェクト指向はCPU速度が無限に伸びていくと考えていた頃の幻想
現実のCPU速度は停滞し頭を使って効率的なコードを書かないと性能が伸びなくなってしまった
- 302 : ニールキック(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:16:42.15 ID:XM4rPw7P0.net
- アメリカのプログラマーって日本とやってる事違うんじゃなかった
プリもSEも全部やってるようなイメージ
- 303 : フォーク攻撃(三重県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:17:44.97 ID:UWUq/1iw0.net
- 組込みでC使う開発に携わりたいんだけど
何すればいいの?
今日のこの手のスレは組込みやってる人多いみたいだけどさ
- 304 : サッカーボールキック(岐阜県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:17:47.70 ID:bcrvuCJ00.net
- >>295
IT貴族がITドカタかっていやぁ、そうなるわな。
言語なんか知ってても何にもならん。
- 305 : バックドロップ(三重県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:19:05.72 ID:k9Bxzj6p0.net
- Cを勧める奴は絶対おかしい
- 306 : クロスヒールホールド(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:19:50.18 ID:PEN+Fd7G0.net
- そもそもSEとかプログラマーは就活に失敗した人の選択肢では?
- 307 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:20:04.02 ID:JexxpxXR0.net
- >>300
紙物との大きな違いは動きがあることとデバイスが複数ある点だな
どっちも色んなサイト見て覚えるしかないな
コーディング能力とかは誰かのコーディングを参考にしつつ実際にやって覚えるしかないだろ
ぐちゃぐちゃなコーディングだけは勘弁なw
- 308 : フランケンシュタイナー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:20:22.22 ID:f9nnLFqw0.net
- 自作のスクリプト言語を作ろうと思ったら
JAVAやC#じゃ無理だよね
- 309 : ジャンピングパワーボム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:21:27.54 ID:+qOXCub10.net
- >>301
CPU性能ギリギリまで攻める用途ならC言語で行くべき
でも、そんな用途って開発案件の中では少数派でしょ
- 310 : トラースキック(庭)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:23:39.45 ID:lgIjcz4G0.net
- ・・・−−−・・・
- 311 : トラースキック(庭)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:24:21.86 ID:lgIjcz4G0.net
- >>222
これ実行するとどうなるの?
- 312 : キン肉バスター(茸)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:24:30.74 ID:LXZJJjC30.net
- >>217
そういう日本語情報の少ない言語の方が面白いけどな
無駄に英語文献を読む力もつくし
- 313 : エメラルドフロウジョン(庭)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:25:38.48 ID:3xoeGY/D0.net
- >>307
確かに見て観察して覚えてパク・・・参考にするのは基本だな
d
- 314 : ウエスタンラリアット(catv?)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:26:16.90 ID:rXM6AwZV0.net
- 社内SEがIT貴族
- 315 : 魔神風車固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:26:30.82 ID:StuoUOzW0.net
- このスレであーだこーだ言ってるお前らは負け組だよwww
- 316 : 足4の字固め(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:27:13.71 ID:17XXJwqH0.net
- プログラマー枠で入らないで
総合職の枠で入ってプログラムが出来る俺みたいのを目指せば良いのだ
たぶん・・・
- 317 : キン肉バスター(茸)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:28:15.41 ID:LXZJJjC30.net
- >>253
インフラは良いよな
他が何も知らんから
コマンド1発打つだけで神扱い
- 318 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:28:36.42 ID:JexxpxXR0.net
- >>313
パク・・リスペクトして参考にするのはプログラマの基本だw
- 319 : ジャンピングパワーボム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:29:12.42 ID:+qOXCub10.net
- >>308
大体の言語で作れるんじゃないの?
・テキストファイル開く
・オレオレスクリプトの文法解析でコマンド解析
・コマンド内容にあわせた処理をを実行
ぐらいでしょ?
- 320 : 不知火(香川県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:29:19.89 ID:lja0au8z0.net
- Wozに逃げられたから、しょうがなく本を買ったが、糸電話つくりを書いていた
- 321 : ツームストンパイルドライバー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:29:28.83 ID:JKKRA6HL0.net
- >>303
20年前はハードウェアも組み込みソフトも日本で作ってたから、メーカーの開発部にいけばそういういう仕事につけたけど、今はコストを下げるためにインドとかに投げる流れだからむずかしくなってきたかも。
- 322 : オリンピック予選スラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:31:15.19 ID:9G2PN0Mq0.net
- N88basic
- 323 : オリンピック予選スラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:32:19.67 ID:9G2PN0Mq0.net
- あ、いやその前にマイコンBASICマガジンで何とも言えないBASIC覚えたわ
- 324 : キチンシンク(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:33:01.76 ID:Vtc58Ogm0.net
- 日本でIT貴族なんてなれるのか
とっとと海外で仕事見つけた方がマシなんじゃねえの
- 325 : スターダストプレス(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:34:17.57 ID:ux9JkOR80.net
- C#だろ
- 326 : オリンピック予選スラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:36:07.85 ID:9G2PN0Mq0.net
- >>303
もう組み込みでもC++だなあ俺の知ってる範囲では
Cだとメンテだけ
- 327 : アルゼンチンバックブリーカー(北海道)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:37:00.88 ID:wXXoyXvU0.net
- 最初から選ばないやつが完全勝利
- 328 : ニールキック(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:39:47.12 ID:XM4rPw7P0.net
- >>317
お前小さい会社で小さいプロジェクトしかやった事ないだろ?
- 329 : パロスペシャル(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:39:48.61 ID:RPiymI3e0.net
- 言語なんてどれも一緒
しいていえばアセンブラがちょっと違うかな
高給のやつは言語で仕事なんてしてないよ
- 330 : ニールキック(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:41:05.01 ID:XM4rPw7P0.net
- >>329
だよな
一つマスターしときゃ全部当てはめて考えられる
- 331 : ニーリフト(空)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:41:47.92 ID:WMK4sbEf0.net
- 最近のC#はどう?
そろそろ日本語使えるようになった?
- 332 : オリンピック予選スラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:41:59.23 ID:9G2PN0Mq0.net
- >>327
これまではそうだな
派遣で人を売るかアフィか詐欺で人を騙すかで貴族っぽい見せかけをすることはできた
飲食もだけど
ココイチの創業者みたいなのが理想だろけどIT土方は
- 333 : エメラルドフロウジョン(長野県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:42:12.42 ID:RdYQFYwR0.net
- スイフトは其の内廃れて行きそう
そもそもアップルが勝てるわけないわ
- 334 : ジャンピングパワーボム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:42:15.44 ID:+qOXCub10.net
- >>329
言語でも、オブジェクト指向・手続型・関数型言語でそれぞれかなり違うだろ
プログラマで高給取りは難しいのは同意
- 335 : レインメーカー(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:42:16.68 ID:oocZHZvy0.net
- 本当に出来る奴はプロ言より先に英語をマスターする
- 336 : フェイスロック(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:43:46.80 ID:W+Sbhe8f0.net
- >>268
そりゃそうだろ。
プログラミングで一番大切なのはアルゴリズムだからな。数学や物理からアルゴリズムを利用するのだから。高等数学が出来ない奴はキーパンチャーにしか過ぎない。
仕様書通り作るならバイトでもできる。実際には仕様書がクソ、バイトがクソなので管理者が必要。それが社畜の仕事。
IT系は生物系と同じで数人のエリートがいて、あとはIT土方、ピペット奴隷がいればいい産業構造&学問なの。現状は奴隷の方が雇用が良いのでマシ。
- 337 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:43:50.93 ID:JexxpxXR0.net
- >>330
それを悟れて実際に複数言語出来るようになったらやっと一人前だと思うわ
- 338 : オリンピック予選スラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:43:52.99 ID:9G2PN0Mq0.net
- >>335
本当にできるヤツにはそんな順序関係ない
- 339 : 垂直落下式DDT(芋)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:44:41.30 ID:qiGLjD7g0.net
- dosの頃触り始めたオレの師匠の言葉。
「コマンドと同じ動きするもの作ってみな。dirとか」
- 340 : ボマイェ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:46:26.69 ID:mg7a9Zf60.net
- COBOL 就職できればIT貴族
- 341 : オリンピック予選スラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:47:54.14 ID:9G2PN0Mq0.net
- >>336
>実際には仕様書がクソ、バイトがクソなので管理者が必要。
ないわー
現場がダメなヤツばっかじゃ管理者もどうにもならんわー
1割以下のできるヤツと半分以上の並の人が居るから何とかやってける
- 342 : ボマイェ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:47:56.38 ID:mg7a9Zf60.net
- >>92
COBOLの知識がないとリプレースもできねえよw
- 343 : ジャンピングパワーボム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:48:11.61 ID:+qOXCub10.net
- >>339
しばらく前に「lsを読まずにプログラマを名乗るな!」なんて本が出てたっけ
Linuxよく分かってないから sudo コマンドの仕組みとかソース読んでみたいなと思いつつやってないわ・・
- 344 : パロスペシャル(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:48:31.75 ID:RPiymI3e0.net
- >>337
そういうことじゃなくて、一つの言語マスターしたらもうすべての言語マスターしたも同然ってこと。
勉強期間なんて不要で即できるだろ
- 345 : ニールキック(東京都【14:40 東京都震度1】)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:48:37.91 ID:XM4rPw7P0.net
- 20代まではPGでいろんな作業したし、稼働も大変な事になってた
20後半からoracleの仕事がやりたくてそこからはずっとDBエンジニア
そこから少し幅が広がってOSやネットワークも見るようになって今はインフラのPMやってる
稼働が高い人もいるけど、2-3日帰れないとかのアプリに比べたら全然いいね
- 346 : ジャンピングパワーボム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:50:27.35 ID:+qOXCub10.net
- >>344
ブラック管理者みたいな発想はやめろ
Cだけ知ってる状態でC++の現場に行ったけど、周囲に多大な迷惑をかけつつ死にそうになったわ
- 347 : パロスペシャル(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:52:20.10 ID:RPiymI3e0.net
- >>346
cとc++なんて全く一緒じゃん
壁は言語以外ってことに気づけないからいつまでたっても底辺なんだよ
- 348 : バーニングハンマー(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:52:22.63 ID:7imSp1UL0.net
- >>344
パラダイムの違う言語はそう簡単にいかないよ
- 349 : ニールキック(東京都【14:40 東京都震度1】)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:54:00.13 ID:XM4rPw7P0.net
- >>347
そんな事はないんじゃない?無い要素あるし
つか煽りいれなくてええやん
>>346
逆にc++マスターしたらなんでもいけそうじゃない?
- 350 : パロスペシャル(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:54:16.17 ID:RPiymI3e0.net
- >>348
そういう単語使って難しくするから難しいんだよね
- 351 : バーニングハンマー(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:54:19.53 ID:7imSp1UL0.net
- Scalaかじってるけど自分が凄く馬鹿になった気分だわ
- 352 : オリンピック予選スラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:54:51.31 ID:9G2PN0Mq0.net
- >>347
その認識はダメだw
- 353 : ジャンピングパワーボム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:55:17.00 ID:+qOXCub10.net
- >>347
あーすまん。君にレスした俺が愚かだった。話す相手ぐらいのレベルぐらいは察するべきだったわ
- 354 : バーニングハンマー(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:55:26.93 ID:7imSp1UL0.net
- >>350
新しい概念がある言語は簡単に習得できない、といえば良いかな?
- 355 : キン肉バスター(茸)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:57:30.74 ID:LXZJJjC30.net
- >>328
大手じゃまともに開発すらできねーじゃんwwww
- 356 : バーニングハンマー(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:58:03.86 ID:7imSp1UL0.net
- JAVAやってC#やってC++やって
言語なんてみんな同じだわーて言ってる奴w
土方言語なんて同じで当たり前だわw
- 357 : ボマイェ(家)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:58:46.27 ID:DdGy6y9C0.net
- はじめてのC
- 358 : パロスペシャル(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:59:37.89 ID:RPiymI3e0.net
- なんか煽りっぽくなってすまん
入社したてのころjavaとcのテストがあったんだけど、その点数と仕事の出来不出来の相関は俺からみると全くなかったな
情報系や理系が仕事できるということも全くないどころかむしろ逆だった
- 359 : トラースキック(庭)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:59:56.81 ID:lgIjcz4G0.net
- E気持ち
- 360 : オリンピック予選スラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 15:01:04.37 ID:9G2PN0Mq0.net
- >>358
君はまだできないヤツのカバーをしたことが無いんだろう
- 361 : 目潰し(catv?)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 15:01:32.65 ID:+WpNVXEd0.net
- 俺にとっては整然としたソースでも他人から見るとスパゲッティらしい
一見スパゲティに見えて俺にはキッチリ管理できているのだが、他人にとっては理解不能らしい
セルフ難読化になっていてjavascriptなんかにはとても良い
- 362 : ニールキック(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 15:01:51.71 ID:XM4rPw7P0.net
- >>355
俺は小さいところから大きいところまで経験してるよ
大手が開発できてるかどうかは明言しないけど、インフラがコマンド一発で神扱いされるような事はなく
期日までに要件を満たした設定で引き渡さないと、同様に文句は言われるよ
- 363 : オリンピック予選スラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 15:05:16.65 ID:9G2PN0Mq0.net
- >>361
そうヤツは居る
経験上、他人のスパゲティプログラムを解析することにも長けてるが凡ミスが多いヤツが多い
仕事では他人にも分かりやすく組もうぜ
- 364 : リバースネックブリーカー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 15:05:45.77 ID:IaT3o0i9O.net
- >>324
wwwwwwww
自称IT貴族(多重下請け)wwwwwwww
- 365 : ツームストンパイルドライバー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 15:09:44.90 ID:JKKRA6HL0.net
- >>347
CとC++が同じ?全然別物だぞ
マスターしていれば、なおさらその違いが分かると思うが
- 366 : リバースネックブリーカー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 15:12:56.32 ID:IaT3o0i9O.net
- >>341
数人の出来る人間の出来る具合によるだけだろwwwwwwww
数人の出来る人間が低能力なら
そりゃあ人海戦術ドリャドリャアー
脳筋どりゃあああwwwwwwww
になるに決まっとるわwwwwwwww
それが生産性が低い
という事
- 367 : フライングニールキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 15:14:42.87 ID:GhjX2DoS0.net
- >>1
慶応か早稲田の経済学部卒東大ロンダをして、鼻ほじって、IT土方を眺めてる、銀行屋が一番の勝ち組。
- 368 : エルボードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 15:14:48.33 ID:2NId9sDh0.net
- BASICじゃ駄目なんですか
- 369 : オリンピック予選スラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 15:20:08.11 ID:9G2PN0Mq0.net
- >>366
>数人の出来る人間が低能力なら
>そりゃあ人海戦術ドリャドリャアー
>脳筋どりゃあああwwwwwwww
100人規模で1行目の前提ならどうにもなんない
- 370 : スリーパーホールド(茸)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 15:20:34.14 ID:E2wgEjkc0.net
- どの言語を学ぶかじゃなくて、どの大学にいってどの企業に就職するかだろ
同じ言語使えても上流のプロパーと下流の3次下請けみたいなことは普通に起きる
人生の節目で結果出すことの方がはるかに重要だよ
- 371 : リバースネックブリーカー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 15:31:00.14 ID:IaT3o0i9O.net
- >>369
100人規模で数人レベルのエリートが低能力だと
プロジェクトが終わらないから
外部から真の解決人を雇う事になるだけ
それでも長期化するけど
他所からのエキスパートがヤバいところのメドをつける頃に
やっと一筋の終わりの道が現れるな
それでも終わらなかったり
するパターンも多いがwwwwwwww
- 372 : リバースネックブリーカー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 15:32:20.31 ID:IaT3o0i9O.net
- >>370
それなら日本で就職したらあかんやんwwwwwwww
- 373 : フェイスロック(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 15:34:35.44 ID:W+Sbhe8f0.net
- どの仕事でも上流にいないと美味しくないよ。下町ロケットの世界は絶対ないです。
土建や機械に比べればITはクーラー効いた部屋いるのでマシかもしれないが、これと言った資格がないので転職が大変
- 374 : タイガースープレックス(茸)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 15:35:27.50 ID:mM2xT2PY0.net
- MS-DOSの頃にC言語やったなぁ
今はまったく違う仕事してるけど
早いうちに転職して良かったよ
- 375 : ダイビングヘッドバット(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 15:37:29.14 ID:AvJE8IsM0.net
- PHPがいいよ
なぜなら何でもできるから
関数型もオブジェクト指向もトレイトもジェネレータも使えて最高
それにPHP7が今後普及して爆速で動くことが確定してる
はっきりいって未来はPHPに明るいと言っていい
何よりバックにFacebookさんがいることが何より重要
他だとGoogleさんがPython支えてるけど
Rubyはどうかな・・笑
あ・これはいらぬおせっかいでした
- 376 : スパイダージャーマン(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 15:40:39.01 ID:DGG4DlTA0.net
- EAZY-PLUS
- 377 : タイガードライバー(三重県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 15:46:04.71 ID:TQ8+TFxL0.net
- >>246
おバカさん!
- 378 : ラダームーンサルト(京都府)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 15:50:17.28 ID:3m7IT2Jb0.net
- 貴族がいるのかは知らないがマジレスすると英語
何をしても英語圏のフォーラムやドキュメントに辿り着く
- 379 : ストレッチプラム(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 15:51:27.29 ID:sSj0swtx0.net
- >>378
円安のせいで、シリコンバレー行けば同じ仕事やって年収倍近くなるぜ。
- 380 : ビッグブーツ(茸)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 15:54:46.06 ID:tFgwwr1G0.net
- SEの中ではエリートの旦那捕まえた女性SEが一番の勝ち組w
金融ユーザー系だとよくいる
旦那は親会社の年収一千万超で、自分もそこそこ程度の働きでそれなりに給料貰ってる
まさにIT貴人
- 381 : 不知火(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 15:57:14.62 ID:f/qoQf7Q0.net
- >>379
生活費はもっと高いらしいけどなw
- 382 : ダイビングヘッドバット(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 15:57:56.60 ID:AvJE8IsM0.net
- 年収350万から上がらくなった
- 383 : ドラゴンスープレックス(京都府)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 16:01:34.27 ID:tlvIEAH+0.net
- >>343
タイトルが煽り気味だけど、内容はまともだった
- 384 : ファイヤーボールスプラッシュ(庭)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 16:02:14.21 ID:I9S49t++0.net
- 今どきITとかほぼ土方だろ
わざわざ勉強して土方になるとか滑稽極まりない
- 385 : ドラゴンスープレックス(京都府)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 16:12:28.59 ID:tlvIEAH+0.net
- >>381
ベイエリアには近隣住民がIT長者ばかりで年収10万ドルクラスでも法律で貧民扱いになり
州から住宅補助がもらえる一角がある…
あとサンドイッチ一個20ドルとか…
- 386 : リバースネックブリーカー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 16:16:37.80 ID:IaT3o0i9O.net
- >>380
エリートの嫁さんだったら
ドラマ半沢の奥さんみたいに
奥さん会が忙しくて仕事してらんないはずだかな
出向組は銀行系では負け組なんだが
年収1000万行って将来も安泰なら
別にいいけど、勝ち組とか普段言えないから
ここで発散とかダセエwwwwwwww
旦那が不細工じゃなければ
早く子作りしろや
- 387 : タイガースープレックス(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 16:18:55.32 ID:zIt9/cn30.net
- この前のスレでニュー即民が「JavaScript ! 」ってキチガイみたいに勧めるから勉強してるが、
なんかJSってプログラミング言語として認められていないらしいじゃん。
「なにできるの?」「JSです!(キリッ)」「ちょwそれ違うからなww」って感じらしいじゃん。
聞くところによると、SEはJSろくに勉強してないけど、みんな扱えるって。
それくらい簡単な言語なのか?
- 388 : リバースネックブリーカー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 16:19:00.19 ID:IaT3o0i9O.net
- >>385
年収が上がっても必要最低な生活費が上がると
はっきり言ってあまり意味ないよなwwwwwwww
- 389 : アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 16:26:06.27 ID:u8Ou0IU10.net
- >>387
jsはとっつきやすいと思う
仕事で使うならJAVAとかCあと汎用機によく使われてるやつだろうな
- 390 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 16:26:26.60 ID:cajjjjZq0.net
- >>384
そう、公務員なら給食のおばちゃんや大阪市営バスのおっちゃんが年収800万らしい。
到底、ITドカタでは無理。
- 391 : ボ ラギノール(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 16:31:35.94 ID:wRyF/t+B0.net
- プログラミング言語そのものより、どの言語でも使う可能性がある正規表現とかコマンドシェルを習得したほうが良い。
あとSQL文とかな。
- 392 : タイガースープレックス(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 16:32:52.14 ID:zIt9/cn30.net
- >>391
そういうプログラミング言語の「共通法則」みたいのって、どの参考書に載ってるの?
情報処理技術者?
- 393 : ストレッチプラム(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 16:38:24.87 ID:nfvgI/Cw0.net
- FORTRANから始まって、BASIC→C→ASSEMBLERまで行ったがwinブームになって
VCからは手を出せず。グラフィックは個人的に興味ないからそれ以上やろうと思わず
今はグラフィックとweb(通信)が発達してそっちがメインになってるな ┐(´Д`┌
- 394 : 目潰し(catv?)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 16:40:52.01 ID:+WpNVXEd0.net
- プログラミングって集中する分時間たつの早いから、
肉体労働とか役所と違って仕事中は退屈しないよ
まあ締め切りに追われるがw
その点は最高の仕事。
- 395 : ボ ラギノール(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 16:42:36.25 ID:wRyF/t+B0.net
- >>392
正規表現はPerlの参考本が詳しい。実際、正規表現だらけの暗号みたいなコードはPerlに多い。
SQLはMySQLかOracleの資格対策本がいい。
MySQLの公式サイトにもリファレンスが載っているけれど、正直非常に読みづらい。
- 396 : 不知火(香川県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 16:43:16.89 ID:lja0au8z0.net
- >>393
そ、それは日本の大問題だ・・・
でもむかしも印度人のみんなにさせてただけで、その残骸で喰ってるだけだろ・・・
- 397 : タイガースープレックス(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 16:46:20.38 ID:zIt9/cn30.net
- >>395
ありがとうございます。
とりあえず開発環境で手軽にポチポチできる言語じゃないと勉強する気起きんだろうから、
パール(でいいの?)からはじめてみようかな。
- 398 : 河津掛け(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 16:52:17.81 ID:0gVsZA6v0.net
- 数値計算でmatlabたまに使うゴミだけど、Fortranに移るのって大変?visual stadio買わないときつい?
- 399 : ハイキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 16:56:29.80 ID:JtQrQ+Vb0.net
- Cはダメですか?
- 400 : バーニングハンマー(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 16:57:32.42 ID:7imSp1UL0.net
- >>387
JavaScriptの熱さは10年くらいやらないとわかんないよ。
一周回って戻ってくる感じ
- 401 : タイガースープレックス(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 16:58:51.16 ID:zIt9/cn30.net
- >>400
そうなん?割と深みのある言語なのかな
- 402 : バーニングハンマー(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 17:00:10.74 ID:7imSp1UL0.net
- >>401
深い言語なんだけど不遇の時代が続いたせいで舐められてるんだよ。
- 403 : エルボーバット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 17:02:50.59 ID:HQwzHBxJ0.net
- Javascriptは読みにくい書きにくいデバッグしにくいで大嫌い
>>391
正直、もうRDBは時代遅れになりつつある。パフォーマンス出しにくいんだよね…
正規化崩してAerospikeとかの超高速KVSで力任せに処理するほうがイケてて
オシャレ
- 404 : バーニングハンマー(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 17:03:47.22 ID:7imSp1UL0.net
- JavaScriptを馬鹿にするやつは
alertやらsetTimeoutで時代が止まってる。
JavaScriptでクラスが作れる事すら知らん。
- 405 : TEKKAMAKI(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 17:05:31.36 ID:01cPuLv80.net
- >>41
未だに基幹として現役って言う会社は結構ある。
- 406 : 目潰し(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 17:05:45.10 ID:Xgi1LL8l0.net
- >>263
一平「高級アセンブラである」
- 407 : 不知火(香川県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 17:06:39.23 ID:lja0au8z0.net
- >>404
出会い系サイトの運用馬鹿ってだけじゃんか
- 408 : 不知火(香川県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 17:07:26.07 ID:lja0au8z0.net
- >>403
ディスク転送装置の改善は俺がやんないとなにも進まないのか
まったく
- 409 : リバースネックブリーカー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 17:12:51.68 ID:HGw+BnMeO.net
- IT貴族とやらってのは、自分でコーディングしない連中の事だろ?
- 410 : 膝靭帯固め(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 17:14:23.87 ID:y50NZY5J0.net
- プログラミング言語は簡単に覚えられるというやついるけど
使えるだけならねって感じるな
プログラミングほど個人のセンスと才能に依存するものはない
できる奴は一握りの天才だよ
- 411 : 目潰し(茸)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 17:14:54.18 ID:rsWIwNtw0.net
- 小学生の頃にN-BASIC一緒にやってた友人は
大学は文系で哲学部に進み暫く海外放浪の旅とかしたあげく
今はアメリカのgoogleでプログラマやってるわ
- 412 : 頭突き(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 17:16:31.95 ID:1ufS5em10.net
- 業務システム開発程つまらないものは無い
時間の無駄
- 413 : ラダームーンサルト(家)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 17:20:35.32 ID:8wZVs9F10.net
- >>410
個人プロジェクトや趣味なら話は別だが仕事の場合は
むしろ天才しか出来ないプログラミングを必要とするのは誤り
目的を達成する安価で馬鹿でも分かるやり方を選ぶことこそ大事
- 414 : フェイスクラッシャー(茸)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 17:33:29.17 ID:PdGbTlG60.net
- >>250
ありがとうございます! 何も知らない素人の私がある程度完成させられるには大体どれほど時間がかかると思いますか?
- 415 : ハーフネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 17:37:41.22 ID:piVm/1fu0.net
- >>412
業務に市販のシステム・ソフト使えないなら、
その業務体系が奇態だと思えといつも思う。
- 416 : フェイスロック(catv?)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 17:39:39.30 ID:8HnkthNk0.net
- >>228
これじゃダメなのか?
1 a=a+1
2 if a<11 then goto 1
3 end
- 417 : ボマイェ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 17:41:14.15 ID:jaP5e+Ki0.net
- 中途半端な技術とはったりでITゴロも悪くないよ
狭い世界だからほどほどが肝心だが
- 418 : バックドロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 17:52:00.74 ID:K3mXaDS+0.net
- 勉強する言語より就職する会社の選択だろ
- 419 : ファイヤーバードスプラッシュ(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 17:59:59.98 ID:Cu1Syj6+0.net
- >>413
読みやすいコードを書く視点ではそうだが、本当に書けない奴も居るのよ
ソースはこれ -> http://cpplover.blogspot.jp/2012/05/60.html
実際、半素人を数十人現場教育したが1年経っても1関数すらままならない奴が数人居た
60%は大げさだが、あーあるあるって気がしたよ
天才という表現を避けるなら基地外のが適正あるってこと
- 420 : ブラディサンデー(茸)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 18:00:21.20 ID:IkyxuKA90.net
- 日曜プログラマなのでpythonちゃんあたりが使いやすい
- 421 : 栓抜き攻撃(茸)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 18:17:35.31 ID:VwsiZQ9h0.net
- git使ってない人は終わりだろうな
- 422 : 閃光妖術(catv?)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 18:24:26.42 ID:HE4MtaR90.net
- ひまわり (プログラミング言語)
ひまわりはスクリプト型プログラミング言語の一つ。動作可能なOSは、Microsoft Windows 98/Me/2000/XP。
ほとんどのプログラミング言語は英語をベースにしているが、ひまわりは日本語をベースにしているため、
日本語にかなり近い形でプログラムのソースコードを記述できる。ソースが日本人に読みやすいので、プロ
グラミング初心者を中心に親しまれている他、8ビットパソコン時代にプログラミングに親しみ、最近は遠ざ
かっていた人にも愛用者が多い。
プログラムの例
・母艦 (メインフォーム) に「ひまわりへようこそ」と表示されるプログラム
「ひまわりへようこそ」と、表示。
・ダイアログに「ひまわりは日本語でプログラミングできます」と表示されるプログラム
「ひまわりは日本語でプログラミングできます」と、言う。
・母艦を閉じてプログラムを終了するプログラム
おわり。
- 423 : オリンピック予選スラム(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 18:27:01.11 ID:HOgTcgxv0.net
- >>21
俺のゲームが載った号を売ってくれ。
- 424 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 18:31:26.08 ID:JexxpxXR0.net
- >>344
それは無理w
言語ひとつだけで悟れるんなら超天才だわ
少なくとも2つ3つは違う環境でやらないと
- 425 : スターダストプレス(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 18:33:15.59 ID:HlL7w9SC0.net
- Common LISPが最初に真面目に勉強した言語でした。
共立出版のバイブルがものすごく高かった!
- 426 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 18:39:30.19 ID:JexxpxXR0.net
- >>414
全く知識がないんなら、自作サーバは止めとけ
それだけで挫折するw
フリーのレンタルサーバで組んだとして、Webの知識0で趣味の範囲の時間でやるなら
早い人で1,2か月、凡人でも半年以内には出来るんじゃね?挫折しなきゃw
ただし、出来上がるのはあくまでも趣味の範囲のレベルのシステム
セキュリティ面とか管理のし易さとかカスタマイズのし易さを考慮した
プロのレベルの物を作ろうとしたら少なくともこういうのを複数個作らないとだから
早くても1年は掛かるんじゃね?
- 427 : キングコングラリアット(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 18:42:57.54 ID:ZMvuOsV00.net
- なんか新しい言語作っちゃってくれ
- 428 : ウエスタンラリアット(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 18:45:50.60 ID:k2V6uNNy0.net
- 高頻度取引のシステムを組めるプログラマが一番高給取りじゃねえの?金融業界だし
- 429 : オリンピック予選スラム(芋)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 18:47:16.57 ID:id4NdLSp0.net
- テクニカルな事ばかりに拘ってるヤツは
一部の凄腕PGさん以外は一生奴隷階級だよ
- 430 : ミッドナイトエクスプレス(京都府)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 18:49:45.70 ID:pX7iSC930.net
- そのうちコンピュータが知能をもってプログラミング作業自体がなくなるのでは…?
- 431 : フォーク攻撃(空)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 18:52:09.13 ID:wOPls0h50.net
- 計算理論から始める奴が貴族
言語習得からスタートする奴が土方
- 432 : ときめきメモリアル(広島県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 18:57:38.41 ID:GH+dBcQB0.net
- はじめてのC
- 433 : テキサスクローバーホールド(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 18:58:50.25 ID:3On6DT3a0.net
- >351
昔の,おま俺だわ(笑)。
続けていけば以前の自分が馬鹿だったとなるんで、諦めずに頑張れ!
- 434 : ジャーマンスープレックス(岩手県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 19:01:10.48 ID:NHvUtpt+0.net
- 何でITなんかに行くの?
ブラックで有名じゃん
仕事は他にいくらでもあるんだぞ
- 435 : ファイヤーバードスプラッシュ(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 19:05:08.83 ID:Cu1Syj6+0.net
- >>326
カーネルl層でドライバ書かないといけない組込システムだと使えるのはCだけだよ
floatすら使えない環境
デーモンやアプリならC++でいいけども
- 436 : 垂直落下式DDT(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 19:08:19.02 ID:/gEW5OBP0.net
- 3行で説明してくれ
- 437 : 魔神風車固め(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 19:09:02.44 ID:EiE3XGVP0.net
- ぬ
る
ぽ
- 438 : リバースネックブリーカー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 19:09:27.03 ID:IaT3o0i9O.net
- >>413
人海戦術かwwwwwwww
- 439 : 稲妻レッグラリアット(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 19:10:49.95 ID:uD3wq5TT0.net
- >>434
残業が多い部署は確かにあるけど、サビ残って聞いたことないんだよね。
個人的には定時3ヶ月、弱残業5ヶ月、強残業3ヵ月、マーチ1ヵ月のペースが好きw
- 440 : ランサルセ(新潟県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 19:13:31.21 ID:leQitYLn0.net
- >>1
ScalaしとけばOK
- 441 : 稲妻レッグラリアット(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 19:13:49.85 ID:uD3wq5TT0.net
- >>326
長いこと組み込みやってるけど、C++なんて使ってる所は知らないぞ。
コンパイラはC++だったりするけど、C++特有の命令が禁止されてる。(ソースチェッカーでエラーになる)
- 442 : ラダームーンサルト(家)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 19:17:05.79 ID:8wZVs9F10.net
- >>438
はいwwwwww
と言うのも強ち冗談にはならないが、言わずともがな人海戦術は下策中の下策、頼ったら負け
一番の理由はシンプルな物ほど品質もメンテ性も良くなること。後から馬鹿が複雑なロジックを理解できないままに手を入れる事故も防げる
- 443 : ジャンピングエルボーアタック(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 19:18:55.33 ID:4gCZUZjR0.net
- おいおい
某銀行のシステム開発をディスるのをやめろ
- 444 : 稲妻レッグラリアット(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 19:19:33.66 ID:uD3wq5TT0.net
- >>181
実際には知ってる人が少数いればいいだけなんだけど、それだとその人が倒れたり辞めたりすると辛いんで、若者をパダワンにして次世代を育てるようにしてる。
電源管理のマスターとか、ROM/RAM初期設定のマスターとか、色々いるw
- 445 : 不知火(香川県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 19:20:16.99 ID:lja0au8z0.net
- >>417
悪用されうるから仕事をしたくない
ほんと此処の連中を筆頭に嘘の道具にしかつかわない
- 446 : キャプチュード(兵庫県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 19:23:07.84 ID:5H1JL30v0.net
- ぱしへろんだす^p^
池沼語さいつよれす
- 447 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 19:57:21.98 ID:3fUa82Z00.net
- 2回目のC
- 448 : サッカーボールキック(禿)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 19:58:30.20 ID:NtXZv4HT0.net
- >>145
オーバーフローしないと思う。
整数BASICだと、正の最大数に+1すると、負の最大数になるだけだった気がする。
そうでなければ指数拡張されて仮数部の有効桁以下の1を加えても変化しないで只の無限ループに陥るか。
型宣言のないBASICの綻び。
- 449 : リバースネックブリーカー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 19:59:18.32 ID:IaT3o0i9O.net
- >>445
香川県に盗まれるような技術があるのか?wwwwwwww
- 450 : 足4の字固め(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 20:00:47.68 ID:17XXJwqH0.net
- >>449
伝統のうどんを作る製造マシーンのプログラムだろう
手打ちに負けないうどんが出来るんだ
家宝みたいなもんだわ
- 451 : ジャーマンスープレックス(catv?)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 20:00:50.45 ID:KU6oR9Z00.net
- 時代遅れのジジイが必死なスレ
- 452 : キングコングラリアット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 20:11:09.56 ID:zSNyZ4F50.net
- 言語なてどうでもいい請け負う会社のシステムが
読み取らなければまともなプログラミンは出来ない
- 453 : 不知火(香川県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 20:15:21.23 ID:lja0au8z0.net
- >>450
うどんの製麺機は、もともと縄や糸をつくる機械だったんだよ
- 454 : トラースキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 20:19:18.34 ID:H6WQEk8e0.net
- 関数型が優れてるのはメモリ破壊を起こさないからかな
- 455 : ジャストフェイスロック(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 20:23:10.81 ID:N/Wxd6gf0.net
- NW/SVのエンジニアはどうしたらいいんですかね…
- 456 : ダイビングフットスタンプ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 20:29:00.53 ID:kBqoC3qk0.net
- 殆どのユーザーは会社の経営方針や組織の変更或は法律の改正等により半年毎にポイ捨てしても構わないバラックプログラムの使用を望んでいる
強力な言語を必要とするIT業界のエリートは極僅かしか居なくて当然
エンドユーザーにまで強力な言語の使用を要求するからスマホに逃げられてPCが売れなくなりハードウェアが高騰して行くんだよw
- 457 : 不知火(香川県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 20:41:21.78 ID:lja0au8z0.net
- hpの技術仕様本しか手元にないけど、言語はどれもベースがアセンブラで
BASICもCOBOLもCもJavaも上に乗ってるだけの方言だ
ライブラリはコールできるか違いがあるけど似てるのを共用している
で、イメージでわかるようにピラミッドのような構成なんだよ
一番上のはなにか
そんなの客が決めること、しか書いてない
- 458 : ミッドナイトエクスプレス(京都府)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 20:49:18.77 ID:pX7iSC930.net
- これから勉強するにあたってアドバイスください。
目的は趣味でいろいろ電子回路やメカをつくって汎用マイコン組み込んで動かしてみたいです。
こういうとき勉強すべきはやっぱりCでしょうか?
- 459 : 稲妻レッグラリアット(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 21:00:16.98 ID:uD3wq5TT0.net
- >>458
組み込み屋だけどCとアセンブラだね。
今だとARMが良いと思うけど、初期化処理と簡単なお遊びソフトが付いてるマイコンキットを選ぶといいと思う。
LED1つ付けて、付属ソフトのパラメータいじってホワンとしたなんてのでも、結構楽しめる。
- 460 : リキラリアット(catv?)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 21:01:07.00 ID:LP6kAvHi0.net
- >>185
ゲイツはBASICを「作った」んだよ。アセンブラでね。
- 461 : ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 21:01:46.92 ID:JMVADt640.net
- >>30
いいこと言うじゃねーか
- 462 : フェイスロック(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 21:04:26.23 ID:W+Sbhe8f0.net
- >>458
先ずは、arduioで勉強するのがオススメ。
初心者は動作しない時、電子回路が悪いのかプログラムが悪いのかがわかりやすい。例がいっぱいあるので良い。ついでにjavaを使いやすくしたprocessing勉強するとpcとの接続が簡易に出来る。
それが終わったらmbedでc勉強するとよろし。
あと、組み込みCはvc++やラズベリーpiと全く違う事に注意
- 463 : 断崖式ニードロップ(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 21:06:37.06 ID:4jxg25mg0.net
- グーグルとかアップル勤めが貴族なのか?
- 464 : 超竜ボム(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 21:09:07.64 ID:lvFT+qu80.net
- >>455
teratarmのマクロ使えばいいんでね
- 465 : リキラリアット(catv?)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 21:12:37.00 ID:LP6kAvHi0.net
- >>206
プログラミング技術と金儲けは別の話だよ。金儲けしたいなら金融屋とか不動産屋やったほうがいい。
正直、プログラムで儲けるという考え方はかなり特殊だ。雇われでプログラマーやるという前提だと、
多少の差はあっても給料が基準になるからサラリーマンレベルの収入しかない。
ゲイツのように、世界中で使われるソフトウェア製品が作れれば別だが、そうでなければ収入はサラリーマンと変わらない。
- 466 : 稲妻レッグラリアット(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 21:18:45.72 ID:uD3wq5TT0.net
- >>463
競争社会の局地だけどねw
Google
http://gigazine.net/news/20111111_google_programmer_salaries_250k_dollar/
Googleのプログラマーの給料は4万ドル(約310万円)から8万ドル(約620万円)となっているのですが、実際に働いている人によると25万ドル(約2000万円)もらっている人もいるそうです。
↑
年収の話題はもちろん2000万の人でw
アップルはこれだね
http://www.nomad-cafe-20.com/wp-content/uploads/2015/02/90_hours.jpg
週に90時間働く。そしてそれを愛してる。
↑
月残業だと200時間やね
- 467 : 魔神風車固め(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 21:21:11.66 ID:EiE3XGVP0.net
- >>463
人に使われていて貴族とか有り得ないでしょ
体のいい奴隷だよ
- 468 : キングコングニードロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 21:21:55.09 ID:0yX6qNgw0.net
- プログラマーは貴族にはなれません
- 469 : タイガードライバー(三重県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 21:22:58.02 ID:TQ8+TFxL0.net
- >>397
windowsならActivePerlってのをインストールしたらすぐ使えるで
取っ付きやすいし、簡単だし、割といろんなことできるし、初心者にはPerlおすすめ
- 470 : 稲妻レッグラリアット(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 21:25:39.10 ID:uD3wq5TT0.net
- >>468
好きでやる仕事やろね。
特に組み込み屋は歳食ってもコード組めるのがいい。
大抵のソフト屋さんは30超すと管理色が濃くなるんで、それは勘弁だな。
- 471 : 膝十字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 21:27:02.46 ID:5Rw+gM1g0.net
- C言語を選ぶには人生は短すぎる
- 472 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 21:29:18.03 ID:3fUa82Z00.net
- >>465
まあそうやね。
しかもプログラミングは超円高だとインド、韓国、中国に発注されて日本人には冬の時代があったし。
インフラ構築は外人に発注されることはないから俺はインフラ方面に行ったけどね。
とりあえずシェルスクリプト書ければいいから楽だわw
- 473 : リキラリアット(catv?)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 21:31:00.00 ID:LP6kAvHi0.net
- >>245
今はまだないけど、プログラムは用件定義がきちんと決まらないと作れないから、そのやりとりが
うまくできるかどうかで決まる。人間なら仕様書書いてプログラマに渡せばそれを読んで書いてくれるが、
仕様書が間違っていたり内容が矛盾しているところがあれば人間どうしコミュニケーションして直していく。
人工知能にプログラムを書かせようと思ったら、まず人間が書いた仕様書を人工知能が正しく解釈して
くれるための細かい仕様書を作る必要がある。で、そういう仕様書を人間が書くと、仕様書ができた段階で、
ほぼコーディングしたのと同じくらい細かい仕様書が出来上がる。そこまでくると人間がコーディングしても
人工知能がコーディングしても手間の差くらいしか違いがなくなる。つまり労力と時間の大部分は仕様書
作りになるのでたいして効率が上がらない。
もっと大雑把な仕様を渡しても人工知能がうまく解釈してプログラムにしてくれるようにすることも
できるかも知れないが、細かい部分の処理を指示していなければ期待通りの処理にならないのは当然と諦めて、
あちこち修正の指示を出して直させることになる。そういうインタラクティブなやりとりが人間と同じようにできる
人工知能プログラムを作れば、新しい需要が生まれるかも知れないね。
- 474 : ジャーマンスープレックス(岩手県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 21:31:01.54 ID:NHvUtpt+0.net
- 2ちゃんてプログラミング覚えて人生逆転してやろうって奴多いよな
実際はリアル土方以下の人生だぞ
目を覚ませ
- 475 : リバースネックブリーカー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 21:32:02.13 ID:IaT3o0i9O.net
- >>450
あー確かに盗まれてるわwwwwwwww
- 476 : ときめきメモリアル(新潟県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 21:32:58.58 ID:f33BvvZm0.net
- >>460
DOSを作ったんでなかったの?
basic作ったのは初めて聞いた。
MS-Basicってどんなモノか知りたい。
- 477 : イス攻撃(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 21:34:28.16 ID:n8KoD/wf0.net
- 言語処理系を作る人は
それがどんなに小さい言語であっても
ハッカーと呼んでさしつかえない
ゲイツはハッカー
- 478 : リキラリアット(catv?)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 21:34:51.00 ID:LP6kAvHi0.net
- >>268
日本人は職人気質の人間が多いからそうなるのは当然な気がする。
- 479 : リバースネックブリーカー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 21:37:50.86 ID:IaT3o0i9O.net
- >>467
wwwwwwww
- 480 : リキラリアット(catv?)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 21:39:23.11 ID:LP6kAvHi0.net
- >>308
yacc,lex, ANTLR
- 481 : ミッドナイトエクスプレス(京都府)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 21:39:28.31 ID:pX7iSC930.net
- >>459
>>462
アドバイスありがとうございます。
初心者にはarduioよさそうですね。
これである程度、組み込みプログラミングの理解が深まったらCを本格的に勉強してみようと思います。
- 482 : ストレッチプラム(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 21:41:20.47 ID:nfvgI/Cw0.net
- >>476
?1+1
2
- 483 : リバースネックブリーカー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 21:43:55.94 ID:IaT3o0i9O.net
- >>478
日本lT職人ははラーメン職人みたいなもんだなwwwwwwww
- 484 : フランケンシュタイナー(京都府)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 21:44:00.96 ID:JNiUBF3t0.net
- ITの仕事はいわば、仕事の簡略化だから。上下が出来てしまうわけやな
下流を作れる人になるには、やはりアルゴリズムやアセンブラというベースを知らないと
お話にならない。
- 485 : エクスプロイダー(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 21:44:47.10 ID:LMHgu42h0.net
- ソフトウェアつくるんだよ
著作権がっちり取っておけば
保守だけで食える、10年はつかわれるから
- 486 : ときめきメモリアル(新潟県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 21:48:45.28 ID:f33BvvZm0.net
- >>476
ググったら、見つかった(;^_^A >>460
8080でベーシック作ってたのね。
N88のベーシック知っているから
もう一度日が当たって欲しい。(^_^)ノ
>>482
”?”って、此処から来たのか。
ありがとうございました。m(_ _)m
- 487 : リバースネックブリーカー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 21:48:52.71 ID:IaT3o0i9O.net
- プログラム言語の選択をしてる時点でIT土方
IT貴族は言語を創る人間(主に外人wwwwwwww)
というありきたりな結論でFAとかwwwwwwww
- 488 : フェイスロック(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 21:49:29.16 ID:W+Sbhe8f0.net
- Perlはもう新規案件はないよ。python か rubyにしたら。
Adobe flashもhtml5に変わられて終わり。
- 489 : フェイスロック(東京都)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 21:57:48.39 ID:W+Sbhe8f0.net
- >>487
そんなに言うなら
Linux上でyacc lexでオリジナル言語作ったら?
自分オリジナル言語作るの面白いよ。
自分は言語ではなく電卓もどき作って遊びましたは、
- 490 : 魔神風車固め(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 21:59:48.57 ID:EiE3XGVP0.net
- アプリケーションの汎用性を高めるために
簡易言語を作るくらいなら普通にやってるべ
- 491 : バーニングハンマー(茸)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 22:02:26.27 ID:W052d5Up0.net
- IBM5100のあれ
- 492 : リバースネックブリーカー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 22:13:37.77 ID:IaT3o0i9O.net
- >>489
いきなり日曜大工を勧めてきて
どうした?wwwwwwww
- 493 : ジャストフェイスロック(福岡県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 22:16:55.78 ID:WwP59eWM0.net
- ID:/xMIh22j0
↑
なにこのど素人
- 494 : タイガースープレックス(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 22:37:24.69 ID:zIt9/cn30.net
- >>469
ありがと愛してる
- 495 : スパイダージャーマン(庭)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 23:08:16.17 ID:QPNp6dwv0.net
- 初めてはベーシックでした
やがてCに憧れ勉強したけど手遅れでした
もはやプログラム言語の書けないジジイに成り果てました
- 496 : テキサスクローバーホールド(茸)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 23:12:47.23 ID:GfJohvpJ0.net
- なんだよもう、最近やっとjavaでじゃんけんゲーム作れるようになって喜んでたのに、javaダメなのかよ?
第一部完って感じなんで「よーし、俺達の戦いはこれからだ!」って終わらせずに、いわゆるアルゴリズムってのを学び始めたんだが、これも切り上げた方がいいのか?
つーか、世の中どんどん便利になってきてるんだし、プログラム言語もそろそろ普通の話し言葉で書けばそれでいいようになんないかね(英語でも日本語でもいいけどさ)
- 497 : リキラリアット(catv?)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 23:19:20.06 ID:LP6kAvHi0.net
- >>476
DOSは元々他人が作ったものを買い取ってからIBM PCで動くように改造してIBMに売った。
その上でBASICが動いた。MS-BASICはIBM-PCやNECのPCに移植されたから、
PC-8001/8801/9800などの中古を買えば今でも動く。
- 498 : レッドインク(北海道)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 23:31:52.70 ID:4dFn7Saw0.net
- 純粋関数?
関数型言語には興味はあるけど、
まったく知らんw
ふだんはc++
ググってみたけど、状態を持たない感じにすりゃ
いいんか?それはもっともな話だ
確かに、このへんは面倒なことだよね
問題がなければ、コンストラクタで初期化する
ようにもしてるけど
もちろん、確保したリソースは自動で開放される
よほどのことが無い限り、デストラクタとか書かない
RAIIってやつだな
ただし、ポリモーフィックが前提だなら、当然、
中身のないvirtualなデストラクタは必要だ
でも、こういうのは結構設計の上の方でしか
使わないけど
- 499 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 23:38:44.78 ID:3fUa82Z00.net
- >>497
>PC-8001/8801/9800などの中古を買えば今でも動く。
喉から手が出るほど欲しかったそいつらも、秋葉原ですらもう無いんじゃないの?
- 500 : かかと落とし(東日本)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 23:39:36.20 ID:vnlLfSaL0.net
- フォートランだろ
- 501 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 23:40:50.74 ID:3fUa82Z00.net
- いや、ラスカルだろ
- 502 : 足4の字固め(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 23:46:41.50 ID:17XXJwqH0.net
- >>501
_ _
/)>――</ヽ
(/_ __ \|
// Y \ ヽ
/( ● ● ) ハ
//〉 /▼ヽ 〈\ \ ?
\ / _/\_ ヽ `/
>、_ _/(
Z/ ヽ \
| | ヽ
- 503 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 23:50:21.68 ID:3fUa82Z00.net
- >>502
似てない! (>_<)
- 504 : レッドインク(北海道)@\(^o^)/:2015/11/21(土) 23:50:43.37 ID:4dFn7Saw0.net
- リソースの開放とかGCって言うけど、
C++に関してはすでにこの辺は克服されてる
deleteとか明示的に書くことはない
スコープを抜けると何でも開放されるし、共有が
必要であれば、参照カウンタ
これらはほとんどの場合、自分で書く必要はなく
STLとかにある
テンプレート引数でデリータも渡せるから意外と
応用範囲は広い
アロケータも渡せるんだ
俺はSSEとか使うから、とても感じが良い
それにunique_ptrなんか生ポと比べて
オーバーヘッドもほとんどないから、意地を
張らずにラップしよう
もちろん配列はvectorだぞ
たいていの場合、上手くいく
- 505 : ランサルセ(家)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 00:15:24.49 ID:MdauOJua0.net
- >>498
純粋関数型言語は関数(副作用や外部への依存がない)と、そのほかの部分を分離することで、関数の色々な性質を使えるのが味噌。
状態がない、というのはその一面にすぎない。
- 506 : ローリングソバット(北海道)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 00:20:23.19 ID:8AL/rU9+0.net
- >>505
なんだか難しい話だな・・・
結局のところ、やってみないと分からないんだろうけど
- 507 : アルゼンチンバックブリーカー(福岡県)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 00:21:42.53 ID:09l4fQ5l0.net
- で、日本製の素晴らしいプログラムって、どこにあるの?
- 508 : 目潰し(東京都)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 00:31:11.20 ID:5nYxv1XG0.net
- 研修受ける前はオブジェクト指向の意味が分からなかった
研修受けてオブジェクト指向の意味が分かった
現場に出てオブジェクト指向の意味が分からなくなった
- 509 : ブラディサンデー(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 00:37:56.48 ID:43uvZoMY0.net
- >>507
お前の目の前にw
今はUNIX板の奇跡とか知らん奴多いんだろうな
- 510 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 00:40:50.30 ID:fbiUlTCi0.net
- スレタイと内容が全然一致してない
まず日本語勉強しろよ
- 511 : エルボーバット(茸)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 00:42:28.46 ID:VN9+GLvZ0.net
- >>509
会社にインフラの化け物みたいな知り合いいるが、例の時に絡んでたって
管理的なのはてんでだめだが技術は凄いわ
- 512 : 超竜ボム(福岡県)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 01:00:05.60 ID:+Iog1nU20.net
- >>1
こういう理屈っぽい話意味あるかw
そもそも下請けなんてやってたら金なんて入ってこないに決まってるだろ
- 513 : 超竜ボム(福岡県)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 01:02:20.32 ID:+Iog1nU20.net
- >>9
的確
言語とかどうでもいいし
何と何の言語が出来ます!とか面接に来る奴は蹴る
何でも出来て当たり前だろカス
- 514 : ナガタロックII(熊本県)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 01:30:27.49 ID:CCsb6ad80.net
- お前らニートなのになんで頭いいの?w
- 515 : ミラノ作 どどんスズスロウン(広島県)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 01:45:56.86 ID:o19GPIru0.net
- こぼらー
- 516 : ときめきメモリアル(兵庫県)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 01:48:48.58 ID:jgaEvqt70.net
- いま、FPGAでアルゴリズム取引するプログラミングが、一番稼げる。
言語はC、高等数学、金融工学、多様なアルゴリズムの理解が必要。
ブラックショールズ方程式って何ですか? という程度の頭脳では、問題外。
プログラマが優秀かどうかは、組んだプログラムが予定通りの損益を計上できるかどうかで評価される。
一人前のプログラマなら、年収1000万円から3000万円くらい。
それ以上のやつは、自分で独立するか、投資顧問会社の立ち上げに合流していく。
- 517 : パイルドライバー(北海道)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 01:52:32.83 ID:RnVVW0sG0.net
- IT貴族?
心と体を鍛えとけ。それからだ
- 518 : リバースパワースラム(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 01:57:02.15 ID:sFw09jACO.net
- >>507
wwwwwwww
- 519 : ジャンピングカラテキック(東京都)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:12:15.29 ID:tFp7DxFO0.net
- 社長だって雇われ社長では貴族とはいえんよ
- 520 : ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 02:35:25.22 ID:5OcwVFFx0.net
- さっきまでマシン語打ち込みしてた
- 521 : 河津落とし(茸)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 06:57:36.73 ID:fyHwE/580.net
- その考え方からして底辺じゃないのか
- 522 : シャイニングウィザード(岩手県)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:27:20.54 ID:araAh5no0.net
- 中卒ニートが頑張って学んだらどの程度まで成長するの?
土方よりは稼げるのかな
- 523 : ランサルセ(家)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:37:49.13 ID:MdauOJua0.net
- >>522
数学能力とコミュニケーション能力次第
- 524 : 断崖式ニードロップ(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 07:38:21.03 ID:4ElGDq280.net
- >>522
1980年くらいならな
中卒で自力で始めたやつでも大成功して大金持ちも出来ただろう
今はもうどんだけ頑張っても、無理だろうな
市場が成熟してしまった
パソコンなんていまどき全く売れない
スマフォのアプリだってメーカーの淘汰がガラガラ始まってる
ここからスタートしてももう遅い
30年前には戻らんと・・・
- 525 : ボマイェ(北海道)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 08:36:38.61 ID:JO1eaWo00.net
- 最初は大型汎用でPL/I
転職して9801でms-c/masmとVC
更に転職してプログラマ辞めたけど、時々社内のシステムでVCとSQLで少しやってるな
プログラマには二度と戻りたくないな
- 526 : バズソーキック(東京都)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 08:48:30.04 ID:2IF+9kpl0.net
- インフラやったほうが良いな
今のサービスの肝はどこもインフラ
- 527 : ボ ラギノール(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 09:15:56.10 ID:2AHaTr/A0.net
- うちはハード屋メインだからか、ソフト屋はどんな言語も出来て当然、当たり前って空気だ。
それプラス、基板の回路設計、FPGA設計、顧客の提案段階から量産移管まで全部やる。
ソフトもFW、ブートローダー、組み込みOS、ドライバ、GUI、サーバアプリ、WEBアプリと何でもやらされる。
基本C言語だけマスターして、あとは必要となった言語はその場で調べて覚えて書けば何とかなるぞ。
- 528 : アイアンフィンガーフロムヘル(兵庫県)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 09:32:33.20 ID:t4LbyiQn0.net
- >>527
>FW、ブートローダー、組み込みOS、ドライバ、GUI、サーバアプリ、WEBアプリ
俺もこんな感じで仕事やって来たけど正直基板の動かなさに比べたらサーバアプリやWebなんて簡単
実際求められる内容が低い場合が多いし
- 529 : ボ ラギノール(神奈川県【緊急地震:根室半島南東沖M4.9最大震度3】)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 09:39:51.25 ID:2AHaTr/A0.net
- >>528
ソフトは何やらかしても壊れないからね、何で試せる。
基板の不具合は回路図とデータシートを1個づつ追って超しんどいし
オシロがあたらないチップとか最近多いし、
最悪腹付き面実装部品をひっぺがえすこともやらなきゃならないし。
でもサーバアプリとかで数日ランダムで負荷を与えて1回しか再現しないバグの
解析とか再現させるのも大変だけどね。
- 530 : バーニングハンマー(山口県)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 10:08:42.16 ID:pIfv2gPu0.net
- >>528
そりゃその程度の仕事しかしてないってことだ
極端な話、自宅LAN内自分しか使わないWebアプリなんて
セキュリティがばがばでもいいわけだし
Webアプリはプログラムよりは、UIや見た目、セキュリティのほうがよっぽど重要だから
- 531 : ダイビングエルボードロップ(富山県)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 10:16:36.97 ID:pWH3WRqP0.net
- >>476もともとは当時のパソコン用にゲイツが作って
CPUが8008系8080系のパソコンに移植を依頼されて大儲けした
IBMからDOS作成を依頼されて、時間がないため買って来た
ゲイツのベーシックの子孫のMSX−BASICはエミュがあるから
IBM−PC系で動く
- 532 : ウエスタンラリアット(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 10:17:06.82 ID:Y8r9fxJ00.net
- >>527
回路設計からソフト始めたけど、アセンブラとCだけだな。
それ以外はまったく知らないままやってる。
あえて使うのはエクセルVBA位かな? ←結果分析用に重宝する
- 533 : カーフブランディング(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 10:22:32.96 ID:kP7EpsZF0.net
- >>532
そのアセンブラもCPUアーキテクチャが変われば仕様も変わるよね?
それと同じでC言語さえしっかりマスターしとけばJAVAでも何でも
ちょっと勉強するだけで組めるから全然問題なし。
- 534 : ウエスタンラリアット(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 10:25:52.66 ID:Y8r9fxJ00.net
- >>533
アーキテクチャ差は言語の問題とはちゃうやろな。
アセンブラはしゃーないとして、H8からFR8、ARMと変わっても使う言語はCだしw
- 535 : スリーパーホールド(長屋)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 11:00:52.16 ID:PqiK5CLR0.net
- アセンブラ→C言語→Java
この順番でやればいいんだろ?
- 536 : ウエスタンラリアット(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 11:19:22.93 ID:Y8r9fxJ00.net
- >>535
いきなりアセンブラは敷居高いだろね。
アーキテクチャ→C→ICEデバッグで混合モード→アセンブラ習得、オススメ。
当たり前のwhile分がどうマシン語に落ちて、実行するとどうなるかをICEでステップ実行してくと、門前の小僧的にアセンブラを理解できたりする。
そこで「これってどーゆー命令?」と疑問がでた後にマニュアルを紐解くのもいいと思う。
余談だけど、アセンブラコード書く時にCで書いて、それが出したアセンブラコードを名前変えて保存して、そこからCならでは部分をカットしてアレンジする、なんてズルいことをやったりもする。
- 537 : ラ ケブラーダ(catv?)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 11:37:38.15 ID:8yOJugmg0.net
- マシンスペックの向上で、アセンブラなんかもう不要になったな。
昔はゲームのアルファブレンドするのに躍起になってアセンブラしてたけど
- 538 : 垂直落下式DDT(庭)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 11:39:21.98 ID:LElH5z3u0.net
- >>537
平成生まれじゃなさそうだな
- 539 : ウエスタンラリアット(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 11:39:28.30 ID:Y8r9fxJ00.net
- >>537
組み込みでも初期化処理以外はハンドラ含めてCですな。
ま、その初期化処理がやっかいだったりするわけですがw
- 540 : メンマ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 11:49:21.19 ID:gVgA3Ups0.net
- >>537
最初のブートの数行
バグ探しのデバッグの最後の手段→これで一度コンパイラ側のバグを発見したこともw
極限まで高速化・最適化・サイズ圧縮・低消費電力化したい時の最後の手段
として必要。
あとアセンブラを知ってて書かれたCのプログラムはマシンに優しいw
- 541 : メンマ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 11:56:44.29 ID:gVgA3Ups0.net
- 極限まで高速化・最適化・サイズ圧縮・低消費電力化したい時の最後の手段
これはマシンスペックの向上で不要になったかもしれないね
でもiPhoneとアンドロイドの差ってこういう小さな積み重ねで達成してるのかも
- 542 : ウエスタンラリアット(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 12:09:05.84 ID:Y8r9fxJ00.net
- >>540
最初のブートの数行じゃまだCは動かせられないな。
最低でもスタックの設定と、C利用エリアの初期化がいる。
(staticエリアのクリア、変数コンスタントのコピー等々)
外部ROMやRAM使うなら、これらの初期化などなど。
まあ、2000ステップと言った所。
高速化はCに任せた方が早いことが多いんだよなー。
人間が書くとレジスタしつこく持ち回すのが怖くなる。
(延々とR4使ったりできない、pushしたくなる)
- 543 : レインメーカー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 12:11:52.02 ID:U0h4UOrE0.net
- 一番最初はアセンブラもなかったんだが
トグルスイッチとタクタイルスイッチでプログラムしてた
- 544 : 16文キック(東京都)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 12:15:08.66 ID:T8Wg1xqK0.net
- 馬鹿にされるけどcobolで良かった。
30から安定500万以上が続いてる。
何でみんなは険しい道に行くのかと。
- 545 : ウエスタンラリアット(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 12:15:25.95 ID:Y8r9fxJ00.net
- >>543
実家に親父が使った近いのがあったな。
NECのTK80とか、そんな名前のヤツ。
- 546 : 垂直落下式DDT(庭)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 12:18:58.12 ID:LElH5z3u0.net
- >>544
険しい道は自分の限界に挑戦したいんだろ。結局ヲタクなんだよw
そういうあんたも公務員のほうが生涯年収上だったかもよ。
しかも何か犯罪やらかしてもニュースで顔写真出にくいのが公務員。
- 547 : ウエスタンラリアット(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 12:19:16.08 ID:Y8r9fxJ00.net
- >>545 追記
ググったらあった。
http://kensroom.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_bda/kensroom/NEC_TK-80.jpg
8080をハンドアセンブルして右のキーボードで打ち込んで遊ぶ。
古いおもちゃ?だったけど、たまたま稼働したため、親父から手ほどきを受けた。
俺が組み込みを目指した理由のひとつだね。
(実際はハード屋を目指したんだが、いつの頃やら趣旨替えした)
- 548 : ウエスタンラリアット(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 12:21:14.07 ID:Y8r9fxJ00.net
- >>544
レコード定義が終わると仕事が終わるイメージ。
すまん、イメージしかわからんw
- 549 : 魔神風車固め(アラビア)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 12:47:53.20 ID:bBffQZzG0.net
- 集合論分かんないのにSQL書くのは本当に止めて欲しい、
クソ遅いストアド調べたら、検索した後にカーソルで一個一個他のテーブル見てた
- 550 : 魔神風車固め(アラビア)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 12:53:56.76 ID:bBffQZzG0.net
- >>496
JavaからFPGAのコードに変換するSynthesijerってのが有るのね
これで君もハードウェア設計者になれる!クソ速い!
- 551 : スパイダージャーマン(東京都)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 12:54:31.46 ID:dcdFDW8X0.net
- >>507
昔、トロンというOSがあったらしい
- 552 : フルネルソンスープレックス(禿)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 12:55:16.39 ID:anevZC4v0.net
- >>536
仮にも言語扱ってるならそんな誤用すんなよ
エラー出てるわ
- 553 : 断崖式ニードロップ(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 13:06:53.75 ID:4ElGDq280.net
- >>551
超漢字
を忘れないでくれ!
- 554 : 垂直落下式DDT(庭)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 13:13:11.25 ID:LElH5z3u0.net
- >>549
文系で通用する世界だからそのくらい我慢しろ!
やってることがムダでも会社が成り立てばいいのだよ。
- 555 : エルボーバット(catv?)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 13:36:18.35 ID:pEcgkyuG0.net
- 貴族になるにも、土方でいるにも、まずはC言語だろ。
最初にCで苦しんでおけば、他の言語にも入りやすいから、仕事の幅が広がる。
PG以外の業務にもすんなり入れる。
- 556 : アイアンクロー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 13:50:24.01 ID:Fyk9zL300.net
- >>24
ホリエモンになるにはプログラムは必要じゃないの?
- 557 : 魔神風車固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 13:53:04.05 ID:YCxbM6Hg0.net
- >>556
あれは株主をだまして金を巻上げただけでしょ
- 558 : ヒップアタック(東京都)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 14:07:25.07 ID:4YOnCgAy0.net
- >>557
そんなことはない。ライブドアは確かな技術力があって
ITバブルにうまく乗っかって金を稼いだ。テレビの印象操作に騙され過ぎ。
- 559 : ネックハンギングツリー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 14:10:03.42 ID:O/a+Jaov0.net
- ホリエモンはベンチャー時代は寝る間も飯食う時間も惜しんでプログラミングしてたらしいよね
- 560 : アイアンクロー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 14:12:30.87 ID:Fyk9zL300.net
- この先ベンチャーとかで一発考えてるならばプログラミングは必要ですか?
どの言語が良いですか?
- 561 : リバースネックブリーカー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 14:13:29.02 ID:gqhTzRwN0.net
- 俺はHTMLからだから
- 562 : 魔神風車固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 14:22:19.36 ID:YCxbM6Hg0.net
- >>558
ずいぶん金に汚いことをやって設けてるけどね
http://plaza.rakuten.co.jp/toshinardo/diary/200601190000/
- 563 : 垂直落下式DDT(庭)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 14:24:55.81 ID:LElH5z3u0.net
- ライブドアは上場廃止寸前で買っておけば株価2倍になったらしいよ
キャッシュは潤沢だったから。
- 564 : リバースパワースラム(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 14:25:48.33 ID:0lVPEgbZ0.net
- cobolって稼げるの?高校が情報処理科でCOBOL専門だったんだけど一切覚えてない、どちらかというと行かなきゃよかった
- 565 : アイアンクロー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 14:26:04.64 ID:Fyk9zL300.net
- >>562
こういう手法はどうやって発見するん?
ホリエモンだって一から自分で思いついたわけではないのでしょう?
- 566 : リバースネックブリーカー(茨城県)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 14:31:01.24 ID:J1JuK5yu0.net
- >>549
しばらく土方なら悪くないよ。将来COBOLは無くなったら微妙だけど。最初から給料悪くないよ。
何れベンチャー社長とかになりたいなら辞めたほうがいいよ。土方スキルしか見につかないから。
土方が嫌ならJavaScriptがいんじゃない。どっちかというとCIとかスタイルを覚えていく癖つけたほうがいいよ
- 567 : リバースネックブリーカー(茨城県)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 14:31:51.59 ID:J1JuK5yu0.net
- >>566
>>564
の間違いでした…
- 568 : ネックハンギングツリー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 14:39:56.34 ID:O/a+Jaov0.net
- webサイトを作れる、デザインや操作性も兼ねて
これが将来起業するには一番近い気がするけど
俺はデータベースばっかりやってたから、起業には全く結びつく気がせんw
- 569 : ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 14:40:31.38 ID:dKGr0K0j0.net
- Qtおもろいは
- 570 : ランサルセ(家)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 14:42:07.37 ID:MdauOJua0.net
- >>569
2辺りに触ったが酷いリークやアンドキュメントな仕様だらけで使い物になる品質じゃなかった
今はマシになっているのか?
- 571 : ドラゴンスクリュー(京都府)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 15:02:34.01 ID:qUbWOxNe0.net
- >>537
マイナーなCPUだとコンパイラの最適化が甘いからそのアセンブリ言語で組まないといけない時がある
ホットスポットとなってる一部の関数だけだけど
- 572 : ショルダーアームブリーカー(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 15:03:48.06 ID:9e7VZMhI0.net
- ファミリーベーシックだったわ
- 573 : ファイナルカット(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 15:05:48.39 ID:xS0XNZ740.net
- PASCALだったわ
- 574 : オリンピック予選スラム(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 15:11:04.41 ID:4bh/Xohk0.net
- >>544
昔のメインフレームが償却されるまでは安泰だもんね
今以上になることは絶対無いけど
- 575 : 中年'sリフト(catv?)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 15:14:05.91 ID:m/VE3UR00.net
- その昔、IT土方の35才定年説なんて唱えてたエライ先生連中がいたが
見事にハズレたわ
この業界技術はドンドン先に進んでいくが、作られた資産はそう簡単に変われない
とくに業務系は
なので、30年先でも膨大なCOBOLの資産は動き続けるだろうし
20年先くらいまではVB&VBAの資産も動き続けるだろうし
現在作られまくってるJavaの資産は、COBOL化しそうだったり
若い人はその時代の新しい技術しか覚えないので、
古い技術のお守りは、古い人間=高齢者の仕事になるわけだね
- 576 : 中年'sリフト(catv?)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 15:20:34.60 ID:m/VE3UR00.net
- >>544
COBOLは馬鹿にされるけど安定高給取りだからねw
正論を言えばCOBOLを馬鹿にするやつは、言語の存在意義を理解していいないと言える
業務上の信頼性が第一なんだよ、趣味じゃないんだから
- 577 : ウエスタンラリアット(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 15:23:00.21 ID:Y8r9fxJ00.net
- >>551
μItronなら現役やでw
メーカーによって、RealosだとかeTKernelとか色々な呼び方があるけど、軽いのと、ライセンス代がほどほどなのが利用される理由。
- 578 : ネックハンギングツリー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 15:24:24.99 ID:O/a+Jaov0.net
- >>576
コボルを否定する気は無いが、高給取りではないわな
- 579 : ウエスタンラリアット(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 15:26:13.76 ID:Y8r9fxJ00.net
- >>575
プログラマ35歳定年ならまんまじゃね?
初めて4年も経過すればSEと呼ばれ、設計してプログラムを書く中間的な仕事になる。
んで、35歳を超えればSL(サブリーダー)あるいはPL(リーダー)となって現場から外れていく。
- 580 : ニーリフト(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 15:27:21.43 ID:gkDzHY180.net
- 20年くらいCOBOL一筋だったなぁ
コンパイラの仕様までほぼ把握してた
いまは農業ですけどね
- 581 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 15:27:42.00 ID:2UmVEsx+0.net
- >>575
BASICは?
- 582 : 中年'sリフト(catv?)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 15:35:17.87 ID:m/VE3UR00.net
- >>579
ところが、若い人は昔の技術を覚えないのよ
なので高齢者が現場でプログラムを書くことになる
COBOLなんか現在そうだし、仕事も減っているが、それ以上に人が減っていくし、
大手金融機関とか多いので、わりと安定高給取りだよ
若い人はJavaでWebばかりだから、意外かもしれないがVB&VBAも人が減ってる
- 583 : 垂直落下式DDT(庭)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 16:12:00.58 ID:LElH5z3u0.net
- >>582
>それ以上に人が減っていくし
時代の流れを感じる…
- 584 : 垂直落下式DDT(庭)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 16:15:41.54 ID:LElH5z3u0.net
- >>582
VBとかVBAは中途半端ですからねぇ。
食っていく観点では選びづらい。
VBAは事務系なら重宝されると思うけど、純粋な事務屋はそんなのまで覚えないしw
- 585 : 32文ロケット砲(庭)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 16:42:52.88 ID:9wobj/VX0.net
- >>584
中途半端?選びづらい?はぁ?
モノ知ってから書けよ三流
- 586 : 垂直落下式DDT(庭)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 16:48:10.98 ID:LElH5z3u0.net
- >>585
中途半端だろ
だれがVB系統しか出来ない奴を正社員にするんだ五流w
- 587 : 垂直落下式DDT(庭)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 16:51:06.35 ID:LElH5z3u0.net
- >>585
ひょっとしてベーシックしか出来ないアホですか?w
- 588 : フルネルソンスープレックス(芋)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 16:52:50.07 ID:ovoa3X4n0.net
- GO TO文だらけのプログラムが一番美しいのです
- 589 : ショルダーアームブリーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 16:57:28.65 ID:5yee0Rqv0.net
- VB6/VBAのOn Errorステートメント使いずらいわ確かに
- 590 : 断崖式ニードロップ(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 19:10:39.81 ID:4ElGDq280.net
- VBはなぁw
エクセルのマクロ書く限定で役には立つけど
マクロで処理するようにちょちょい ってやっておくと
他に誰もいじれないからと重宝される^^
会社の中に自分のポジションを確保するのに便利^^
あ、普段は普通の総合職だから^^
javaも出来ますよー
マクロ? 余裕っすよー
c++もオッケーでーっす
アッセンブリーからやってまーっす
っという
- 591 : スパイダージャーマン(庭)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 19:41:38.29 ID:ji+mBv510.net
- VBもちょっとした業務アプリ開発とかでは役立つけどね
まあでも最初に何をすべきって言われたら今ならなんだかんだでJavascriptかなあ
これはここ10年くらいは変わってないよね
- 592 : タイガードライバー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 20:16:32.23 ID:H7RKbUbR0.net
- >>565
教えてくれる人がいたんじゃないの?ただ誰も実行しなかったのは
粉飾決算をすることが必要だったからなのでは?
- 593 : キドクラッチ(茸)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 21:05:24.39 ID:tNeesqOG0.net
- >>118
それ私もかもw他の言語は一応どうにでもなったし(簡単なのだけど)、今度PHPのソースもいずれいける感じ!って思ってるとこなのに。。。これから一層プレッシャーが大きいであろう英語が(>_<)
- 594 : ダイビングエルボードロップ(富山県)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 21:25:53.98 ID:pWH3WRqP0.net
- 昔はベーシックで機械語呼び出すとかしかなかった
DOSが普及後はCとか増えてきたね
マイクロチップに限って言えばそうだわな
- 595 : スパイダージャーマン(東京都)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 22:05:08.19 ID:dcdFDW8X0.net
- >>555
Cから始まる請いのバラード♪
- 596 : スパイダージャーマン(東京都)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 22:13:07.71 ID:dcdFDW8X0.net
- >>594
CからMS-DOSのシステムコール利用したり
- 597 : キドクラッチ(茸)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 22:36:01.84 ID:tNeesqOG0.net
- >>220
そんな感じを狙ってたんだけどねえ。。どうしてこうなったのか。。
- 598 : キドクラッチ(茸)@\(^o^)/:2015/11/22(日) 22:43:47.79 ID:tNeesqOG0.net
- >>380
よくいるかはともかく。。。IT業界一部では有名だよねえ。。
公安!(>_<)白い犬の会社よりはよっぽど紳士が多いイメージなんだけど。。
- 599 : バズソーキック(庭)@\(^o^)/:2015/11/23(月) 02:45:25.40 ID:DO4+tCkS0.net
- ずっとC++だったけど、最近pythonやってみたら楽すぎてワロタ
- 600 : ジャンピングDDT(庭)@\(^o^)/:2015/11/23(月) 06:30:17.20 ID:98XZvDi20.net
- VBAで事務所内だけで神やってるだけで良いわ。難しいのはお前らに任せたw
- 601 : フェイスクラッシャー(福岡県)@\(^o^)/:2015/11/23(月) 06:33:58.56 ID:KGKvZ4tj0.net
- どの言語でも土方だろ
- 602 : ヒップアタック(東京都)@\(^o^)/:2015/11/23(月) 06:48:59.23 ID:5hBHvetT0.net
- >>2
なんとなくそう感じはするんだが、どんなとこに金使うの?
開発・実行環境としてのハード,ソフトとしての開発環境や書籍とか?
- 603 : ハイキック(茸)@\(^o^)/:2015/11/23(月) 06:58:35.41 ID:zcsPcX2q0.net
- ドカタの定義がわからん。
きつくてその場しのぎの仕事ばっかりってことか?
設計からやってればクライアントに対しコンサルティングの要素も出るからその場しのぎで終わらず長く稼げる的な?
- 604 : 魔神風車固め(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/23(月) 07:03:56.84 ID:bFCFb50U0.net
- ウェブ業界とは全く関係ない自営業なんだけど
同時にHTMLやCSS、JAVAをスクールで勉強中
扱えるようになったらフリーで仕事もらえるかな
Adobe関係は一通り使えて撮影なんかもできるんだが
- 605 : ニーリフト(北海道)@\(^o^)/:2015/11/23(月) 07:05:59.71 ID:Md2lLwQm0.net
- HTMLなんてスクール行く必要なし
JAVAだって独学でも十分
それが使えるようになっても、仕事貰えることはない
結局、人脈がないと
- 606 : 魔神風車固め(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/23(月) 07:09:29.83 ID:bFCFb50U0.net
- 人脈があればいいんだね
- 607 : エクスプロイダー(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/23(月) 07:27:30.64 ID:BbZSSiCS0.net
- >>603
なんぞのプロジェクトを見積もる時に、PM(マネージャー)5500円/Hを1名、SE4900円/Hを10名、PG4000円/Hを20名、これを6ヵ月、なんていう感じで工賃計算するんだが、この計算方法が土方に似てるため。
- 608 : ラダームーンサルト(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/23(月) 07:34:29.78 ID:/avnKTT50.net
- 手段より目的に精通するほうが大切に決まってるだろ
アホか
だから土方止まりなんだよ
- 609 : パイルドライバー(茸)@\(^o^)/:2015/11/23(月) 07:36:27.06 ID:T1lDq8130.net
- >>608
旭化成建材乙。
- 610 : リバースパワースラム(芋)@\(^o^)/:2015/11/23(月) 08:13:45.29 ID:NOUHYA9R0.net
- >>608
要件の把握と管理はPMの仕事で5500円/Hで、つまり土方だね。
実際の土方にも立ちん坊、職人、建設機械、設計士、監督、と多様で年収も違うって点も良く似てる。
この地域をどう開発していこうか?
ってな都市計画するのは違う世界の人で、この点も似てるのかな?
- 611 : ダイビングフットスタンプ(富山県)@\(^o^)/:2015/11/23(月) 09:12:28.28 ID:o43dYxy70.net
- >>608わかってても辞めないんだよたいていの人は
江戸時代に摺り込まれた農奴意識のせい
意識が戦国時代に戻らないと無理っすね
- 612 : 32文ロケット砲(東京都)@\(^o^)/:2015/11/23(月) 13:07:40.21 ID:/IINj9lg0.net
- 食うなら絶対COBOL。
高専卒ACOSの某企業で40課長620万。食うには十分。
恐らく今のペースなら定年まで業務は終わらない。残業は繁忙期で2時間。
今は中級以上のコボラーは大事にしてる。
大学行ってC開始からサーバーWEB系の他言語に行った奴は40過ぎて転職ばかりで役なし独身貧乏。100時間以上残業して年収400万とかの過酷な世界。
- 613 : スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/:2015/11/23(月) 14:26:35.17 ID:pJW95UDn0.net
- >>594
POKEで書き込んで PEEKで読み出す
- 614 : ジャンピングパワーボム(東京都)@\(^o^)/:2015/11/23(月) 16:58:39.87 ID:8WJk+Zty0.net
- ピッグを育ててポークを食べる
- 615 : トペ コンヒーロ(catv?)@\(^o^)/:2015/11/23(月) 20:32:49.29 ID:ePX7aCyN0.net
- >>496
アルゴリズムは言語に左右されないよ
- 616 : トペ コンヒーロ(catv?)@\(^o^)/:2015/11/23(月) 20:34:05.62 ID:ePX7aCyN0.net
- >>499
エミュあるだろ
- 617 : メンマ(広島県)@\(^o^)/:2015/11/23(月) 20:39:55.58 ID:rRBpWrQv0.net
- コボラーは一時期残業の嵐だったけどな
- 618 : トペ コンヒーロ(catv?)@\(^o^)/:2015/11/23(月) 20:41:43.83 ID:ePX7aCyN0.net
- >>595
抱きしめて
- 619 : かかと落とし(庭)@\(^o^)/:2015/11/23(月) 21:01:12.38 ID:MTH6q7+v0.net
- >>616
AT互換機で昔のゲームが動いた記憶ならある。それがエミュというものなら。
- 620 : アイアンフィンガーフロムヘル(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/23(月) 21:15:20.95 ID:rbbKPn/H0.net
- identification division
- 621 : 中年'sリフト(庭)@\(^o^)/:2015/11/23(月) 21:56:10.87 ID:kNchdvWf0.net
- 昔C++とJavaマスターと自慢していた奴いたが、
すぐに陳腐化して用済みになったのに、何気にCOBOLはずーっとメンテで生きてるよな。
- 622 : スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/:2015/11/23(月) 21:58:51.86 ID:pJW95UDn0.net
- >>499 >>616
PC-9801NS/T80買った時に知り合いから 98用の N88-BASICコンパイラー貰ったわ
- 623 : アキレス腱固め(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/23(月) 22:18:20.64 ID:m7Eq8tzC0.net
- >>601
その通り。だから日本語の勉強が大切なのさ。この業界は。
- 624 : ナガタロックII(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/23(月) 23:06:17.10 ID:64bUtv1V0.net
- >>621
C言語も同じ感じで生き残れそうな気がする
- 625 : フランケンシュタイナー(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/23(月) 23:10:20.17 ID:i+DCVBui0.net
- >>624
COBOLは環境が特殊だから生き残ってるだけだろ
- 626 : パロスペシャル(茸)@\(^o^)/:2015/11/23(月) 23:34:38.35 ID:rKB4C4Gh0.net
- webアプリ系に転職しようと思う
PHP、Java、Mysql、Oracleとhtmlとかjavascriptもまあわかる
今なんとなくUnity勉強してる
あとなにすればいい?はやくくそシステム会社から逃げたい
- 627 : フランケンシュタイナー(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/23(月) 23:39:30.97 ID:i+DCVBui0.net
- >>626
デザインセンスとUIセンス、クライアントへの説明力等のコミュ力
Web系はひとつひとつのプロジェクトがそんなに大きくないのが殆どだから
何でも出来て数こなせないと無理
- 628 : ハイキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/23(月) 23:42:33.47 ID:LQwFDJwt0.net
- >>626
CSSとイラストレーター
アイコンやバナー作る練習しておくと良いと思う
- 629 : ナガタロックII(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/23(月) 23:48:35.06 ID:64bUtv1V0.net
- >>625
スマン、COBOL知らんのだわ
- 630 : パロスペシャル(茸)@\(^o^)/:2015/11/23(月) 23:57:22.77 ID:rKB4C4Gh0.net
- >>627
>>628
CSSもPhotoshopもわかるよ
ただイラレは持ってるがあんまりわからん
dwは使えたけど忘れた
デザインセンスは微妙だけど
フロントよりサーバーサイド(PHP)を主にやりたい
んで時々企画とかデザインとかと混ざって仕事できたらなーって思ってる
あとAndroidアプリ制作
- 631 : ランサルセ(catv?)@\(^o^)/:2015/11/24(火) 00:11:54.35 ID:l0/tjKhb0.net
- これからiphoneが廃れてWindowsPhoneが主流になるから、C++はまだまだ使えるよ
- 632 : フルネルソンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/24(火) 00:11:57.41 ID:kku61HtK0.net
- >>630
PHP側のみってのは難しい
結局CSS、JavaScriptも絡めて作らないといけないし
デザイナー噛ます予算もないのも山ほどあるw
アプリ出来るんならアプリ製作の方がWebよりは手薄だよ
今のアプリ製作はぼったくり値段w
- 633 : 逆落とし(北海道)@\(^o^)/:2015/11/24(火) 00:12:59.84 ID:fUW53mDn0.net
- Delphi
- 634 : ヒップアタック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/24(火) 00:14:22.52 ID:cNrTdfyM0.net
- webなんてすぐに人材溢れて安月給まっしぐらなのによくやるわ
- 635 : ヒップアタック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/24(火) 00:18:08.80 ID:cNrTdfyM0.net
- 言語なんてどうでもいい
自分らのパッケージやサービス売って稼いでるとこいけ
よそ様のシステム作ってるとこは例外なく糞だから
技術者なんてまさに末端作業員扱いだぞ
- 636 : キン肉バスター(茸)@\(^o^)/:2015/11/24(火) 00:25:57.45 ID:5m5k8kF40.net
- >>632
Androidもさわれないことないけど
まあ勉強すればどうにかなるかな
さっさと客先常駐システム系からおさらばできればなんでもいいよ
- 637 : パイルドライバー(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/24(火) 01:17:06.46 ID:/l7zMyGb0.net
- >>630
正直、今時サーバーサイドでやることって、そんなに無い。
最近はJavaScriptでなんでも出来て
アプリ自体が全体的にクライアントサイドに寄って来てるからな。
- 638 : パイルドライバー(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/24(火) 01:18:35.45 ID:/l7zMyGb0.net
- あとLinuxは触れるのかな?
サーバー構築も出来ないといけないよ。
- 639 : ランサルセ(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/24(火) 01:21:06.26 ID:b8yfsByZ0.net
- 言語もそうだけど、最近何の技術勉強すればいいか分からなくなってくるわ
一昔前だったら通信だったらbluetoothとかWi-Fiだったけど、もう枯れてきてるしね
- 640 : パイルドライバー(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/24(火) 01:21:06.97 ID:/l7zMyGb0.net
- web系はそういう小さいスキルセットを幾つも持って
全部一通りはひとりでやる感じと思う。
- 641 : キン肉バスター(茸)@\(^o^)/:2015/11/24(火) 01:26:29.16 ID:5m5k8kF40.net
- 本業が邪魔でjavascriptの最近の進化についていけてないや
Linuxは学生のころVM上でCentOS(だっけ?)動かしてコマンド叩いてサーバーたてたりしたけど覚えてないなあ
勉強しなおしたら思い出すのだろうか・・・
- 642 : パイルドライバー(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/24(火) 01:30:36.86 ID:/l7zMyGb0.net
- >>641
最近はVPSが月額500円で借りられる
それでwebアプリ作って公開するのが良いんじゃないかな。
- 643 : デンジャラスバックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/24(火) 01:36:22.26 ID:zAmEAprK0.net
- ITなんて降ってくる課題をひたすらクリアし続けるものだから
これやっておけば良いなんて都合のいいものはない、が、
何にもやったことなくて暇ならオライリーの本や
広く勧められている名著でも読んで時間潰せばいいんじゃないの
- 644 : キン肉バスター(茸)@\(^o^)/:2015/11/24(火) 01:38:11.79 ID:5m5k8kF40.net
- 会社いきたくなさすぎて寝れん
>>642
死にかける前に作ったTwitterの予約投稿サイトみたいなのを公開してたけど
バグ発見して原因わからなくて公開中止したのがある
一応スマホ用も時代遅れだがjquerymobile使ってけっこう本格的に作ったんだけどなあ
もう今は作る気力ない
- 645 : 超竜ボム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/24(火) 01:48:55.44 ID:N0sIKKLt0.net
- うちの上司が「自動的にバグを抽出してくれるツールが有るはずだから探してこい」
なんて言い出して困ってるんだけどどうしたらいいと思う?
- 646 : レッドインク(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/24(火) 01:55:53.65 ID:5ehqYnKQO.net
- >>612
wwwwwwww
適者生存だわwwwwwwww
- 647 : チキンウィングフェースロック(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/24(火) 03:05:53.12 ID:ECNVZZRM0.net
- バグなんてコンパイルしてみりゃ
あるかどうかわかるよ
- 648 : キャプチュード(家)@\(^o^)/:2015/11/24(火) 04:01:57.08 ID:L/CCnt1H0.net
- まず日本語覚えろよw
- 649 : TEKKAMAKI(東京都)@\(^o^)/:2015/11/24(火) 04:13:56.71 ID:VyST2Lxz0.net
- 土方が「貴族になるにはどの重機免許取ればいいですか?」って聞くようなものだぞ。
- 650 : 膝靭帯固め(茸)@\(^o^)/:2015/11/24(火) 04:30:33.71 ID:8P727uLO0.net
- この中にコードブルーに出た人はどのくらいいるのか
- 651 : ランサルセ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/24(火) 04:46:47.87 ID:BcKctxEH0.net
- そういや日本語言語プロジェクトってどうなってんだろう?
- 652 : オリンピック予選スラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/24(火) 08:14:19.29 ID:gVUcGFxf0.net
- 保険会社系のITが一体何やってるのか謎すぎる。
子会社としてくっついてるやつ。
- 653 : アキレス腱固め(芋)@\(^o^)/:2015/11/24(火) 08:45:03.37 ID:dtQVQKak0.net
- >>645
この手のソフトじゃね?
WinAms
http://www.gaio.co.jp/product/dev_tools/pdt07_winams.html
設定パラメータ作るのがものすげえ大変だけど
- 654 : 中年'sリフト(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/24(火) 08:47:05.50 ID:5ehqYnKQO.net
- >>649
wwwwwwww
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