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ひろゆき「慈善団体の職員が給料を貰う。これって普通のことですよね?」
- 1 : ランサルセ(東日本)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 10:58:27.65 ID:vp80R1lS0.net ?PLT(12931) ポイント特典
-
― ひろゆきのネット炎上観察記 ―
【高額な残業代に切り込むも質問した市議に非難殺到】
関東・東北豪雨への対応でボランティアが無償で対応を行う一方、残業をして対応を行った常総市職員十数人の給与が100万円を超えた。
これは同市議会の答弁で明らかになったもので、質問をした市議にネット上で非難が集中。主に「普通残業したら給料貰えるんですが」などの意見だが、
「ボランティアが無償って考えは日本だけ」といった声も
◆慈善団体の職員が給料を貰う。これって普通のことですよね?
以前ちょっとだけ触れた災害ボランティアが無給で作業してるのに、市職員は残業代を貰ったってのが話題になってるみたいです。でも、
「なんでもかんでも公務員を叩いておけば、庶民は納得するだろう、、、」みたいな考え方をするのって、どうかと思うんですよね。。。
そもそも市職員はボランティアじゃないんですよね。「今日は家で寝てるわー」って言っても問題ないならボランティアと考えてもいいですけど、
「職員が動くのが当たり前だろ!」とか言うならそれは業務ですよね。。。
ボランティアも同じ仕事をしたんだから、同様に扱うべきって話も出てきたりしますけど、ボランティアの人は手伝いたいときに作業を手伝えるし、
時間拘束とか義務とかもないわけです。んでも、市職員とかの仕事として作業をやる人は、時間拘束されたり義務としての業務があったりするわけですよ。
よく「ボランティアが無償って考えは日本だけ」みたいなことを言う人がいますけど、どこの国でもボランティアでお金を貰っている人はいますけど、
「ボランティアでお金貰えるのが当たり前」って国はおいらの知る限り聞いたことありません。アメリカとかだと親切にしてくれた人にチップを払う
文化があるので、ボランティアとしてやったのに結果的に儲かっちゃうみたいなのもあるわけで。
ってことで、ボランティアは「その行動をするための理由がお金目的じゃない」のであって、お金がメインの目的になったら、それは単なる仕事になるんですよね。。。
【西村博之】
元ニコニコ&2ちゃんねるの管理人で、現4chan管理人。39歳。フランス在住(日本国籍)
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20160110/Spa_20160110_01017474.html
- 2 : 中年'sリフト(東京都)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 10:59:41.62 ID:T9s+l/sW0.net
- アグネス「おっそうだな」
- 3 : フルネルソンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 11:01:02.37 ID:Mp5eVU7v0.net
- 守銭奴タラコマン
- 4 : パイルドライバー(茸)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 11:01:18.67 ID:kgD0Fy8K0.net
- お!今フランスにいるのか!テロで死なないかなー
- 5 : ムーンサルトプレス(家)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 11:01:36.30 ID:PpoRj0N/0.net
- 役所って慈善団体じゃなくね?
- 6 : エクスプロイダー(東京都)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 11:01:47.36 ID:+lut3D5k0.net
- フランス在住って初めてきいた
- 7 : クロスヒールホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 11:02:17.91 ID:dGPEIkui0.net
- >>1
まあ病気で金にこまってりゃ
善意の素人集団が集めた10万より
中抜き高給取りプロ集団が集めたの1,000万円だよな
- 8 : キャプチュード(茸)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 11:05:23.75 ID:036YPIeB0.net
- ボラが労働力の寄付なんだろ。寄付に対価を求めてるのか?
- 9 : 稲妻レッグラリアット(空)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 11:07:04.95 ID:CA+z94uW0.net
- 慈善事業が暴利を貪ったり
能力に見合わない程給料高くなきゃいいんじゃないの?
- 10 : エメラルドフロウジョン(庭)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 11:07:36.35 ID:TPXxBXua0.net
- フランスにいる友人に知らせとくわ
●の流出で被害出てフランスに引っ越したから
- 11 : アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 11:07:58.25 ID:RPkapz4D0.net
- 税務署の所員が金貰うのもおかしい
- 12 : 不知火(庭)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 11:08:01.39 ID:p7gl22n50.net
- こいつフランス語喋れんのか
- 13 : トペ スイシーダ(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 11:08:55.94 ID:ARt2JHYX0.net
- >元ニコニコ&2ちゃんねるの管理人で、現4chan管理人。39歳。フランス在住(日本国籍)
なんかワロタ
- 14 : タイガードライバー(茸)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 11:10:47.29 ID:cj+pQ6EX0.net
- >>5
だから給料は払うべきという主張だろ
よく>>1を読め
- 15 : トラースキック(山口県)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 11:13:49.80 ID:Ey3MCLGZ0.net
- ボランティアなんかする気ないからどうでもいい
- 16 : ハイキック(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 11:14:06.92 ID:Ngsu5E3l0.net
- 刺されて死ね
ひろゆき
- 17 : 栓抜き攻撃(埼玉県)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 11:16:04.96 ID:ZumZ9t9B0.net
- これは正論だわ
公務員を叩くのではなく官公労系統が作り上げた
役人に都合がいい機構を糾弾すべき
今我が国で最も組織力のある労組って
・国公関連労働組合連合 ・国公労連 ・自治労 ・日教組 ・全教
と役人労組系ばかり
- 18 : ミドルキック(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 11:18:13.62 ID:ip1WshHL0.net
- >>15
その気がなくても無関係でいられるとは限らんのだぞ・・
勝手に押しかけてきて
ボランティアなんだから!って
って関係ない会社や他人に
無償で協力させようとすんだからアイツラは
追い剥ぎと一緒だわ・・・
- 19 : メンマ(茸)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 11:18:18.75 ID:gElFhoQR0.net
- 言ってることは間違ってはないけど糞タラコは黙ってろ
- 20 : ローリングソバット(滋賀県)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 11:18:41.53 ID:WKTRL3Uk0.net
- 日本ユニセフがマージン問題も気になる
- 21 : アイアンフィンガーフロムヘル(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 11:18:49.39 ID:aQh8tIWa0.net
- 額の多い少ないの問題を、有りか無しかの極論に挿げ替えてないか?
自衛隊の特別手当てなんて驚く程安かったはず
- 22 : 急所攻撃(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 11:22:36.27 ID:hjS3Kbfl0.net
- そうだね
だからたった30人で150億円の給料貰ってても気にしないよ
- 23 : ニーリフト(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 11:23:03.49 ID:oIvmG5h10.net
- 災害派遣専任の予備自衛官制度つくりゃいいと思うんだけどな。
給料も出せるし。
- 24 : エクスプロイダー(岩手県)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 11:24:53.18 ID:08rbtAKx0.net
- ボランティアは時々だからできるのであって
恒常的に労働をさせるのは不可能
ひろゆきは、頭がいいのか、悪いのか
人間に対する洞察力がなさすぎる発言をすることもある
- 25 : ハイキック(静岡県)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 11:25:30.25 ID:2wNiFqc/0.net
- 言いたいことはわかるけど、そもそも市役所は慈善団体じゃないから
- 26 : トペ スイシーダ(茸)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 11:27:46.86 ID:79eTGHbR0.net
- >>13
優雅な人生歩んでる割には細かいことに口出しするんだよな
- 27 : リバースパワースラム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 11:44:44.38 ID:hVCJsxxM0.net
- >>24
いやだからお前の言ってる通りのことをタラコも言ってるじゃねえか
日本語読めないニカ?
- 28 : 張り手(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 12:02:16.48 ID:4/XyBt8l0.net
- ホリエモンとキャラが被ってるな
- 29 : マスク剥ぎ(北海道)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 12:07:11.88 ID:z8BRcTXc0.net
- フランスに政治亡命するのは近代にはよくあった事みたいだけど
ひろゆき帰国したら逮捕?
- 30 : パロスペシャル(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 12:10:52.69 ID:NcD84sV/0.net
- 問題は公務員の給料が高すぎること
50万がギリギリ許される上限だバカ
どこの民間が残業して100万になるのか?
- 31 : 足4の字固め(芋)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 12:13:07.24 ID:tbBtHaeG0.net
- >>14
ニュー速民のくせに>>1読むとかありえねーだろ!
- 32 : 足4の字固め(芋)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 12:13:39.24 ID:wJG+yGcb0.net
- -ひろゆき観察日記-
・市職員が給料を貰う→当たり前
・市職員は慈善団体の職員ではない→事実関係を良く見ていない
・ボランティアだって時間拘束もされるし勝手に帰ったら責められる→職員とボランティアを対比するための誇張
「なんでもかんでも逆張りしておけばかっこよく見えるだろう、、、」みたいな考え方をするのって、どうかと思うんですよね。。。
- 33 : パロスペシャル(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 12:14:32.68 ID:3qj7N26d0.net
- 相変わらず頓珍漢だなこいつは
公務員が民間に比べて優遇過ぎるって事が本質なのだろうに
- 34 : 頭突き(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 12:21:02.57 ID:nwP62v0T0.net
- 普通だね
組織はともかく、それに従事する職員はそれこそ慈善事業じゃねーんだ
寄付する側が不満を覚えるのは当然だが、それも踏まえたうえで寄付するような器量を持たないと
- 35 : 垂直落下式DDT(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 12:21:42.14 ID:5riMcQm60.net
- >>33
具体的にどういう部分が優遇だと思う?
- 36 : ムーンサルトプレス(家)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 12:35:56.87 ID:PpoRj0N/0.net
- >>14
読んだよ。
>慈善団体の職員が給料を貰う。これって普通のことですよね?
が表題なのに
>ボランティアの人は手伝いたいときに作業を手伝えるし、時間拘束とか義務とかもないわけです。
>んでも、市職員とかの仕事として作業をやる人は、時間拘束されたり義務としての業務があったりするわけですよ。
ボランティアならともかく市職員が給料を貰うのは当たり前という主張だろ。
だから市役所は慈善団体とは違うって話じゃねえの?
- 37 : アルゼンチンバックブリーカー(新潟県)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 12:50:55.41 ID:lZ9ipTPh0.net
- プライベートの時間をさいてボランティアしてるのに金を貰ってるなら叩くのも判るけど、
仕事してるなら金は貰って当然だよね
- 38 : バーニングハンマー(公衆電話)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 13:00:16.20 ID:tHmGQ2cj0.net
- >>30
勤務状況も分からんのに額に文句付けても仕方なくね
残業してるのに上限付けられて不払いが生じてるなら寧ろその会社に問題があると思うけど
- 39 : アイアンフィンガーフロムヘル(空)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 13:01:46.17 ID:w9ktSpPC0.net
- こいつの親が公務員だから擁護してんだろ
- 40 : フェイスロック(中部地方)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 13:04:16.64 ID:N9fIjBy70.net
- こいつと古市の論戦見てみたいわ
古市のどっちでもいい理論にたらこがどこまで対抗出来るか
- 41 : 河津掛け(家)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 13:07:23.84 ID:t2ltsaPQ0.net
- >>30
残業に上限つけてる方が法律上問題
- 42 : ダイビングエルボードロップ(長野県)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 13:07:55.27 ID:AcyuLWuK0.net
- それが嫌ならボランティアなんて行かなければいい。
アグネスが嫌なら募金なんてしなければいい。
- 43 : 膝靭帯固め(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 13:10:03.72 ID:1LukjkC20.net
- |┃三 /::::::::ハ、\、::::::::\\::::::::::::',
|┃ i:::::::イ ` ̄ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::\:::/:::: \:::リ-}
ガラッ. |┃ ',::r、:| <●> <●> !> イ
|┃ ノ// |:、`{ ` ̄ .:: 、 __ノ
|┃三 |::∧ヘ /、__r)\ |:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,_ィェァ 〉 l::::::》
|┃ |:::::::::::::'、 `=='´ ,,イ::ノノ从
|┃三 ノ从、:::::::::`i、,, ... ..,,/ |::::://:从
┃| 三
┃| 三
┃| 三
┃| 三
┃| 三
┃| ピシャッ!
┃| 三
┃| 三
┃| 三
┃|
- 44 : ボ ラギノール(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 13:10:47.83 ID:ONDggqs70.net
- このボランティアにかんしては周辺の高校生をほぼ強制的に動員したのが問題って聞いたけど
- 45 : ランサルセ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 13:11:02.13 ID:6MqYCLD70.net
- アホか
予算降りてないだろ。
- 46 : ランサルセ(庭)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 13:11:36.14 ID:3pqztrD00.net
- >>40
大分前にニコ生で共演してたけど、
タラコの方が圧倒してた
- 47 : ランサルセ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 13:12:51.07 ID:6MqYCLD70.net
- ひろゆきってすぐにムキになって負けをみとめないしガキっぽい
- 48 : リバースネックブリーカー(庭)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 13:14:34.37 ID:z+SHUwzy0.net
- ボランティアは、好きな時に働けるわけで、拘束はされないし、内容を選べる。
公務員は、命令があれば公務を優先するし、
内容は選ばず、拘束さらる。
この違いがあるから、公務員が金をもらうのはいいが、ボランティアにも半分くらいあげてもいいのではにか。
- 49 : ニールキック(空)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 13:14:44.04 ID:h9p2Y/0w0.net
- >>39
公務員が増えると親類に公務員がいてあからさまに
反対言えなくなるからまずい。ギリシャになる
- 50 : ナガタロックII(芋)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 13:15:33.32 ID:yQJOcm+o0.net
- ボランティアって言うからじゃね?
お手伝いって言えばいいのにね。
公務員も定時が来たら、お手伝いしたい人はしてって言えばいいのにね。
- 51 : ファイナルカット(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 13:23:28.22 ID:Ls7ElLTA0.net
- 公務員は普段から訳のわからない手当てで給与がマシマシになっているから
ちょっと残業が多くなるとこのように歪みとして目立ってしまうんだよ。
- 52 : ニールキック(空)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 13:24:17.06 ID:h9p2Y/0w0.net
- >>41
そういう考えが公務員的なんだよ
そもそも民間なら赤字で高い給料払えない
ない金を払おうという発想は人の金だからだ
そういういいかげんな発想が国を滅ぼすのだよ
- 53 : 膝靭帯固め(石川県)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 13:26:30.31 ID:90CeQjbX0.net
- >>28
6割ぐらいはそうだと思っていても口に出さないようなことをドヤ顔で言ってくるところだな
しかもたいてい古い
- 54 : 膝靭帯固め(庭)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 13:29:33.67 ID:FoQWLwMG0.net
- 公務員は自治会に無償奉仕を強要してるよね
給与払わないの?
- 55 : 不知火(奈良県)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 13:31:12.86 ID:p/MMM0Cg0.net
- アグネス許されたんか
- 56 : ビッグブーツ(広島県)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 13:32:07.83 ID:IOCb33E10.net
- 新日本なんちゃらって募金団体立ち上げて、バイトに募金活動させて、中抜きした残りをどっかに横流ししたらいいんだろ?
- 57 : ミラノ作 どどんスズスロウン(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 13:33:33.72 ID:bqV8ERuj0.net
- 誰?
- 58 : クロスヒールホールド(空)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 13:36:30.40 ID:FPhAQ9C70.net
- 慈善団体って寄付で運営してるからな
いい加減な金の使い方はしてないと思うけど
- 59 : 垂直落下式DDT(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 13:36:36.57 ID:HzVezKW70.net
- おいらって、たけしかよ
- 60 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 13:50:08.73 ID:Y2Q0eTNH0.net
- >>53
本当これ
これでしかない
- 61 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 13:51:01.38 ID:Y2Q0eTNH0.net
- >>46
圧倒?
何となくで討論見てるだけなら黙ってろ
- 62 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 13:52:17.47 ID:Y2Q0eTNH0.net
- >>35
残業代なんて今日日満額出る企業なんてねーよカス
ボランティアに来た人達の本業で残業代貰えてる奴なんて1割もいない
- 63 : ジャストフェイスロック(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 13:57:28.99 ID:tK3UEnlT0.net
- >>1
日本は国丸ごとブラックの一億総社畜国家だからな。
「なぜ俺たちは残業代が貰えないんだ!
なぜ有休が使えないんだ!
俺たちにも残業代と有休を寄越せ!」じゃなくて
「俺たちは有休も残業代も貰えないんだ!だからお前らにも有休も残業代も認めない!
そんなの貰おうなんて社会人としてのジョーシキがないぞ!」
となる。
奴隷体質仕込まれ過ぎ。
- 64 : アルゼンチンバックブリーカー(広島県)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 14:52:42.87 ID:kwUlldib0.net
- >>36
リアルでおまえみたいなのいたら
愛想笑いして二度と話しかけないタイプだなぁ
生きにくくない?
- 65 : ファイナルカット(東京都)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 14:52:58.32 ID:fDA4BVne0.net
- 公務員ってそもそも皆のために働ける高尚な人であるべきなんだよね
生活安定のために働くようなやつはなるべきじゃない
- 66 : アルゼンチンバックブリーカー(広島県)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 14:54:36.78 ID:kwUlldib0.net
- >>52
民間も雇用契約の通り給料払えなかったら問題なんだよ?
- 67 : 膝靭帯固め(catv?)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 14:58:18.32 ID:kaokG6pR0.net
- 公務員は慈善団体じゃないし、時間外の手当は正当なものだし、何言ってんだこのクチビルお化け
- 68 : 毒霧(静岡県)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 15:03:08.60 ID:SXI75D1n0.net
- ひろゆきは黒柳徹子を持ち出してアグネス叩いてたじゃん
- 69 : ファイヤーボールスプラッシュ(庭)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 15:39:52.01 ID:JtEgYIzS0.net
- >>62
残業代を満額払うように企業に求めるのが筋
奴隷の鎖自慢はお腹一杯
- 70 : パロスペシャル(庭)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 16:03:39.06 ID:4vQWdeaf0.net
- これ夜間別にやる事ないのに仮眠しながらの待機分とかをそのまま時間外に全部当てたとかそんなん?
- 71 : シャイニングウィザード(catv?)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 17:14:18.82 ID:MS4tsNU20.net
- 市役所の職員が何したんだよ
雨がザーザー降って川が決壊するの市民に知らせもしなかったマヌケだろ。
決壊するかもと市民からの電話も無視したのも市役所職員だろ。
市長なんか災害復旧の指揮もまともにとれなくて本庁舎に閉じ籠もるw
市役所職員だって仮設がわりの家の斡旋の事務作業と市役所に並んだ人の整理だけだぞ。
河川工事は国だし工事は大手ゼネコンだし。
道路や宅地や農地の大きなかたずけは建築会社とボランティアの方々。
市民の通報無視して、市民の避難もさせてない市役所が一番楽して残業代もらえてイイナ市役所はw
- 72 : アイアンフィンガーフロムヘル(家)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 17:15:07.89 ID:Gk6kAPCq0.net
- >フランス在住
なにしてんだ?
- 73 : 垂直落下式DDT(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/10(日) 22:46:38.61 ID:5riMcQm60.net
- >>62
実際公務員でも満額ついてるとこなんて少ないぞ
地方公務員法、国家公務員法の給与規定を根拠にされても困る
一般企業に勤めてる職員だって求人票や労働基準法に則った残業ならサービス残業なんてないはずだし
公務員は公安系職員は労働三権全て制限されるし
そうでなくても争議権が認められなかったり民間に比べて不自由多いよ
- 74 : ニーリフト(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/01/11(月) 06:58:49.57 ID:bcV/LcI70.net
- 避難所になる学校の職員には残業代出るんかな
- 75 : 張り手(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/11(月) 09:17:14.41 ID:oE8Slp7q0.net
- 4ch管理人に吹いた
ひろゆき運営は規制多いからノーサンキュー
- 76 : バズソーキック(芋)@\(^o^)/:2016/01/11(月) 09:20:39.93 ID:CNq5neQ20.net
- 去年の11月から東京でJIMを訴える裁判やるって言ってたのに
なんでフランスに逃げてんだ
- 77 : キドクラッチ(兵庫県)@\(^o^)/:2016/01/11(月) 09:20:48.57 ID:MsgkDe6A0.net
- 誰?
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