結局、ウイルスは生物なの？生物じゃないの？どっちなの(・ω・)？

1 ： ダイビングフットスタンプ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 19:39:07.99 ID:KKjbVPnX0.net ?PLT(13559) ポイント特典

ウイルスは生物か、無生物か〜生命科学が解き明かした驚きのウイルス像

どこまでが「海」でどこからが「陸」なのか？
　子供の頃、世界地図を見ていて不思議に思ったことがある。それは、どうして国境線は真っ直ぐに引かれてないのだろう？　ということだった。

　アメリカ大陸やアフリカ大陸などを見ると、真っ直ぐに引かれた国境が時々あるのに、多くの国境線は何か訳の分からない形になっている。
どうしてそんなことをするのだ？　定規で真っ直ぐ線を引けばいいのに、ややこしいじゃないか、と思ったものだった。

　少し大人になると、国に限らず地域を分ける境界線というのは、大きな川であったり、高い山であったり、元々そこに人の往来を妨げる障害物があって、
それにより自然に形成されていくものなのだということが分かってくる(もちろん、国と国の境というのは何かと面倒な事情が絡んでいることが多いことも知るようになるのだが……)。

以下ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160325-00048264-gendaibiz-soci&p=1

2 ： アイアンフィンガーフロムヘル(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 19:40:25.08 ID:l6gfBmym0.net

俺がウイルスだ！

3 ： タイガードライバー(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 19:40:45.53 ID:FlJcSv7h0.net

タンパク質

4 ： キチンシンク(関西地方)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 19:41:10.66 ID:Vmpn4ykW0.net

ブルース

5 ： トラースキック(庭)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 19:42:37.92 ID:twyXtkrE0.net

ナノマシン

6 ： 16文キック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 19:42:38.04 ID:xkhykkxI0.net

彷徨える細胞核

7 ： メンマ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 19:42:40.64 ID:Ap998rWm0.net

地球には人間がウイルスだ

8 ： ヒップアタック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 19:42:47.27 ID:idrZ3Ycp0.net

物事を考え行動する人間さえも物質の一種にすぎないってこと。

9 ： ファルコンアロー(庭)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 19:43:32.04 ID:7+flpOgE0.net

お手紙

10 ： 膝靭帯固め(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 19:45:41.77 ID:6pLtHawY0.net

反省物

11 ： ジャストフェイスロック(庭)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 19:46:39.18 ID:FUJSt9fQ0.net

DNAやRNAの断片の癖にヒトDNAに入り込んで
がんを引き起こしたり、遺伝子を奪っていくんだぞ
神の所業に思える

12 ： 河津掛け(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 19:46:53.71 ID:RN2zLgJI0.net

生物ではないでしょ

13 ： 足4の字固め(禿)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 19:47:52.58 ID:lxU3PhNK0.net

プラスに働くウィルスって無いの？

14 ： ストレッチプラム(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 19:48:37.70 ID:gP8Ya+hx0.net

生物とは能動的な働きを意味する(俺定義)
従ってウィルスは生物

15 ： TEKKAMAKI(庭)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 19:50:36.82 ID:8X14CddL0.net

ガン細胞と同じ類いだと思う

16 ： 膝靭帯固め(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 19:51:52.61 ID:v92A2tKh0.net

細胞を持たず、単独では飯を食わずウンコもせず増殖しない
細胞に取り付き、その細胞の遺伝子複製機構に便乗して増える
遺伝物質をたんぱく質の殻で覆っただけの生物関連物質

17 ： ネックハンギングツリー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 19:51:56.25 ID:+qASeyBD0.net

ブルース

18 ： 逆落とし(新潟県)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 19:52:24.99 ID:7tUEHPD50.net

ウィリス

19 ： ウエスタンラリアット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 19:54:31.11 ID:cl+FC9+D0.net

分子機械

20 ： 超竜ボム(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 19:55:31.80 ID:7oYLrNc50.net

ナノマシーン

21 ： カーフブランディング(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 19:57:49.73 ID:sGwzDRFg0.net

俺は、モノだと思う

例えば化学薬品なんかに近いと思うんだよね、それ単体で
そこらへんにあるだけなら、ただモノが存在するだけで、
体の中に入ると機能する。毒だって瓶の中にあるものを
見てるだけなら害はない、体の中に入ったりすると、
細胞を壊したり溶かしたりする。ほら、毒とウイルスは似てる。

22 ： ショルダーアームブリーカー(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 19:57:56.77 ID:OVQ1CJ+w0.net

バグコード

23 ： フライングニールキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 19:58:53.23 ID:yo0HXoNJ0.net

生物
の言葉
定義の方が
はっきりしてないから

順序が逆だな

24 ： 張り手(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 19:59:58.31 ID:vL6dTRbyO.net

ちぇいぶつだぞ

25 ： ボマイェ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 20:05:28.99 ID:dpOabWFG0.net

生物の定義自体が諸説あるからな
かつて一番一般的だった定義はDNAを持ち代謝を行うものというのだったが、
DNAを持たずにRNAしか持たない生物が発見されて、定義にRNAが加えられたりした
あと自己増殖は定義に必要なのか不要なのかなどでも揉めてるし、なかなか一つにまとまらんよね
ミクロな視点で見れば、代謝を行わないウィルスは無生物だが、
マクロな視点で見ればウィルスの動きは生物そのもの
代謝すら他の生物にさせる究極の寄生生物だと思うな

26 ： ファイナルカット(空)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 20:11:49.30 ID:W/1tDuOi0.net

ウイルスの中に大銀河が広がってるかもしれない
人間の知れる範囲にも限界ある

27 ： ナガタロックII(庭)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 20:13:30.21 ID:DpT9Y00R0.net

>>25
となるとコンピューターウィルスも生物という事になるけど、OK？

28 ： ボマイェ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 20:17:42.02 ID:dpOabWFG0.net

>>27
コンピュータウィルスは生物のように動くように人が設計した擬似生物
例えば高度なAIで制御され仲間となるロボットを自ら生産するロボットは生物ではない
あくまで、生物のように振る舞うように設計された擬似生物だ

29 ： ダイビングエルボードロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 20:18:59.93 ID:aAZ1J3JA0.net

>>7
これ

30 ： 目潰し(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 20:20:47.52 ID:0KUxbsFr0.net

あややかな？

31 ： フォーク攻撃(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 20:22:05.04 ID:ikdxmJGb0.net

well defined

32 ： ビッグブーツ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 20:22:27.03 ID:ei7IopbS0.net

アメリカが作った

33 ： リバースネックブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 20:25:25.13 ID:spX1nFKl0.net

俺が国語の成績で5を取った時に買ってもらったラジコンだな

34 ： パロスペシャル(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 20:25:57.97 ID:QujA0eBK0.net

なまもの

35 ： ナガタロックII(庭)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 20:26:42.01 ID:DpT9Y00R0.net

>>28
例えば人と同じ見た目や生殖機能を持つロボットがいたとして、そいつは人が作ったというだけで生物とは認められないと？

36 ： サッカーボールキック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 20:31:45.25 ID:9BiWKX5F0.net

じゃあt4ファージは？
http://iup.2ch-library.com/r/i1620378-1458905464.jpg

37 ： ショルダーアームブリーカー(家)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 20:33:16.81 ID:R1JJFfhL0.net

え？ｳﾞｧｲﾗｽは生き物だよ？奴ら生きようとするし寄生しようとするよ？離婚された元嫁には「あんたは寄生虫みたい」と言われたオレが言うんだから間違えない。ｳﾞｧｲﾗｽは生きてるよ＼(^_^)／

38 ： タイガースープレックス(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 20:34:56.82 ID:xa0cXLnx0.net

>>2
知ってた

39 ： アンクルホールド(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 20:34:58.53 ID:OvY4+aPv0.net

有機プログラム

40 ： ショルダーアームブリーカー(家)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 20:35:27.23 ID:R1JJFfhL0.net

引きこもりニートはｳﾞｧｲﾗｽでいいよ！

41 ： サッカーボールキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 20:39:22.95 ID:fCdQUO210.net

ウイルスはRNAだけなんじゃなかった？？
細胞を持たないなら生物じゃないでしょ

42 ： ボ ラギノール(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 20:40:03.05 ID:rS7q/kqqO.net

ガチャポンのカプセルみたいな物に設計図の断片が封入されてるみたいな？

43 ： エメラルドフロウジョン(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 20:41:25.10 ID:+aFuN8cn0.net

知能が無ければナマモノ

44 ： ボマイェ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 20:44:34.41 ID:dpOabWFG0.net

>>35
例えばクローンや遺伝子操作によって生まれたなら生物だろうね
でも人が設計した範囲内の挙動しかしないロボットは生物ではないね

45 ： 16文キック(空)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 20:44:43.98 ID:I743thgI0.net

淫獣ダルマ

46 ： キン肉バスター(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 20:45:52.48 ID:X6xHTV4d0.net

地球にしたら人間が悪性ウイルス

47 ： キングコングニードロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 20:46:15.35 ID:9SXF2jY30.net

ウイルスって繁栄する気無いよな
宿主にうまく寄生すりゃいいのに

48 ： キン肉バスター(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 20:47:37.48 ID:X6xHTV4d0.net

地球は人間にいよいよ破壊されそうになるとき・・プログラムウエポンを放出するだろう・・

49 ： フロントネックロック(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 20:53:36.13 ID:J1CN2fOI0.net

人間が勝手にカテゴライズしてるだけで、クリエイターは
あんまそういうの気にしてないと思う

50 ： ジャンピングパワーボム(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 20:54:25.80 ID:nmwKcdHX0.net

レトロウィルスとか学んだけど、もう忘れたな

51 ： レッドインク(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 20:54:57.46 ID:jZGT99pP0.net

俺らの身体の中にもトランスポゾン由来の塩基配列沢山あるしウィルスからもたらされた形式いっぱいあるんだろうな

52 ： 河津掛け(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 20:55:54.79 ID:MxYQJf4f0.net

ダイハードや

53 ： ジャンピングカラテキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 20:56:33.03 ID:lU7WqswW0.net

ニューヨーク市警の警官じゃ

54 ： キドクラッチ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 20:58:24.29 ID:Ie0vmJ6h0.net

例えば明確に生物を定義してもその境界線上にあたるものが存在しうるということ

55 ： ナガタロックII(庭)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 21:00:17.23 ID:DpT9Y00R0.net

>>44
現代の技術ですらウィルスを創作する事は可能でしょう？
あなたの見解では規定の動作をするように調整されたウィルスは生物でなくなる。
しかし、それだと最初の発言と矛盾するのでは？

56 ： ハーフネルソンスープレックス(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 21:03:50.11 ID:jbfqyqnz0.net

生物だって物質なんだから、生物か物質かという設問は不適切

57 ： レッドインク(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 21:07:15.78 ID:jZGT99pP0.net

生物の定義はすごく難しいけど、とりあえず細胞を基本構造として成り立ってる奴って定義されてるからねぇ
ウィルスは生物的なパーツを持っているナノマシン的なイメージ

58 ： 栓抜き攻撃(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 21:11:49.85 ID:pAfLJ6ob0.net

人間の主成分も菌と細菌
自分固有の体細胞のほうが少ない

59 ： パイルドライバー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 21:13:13.14 ID:j7LBh8rk0.net

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　　　　　　　　　　　/　|　|　 |　　/ 　　ヽ
　　　　　　　　　　/　 /　|　　|　 |　 ^o^ | ＜インフルエンザに　かんせん　しました
　　　　　　　　　/　 / 人ヽ､　!ｰ!＼＿／ヽ、
　　　　　　　　/　／ノ,,,,,,ヽ、ヾ .|ヾ ゞ　/ !ヽ`ヽ- ､
　　　　　　　/　/／､　　　｀,ヽ　.|　ヾ　　/ヾ　ヾ　 `ー-- ､
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　　　　　　　 　／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜それは　G−ウィルス　です
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿

60 ： スリーパーホールド(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 21:14:35.98 ID:oU3f0GFM0.net

>>58
バカ発見

61 ： ブラディサンデー(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 21:15:51.55 ID:ZhMRmrRD0.net

>>58
個数で計算すりゃそうなるけど質量比で言ったら圧倒的に体細胞の方が大きいんだから主成分は体細胞でしょ

62 ： クロイツラス(禿)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 21:18:36.33 ID:MwSiTTwz0.net

コイツが生物とは到底信じられない！
http://i.imgur.com/SvYzNZA.jpg

細胞膜に着地してドリルで膜に孔を開けて内分泌物を注入する！
合理的過ぎて意味が解らん

63 ： ネックハンギングツリー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 21:18:36.86 ID:prVk+/G/0.net

結晶化したウィルス
http://imgur.com/GSoUcyd.jpg

64 ： ダブルニードロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 21:25:05.61 ID:6pLEqQL20.net

>>62
バクテリオファージだっけ？

これはどう見ても誰かが兵器としてつくったもんだろ！

65 ： スリーパーホールド(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 21:28:21.56 ID:oU3f0GFM0.net

>>62
チ○コだけが独立した物だと思えばOK。
子孫を残すだけなら、ウンコとか思想なんかは不要ってことだ

66 ： 膝靭帯固め(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 21:40:54.18 ID:5g4NjWDv0.net

生物の競争力を上げる為の地球が出す促進剤

67 ： ニーリフト(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 21:43:27.87 ID:+x7xyrWw0.net

無機物は何年たっても増えたりはしないんだから、増殖や増大する奴はみんな生物でいいよ

68 ： アキレス腱固め(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 21:44:00.26 ID:YTsnCEGm0.net

ウィルスはウィルスだし、仮に地球外生命体を発見した時それを生物とするかはその時に決めれば十分だ

69 ： ボマイェ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 21:45:04.89 ID:mcSLD9+20.net

インフルエンザみたいなやつばっかりなら
生物としておかしいけどな。
宿主死んだら自分も死ぬのに傷つけるんだから。
実際は共存するウイルスが大半らしいから
生物なんだろ。

70 ： ボマイェ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 21:51:37.09 ID:dpOabWFG0.net

>>55
ウィルスは自己進化する
つまり人間の設計した範囲内には収まらない
むろん人間の意志を離れて自らの意志を持って進化するロボットがいたら
それは新たな生物の形として議論の余地が生まれるが

71 ： フルネルソンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 21:52:41.80 ID:fdypI3Di0.net

栄養とらない、代謝しない、成長しない、自力で増殖もしない
他者の細胞にウソの発注書を紛れ込ませる機能以外なんもついてない
なんだろ？ウイルスは

72 ： バックドロップホールド(庭)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 22:02:58.94 ID:9CqO+PWy0.net

>>16
ニートやないか!

73 ： アキレス腱固め(長野県)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 22:04:16.96 ID:8nxMyHGB0.net

ドラえもんは生物か？っていう中学入試問題があったな
生物ってのは自己での増殖能力があることが必須条件なんだってさ

74 ： バーニングハンマー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 22:04:27.03 ID:qqbPiUHf0.net

>>70
ありゃ進化じゃねえよ。
複製が不完全なだけだ。

75 ： アイアンクロー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 22:05:40.37 ID:iDVbhvzA0.net

ウイルスは生物の定義に当てはまらない
生物の定義が確定してないからアレなんだけど

76 ： キチンシンク(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 22:11:26.10 ID:dAlVZI8a0.net

>>2
おまえは菌だろ
おまえが小学生の頃○○菌って言われてたの知ってるぞ

77 ： ストマッククロー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 22:22:35.34 ID:5RaQcCCy0.net

異種間でのDNA交換が出来るのが興味深いな

78 ： キドクラッチ(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 22:22:41.11 ID:MkMgBO8m0.net

ブルースウィルスはハゲ

79 ： スターダストプレス(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 22:24:36.58 ID:A9Eo9JDE0.net

生き物の仕組みを使って動くマシン

80 ： スターダストプレス(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 22:28:39.40 ID:A9Eo9JDE0.net

多分元は普通の細胞だったけど、何かで核と付属部品だけの存在になった

81 ： レッドインク(家)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 22:43:53.63 ID:+DThouDh0.net

顕微鏡で見えない

82 ： バックドロップホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 22:45:23.01 ID:Pg2EM6ae0.net

>>11
サイズの違いで遺伝子やウィルス等を知性をもった動物と地球で考えても一緒なんじゃない。
それがまた食物連鎖だったり淘汰だったり
童貞が妖精になるのも神秘

83 ： フォーク攻撃(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 22:49:51.87 ID:ikdxmJGb0.net

私はウイルスだ

84 ： ファイナルカット(富山県)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 22:53:03.29 ID:7eRudSLv0.net

プログラムだろ

85 ： ラ ケブラーダ(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 22:53:38.08 ID:0ON052HD0.net

じゃあヴァギナはどうなんだよ！

86 ： シャイニングウィザード(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 22:53:54.28 ID:ZuvJQY8VO.net

配列はタンパク質だから生物だと思うが、究極に無駄を削ぎ落とした生物だと思う。

87 ： ストレッチプラム(庭)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 22:57:34.31 ID:cQ3/rUeK0.net

ブルースは加速していく

88 ： 閃光妖術(北海道)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 22:58:52.32 ID:tX2xZmwV0.net

ヒロト乙

89 ： バックドロップホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:00:03.02 ID:Pg2EM6ae0.net

>>85
ヴァギナの気持ち良さと、それが快楽を求め変体するのもまた神々の所業なり候

90 ： オリンピック予選スラム(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:00:08.83 ID:KWlF/NwT0.net

大まかに言えば行き続けようとする構造を持ってれば生き物なわけだ
自分で自分を維持してる時点で生物だな

91 ： ボマイェ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:00:29.54 ID:dpOabWFG0.net

>>74
全ての生物の進化とは複製のエラーと淘汰または適応による変化を指す
ウィルスも他の生物もそれは同じ

92 ： フォーク攻撃(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:01:41.84 ID:ikdxmJGb0.net

私はウイルスであり、ウイルスは生物である
ゆえに私は生物である

93 ： 16文キック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:02:04.90 ID:uYZnDAZG0.net

このｽﾚ馬鹿もそうでないやつもみんな面白いわ
悩め……悩め……！お前らの生物としてのアイデンティティーがかかっている問題ぞ、さぁ悩め！

94 ： パイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:02:23.09 ID:3lylLuLN0.net

例えばお前の素粒子の並び・状態（量子スピンなど）をそっくりそのまま隣にコピーしたとして、
そのコピーはお前と同じように動き考え代謝すると思うか？

物理主義者・唯物論者・二元論者など様々な立場のどれに属するかがわかる問い

95 ： オリンピック予選スラム(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:05:23.05 ID:KWlF/NwT0.net

>>93
お前は俯瞰目線であるかのように言ってるが無生物なのかよｗ

96 ： ネックハンギングツリー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:06:15.90 ID:prVk+/G/0.net

>>94
そっくり同じなら、そうなるよ

97 ： 16文キック(西日本)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:07:07.89 ID:GQPZJOHFO.net

生物の定義が不完全なために生物の範疇には入っていないだけで、明らかに生命体である

98 ： パイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:07:29.65 ID:3lylLuLN0.net

>>96
何故言い切れるの？

99 ： 16文キック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:08:24.73 ID:uYZnDAZG0.net

>>94
常々、私のコピーを作成した上で私を消滅させたら、私のコピーは私の移動したものなのかどうか悩んでた所でさ
例えば瞬間移動した瞬間に、移転先の私が記憶の連続性を保持していたとしても、本当の私は消滅して死んでいるのではないか

いやもしかすると今の私と10分後の私でさえ連続した存在じゃないかもしれないぞ
認識できない程短い時間の区切りで死んで復活してるのかもしれないじゃないか

考えだしたらキリがないな

100 ： パイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:08:26.52 ID:3lylLuLN0.net

>>97
何故「明らか」なの？

おれは寝るまでお前らの認識を揺さぶる役やるわ

101 ： エメラルドフロウジョン(庭)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:09:39.08 ID:BmHX/83i0.net

朝鮮人はウイルスみたい

102 ： ストレッチプラム(庭)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:10:24.92 ID:cQ3/rUeK0.net

>>99
スタートレックの転送を否定するのはやめろ

103 ： ハーフネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:10:29.07 ID:O8+XHJ7/0.net

科学っていう暇つぶしを与えてくれた神様に感謝だな。
面白すぎる。

104 ： ネックハンギングツリー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:11:02.00 ID:prVk+/G/0.net

>>98
じゃあ何が違ってくる要因になるの？

105 ： 16文キック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:11:50.19 ID:uYZnDAZG0.net

>>102
うん、あの転送死んでるよね……恐ろしいよなぁ

106 ： ローリングソバット(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:12:28.96 ID:WZPL8ifW0.net

プログラムだよ

107 ： パイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:12:46.08 ID:3lylLuLN0.net

>>99
「私」を「連続した意識」と定義するならノンレム睡眠の度に「私」は消滅し新たな「私」が生まれていることになるよね
つまり「私」が常に真なる「私」であるならば、実際は「連続した記憶」も含まれるということになる

スタートレックの転送またはどこでもドア問題は、魂は不可分なのかという問題に帰結する

108 ： パイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:13:06.29 ID:3lylLuLN0.net

>>104
質問してるのはこちらです

109 ： バックドロップホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:13:25.41 ID:Pg2EM6ae0.net

>>35
お前が生物だって思えばダッチワイフだって永遠の恋人になるんだよ
ちゃんと生殖機あるし

110 ： ネックハンギングツリー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:13:54.56 ID:prVk+/G/0.net

>>108
何が違うの？

111 ： 男色ドライバー(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:14:03.22 ID:HbgNmfBh0.net

生物ではない

112 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:14:33.81 ID:fAUG37rx0.net

>>94 ならないと思う。2つの個体が同じ場所に存在することは出来ないからね。
いる場所が少しでも違えば外界から受ける影響も微妙に変わってくるから同じようには振る舞わないと思う。

113 ： パイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:16:51.52 ID:3lylLuLN0.net

>>112
2つの個体が同じ場所に存在できないとするその根拠は？
後半は実はおれも同じように考えてもいるんだけどさ、根拠は無いね

114 ： パイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:17:28.48 ID:3lylLuLN0.net

>>112
ごめん追記

同じようには振舞わないとしても、生は受けると思う？

115 ： 16文キック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:17:50.37 ID:uYZnDAZG0.net

ウィルスは自然発生したプログラムと表現すると個人的にしっくり来るが
そう考えると人間も自然発生したちょっと複雑なプログラムであるな、ウィルスはそのモジュールってトコか

>>107
＞魂は不可分なのかという問題

可分であれば複製した私は別の魂の私だから元の私は残らず死ぬ
不可分であれば複製した私も同じ私だからどちらかが残っていれば良い、という事かな

どっちだろうねぇ、私は根拠はないけど複製した私は別の私だと感じる、だから怖いな

116 ： ネックハンギングツリー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:17:56.71 ID:prVk+/G/0.net

>>112
正解！！

ｗｗｗ

117 ： 16文キック(西日本)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:19:53.67 ID:GQPZJOHFO.net

>>100
面白い、俺も寝るまで付き合ってやるw

ウイルスと『生物』の違いはただ単に代謝を行うか否か、だけだ

DNA、もしくはRNAを遺伝情報として親と同じ形の子ができる

進化も行う

これでも『明らか』とは言えないか？

118 ： イス攻撃(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:21:30.13 ID:S/iHO9uw0.net

地球外生命体

119 ： 魔神風車固め(家)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:21:39.89 ID:WOfjfQOR0.net

精子は生きもの？

120 ： ニールキック(宮城県)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:22:04.96 ID:nTwi1s0T0.net

単独の生命体で有機的生命体の範囲に入る部分とはいらない部分があり
環境によってタバコウィルスのよう無害にもなり、
ノロウイルスのように極めて有害にもなる
細菌のように熱に弱い部分もあり、強い種もある
冬眠もするし、乾燥状態で数百年仮死状態で復活する種もある
進化速度は細菌よりも早く環境にたいしての融和力もある
ある意味知能的とも言えるし個体的よりも全体的生命体である

121 ： 不知火(富山県)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:22:16.22 ID:E4mo9loY0.net

ウイルスなの！w

122 ： キドクラッチ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:23:32.66 ID:8gwSZmT90.net

複製機能のある機械みたいだよな

123 ： ときめきメモリアル(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:25:09.36 ID:vL6dTRbyO.net

>>117
じゃあウィルスはなんなの？

124 ： オリンピック予選スラム(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:27:14.27 ID:KWlF/NwT0.net

魂なんて無いわ

あるのは思考だけ
そして思考は物質の上を走っているだけ
物質を完全コピーできるならそれに乗っかってる思考も同じものになる

125 ： ストレッチプラム(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:27:57.66 ID:Vs8u3oUy0.net

マジレスすると、物質でもあり、生物でもある
両性具有

126 ： ストレッチプラム(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:31:28.16 ID:Vs8u3oUy0.net

DNAとそれを収めた筒のような外皮で出来ていて
宿主に針の先端刺して外皮が収縮してDNAを射ち込んで宿主の中で育つんだよな

127 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:32:01.01 ID:fAUG37rx0.net

生物が意識も含めてすべて物質で構成されているなら生は受けると思う。
ただ意識が身体のどこに存在しているのかまだ分かってないし意識が物質に還元できないとすると生は受けないでしょう
自分は感覚的には後者だと思ってるけどね

128 ： パイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:32:09.10 ID:3lylLuLN0.net

>>115
別の私と感じるのは根源的な感情だろうね

>>117
じゃあ生物の定義は「遺伝」「複製」「コピーエラー」だと思ってるわけ？

129 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:32:31.14 ID:fAUG37rx0.net

安価忘れた>>114

130 ： フォーク攻撃(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:32:41.00 ID:ikdxmJGb0.net

遺伝子の断片はウイルスだろう

131 ： バックドロップホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:32:44.12 ID:Pg2EM6ae0.net

>>124
それはコピー時点ならと思うんだけど、その2個体は同じ思考でも、環境がそれぞれ違う場合で成長すればどうなるの？

132 ： パイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:33:51.92 ID:3lylLuLN0.net

>>124
思考が物理的なものだとするならば、自由意志は無いということになる？

>>127
そうなんよ

133 ： 稲妻レッグラリアット(庭)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:34:08.34 ID:OcBK3JtB0.net

動物がアシモとかでウイルスはチョロQとかミニ四駆みたいな感じや

134 ： バックドロップホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:35:26.45 ID:Pg2EM6ae0.net

ワシモは？

135 ： ハーフネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:36:30.22 ID:UcfBk+se0.net

か、化学進化・・・(小声)

136 ： 稲妻レッグラリアット(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:36:38.23 ID:4mm9GDAM0.net

宇宙人が過去に世界で実験したんだよ！！

137 ： 逆落とし(新潟県)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:36:47.52 ID:7tUEHPD50.net

スワンプマンとか哲学的ゾンビのことを考え出すと眠れなくなる

138 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:39:19.55 ID:yKtC/8Nf0.net

>>29
「これ」じゃねえよ。
死ねウジムシ

139 ： ショルダーアームブリーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:40:18.48 ID:v+h+pBkc0.net

>>124
>>物質を完全コピーできるならそれに乗っかってる思考も同じものになる

物質を完全コピーできないことは、不確定性原理で証明されてるから、その仮定は無意味

140 ： バックドロップホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:42:31.01 ID:Pg2EM6ae0.net

てか、お前らも何もの？

141 ： パイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:42:33.75 ID:3lylLuLN0.net

>>139
思考実験って知ってる？

142 ： かかと落とし(山口県)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:43:57.55 ID:16YZKvrM0.net

おまえらがほとんど理系ではないということがよくわかった(;´д｀)

143 ： 栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:48:06.07 ID:yA4lnE8n0.net

彷徨える蒼い稲妻

144 ： 栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:50:20.25 ID:yA4lnE8n0.net

>>41
DNAウイルス無視かよｗ

145 ： 閃光妖術(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:50:57.69 ID:c0MxvuzD0.net

T２ファージがゴキブリくらいの大きさでこっちにやってきたら確実に泣くわ。

146 ： 栓抜き攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:51:45.23 ID:mVlaioDo0.net

>>142
学問を文理で分けたがる奴はアホだと思ってる俺に、ここは自称理系のお前がバシッと解答を提示してくれよ

147 ： フォーク攻撃(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/03/25(金) 23:56:24.76 ID:ikdxmJGb0.net

ウィルソンの間違いだった

148 ： パロスペシャル(空)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 00:07:21.14 ID:nBIaCfWl0.net

自然界にウィルスみたいな超人工物的物質があることを
考慮すれば
この世はコンピュータプログラムであるという説はあながち間違いではないかも。

149 ： スターダストプレス(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 00:09:21.11 ID:9tvK2qGH0.net

>>141
思考実験の結果として、不確定性原理が証明されてるんやで

150 ： カーフブランディング(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 00:10:39.44 ID:KshKZIl+0.net

菌は生き物だけど
ウイルスは生き物じゃない

151 ： クロイツラス(東日本)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 00:11:40.50 ID:MbKqMOfv0.net

生物の定義が「自己増殖する」だろ？
自己だけで増殖できず、でも増殖するってトコがいやらしいよな。

いいんじゃね？半生物って事で。

152 ： ヒップアタック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 00:12:30.85 ID:hewXq5IY0.net

>>148
我々が素粒子と呼んでいるものはピクセルに過ぎないんだよな

153 ： ラダームーンサルト(家)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 00:12:40.28 ID:+Ljx2uu50.net

地球上で最も能動的に動いてるのは細胞を持ったシステム。
でも、それらが動いて地球が変わるたびに、いろんな派生のものが動くようになった。

空気の変わり様だってそう。ウイルスだって、自己は細胞を持たないけど細胞を利用
して増殖するんだから生き物だろよ。人間だってだた独立して生きてるわけでなく、他
の細胞生物のシステムがないと生存できない。

しかし俺は牛乳大好きなんだがそれならばなぜ牛乳を飲むと腹が緩くなるのか不思議
なのだ。

154 ： サソリ固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 00:15:24.37 ID:JJbx4k/T0.net

自然界にゆらぎなんてものがあったり、物質は素粒子レベルでは確率的に存在するなんてかじったけどさ、
そっから想像するに自由意志はあるんじゃないかと思ってるがw

155 ： バズソーキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 00:24:28.50 ID:pwlwJnxt0.net

>>149
それって何も反論になっていないでしょｗ

156 ： ニーリフト(東日本)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 00:24:55.10 ID:am/s3pqfO.net

遺伝子をもっていて複製繁殖ができるから生物だと思いました

157 ： バズソーキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 00:24:56.86 ID:pwlwJnxt0.net

>>152
ホログラフィック原理のこと言ってるの？

158 ： バズソーキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 00:26:49.25 ID:pwlwJnxt0.net

>>151
その定義のみだとある種のコンピュータプログラムは生物だということになりますね

159 ： バズソーキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 00:29:07.14 ID:pwlwJnxt0.net

細胞とかDNAを生物の定義にしてる人たちは、非地球型の生命が発見されたときに何て言うんだろう

160 ： 腕ひしぎ十字固め(家)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 00:31:53.13 ID:o1Ff+G4a0.net

>>159
見つかってから考えればいいだけ

161 ： バズソーキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 00:34:07.49 ID:pwlwJnxt0.net

>>160
どうせならあらゆる生命体に適用できる定義が欲しいとは思わないか？

・自己参照
・系のエントロピー減少
・欲を持つような振る舞い

この辺りかな？

162 ： 腕ひしぎ十字固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 00:36:32.96 ID:AQMrtLO40.net

ガミラス星人が人類と丸で同じだったが多分そんなだろうと考える

163 ： レッドインク(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 00:36:45.79 ID:yT/FF7pG0.net

ニンゲン「会社行くのだり〜」
ウィルス「空中漂うのだり〜」

164 ： サソリ固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 00:37:57.01 ID:nF1zJXbx0.net

そもそも生物と非生物という区分が
意味不明
全ての生物は物質から成り立っていて
物理法則からなる一つの活動するシステム
となっているに過ぎない
太陽が延々と燃えたり地球が規則正しく
自転し公転してるのと同じ

165 ： ハーフネルソンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 00:48:36.54 ID:T4Z0lKfE0.net

>>11
ヒトが卵生じゃなくなったのって、大昔に哺乳類のDNA乗っ取って、ウイルスがその場所に組み込まれたかららしいな

166 ： アイアンフィンガーフロムヘル(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 00:52:52.69 ID:QfKIlKzr0.net

>>62
人間に不細工とイケメンがいるようにこいつらに個体差って存在するのかな

ひょっとしたら個体ごとに意識を持って俺達と同じ様に生活してるだけじゃないのか？
人間の体が地球みたいなもんさ

167 ： オリンピック予選スラム(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 00:56:42.63 ID:KfVA+boJ0.net

人類がウイルスと呼んでるものは言ってみれば種子の様なもので
ウイルスが乗っ取り、ウイルスを生産しているウイルスに感染した細胞こそ
ウイルスという「生物」の本体であるという
ヴァイロセル仮説とか言うのをどこかで読んで感心した覚えがある

168 ： 頭突き(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 00:57:02.74 ID:h5WQP6M90.net

>>164
生物が他の物質と違うのは、エントロピーの増大に逆らって自分の形を保とうとするあたりだな

169 ： ドラゴンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 00:57:33.09 ID:nE7IwuA60.net

結晶だよ

170 ： シャイニングウィザード(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 00:58:15.89 ID:iJ2fUyED0.net

イピカイエ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

171 ： 腕ひしぎ十字固め(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 00:59:37.58 ID:H1uFf8JR0.net

生物と、そうでないものの違いって、そもそも何だ

172 ： ミッドナイトエクスプレス(宮城県)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 01:04:35.11 ID:gHqiwZCd0.net

確かにウイルスは感染すると、宿主の中で増殖して子孫を残し、環境の変化に応じて進化し、そして他の病原微生物がそうするように病気を引き起こす。
その姿は、どう見ても、生きている生物のそれである。

しかし、宿主細胞から離れると、単純なウイルスならタンパク質と核酸だけになり
ただの物質である鉱物のように結晶化させることさえ可能なのである。

173 ： バズソーキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 01:08:52.27 ID:pwlwJnxt0.net

>>165
時系列がめちゃくちゃじゃないか？それ

174 ： フライングニールキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 01:09:23.90 ID:rxbca+Lm0.net

>>164
論理的には部分と要素の区別ですね

175 ： 中年'sリフト(長崎県)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 01:24:06.71 ID:BRNu2hId0.net

遠いどこかで超極小3Dプリンターで遊んでたら量子テレポーテーションで地球に発生しちゃったオーパーツ

176 ： スパイダージャーマン(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 01:28:04.43 ID:p/1tz7dQ0.net

しかしCERNはいつブラックホール作ってくれるのですか

177 ： ハイキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 01:41:17.31 ID:adYyBKOj0.net

>>155
楼上楼を重ねる、って言葉知ってる？

178 ： バズソーキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 01:41:54.69 ID:pwlwJnxt0.net

>>177
知ってるが当て嵌まらないね

179 ： ムーンサルトプレス(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 01:43:53.81 ID:LQtPz0gB0.net

もし機械が
１、代謝能力
２、自己再生産（増殖や繁殖）
３、エネルギー変換能力
４、恒常性

これらのものを獲得した場合
機械でも生物って呼べるんじゃなかろうか？
２、３については半分は実現してるっぽいし
ＡＩが出来たら他全ても実現可能だろ
そしたら機械でさえも生物になりえるだろうし
金属が身体を構成するのが普通の生物の時代になってるんじゃないか？

180 ： バズソーキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 01:44:13.55 ID:pwlwJnxt0.net

だめだ、勢い無くてモチベ続かん、寝る
昔はν速のこういうスレの勢いはなかなか目を見張るものがあったんだけどな
redditでまた会おう

181 ： ハイキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 01:46:30.60 ID:adYyBKOj0.net

>>167
ウィルスだって、最初は普通に細胞を持つ生物で、進化の過程で細胞を削ぎ落としていった、って考えるほうが自然だと思う

182 ： サソリ固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 01:47:03.20 ID:JJbx4k/T0.net

ミトコンドリアの遺伝子がヒトの遺伝子と違っているのってもしかして昔、ウイルスが他の生物の遺伝子をヒトにコピーしたからなのかな。

183 ： 中年'sリフト(長崎県)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 01:48:14.49 ID:BRNu2hId0.net

redditってしばき隊が仕切ってるんだろ

184 ： ハイキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 01:48:27.66 ID:adYyBKOj0.net

>>177
では、公理を否定すれば公理系は成立しない、と言えばいいのかしら

185 ： タイガードライバー(群馬県)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 01:50:13.35 ID:Ut+Mpsyd0.net

>>2
親のスネで繁殖するのおよしよ

186 ： ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 01:51:13.50 ID:PAamBf1E0.net

実は俺らは超巨大生物に住み着いている細菌なんだよ

187 ： サソリ固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 01:54:39.65 ID:JJbx4k/T0.net

どうも生物の進化はウイルスが媒介しているらしいんだけど、そうすると最初の生物の出現以前からウイルスは存在したことになる。

188 ： アイアンクロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 02:13:36.97 ID:cjjPx7nF0.net

>>94
この問い、私とコピーは同一自我を持つかといった疑問で悩んでいるな
当然別と思えるが或いは同じかもしれない、意識の考え方が問われるね

189 ： 不知火(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 02:16:29.97 ID:VyPI1hZo0.net

このスレ見てたらマヴラブオルタでベータが人類を生物だと認識してなかったっての思い出した
現実でも他の生物と人類の関係はそうなのかもなー

190 ： キドクラッチ(秋田県)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 02:29:29.80 ID:YAgd7j780.net

ハゲ菌は存在するがハゲウイルスは存在しない
これ豆な

191 ： 垂直落下式DDT(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 02:42:59.64 ID:eehGjtNz0.net

タンパク質のプリオンだってウィルスみたいな悪さをしてBSEの原因になるんだろ

192 ： ジャンピングDDT(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 04:02:09.39 ID:BMEwv2ld0.net

生物とか有機物で分岐点もうけたのは人類だけで少数派意見

193 ： ダイビングヘッドバット(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 05:49:08.46 ID:hF03hnmB0.net

ウィリスジープ

194 ： ニールキック(庭)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 05:50:51.94 ID:PsSNcxxq0.net

>>165
時系列わろた

195 ： パイルドライバー(庭)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 05:55:03.31 ID:ScHfGCGO0.net

ウイルスって宇宙に無限にある意志を持たない情報が物質化したもの
のような気がする

196 ： 目潰し(秋田県)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 06:11:07.04 ID:jlCs04Ks0.net

昔教科書で見たなんとかファージって奴、なんであんなに見た目整ってるんだよ…ずっとあれが怖い

197 ： 目潰し(秋田県)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 06:12:51.53 ID:jlCs04Ks0.net

あ、上で挙がってるね　やはり怖い

198 ： ツームストンパイルドライバー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 06:46:34.85 ID:9+AMBMf20.net

ウィルスさんも大変なんだぞ
ハゲに悩みながらも黒人の相棒と色々な事件に巻き込まれるんだからさ

199 ： 腕ひしぎ十字固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 06:59:03.03 ID:54AmNU7G0.net

シンセサイダー

200 ： カーフブランディング(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 06:59:03.13 ID:OA/RMMAp0.net

自分は生産活動も何も出来ないので寄生先の能力に頼ってただそこに居るだけ。
居るのか居ないのか分かりにくいが記録上居ることになっている。しかし本当に居るだけ。
たまに暴れて寄生している相手にものすごく迷惑をかける

201 ： ニールキック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 07:03:29.22 ID:pmG4H+a90.net

ウイルスは概念

202 ： 急所攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 07:14:47.47 ID:N3R+uLn70.net

>>198
しらー

203 ： アルゼンチンバックブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 07:20:46.79 ID:ebxfmz3R0.net

名前もウイルスってよくわからんしな
日本語できちんと定義できなかった

204 ： タイガースープレックス(catv?)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 07:22:49.62 ID:SeX56sfH0.net

増殖の過程を見ると植物系だろ

205 ： 垂直落下式DDT(空)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 07:23:19.08 ID:hjJE/pDl0.net

兵器

206 ： スパイダージャーマン(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 07:24:21.01 ID:xW0PGxtJ0.net

ナノマシン

207 ： リバースネックブリーカー(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 07:27:38.32 ID:LuISTcrs0.net

http://i.imgur.com/DeeW4Eg.jpg

208 ： チェーン攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 07:30:04.39 ID:NtA5zKnu0.net

>>13
そもそも結果論なので、ウイルスそのものにプラスマイナスは存在しない。

例えばキリンのクビが長くなったのはウイルスのせいだとする論がある。ミッシングリンクのひとつの答えだな。

209 ： レインメーカー(京都府)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 07:31:48.78 ID:dVlsUvND0.net

>>7
ぐっばーいミスターアンダーソン

210 ： 頭突き(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 07:38:22.03 ID:h5WQP6M90.net

生物の細胞に接触すると機能し出す物体

211 ： 頭突き(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 07:42:18.33 ID:h5WQP6M90.net

>>203
明治の人がウィルスを漢語にするとしたら何にしたのか
病素体とかかな

212 ： ストマッククロー(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 07:53:06.28 ID:y8MGOLjfO.net

>>211
黴菌だぞ
バイキン=ビールス=ウィルスと変わってきた

213 ： 頭突き(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 08:19:41.18 ID:h5WQP6M90.net

>>212
バイキンだと細菌類とかも混ざってんじゃね

214 ： 河津落とし(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 08:22:31.78 ID:LODk/66b0.net

>>2
寄生虫だろ

215 ： タイガースープレックス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 08:22:50.16 ID:NzPMCOBQ0.net

>>1
このソース、いくらなんでも前置きが長すぎない？

216 ： ナガタロックII(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 08:23:59.73 ID:V8Fq2n2r0.net

チョンヒトモドキ

217 ： ストマッククロー(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 08:27:37.42 ID:y8MGOLjfO.net

>>213
電子顕微鏡が出来るまでは細菌が最少単位だったからな
その頃に出来た言葉だからしょうがない

218 ： 河津落とし(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 08:28:25.14 ID:LODk/66b0.net

>>61
水だよ

分子数でも質量でも

219 ： チキンウィングフェースロック(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 08:35:38.45 ID:pEKGB9jJ0.net

ウイルスとは地球型生命体(炭素基盤生命体)の部品の一つ。
それが結論だろ。
細胞や、細胞内の小器官が生命か？生命でないか？
という質問と同じようなものだ。

外在性ウイルスが宿主に寄生し、
内在性ウイルスとして宿主内で遺伝子に定着する。
しばし内在性ウイルスが宿主を離脱し外在性ウイルス化を果たす。
それは地球の生命圏内で空気の循環のように普通に起きている現象だ。

220 ： ニールキック(空)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 08:36:48.13 ID:Np1CjstF0.net

生物と非生物の違いは構成するパーツが複雑か単純かくらいしかない
多種の部品が複雑に絡みあって機能し動作しているのを観察するとまるで生きてるかのように感じるだろ？

221 ： 中年'sリフト(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 08:39:41.54 ID:550sfbeX0.net

>>62
これは惑星探査機だな

222 ： サッカーボールキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 09:41:44.05 ID:9xqeKaHo0.net

>>101
さすがにそれはウィルスさんに失礼やろ

223 ： パイルドライバー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 09:52:28.63 ID:dmeIkyRH0.net

ウィルスの起源は下朝鮮、豆な

224 ： アルゼンチンバックブリーカー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 09:58:02.09 ID:ylSbRSvn0.net

精子は無生物？

225 ： ボマイェ(空)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 10:54:36.82 ID:x7jmn3YQ0.net

ウィルスミス

226 ： クロスヒールホールド(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 11:03:00.56 ID:rcfTymW80.net

>>224
無生物じゃね？
受精した瞬間から生物になる。

227 ： 雪崩式ブレーンバスター(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 11:30:25.42 ID:ygZ3CZg90.net

>>7
地球はただの岩石の塊
意思なんかねえよwww

228 ： キチンシンク(富山県)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 11:44:02.61 ID:QcUAVifC0.net

物質だね

229 ： ジャンピングDDT(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 11:52:21.81 ID:T71no35o0.net

生物と無生物の定義自体が人間の勝手な考えにすぎないからな
「種」の違いもそうだよ
遺伝子にとっては種の違いなどどうでもいいことだし

230 ： 膝十字固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 12:09:56.06 ID:Lz+4rlxm0.net

>>226
あれも不思議だよな
あんなに動いているのに生命じゃない？

231 ： タイガースープレックス(catv?)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 12:11:56.89 ID:SeX56sfH0.net

ウイルスって宿主をコントロールする能力持ってるよな
たとえば狂犬病ウイルス
狂犬病は唾液にウイルスが多く存在するわけで
第三者に狂犬病を感染させるとするとどうする？噛みつくわけだ
噛みついた傷口から狂犬病ウイルスが感染する
噛みつく行為はウイルスにコントロールされていると言える
さらに狂犬病に感染すると水を怖がる、水を飲むと唾液のウイルスが薄まるから
感染しにくい、だから水を怖がらせるようにコントロールしている
まあ俺の想像だけどな、HIV感染女なんて不特定多数にSEXさせまくるだろ

232 ： ダイビングエルボードロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 12:50:46.52 ID:Fqs9GVNb0.net

>>148
コンピューターではなくとも自然現象的な人間の考えうる最も高度な技術のコンピューターよりも遥かに高度なプログラミングであると思う。もう3次元内の話しでは通用しなくなってくるけど。

ウィルスは学説的に無生物ってだけで、例えばコンピューターの中で綿密にプログラムされた金魚を飼ったらそれは生物と呼べると思うんだよな。(コンピューター内の)ってことになるけど。

233 ： リバースネックブリーカー(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 12:58:56.85 ID:FCx9QD2Y0.net

>>227
意思とか魂って何なんだろうな。
元はビッグバンから宇宙が誕生して核融合だの超新星爆発だので生まれた原子だの素粒子の集まりって点ではただの石ころも人間もいっしょなのに

234 ： アトミックドロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 13:45:20.79 ID:OhrVf33Y0.net

>>227
へー
じゃあ石に意思が無いことを証明してみせてよ

235 ： ジャストフェイスロック(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 13:50:39.35 ID:hk88+N2qO.net

>>234
じゃ、石に意思が有ることを証明しろよ言い出しっぺが。
磁力なんて答は却下だからな。

236 ： ダイビングエルボードロップ(東日本)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 13:52:20.60 ID:IFHF+3Gj0.net

定義で分けたとして、そこに何の意味もない
ただの人間の習性

237 ： アトミックドロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 14:09:30.83 ID:OhrVf33Y0.net

>>235
何言い出しっぺって？

238 ： 断崖式ニードロップ(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 14:10:56.32 ID:ZxmilnqG0.net

ビールス

239 ： アトミックドロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 14:11:42.42 ID:OhrVf33Y0.net

>>231
もしかしたら噛みつきたくなる副産物として水を怖がっちゃうのかもしれないね
イメージで云えば脳の操る部分が同じ、とかね

240 ： ボマイェ(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 14:13:04.05 ID:DJFzx+KS0.net

もう「神が６日間で生物として作ったものが生物」でいいだろ

241 ： 断崖式ニードロップ(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 14:14:50.97 ID:ZxmilnqG0.net

ガメラ対宇宙怪獣バイラス

242 ： キチンシンク(禿)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 14:16:42.38 ID:noYAO3+O0.net

生物とは、個体の内部に遺伝情報を有し何らかの細胞を利用して自己複製する有機複合体と定義すればいい

243 ： デンジャラスバックドロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 14:35:52.00 ID:7JWYf9x+0.net

>>224
生物の一部だろ
例えば切断した指は生物ではないが、すぐに繋げばまた生物となる
精子もそれと同じで、それ単体では生物たりえないが特定の条件が揃えば生物になる

244 ： ダイビングヘッドバット(関西地方)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 14:42:32.85 ID:5sVmfDJ/0.net

意思を感じさせるだけに不気味

245 ： キャプチュード(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 14:46:10.04 ID:L2Maqava0.net

生体ドリルを持つT4ファージウイルスの宇宙人っぽさは異常
http://easyscienceforkids.com/wp-content/uploads/2013/06/virus-under-microscope-300x266.jpg

246 ： 河津掛け(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 14:47:02.32 ID:MXKHDU0h0.net

ビールスって最近聞かないね

247 ： 足4の字固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 14:52:41.24 ID:SHoZx6K+0.net

プログラム

248 ： 腕ひしぎ十字固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 14:54:59.14 ID:nKJ6TZGO0.net

全ては化学反応だよ派

249 ： リキラリアット(公衆電話)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 14:56:12.98 ID:ebCWNtL/0.net

ドトールコーヒーの運営するエクセルシオールカフェ 赤羽東口店では、店員が、自分の事、「好きだ」と言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ 、最低の接客だ。
事実だから、捕まらない それは店側が不利で被害届けを出せない
店は誰が書いてるかわかっている 一部の客を含めた店ぐるみだ
チビとの愛を引き裂かないで

250 ： オリンピック予選スラム(富山県)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 14:58:06.88 ID:3cyr82330.net

>>11
ただの偶然だよ
偶然が積み重なっただけ

251 ： デンジャラスバックドロップ(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 15:07:23.85 ID:8rzsCySU0.net

生きてないわりに体に入り込んで増えるってすごいな
やっぱり人類を滅ぼそうとしてるのかな

252 ： 雪崩式ブレーンバスター(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 15:30:40.65 ID:ygZ3CZg90.net

>>94
オリジナルはコピーする時に壊れるよ

253 ： ストマッククロー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 15:55:39.61 ID:s/jeh9AF0.net

ウイルスは生命に備わった進化装置って感じだな
ウイルス自体は生命ってカテゴリーに入れなくてもいい

254 ： ジャンピングエルボーアタック(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 17:38:17.41 ID:deH55ag90.net

熊殺しの

255 ： キチンシンク(禿)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 18:27:33.93 ID:noYAO3+O0.net

>>245
機能的過ぎてワロタ

256 ： ボ ラギノール(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 18:29:17.43 ID:59PCb87t0.net

ウイルスなんかよりも
細胞が生きているか死んでいるかの違いって何か？

257 ： ミドルキック(庭)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 18:33:34.35 ID:f/gvZt5c0.net

おまえらも生殖活動を行えないよな

258 ： デンジャラスバックドロップ(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 18:37:55.75 ID:vXyWiHdj0.net

結局のところ生命体ってなんのために生命活動を維持してるんだろう？

259 ： キチンシンク(禿)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 18:40:54.96 ID:noYAO3+O0.net

>>258
特に意味はないだろ

260 ： スパイダージャーマン(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 18:42:58.89 ID:CaG0LvNY0.net

>>258
子孫を残す為

261 ： デンジャラスバックドロップ(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 18:46:49.55 ID:vXyWiHdj0.net

>>259
あなたは意味のない活動を延々と続けてるの？
>>260
じゃあなんのために進化しているんだろう？
子孫を残すためならバクテリアレベルの方がたくさん子孫を残せるだろうに

262 ： ボマイェ(家)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 18:49:42.90 ID:6okaJps00.net

瀬名秀明が好んで小説のテーマにしそうなジャンルだなｗｗｗ

263 ： ボマイェ(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 18:51:51.94 ID:E5mW6yqp0.net

生きようとする習性のものが生き残ってるってだけじゃなかろか

264 ： ラダームーンサルト(家)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 18:54:05.15 ID:+Ljx2uu50.net

人間だって鉱物だけ食って生きてるわけじゃないし、そもそも人間がメインで利用している
酸素だって、過去に生物が作って環境調整した名残だし。

265 ： デンジャラスバックドロップ(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 18:58:19.84 ID:vXyWiHdj0.net

>>263
それは機械的とか反射的にってこと？
私が思うに「生命活動を受け継いでより高度に進歩していこうという意思」が存在してるとしか思えないんだが・・・

266 ： キチンシンク(禿)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 19:02:28.12 ID:noYAO3+O0.net

>>265
有機化合物であるＤＮＡには意思はないでしょう

267 ： デンジャラスバックドロップ(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 19:06:33.83 ID:vXyWiHdj0.net

>>266
なんにだったら意思が宿るの？

268 ： サッカーボールキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 19:06:46.81 ID:b09rAcHp0.net

ちょっと面白いソースだったが最後まで読むととどのつまりは本の宣伝記事だった

269 ： チェーン攻撃(宮城県)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 19:07:18.84 ID:ZTq7KDND0.net

ぐぅかわ
ttp://blog-imgs-24.fc2.com/v/i/p/vipman/uporg1506264.jpg

270 ： チキンウィングフェースロック(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 20:09:38.65 ID:pEKGB9jJ0.net

宇宙は全体としてエントロピー増大に向かっていて
やがて熱的死に至ると予想されている。
ところが生命はエントロピー縮小に向かっており、
より複雑に、より多様な生態系を構築し続けている。

宇宙のメガトレンドに掉さすような生命という現象が何故
存在するのかは明らかにされていない。

271 ： ファイヤーボールスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 20:32:59.05 ID:q/eNM1Yz0.net

>>47
それ地球から見た 人間だな

272 ： バーニングハンマー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 21:05:05.80 ID:W9bZo6/l0.net

ウィルスは遺伝子があるからイキモノ

石ころには遺伝子が無いからイキモノじゃない

273 ： キチンシンク(庭)＠＼(^o^)／：2016/03/26(土) 21:56:52.91 ID:DfYZbsJD0.net

単なる定義の問題だよ
別に難しい話ではない

274 ： トペ コンヒーロ(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 07:22:34.04 ID:ljtI02ZU0.net

>>270 まず日本語学ぼう

275 ： グロリア(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 11:27:11.29 ID:VqssOj5Q0.net

>>270
アイザックアシモフの「生命と非生命の間」って本でそんなのを見た。

276 ： ジャンピングパワーボム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 11:38:52.07 ID:rJKPBnsN0.net

ごめん、精子って生物なの？
まだ卵子と受精してない段階で

277 ： スリーパーホールド(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 11:44:30.70 ID:pNMVOKO70.net

>>276
半細胞って言われてるけど

278 ： グロリア(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 11:45:48.61 ID:VqssOj5Q0.net

>>276
無生物。

上でなるほどと思ったのは、切れた指は無生物、慌てて手術で繋げたら生物(の一部)ってカキコ。
生物はシステムとして自己を維持し、繁殖を行いうるモノ。
ただ、定義は曖昧かつ例外が多く、じゃ働きアリ単体は無生物か、に良い回答がない。

279 ： ジャンピングパワーボム(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 11:47:42.18 ID:uGmEaKZq0.net

>>233
自己保存のためのプログラム

280 ： 張り手(庭)＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 12:00:24.08 ID:+ZQUtFCt0.net

マジレスするよ
おれら人間が認識できる世界をαとすると
それより上層、つまり宇宙全体を個とするレベルの
さらに巨大な世界をβ、
そしてさらに微細な世界、
陽子や中性子でも巨大でもっと小さい世界をγってのがある

お互いは他の世界を意識として認識することはできない
アリが宇宙の存在をしらないようにね

世界という表現は抽象的すぎるけど
この世界にはβのさらに上、ιがあって、
そのιをアリと例えると相対比で宇宙に相当する大きさの
世界が存在し、それが世界の全てらしい

人間はその世界においてはミジンコにも満たない微生物以下ってわけ

281 ： サソリ固め(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 12:34:21.86 ID:KHNBjPYb0.net

古代文明のナノ兵器

282 ： バックドロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 14:09:50.18 ID:WWVsDVZ60.net

生物ではないよ

283 ： ボマイェ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 14:13:50.37 ID:adX6efPO0.net

事件に巻き込まれる厄介物

284 ： テキサスクローバーホールド(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 14:17:07.75 ID:OXnHa/N80.net

>>1
文章読んでて、途中でパヨクお決まりの日本批判につながるのかと思たわ

285 ： バーニングハンマー(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 14:19:14.98 ID:VrfYuFZV0.net

物理世界のプログラム体だろ

286 ： マスク剥ぎ(庭)＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 14:26:29.32 ID:QUKQu3Y90.net

食って糞をするなら生物だろ
しないのならプログラムだろ

287 ： フライングニールキック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 14:29:03.36 ID:x8MOob0n0.net

ファージはウイルスの世界の宇宙船ですわ！

http://1.bp.blogspot.com/-AU7LKJnQhF8/VZf_1kOy1DI/AAAAAAAAGl8/gVxYQcIlRsY/s1600/harold_01.jpg

288 ： アトミックドロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 14:38:05.96 ID:G53YJKka0.net

でも、突き詰めていけば、生物と非生物の境界だけでなく、自然界はあらゆる境界が曖昧なんだから、そんなに生物の細かい定義にこだわらなくてもいいとは思うけど
探せばなんにでも例外は出てくるよ

289 ： TEKKAMAKI(庭)＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 14:40:00.02 ID:Z1QDpPPt0.net

>>285
ま、遺伝子情報しか持っていないし、意志も自力で行動も、何もしないからね。

290 ： ニールキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 14:43:21.03 ID:Eu9lH21U0.net

古代人が開発した生物兵器だろ

291 ： ダブルニードロップ(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 15:46:41.69 ID:vlrlv9yh0.net

なんで細菌は生物になるの？

292 ： ニールキック(庭)＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 17:43:15.72 ID:yAXS/fOP0.net

>>291
体の維持と繁殖(増殖)がシステムとして完成してる。

293 ： ランサルセ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:20:16.72 ID:MwcYXhte0.net

>>289
でも遺伝子を変化させて薬物耐性を持ったり、意思を感じられるんだよな
ただの淘汰の結果だが

294 ： ハイキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:25:03.22 ID:4gCF4u4P0.net

人間のDNAにはウィルス由来のものもかなり含まれているんだってな

295 ： ボ ラギノール(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 19:38:10.57 ID:jOpiRNYO0.net

>>270
福岡伸一は生命は構成原子を物凄いスピードで入れ替えることによって
エントロピーを減少させているように見せているって言ってた気がするよ

そしてより大きな系で見た場合はエントロピーは増大している

296 ： 膝靭帯固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 20:44:58.99 ID:xNEW+kEw0.net

しかしよう
エントロピーとか
エネルギーとか

結局何も語ってないんじゃね？

297 ： アルゼンチンバックブリーカー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 23:31:36.86 ID:5PMCoVIc0.net

>>296
その辺を持ち出すしか定義しようがないんだよ

298 ： 頭突き(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/03/27(日) 23:50:09.87 ID:fu2fGalu0.net

>>94
隣だったら、
位置が違うだろ
同じにはならないな

299 ： クロイツラス(四国地方)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 00:16:37.67 ID:FBJevz7a0.net

いつから自己増殖能力の無いただの実行ファイルがウイルス認定されだしたの？
ブロードバンド化と共にジジババが家電感覚でPC持ち始めてネットに繋いだから
ネットを介して増殖ってことで拡張子さえ確認したら防げるおもちゃがウイルスになったの？(´･ω･`)

300 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 01:15:27.82 ID:5JBsBiRw0.net

>>265
思い違いだと思う
川の流れに乗って石が流され、たまたま転がりやすい丸く小さな石が下流まで流れ着く、それに意味が無いのと同じ
複雑過ぎて理解できないから意味があるように解釈して安心したいだけ

301 ： バックドロップホールド(東京都)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 09:01:04.17 ID:5owa29LR0.net

>>298
ようは生を受けるかどうかを訊いている

302 ： ナガタロックII(庭)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 09:06:22.66 ID:bX2NiKUm0.net

>>16
細胞に取り付く知能はあるし、生物でしょ。

303 ： キャプチュード(禿)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 10:53:25.85 ID:LET+L1ev0.net

>>302
知能は無いだろ

304 ： トペ スイシーダ(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 11:01:34.89 ID:V9IjdRSB0.net

>>300
時間とともに分解され粒子になっていく事象と　より複雑に高度に進化していくことは根本的に違うのでは？

305 ： 目潰し(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 11:09:18.10 ID:mxVH3x7w0.net

むしろ川の流れに逆らってるのが生物だからなぁ

306 ： ドラゴンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 12:53:27.52 ID:NhgPYnda0.net

>>303
個々に知能が無いからといって、集団による知能が無いとは言えん
例えば粘菌は一匹では何の知能も確認できないが、塊では知能があるとしか思えない動きをする

307 ： TEKKAMAKI(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 13:03:27.38 ID:9tWm7o2b0.net

分類するから分類が難しい対象が出てくるだけだぞ。ｗ
ウィルスやフタナリ、コウモリ、ヤツメウナギはどっちなんだろうとは思わないだろうよ。
それはそれとして在るだけだ。

分類が難しいというのは人間が理解しようとするからで、対象とは無関係なんだよ。

308 ： TEKKAMAKI(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 13:09:06.66 ID:9tWm7o2b0.net

>>269
秋葉原で外人の少女が喫茶店の制服来てビラ配っていたんだが、それがモデル並の美しさで思わず見つめてしまった。
周りの日本人の若い娘の同じ服を着ているのをみて、洋服は向こうのものだと痛感した。

309 ： TEKKAMAKI(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 13:22:26.07 ID:9tWm7o2b0.net

ウィルスを発見してもウィルス自体は人間とは関係なく存在していた。
人間が発見しようが、理解に苦しもうがウィルスはそんなの知ったこっちゃない。

人間が理解すること自体の問題が、生物か非生物かという分類しがたいという事態を出来するだけだ。

つまり、分類とは？、理解とは？という問題でしかない。

310 ： ショルダーアームブリーカー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 13:23:17.15 ID:EQ+hrGYD0.net

>>296
理解出来ない馬鹿は消えなよ

311 ： エルボーバット(庭)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 13:26:42.52 ID:DlxY2UPm0.net

>>310
馬鹿は理解できてると思ってるんだよな馬鹿君

312 ： アイアンクロー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 13:43:28.30 ID:6/XRtbfp0.net

Windows10に聞け

313 ： フェイスロック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 13:53:02.23 ID:Jandwasl0.net

でも昔思われてたよりも生物と世界の境界はずっと曖昧だよね。
環境と個体に明確な境界なんて引けない。
ウィルスと生物を定義で分けるのは昔より困難になったよ。

314 ： 急所攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 14:13:08.82 ID:sEG8mdi20.net

>>1の記事で
「陸と海の境界は曖昧」「生物と無生物の境界も曖昧」とかあるけど
「陸」だの「海」だの「生物」だの「無生物」だの
人間が勝手に決めた定義にすぎないんだよね

自分らが勝手に決めた定義で世界を観測して
勝手に「境目がはっきりしない！この世は不思議だ！」とか馬鹿っぽくね？

315 ： 腕ひしぎ十字固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 14:21:10.10 ID:RyG+3Ms90.net

>>2
バーリアー！！って言われてお前避けられてたろ？

316 ： 雪崩式ブレーンバスター(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 14:21:11.70 ID:TpAzyxot0.net

>>299
９０年代初頭にはPC-9801用のワクチンソフト（と昔は呼んでた）が存在していたから
アメリカだと８０年台からあっただろうね
昔の感染源はパソコン通信から入手するフリーソフトが主かな

317 ： TEKKAMAKI(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 14:25:46.13 ID:9tWm7o2b0.net

>>314

いや、ある程度対象に基づいて分類しているから勝手ではない。
定義そのもののが抱える問題だろう。
そのことが分類困難なことを生じるのだろう。

318 ： TEKKAMAKI(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 14:44:45.92 ID:9tWm7o2b0.net

>>313

関係ないが惑星の軌道を示す方程式は制度を上げるとドンドン有効範囲が狭まると述べていた物理学者がいた。
数十年とかだったかな？

けっきょく対象自身とは関係ないから規定することそのものの性格なんだろう。
むろん対象から導いているんだけど、導くとは、ということになるんじゃないのかな。

319 ： TEKKAMAKI(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 14:45:32.28 ID:9tWm7o2b0.net

制度じゃなくて、精度だ。
>>318

320 ： TEKKAMAKI(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 14:46:28.63 ID:9tWm7o2b0.net

そういう意味で、解決はできないんだろうな、この問題は。

321 ： 急所攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 17:27:07.18 ID:sEG8mdi20.net

>>317
その「問題を抱える定義」を勝手に作ったのは人間だろ

別に「核酸による遺伝情報をもっており単独あるいは他の細胞内に
寄生することにより複製を作ることができるものを生物とする」って定義すりゃ
ウイルスも明確に生物になる
逆に「他の細胞内に寄生することなく複製を作れないものは生物ではない」って
定義すりゃ生物じゃなくなる

そんだけの話

322 ： TEKKAMAKI(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 18:10:08.09 ID:9tWm7o2b0.net

いや、定義は自然に依拠する。
定義という媒介の問題。

323 ： TEKKAMAKI(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 18:15:07.56 ID:9tWm7o2b0.net

>核酸による遺伝情報をもっており単独あるいは他の細胞内に
>寄生することにより複製を作ることができるものを生物とする

>他の細胞内に寄生することなく複製を作れないものは生物ではない

この定義自体は両方とも自然に依拠している。
このような自然の在り方を生物とすれば
このような自然のあり方を生物ではない

両方共に自然の在り方でしょう。

324 ： 急所攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 18:24:59.07 ID:sEG8mdi20.net

>>323
くだらん詭弁だな

「自然の在り方の問題」じゃない
あくまで「人間の勝手に行った定義」の問題だ

325 ： TEKKAMAKI(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 18:27:08.63 ID:9tWm7o2b0.net

差異でしか無い自然を否定関係で理解するからでしょう。
男、女、フタナリ　人間
否定で理解するんだけど、人間という中では差異でしょう。
男でも女でも無いフタナリが出てくる。
人間という分類の中では差異ということ。
様々な鵺的な生物が存在するけどそれらは生物という中では差異でしかない。
そして生物非生物という否定関係では理解できないウィルスが出てくる。
これは自然において本質として差異で実在する対象を否定関係でりかいするから。

差異自体は自然には在るわけ。
分類根拠は自然に在るのだが、分類そのものは差異を否定で、、ということだからこそ
鵺的ななにかがでてくるだけ。

勝手に分類するからではなく、分類の根拠は自然に在るのだが、分類、つまり差異を否定でという行為が
鵺的な何かを生み出すというだけ。

326 ： TEKKAMAKI(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 18:29:15.79 ID:9tWm7o2b0.net

男、女という分類は人間の勝手ではない。
やはり自然に依拠している。

327 ： 急所攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 18:31:49.16 ID:sEG8mdi20.net

人間はある恐竜をブロントサウルスと定義したが
実はアパトサウルスと同じ恐竜だったと発表され
また「やっぱり別の恐竜でした」と訂正されたり

惑星と定義されてた冥王星を準惑星に定義しなおしたり

当たり前だが、これは「自然の在り方」が変わったんじゃなく
人間が勝手に定義を変えただけ

328 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 18:33:29.36 ID:4LVTQvUh0.net

分野や学派によって生命の定義が異なるからな
宇宙生物学的観点だとウイルスは生物で、単にDNA -たんぱく質型生物の樹(アルボレア)に属していないだけ

329 ： TEKKAMAKI(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 18:37:06.20 ID:9tWm7o2b0.net

>>327

自然の在り方は変わっていないというのはお互いの共通理解だから、これは論点にはならない。
。
様々に分類はできるが、基本自然に依拠しない分類はどこにあるのかな？

330 ： キャプチュード(禿)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 18:38:04.30 ID:LET+L1ev0.net

その差異をどこまで考慮するか決めるのは人間だろ
トイレを作るだけなら性腺の外見上の区別で足りるわけだし、いわゆるふたなりの場合にその原因を求めるなら染色体を検査してさらに分類が可能
根拠は自然にあるがそれを切り取るのは人間の意識だろ

331 ： TEKKAMAKI(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 18:39:03.74 ID:9tWm7o2b0.net

>>328

宇宙生物学、面白そうだな。

332 ： 逆落とし(catv?)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 18:39:12.10 ID:LK+rtOAr0.net

>>311
理解できない自分を恥じる事も無いんだね
生き恥君

333 ： TEKKAMAKI(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 18:39:39.82 ID:9tWm7o2b0.net

>>330

差異は自然の側だろう。

334 ： キャプチュード(禿)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 18:41:54.10 ID:LET+L1ev0.net

>>333
そうだけど？

335 ： TEKKAMAKI(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 18:41:55.31 ID:9tWm7o2b0.net

俺の言いたいのは差異は自然の側にありそれをどう分類するかは人間だけど
やはり依拠はしている。

336 ： 河津落とし(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 18:41:57.14 ID:ZEjDoXKK0.net

結局、生物と無生物は連続してるんだよ

337 ： 急所攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 18:42:44.42 ID:sEG8mdi20.net

>>329
お前の主張は「定義は自然に依ってるんだから普遍的であり
人間が勝手に決めたものじゃない。
だからウイルスが生物かどうかって問題は人間の行った定義の問題じゃない」
って主張なんだろ？


明確に間違い

338 ： かかと落とし(庭)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 18:45:31.77 ID:4CEwH2M20.net

ウィルスを生物と言ってしまうとウィルスの同等品を作れた時点で人工的に生物を産み出した事になるから神へのハードルが下がるな。

339 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 18:47:00.64 ID:4LVTQvUh0.net

>>336
その通り
今じゃ古典になってるけど、カール・ウーズの鉱物と粘土による化学進化説とか、初めて読んだときは痺れたね！
それを小学生向けアニメに盛り込んだジーンダイバーもイカれてたが

340 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 18:48:10.92 ID:4LVTQvUh0.net

>>338

もう人工細菌もいるぜ
細胞質は借り物だけどね

341 ： ハイキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 18:48:25.75 ID:XM5AnLni0.net

>>1
この本めちゃ面白そうだな

342 ： TEKKAMAKI(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 18:49:18.74 ID:9tWm7o2b0.net

>>337

そうじゃないよ。
生物、非生物という分類自体も差異を否定でやるから鵺的なのが出てくると言っている。

差異は自然の側であり、それを否定で理解しなければならないから鵺的な何かが出てくる。
鵺的な何かを解決したかったら、それは自然の形態だと言えばいいわけ。

分類は人間の勝手ではない。
男と女の分類は人間の勝手ではない。
それは自然の差異に基いている。

343 ： TEKKAMAKI(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 18:54:53.13 ID:9tWm7o2b0.net

>結局、生物と無生物は連続してるんだよ

そうだろうね。

規定は否定なんだよ。
しかし否定関係は何処にも実在しない。

差異で実在する自然を否定関係で理解している。
男と女は差異でしかないが否定関係で分類する。

否定関係で分類するというのは人間の側なんだが、差異は自然にありそれに基いている。

まったくの人間の勝手というのは明らかに間違い。

344 ： 急所攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 18:57:46.06 ID:sEG8mdi20.net

>>342

じゃあ、　　「生物」　　がどう　　　「否定」　　で定義されてるのか言ってみろ

345 ： TEKKAMAKI(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 19:01:02.10 ID:9tWm7o2b0.net

自分で語っているじゃん。

346 ： ジャンピングパワーボム(庭)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 19:04:05.80 ID:yqmsEgzo0.net

>>343
どうも分類することを勘違いしてるようだ
自然の状態は連続的に分布しているけれど二極化やそれ以上の個数に偏りを見せている。
当初はそのいくつかを大雑把に分類したがその境界線は太く曖昧でそのうち境界線上の個体が出てくる。
その個体を確認できる程度に研究が進めばより細かな分類が可能になる。

分類しにくい曖昧な存在が議題に上がると言うのはそれだけ分類が進化していく課程なんだよ。

347 ： TEKKAMAKI(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 19:04:26.28 ID:9tWm7o2b0.net

だからね、差異自体は自然の側にあるよね。
それに基づかない分類は在るのか？というだけだ。

まったくの人間の勝手ではないわけ。
裁量範囲という問題はあるけどね。

で、>>337の誤解は解けた？

348 ： 急所攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 19:09:13.82 ID:sEG8mdi20.net

差異を「定義」に関わる「差異」とするか、「定義」には採用しないかは
人間の勝手

差異を差異とするかしないかは人間の勝手

2個の玄武岩があって、それを「これらは玄武岩」と言うのか
「大きい玄武岩と小さい玄武岩」というのかは人間の勝手

>>347
そういうことだ

349 ： 急所攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 19:12:24.17 ID:sEG8mdi20.net

一切、「差異」のない「今川焼き」を
「大判焼き」と定義するのか
「回転焼き」と定義するか

人間が勝手に決めたこと

350 ： フランケンシュタイナー(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 19:13:03.46 ID:hhbs+O730.net

ドトールコーヒーの運営するエクセルシオールカフェ 赤羽東口店では、店員が、自分の事、「好きだ」と言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ 、最低の接客だ。
事実だから、捕まらない それは店側が不利で被害届けを出せない
店は誰が書いてるかわかっている 一部の客を含めた店ぐるみだ
チビとの愛を引き裂かないで

351 ： TEKKAMAKI(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 19:15:01.25 ID:9tWm7o2b0.net

>>346


ドンドン分類していって曖昧な存在が課題に上がるというのはそれは分類するから。
曖昧な存在は簡単に無くせる。
それらは自然という意味ではなにも曖昧ではないと言えば良い。

352 ： TEKKAMAKI(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 19:17:46.14 ID:9tWm7o2b0.net

>>349
大判焼き、回転焼きというのは勝手なんだが、両方ともに対象は同一だよね。

353 ： TEKKAMAKI(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 19:22:07.08 ID:9tWm7o2b0.net

分類が鵺的ななにかを生むのであり、それはなんら自然の問題ではない。
ただ分類そのものは自然に根拠があり、まったき人間の勝手ではない。

354 ： TEKKAMAKI(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 19:22:56.76 ID:9tWm7o2b0.net

じゃ、飯食ってくる。

355 ： 河津掛け(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/03/28(月) 19:23:19.51 ID:oUiHdkhc0.net

>>351
自然だ人間だと言ってるけどようは名前を付けなければ例外は存在しないって言いたいだけなのか？
あなたが言う「自然」やスレタイの「ウィルス」ってのがまず分類された結果なんだけど気付いてない？