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徳川家康はなぜ最後に天下を取ることができたのか

1 : ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:30:44.06 ID:L9L5Tg6M0.net ?PLT(13121) ポイント特典

多くの武将たちが権謀術数をめぐらす戦国時代。そこで最後に勝ち残ったのは、なぜ徳川家康だったのか?
目の前の変化から学ぶ家康の学習優位戦略こそ、不確実な今の時代にビジネスパーソンが学ぶべき戦略である。
今も昔も変わらない不変の勝利の法則を、ビジネスでも応用できるようにまとめた新刊『戦略は歴史から学べ』から
一部を抜粋して紹介する。

【法則8】最速で学び反映できる者が最後は生き残る

最後に登場した徳川家康が、なぜ天下を獲れたのか?家康の古くからの同盟者の織田信長が死去し、日本で一番
出世した男と言われる豊臣秀吉の天下となる。小牧・長久手の戦いのあと、長い雌伏の期間を得て、家康は天下人
として開花。1600年の関ヶ原で勝利した英雄は、どんな戦略で逆転したのか?

反抗した勢力を徹底的につぶした秀吉

 信長の次男、信雄と家康が秀吉と対峙した「小牧・長久手の戦い」は、家康が人質を差し出す形で停戦しましたが、
翌1585年に秀吉は伊勢に出兵。前年に家康に呼応して反秀吉側で戦った雑賀衆を壊滅させます。3ヵ月後には四国の
長宗我部を制圧、5ヵ月後には北陸に大軍を派遣、反秀吉側の佐々成政を攻め、領地の大半を奪います。

 同年11月には、家康の腹心だった石川数正が突如、秀吉側の家臣となる事件が起きるなど、停戦後に電光石火で
反勢力を各個撃破、秀吉は自らの基盤をさらに強固にします。

・九州の島津を討伐(1586年7月〜翌年4月)
・家康が秀吉に臣従を誓う(1586年10月)
・小田原、北条氏討伐と秀吉の天下統一(1590年)

 北条氏討伐の同年、家康は秀吉の命令で関東に所領が移されます。代々縁の深い三河地方ではなく、家康と家臣団の
拠点は関東平野に移動。入り江や沼地が多かった関東平野を開墾し、利水・埋立事業を起こしたことで、今日の東京への
基礎がつくられます。

以下ソース
http://diamond.jp/articles/-/89180

2 : セントーン(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:31:20.50 ID:XcdcYwn50.net
運が良かったから
うんこだけに

3 : バーニングハンマー(兵庫県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:31:53.58 ID:p7vlq0ch0.net
服部半蔵のおかげ

4 : グロリア(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:32:18.49 ID:CCh1P/NA0.net
長生きしたから

5 : イス攻撃(芋)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:32:34.99 ID:z2sTah4g0.net
ビジネスに応用とかまだやってんのかポマード臭いな

6 : リキラリアット(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:33:30.14 ID:4O1epVTW0.net
一番の大きな要素は「運が良かった」だろうな。

7 : イス攻撃(芋)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:33:37.31 ID:z2sTah4g0.net
歴史から学ぶなら近代史だろと思ったけどダイアモンドかどうでもいいわ

8 : 雪崩式ブレーンバスター(兵庫県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:33:42.23 ID:XX78bfG20.net
三成がバカだった

9 : タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:34:58.98 ID:vFzcFr4Z0.net
北条氏討伐の同年、家康は秀吉の命令で関東に所領が移されます。代々縁の深い三河地方ではなく、家康と家臣団の
拠点は関東平野に移動。入り江や沼地が多かった関東平野を開墾し、利水・埋立事業を起こしたことで、今日の東京への
基礎がつくられます。

これが最大の原因、秀吉はなぜ家康に250万石も与える馬鹿な人事をしてしまったのか?
代わりに前田利家に関八州を与え、史実より長生きしてたらやっぱ天下取ってたとおもうぞ。

10 : デンジャラスバックドロップ(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:35:32.70 ID:ouxuLrJn0.net
鳴くまで待ったから

11 : 急所攻撃(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:36:11.94 ID:eeN6rxX90.net
半島と関わらなかったから。

12 : フルネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:36:23.13 ID:Yem3GYiu0.net
ドトールコーヒーの運営する
エクセルシオールカフェ 赤羽東口店では、
店員が、自分の事、「好きだ」
と言い始めたので
優しくしたら、当時その子は夜入っていたのに
朝番が文句ばっかり言い出した。
接客は最低で女店長なんかは
ありがとうございますも言わない始末
事実だから、捕まらない それは店側が不利で
被害届けを出せない
店は誰が書いてるかわかっている 一部の客(
エスプレッソを頼む太ったじじい等)を
含めた店ぐるみだ
チビとの愛を引き裂かないで
警察に偽証する犯罪者(山田君とポスターに
でた太った眼鏡等)の街 赤羽 ドトールって母体 創価学会なの?
だから態度悪いの? 犯罪隠蔽 警視庁赤羽警察
ドトール使うと集団ストーカーにあうかも? kiuch

13 : ジャンピングカラテキック(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:36:30.11 ID:DgCngBcd0.net
次がいなかったから

14 : 超竜ボム(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:36:50.65 ID:2PLlJwux0.net
天下人は天が決める!

15 : リキラリアット(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:36:52.31 ID:4O1epVTW0.net
健康マニアで長生きしたから。

16 : アルゼンチンバックブリーカー(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:37:01.41 ID:mYcUsHmV0.net
運が良かったのと実力があったこと、

17 : バーニングハンマー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:37:01.75 ID:mqdHOB9l0.net
伊達政宗が狙ってたから

18 : 足4の字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:37:26.65 ID:Wu8tofx80.net
ライバルがいなかったから。

19 : リキラリアット(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:37:48.80 ID:4O1epVTW0.net
長生きした奴が勝ちって気が付けなかった
他の武将は当然寿命がきて死んだ。www

20 : 32文ロケット砲(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:38:32.66 ID:V/ku89Oe0.net
騙しまくったからだろ

21 : フライングニールキック(京都府)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:38:35.49 ID:Nne12suo0.net
こういう薄っぺらいビジネス書読んでも成功せんよなあ
てか毎度毎度戦国だらけだし。書き手もそこしか知らないんじゃねーの。

22 : リキラリアット(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:38:45.74 ID:4O1epVTW0.net
酒ばかり飲んで病気になって死んだ上杉謙信とは
対極だな。

23 : 男色ドライバー(アラビア)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:38:45.88 ID:6ROtOPDk0.net
http://otome-portal.com/sengoku/character/ieyasu/img/img-01.png
可愛かったから

24 : リバースパワースラム(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:39:19.90 ID:QV+mF7l00.net
長生きにしても信玄の死本能寺にしても関ヶ原にしても要所でのすごい運のよさ

25 : 膝十字固め(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:40:01.65 ID:evHGY5mG0.net
この人絶倫らしいね

26 : グロリア(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:40:17.24 ID:CCh1P/NA0.net
>>18
それは有力武将の二代目がいずれも無能だったおかげ

27 : 腕ひしぎ十字固め(京都府)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:40:28.99 ID:d+aNRQkX0.net
>>2
こういうの運て思うけど、はっきし言って人に望まれたんだと思うわ。
後で悪く言われる事はたまにあるけど、やっぱ上にいける人は人に請われてそこにいる。
信長は嘘ばっか付いてたから、後でおもっくそしばかれたんやと思うわ。
秀吉は身分の低さから利用されたんやわ。

28 : 超竜ボム(埼玉県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:40:29.67 ID:YA/1OMuw0.net
戦国とか三国志に例えると歴史にロマンを抱く男が多くて食いつきがいいんだろ?

29 : 毒霧(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:40:54.74 ID:zMjfNczu0.net
みんなに「どうぞどうぞ」されたんだろ

30 : ダイビングヘッドバット(三重県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:41:03.23 ID:scsyl1nk0.net
運が良かっただけ
たまたま平定した時に何処の国も食糧事情が安定してたから発起する意味がなかった

31 : キングコングニードロップ(福岡県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:41:22.47 ID:bvhY+Rm70.net
天下布武れるハイレベル大名がみんな死んだから

32 : ファイナルカット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:41:23.11 ID:thn3GINm0.net
保守的なムードに変わっていく空気が家康を大人物に仕立てたって話は面白かった

33 : タイガースープレックス(catv?)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:41:34.65 ID:qDk+ohJ90.net
豊臣に隠れて僻地の関東を魔改造したからだろ

34 : キン肉バスター(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:44:06.07 ID:4ym9RLsA0.net
https://www.nhk.or.jp/historia/backnumber/274.html

これ面白かったじゃん

35 : パロスペシャル(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:44:35.81 ID:QWs0LA0K0.net
>>9
なんだかんだ仲良かったからな
浅井朝倉連合軍にボコられたときも、一緒に殿やってたし

上杉が恐かったんだろう

関八州をどういうふうに干拓すれば良いかとか、家康に指導してるし

36 : キングコングラリアット(中部地方)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:46:04.24 ID:sH9QL8mE0.net
最後に登場したからじゃなくて天下取ったから最後になっただけだ

37 : エルボーバット(西日本)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:47:34.17 ID:lgsEdwnH0.net
三成の人望の無さに救われた

38 : エルボードロップ(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:49:01.34 ID:W3nCx2PE0.net
信長や秀吉よりは我慢強かった
戦はあまり得意ではないかわりに調略などの搦め手がうまかった印象

39 : 16文キック(庭)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:49:12.74 ID:yg5HPZYw0.net
この前岡崎までサイクリングしたけど
平地に田畑が続く農民地帯だったわ

40 : パロスペシャル(山口県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:50:37.62 ID:Dl70oQHG0.net
天下人としての器量は三英傑で徳川家康が一番だと思う

41 : 膝十字固め(庭)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:53:45.80 ID:tAZOXrN40.net
日本って本当当事者や関係者に配慮して近代史や現代史から学ばないから馬鹿なんだよね
日本独特だよ
幕末なんかはその時代から学んでたから伸びたんだろ
まさかに幕末の志士が平安時代から学ぼうなんてやってたら失敗しとるわ
ダイアモンドは良い加減成長しろ

42 : カーフブランディング(西日本)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:53:48.20 ID:O40iGjao0.net
寿命だろ?

43 : キングコングニードロップ(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:55:06.67 ID:U9CS+xUy0.net
ライバルてか目の上のタンコブは皆早死にしたりしてるし伊賀越えで生き残るし運が強い
んで跡継ぎは政治力極振りで基礎をきちんと作り上げる
まあ自分の実力も凄かっただろうが

44 : ときめきメモリアル(埼玉県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:55:30.09 ID:gg6eJdEn0.net
信長秀吉家康っていうバトンタッチは奇跡みたいなものだけど、
信長が長生きしてても長期政権築けたかもなあ

45 : タイガードライバー(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:56:30.94 ID:oIZECjnl0.net
幕府の統治体制はよく設計したんじゃないの?
まあ取った後の話だが

46 : 栓抜き攻撃(福島県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:57:34.97 ID:X+0TCZ2s0.net
明智光秀が天下取ったんじゃないの?
死んだふりして

47 : ニールキック(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:57:39.96 ID:r1uS4VMk0.net
今やアホばっかりの愛知から何故優秀な人材がでたか
その方が不思議

48 : パロスペシャル(山口県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 01:58:11.47 ID:Dl70oQHG0.net
>>41
何言ってんの?
幕末は国学が栄えた時代だろうが

49 : バーニングハンマー(兵庫県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:00:25.62 ID:p7vlq0ch0.net
>>48
じゃあ国学を栄えさせるしかないな

50 : タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:00:27.14 ID:vFzcFr4Z0.net
>>47 逆に考えろ。愛知県民は江戸期の殿様のほとんどは愛知県出身だって自慢するけど、
本当は皆愛知県が嫌で逃げてしまった。優秀な人材は皆他県へ去り、今の愛知は残りかす
の子孫というわけだ。

51 : ときめきメモリアル(茨城県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:01:02.60 ID:BFcCjUwj0.net
これ秘密だったんだけど
たぬきだから化けれた
てのが真相

52 : ランサルセ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:01:15.26 ID:U3kIu2+d0.net
真面目に答えると
秀吉が死ぬあたりで後継者である秀頼が幼すぎた事
織田家だって幼い三法師が織田家を相続してガタガタに秀吉に崩されたんだし

あと譜代家臣と直轄領が足りなさすぎた

53 : ランサルセ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:03:18.62 ID:U3kIu2+d0.net
>>41
一応家康は北条氏の記録の吾妻鏡よんで源頼朝の勉強したんだけどな

54 : ハーフネルソンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:07:02.69 ID:DUUPAsiS0.net
秀吉は唐入りを成功させるつもりだったから家康を島国の一領主で終わらせたかった
唐入り失敗と秀吉は後継者がいない、そこからキッチリと豊臣方を潰す非常さがあった事
家康本人の優秀さと子沢山と長生きした事

55 : ナガタロックII(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:07:38.56 ID:2AEbnDNQ0.net
運と年齢じゃないだろうか

56 : 超竜ボム(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:09:03.49 ID:2PLlJwux0.net
徳川家康の場合は政略結婚の数が多く、味方を多く作ったのが天下取りに役立った
まぁ親戚だけで足りなくなって、家臣の娘を養女として何人も迎えたりもしているけど



長男・松平信康 - 正室:徳姫(織田信長の娘)
二男・結城秀康 - 正室:鶴子(結城晴朝の養女、江戸重通の娘)
三男・徳川秀忠 - 正室:小姫(織田信雄の長女)→ 江(浅井長政の娘、豊臣秀吉養女)
四男・松平忠吉 - 正室:政子(清泉院、井伊直政の娘)
六男・松平忠輝 - 正室:五郎八姫(天麟院、伊達政宗の娘)
九男・徳川義直 - 正室:春姫(浅野幸長の娘)
十男・徳川頼宣 - 正室:瑤林院(加藤清正の娘)

長女・亀姫 - 奥平信昌室
二女・督姫 - 北条氏直室のちに池田輝政室
三女・振姫 - 蒲生秀行・浅野長晟室

養女
小松姫(本多忠勝娘)、真田信之正室
満天姫(松平康元娘)、福島正之妻・津軽信枚正室
栄姫(保科正直娘)、黒田長政継室
阿姫(松平定勝娘)、山内忠義正室
蓮姫(松平康直娘)、有馬豊氏室
国姫(本多忠政娘)、堀忠俊妻・有馬直純継室
亀姫(本多忠政娘)、小笠原忠脩・小笠原忠真室
万姫(小笠原秀政娘)、蜂須賀至鎮室
久松院(松平康元娘)、田中忠政妻・松平成重継室
浄明院(松平康元娘)、中村一忠妻・毛利秀元継室
唐梅院(松平康親娘)、井伊直政正室
菊姫(岡部長盛娘)、鍋島勝茂継室
清浄院(水野忠重娘)、加藤清正継室
貞松院(保科正直娘)、小出吉英室
昌泉院(牧野康成娘)、福島正則継室
名前不詳(松平家清の娘)、浅野長重室
名前不詳(松平康元娘)、松平忠政(大須賀忠政)妻・菅沼定芳正室
名前不詳(松平康元娘)、岡部長盛継室

57 : ジャンピングDDT(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:09:20.92 ID:EhIfPfxU0.net
秀吉の自滅に助けられた感もある

58 : ナガタロックII(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:10:17.99 ID:2AEbnDNQ0.net
>>57
それも運だよなぁやっぱ

59 : パロスペシャル(山口県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:11:43.15 ID:Dl70oQHG0.net
>>56
調べてみなよ
養女の大半と家康は血縁関係がある

60 : ムーンサルトプレス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:14:37.16 ID:O+WyVx8j0.net
散々言われてるけどこんなの誰が天下取ってても所詮運でしかない

61 : ラダームーンサルト(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:17:03.82 ID:wiEfqetE0.net
織田がつき  羽柴がこねし天下餅
座りしままに 食ふは徳川

62 : ナガタロックII(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:17:54.47 ID:2AEbnDNQ0.net
秀吉は種があったら歴史上最強だったのだろうけど
所詮たらればだし
運だろうな、実力もあるけど

63 : 垂直落下式DDT(静岡県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:18:15.46 ID:i3FwKHJH0.net
本来なら、信長が天下を取るに値する唯一の人物だったw

64 : ドラゴンスリーパー(三重県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:19:48.35 ID:QgJMVufp0.net
そりゃ敵を根絶やしにしたからだな
この辺の冷徹さは信長や秀吉には無かった

65 : ニールキック(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:19:50.62 ID:r1uS4VMk0.net
>>62
秀吉って種なしだったの?

66 : キン肉バスター(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:21:14.49 ID:C9hoswAi0.net
最後にとか意味不明
今は徳川幕府でもないし死ぬまでだったら秀吉が天下とってるだろ
400年の繁栄が徳川の天下としての証なら鎖国で世界に乗り遅れたのは徳川のせいだろ
現時点で徳川を持ち上げる意味がわからない

67 : キングコングニードロップ(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:21:25.38 ID:U9CS+xUy0.net
>>62
ねねとの間に男の子供が二人いたらかなり違ってたと思う

68 : ミッドナイトエクスプレス(岩手県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:22:17.75 ID:j33wlgSc0.net
関ヶ原の戦いに勝ったから

69 : リバースパワースラム(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:22:43.91 ID:QV+mF7l00.net
運がいいのとかなりしつこい粘着野郎とだと思うわ
信長の頃で権威破壊や一通り戦いやって疲れて秀吉の頃には各大名には厭戦感が行き渡ってたと思うけど
いろいろうまいこと炎上させて戦争する原因を作ってる

70 : グロリア(庭)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:23:49.07 ID:ZEXM0LJF0.net
政宗何してたの?

71 : エルボードロップ(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:24:37.97 ID:w8eOLTAi0.net
二郎三郎のおかげ

72 : 目潰し(中部地方)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:24:49.04 ID:tT/dm0gM0.net
信長・秀吉と続いた天才の遺産を丸ごと頂いただけだし
唯一の長所は、モノマネびで先人のやり方を良く学んだ事と健康オタクで長生きだった事

73 : ナガタロックII(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:25:06.43 ID:2AEbnDNQ0.net
>>67
ねねとの間に子が居たら歴史は変わっただろうね
本当にたらればになってしまうな
>>65
種なしだね

74 : キングコングニードロップ(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:25:32.78 ID:U9CS+xUy0.net
>>69
上杉征伐は兼続がアホすぎたとは思うがそこまで読んでたのかねぇ

75 : パロスペシャル(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:26:22.00 ID:8qk+Pgtb0.net
速けりゃ家康の爺さんの清康が三河尾張を平定して
京に登ってたかもしれんけど全国統一は無理だったろう
間に信長や秀吉がいて厄介な寺社勢力とか潰してくれたのが大きい

76 : 頭突き(埼玉県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:26:57.42 ID:3xIGgxLb0.net
長生き
後継者持ち

77 : タイガースープレックス(catv?)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:27:25.30 ID:qDk+ohJ90.net
>>70
あいつは他国の一揆煽ったり
小細工してバレたら秀吉や家康に謝って廻ってただけだろ

78 : フルネルソンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:31:28.37 ID:6VPFesyj0.net
真田丸は取りあえず先週でギブアップしたから。

79 : 腕ひしぎ十字固め(京都府)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:31:40.35 ID:O/5IIX0I0.net
>>44
嫡男の信忠、孫の秀信は優秀だったから、本能寺の変がなければ織田家の長期政権が築けてたろうな

80 : トペ コンヒーロ(芋)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:33:25.56 ID:N9eLat3H0.net
武田が滅んでまだ旧武田領の土地の支配が整わないうちに信長が死んだ
秀吉は勝家との後継者争いで出てこれない
この千差一隅のチャンスを物にしたのが大きかったと思う
この時領土拡大に成功し、同時に武田の家臣も一部取り込むことになった

81 : ダイビングヘッドバット(庭)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:34:06.06 ID:n6n5Gos00.net
とことんまでに外道だったからかな

82 : エクスプロイダー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:35:08.37 ID:lb5zrPqB0.net
なんでやろな?

83 : ニールキック(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:35:18.60 ID:r1uS4VMk0.net
>>73
また一つお利口になってしまった
サンクス

84 : ナガタロックII(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:35:49.69 ID:2AEbnDNQ0.net
>>79
秀吉の嵌めに対応できる信長の子達は居ないと思うよ

85 : ドラゴンスープレックス(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:37:29.47 ID:eJgmXQnF0.net
長生きしたからだよな。敵がことごとく小物や若造になった。とはいえ、当時から誰の子かも知れないと囁かれていた
秀頼のせいで小早川家へ出された秀秋に目をつけたのは貫禄だわな。

86 : アンクルホールド(WiMAX)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:38:52.35 ID:/3G1YIzA0.net
嫡男見殺してでも忍従の精神力

87 : バーニングハンマー(兵庫県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:38:53.23 ID:p7vlq0ch0.net
>>51
四国、愛知、江戸のホットラインか

88 : パロスペシャル(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:40:55.60 ID:8qk+Pgtb0.net
知ってる奴はいるだろうけど叔父との対立が酷くて
家康の爺さんと親父は身内に殺されてんだよね
人質として遠州に送られてなければ多分家康も一緒に殺されてた
そういう運の良さもあったってことだわ

89 : トペ コンヒーロ(芋)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:43:30.64 ID:N9eLat3H0.net
秀吉と恩顧の武将が朝鮮出兵で体力をすり減らした上に三成派と武闘派で
内部分裂してくれたのも大きかった

90 : リバースネックブリーカー(庭)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:44:03.21 ID:QKkS1mis0.net
ごっつぁんシュートと同じ理屈

91 : ナガタロックII(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:44:27.59 ID:2AEbnDNQ0.net
鬼才の信長に使えた奇才の秀吉の両者に観察眼を持って使えた天才が家康
としか思えない

92 : フルネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:47:01.25 ID:Yem3GYiu0.net
ドトールコーヒーの運営する
エクセルシオールカフェ 赤羽東口店では、
店員が、自分の事、「好きだ」
と言い始めたので
優しくしたら、当時その子は夜入っていたのに
朝番が文句ばっかり言い出した。
因みに(偉い娘なのか?創価の?警察動けず)
接客は最低で女店長なんかは
ありがとうございますも言わない始末
事実だから、捕まらない それは店側が不利で
被害届けを出せない
店は誰が書いてるかわかっている 一部の客(
エスプレッソを頼む太ったじじい等)を
含めた店ぐるみだ
チビとの愛を引き裂かないで
警察に偽証する犯罪者(山田君とポスターに
でた太った眼鏡等)の街 赤羽 ドトールって母体 創価学会なの?
だから態度悪いの? 犯罪隠蔽 警視庁赤羽警察
ドトール使うと集団ストーカーにあうかも? kiuch

93 : バーニングハンマー(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:47:17.86 ID:eToOLaki0.net
マキャベリストとも思うけど
誠意もあったと思う

94 : クロスヒールホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:48:39.62 ID:3JcPSeaG0.net
大阪民国人が現在でも帝都東京を僻んでいる原因は家康
秀吉の恨みが現在の大阪民国人にも受け継がれているのである

95 : テキサスクローバーホールド(福岡県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:50:20.27 ID:dqFIAbbQ0.net
時の実力者に土下座して草鞋舐める根性が家康にはあった

96 : ダイビングヘッドバット(新潟・東北)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:51:18.15 ID:4cxvxAc5O.net
>>84
信忠は信長から正式に家督継いでいたし、総大将として諸将を率いて実績もある
秀吉のハメ云々は信忠が死んだからこそ可能で、生きていたら秀吉がいくら動こうがどうにもならんw
秀吉が成功したのは丹羽長秀がついたのが大きいし、信忠が生きていたら秀吉にはつかんわ
大返しから賤ヶ岳の流れで丹羽に与えた領地を見れば、秀吉が如何に丹羽を味方にして助かったと思ったかが分かる
信忠生存していたら、丹羽に限らず秀吉に味方する織田家の将はいないよ

97 : かかと落とし(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:55:01.89 ID:sg8tEiFu0.net
謙信は話ばっか大きいけど何してたの?

98 : ナガタロックII(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:56:15.38 ID:2AEbnDNQ0.net
>>96
>丹羽に限らず秀吉に味方する織田家の将はいないよ
これは秀吉の諜略能力を考えるとなんとも言えないな
実際に下賤な出自の秀吉が成り上がった経緯を考察しても
所詮たらればなんだよな
ただ、ねねとの間に子が早くに出来ていたら未来は変わったと思うけど

99 : ネックハンギングツリー(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:57:24.97 ID:nkj6brOV0.net
>>26
いつの時代も後継者って難しいんだなと思う

100 : ネックハンギングツリー(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:59:19.64 ID:nkj6brOV0.net
家康だけはシステムの構築が行ったから
ワンマンだけじゃなくて、ある程度周りに任せてる

てか戦国武将はほぼワンマンの集まりだった時代にそれが出来たのが画期的なんだろうな

101 : パロスペシャル(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 02:59:45.83 ID:8qk+Pgtb0.net
逆に清康が織田とか抑え込んでいたらどうなっていただろうね
日本の平定は遅れて外国勢力の侵入とかもあって
今の日本は価値観から全く違っていただろうな

102 : ネックハンギングツリー(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:00:42.23 ID:nkj6brOV0.net
>>41
倒幕は外国の後ろ盾あってのものだよ
外資が武器かってくれるんだもん

103 : パロスペシャル(山口県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:01:45.63 ID:Dl70oQHG0.net
信長も秀吉も重臣が強大な軍事力を持っていたから
江戸幕府の体制とは違うんだよ
だから本人長生きしようが子供が成人していようが同じ

104 : ナガタロックII(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:02:02.14 ID:2AEbnDNQ0.net
>>100
家康は排他的な性格を貫き通したのは凄いね
今の愛知もそのまんま排他的な地域でよそもんの俺は萎えるけど

105 : フロントネックロック(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:03:48.98 ID:n6n5Gos00.net
織田が搗き(ry

106 : ダイビングエルボードロップ(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:04:22.36 ID:QAxw3lHl0.net
紋所を見せ付けたからだな

107 : ネックハンギングツリー(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:04:48.43 ID:nkj6brOV0.net
>>104
現実主義だったとも言える
簡単に信用しないというか
元々人質だったせいもあるんだろうけど
嫌われたり負けたりするのが早かったのはあるかもね

逆に秀吉は、ひとあたりはめちゃくちゃ良かったらしい叩き上げだからな

108 : パロスペシャル(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:06:04.16 ID:8qk+Pgtb0.net
>>100
爺さんと親父を身内に殺られたことから
家臣譜代の信頼が得られないとどうなるか
身を以って判ってるからな
上の者でも家臣に見限られたら荒地に棄てられる現実見てるし

109 : ナガタロックII(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:08:37.64 ID:2AEbnDNQ0.net
>>107
上でも書いたけど
天才なのは間違いないけど、華がないから面白く無い
海外では安定政権を続ける初代になった家康がやっぱ注目されてるけど

110 : キン肉バスター(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:09:53.13 ID:C9hoswAi0.net
>>100
そのシステム構築って結局は国内オンリーで外圧対策はしてなかった
鎖国すれば万全って考えの欠陥システム
徳川幕府400年すげーっていうけど終わり見てると世界に侵略されるかどうかでしょぼい
家康死んで最初の10年前くらいで開国しろよってなって終わってたら評価はなかったな

111 : パロスペシャル(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:12:27.47 ID:8qk+Pgtb0.net
>>104
排他的と言うか家臣がそれなりの経済的基盤を持ってた
だから単純に入り込むのは難しいのは今でも変わらん
そこで纏め上げて行動を起こす事が出来た家康も
排他的だったとは言えんよ
むしろ別の視野を持ってたと言っていい

112 : ナガタロックII(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:13:01.01 ID:2AEbnDNQ0.net
>>110
オマエが思ってるより、海外では評価されてるけどな
俺も家康は好かないけど

113 : ダイビングヘッドバット(庭)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:15:53.45 ID:n6n5Gos00.net
直接的には小早川のおかげって事になるな

114 : キン肉バスター(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:15:56.47 ID:C9hoswAi0.net
>>112
海外との戦争基準で評価なんてないからな
上水道の整備は凄いとは思うけど

115 : ナガタロックII(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:16:09.16 ID:2AEbnDNQ0.net
>>111
いや
排他的すぎるね
別の視野というか身内優遇、身内のみが頼りな政策を400年続けた
残念な日本的な考えの始祖やな
愛知県民の誇りらしいから、愛知県民と討論する気はない

116 : パロスペシャル(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:16:32.13 ID:8qk+Pgtb0.net
>>110
近隣で鎖国はそんな珍しいことじゃないけどね
中国も朝鮮もそうだったし行政組織が完成していない時点では
一旦は外国勢力との関係を断つのはアリだと思う

117 : ストレッチプラム(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:16:55.10 ID:RhWWrHYt0.net
>>110
鎖国を選んだのはすごいと思うよ
じゃあ家康の時代に開国して海外に対抗できるか、って話だよ
結局江戸が潰れたのは外圧だったけど400年も持ち堪えられないよなかなか

118 : ナガタロックII(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:17:27.78 ID:2AEbnDNQ0.net
>>114
戦争基準て
日本国内の統治の仕方の話やで?

119 : エメラルドフロウジョン(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:17:40.11 ID:ZOrWSojV0.net
>>25
ちょいブス後家専だった
ただし朝日姫だけはかんべんな

120 : 河津掛け(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:17:52.91 ID:BqjKwLJL0.net
畿内勢力が取らせることにしたから。江戸発展させた。

121 : ストレッチプラム(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:18:04.29 ID:RhWWrHYt0.net
>>108
負けから学ぶのが家康の魅力だと思う
派手さはないけど
小さい頃は大嫌いな武将だった

122 : ストレッチプラム(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:18:47.71 ID:RhWWrHYt0.net
>>25
たぬきジジイってそういうことなのかな
最後はちんぽか

123 : パロスペシャル(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:18:48.39 ID:8qk+Pgtb0.net
>>115
鎖国を完成させたのは家光なんだが
それも外国勢力の干渉による争乱が原因
少なくとも家康云々は全くのお門違い

124 : バーニングハンマー(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:19:43.18 ID:eToOLaki0.net
人間的なキャラクターでいえば自制心がずば抜けてるかな

125 : キン肉バスター(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:20:21.19 ID:C9hoswAi0.net
>>118
そうだよ、外圧で国内統治もままならない状態だったら評価なんてなかった
四方八方囲まれてなくて良かったな

126 : ナガタロックII(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:21:13.38 ID:2AEbnDNQ0.net
>>123
あほ
家光は家康の思想をそのまま受け継いだ優秀な後継者や

127 : ストレッチプラム(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:23:38.08 ID:RhWWrHYt0.net
家康マニアなお前らのオススメの本を聞きたい
俺はようつべの古い家康関連の動画と簡単な偉人伝くらいしか読んでない

128 : ナガタロックII(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:23:43.18 ID:2AEbnDNQ0.net
>>125
昨今、徳川家の特集組んでる番組とかBBCや他メジャー放送局の番組があるから見てこいよ

129 : ナガタロックII(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:24:42.01 ID:2AEbnDNQ0.net
>>127
俺は豊臣推しだから家康は興味ないなぁ

130 : ジャンピングパワーボム(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:25:18.04 ID:KiyZotFp0.net
>>49
俺の先祖って有名な国学者なんだけど
侵略主義と父と称される由縁の著作があってだな…
戦前はそれこそ神様扱いされてた国学者
戦争に負けてなければ…
あと、徳川には宝暦治水の恨みが今だにあるわ

131 : パロスペシャル(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:26:59.89 ID:8qk+Pgtb0.net
>>126
家康は管理下の上で海外との交易はしてた
それでも島原の乱が起こって
国内の安定させるには統制が必要となった

それで外国から全く途絶したかと言うとそうではない
地動説を取り入れて暦を改変したのも海外に
ちゃんと眼を向けていたからだよ

132 : ストレッチプラム(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:27:28.65 ID:RhWWrHYt0.net
>>129
秀吉もええな

133 : ストレッチプラム(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:28:16.31 ID:RhWWrHYt0.net
秀吉悪くいう風潮は家康が作ったんやろな

134 : ナガタロックII(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:28:46.64 ID:2AEbnDNQ0.net
>>131
オマエのレスは草生やしたくなる

135 : パロスペシャル(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:30:35.17 ID:8qk+Pgtb0.net
>>133
秀吉は神として祀ってるだろ

136 : ナガタロックII(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:30:43.09 ID:2AEbnDNQ0.net
>>132
尋常じゃないと思う、庶民の俺からしたら
愛知は何故か家康公!ってヒトが多いけど

137 : 閃光妖術(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:31:17.46 ID:8iwwF+we0.net
秀吉がくたばるまで我慢した辛抱強さ

138 : エメラルドフロウジョン(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:31:36.50 ID:ZOrWSojV0.net
>>133
秀吉は唐入りと秀次の件があるからな

139 : パロスペシャル(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:31:47.89 ID:8qk+Pgtb0.net
>>134
除草剤撒いてやるわ
ニワカ三河人には教育が必要だ

140 : エルボーバット(奈良県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:33:05.74 ID:y7gekiuv0.net
三河家臣団の忠誠心と結束じゃないかな
豊臣の家臣は秀吉が死んだとたんに分裂したけど
徳川の家臣は裏切りや内紛はけっこう少ない方だし
鎌倉幕府の北条氏のように幕府を牛耳ろうという者も現れなかった

141 : アルゼンチンバックブリーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:33:05.97 ID:KOgc7OrX0.net
なんでやろなあ

142 : ナガタロックII(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:33:28.79 ID:2AEbnDNQ0.net
>>139
他府県民だからお前も愛知県民も除草剤飲んどけと思いますよ

143 : ストレッチプラム(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:33:33.93 ID:RhWWrHYt0.net
>>136
徳川なだけで家康ってかんじでもないぞ
愛知は三英傑排出、ってとこくらいじゃね推してるところは
農民から天下とるなんてすげーよ秀吉

144 : パロスペシャル(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:34:43.95 ID:8qk+Pgtb0.net
>>136
アホ、どっちかと言うと家康=悪人みたいな感じだよ
単に権力者に対する反感だけが根拠だけどな

145 : ストレッチプラム(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:34:53.61 ID:RhWWrHYt0.net
>>135
認めてる点もあるだけで、秀吉の氷菓落とすことはしてるよ
それは天下統一のために家康としては必要だったと思うけどね

146 : 16文キック(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:35:37.72 ID:ZU2+XcDc0.net
職場でも生き残るのは他人の失敗から学ぶ奴

147 : 魔神風車固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:35:41.47 ID:8TiKm06n0.net
>>130
北一輝?

そんなこといったら俺なんて父方は江戸最末期の老中の傍系で母方は5代前まで○○藩主だぜ
明治維新さえなければ……

148 : ストレッチプラム(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:35:52.43 ID:RhWWrHYt0.net
家康のせいで愛知の女は(´;ω;`)

149 : パロスペシャル(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:35:52.84 ID:8qk+Pgtb0.net
>>142
さっさとトンキンに帰れや

150 : ナガタロックII(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:36:29.04 ID:2AEbnDNQ0.net
>>143
ちなみに俺は他府県育ちだけど、家は愛知に縁のある卍の家
やっぱ豊臣こそが日本史で至高の人物だと思ってる
色々と反目になったりしたらしいけど

151 : ストレッチプラム(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:37:01.78 ID:RhWWrHYt0.net
>>147
>>130
すごすぎワロタ
うちなんか水のみ百姓時々大工

152 : バーニングハンマー(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:37:13.04 ID:eToOLaki0.net
>>147
ちなみに今何してる人?

153 : ナガタロックII(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:37:21.76 ID:2AEbnDNQ0.net
>>149
なぜトンキン?本当に排他的やねぇ
落ち着きなよ、もう少し

154 : アルゼンチンバックブリーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:38:32.65 ID:KOgc7OrX0.net
まあさんざん汚い事したんだろうな 歴史書に残ってないのは200年も独裁政治してたからだろ

155 : 魔神風車固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:38:42.09 ID:8TiKm06n0.net
>>152
某そんなに大きくないマスコミ系一般企業で役ナシ

156 : パロスペシャル(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:38:42.18 ID:8qk+Pgtb0.net
>>140
いや三河武士団の内紛は酷かったよ
それを束ねられた家康は只者じゃない

157 : ダブルニードロップ(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:38:56.98 ID:obCVZIC20.net
時にはヒール役ができないと
人はついてこない
それだけ

158 : バーニングハンマー(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:39:28.63 ID:eToOLaki0.net
>>155
ありがとう

159 : ナガタロックII(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:40:10.71 ID:2AEbnDNQ0.net
家康の性根は愛知県民の性格
これは2ちゃんみたいな他府県民のレスみてると本当に痛感する

160 : エメラルドフロウジョン(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:41:22.90 ID:ZOrWSojV0.net
>>156
身内同士の嫉妬も凄かったしな

161 : ストレッチプラム(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:41:48.17 ID:RhWWrHYt0.net
>>150
寺うらやま
昔の書物とかあるんやろうな
戦乱の時代にバックボーンなしで駆け上がった秀吉はすげえよ
シンデレラストーリー
世渡り上手すぎ
上司は織田信長だというのに

162 : パロスペシャル(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:42:38.34 ID:8qk+Pgtb0.net
>>154
徳川幕府は権力者の独裁制からは一番遠いと思うけどね
税制から統治に至るまで各藩の裁量権は
今とは比べ物にならないほど緩かった

163 : ナガタロックII(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:42:48.57 ID:2AEbnDNQ0.net
>>161
ウチ本家じゃないんだよ
珍名でガキの頃は馬鹿にされるのはデフォだけど、代々w

164 : ナガタロックII(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:44:16.89 ID:2AEbnDNQ0.net
>>161
つか、家紋で分かるとか凄いなν速
他所でたまに卍ネタでレスしても誰も返レス無いとかあったわ最近

165 : ナガタロックII(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:49:22.41 ID:2AEbnDNQ0.net
>>162
まぁ
お前もトンキンだの暴言レスしないで客観的な見方を出来るようになればいいな

166 : ストレッチプラム(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:49:45.32 ID:RhWWrHYt0.net
>>164
たまたまそういうの読んでただけやけどねw
縄文時代〜現代まで色々読むのが好きで

いや、本家じゃないにしろ羨ましいや
うちにはじーちゃんちに安土桃山時代からの先祖の墓(そこらのデカイ石に名前が彫ってあるだけ)があるくらいや
それでもあの時代を生き抜いたことに感謝しとるけどな

167 : パロスペシャル(山口県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:50:40.65 ID:Dl70oQHG0.net
江戸時代が何年から何年までか分かっていない奴が一人いるねw

168 : パロスペシャル(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:51:41.24 ID:8qk+Pgtb0.net
徳川幕府の行政形態は連邦制をもっと緩くした感じで
それまでの律令制的枠組みを解体して
当時の現実に則した形態に移行したのが大きい
それが結果的に長期に渡る安定に至った
まぁデタラメも多かったが中世の貴族統治を終わらせた功績は大きい

169 : ストレッチプラム(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:54:02.38 ID:RhWWrHYt0.net
>>168
貴族体制を終わらせたのは本当に大きいと思う
文化は京都大坂でしか生まれないものみたいな時代に
江戸という当時としては関西の影響を受けにくい場所に本拠地を構えたのがよかったんだろうな

170 : ボマイェ(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:54:56.75 ID:zt+FwGwV0.net
1.織田との強固な同盟(半家臣)→勝ち組として生き残れ織田家中にもコネ
2.織田の家臣ではなかった→本能寺の変以降の闘争に巻き込まれなかった
3.秀吉より7歳若かった→秀吉が死ぬのを待てた
4.豊臣によって旧北条領(江戸)に国替えされた
  →未開とはいえ肥沃で開発が容易な広大な平野
  →大阪から遠い外様大名をを引き入れやすい戦略的位置

171 : ナガタロックII(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:55:00.22 ID:2AEbnDNQ0.net
>>166
そうなんだ
家紋を書いただけで即レスとか愛知の人だからかなと思った
珍名→盗賊とか碌な幼少期を過ごすパターンだから
ニックネームもハッチーとか定番だしね
 
このスレで愛知の人にトンキンは〜とかちょっと残念だったな
もう少し客観的に考察した話ができたら面白かったけど

172 : ストマッククロー(埼玉県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:58:06.31 ID:suP22nrs0.net
>>162
裁量権も何も
年貢で幕府へ納める量は予め決まってる
不作だと藩の取り分減らしてた
裁けるのは士農工までのもので武家については幕府から横槍入れば従うしかなかった
藩自体自由にできることは制限されてたのだから当然だけど

>>168 >>169
貴族体制の終わりは鎌倉幕府から

173 : エメラルドフロウジョン(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 03:59:17.88 ID:ZOrWSojV0.net
>>162
でもね、参勤交代や藩指定の普請等の負担があって大借金
明治維新頃、殆どの藩は赤字でてんてこ舞い
かと言って幕府の財政の四割以上が大奥に消えちゃうすてきな財政
しかも西と東の貨幣がちがうし

174 : エルボーバット(静岡県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:00:32.76 ID:NhNT/qoN0.net
加藤清正、福島正則、小早川秀秋
ここらの名前が裏切り者としてよくあがるけど
キリシタンの蜂須賀家政、毛利w、長宗我部、島津、大谷(心情的に)も
消極的な裏切りだよね

175 : ストレッチプラム(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:00:37.05 ID:RhWWrHYt0.net
>>172
鎌倉幕府は貴族を習ってたのよ
平家もそうだけど源氏もまだ貴族が偉い、と思ってた時代
文化があくまで貴族中心だからね

176 : パロスペシャル(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:02:07.59 ID:8qk+Pgtb0.net
>>172
貴族が司法権を握ってたのは延々徳川時代までだよ
緩くなったとは言え最終的には朝廷の決定が全てを決めてた

177 : パロスペシャル(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:04:05.92 ID:8qk+Pgtb0.net
>>173
まぁ、そういうデタラメのツケが明治維新に至る訳で
それでもデタラメなりに永きに渡って機能してたのさw

178 : ストレッチプラム(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:04:12.20 ID:RhWWrHYt0.net
>>171
珍しい苗字いいなあ
しかも三文字
愛知は外に出ることを恐れる?嫌う?人が多くてへんな島国根性みたいなところがあると思う
俺は東京行きたいばっかりだけど
仕事柄愛知から出られないけども

179 : エルボーバット(静岡県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:04:57.16 ID:NhNT/qoN0.net
三成だって秀吉7将に襲われたときには家康に仲裁を頼んだし
家康には本当の敵がいなかったんじゃ、、、あっ横槍をいれる真田がいたか
家康本人が本当に憎んだのは人質のころ三河の田舎者とさんざんバカにした隣のおじさんだけ

180 : デンジャラスバックドロップ(WiMAX)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:05:10.19 ID:y8EORnWX0.net
『待てた』
からだよ
待てる奴は強い
いつだって後出しジャンケン出来るからな

181 : ストマッククロー(埼玉県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:06:02.00 ID:suP22nrs0.net
>>175
平家は朝廷とよりそってたから貴族文化でもあるけど
鎌倉幕府は武家による独立した文化

182 : パロスペシャル(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:08:52.24 ID:8qk+Pgtb0.net
>>181
法の整備を行う力量がなかったので
最終的には朝廷に従うしかなかった
それを始めて逆転したのが徳川幕府

183 : ストレッチプラム(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:09:47.52 ID:RhWWrHYt0.net
>>181
自覚があったかはともかく、京都の貴族の真似事文化だと思うけど
何かと京都に入り用多いし江戸になるまでは

184 : ジャンピングパワーボム(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:09:54.90 ID:KiyZotFp0.net
>>147
冗談じゃないw
北には226の薩摩海軍閥が殺られた恨みがあるわ

185 : ストマッククロー(埼玉県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:10:05.73 ID:suP22nrs0.net
>>176
貴族が司法権もってたのは平安時代までだが
平安時代でも平家がほとんど権限もってたけど
その後貴族が司法権もったことはない
立法・司法・行政させる為に幕府あるわけだ

186 : レッドインク(西日本)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:11:00.54 ID:tqu9TPeB0.net
待てる忍耐力は中々難しい
スポーツの試合でも拮抗した場面で焦らず忍耐強く決めるべき
場面の展開に至るまで我慢し切る方が流れをつかみやすい
我慢し切れずに強引に仕掛ける奴が崩れるのは往々にしてよく見る

187 : エルボーバット(奈良県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:12:51.44 ID:y7gekiuv0.net
家康には公平性とか人徳みたいなものがあったんだと思うよ
三成は人物の好き嫌いで依怙贔屓するからね
秀吉が死んだ時に諸将の頭を駆け巡っていたのは
せっかく得た所領を誰に付けば一番安全に保てるかということ
そして三成が牛耳る豊臣家では危ういと考えた

188 : ストマッククロー(埼玉県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:15:40.52 ID:suP22nrs0.net
>>182
六波羅探題まで作ってるのに力量ないってか

>>183
全然真似てない
武家万歳で貴族は京に引きこもってろやったから倒幕にまでなったんだ

189 : キングコングラリアット(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:16:18.16 ID:s3AZSAyj0.net
大器晩成の相があったんだろうね
誰か宿曜占星術とかで占ってみた人いないかな

190 : パロスペシャル(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:16:47.89 ID:8qk+Pgtb0.net
>>185
いんにゃ、役人の任命から寺社領の紛争まで
最終的には京都に出向く他なかった
まぁ、ソレにたいした実行力なかったし
土地の領主の裁量の方が強かったけど
朝廷の判断であると言えばおいそれとは逆らえなかった

191 : パロスペシャル(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:18:12.10 ID:8qk+Pgtb0.net
>>188
はっきり言って行政能力は無いです
今で言うと民主党みたいなモン

192 : ストマッククロー(埼玉県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:19:01.88 ID:suP22nrs0.net
>>190
幕府が推薦したのを任官・任命してただけなんだけど・・・

193 : 毒霧(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:19:07.83 ID:PclRoy9v0.net
単純に家康は、
臆病者だったということさ。
それと奥手だったから、
周りが自滅してくれたのが吉とでた。
ただそれだけ。
しかも江戸くらい民度低ければそりゃ楽勝よ。
松平と水野の血は本来そんなに気鋭ではない。

194 : ナガタロックII(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:20:25.12 ID:2AEbnDNQ0.net
>>178
この地方の徳川家の領地の話とか今でも面白い話あるよ
分家でも知ってる

195 : パロスペシャル(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:20:37.64 ID:8qk+Pgtb0.net
>>192
俺の言ってるのは安土桃山時代のことね

196 : ストマッククロー(埼玉県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:20:41.84 ID:suP22nrs0.net
>>191
じゃ誰が行政してたんだ? 京の貴族にそんな権限はないし配下もいない

197 : アイアンクロー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:21:10.14 ID:gKrYU2az0.net
最後だったから

198 : ストマッククロー(埼玉県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:21:21.97 ID:suP22nrs0.net
>>195
安土桃山時代に幕府はねーよ・・・

199 : ナガタロックII(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:22:20.87 ID:2AEbnDNQ0.net
>>198
相手にするなよ…

200 : ジャンピングパワーボム(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:23:33.56 ID:KiyZotFp0.net
徳川って天領地の使い方が下手だよね
薩長ならエゲツナイほどに使い倒したのに

201 : パロスペシャル(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:24:36.40 ID:8qk+Pgtb0.net
>>198
一応は室町幕府はあったけど実質機能してないし
朝廷しか裁量権限が無かったからね

202 : ネックハンギングツリー(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:26:51.81 ID:nkj6brOV0.net
>>194
なんだそれ
めっちゃ気になるー
聞きたい

203 : パロスペシャル(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:27:04.76 ID:8qk+Pgtb0.net
>>196
何だかんだ言って官吏はいたんよ

204 : ダブルニードロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:28:42.36 ID:El4JQoOJ0.net
なんかみんなオラオラ系で潰しあって疲れてたとこにちょうどタイミング良く居座った感じ

205 : バックドロップホールド(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:28:54.78 ID:KprWclo80.net
一番は「強かったから」
特に小牧長久手を実質的に勝利したことがでかい
力で抑え込めなかったことが尾を引いて
秀吉はずっと家康に一目置かざる負えなくなった
その結果の江戸260万石でもある

206 : ナガタロックII(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:29:13.54 ID:2AEbnDNQ0.net
>>202
あまり詳しく書いたらバレるから控えるけど
愛知県の城、寺院の話は面白いよ

207 : ネックハンギングツリー(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:31:42.28 ID:nkj6brOV0.net
>>206
城とか寺院は配置とかも楽しいよね
城下町とか門前町は未だに町並みが残ってたりするし

208 : パロスペシャル(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:32:01.88 ID:8qk+Pgtb0.net
鎌倉から安土桃山時代までの統治の歴史は
高校でも教えるけど行政の実態までは教えないからなー

209 : ストマッククロー(埼玉県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:32:33.83 ID:suP22nrs0.net
>>201
幕府無い期間を安土桃山時代としてるだけ
時代分類上明確な定義はなく戦国時代ともされている
裁量権は朝廷すらなかったよ さもなきゃ下克上なんてないんだよ

>>203
十三人の合議制なんて無かった?! どこの歴史だよ

210 : ナガタロックII(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:33:13.25 ID:2AEbnDNQ0.net
>>205
小牧長久手の話は全く大きくないよ
むしろ切り捨てて他を優先する内容
地元民が大袈裟に神話化しただけ

211 : ナガタロックII(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:35:08.42 ID:2AEbnDNQ0.net
時代が進むに連れ
統治者の話が神話化するのは仕方ない
けど
現状は違う
こんなん日本に限らず同じなんだよな

212 : ダブルニードロップ(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:35:45.92 ID:obCVZIC20.net
おれ松平家の子孫だけど
とくに頭がいいとか無い
だが異常に平和主義ではある

213 : パロスペシャル(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:38:15.74 ID:8qk+Pgtb0.net
>>209
ソレは安直過ぎる
戦国領主と言えども身分的保障は必要だしぃ
派手な面ばかり見てないで基礎見てかないと
空中楼閣作っちゃうよw

214 : タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:38:24.40 ID:vFzcFr4Z0.net
戦国大名って野心だけで行動おこして失敗する奴は掃いて捨てるほどいるが、
家康は慎重の上にも慎重だし、たまたま秀吉死後に機が熟したと見たから、つい
に行動おこしたけど、もし無理だと思ったら関東の覇者くらいで我慢して人に
請われても天下の主になんてならないタイプ。それが家康のすごさでもあると
おもう。

215 : かかと落とし(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:40:41.53 ID:dBM6CZTlO.net
石橋を叩いて渡る慎重さで天下を手にした
隠忍自重の人

織田、豊臣は信長、秀吉だけの一発屋

216 : タイガースープレックス(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:41:23.41 ID:J/VVvNaV0.net
天下の愛知

217 : 腕ひしぎ十字固め(京都府)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:41:46.24 ID:O/5IIX0I0.net
>>179
鷹を放し飼いにしてご近所さん困らせる方が悪いような…

218 : ミドルキック(栃木県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:51:00.08 ID:W+j5CG3U0.net
竹千代→たぬき→けちよ

けちだったからだよ

219 : 閃光妖術(神奈川県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:54:02.70 ID:mbEfIWZe0.net
天の時、地の理、人の和

220 : ツームストンパイルドライバー(公衆電話)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:55:46.42 ID:0sj1zpG50.net
群雄割拠の時の大名たちで長生きしたから?

221 : アルゼンチンバックブリーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:57:17.91 ID:KOgc7OrX0.net
時が来た それだけだ

222 : 毒霧(庭)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:58:17.48 ID:BzJKS5x00.net
>>210
大きいよ
知ったかぶりしないようにね
歴史のスレなのに君みたいないい加減な話をする人は残念過ぎる

223 : フロントネックロック(禿)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 04:59:52.70 ID:2rNsoRUp0.net
>>204
それが戦略なんだよ

オラオラ系で潰し合いして盛り上がってるところに
「よっしゃオラも!」とはならずに傍観を貫いたのがすごい

そこの冷めっぷりだよね

224 : エルボーバット(静岡県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 05:02:05.01 ID:NhNT/qoN0.net
外様だった井伊も実力に見合った評価をして重用した
だから家康に寝返っても活躍すれば評価されるという安心感があった
人事に公平感があってみんながついてきた

225 : ナガタロックII(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 05:04:34.59 ID:2AEbnDNQ0.net
>>222
まぁ、考え方は人それぞれだから
そう思うならイイんじゃないかなぁ

226 : 毒霧(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 05:07:08.50 ID:ogGiclFW0.net
なんだかんだ、家康自身が野戦の名人だったのがデカイと思うわ

227 : ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 05:20:39.42 ID:ocQuPV1G0.net
秀吉が朝鮮出兵で晩節を汚したから
石田も、そこですげえ嫌われた
つまり朝鮮に関わるな

228 : ナガタロックII(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 05:23:19.55 ID:2AEbnDNQ0.net
秀吉って何なんだったろうなんだろうな
当家では神扱いだから、その刷り込みもあって秀吉こそが神と思ってるけど

229 : グロリア(庭)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 05:25:07.01 ID:ZEXM0LJF0.net
家康が、主人公の漫画ってある?

230 : ネックハンギングツリー(群馬県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 05:39:25.56 ID:p0IO2w8e0.net
侵略者である宣教師と反政府予備軍のキリシタンを追い払ったのが、徳川の最大の功績

231 : ボ ラギノール(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 05:47:49.03 ID:IMbveAg40.net
>>12
ドトールまた文が増えてるやたら詳しく説明してるじゃないか

232 : 毒霧(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 06:00:45.26 ID:v5LxjKPn0.net
>>229
れきしのひみつ

233 : ナガタロックII(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 06:05:05.40 ID:kiWg41L/0.net
俺もあと10年産まれるのが遅ければ天下が取れたかもなあ・・・・

234 : カーフブランディング(島根県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 06:11:08.82 ID:hVKZd7iU0.net
>>9
秀吉が後継者育成に失敗したのが問題

235 : 垂直落下式DDT(空)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 06:18:24.35 ID:REBlBnp30.net
秀吉の作った統治システムって
五大老五奉行制に見られるように
次世代への引き継ぎ見据えてないその場しのぎのもんだったからな
仮に関ヶ原が起きなくても遅かれ早かれ瓦解してた

236 : ドラゴンスクリュー(空)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 06:19:47.61 ID:HnXzns/+0.net
取巻きが優秀だったんじゃないの
天海とか

237 : ニールキック(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 06:21:00.80 ID:E2kuOpoU0.net
>>130
平田さん?

238 : カーフブランディング(島根県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 06:24:44.04 ID:hVKZd7iU0.net
>>236
秀吉も家来は優秀だったよ
家康とかいたしね

239 : ジャンピングDDT(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 06:27:47.05 ID:YiZpyCb10.net
我は天海なり

240 : ジャンピングDDT(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 06:32:24.66 ID:YiZpyCb10.net
>>94
秀吉の死んだ時点では家康を恨んだり妬んだりはしてないわけだが。
それがあるとしたら三成か淀の方でしょ。

241 : 腕ひしぎ十字固め(岐阜県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 06:37:42.59 ID:NhSsZeuE0.net
最後だったからだろ
そして虎の威を借りた狐はひきこもって世界から文明が遅れた

242 : パロスペシャル(山形県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 06:42:42.79 ID:b2rg2kkb0.net
家光の「光」は光秀の「光」だぞ

243 : ジャンピングDDT(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 06:43:24.97 ID:9f4F1sBg0.net
>>98
成り上がれたのはそもそも信長が引き上げたからだろ

244 : トペ コンヒーロ(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 06:44:35.13 ID:pMcQQivi0.net
秀吉が全っ然後継者を育てなかったからだろ。養子にしては遠ざけを繰り返して結局若い女への中出ししか考えなくなった。

245 : 閃光妖術(神奈川県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 06:51:40.86 ID:GUe1d4un0.net
まぁ、運は最高に良いよな。
信長と幼なじみじゃなかったら、あそこで殺されてたろ。

246 : アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 06:55:21.81 ID:O0c3V9QJ0.net
>>9
家康って人に好かれてたんだろうな
そもそも今川から出られた後に三河以東を信長に任せて貰えるとか
自分の家臣じゃなくて独立した大名として信頼されていたわけでしょ

247 : ウエスタンラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 06:55:28.51 ID:6QgQz5cC0.net
地味だけど政治に限って言えば2代目が優秀

248 : 膝十字固め(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 06:56:18.97 ID:MBkDoq8J0.net
武田信玄にフルボッコされて滅亡するんじゃねってときに信玄が亡くなったり
秀吉没後の石田三成がやたら諸大名から嫌われてたり
家康の努力と関係ないちょいちょいラッキーな要素で好転してるのがおもしろいよね

249 : 中年'sリフト(千葉県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 06:59:20.07 ID:saa8vMjp0.net
>>9
秀吉が元気だった時から死ぬときまで家康は秀吉の側近だった。だからそれにふさわしい石高を与えるのは当たり前。
秀吉が死ぬ間際、家康に「豊臣家と子供のことを頼む」と言い残したことからも信頼されていたことがわかる。
もちろん警戒もしていたが、自分を除けば実力では家康が一番上だったから、自分が死んだ後は家康に託すしかなかった。
だからある意味、家康は秀吉の正当な後継者と言える。光成や淀が反対したから戦になったが、そうでなければ
戦いにならず、徳川家がトップ、豊臣家が2番という立場で長く両立できた可能性が高い。

250 : 頭突き(catv?)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 07:02:54.58 ID:PI2HHtIP0.net
秀吉が幕府を作ってたら、少し変わってたかもな。

251 : メンマ(福岡県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 07:03:15.14 ID:ZTQhGPkr0.net
これは秀吉に子が出来なかったからですな
20人位いたら歴史は変わっていた

252 : バーニングハンマー(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 07:03:40.06 ID:Fh2JHvKg0.net
秀次事件がなければ・・・

253 : 雪崩式ブレーンバスター(埼玉県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 07:10:28.70 ID:uzxyH0XR0.net
強い奴がいなくなったから

254 : クロスヒールホールド(千葉県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 07:10:49.52 ID:karxSpBO0.net
信長秀吉の失敗を自分の目で見ていたから

255 : フォーク攻撃(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 07:11:10.19 ID:FU6QMpXg0.net
弟の秀長の病死と、利休を失ったのが豊臣政権にとって致命的だったな

256 : 河津落とし(岡山県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 07:13:34.27 ID:kucOuMQI0.net
天下をとったのもすごいが、それを200年以上継続させたってのがすごい
後世のために根回しをしまくり、禍根を悉く断ち切ってる
信長が同じ立場にたったとしても、200年は続かなかったと思うな

257 : タイガースープレックス(庭)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 07:14:13.02 ID:m4ni3t5D0.net
秀吉が朝鮮出兵成功してかつ子供も多く、優れた武将だったら変わってた

258 : ドラゴンスリーパー(家)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 07:15:07.30 ID:CWOzmGsB0.net
上杉謙信が女だったから
男なら天下取られてた

259 : ジャストフェイスロック(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 07:21:22.92 ID:3UiahxIg0.net
>>35
実はコレが一番だろ?

260 : 栓抜き攻撃(山陽地方)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 07:22:02.80 ID:dGFGlIx9O.net
人脈があったからにつきる

261 : チキンウィングフェースロック(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 07:24:05.36 ID:mBeWufAz0.net
秀吉の子飼い大名が馬鹿だったから

262 : エメラルドフロウジョン(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 07:29:30.88 ID:yHlYrsEH0.net
とりあえずグラブルってたから

263 : エルボードロップ(catv?)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 07:35:24.90 ID:eiEbXNi40.net
>>64
信長も秀吉もやる時は徹底して根絶やししてるけどな。

264 : 頭突き(千葉県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 07:37:32.36 ID:wdpB/qTV0.net
残り物には福がある状態

265 : ドラゴンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 07:40:00.30 ID:t2em3OI20.net
信長ご下地を作ってくれたから

266 : リキラリアット(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 07:41:41.51 ID:4O1epVTW0.net
たまたま最後だった。w

267 : 稲妻レッグラリアット(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 07:43:41.74 ID:KTEPM2Zy0.net
小牧長久手で負けなかったから。

268 : 断崖式ニードロップ(庭)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 07:45:40.23 ID:41leScEu0.net
生き残ったから 長生きだったから 簡単じゃねえか

269 : 河津掛け(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 07:46:25.32 ID:l+7fbxlV0.net
>>248
嫌ってたのは秀吉の家臣で、諸大名の多くは三成に付いてないか?

270 : ジャンピングDDT(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 07:48:11.13 ID:9f4F1sBg0.net
実は関ヶ原でも、我こそは織田信長の正式後継者という立場で争っているんだよな、

271 : ジャンピングDDT(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 07:49:10.43 ID:9f4F1sBg0.net
>>110
鎖国、鎖国っていうけどそれは教科書の間違えで
実態はただの管理貿易です

272 : ストレッチプラム(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 07:49:38.71 ID:upbRiqLx0.net
そうかだから

273 : ストレッチプラム(九州地方)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 07:50:39.10 ID:5IYDsL4IO.net
風水師のおかげ。

274 : アンクルホールド(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 07:52:04.55 ID:Wjpj21TP0.net
まぁ関ヶ原が無い、又は家康が負けたら
大乱世に再突入だったろうからな
関ヶ原が無い場合政権中枢が外様の大大名とか
関ヶ原で勝っても豊臣の子飼いは大幅に減り
勝たせた大名達の威光が大きくなって
どっちにしても室町後期と同じ状況に

275 : ときめきメモリアル(兵庫県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 07:55:18.01 ID:qce/RtUn0.net
>>258
まだ塩漬けで残ってるんだよな
カメごとCTとかさせてくれないかなぁ

276 : ニールキック(佐賀県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 07:57:51.58 ID:aGtjhEGY0.net
赤松や浦上辺りが徳川だったら滅亡してたと思う

277 : 男色ドライバー(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:09:29.64 ID:TpUUczbT0.net
愛知野郎が排他的というレス全面的に賛成したい

278 : ニーリフト(空)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:12:54.76 ID:nvzvb6Gc0.net
九龍の出なんじゃ

279 : ショルダーアームブリーカー(富山県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:14:38.68 ID:GVvc5Rzl0.net
偶然

280 : 男色ドライバー(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:18:44.43 ID:b79YDJhQ0.net
>>256
代わりに周りは搾取されて大変な目にあってるイメージ

281 : ラ ケブラーダ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:21:39.03 ID:WkpuqgJJ0.net
>>256
信長が生きてたら上杉、毛利、島津滅亡
日本は早く近代化してそう

282 : ボマイェ(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:21:40.11 ID:5+X+kBKo0.net
豊臣秀次を殺さずに「秀頼が成人するまで陣代を務めよ」としていたら豊臣の天下は楽勝で続いたよね

283 : リバースパワースラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:21:43.20 ID:BsJ+ENG90.net
徳川宗家10訓は最強だよ、これより最高の方法はない、自分の身分を受け入れて
焦らず怒らず人より自分を責めて、欲が出た時は今より貧しい時を思い出して満足したなさい人生は負けるが勝ちです、怒りは敵

そして過ぎたるは及ばるより勝りけり
すべて至言

284 : タイガースープレックス(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:22:33.56 ID:5FmVazPIO.net
家康は自ら薬の調合をする程健康に関心を持ち気を使ってた
長生きこそが勝利の要諦

285 : リバースパワースラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:22:40.78 ID:BsJ+ENG90.net
なんだかんだで世の中は勝てば官軍にはならない、正統性がないと共産党のように
対立煽りと恐怖政治で崩れる

286 : ボマイェ(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:23:17.47 ID:5+X+kBKo0.net
>>283
その結果生まれたのが、どんどん国民の平均身長が縮んだ江戸時代か
ろくなもんじゃないな

287 : リバースパワースラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:24:16.84 ID:BsJ+ENG90.net
>>284
薬や食べ物もだけど、1番は堪忍は無事長久の元、怒りは敵と思え、焦ってはならぬ

この辺りだね、短気は損気とはよくいったもので気の短い人は短命

288 : リバースパワースラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:24:50.43 ID:BsJ+ENG90.net
>>286
そうかな、動物って巨大化したほうが絶滅に近付くものだよ大型化は危険

289 : ファイヤーバードスプラッシュ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:24:57.60 ID:LWVD63FjO.net
何故収束したかのほうが大きいかな
一番おおきい理由は多分てつはう

290 : ハーフネルソンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:25:32.82 ID:ads+kjX80.net
>>212
松平家の子孫で平和主義とか他所で言わない方がいいぞ
犬HKの松平がタクシーで暴行働いたのは記憶に新しいだろ!

291 : セントーン(禿)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:25:49.87 ID:G1XNauXp0.net
北条一族が西に向かわなかったから

292 : リバースパワースラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:26:17.01 ID:BsJ+ENG90.net
>>280
それは生協とか共産党でしょ、周りから搾取ばかりしてたら不満で誰もついてこなくなる

現実に今生協は解約者続出してるし、上からの無理やりな配送環境で従業員も
すぐ辞めてる、徳川ではそんなことない

293 : エルボードロップ(東日本)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:26:42.06 ID:2djwuCa40.net
案外、平和になっちゃったから

294 : ストマッククロー(家)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:26:55.16 ID:yFPyQjeQ0.net
そりゃ山岡 荘八の全26巻を読破して参考にしたからでしょ

295 : リバースパワースラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:27:13.49 ID:BsJ+ENG90.net
>>290
あなたは完璧主義なんだね、そんなこといったら障害者差別するなっていう
人間の一族郎党すべての人間が差別主義であったらいけないとなる

296 : 不知火(空)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:27:22.14 ID:iI9CVZ5h0.net
周りが勝手に潰れてくれたから

297 : ボマイェ(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:28:17.87 ID:5+X+kBKo0.net
吉川広家とかいうバカが毛利軍にいた
小早川秀秋とかいうバカが大大名務めてた

ラッキー過ぎるw

298 : リバースパワースラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:28:42.40 ID:BsJ+ENG90.net
徳川の治世は完璧だったが、アメリカとロックフェラー系のユダヤに革命されてしまい
そのあとの明治政府の勝てば官軍という
暴力は日本を亡国の危機を招いた

これは未来永劫で明治維新はしなくてもいい革命はするべきではないと
語り継ぐ必要を示している

299 : ファイヤーバードスプラッシュ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:28:44.27 ID:LWVD63FjO.net
>>280
島津の治水工事の恨み節とかは
裏に奄美群島でプランテーション農業かまして強くなりすぎたとかあるからなあ

300 : メンマ(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:29:06.69 ID:d+jlstXB0.net
革新性はずば抜けてたけど人材管理失敗した信長
成り上がれるほどの知略はあったけど跡取りやお家騒動で破綻した秀吉

家康はこれが一番ってのはないけど平均的にやや高いくらいのステータスでバランス感覚よかったことが勝因
まあそのバランス感覚も自分の経験や他所の大名の失敗を学んだからでそれはそれで優秀だけどな

301 : リバースパワースラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:30:06.89 ID:BsJ+ENG90.net
徳川を逆恨みして政権を獲得した薩長やその末裔は結局、戦争でぼろ負けして
国賊のそしりをうけた、つまり本来政権を握ってもいい人でないとそうなる

勝てば官軍なんてないんだよ、勝つことばかり知って負けざるは害その身に至る

302 : イス攻撃(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:30:13.16 ID:obUWbYbp0.net
花の慶次ではかっこよく書かれすぎだよね

303 : ダブルニードロップ(静岡県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:30:13.66 ID:I4a07AOl0.net
>>299
治水されたそばに住んでるから
そんなに薩摩に悪いイメージはない
学校で習うしね

304 : バーニングハンマー(香川県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:30:24.59 ID:UEWqMpG30.net
>>21
成功者の足跡辿るだけでビジネス書が何冊でも書けるよな

305 : バックドロップ(庭)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:30:42.54 ID:nVIo4K2M0.net
汚い忍者の活躍

306 : リバースパワースラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:31:12.72 ID:BsJ+ENG90.net
>>300
革命とか革新より、継続性があるほうが偉大なんだよね、実は革命は簡単だ
前のやり方を否定すればよい、しかし先代にたいして反抗的にならず素直に
良いところだけを真似するのは相当の力量がいる

307 : ボマイェ(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:31:30.74 ID:5+X+kBKo0.net
「小早川秀秋は卑怯で小物だったかもしれないけど、最終的に勝者になったんだからいいだろ」という風潮
しかしどう考えても、西軍として活躍した方が豊臣の天下が長続きしたし徳川250万石切り取り祭りで所領も拡大できたんだよなぁ
秀頼の後継の出来具合によっては一族がより深く豊臣家に入り込めたかもしれないし

308 : 目潰し(庭)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:32:18.21 ID:jgsm7MNm0.net
幼少から常にピンチの連続を生き抜いたからな
徳川性と旗本先手役で三河の支配権確実にして、
織田家との同盟期には東海という絶対的な基盤をつくりあげ、武田北条と手を結んだり後ろから刺しあったりしてるからな
関東入封後も国力上げて東国取次として豊臣家内でのポジションだけでなく東国大名からの信任も得るし

内政、軍事、外交全てに於いて天下人になるべくしてなった人材
世間で言われる運とか長命も要因の一つだけど本質ではない

309 : リバースパワースラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:32:37.58 ID:BsJ+ENG90.net
豊臣の天下なんて続かないよ、彼はコンプレックスで成り上がった人種
そういうのは一代で終わる

310 : アンクルホールド(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:32:56.48 ID:Wjpj21TP0.net
実際は一番過小評価されてる人だけどな
武芸百般、知識欲も旺盛で戦も強く人望も厚いチートな完璧超人

311 : リバースパワースラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:33:28.80 ID:BsJ+ENG90.net
>>308
そうそう、苦労をすべて引き受けて周りの大名と朝廷双方をすべて角が立たないように
丸くしたのが徳川の功績

312 : ボマイェ(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:33:39.43 ID:5+X+kBKo0.net
>>309
秀次はまぁ問題ない人物だったんだし彼を秀頼までの陣代としたら済んだ話
秀頼が文武に優れた人物だったというのももはや定説

313 : 毒霧(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:33:53.60 ID:ogGiclFW0.net
長生き 後継者

信長 × ○
秀吉 ○ ×
家康 ○ ○

314 : リバースパワースラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:34:40.37 ID:BsJ+ENG90.net
>>310
それでいいんだよ、共産党趣味の東大卒を見てみろ、エリートを鼻にかけて
俺が世の中を良くしてやんよという押し付けとおごりがある、徳川にはそれがない
純粋な利他の人だから成功した

315 : ファイヤーバードスプラッシュ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:34:55.07 ID:LWVD63FjO.net
>>303
単に新政府の宣伝なんだよね
島津は1〜2代前の南蛮趣味から放漫財政で破綻しかけたのを
商人騙して借金全部踏み倒した挙げ句非人道的なプランテーション農業で経済復活
南蛮趣味も長じて強大な国力を持つようになった

それを削る目的だったのがあの治水工事

316 : キドクラッチ(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:35:07.02 ID:LAoAsg9R0.net
これの答えは最後まで生き残ったからだよ

317 : TEKKAMAKI(空)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:35:40.89 ID:ydQ6On340.net
景気が悪い時は信長が見直され
景気が良い時は家康が見直される

318 : リバースパワースラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:36:05.90 ID:BsJ+ENG90.net
>>312
武芸だけじゃだめ、正統性が大事
豊臣家はあくまで足軽からの成り上がり
徳川は諸説あるけど自分が源氏と名乗ったら
それを朝廷にも諸大名にも理解された

能力より説得力が大事

319 : ダイビングエルボードロップ(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:36:48.53 ID:a/e4UMgI0.net
トンキンは岡崎にせいぜい感謝しとけトンキン

320 : ショルダーアームブリーカー(福岡県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:37:05.99 ID:WaEc3gqm0.net
最後に天下を取った奴が
徳川家康を名乗ったからだろ

321 : ファイヤーバードスプラッシュ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:37:13.92 ID:LWVD63FjO.net
>>306
徳川幕府が革新的でないとかいう風潮www一理もない

322 : リバースパワースラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:37:48.05 ID:BsJ+ENG90.net
>>315
明治維新から敗戦までは嘘で塗り固められてるからな、士農工商や鎖国もそんな
法律ないし、それに禁中公家諸派法度や
武家諸法度という、権力の暴走を
食い止める憲法も法典もあった

323 : ランサルセ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:38:47.34 ID:WfITU0Oy0.net
その辺り全く詳しく無いけど、織田と秀吉の良い所取りしたからだろ
あとタイミング

324 : リバースパワースラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:38:53.14 ID:BsJ+ENG90.net
>>321
徳川は廃藩置県のような律令制の否定もしてないしなあ既に日本にあったいいものを
昇華したのさ

325 : ラ ケブラーダ(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:39:19.17 ID:FNkNgo+70.net
>>9
おまえなんも知らんな
秀吉は見かけの石高は高いが開墾とか大変な場所の関東を与え
家康の国力を裂こうとしたんだよ

家康はそれを逆手に取って
朝鮮遠征を逃れ地道に開墾し国力を上げたんだよ

326 : リバースパワースラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:40:12.80 ID:BsJ+ENG90.net
あと藩という概念も廃藩置県を断行したいから政府が無理やりひねり出した概念

都道府県という枠組みをごり押ししたいから藩という存在を作った

藩主とか藩というのは江戸中期まではあってないようなもの

327 : ファイヤーバードスプラッシュ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:40:26.96 ID:LWVD63FjO.net
てつはうの登場によって常備軍のコストは跳ね上がり武士階級の意味も薄れたから収束は必然なんだね

328 : グロリア(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:40:27.62 ID:yEjSOh8Q0.net
家康は腹黒いから日本人には元々人気がない
「家康クン」などゆるキャラなど笑止千万

家康押しは中国人に人気があるから
日中友好を企む政治家、広告代理店が仕掛けた

329 : フェイスクラッシャー(栃木県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:40:35.88 ID:1Lc/KzfI0.net
そりゃ幸運が重なったのと何よりも健康で長生きできたからだろ

330 : リバースパワースラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:41:21.63 ID:BsJ+ENG90.net
日本に今必要なのは、律令制と天皇陛下が立憲君主制のもとでの封建社会だね
人心がバラバラなのも統一国家として
正統性のある政府がないから

331 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:41:23.30 ID:Orvfl6e50.net
>>56
加藤清正、福島正則、黒田長政あたりに嫁を出してるのはでかいな
豊臣の主力をごっそり引き抜いてる
真田信之を味方につけたのも後で効いてくるしね

332 : 腕ひしぎ十字固め(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:41:54.51 ID:hfkFyu5w0.net
じじいの戦国武将好きは異常

333 : ダブルニードロップ(静岡県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:42:06.81 ID:I4a07AOl0.net
>>325
独眼竜政宗で
転封されて激怒した政宗に
津川雅彦演じる家康が
開墾することで成長の可能性があることを
政宗に説いてたな

334 : リバースパワースラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:43:05.16 ID:BsJ+ENG90.net
>>332
若者も好きだよ、むしろ中途半端なジジイが幕末好き

335 : リバースパワースラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:44:04.25 ID:BsJ+ENG90.net
幕末好きとか龍馬かぶれはマジで信用できない、物語りとしての明治維新が
好きってならまだわかるがあれただのクーデターだからな、しかも結末もひどかった

あれは日本史上でも醜悪だ

336 : リバースパワースラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:45:20.01 ID:BsJ+ENG90.net
>>88
そういうの現代でも普通にあるわ、両親の実家仲悪くてとかね、そういう経験の
違いかもな

337 : ファイヤーバードスプラッシュ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:45:29.17 ID:LWVD63FjO.net
>>324
孔子「全部の知恵はどうせなにかのオマージュ」

革新とかいうのもオマージュでしかないんやで?

338 : 男色ドライバー(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:45:43.86 ID:b79YDJhQ0.net
>>328
秀吉sage一時期凄かったな
朝鮮云々のこと知ったらああなるほどみたいな
小学校の図書館で織田信長の本読んで以来、自分は信長好きだし、後続の秀吉や家康はやっぱり余り好きじゃないけどさ

339 : 雪崩式ブレーンバスター(庭)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:47:44.58 ID:sBeLWgbg0.net
最後までボケず長生きしたからだよ
若くても戦死や病死が多かった戦国時代、健康のまま長生きするってだけでも凄いことだった
秀吉は晩年は酷い耄碌して日本を混乱させ60ちょいで死んでしまった
家康は最後までボケず、支配体制を確立して豊臣家の滅亡を見届けてから70過ぎで死んだ

340 : バーニングハンマー(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:49:17.70 ID:k8UONZPC0.net
うまく信長を消した事かな

341 : ストマッククロー(静岡県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:50:38.87 ID:PqzQsno10.net
島津・伊達「立地がいいからだろ」

342 : ダイビングエルボードロップ(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:51:12.17 ID:a/e4UMgI0.net
信長秀吉家康ぜんぶワシが育てた!

343 : 男色ドライバー(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:51:35.23 ID:b79YDJhQ0.net
日光に明智平があることも気にかかるっちゃ気にかかるね

344 : エルボーバット(奈良県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:51:58.99 ID:y7gekiuv0.net
>>235
五大老って今の国連常任理事国みたいなもんで
大国の利害が絡む案件はなかなか決まらないよね
譜代と小身大名に限定した徳川の老中システムのほうが優れているな

345 : 膝靭帯固め(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:52:00.79 ID:h4CVe/XnO.net
家康が朝鮮出兵に兵力出さなかったのも大きいな
この時の損失のせいで秀吉が没した後に
単独で行動できる大名が減った

346 : 雪崩式ブレーンバスター(庭)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:53:15.15 ID:sBeLWgbg0.net
>>328
日本で山岡荘八の小説がベストセラーになってるんだから人気無いなんてことはないだろ

347 : グロリア(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:54:41.14 ID:yEjSOh8Q0.net
家康は信長との同盟のためとは言え、正室の築山殿(今川義元の血族)と
長男の信康を殺している

出世のためにそれをするのは中国人好みでも日本人は好まない

348 : パイルドライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:56:06.89 ID:bcSPFER/0.net
関東平野の開墾前ってどんな感じだったのかな。
平坦な森がずうっと広がってたのかね。
それを開墾しようと決意できたの凄いな。

349 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:56:09.79 ID:lLi3e8mi0.net
>>341
伊達が関東にいたところで何ができたんだ

350 : テキサスクローバーホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:57:45.98 ID:jXx8XfcU0.net
うんこ漏らしたから

351 : アトミックドロップ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:57:52.34 ID:LWVD63FjO.net
>>347
いうても母ちゃんシテスムは大抵害悪やん

352 : ニールキック(広島県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:58:16.21 ID:rF1vq2Ct0.net
ライバルが自滅して順番が回ってきたから

353 : クロスヒールホールド(埼玉県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 08:59:24.22 ID:1Y/1UJaz0.net


354 : TEKKAMAKI(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:01:38.09 ID:PtAR4hmy0.net
ドトールコーヒーの運営する
エクセルシオールカフェ 赤羽東口店では、
店員が、自分の事、「好きだ」
と言い始めたので
優しくしたら、当時その子は夜入っていたのに
朝番が文句ばっかり言い出した。
因みに(偉い娘なのか?創価の?警察動けず)
接客は最低で女店長なんかは
ありがとうございますも言わない始末
事実だから、捕まらない それは店側が不利で
被害届けを出せない
店は誰が書いてるかわかっている 一部の客(
エスプレッソを頼む太ったじじい等)を
含めた店ぐるみだ
チビとの愛を引き裂かないで
警察に偽証する犯罪者(山田君とポスターに
でた太った眼鏡等)の街 赤羽 ドトールって母体 創価学会なの?
だから態度悪いの? 犯罪隠蔽 警視庁赤羽警察
ドトール使うと集団ストーカーにあうかも? kiuch

355 : タイガースープレックス(芋)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:03:58.25 ID:lNsMvZKy0.net
秀吉が朝鮮に出兵したり晩年に気が狂ったから家康がチャンスと思った

356 : 垂直落下式DDT(東日本)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:04:37.32 ID:DyHBeoOM0.net
長生きしたから

357 : マスク剥ぎ(家)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:05:47.05 ID:vYMXjVKs0.net
白鵬みたいなもんだな

強い人がみんないなくなった

358 : ボ ラギノール(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:06:26.16 ID:KPXGxw6k0.net
長生きしたのと運だけ

あとは朝鮮人並の言いがかり

器小さすぎ、天下人に相応しくないクズ

359 : シューティングスタープレス(兵庫県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:06:32.19 ID:FB7c1AnC0.net
>>284
家康って石鹸作って配ってたらしいね
生米で腹下してた意識低い系三成

360 : ストマッククロー(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:08:19.86 ID:T/yy2IFU0.net
前田利家が死んだから

361 : ツームストンパイルドライバー(中国・四国)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:09:26.85 ID:GB3ITC5+O.net
まあ長生きというのが最重要だったな
秀吉が後10年生きていれば家康もひっくり返しようもなかったろ

362 : 栓抜き攻撃(北海道)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:11:34.20 ID:tUM/+G9P0.net
信長と秀吉はゲームソロデビューしてるけど家康はしてないよな確か

363 : ダブルニードロップ(静岡県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:11:39.69 ID:I4a07AOl0.net
>>361
むしろ秀吉が
小田原後ぐらいに死んで
秀長に長生きしてもらった方が
秀次の指導体制強化してくれそう

364 : シューティングスタープレス(兵庫県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:13:18.59 ID:FB7c1AnC0.net
>>363
小一郎さんさえ生きていれば秀吉はまだ何とかなったのにな
小一郎さん死んでから秀吉暴走した

365 : フランケンシュタイナー(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:14:02.77 ID:evJehRK70.net
勝ったのは坊主
結局徳川も坊主の隠れ蓑にすぎない

徳川はそれに甘んじることで生き延びた

366 : エルボーバット(奈良県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:14:27.12 ID:y7gekiuv0.net
>>328
司馬遼の小説読んでると
司馬遼が一番好きなのは秀吉で、次が信長
家康はどちらかというと嫌ってるのがなんとなく感じられるな
だから昔の大河やドラマの原作に司馬作品が多かった影響で
秀吉は明るくて派手、家康は地味で腹黒いというイメージが普及した気がする

367 : タイガードライバー(庭)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:14:52.07 ID:POHF3i/F0.net
天下人が死んだら次の天下人が出てくる
それだけ
結局偉いのは信長

368 : 河津落とし(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:15:46.52 ID:0cwEoOXt0.net
北条流の内政術を関八州に取り込んで開発しまくった足元の地固めの効果が大きかったとどこかで見た
家康の江戸開発は凄いわ

369 : ミドルキック(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:18:01.35 ID:sy8SwxU80.net
二条城にて謁見した豊臣秀頼が
身長195a以上と立派すぎたせいで
家康は自分の生きてるうちに
大阪城を攻め豊臣を滅ぼすしかないと決意した

370 : ジャンピングパワーボム(空)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:24:52.05 ID:XpJ3Fb8W0.net
>>368
檀家制に見られる宗教政策なんかも凄い
信長みたいに型破りではないけど
政教分離や産業振興政策もちゃんと先進的なやり方でしてる

371 : ナガタロックII(家)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:26:04.30 ID:1fJtme8R0.net
>>9
何で北条は5代100年に渡って関東に君臨し、
武田上杉没落後は、関東では無双状態になったのに、
駄目だったの?

372 : ジャンピングDDT(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:26:37.60 ID:sfU+pkl+0.net
我がご先祖、長宗我部配下で夏の陣後に土佐から薩摩へ移住。
脱糞狸が歴史上人物で一番憎い。

373 : 河津落とし(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:26:51.12 ID:0cwEoOXt0.net
>>370
宗教政策と言えば確かに檀家制なんかの内政も凄いけど
個人的に強烈な印象なのが本願寺の東西分割、ほんとやる事エグい上に効果的

374 : かかと落とし(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:27:53.65 ID:LceLhbpwO.net
事あるごとに運が良すぎる

375 : キングコングニードロップ(家)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:29:29.23 ID:3KXn56Ad0.net
>>2
信玄さまさまだな

376 : 男色ドライバー(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:32:11.11 ID:b79YDJhQ0.net
>>372
栃木住みの自分だけどひいきが西側だから同意だわ

377 : エルボーバット(奈良県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:32:29.52 ID:y7gekiuv0.net
対本願寺政策に三英雄の特徴が如実に出ていておもしろいね

信長 - 徹底的に力で弾圧
秀吉 - 京都に広大な土地を与え懐柔
家康 - 流浪していた傍流を拾い上げ東西に分裂させる

378 : ビッグブーツ(佐賀県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:34:01.74 ID:IFuUG2Ad0.net
秀吉しかりあんまり個人的に
武芸にひいでてないからだろ。
武芸がない分策とタイミングを
注視したんだろ。

379 : ときめきメモリアル(空)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:34:42.02 ID:9scOKLgg0.net
布教による日本の植民地化目論んでたポルトガルスペインを見限って
オランダイギリスに貿易相手絞ったのは偉いわ
日本がフィリピン化免れた遠因の一つ
まぁイギリスとの貿易が早々に切れたのは誤算だったけど

380 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:37:38.57 ID:lLi3e8mi0.net
>>371
氏康死んだ後の北条ってハイエナ以外なんかしてたっけ?

381 : ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:37:55.69 ID:/q3kP5Ly0.net
強い相手がいたらまずは譲ってナンバー2になって相手が死ぬのを待ってから躍り出るというやりかた

382 : アンクルホールド(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:38:56.58 ID:Wjpj21TP0.net
>>378
家康は達人
だから「大将が刀もって戦うようなら終わり、やる意味無いわ」って言っても説得力が出る

383 : 男色ドライバー(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:40:51.03 ID:b79YDJhQ0.net
そりゃあんだけ辛苦を舐めてきて腕磨かず遊んでただけならただのアホだしな

384 : パイルドライバー(志摩)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:41:08.75 ID:YL7GP13i0.net
江戸になんか住んでられねえよって駿府にきた

385 : ムーンサルトプレス(青森県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:45:19.41 ID:Am3D+4Mz0.net
>>383
最後に自分の身を守るのは己の武芸だということを脱糞までして理解しただろうしな

386 : バックドロップ(アラビア)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:47:24.04 ID:YPvw/0Mx0.net
>>373
ありゃ顕如に従わなかった教如と従った准如で分裂状態だったからそれを利用しただけだろ。

387 : ラダームーンサルト(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:48:56.90 ID:BJDxIEoS0.net
みんな自滅したから

388 : 足4の字固め(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:50:43.42 ID:pbE2EVL+0.net
秀吉よりバカじゃなかったから

389 : ナガタロックII(家)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:52:08.36 ID:LAfT9y1x0.net
今の日本に必要なのは信長でも秀吉でもない

家康の様な人間

390 : テキサスクローバーホールド(広島県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:52:13.85 ID:+JZhyH3t0.net
前田慶次など強い武将を従えてたからだろ

391 : タイガードライバー(東海地方)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:54:13.42 ID:ntPCwKi5O.net
てか、家康は関ヶ原で死んだんでしょ?

392 : 目潰し(石川県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:54:18.44 ID:Ciqt0raG0.net
>>23
えっ?!家康って女だったの?

393 : バックドロップホールド(和歌山県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:55:11.14 ID:ekf/Sr950.net
信長がついた餅を秀吉がこねて家康が食っただけだろ

394 : メンマ(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:56:34.59 ID:H9GtjvxV0.net
俺が未来から助言したから
歴史が変わってしまったが世界を救うために仕方なかった

395 : ムーンサルトプレス(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:57:08.49 ID:+HJ7P5Vb0.net
>>1
徳川幕府は日本の近代化を遅らせた
九州人のおかげで近代化出来た今日本の科学技術が世界トップクラスなのは
全ては九州人のおかげロシアに勝ったのも九州人のおかげ今日本が贅沢な暮らしが出来てるのも全ては九州人のおかげ 九州人がもし いなかったら
今頃日本はアフリカ並の貧しい生活してるよ?

396 : 男色ドライバー(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:57:21.23 ID:b79YDJhQ0.net
>>394
じゃあもう一回チャレンジして朝鮮人滅亡させてくれ

397 : 不知火(滋賀県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:57:24.50 ID:xffTjTCD0.net
>>371
北条氏康の死後、里見が息を吹き返し、佐竹が急激に勢力を拡大
下総から東へ勢力拡大は出来なかった
上杉武田没落後も、織田が上野まで伸張して動けず、本能寺後も
北条・上杉・徳川で三つ巴の争いで圧倒的な兵数を誇るも、
上野しか手に出来なかった

398 : カーフブランディング(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:58:45.32 ID:tS1tfAqE0.net
子供を沢山作ったから

399 : イス攻撃(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:59:03.03 ID:lIN9Oq7W0.net
織田王朝が続いてたら秀吉が補佐にはいって
最強幕府だったろうな

全ては明智が変えた

400 : アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 09:59:40.12 ID:rI4H+SVB0.net
成功者の大半は運がよかっただけなのに
必勝の法則があると思い込みたいんだよね人間って

401 : バズソーキック(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 10:00:02.28 ID:Gjqetfao0.net
女好きで大奥に金を使わせた
→経済が回って天下大平

402 : ファイヤーボールスプラッシュ(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 10:02:55.16 ID:UVf71ON40.net
>>366
団塊くらいの人までは秀吉が圧倒的に人気で家康は地味で三番手って感じだね
戦後から高度成長でみんなが秀吉みたいなのに希望を持ったってのはわかるけど
司馬遼の影響もあったのかな
司馬遼自信も秀吉に希望を見いだしていたのかもしれないけど
今は秀吉が三番手になっちゃったね

403 : ジャンピングパワーボム(神奈川県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 10:04:08.83 ID:ALA3a1lq0.net
信玄が死んで信長が武田を滅ぼして信長が本能寺で死んだ。

404 : キングコングニードロップ(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 10:05:06.03 ID:EJsD4JwH0.net
家康に学ぶ 現代を生き抜くビジネス論
1800円! いらんわえ ボケ

405 : 雪崩式ブレーンバスター(岐阜県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 10:07:46.79 ID:sAVho/bZ0.net
昔は青野カ原の戦いと言ってたが関ケ原の戦いが一般的になったな。

406 : ジャンピングエルボーアタック(家)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 10:08:25.67 ID:grnK8iis0.net
忠勝と半蔵って三國志に例えるとどんな感じ?

407 : ジャンピングエルボーアタック(家)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 10:09:19.59 ID:grnK8iis0.net
明智って多分タイムリープしてるわ

408 : タイガースープレックス(石川県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 10:13:08.61 ID:OhSbba5r0.net
家康に学んだビジネスマンとは付き合いたくない

409 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 10:19:55.79 ID:lLi3e8mi0.net
>>406
忠勝=張飛
半蔵=徐庶

410 : ドラゴンスクリュー(滋賀県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 10:21:05.38 ID:neYdYqp40.net
秀吉の天下取りのスピードは特筆に価するな。こんなに早いスピードで兵を動かせるものなのかと思ってしまうレベル

411 : シューティングスタープレス(兵庫県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 10:23:11.56 ID:FB7c1AnC0.net
>>410
クロカン「いやぁそれほどでも///」

412 : カーフブランディング(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 10:24:43.00 ID:C9GGilWg0.net
信長が浅井の裏切りで退却する時のしんがりが秀吉と家康でしょ
武田信玄が攻めてきた時も捨て駒にされたのが家康
それでも何だかんだで生き残ってきた奴が秀吉と家康だけだった
だから秀吉が死んだ後には自分が天下をとりたいと思ったんだろう

413 : ジャストフェイスロック(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 10:26:24.36 ID:0wJMt3or0.net
秀吉が死んだ直後に  (秀吉の養子の)宇喜多秀家の家臣達が御膝元の大阪でガチの殺し合いを始めたんだよね

これが豊臣政権の末路と徳川幕府の必要性を象徴してる 織田・豊臣というのは結局王様一人に依存してる政権 王様が死んだらもうそこで終わり
王様達にとってはそれでも良いのかもしれないが 王様以外の人達にとってはたまったものじゃない

414 : ときめきメモリアル(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 10:30:36.07 ID:gVB4NtpK0.net
秀吉は晩年の奇行さえ無ければ…

415 : アイアンクロー(空)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 10:31:47.81 ID:ImF8UHIp0.net
逆になんで徳川の世が終わったんだろうな
外国勢力に対抗するだけの力が持てなかった?金ならいくらでもあったろうに

416 : 不知火(禿)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 10:40:17.52 ID:TqVDq0V60.net
朝鮮と絡まなかったから

417 : 足4の字固め(会社)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 10:43:21.91 ID:CIwQKTO/0.net
>>405
前久書状ネタ乙

418 : かかと落とし(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 10:44:14.45 ID:vPKNjORG0.net
http://static1.businessinsider.com/image/52fcc8086bb3f7f17ceeb138/speed-skating-crash.gif

419 : TEKKAMAKI(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 10:45:17.52 ID:a1FslSdw0.net
棚ぼた政治

420 : リバースパワースラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 10:47:11.01 ID:BsJ+ENG90.net
>>348
関東平野といっても、埼玉や神奈川は鎌倉時代どころか平安時代の史跡もある
1番開墾が遅かったのはおそらく江戸だね

421 : リバースパワースラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 10:49:47.01 ID:BsJ+ENG90.net
明治維新後に東京に天皇陛下を置くために薩長が色々画策してるが、どう言い訳しても
東京は首都としては正統性がない

西に置くなら京都か名古屋
東に置くなら神奈川か埼玉しかない
歴史的に正統性のある首都はそこだから

422 : 目潰し(庭)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 10:55:17.49 ID:jgsm7MNm0.net
信康と瀬奈姫を信長の命令でしかたなく殺したって論調はなんなんだよ
そもそも対等かそれ以上の同盟にある徳川家の正室と嫡男の殺害を命令するなんて権限はどこにあると言うんだ

当時は家康一代限りとは言え朝廷から許された徳川性と、足利将軍家の血縁を汲む姫なんだぞ

423 : ニールキック(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 10:57:19.84 ID:PMzUVB8z0.net
>>415
徳川慶喜が自己中なら延々殺し合いだったでしょ

424 : パイルドライバー(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 11:01:14.10 ID:QMs9BRTB0.net
信玄がもっと長生きしてたら信長はやられてただろうな
そうすると秀吉の天下統一もなかっただろうけど
結局信玄が死ぬまで上手く立ち回った家康が天下取ってる気がする

結論 長生きは大切

425 : ローリングソバット(WiMAX)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 11:01:53.19 ID:30AwmH7R0.net
>>421
バカだなあ。
正統性が無い=過去のしがらみがない。

つまり過去に囚われた争いも起きない、ということだ。

426 : フェイスロック(福岡県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 11:05:24.06 ID:IgdgQnlF0.net
>>420
江戸は利根川がのたくってほぼ全域が葦原や沼地で秋になれば水浸しの水鳥天国
利根川東遷がなければ今の東京はない

427 : ジャストフェイスロック(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 11:07:06.45 ID:QMFIrOy90.net
「〜座りしままに食うは徳川」って狂歌が全てだよね
もちろんあの時代を生き残ったってとてつもない才覚だけど

428 : ビッグブーツ(catv?)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 11:09:18.95 ID:ylPgLOsT0.net
江戸城復元して欲しい!

http://npo-edojo.org/

429 : ミッドナイトエクスプレス(庭)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 11:19:36.30 ID:Ip8bNqbC0.net
地震がなけりゃ、秀吉に滅ぼされてたのは北条じゃなくて徳川だしな。

運が良かった

430 : リバースパワースラム(静岡県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 11:20:43.81 ID:5BP+/iiu0.net
現代史と同じで、戦争めんどくせーの理論だろ

431 : ジャンピングエルボーアタック(庭)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 11:21:13.64 ID:/2jkbX//0.net
秀吉子飼いの尾張派(北政所派)と近江派(淀君派)の内輪もめを上手く使った印象

432 : リバースパワースラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 11:22:41.72 ID:RSLqGKW/0.net
>>425
逆だよ、正統性がなくしがらみがないからこそ恐怖政治になる、力で抑え込む必要がある
だから公家が政権を担当したほうがいい

軍事政権だと正統性アピールのために戦争しないといけなくなる

433 : ジャストフェイスロック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 11:23:30.97 ID:mhUND0Hr0.net
>>297
広家は普通に毛利と共同で参戦しないという署名してるから。
小早川はそもそも松尾山(大垣城と三成の領地をの物資輸送経路を遮断できる上に軍事的最重要拠点)を西軍から奪って占領してるわけで、この時点で裏切ってるからな。
つか小早川が松尾山占領したから関ヶ原の戦いを西軍がせざるを得なくなった。

434 : アイアンクロー(禿)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 11:23:35.14 ID:YyUt6rCA0.net
家康徳川家がブス専だったから愛知にブスが多いってマジ?

435 : リバースパワースラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 11:24:02.68 ID:RSLqGKW/0.net
>>423
そうそう、それに徳川慶喜は跡継ぎになりたくなかった節もある
ラーメン屋でいえば徳川はラーメン徳川家で慶喜の代でついに跡継ぎが途絶えたかんじ

436 : エメラルドフロウジョン(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 11:27:45.18 ID:dfzjHc+20.net
>>364
でも秀長の跡継ぎと目された人物は質的に残念なものだったし
秀次も武功は残念だが政はそこそこ出来る方
大名衆ともそれなりに仲がよい、だけど警戒されるほど人材集めやら秀吉程でもないが側室漁りもした
何よりも最悪なのが機微を感じる目が無かった事、関白返上やら考えるべきやったな

437 : リバースパワースラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 11:30:39.66 ID:RSLqGKW/0.net
東京はそもそも、首都じゃなくて緩衝地帯だからね武蔵国と相模のな
東の首都は鎌倉か埼玉しかない

438 : 稲妻レッグラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 11:32:13.84 ID:Y/4fWd5Y0.net
タイミングのタナボタw

439 : エクスプロイダー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 11:32:53.59 ID:X48QureOO.net
信長死亡時
信長家臣>同盟家康

秀吉死亡時
家康=前田>上杉=毛利>宇喜多>奉行

前田死亡

織田信長同盟から本流で長生きしたから

440 : 栓抜き攻撃(埼玉県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 11:33:24.20 ID:8XkJYnA10.net
臆病だからこそ生き残れたんだろうな。

運も実力のうちとも言うしな。

あと、秀吉も家康を関東に追いやったのは失敗。
敵は身近に置くのが一番なんだよね。
紀伊半島とかその辺に置けば監視の目も届いたろうに…
あとは尾張とかその辺なら下手な動きすれば挟み撃ちできる場所にしておけば…

441 : タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 11:34:16.53 ID:8DtBZdFV0.net
>>434

例えば秀吉の正室北政所なんかは、頭の回転は速かったかもしれないが、容姿
はぶすばっかりの尾張で多少まし程度。秀吉が他国を知るにつれて、世の中には
はるかに美しい女がいることを知った。やがてそれが豊臣家破滅の遠因にまでなる。
尾張に美人が多かったら歴史は少しは違っていた。

442 : ジャンピングエルボーアタック(庭)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 11:36:05.82 ID:/2jkbX//0.net
>>435
西軍に錦旗が上がってしおれた慶喜がもっと図太い人物だったら輪王寺の宮あたりを神輿にして
南北朝ならぬ東西朝時代なんてのもあったか?

まあ水戸史観の卸元水戸徳川家の出身だからそれはないか

443 : エメラルドフロウジョン(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 11:38:08.14 ID:dfzjHc+20.net
>>441
織田家の肖像画はたいてい鼻筋が通っており美男美女系なんだけど
織田一族は異質な存在だったのかな?

444 : リバースパワースラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 11:40:47.77 ID:RSLqGKW/0.net
たなぼたではなく実力だよ、もし実力がなかったら他の大名とおなじ
どこかで消えてる

445 : リバースパワースラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 11:45:40.10 ID:RSLqGKW/0.net
異質だからダメなんだよ、異質はいてもいいが権力は与えたらダメだ
世の中は正統が大事

446 : ジャストフェイスロック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 11:53:54.10 ID:mhUND0Hr0.net
>>440
臆病な割に三方ヶ原の敗戦に懲りずに自分の3倍以上の兵力を持つ北条や羽柴に喧嘩吹っ掛けてるよな。

447 : フェイスクラッシャー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 11:54:40.14 ID:x1DGqi1g0.net
>>435
ラーメン屋で言わなくても良いだろうw

448 : リバースパワースラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 11:55:32.49 ID:RSLqGKW/0.net
徳川は敵を作らないから成功した、あちこち喧嘩を売るアメリカとかダメだね

449 : チキンウィングフェースロック(関西・北陸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 11:57:58.25 ID:4Kmz8CtlO.net
どなたか『家康公の驚異的な強運の秘密』を、オカルト的に解説して頂けませんか?

宜しければお願いします。

450 : ダイビングエルボードロップ(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 11:59:21.45 ID:eAic+0eS0.net
醜態を晒して逃げ軽蔑されようとも
長生きすれば良いことがある

451 : ダイビングヘッドバット(新潟・東北)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 12:00:21.54 ID:eNrWMhATO.net
>>422
駿河派と岡崎派の争いとも言われてるよね
一向一揆で家臣同士の争いの怖さを知っていた家康が、自らの判断で駿河派の瀬名姫と信康を処分した
天下の主の徳川が子殺しをした汚名を消す為に、信長の命令って事にしたとか
当時の包囲網の状況では信長にとって家康は東の防波堤なわけで、その家康に厳しい命令出して武田につかれたらと考えたら、そんな命令出せるわけないし、あの当時は対等な同盟だから有り得ないってのが今の論調じゃないっけ?

452 : ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 12:00:51.47 ID:uFT3WUqc0.net
>>450
生き恥晒して生きるのは武士の恥

453 : 中年'sリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 12:02:38.67 ID:Q9BPSM1M0.net
>>443
なんか秀吉って美人というより高身長な女が好きなんじゃね?
秀吉は淀殿以外にも前の領主の浅井一族の女を好んで側室にしてるけど、浅井長政は187cmの巨漢で、浅井一族は高身長の家系だった。
秀吉150cm、淀殿167cmと言われている。
因みに浅井の血じゃないがお市も164cm。

454 : クロイツラス(福島県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 12:02:52.20 ID:4mR349ge0.net
三成が性格悪いやつだったから

455 : クロスヒールホールド(神奈川県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 12:06:04.73 ID:bMxdI7Rv0.net
徳川家康が豊臣秀吉を蹴落として徳川幕府を開けた要因
・小牧・長久手の戦いで秀吉に敗北し恭順
・翌年、背中に大きな腫れ物が出来て死にかける
・奇跡的に復活、「人間健康が一番」と悟る
・それから毎日麦飯、週一は鷹狩で運動、自分で調合した漢方薬を飲み続ける
・結果として豊臣秀吉麾下の大名が暴飲暴食でポックリ逝っても家康は長命
・ただし豊臣家を滅ぼした後にいつもの鷹狩でハッスルした後に鯛の天ぷらをうっかり食べ過ぎたのが祟って死亡

456 : トラースキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 12:08:21.69 ID:UMy2NYq+0.net
毛利がヘタレ過ぎた
足利義昭が征夷大将軍を秀吉に譲らなかった
北政所と家康が仲良かった

457 : マシンガンチョップ(千葉県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 12:09:48.67 ID:ANr8+1pc0.net
>>452
そういう固定概念かなぐり捨てて生きること貫けたのが勝ちにつながってんだろなと思うわ
北の将軍様と同じく自分と一族が生き残る事に関しては天才的な一族だよな徳川家

458 : レッドインク(福岡県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 12:10:01.53 ID:dQVSGrLk0.net
>>454
三成は頭よすぎ、政治スキル高すぎな効率厨。
だからこそ嫌われたんだけど

459 : スターダストプレス(catv?)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 12:11:59.86 ID:xnmj/XnH0.net
長生きしたから

460 : 目潰し(庭)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 12:12:33.45 ID:fyKQ35Et0.net
>>451
正直に言うと学術研究の最新状況はわからんが、雑誌ゲーム等の大衆世間はやっぱりまだまだ「革新的な信長像」ってのが根底にあって、それを中心に徳川豊臣を語ってるようなきがする

教科書ですら長篠の戦いを「革新的な戦」として扱ってるからねえ

461 : 膝靭帯固め(catv?)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 12:13:10.15 ID:QNuDmgRi0.net
>>452
負け組にさせるために自己責任を強いるのに似てる

462 : ハイキック(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 12:13:22.14 ID:97foX2Qh0.net
信長→生まれた時、身内含め周りは敵だらけ
秀吉→百姓の子、己の才覚だけで成り上がる
家康→生まれながらに優秀な家臣団付き

463 : ジャストフェイスロック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 12:13:43.73 ID:mhUND0Hr0.net
>>455
・それから毎日麦飯、週一は鷹狩で運動、自分で調合した漢方薬を飲み続ける
・結果として豊臣秀吉麾下の大名が暴飲暴食でポックリ逝っても家康は長命

いつも思うけどなんで家康って健康に気を使ってたのにデブだったんだろうな?
健康の為に色んなもん食ってたのか?
まあ60過ぎて少食になるのはよりはしっかり食った方が健康にはいいんだろうけど。

464 : 足4の字固め(会社)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 12:16:27.99 ID:fFS9s/mH0.net
>>462
今川の属国な上に家臣と分断されてるからなぁ、家康も割と無理ゲーなスタートだと思うぞ

465 : 栓抜き攻撃(埼玉県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 12:16:51.61 ID:8XkJYnA10.net
>>454
https://www.youtube.com/watch?v=yAaNoci3_FQ

466 : 膝靭帯固め(三重県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 12:18:29.81 ID:dYhrcMAd0.net
信長と秀吉の綺羅びやかに比べると
家康の華の無さは異常w

>>463
鯛の天麩羅喰って下痢したって話もあるから
割りとグルメだったんだろうな
食道楽で胃腸薬も常備してるタイプw
死因は胃がん臭いしな

467 : ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 12:19:25.14 ID:uFT3WUqc0.net
>>457
>>461
でもまあ家康を生き恥晒したとは思ってないぞ
生き恥晒して生きるような生き方はしたくないからレスったけど

468 : キングコングラリアット(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 12:20:28.33 ID:YP1ckIP30.net
江戸の井戸水にはピロリ菌が多くて
それで胃がんになって死んだって話を聞いた
戦後になって東京で飲用に井戸水を使うのを禁止したら
胃がん患者が劇的に減ったとか

469 : フォーク攻撃(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 12:22:50.73 ID:zPyR5SP20.net
徳側IEYASUだからさ(´・ω・`)

470 : キングコングラリアット(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 12:24:06.15 ID:icy8lNDf0.net
ホトトギスが鳴くまで待つくらい悠長なお方だから

471 : 中年'sリフト(庭)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 12:24:07.91 ID:g/zWeCQi0.net
戦に負けてウンコ漏らしたものだけが持つ謙虚さじゃないかな

472 : カーフブランディング(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 12:26:20.12 ID:1n7juc8FO.net
>>463
歯が丈夫だったのではとも言われてるな
今みたいに差し歯や精巧な入れ歯が無い時代だから
歯が抜ける=食事が減る=病気しやすくなるって時代だし
歳をとっても若い時と食事量が変わらないと肥るからな

473 : カーフブランディング(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 12:27:11.94 ID:yzhRZHC2O.net
>>434
ブスはどうだかわからんが、宗教的な関係でイスラム圏との関わりがあったから、ワキガが多いと何かのテレビでやってて引いた事がある。

474 : 目潰し(埼玉県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 12:27:29.54 ID:mdtq9m9B0.net
>>426
太田道灌が江戸城から「わが庵は松原つづき海近く富士の高嶺を軒端にぞみる」とか詠んでるからな
そら井戸掘っても塩辛くて飲めんわ

475 : ハイキック(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 12:29:29.24 ID:97foX2Qh0.net
>>464
環境はキツいけど生まれながらに優秀な家臣団が付いてるのは相当なロケットスタートじゃね
あの時代なりより価値があるのは有能な家臣だから

476 : かかと落とし(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 12:30:08.47 ID:q7HCcNcY0.net
部下の意見をしっかり聞く人だったからでしょ
それがどれだけ難しいことか

477 : かかと落とし(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 12:31:14.05 ID:4q6nqj7S0.net
>>110
>徳川幕府400年
どこかのパラレルワールドの話か?

478 : アンクルホールド(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 12:32:14.78 ID:TO2gnbBE0.net
>>462
家康の祖父は家臣に殺されてるし父も叔父に追われたり
家康自身も若い頃三河一揆で家臣の反乱にあったし
三河衆を忠臣軍団に変えたのは家康
跡継ぎに対してもそうだが人材教育の面で家康は信長、秀吉を大きく凌ぐ戦国随一

479 : ナガタロックII(庭)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 12:34:08.82 ID:QarpEfuj0.net
>>9
小牧長久手のトラウマがあったんやろうな。
家康はなるべく遠ざけたい。でも冷遇しすぎると何してくるか分からん。
秀吉からしたら絶妙な配剤したつもりやったんやろうけど、器を読み間違えたんやろうな。

480 : キャプチュード(富山県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 12:34:42.90 ID:g1gTfbg40.net
福島正則と加藤清正がアホだから
三成と不仲でも東軍に付くとかありえないでしょ
秀吉が子飼いの武将育てた意味がなくなった

481 : ナガタロックII(庭)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 12:43:31.81 ID:QarpEfuj0.net
石川数正や鳥居元忠、そして本多正信と忠勝が居たのは大きいで。
秀吉の家臣は超有能な契約社員っていう感じやけど、この4人は家康教の信者や。その上能力が一方向のみ全振りチートやからな。結束した時のパワー係数が計り知れんw

482 : ミドルキック(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 12:48:17.28 ID:BAQNdsyp0.net
>>480
35年前のドラマ「関ヶ原」での、
丹波哲郎演じる福島正則のセリフ

「こりゃ、三成!」

がいまだに脳内で再生される。

483 : ミドルキック(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 12:50:38.43 ID:BAQNdsyp0.net
>>454
加藤剛は違ったぞ

484 : 男色ドライバー(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 12:59:16.75 ID:i4QAmhIm0.net
>>454
でもなんだかんだと同情してしまう
完璧じゃない分人間臭いのかも知れん

485 : ファイヤーボールスプラッシュ(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 13:00:25.81 ID:WgL9+TQc0.net
歴史小説家全員から嫌われてる人物っているの?
淀君くらいか

486 : 急所攻撃(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 13:01:51.09 ID:nVO/qcVM0.net
>>485
秀忠

487 : ジャンピングカラテキック(公衆電話)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 13:07:08.87 ID:JcvF8dGe0.net
>>371
天下取る気はなかったから。
毛利と一緒で、軍事力や運のチート期間を平和に内政して過ごし、天寿を全うした。

488 : リバースパワースラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 13:08:22.12 ID:RSLqGKW/0.net
>>462
前者2人はだからだめなんだよな、家康は敵を作らない才能に長けてた
現代でいうなら橋下みたいに、敵を作って恐怖政治をするのはだめなんだよ

489 : メンマ(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 13:11:35.66 ID:xSZs9i6o0.net
>>486
合戦は苦手だけど内政は優秀って評価でしょ

490 : アンクルホールド(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 13:15:40.25 ID:TO2gnbBE0.net
>>485
嫌われてるから知らないが
毛利のバカボン輝元さんを褒めてるのは見た事無いな

491 : 河津落とし(岡山県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 13:16:16.77 ID:RFxablZ40.net
>>486
中村彰彦は秀忠を褒めてた

492 : アキレス腱固め(山梨県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 13:18:47.07 ID:vcDuZISn0.net
秀吉が朝鮮出兵で金も人も使い弱体化

493 : ジャストフェイスロック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 13:20:04.88 ID:mhUND0Hr0.net
>>488
前者2人の功績はそれはそれで大きいだろ。
ただ自分が死んだ後が問題だけど。
そういう意味ではスパッと身を引いた橋下は理想的。

494 : ミラノ作 どどんスズスロウン(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 13:23:11.91 ID:cs5TIBf+0.net
>>325
北条時代の関東なんて小田原と鎌倉がちょいと栄えてただけで、他は利根川や多摩川の水害で荒れ放題の未開のへき地。

流石の秀吉も、その豊富な水量を逆手にとって広大な平野に水田開拓し街を整備して大坂並みの街に仕立て上げてくるとは想定外だったと思う。

495 : ムーンサルトプレス(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 13:25:09.96 ID:3/mLysYK0.net
家康が家臣とかに言ったことの一次資料は結構残ってるけど
現代の経営者やらせてもかなり優秀だと思ったわ
人を見る目と部下に物事を教え諭す力がある

496 : トペ コンヒーロ(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 13:31:29.95 ID:etltfMDh0.net
応仁の乱からの長い下克上の戦国時代に、みんな飽きて来てたからだよ。
だから260年間も平和な江戸時代が続いた。

同じ事が、鎌倉幕府倒幕後の大混乱後に、足利尊氏が勝ち残り240年もの室町時代が続いた。
更に其の後、幕末の戊辰戦争から太平洋戦争終戦までの激しい戦闘の時代後、71年間平和が続いて居る現在。

日本人の歴史は、戦いに全力投入で疲れ果てると、長期間の平和を貪る。
体力と精神力が回復すると、再び壮絶な戦いを求めて大暴れを始めるの繰り返しの歴史。

さて、ボチボチ始めますか?w

497 : セントーン(京都府)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 13:32:05.30 ID:muunxWjP0.net
信長からは終始同盟国と見なされ
秀吉とは争っても許されて頼りにされたことを思うと
若いころからこいつは敵にしてはいけない侮れない人物だったと言えような。
天下をとるまでは中間管理職としての生き方の手本のような存在といえるな

498 : ジャストフェイスロック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 13:38:43.82 ID:mhUND0Hr0.net
>>496
時代の流れ早いとはいえ、まだ71年じゃないですかー。
つか平安末期〜室町まではずっと戦だらけじゃねえか。
鎌倉中期だっていくさやききんで悩まされてたって言うし。

499 : 逆落とし(埼玉県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 13:44:15.81 ID:V9m1Ipgo0.net
>>4 に同意

500 : 栓抜き攻撃(アラビア)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 13:45:55.37 ID:AtQhcsDf0.net
>>480
だって尾張・美濃閥と近江閥の争いに家康が乗じた形だもん

501 : ときめきメモリアル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 13:49:47.88 ID:P+DkE2Of0.net
幼少期に受けた今川による教育の賜物だよね
つまり、実質天下を取ったのは今川

502 : ムーンサルトプレス(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 13:50:41.39 ID:ExynUOui0.net
ドトールコーヒーの運営する
エクセルシオールカフェ 赤羽東口店では、
店員が、自分の事、「好きだ」
と言い始めたので
優しくしたら、当時その子は夜入っていたのに
朝番が文句ばっかり言い出した。
因みに(偉い娘なのか?創価の?警察動けず)
接客は最低で女店長なんかは
ありがとうございますも言わない始末
事実だから、捕まらない それは店側が不利で
被害届けを出せない
店は誰が書いてるかわかっている 一部の客(
エスプレッソを頼む太ったじじい(奥さん同伴有り)等)を
含めた店ぐるみだ
チビとの愛を引き裂かないで
警察に偽証する犯罪者(山田君とポスターに
でた太った眼鏡等)の街 赤羽 ドトールって母体 創価学会なの?
だから態度悪いの? 犯罪隠蔽 警視庁赤羽警察
ドトール使うと集団ストーカーにあうかも? kiuch

503 : シューティングスタープレス(兵庫県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 14:16:36.32 ID:ZbKm2sWn0.net
>>501
雪斎先生の英才教育は受けてたんかな

504 : レッドインク(福岡県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 15:02:59.38 ID:dQVSGrLk0.net
>>496
平安末期、平氏の武家政権以降は内紛続きだぞ
ようやく落ち着いたのは豊臣秀吉の天下統一(1590年)の後だ
江戸期になってもチラホラとイザコザはあった

完全に、全く争いのない平和な時代は徳川家斉公の代くらいだ

505 : バズソーキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 15:17:46.80 ID:vR4rqyhc0.net
家康にはこれと言った敵が居なかったからだろ
幼い頃人質として育ったから
いかに周りに敵を作らないように生きるかって部分で敏感に成長したんだろう
敵を作らない事が結果的に味方を増やす事になった

506 : ボマイェ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 15:30:39.49 ID:ONg/y+hg0.net
>>335
あれは江戸幕府が勝手に潰れただけだろ、ヴォケ

507 : ダブルニードロップ(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 15:38:07.27 ID:LyEDjQlq0.net
情熱、思いやり、知性、教養、行動力、味噌の
どれか一つが欠けていたら天下人にはなれなかった。

508 : タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 15:42:31.65 ID:8DtBZdFV0.net
家康の場合親父は子供の頃死んだ、兄弟はいない、親類縁者なんかもほとんどいない。
これは不幸であり同時に戦国大名にとって幸運でもある。戦国大名は大半はその
出発点において、親子、兄弟、親類縁者との争いに遭遇する。最悪の場合それだけで
人生のかなりの時間を労することになるからな。まあ一人立ちしてからも信長という
強力なバックがいたことも幸運だったかもな。

509 : ボマイェ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 15:44:12.40 ID:ONg/y+hg0.net
>>415
中世然とした封建国家だからだらろ。
更に鎖国政策で海外の情報や技術文明を遮断してしまったので、江戸時代は庶民文化は栄えたものの科学技術としては全く停滞し、て社会構造としては老朽化し脆弱であった。

例えば外国船の対処も幕府の方針は適当で事なかれの官僚主義の一方、実際に外国と対峙するのは地方大名なのである。
そしてその地方大名の大半は、幕府の政策により疲弊した貧乏ばかりと言う有様。

江戸幕府の幕藩体制は日本国内一国で完結し外国を切り捨てる政治システムでだったが、大航海時代、産業革命以後の世界情勢に全く対応できなかった。

510 : ジャンピングエルボーアタック(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 15:54:28.38 ID:Sc4FlZ1i0.net
散々言われてるけど運+資質(能力・健康)やろなあ
大名としての能力は言わずもがなだろうけど、死線を越えたは一度や二度じゃなかったろうしそこをくぐり抜けたのはかなりの強運の持ち主だったんじゃなかろうか

東海一の弓取りの今川義元の急死が無かったら、中世日本史は一体どうなってただろうか

511 : キングコングラリアット(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 15:58:36.60 ID:Hgw/BBPm0.net
>>510
今川義元が死ななくても信長は家康を独立させる方向で動いただろう

512 : 不知火(滋賀県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 16:00:45.42 ID:b/ei+fgD0.net
>>511
今川義元が死ななかったら、数年後には織田家は滅んでたんじゃね?

513 : レッドインク(福岡県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 16:02:29.75 ID:dQVSGrLk0.net
桶狭間の奇襲が失敗してたら
普通に籠城戦になって力負けしてたと思う

514 : ラ ケブラーダ(庭)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 16:02:36.60 ID:lCnkMON10.net
あれ?家康って団子食い逃げしたとか聞いたんだが?

515 : ハイキック(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 16:04:10.96 ID:tNdgPg+A0.net
徳川家康は完全に運だろ
人の顔色を見て胡麻を擦って生き、いざ戦となればビビってウンコを漏らしつつ逃げるようなチンポの垢みたいは男が天下を獲れたんだから、かなりの強運だろ

516 : ラ ケブラーダ(庭)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 16:06:53.52 ID:lCnkMON10.net
>>399
それはあれだろ?正当源氏の明智光秀が平家の織田を討ったんだよ
秀吉は藤原だから貴族になった

517 : パロスペシャル(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 16:08:07.59 ID:2c+DdKPf0.net
浜松城に逃げて城を攻められなかったのも伊賀越えで別ルート辿った梅雪は殺されたのに落武者狩りに遭わずに帰って来れたのも大地震のおかげで秀吉が攻めて来なかった事も関ヶ原で小早川の寝返りのおかげで勝てたのも全部狸が強運の持ち主だったからよ

518 : バーニングハンマー(兵庫県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 16:08:35.31 ID:DhPzbofy0.net
服部半蔵でござる
ニンニン!

519 : パロスペシャル(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 16:09:11.79 ID:2c+DdKPf0.net
三方ヶ原の戦いで浜松城に逃げて城を攻められなかったのも伊賀越えで別ルート辿った梅雪は殺されたのに落武者狩りに遭わずに帰って来れたのも大地震のおかげで秀吉が攻めて来なかった事も関ヶ原で小早川の寝返りのおかげで勝てたのも全部狸が強運の持ち主だったからよ

520 : ニールキック(庭)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 16:12:48.98 ID:rws0Q3dx0.net
点火されたから

521 : トラースキック(庭)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 16:13:09.33 ID:1/8ap3E30.net
島耕作的出世。運良くライバルが死んだり失脚していった

522 : ニールキック(広島県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 16:23:14.97 ID:cBV72yQx0.net
>>373
二虎競食の計ってことか

523 : ダイビングエルボードロップ(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 16:26:35.65 ID:NAtrutH50.net
三成が居なかったらもっと良い世の中になってたろうな
茶々も糞

524 : ネックハンギングツリー(群馬県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 17:05:37.51 ID:bpC27m1n0.net
あらゆる兵法書を読んでいた事
人の気持ちを理解して重視してた事
我慢強かった事
周りの人間が優秀だった事
そんな優秀な人間が付いてくる人物だった事

525 : アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 17:25:26.77 ID:1Lb6KwJt0.net
信長が今川義元を討ったこと
氏真が愚鈍だったこと
信玄が死んでくれたこと
信長親子が頓死したこと
秀吉死後の態勢が脆弱だったこと

526 : ニールキック(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 17:37:40.54 ID:P2Oulwiq0.net
関東平野を手に入れた事
朝鮮征伐で疲弊しなかったこと
秀吉より長生きしたこと
前田利家がタイミングよく死んだこと

527 : 不知火(滋賀県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 17:37:46.46 ID:b/ei+fgD0.net
>>525
氏真は生まれた時代が間違ってたんだよ

528 : キングコングラリアット(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 17:56:22.55 ID:Hgw/BBPm0.net
>>512
いくらなんでもそれはありえない
今川義元は優秀な大名だが、それでも織田信長とは圧倒的な差がある

529 : 張り手(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 17:59:09.54 ID:S2FgC8iC0.net
>>528
当時の今川は天下取りに一番近い武将の1人だったから
存命だったら信長は負けてた可能性高いよ

530 : バーニングハンマー(滋賀県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 18:01:22.32 ID:fMPrhghk0.net
前任者の天下人が成り上がりものすぎて基盤が弱すぎたんちゃうか

531 : チキンウィングフェースロック(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 18:06:52.61 ID:6CCg9WM50.net
勝ったものにつく名誉ν速民

532 : キングコングラリアット(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 18:07:05.75 ID:Hgw/BBPm0.net
>>529
ないない
今川は天下取りに近くもないし、そんな発想もない

桶狭間も義元の首を取りに行ったわけじゃない。たまたま運がよくとれただけ
首取れなくても何とか今川軍に負担をかけて織田に有利に持っていく方法くらいいくらでもある
そもそも義元が大軍で攻めてきたのは信長がそう仕向けたから

もちろん勝算があったからそう仕向けた

533 : ミドルキック(catv?)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 18:08:59.42 ID:EZVA8dQ90.net
北条家がアホ過ぎたのがラッキースケベ
東北も島津も抑えた後の秀吉に抵抗するとか想像を絶するわ

534 : エクスプロイダー(兵庫県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 18:11:39.41 ID:eUHXkg0s0.net
時間が経ちすぎてなんだかよくわからなくなってるもんから学べるもんなのか?

堅実を第一にして冒険をしない
長生きする

このぐらいしかわからんで

535 : 雪崩式ブレーンバスター(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 18:14:08.51 ID:CkBya24Z0.net
>>533
名門のプライドが邪魔したのかもね

536 : 16文キック(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 18:19:09.51 ID:CqlqBB110.net
>>377
帰命無量寿如来

南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏

537 : キングコングラリアット(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 18:20:52.54 ID:Hgw/BBPm0.net
>>533
北条は勝算があったから敵対したんだよ

圧倒的防御力を有する小田原城を持つ北条を潰すには大軍による長期攻城が必要
そんな大軍を長期間養えるわけない、補給が持たないと北条は目算した
そして、攻めきれずに撤退の時は家康が裏切り徳川と共に追撃して秀吉に大打撃を与える戦術

実際に秀吉軍は北条方のゲリラ戦術で補給路を脅かされた事もあり補給が
きつくなりぎりぎりの勝利だったようだ

538 : バーニングハンマー(滋賀県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 18:22:24.71 ID:fMPrhghk0.net
ラスボスが世間知らずのおばさんだしな
やはり亭主が死ぬまで長生きした事だろう

539 : 頭突き(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 18:22:28.25 ID:vduXGPc40.net
全国制覇を秀吉にさせ、自分は高みの見物
秀吉にまともな後継者が居ないことから、
関ヶ原で天下を手中に収める、コスパ最高

540 : シューティングスタープレス(家)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 18:22:35.71 ID:ZNlTiJRU0.net
>>462

家康は一向一揆で大変だったぞ。

541 : 雪崩式ブレーンバスター(公衆電話)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 18:27:36.01 ID:coUbiMu/0.net
>>4
コレ重要。
氏郷生きてたら前田に勝てたかどうか微妙だし、
ぶっちゃけ秀頼(淀の方)や清正・市松辺りは、家康なんてどーせスグ死ぬってタカくくってたんだと思う。

542 : ダイビングヘッドバット(catv?)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 18:28:31.92 ID:mdMUakFj0.net
>>9
うちの埼玉の地元は下級旗本の知行地だが、クッソ田舎で水も出ない台地だから
三河を追われて土地もらっても、
農民と一緒に必死に開墾しなければ
ほとんど何も穫れなかったんじゃないかと思う。
ちなみに隣村は北条旧臣の知行地だった。

543 : 目潰し(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 18:37:26.70 ID:+um/upGF0.net
>>369
豊臣秀頼 196cm 161kg
元貴ノ浪 196cm 160kg
イデホ 194cm 130kg

秀頼がこんなに偉丈夫だったら家康が
「殺せるうちに殺さなきゃ(使命感)」
になるわな

544 : カーフブランディング(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 18:40:28.56 ID:lV+Igjul0.net
北条は上杉10万の兵を退却においやった事があるのが自信に繋がってたんだろうな

545 : クロスヒールホールド(空)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 18:41:43.93 ID:rNUS3yxO0.net
信長 統率力90 武略80 知略80
家康 統率力80 武略80 知略90
秀吉 運1000

546 : ミドルキック(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 18:55:11.92 ID:BAQNdsyp0.net
>>268
秀吉が種無しじゃなかったらな

547 : 雪崩式ブレーンバスター(公衆電話)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 18:59:07.48 ID:coUbiMu/0.net
>>501
「下剋上」「いつかは天下を」なんて言っても、実際本当に天下を意識した言動をしていたのは、
今川義元・上杉謙信・織田信長の三人だけだよな。
武田信玄なんて行き当たりばったりの「目の前に落ちてる美味しそうなモノを拾って食う」だけ。
他の大名は押して知るべし。
秀吉は信長のごっつぁんゴール、
家康は、まあ乱世の終わりに相応しいって言うか、時代に選ばれた感が半端無い。
もし、今川義元が桶狭間で敗れず、京に上洛して天下をとったら(桶狭間で勝ってもそう簡単に上洛できないけど)
結局最後は今川の有力武将だった家康が天下をとっただろう。
信長が本能寺で死ななかったら、それでもまだ最終的には家康の天下に成った可能性がある。
信忠の治世能力が未知数だからね。
秀吉が明智光秀を倒せず、織田有力武将と戦国大名達の群雄割拠状態に成った場合、
それでも家康は天下取り候補の上位3位以内に入るだろう。
北条との関係は悪くないし、織田の配下ではなく同盟者というのは自由度も発言力もデカイ。
ぶっちゃけ『家康の天下取り』を邪魔した最大の敵は、実は豊臣秀吉の存在だったりするんだよ。

548 : ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 19:01:16.62 ID:uFT3WUqc0.net
妻子を殺されても耐えたんだから凄いわな

549 : 雪崩式ブレーンバスター(公衆電話)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 19:10:52.40 ID:coUbiMu/0.net
買い被り過ぎ、桶狭間時点で今川による織田家経済封鎖はすでに済んでいた。
駿河湾に織田家側の船は、例え漁船一隻でも出す事は出来ない状態だったんだよ。
信長公記によると、織田信長が今川義元の首を晒しながら自分の城下に凱旋した時、
住民は皆窓を閉めて見ないフリをした。
つまり誰も信長の勝利を歓迎しなかった。
だからと言って別に今川が好きで信長が嫌われていたワケでは無い、
ようは尾張の住民も信長が負けると思って、皆、今川につく心準備ができていたって事。
経済的、人心的には詰んでる状態だったんだよ。

550 : レインメーカー(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 19:14:50.27 ID:C0SRD/6s0.net
>>50
今は逆に流入人口多いと思うぞ
天下のトヨタと関連企業
航空機作ってる三菱や関連企業
結構愛知県、中部圏内に集中してるし

551 : パイルドライバー(catv?)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 19:17:37.05 ID:0nFaSs9K0.net
最後に天下を取ったのっていまのところ安倍晋三じゃないの?

552 : アルゼンチンバックブリーカー(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 19:19:06.54 ID:dBQZoxhj0.net
偉い人だから

553 : ボマイェ(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 19:21:38.43 ID:xYVWnHyb0.net
>>369
しかもクソ賢かったという

>>545
金ヶ崎の退き口とか知らんのか
普通に秀吉は有能やろ

554 : バーニングハンマー(滋賀県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 19:23:22.95 ID:fMPrhghk0.net
2ch的に言えば秀吉があの国と関わって法則が発生した
政権に対する不満と三成への憎悪で
内部抗争が激化して家康の付け入る隙ができた

555 : ときめきメモリアル(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 19:26:50.40 ID:xFg8R4aY0.net
そんなもん最後まで余計なことしないで周りが自滅するの待ってたからだろw

556 : ニールキック(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 19:28:32.80 ID:qhZEwjhc0.net
>>532
信長が仕向けたからってのはトンデモ論すぎない?
兵力差4倍はあったでしょう

557 : レインメーカー(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 19:32:03.78 ID:DmM8+TSd0.net
秀吉「お前、蝦夷地いけよ」

これなら家康の未来はなかったわ
拒否したらぶっ潰しで

558 : ボマイェ(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 19:35:17.69 ID:xYVWnHyb0.net
>>557
そもそも織田家家臣でも無いんだし、バンバン冷遇してオッケーだよな

559 : ヒップアタック(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 19:39:23.42 ID:3o5kOJUl0.net
>>290
血筋を言ったらあそこは久松で本来は松平じゃないからな

560 : 頭突き(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 19:42:09.18 ID:vduXGPc40.net
>>369
小身の秀吉の子じゃないと確信したんだろ
討ち破る理由が出来たと

561 : バックドロップ(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 19:44:49.91 ID:SxJC40C00.net
今でも、尾張、三河と
旧国名で出身地を区別するのは愛知だけ

562 : スパイダージャーマン(庭)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 19:45:28.74 ID:5kXYePUB0.net
武田信玄が上洛途中で死んでなきゃただの田舎のウンコモラシだった
織田信長が本能寺で殺されてなきゃただの同盟国のウンコモラシだった
豊臣秀吉が長生きしていたらただのお江戸のウンコモラシだった

全てはウン!

563 : フェイスクラッシャー(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 19:46:21.31 ID:DIIEnLsH0.net
信玄は残念だった・・・

564 : かかと落とし(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 19:46:23.21 ID:5Rnb0EW9O.net
お前らこういう話するの好きよな

565 : 頭突き(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 19:47:20.90 ID:wSPO0WeC0.net
戦国無双やったから分かる
オーラ忠勝のおかげ
それに尽きる

566 : 頭突き(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 19:49:09.15 ID:vduXGPc40.net
尾張小牧ナンバーって狭い地域のくせに、我が強すぎるw

567 : バックドロップ(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 19:49:57.20 ID:SxJC40C00.net
>>566
三河ナンバーもな

568 : ボマイェ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 19:51:43.95 ID:3+vSbAvu0.net
既出かもだけど
東京関東の交通網の利便がいいのは家康のおかげ

569 : ナガタロックII(catv?)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 19:56:29.31 ID:Bnwe+s7t0.net
家康は戦場に赴いて陣頭指揮を取ったからだろ
秀頼は城に引きこもって指揮をとって味方が寝返ったとか敵の工作に翻弄された

570 : 32文ロケット砲(空)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 19:57:19.51 ID:MWT/beLF0.net
ぶっちゃけ三成が挙兵してなかったら上杉が勝ってた

571 : ジャストフェイスロック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 20:01:33.61 ID:Cti20cU30.net
そういや三国志に似てるな。
勝てたのは、最後にそこにいたから。
どんなに頑張っても無理なもんは無理
ってのがよくわかる。

572 : バックドロップ(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 20:01:47.94 ID:SxJC40C00.net
>>570
佐竹が江戸を焼け野原にするためにウズウズして茨城で待ってたのに
追撃かけなかったチキン景勝と愛の男が全て

573 : 頭突き(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 20:08:19.74 ID:vduXGPc40.net
小牧長久手がすべて。誰もが家康の勝ちを知ってる
あそこで負けた事を根に持って、秀吉の怒りを買って殺された

574 : 頭突き(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 20:09:11.74 ID:vduXGPc40.net
573秀次ねw

575 : パロスペシャル(福岡県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 20:10:13.91 ID:Vnt6wREN0.net
能力はもちろんだが長生きしたのが大きい
それと信長との同盟が後々どれだけプラスになったかわからない
嫡男を切腹させてまで守った同盟だった

徳川従属の同盟だったが
本能寺の変後どさくさで甲斐南信濃を手中に収め日本有数の大大名になり
信長の遺児信雄の求めに応じて秀吉との小牧長久手で優勢のまま戦いを終えた
これによって
「かつての同盟を守って大勢力とも戦う律儀者、しかも日の出の勢いの秀吉に勝つ実力者」
という名声ができ、さらに秀吉が家康を三顧の礼でやっと臣下にしたことにより
「天下人すら一目置く大人物」
ということになってしまった

576 : オリンピック予選スラム(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 20:17:20.72 ID:S5J5NG0y0.net
>>575
これどさくさって言われてるけど、真田丸の影響で天正壬午の乱調べたら、普通に徳川1万vs北条4万で戦ってるじゃねえか。
ここで北条に対して有利な条件で和睦できたのはかなりデカかった。

577 : ときめきメモリアル(家)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 20:17:36.97 ID:5vTV4LES0.net
みんな書いてるけど、焦らなかったのが良かったんじゃない?

天下を取れなくても江戸でそれなりに楽しく生活してただろうし、
でもチャンスが来ちゃったから全力で行ったら勝っちゃったし。

578 : サソリ固め(アラビア)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 20:17:54.50 ID:nBD3JKX50.net
>>560
母の父の浅井長政が出たんだろ

579 : アンクルホールド(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 20:21:01.55 ID:Y5xXGbzhO.net
>>369
ファッ!?でかすぎやろ、実際は誰の子なんやろ

580 : フロントネックロック(庭)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 20:23:17.20 ID:hWxjgFsf0.net
だよな、上杉と佐竹が後ろから追撃してれば今頃は新潟が日本の中心だったかもね

581 : かかと落とし(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 20:24:28.66 ID:o1Y8DDibO.net
秀頼生母の淀君て、身長170ぐらいある当時としては大女だったらしい

582 : 逆落とし(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 20:25:05.25 ID:Vbln/b2k0.net
信玄が後1年無事だったら徳川は消滅していた
ちょっと歯車の噛み合わせが変わるだけでどういう歴史になるのか興味深い

583 : ジャーマンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 20:27:14.16 ID:+x9c1/Jv0.net
福島正則の頭が悪すぎる

584 : 中年'sリフト(空)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 20:27:16.23 ID:iLOMbMuz0.net
信長がそこそこ大きくなりつつあった隣国を吸収してその後を秀吉が継いでさらに
大きくなったところを家康がごっそりといただいた

585 : パロスペシャル(福岡県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 20:28:24.45 ID:Vnt6wREN0.net
母親の祖父である浅井長政は身長180cmで体格も力士並み
祖母であるお市の方も結構な身長だったそうだ
それを考えると秀頼の体格についても説明が付く

ただあれだけ側室なりがいながら嫡子が鶴松、秀頼だけなのが
疑念を生んだ
長浜時代に一人できたらしいけど幼くしてなくなったらしい
どうやら秀吉は子供が非常にできにくかった可能性が高い

586 : 膝靭帯固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 20:29:33.61 ID:QgnBMk0K0.net
>>38
三傑の中じゃ一番戦上手だろ
小牧長久手で秀吉の上を行ってるし
信長もそこまで戦上手なわけでないし

587 : オリンピック予選スラム(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 20:32:52.05 ID:S5J5NG0y0.net
>>579
淀殿は168cm(長政182cm、市165cm)
※三姉妹で一番背が高い。
ソースはここの9分40秒あたり
http://youtu.be/BkICRd7Wnds

なので淀殿のDNAで高身長になったとも考えられる。
それはともかく150cmが168cmの30歳年下の女を好き放題に抱けるなんて、うらやまけしからん!

588 : クロスヒールホールド(庭)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 20:35:09.96 ID:VqAeYLpP0.net
人生は重き荷を背負いて長き道を行くが如し

589 : ファイヤーボールスプラッシュ(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 20:36:56.54 ID:09T5JOi/0.net
織田家を引きずり下ろして自滅した豊臣の無能のおかげ

590 : 頭突き(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 20:37:26.08 ID:vduXGPc40.net
>>586
秀吉がじかに指揮をしてたら、そうはならなかったんじゃ

591 : オリンピック予選スラム(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 20:39:30.32 ID:S5J5NG0y0.net
>>586
家康って結構自分より兵力の多い相手と戦ってるんだよな。
三方ヶ原で負けたとはいえ、姉川、天正壬午、小牧長久手等を見るに戦争には確かに強いと思う。
ただ、10万クラスの大軍の運用で言えば信長や秀吉の方が上手だろう。
後、なるべく自分が有利な状況を作ったり、慎重さという意味では寧ろ信長秀吉の方が優れてると思う。

592 : キチンシンク(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 20:41:55.81 ID:vRabQcpaO.net
長生きしたから
ライバルの前田利家は病に倒れ周りを見たら
なんだ若僧しかいないやん的な…

593 : バックドロップ(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 20:42:04.02 ID:SxJC40C00.net
>>591
家康の戦歴見ると
野戦じゃ戦国最強クラスだぞ

594 : オリンピック予選スラム(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 20:47:37.38 ID:S5J5NG0y0.net
>>593
まあただこういう相手が大軍でも怯まない野戦の天才みたいな大名は他にもいるんじゃないか。
しかし、例えば立花宗茂なんか3千で1万の兵力に匹敵すると言われたけど、じゃあ宗茂が5万10万の兵力を持てば無双なのかと言われたら疑問なわけで。

595 : 腕ひしぎ十字固め(石川県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 20:51:15.89 ID:1NG3tIV20.net
信長。
合理主義者で成果主義。手柄さえ立てれば誰でも出世できる。有能なものがどんどん集まる。
逆に言えば譜代の重臣も手柄がなければ追放され、功績があってもそれを継続できなくなったら冷遇される。
そりゃいずれは反乱されて、運が悪けりゃ自滅に追い込まれる。

秀吉。
文武の両方で優れた資質持ち、さらに人たらし。多くの者に「あの人にはかなわない、ついていこう」と思わせる。
しかしながら秀吉個人への忠誠なので、豊臣家というグループへの忠誠心かというとちと疑問。譜代の臣と言える組織作る前に死んじゃってはもともこもなし。

家康。
武に優れる。また忠誠心の塊のような譜代持ち。革新的なものはなくとも堅実に行く。
他にすごいのがいると、常にNo.2扱いで飛躍は出来ない。
しかしながら他のすごいのがいなくなった場合、着実に地力つけてエネルギー蓄えてるので一気に拡大するチャンスはある。
また当人死んでも、譜代の結束の固さのおかげで勢力の生存だけは可能。

こんなかんじのやろか。

596 : ジャストフェイスロック(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 20:55:55.14 ID:ocgNYJel0.net
あんまり戦は強いイメージないけど、政治力と経済力があったからだろうね

597 : エメラルドフロウジョン(東京都)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 21:01:00.93 ID:VGvi6tqm0.net
しかし実戦で逃げてうんこ漏らしたことを正直に後世に残しているのは家康だけだよな
そういう意味でも凄いわ

598 : アンクルホールド(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 21:06:20.13 ID:TO2gnbBE0.net
家康の家臣団って
結構家康に好き勝手に言ってるんだよな
かなりフリーダムな感じで
陰気とか真面目とか家康と家臣団からは感じられず
家康は実はかなりはっちゃけた人だったのではないかと思うだから人望もあったんだろうし

599 : セントーン(福岡県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 21:06:24.47 ID:jm5Kob9m0.net
実は天下を取ろうと思ってなかったから。

600 : シャイニングウィザード(庭)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 21:08:35.17 ID:d0rXlTaH0.net
>>577
徳川の軍勢って仮に関ケ原で負けても次の戦で勝てるぐらいの戦力持ってたからな
最初から勝敗決まってた

601 : 膝靭帯固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 21:11:57.55 ID:QgnBMk0K0.net
>>590
別働隊の指揮を秀吉自ら執ってたらってこと?
そこら辺をを最終決定したのは秀吉だし
部将の力量や適性を見極め効果的に運用し
勝利の形を作るのが総大将の役割でしょ

602 : デンジャラスバックドロップ(岐阜県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 21:12:12.29 ID:vBIDg7in0.net
秀吉が死んだ1590年の時点
織田信長・武田信玄・北条氏政・朝倉義景・本願寺勢等の高名な戦国大名と当主として渡り合った大名は家康しかいなかったんだよ
天下人の秀吉とも正面衝突して負けてないし
若い世代にとっては正に生きる伝説といったところだ

浅井長政が裏切らずに生きてたら良い勝負だったろうな

603 : 栓抜き攻撃(埼玉県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 21:13:07.55 ID:8XkJYnA10.net
>>595
秀吉自体ポッと出の人間だからな…
代々続く家柄だったら話は違ってたかもな。
名家ってのは一朝一夕のモノでない事の左証。

604 : パロスペシャル(福岡県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 21:13:49.31 ID:Vnt6wREN0.net
人材の差が大きいな
豊臣家を思って立ち上がったのが三成ぐらいしかいなかったのが
秀吉の不幸だった

有力親族である秀次も家族側近もろとも惨殺し
小早川秀秋も九州に飛ばした
そんな人間に誰が付いてくる?

605 : 河津落とし(岡山県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 21:14:34.28 ID:RFxablZ40.net
秀吉はどうしていれば、豊臣家が繁栄し続けることができただろうか?

606 : 頭突き(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 21:16:38.61 ID:vduXGPc40.net
>>601
大阪城にいたのだろ?多分、負けた時の言い訳で
部下が勝手にした、という事にしたかったんじゃ
秀吉にしても家康は相当の強敵だと

607 : デンジャラスバックドロップ(岐阜県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 21:19:46.20 ID:vBIDg7in0.net
>>597
家康は武田信玄をしっかり持ち上げとかないといけない事情がある

武田滅亡以来、旧武田家臣を一杯抱えてたからな
格としては武田家が断然上だから、信玄を褒め称えないと離反されちゃうの

608 : 腕ひしぎ十字固め(石川県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 21:24:25.44 ID:1NG3tIV20.net
>>605
信忠生存ルートなら、トップにはなれなくとも政治的実権握る大重臣としていられるし、
豊臣にはなれないけど、羽柴家を繁栄させて長く続かせることは出来たと思う。

609 : パロスペシャル(福岡県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 21:28:05.87 ID:Vnt6wREN0.net
>>605
「豊臣家」としてなら
秀次とその家系に天下を譲るのが第一だった
秀吉は自分の子である秀頼に継がせたがったので
それを自分で破壊した

折衷案なら秀次の息子は全員寺送り、娘と秀頼を婚姻させるとか

610 : 河津掛け(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 21:29:14.06 ID:Xnj8Qyd10.net
江戸に体よく遠ざけられた格好だったのを、
実はデカいキャパのある平野として活用しきって体勢を充実
豊臣の跡取りはまだ若造な時に自分はすでにもう百戦錬磨
真田を攻めると見せかけての逃げ道を息子に確保させての乾坤一擲の関ヶ原

611 : ツームストンパイルドライバー(兵庫県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 21:29:21.05 ID:RcD/fbME0.net
>>607
あと石川数正の離反で徳川が甲州流軍学を取り入れたのも大きいな
甲州流軍学ageからの信玄ageにならざるを得ない

612 : 雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 21:30:52.42 ID:8enfWjYk0.net
>>605
・秀頼が生まれない
・きっちり秀次に権力移譲
・家康や三成みたいな野心家の排除
・参勤交代みたいな敵の力を削ぐ政略の完成

613 : 河津落とし(岡山県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 21:32:15.22 ID:RFxablZ40.net
>>608 >>609 >>612
秀頼に拘泥したのが間違いだったってことか
秀頼のままだとたとえ家康を殺しててもやっぱりだめだったかな

614 : ツームストンパイルドライバー(兵庫県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 21:33:44.66 ID:RcD/fbME0.net
>>606
天下に手が届こうって人が誰に言い訳する必要があるんだよw
さすがにそんな小市民的な発想で行動はしないと思うぞ

615 : 腕ひしぎ十字固め(石川県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 21:34:14.54 ID:1NG3tIV20.net
朝鮮出兵も、あれ勝つ気まんまんだから小飼連中向かわせてたけど、最初に大物外様使って戦力すり減らさせてから、
子飼い出してくなりして、豊臣家の戦力削らないようにしないとな。

616 : 雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 21:37:21.97 ID:8enfWjYk0.net
>>613
後継者が幼い状態で権力者が死んだらどうしても後見人争いが起きる。

三成は忠臣みたいに言われる風潮あるけど家康いなくても
やっぱ秀頼の後見人として辣腕振るいたかっただろうし
加藤福島黒田ぶっ殺した後は専制敷いて最終的に秀頼排除したと思う。

ってか秀吉も三法師の忠実な後見人として権力獲得してったしな。
殺さなかったけど

617 : 栓抜き攻撃(埼玉県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 21:39:30.99 ID:8XkJYnA10.net
>>613
直系に拘ったあまり秀頼が生まれたのが晩年だったのが致命的。
秀吉が直に帝王学(?)を仕込む時間が無かった。

618 : ファイヤーボールスプラッシュ(北海道)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 21:42:14.49 ID:910YbjS+0.net
>>585
淀殿の身内をググってみて感じた

淀殿の父方の伯母・昌安見久尼は176センチ・105キロあったとか、
同じく伯母の京極マリアは二男三女を産み、
お市は一男(?)三女、
お市の妹・お犬は二男二女、
淀殿の妹・お江が二男六女を産んだ

秀吉は長浜時代に一男一女がいたようなので、
もしも淀殿の体質が多産系だったならば
秀頼が秀吉の実子ではないと決めつけるのは早計かも、と個人的に感じた

619 : デンジャラスバックドロップ(岐阜県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 21:43:52.14 ID:vBIDg7in0.net
>>616
秀吉は後見人なってちゃっかり経済的に重要な支配地を確保したから、まーあからさまだわな。
三成は佐和山以外は全く興味なさそうだったけど、どうなんだろう
秀吉死後も豊臣直轄地には野心あった形跡がない気がする

620 : ニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 21:44:30.19 ID:O3xlX/CF0.net
>>19
子供への権力の継承で信長も秀吉も失敗したからな。
むしろ、天下取りより子々孫々権力を維持したからこそ
最後の覇者でいることができた。

621 : アンクルホールド(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 21:45:17.29 ID:TO2gnbBE0.net
秀吉は
武断派と文治派の対立を解消させなかったのが致命的だったな
気付かなかったのか見て見ぬ振りしてたのかは謎だが

622 : 腕ひしぎ十字固め(石川県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 21:46:16.45 ID:1NG3tIV20.net
>>616
毛利や島津は三成軽んじそうだしなぁ。
上杉くらいは忠実についてきてくれそうだけど。

623 : 河津掛け(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 21:48:00.16 ID:Xnj8Qyd10.net
>>246
新潟に遠征してヤバくなって信長に「後は任せた」と逃げられ、
置き去りにされ孤立無援にされても文句言わなかった
そのため信長に信用され、なんだかんだで本能寺まで潰されず関係が保てた
その間に自分の名声を広げて主従共々苦労を分かち合い、
経験値を高め実力を蓄えていった
まあ信長の家臣には有能なライバルもいたし、
信長死ぬまではさすがの家康も自分が天下を、とは考えてなかったかもしれん

あと、家臣に対しては威張り散らす事はせず、
いつでも丁寧に「○○殿」と呼びかけたという逸話がある

624 : 雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 21:48:05.53 ID:8enfWjYk0.net
>>619
領地経営よりも高級官僚として全国を統治したかったんだと思う。
大領地欲しかったらどうしても僻地になるからね。

625 : 栓抜き攻撃(埼玉県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 21:53:56.92 ID:8XkJYnA10.net
てか、淀殿ってホントに豊臣家の存続を願ってたのだろうか?
父親殺した男の家だぜ?

626 : デンジャラスバックドロップ(岐阜県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 21:57:16.68 ID:vBIDg7in0.net
>>620
信長と秀吉の天下体制はちょっと違うから何とも
信長は外様である羽柴(農民)・明智(将軍家臣)・柴田(信行家臣)・滝川(甲賀者)を使い殺して、奪った領地を徐々に譜代・一族で固めていく中央集権構想だったと思う。
それが作られ始めた頃。つまり外様の領土がデカくて1番タイミング悪い時に崩壊しちゃった訳で、どんな優秀な跡継ぎでも織田復活は厳しそう

秀吉が築いた天下は完全に連合政権。
足利の様に、経済的な所は押さえて、金と権威だけでやっていくつもりだったろうな
あとは当主の才覚次第

627 : 頭突き(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 21:57:35.99 ID:vduXGPc40.net
>>614
秀吉だって負けりゃ、一武将に戻ればいい方
悪くすれば命も危ない。言い訳する必要も出るわ

628 : トペ コンヒーロ(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 21:59:49.39 ID:6p6dD07y0.net
ドトールコーヒーの運営する
エクセルシオールカフェ 赤羽東口店では、
店員が、自分の事、「好きだ」
と言い始めたので
優しくしたら、当時その子は夜入っていたのに
朝番が文句ばっかり言い出した。
因みに(偉い娘なのか?創価の?警察動けず)
接客は最低で女店長なんかは
ありがとうございますも言わない始末
事実だから、捕まらない それは店側が不利で
被害届けを出せない
店は誰が書いてるかわかっている 一部の客(
エスプレッソを頼む太ったじじい(奥さん同伴有り)等)を
含めた店ぐるみだ
チビとの愛を引き裂かないで
警察に偽証する犯罪者(山田君とポスターに
でた太った眼鏡等)の街 赤羽 ドトールって母体 創価学会なの?
だから態度悪いの? 犯罪隠蔽 警視庁赤羽警察
ドトール使うと集団ストーカーにあうかも? kiuchi

629 : ツームストンパイルドライバー(兵庫県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 22:01:59.03 ID:RcD/fbME0.net
>>627
いやだから誰に言い訳するんだよ
さすがに天下人を過小評価し過ぎ

630 : 毒霧(catv?)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 22:04:00.75 ID:QHFWS3r00.net
長生きしたからってのがあるが、ライバルで、早死にしたやつらって朝鮮で梅毒貰ってきたの多いんでしょ?

631 : 頭突き(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 22:04:18.17 ID:vduXGPc40.net
>>629
家康に負ければ、家康に言い訳するだろ。別名、命乞い

632 : ツームストンパイルドライバー(兵庫県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 22:07:45.40 ID:RcD/fbME0.net
>>631
命乞いをするとも思えんがまあ、するにしたって命乞いは言い訳とは違うよ

633 : 河津掛け(茸)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 22:32:05.95 ID:Xnj8Qyd10.net
人質時代って暗いイメージあると思うけど、
竹千代は今川からは丁寧な扱いされて、まあ外出も出来たんだよね
有名な坊さまから教育も受けれたし

北朝鮮の拉致被害者とはさすがに全く違う扱いと言って良い

静岡市の葵区に「静岡の代官山」みたいなシャレオツなイメージの「鷹匠」っていう地名のとこがあるが、
そこのエスパルスの売店の近くの駅からすぐのあたりに人質時代竹千代は住んでたらしい、
ナンチャラ院とかいう寺みたいなのになってたはず

自分は3丁目にちょっと住み始めた時に、偶然竹千代の事を知って
「ここならとても人質時代のイメージって感じじゃないな」
って違和感あったのを思い出す

東京で言うと、葛飾区とかじゃなく目黒とか港区育ち、とかそんな感じかなー

634 : タイガースープレックス(長野県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 22:45:12.85 ID:X6ClWZy90.net
秀吉の晩年の政策悪過ぎだからな
自然とNo.2の家康に天下が転がり込んだわけだ

635 : 頭突き(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 22:50:04.87 ID:vduXGPc40.net
徳川家康という名もあざとすぎるな。得側家安とも
取れる。豊臣秀吉は金持ちを強調するが、徳川は
自分についたら得だよとな。いや元々、得川だったかな
徳があるよ、君らを徳で悪いようにしないよ、かw

636 : ムーンサルトプレス(栃木県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 22:53:22.63 ID:bVRIMpHU0.net
他の人より沢山ひところしたからでしょw

637 : バックドロップ(catv?)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 22:59:06.76 ID:1BLkKuNp0.net
>>586
たまたまの局地戦小牧長久手でそれは・・・
信長神>
秀吉>>家康
ぐらいだろ。
それまでの戦は信長立案で従軍みたいなのが殆どだろ。

秀吉の大返しからの統一までとかも甘く見すぎ。

どうやったら家康なのか(笑 



信長は直々出陣すれば5倍10倍の兵力覆して大勝するとかマジで神の如くだぞ。

638 : ランサルセ(庭)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 23:02:52.29 ID:Xdtg7O3/0.net
>>634
秀長が死んで、朝鮮撤退後もそうだし秀次事件の時も、三成襲撃事件の時も天下のケツ拭いしてるからなあ
秀秋も小早川を継がせて、事実上豊臣政権から外してるし、秀次はおろか作り上げようとした官僚システムを自ら壊した秀吉
子飼いの秀家もお家騒動起こすし、他の五大老は外様

家康に献上したような天下だよな

639 : デンジャラスバックドロップ(岐阜県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 23:10:02.29 ID:vBIDg7in0.net
>>637
信長は桶狭間以降は常に相手より多い兵数・良い装備で戦に臨む人だよ
その条件が整うまでは戦わない。
大包囲網も外交の妙を尽くして見事に各個撃破してる。
信玄上洛は相当焦ったようだけど、家康の様に猪突猛進はせず兎に角自家の守りを固めてた。
劣勢を覆すという武勇伝を鼻で笑ってたとしか思えない徹底したリアリズムだよ。
当時の武士としてはかなり珍しいタイプ。

640 : デンジャラスバックドロップ(岐阜県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 23:17:29.36 ID:vBIDg7in0.net
信長のリアリズムは桶狭間の論功行賞でもハッキリしている
普通は今川義元の首を奪った毛利新介が第一功なはずだが
義元本陣の位置を正確に報告した簗田政綱が最も報酬が多かった

641 : バックドロップホールド(神奈川県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 23:21:07.70 ID:684N4+tv0.net
秀次ヌッコロさなかったら豊富の時代で100年は続いたろ。家康は長寿もそうだが運がよかった。

642 : バックドロップ(catv?)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 23:22:00.63 ID:1BLkKuNp0.net
確かに晩年の秀吉にいただけないところも多いが
唐入り、朝鮮支配の件はは別に夢物語ではなく十分実現可能だからやったということをわかっておこう。
部下が勝手なことしてなけりゃ?
まあ節制してもっと長生き必要だったかも知れんが。

643 : バックドロップ(catv?)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 23:22:50.21 ID:1BLkKuNp0.net
>>639
天王寺の戦い

644 : 頭突き(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 23:27:39.54 ID:vduXGPc40.net
唐入り、朝鮮支配の件は別に夢物語である、と
加藤清正とかが証明してるんじゃ。鉄砲だけじゃ
人海戦術の前には無力。ヴェトナム戦争でさえ無理だった

645 : アキレス腱固め(山梨県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 23:30:19.89 ID:vcDuZISn0.net
>>644
当時としては兵站長すぎだよね、破綻して当たり前

646 : ジャストフェイスロック(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 23:31:06.02 ID:ocgNYJel0.net
>>644
日本もそうだけど、朝鮮や明のような統一国家(程度はともかく)を武器の力で
支配するのは無理だな
統一国家になってない東南アジアやシベリアなら海外支配可能だったかもしれん

647 : 急所攻撃(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 23:31:25.95 ID:sQFeLz4X0.net
http://ameblo.jp/kada0823/image-10183476004-10123631210.html

648 : 垂直落下式DDT(静岡県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 23:32:57.29 ID:stAJT82b0.net
家康って熟女好きなんだろ?
そこ関係あるんじゃないかな

649 : 32文ロケット砲(東日本)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 23:33:02.47 ID:DiFD8BCJ0.net
人間関係複雑すぎてタイムスリップしても活躍できる気がしない

650 : デンジャラスバックドロップ(岐阜県)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 23:36:46.16 ID:vBIDg7in0.net
>>643
天王寺合戦は局地戦でしょ
大観でみりゃ織田方の石山本願寺包囲戦の一部ってだけだよ

http://i.imgur.com/MUDlLP0.jpg

651 : バックドロップ(catv?)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 23:38:41.49 ID:1BLkKuNp0.net
>>645
当時は兵站などなくて現地調達だろ。
しかも破綻なんてして無くて三成の凄腕発揮しまくり。

慶長の役だって単に秀吉死んだだけだし。
勝ってたでしょ。

652 : オリンピック予選スラム(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 23:49:53.95 ID:S5J5NG0y0.net
>>618
秀吉はその二男三女を産んだ京極マリアの娘の松の丸という側室がお気に入りだったらしいぞ。
子供は出来なかったんだろうがな。

・・・恐らく松の丸とやらも秀吉よりは10cm以上高身長だっだろう。

653 : オリンピック予選スラム(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/12(火) 23:52:20.42 ID:S5J5NG0y0.net
>>625
浅井一族の繁栄には執念を燃やしてたはず。
江然り。

654 : ドラゴンスープレックス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 00:26:55.05 ID:P9d2IHru0.net
>>650
ずっと引きこもって鉄砲撃ってた農民共が何をトチ狂ったか数を頼みに不慣れな野戦仕掛けてきたんだしね
信長からすりゃ大チャンスのボーナスタイム到来って思ったんだろうな

655 : ジャンピングパワーボム(dion軍)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 00:30:07.37 ID:mCXCP8Ij0.net
関ヶ原自体が東軍も西軍も野心と私腹を肥やしたいやつらだけの戦だったからですね
どいつもこいつも「勝ち」に乗ろうとしただけ
三成に人望が無かったんじゃなく嫉妬でしょう
みんな格が欲しかった時代

656 : キドクラッチ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 00:43:46.62 ID:j/kwlRla0.net
小学校のときとか、別になりたくもないのに
班長にさせられたりしただろ
地位というのは自分で望んでなるもんじゃなく
周りに望まれて嫌々なるもんなんだ

657 : ジャンピングカラテキック(福岡県)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 00:44:51.13 ID:QTAtrrRC0.net
今のところ最後に天下を取ったのは安倍ちゃんだよ?

658 : クロスヒールホールド(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 01:06:07.98 ID:h9uj3FAF0.net
>>646
東南アジアにも王朝は栄えていたんだが
正規軍を持つ国家相手だからこそ武力で制圧は可能なんじゃないかな

659 : マスク剥ぎ(庭)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 01:11:37.95 ID:dAOpEDXI0.net
伊達政宗を敵に回さなかったからだよ。

660 : ストレッチプラム(神奈川県)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 01:15:08.45 ID:4TGKPcMK0.net
毛利がヘタレだったから

661 : 男色ドライバー(庭)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 01:30:44.15 ID:fnH+w9pA0.net
天才発見!
ごもっともでござる(。-_-。)

662 : 足4の字固め(東京都)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 02:35:54.01 ID:NFgh+zKV0.net
>>27
嘘とは?

663 : ファイナルカット(庭)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 02:36:54.53 ID:1Co60s8Q0.net
しななかったから
信長も秀吉も信玄もみんなしんだ

664 : ラダームーンサルト(庭)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 03:22:10.01 ID:Kw9KK+1b0.net
一番は前田利家の死
次に小早川の性格を見抜いてた
次に例え負けても年齢的に悔いはないので捨て身になれた
次に三成の人望のなさ
次に...と、家康の勝ちは必然なんだよ

665 : フライングニールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 04:12:23.01 ID:7Q1/cWSn0.net
人質システム導入したから

666 : 毒霧(東日本)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 05:05:45.81 ID:kUZzFU+L0.net
Q.何故日本は太平洋戦争で負けたのか?
A.運が悪かった

667 : マスク剥ぎ(catv?)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 07:38:38.00 ID:hB0k+hfM0.net
>>633
家康が無視し続けて、秀吉に人質に出した結城秀康も可愛がられてたからなあ。

668 : アイアンフィンガーフロムヘル(茸)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 08:07:10.47 ID:hDuQQP2R0.net
>>1
まず長生き

669 : アイアンクロー(catv?)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 11:07:32.67 ID:mN6JM7gC0.net
>>647
グロ死ぬ


■アサヒ芸能がWeb版の記事を消した理由


μ’s・新田恵海“AV出演疑惑”、「アサ芸」が隠し持つ重要証拠――「訴えあれば戦う意向」!?
http://www.cyzowoman.com/2016/04/post_19570.html

「『アサ芸』側には隠し持っている“証拠”もあるそうで、訴えがあれば戦う意向。
自社サイト『アサ芸プラス』の記事を削除した理由も、
事務所側の要請が原因ではなくサイトの運営上の理由からだといいます」(同)という。

670 : 目潰し(空)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 13:22:26.64 ID:DIefM8HZ0.net
運80パーセント

671 : ローリングソバット(福岡県)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 17:23:15.41 ID:CoemBBaI0.net
>>579
大野治長が最有力候補

672 : トペ スイシーダ(茸)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 17:27:03.23 ID:KVczBnCX0.net
ドトールコーヒーの運営する
エクセルシオールカフェ 赤羽東口店では、
店員が、自分の事、「好きだ」
と言い始めたので
優しくしたら、当時その子は夜入っていたのに
朝番が文句ばっかり言い出した。
因みに(偉い娘なのか?創価の?警察動けず)
接客は最低で女店長なんかは
ありがとうございますも言わない始末
事実だから、捕まらない それは店側が不利で
被害届けを出せない
店は誰が書いてるかわかっている 一部の客(
エスプレッソを頼む太ったじじい(奥さん同伴有り)等)を
含めた店ぐるみだ
チビとの愛を引き裂かないで
警察に偽証する犯罪者(山田君とポスターに
でた太った眼鏡等)の街 赤羽 ドトールって母体 創価学会なの?
だから態度悪いの? 犯罪隠蔽 警視庁赤羽警察
ドトール使うと集団ストーカーにあうかも? kiuchi

673 : ビッグブーツ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 19:18:33.14 ID:YAptQoHG0.net
>>637
圧倒的大軍を擁してあのザマで秀吉>家康はさすがに無理がある

674 : フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 19:24:23.11 ID:U7vF12SA0.net
>>673
小牧・長久手の戦い時点で、徳川はいわば生え抜きの「直轄軍」に近いけど
秀吉の方は「連合軍」だからねー

675 : ネックハンギングツリー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 19:35:47.19 ID:S1XIsiS50.net
三河政権たる室町幕府のラスボスだからだろ
何で三河政権を三河が倒さなあかんねん


■元弘の変(1331〜1333年) 室町幕府の支配層 三河武士■

【岡崎市】
・足利氏:大門屋敷、近辺(八剣神社内)に足利尊氏の墓あり
・斯波氏(足利一族):管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷(跡地に永源寺)
・仁木氏(矢田一族):幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏(矢田一族):管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏(矢田一族、細川氏分家):上地城
・上地氏(矢田一族、仁木氏分家)
・高氏(足利被官):室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷(跡地に総持寺)
・上杉氏(足利被官):関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏(足利被官):奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏(足利被官):奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷

【幸田町】
・大草氏 (足利被官):奉公衆
・大場氏 (吉良被官):深溝城

676 : ネックハンギングツリー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 19:37:04.45 ID:S1XIsiS50.net
>>675
続き


【豊田市】
・上野氏(足利一族):守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏(足利被官):守護職(尾張)、奉公衆、金谷城

【西尾市】
・西条吉良氏(足利一族):将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏(足利一族):奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏(足利一族):四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏(矢田一族):戸賀崎氏分家)守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏(足利被官):奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官):幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官):引馬荘荘官

677 : ダイビングエルボードロップ(庭)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 19:40:20.14 ID:iOzujVTx0.net
でも信長にも秀吉にも勝ってないんだな
死ぬのを待ってただけ

678 : ネックハンギングツリー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 19:44:41.75 ID:S1XIsiS50.net
>>677
だから、家康は倒す側ではなく倒される側、230年続いた室町幕府既得権益者のラスボスだ
信長とか秀吉とか言う間抜けは、全力で家康と対決しなあかん
秀吉は小牧長久手の戦いで倒しにいったが、惨めにも負けた

679 : アイアンクロー(京都府)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 19:45:52.02 ID:8rEFGaYM0.net
小牧長久手の戦で織田信雄がヘタレなかったらどこまで徳川家は伸びてたんだろう?

680 : キャプチュード(アラビア)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 19:49:37.85 ID:4eOhoWNM0.net
>>679
戦略的には抑え込まれてるし拡張してそこを維持出来るだけの戦力も無い
最終的には秀吉に抑えられる未来しか見えんけどな

681 : ネックハンギングツリー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 19:50:27.70 ID:S1XIsiS50.net
足利将軍家の本国が三河というのが意外に知られていないのが間抜けレスのオンパレードになる理由だ
何で三河が室町幕府を滅ぼさなあかんのか?

682 : ツームストンパイルドライバー(茸)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 19:52:12.42 ID:A/w9zVPO0.net
明智光秀がブレーンだったんだろ

683 : ネックハンギングツリー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 19:54:59.11 ID:S1XIsiS50.net
>>680
三河と対峙しても人材の物量でかなうわけないだろ、現実逃避して天下を取ったと思い込んだただの間抜け


■関東転封前ののちに江戸幕府の支配層 三河武士■

【三河県岡崎市】
・安祥松平家(宗家、御三家)
・能見松平家:譜代大名家(下総国関宿藩、遠江国横須賀藩、出羽国上山藩、摂津国三田藩、豊後国高田藩、豊後国杵築藩)、子爵
・三木松平家:旗本家
・酒井氏(左衛門尉家):徳川四天王、徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、譜代大名家(下総国臼井藩、出羽国庄内藩、左沢藩、大山藩、松山藩)、伯爵、子爵
・酒井氏(雅楽頭家):徳川四天王、徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、譜代大名家(武蔵国川越藩、、上野国前橋藩、播磨国姫路藩、若狭国小浜藩上野国伊勢崎藩 駿河国田中藩、安房国勝山藩、越前国敦賀藩)、伯爵、子爵
・本多氏:徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、岡崎三奉行譜代大名家(福山藩)
・青山氏:安祥譜代、譜代大名家(常陸国江戸崎藩、武蔵国岩槻藩、信濃国小諸藩、遠江国浜松藩、丹波国亀山藩、丹波国篠山藩、美濃国郡上八幡藩)、子爵、東京青山
・阿部氏:安祥譜代、譜代大名家(武蔵国鳩ヶ谷藩、上総国大多喜藩、相模国小田原藩、武蔵国岩槻藩、丹後国宮津藩、下野国宇都宮藩、備後国福山藩、下野国壬生藩、武蔵国忍藩、陸奥国白河藩、磐城国棚倉藩、三河国刈谷藩、上総国佐貫藩)、子爵

684 : ニーリフト(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 19:59:05.89 ID:SKMArjfL0.net
>>683
おまえBiz板で愛知ネタ、TOYOTAネタのスレに突然現れてコピペ貼りまくるキチガイだろ

685 : オリンピック予選スラム(茸)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 20:00:30.62 ID:0QJD9Ndf0.net
漁夫の利

686 : ネックハンギングツリー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 20:00:52.42 ID:S1XIsiS50.net
>>680
続き

・植村氏:安祥譜代、譜代大名家(大和国高取藩)、子爵
・大久保氏(三河大久保氏):安祥譜代、譜代大名家(美濃国加納藩、相模国小田原藩、下野国烏山藩)、旗本家
・安藤氏(三河安藤氏):徳川二十将、譜代大名家(遠江国掛川藩、下総国小見川藩、上野国高崎藩、備中国松山藩、美濃国加納藩、陸奥国磐城平藩)、旗本家、男爵
・内藤氏:徳川十六神将、譜代大名家(信濃国高遠藩、陸奥国湯長谷藩、三河国挙母藩、日向国延岡藩、信濃国岩村田藩、越後国村上藩)、子爵、東京内藤新宿
・鳥居氏:徳川十六神将、譜代大名家( 下総国矢作藩、陸奥国磐城平藩、出羽国山形藩、信濃国高遠藩、能登国下村藩、近江国水口藩、下野国壬生藩、甲斐国谷村藩)、子爵、東京鳥居坂
・大須賀氏(三河大須賀氏):大須賀松平家。徳川二十将、譜代大名家(上総国久留里藩、遠江国横須賀藩)
・服部氏:徳川十六神将、伊賀同心支配役、伊賀国桑名藩服部半蔵家(大服部家)、東京半蔵門
・渡辺氏:(三河渡辺氏):徳川十六神将、譜代大名家(和泉国伯太藩)、旗本家、尾張藩家老、田安徳川家家老、一橋徳川家家老、紀伊和歌山藩家老、子爵、男爵
・土井氏:大老四家、譜代大名家(下総国小見川藩、下総国佐倉藩、下総国古河藩、志摩国鳥羽藩、肥前唐津藩、三河国西尾藩、三河国刈谷藩、越前国大野藩、下総国大輪藩)、子爵

687 : ネックハンギングツリー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 20:02:31.27 ID:S1XIsiS50.net
>>680
続き

・成瀬氏:譜代大名家(下総国葛飾栗原藩)、尾張藩御附家老、子爵
・林氏(三河林氏) :譜代大名家(上総国貝淵藩、上総国請西藩)、男爵
・蜂屋氏:徳川十六神将、旗本家
・天野氏(三河天野氏):岡崎三奉行、旗本家
・小栗氏(三河小栗氏):旗本家、小栗忠順(幕末三俊)
・島田氏:旗本家、東京弾正橋
・柴田氏:旗本家
・中根氏:旗本家

【三河県幸田町】
・深溝松平家:譜代大名家(三河国深溝藩、三河国吉田藩、三河国刈谷藩、丹波国福知山藩、下野国宇都宮藩、肥前国島原藩)、子爵
・大草松平家:水戸徳川家家老
・高力氏:岡崎三奉行、武蔵国岩槻藩、遠江国浜松藩、肥前国島原藩)、旗本家
・平岩氏:徳川十六神将、譜代大名家、尾張藩家老
・大草氏:旗本家
・長坂氏:旗本家
・夏目氏:旗本家、東京夏目坂、夏目漱石

688 : ネックハンギングツリー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 20:03:46.35 ID:S1XIsiS50.net
>>680
続き

【三河県豊田市】
・松平郷松平家:旗本家(交代寄合)
・大給松平家:譜代大名家(三河国西尾藩、豊後国府内藩、美濃国岩村藩、三河国奥殿藩)、旗本家、子爵
・滝脇松平家:譜代大名家(駿河国小島藩)、子爵
・榊原氏;徳川四天王、徳川十六神将、譜代大名家(上野国館林藩 陸奥国白河藩、播磨国姫路藩 越後国村上藩、越後国高田藩)、旗本家、子爵
・三宅氏:譜代大名家(三河国挙母藩、三河国田原藩、伊勢国亀山藩)、子爵、東京三宅坂
・鈴木氏(三河鈴木氏):旗本家

【三河県安城市】
・福釜松平家:旗本家
・桜井松平家:譜代大名家(武蔵国松山藩、遠江国浜松藩、上総国佐貫藩、駿河国田中藩・遠江国掛川藩・信濃国飯山藩・遠江国掛川藩、摂津国尼崎藩)、子爵
・藤井松平家:譜代大名家(常陸国土浦藩、上野国高崎藩、丹波国篠山藩、播磨国明石藩、大和国郡山藩、下総国古河藩、備中国庭瀬藩、出羽国上山藩、駿河国田中藩、遠江国掛川藩、丹波国亀山藩、武蔵国岩槻藩、但馬国出石藩、信濃国上田藩)、子爵
・石川氏(三河石川氏):安祥譜代、譜代大名家(美濃国大垣藩、豊後国日田藩主、下総国佐倉藩主、近江国膳所藩)
・高木氏(三河高木氏):徳川十六神将、譜代大名家(河内国丹南藩)、子爵、崇仁親王妃百合子
・保科氏:譜代大名家(下総国多胡藩、信濃国高遠藩、出羽国山形藩、陸奥国会津藩、上総国飯野藩、陸奥国会津藩)
・今村氏 :旗本家、下田奉行

689 : ネックハンギングツリー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 20:05:14.70 ID:S1XIsiS50.net
>>680
続き

【三河県刈谷市】
・水野氏:徳川二十将、譜代大名家(三河国刈谷藩、大和国郡山藩、備後国福山藩、能登国西谷藩、下総国結城藩、駿河国沼津藩、上総国鶴牧藩、出羽国山形藩、上野安中藩、三河国国吉田藩、信濃国松本藩、三河国大浜藩)、子爵
・三浦氏:譜代大名家(下総国矢作藩、下野壬生藩、美作国勝山藩)、旗本家、子爵

【三河県碧南市】
・永井氏:譜代大名家(上野小幡藩、常陸国笠間藩、下総国古河藩、上総国潤井戸藩、山城国淀藩、丹後国宮津藩、大和国新庄藩)、子爵、東京信濃町

【三河県西尾市】
・東条松平家:譜代大名家(武蔵国忍城藩、尾張国清洲藩)
・米津氏:徳川十六神将、譜代大名家(武蔵国久喜藩、出羽国長瀞藩、上総国大網藩、常陸国龍ヶ崎藩)、子爵
・板倉氏:徳川二十将:譜代大名家(備中国松山藩上野国安中藩、陸奥国福島藩、備中国庭瀬藩)、旗本(交代寄合)
・松井氏(三河松井氏):松井松平家、譜代大名家(武蔵国私市藩、常陸笠間藩、丹波国篠山藩・和泉国岸和田藩・石見国浜田藩、武蔵川越藩)、子爵
・加藤氏(三河加藤氏):外様大名家(伊予国松山藩、陸奥国会津藩、近江国水口藩)
・小笠原氏(幡豆小笠原氏):旗本家、小笠原諸島
・西尾氏:譜代大名家(美濃国揖斐藩、武蔵国原市藩、上野国白井藩、常陸土浦藩、駿河国田中藩、信濃国小諸藩、遠江国横須賀藩、安房国花房藩)
・伊奈氏:関東代官、譜代大名家(武蔵国小室藩)、旗本家

690 : ニーリフト(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 20:06:03.56 ID:SKMArjfL0.net
三河キチガイがこのスレにキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
ID:S1XIsiS50

691 : レッドインク(茸)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 20:07:18.95 ID:eCW37hEu0.net
三河とか滋賀とか名古屋とか
あの辺り変なの多いね
九州もアピール鬱陶しいけど

692 : ネックハンギングツリー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 20:07:53.52 ID:S1XIsiS50.net
>>680
続き

【三河県豊川市】
・長沢松平家(大河内松平家):徳川十六神将、譜代大名家(武蔵国忍藩、武蔵国川越藩、下総国古河藩、三河国吉田藩、遠江国浜松藩)、旗本、子爵
・牧野氏(三河牧野氏):譜代大名家(上野国大胡藩、越後国長岡藩、常陸国笠間藩、信濃国小諸藩、越後国三根山藩)
・稲垣氏(三河稲垣氏):牛久保六騎、譜代大名家(志摩国鳥羽藩、近江国山上藩)
・井上氏(三河井上氏):牛久保六騎、譜代大名家(遠江横須賀藩)
・山本氏(三河山本氏):牛久保六騎、旗本家、越後長岡藩家老
・真木氏(三河真木氏):牛久保六騎、旗本家、越後長岡藩家老
・野瀬(能勢)氏(三河野瀬氏):牛久保六騎、旗本家、越後長岡藩士
・岩瀬氏(三河岩瀬氏):牛久保六騎、旗本家、岩瀬忠震(幕末三俊)

【三河県豊橋市】
・戸田氏(三河戸田氏):徳川二十将、譜代大名家(信濃国松本藩、播磨国明石藩、美濃国加納藩、山城国淀藩、美濃国大垣藩、三河国田原藩、下総国佐倉藩、肥前国島原藩、下野国宇都宮藩、下野国足利藩、下野国高徳藩)、旗本家、子爵
・西郷氏:譜代大名家(安房国東条藩)、旗本家

693 : ニーリフト(愛知県)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 20:08:43.58 ID:SKMArjfL0.net
>>691
愛知県民は閉鎖的で陰湿だから掲示板にキチガイが多い
普段おとなしいってのもあるかも

694 : エメラルドフロウジョン(庭)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 20:08:46.50 ID:ecpGkxyr0.net
>>682
家康「仮に天海が光秀だったとして、だ。
謀叛起こしてキッチリ自分の主人殺して独立し、
その後の戦に負けたら仮名使ってアッサリまた別勢力の家臣になる。
そんなご都合主義でキレ者を政権の中心部に残したままオマエなら死ねるのか?
俺なら自分が死ぬ前に、いや豊臣滅んだ直後に殺すがな」

695 : ネックハンギングツリー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 20:09:02.34 ID:S1XIsiS50.net
>>680
続き

【三河県新城市】
・奥平氏:奥平松平家、徳川家御連枝、譜代大名家(下野国宇都宮、豊前国中津藩、三河国作手藩、伊勢国亀山藩)、伯爵
・菅沼氏:譜代大名家(上野国阿保藩、伊勢国長島藩、近江国膳所藩、丹波国亀山藩)、旗本家
・大岡氏:譜代大名家(三河国西大平藩、武蔵国岩槻藩)、旗本家、大岡越前守
・設楽氏:旗本家

【三河県田原市】
・渥美氏:徳川二十将、伊予西条藩家老

696 : ネックハンギングツリー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 20:10:36.35 ID:S1XIsiS50.net
言うまでもなく三河の人材を生み出したのは足利将軍家だ

697 : ネックハンギングツリー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 20:16:55.74 ID:S1XIsiS50.net
>>694
東三河の室町幕府奉公衆に長山というのがいてだな、これが明智光秀と関係しているのではないかという説がある
明智光秀自身も東三河の牧野氏に仕えていたらしいから、光秀は隠れ三河かもしれんな

698 : ビッグブーツ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 20:18:00.25 ID:YAptQoHG0.net
>>674
それは後れを取った言い訳にならんような・・・
統制が取れず命令無視した勝手な行動取ったとか
軍としての機能してなかったとかならともかく
秀吉の最終責任で作戦を決定し
その通り実行しようとした結果なんだから

699 : キドクラッチ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 20:35:43.04 ID:s7vsqleq0.net
真夏に爺さんがアホみたいに重い鎧兜姿で椅子に座ってたとか凄すぎ
真田の突進ぬきでもうんこ漏らすのはしゃあない

700 : フェイスロック(庭)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 20:46:39.67 ID:ZmCjF+mU0.net
ヒント、世良田二郎三郎と家康は別人 

701 : フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 20:52:45.29 ID:U7vF12SA0.net
>>700
 大坂の陣で、豊臣を滅ぼす時期まで、戦場の差配から、各大名の配置、脅しや透かし
政治交渉など「大坂の陣」に関するあらゆることを自分でこなしていて、息子秀忠にほとんど任せる事なかった
家康が、もっとも大事な戦後処理にほとんど関わっていない事が奇妙なんだよね。
 豊臣が滅びたとはいえ、徳川の仮想敵には、北に伊達家、100万石の前田家、九州には島津も存在する状況下でだ。
 すると「大坂の陣」で家康は実は討ち死にしていて、大坂の陣から2年後になくなる家康は影武者だったって説もあながちありえない話でないような

702 : 閃光妖術(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 20:54:49.44 ID:MTmnAvYa0.net
>>701
秀忠公の軍事センスはある意味神掛かってるレベルだから
下手に関与させると負ける。
逆に政治センスは凄いんだけどね。

703 : 雪崩式ブレーンバスター(茸)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 20:55:23.34 ID:6bbf9Mot0.net
脱糞(笑)

704 : 雪崩式ブレーンバスター(茸)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 20:56:02.72 ID:4jIZEVpk0.net
ドトールコーヒーの運営する
エクセルシオールカフェ 赤羽東口店では、
店員が、自分の事、「好きだ」
と言い始めたので
優しくしたら、当時その子は夜入っていたのに
朝番が文句ばっかり言い出した。
因みに(偉い娘なのか?創価の?警察動けず)
接客は最低で女店長なんかは
ありがとうございますも言わない始末
事実だから、捕まらない それは店側が不利で
被害届けを出せない
店は誰が書いてるかわかっている 一部の客(
エスプレッソを頼む太ったじじい(奥さん同伴有り)等)を
含めた店ぐるみだ
チビとの愛を引き裂かないで
警察に偽証する犯罪者(山田君とポスターに
でた太った眼鏡等)の街 赤羽 ドトールって母体 創価学会なの?
だから態度悪いの? 犯罪隠蔽 警視庁赤羽警察
ドトール使うと集団ストーカーにあうかも? kiuchi

705 : フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 21:10:11.06 ID:U7vF12SA0.net
>>702
 関ヶ原の戦では、戦略上どーでもいい上田城で真田昌幸の策に引っかかり大遅刻。
その時の叱責がよほどこりたのか大坂の陣では、開戦がきまると江戸から旗本率いて全力疾走!
今度は間に合ったが、無茶な強行軍で走らせたから、将兵が疲労でとてもじゃないが戦ができる状態じゃなくなった。
挙句に政治もをわかってないから世間が
「征夷大将軍足る秀忠様がアレほど必死の強行軍で東海道を疾駆されるということは、大坂の秀頼様というのはそれほど
お強いのか」と徳川家を政治的に不利に追い込む始末・・・
 この程度の人物に、大坂の陣の戦後処理という、徳川の将来が決まる大仕事を任せるというのはやっぱり変だよね

706 : ダイビングフットスタンプ(山口県)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 21:43:44.74 ID:f44y9/Tb0.net
信長は宮中を滅ぼそうとした。
秀吉は利用しようとして逆に利用された。
家康はうまく懐柔し抑えた。

707 : キン肉バスター(福岡県)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 21:52:31.59 ID:hWJ8MCVQ0.net
>>706
公家のよりどころである官位を返却、さらに武家官位を創設して
切り離したのは名案だった

708 : トペ コンヒーロ(岐阜県)@\(^o^)/:2016/04/13(水) 23:22:46.88 ID:MmZXD7GT0.net
>>706
信長が宮中を滅ぼす?
んなアホなw

当時は足利将軍家こそが日本最高の権威
勅命無視でもお咎め無し
公家迫害してもお咎め無しの実質上最高権威

それにあやかれない奴らがガチで潰れかけてた天皇をヨイショして権威復活させたのが現実だよ
死ぬまで足利将軍家と対立してた信長が天皇潰すなんて出来る訳ない
京を追い出されても将軍位も配下体制も健在だったしカネにも困ってなかった義昭君
義昭君を追放しても、信長は悪名を恐れて「お願い戻ってきてー!」と秀吉に依頼させてる
「戻ってきて欲しけりゃ人質寄こせヴォケ」
と一蹴したけどなw

709 : サッカーボールキック(東京都)@\(^o^)/:2016/04/14(木) 06:48:45.52 ID:PWlZdBXy0.net
鎖国体制ってすごい評価変わってきてるとこだろ

710 : タイガードライバー(茸)@\(^o^)/:2016/04/14(木) 14:21:27.02 ID:Kiz2AkNc0.net
明智光秀に信長を暗殺させ、さあこれから俺の天下だと思ったら光秀が秀吉に討たれて秀吉の天下に。

おのれ勘兵衛め!

と言うわけで、家康の臥薪嘗胆の日々はまだまだ続く。
続くったら続く。

711 : かかと落とし(公衆電話)@\(^o^)/:2016/04/14(木) 14:26:24.37 ID:Fa1PjItC0.net
ドトールコーヒーの運営する
エクセルシオールカフェ 赤羽東口店では、
店員が、自分の事、「好きだ」
と言い始めたので
優しくしたら、当時その子は夜入っていたのに
朝番が文句ばっかり言い出した。
因みに(偉い娘なのか?創価の?警察動けず)
接客は最低で女店長なんかは
ありがとうございますも言わない始末
事実だから、捕まらない それは店側が不利で
被害届けを出せない
店は誰が書いてるかわかっている 一部の客(
エスプレッソを頼む太ったじじい(奥さん同伴有り)等)を
含めた店ぐるみだ
チビとの愛を引き裂かないで
警察に偽証する犯罪者(山田君とポスターに
でた太った眼鏡等)の街 赤羽 ドトールって母体 創価学会なの?
だから態度悪いの? 犯罪隠蔽 警視庁赤羽警察
ドトール使うと集団ストーカーにあうかも? kiuchi

712 : バーニングハンマー(埼玉県)@\(^o^)/:2016/04/14(木) 14:31:08.33 ID:ZS0YrGsc0.net
>>77
関ヶ原終戦後、徳川を潰すため他国や外国使って攻めようとしたが
松尾芭蕉に化けた服部半蔵に脅され断念

713 : ジャンピングカラテキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/04/14(木) 14:44:00.01 ID:V0gyjadM0.net
>>710
そもそも当時の徳川軍って駿河合わせても1万程度じゃね?
家康単独じゃ光秀倒せないだろ。

714 : タイガードライバー(茸)@\(^o^)/:2016/04/14(木) 16:41:41.28 ID:Kiz2AkNc0.net
>>713
何言ってるの?
家康が光秀をたらしこんで信長を討たせたんだよ。
二人はグル。

715 : バーニングハンマー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/14(木) 17:42:23.25 ID:nhTh6aRk0.net
キーワードは、三河、奉公衆、土岐長山(明智?)か?


ここで小ネタを一つ
前田利家とやらの鎌倉時代の先祖の墓が三河にある
この清浄院の隣の寺には前田利家とやらの伯母さんの墓もあるらしい
前田が天下とか言っている間抜けに悪いが、前田とやらもグルだ
恐らく、前田の先祖は三河の足利一門仕えていた武士だったんだろう

清浄院(三河県碧南市)
http://s.webry.info/sp/asitahaharerukana.at.webry.info/201406/article_10.html


鍛冶屋の息子のカトちゃんが滅ぼされて、前田利家とやらが優遇された事実は、三河が関係すれば優遇される三河システムで説明出来るわな
頭の悪い田舎者は、家康は名家好きだから、と間抜けな事言うんだろうが


230年続いた三河政権たる室町幕府を舐めてはいけない

716 : フルネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2016/04/14(木) 17:44:16.00 ID:acUqkoyu0.net
>>714
本能寺の変は、光秀単独犯行じゃなくて、羽柴か徳川との密約があったとみるほうが自然だよな
(羽柴説は、へうげものでやったけど)
ただ、徳川との密約があったとするなら、変の勃発時に家康が上方見物中だったのは不自然。
 実際問題、上方から浜松まで家康一行は命からがら必死の逃避行をしているところをみると、徳川はありえないだろう。
 やはり、羽柴との密約があったんじゃないかな、んで、乱が勃発するや、
羽柴が密約をやぶり光秀を討ったと、乱が勃発してからの秀吉の手際が良すぎるんだよね

717 : フライングニールキック(茸)@\(^o^)/:2016/04/14(木) 17:45:42.68 ID:SRB15PpZ0.net
金と食物を持ってるやつが勝つ

718 : バーニングハンマー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/14(木) 17:53:39.68 ID:nhTh6aRk0.net
毛利がどうのこうの言っている奴も悪いが、毛利もグルだ
毛利氏の祖の大江広元は、三河の藤姓熱田大宮司家に仕えて三河でプラプラでしていて、娘を家康とやらが生まれた岡崎の平安時代の郷司、高階惟長に嫁を出している
武士の世界は、繋がりの深さが重要
この関係は大政奉還時に露呈したわな


実は、明治政府というは三河国宝飯郡萩に隠れ住んだ南朝落人の政権で、同じく南朝系を称した徳川政権から禅譲されただけ
譲られただけだからこそ江戸城は無血開城され、今までどおり東京が首都になった
徳川幕府は崩壊していないわな

http://books.google.co.jp/books?id=RVXyIQq5VMYC&pg=PA46&lpg=PA46&dq=%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E8%90%A9&source=bl&ots
=tYDHrH7uuT&sig=fBVt13JJ3pGPoJN1o7c5a6G4XE8&hl=ja&sa=X&ei=bHggU5HHKImgkgWuoYD4Bg&ved=0CDkQ6AEwAw#v=onepage&q=%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E8%90%A9&f=false
>三河の萩の南朝の末裔が、大江氏に連れられ長州に移り住み、三河の萩を忘れない為に萩と名づけた

719 : バーニングハンマー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/14(木) 17:58:43.96 ID:nhTh6aRk0.net
>>718
続き

三河国宝飯郡萩と大江広元(毛利氏の祖)

大江忠成(海東忠成)
・鎌倉幕府評定衆
・大江広元の五男
・三河の藤姓熱田大宮司家に養子入り
・熱田大宮司

藤原実範(三河守)→季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→季範(初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者(三河国額田郡))→範忠→忠季→忠兼→海東忠成(養子入り)→萩忠茂(三河国宝飯郡萩、萩大宮司))


老中家の酒井氏はこの萩氏の庶流らしいが

720 : フルネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2016/04/14(木) 18:08:12.90 ID:acUqkoyu0.net
 マジレスすると、徳川が最終的に天下を取った要因は、徳川家臣団の団結と忠誠心だよ。
 家康の祖父・父は若死にして、幼主家康は、織田のちに今川に人質に取られた。
その時代、今川家は三河兵を戦時は先鋒につかい、平時は三河人を餓死寸前まで苛烈な税で絞りに絞った。
その苦難の中で、三河侍の心のよりどころは、幼主家康の成長だけだったという。ここら辺は三河物語等の書物に詳しい。
 この苛烈な共通体験が人の心が離合集散しやすい戦国乱世で稀有な団結を三河侍にもたらしたという。
 もちろん、乱世ではあるから、三河侍が一向宗に凝って集団脱走するような事もあったが、成長した家康は、それらを鎮圧したあと
大半の者を許した。主として寛大である事も団結の要因になったようだ。
 信長なら部下が集団脱走すればほとんどを容赦なく攻め殺しただろうし、
信長の死後、ほとんどの部下が織田家を見捨てしてしまった事や、
秀吉の死後、豊臣に対して忠節を果たした者がどれだけいたか。
 家康が天下をとったのは、忠節をもった三河武士団と、カリスマ性は信長や秀吉に劣るが、
人の主としてはそれ以上だった家康の性格にもよる

721 : フルネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/:2016/04/14(木) 18:12:49.40 ID:vzfabuNo0.net
>>719
維新は単に公武合体
朝廷と徳川に薩長が割り入った
慶喜は表から引いたが経済力は維持した
戦前は日銀(渋沢、慶喜の家来)影の日銀(水戸藩御用商人川崎)で金融を牛耳る
川崎は後に三菱と合体した

722 : 雪崩式ブレーンバスター(茸)@\(^o^)/:2016/04/14(木) 18:16:07.87 ID:8Kj/1IH+0.net
      (~)
    γ´⌒`ヽ
     {i:i:i:i:i:i:i:i:}   バカまじめ
  __( ´・ω・)_____  ____
/  / (:っ::::c)/   /  |_ 〒|_
 ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄.   ( *‘ω‘*)
    |.ゆうパック.|/∽∽[]|〒O┬O
    ◎ ̄ ̄◎  .   ◎-ヽJ┴◎ キコキコ

723 : バーニングハンマー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/14(木) 18:29:55.36 ID:nhTh6aRk0.net
>>720
何言ってんだ
足利将軍家の本国三河に生まれて、足利将軍家が作り上げた質量とも最高の武士団をまるまる家臣した幸運だろ
家康とやらくらいイージーモードな奴はいない

724 : ときめきメモリアル(福岡県)@\(^o^)/:2016/04/14(木) 18:32:35.76 ID:10WltJBt0.net
>>716
俺は徳川黒幕といかないまでも関与説を推す
理由は春日局の父親について調べて見ればわかる

725 : バーニングハンマー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/04/14(木) 18:39:07.03 ID:nhTh6aRk0.net
>>501
教育ってw
当時の京社会で最高の知性の1人でもあった親戚が、菩提寺の高月院で坊さんやっていたんだけど
神聖なる足利将軍家本国の三河と建国以来取り柄の無い駿河遠江では文化水準は比較にならんわ


存牛
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/存牛

726 : タイガードライバー(茸)@\(^o^)/:2016/04/14(木) 18:58:52.05 ID:Kiz2AkNc0.net
>>716
秀吉は光秀を「謀反人」として扱ったが、
家康は、天下をとってから、光秀を供養したとのこと。

727 : ムーンサルトプレス(catv?)@\(^o^)/:2016/04/14(木) 19:48:03.15 ID:N56QDbll0.net
長久手小牧は局所的な戦いで家康が勝っただけで
全体では負けだろ

728 : ナガタロックII(庭)@\(^o^)/:2016/04/14(木) 19:59:25.25 ID:I4Kkz+oV0.net
徳川幕府がやったのは鎖国じゃなくて制限貿易
内外の金銀交換レートの差に気が付かないでだいぶ損したな

729 : 足4の字固め(福岡県)@\(^o^)/:2016/04/14(木) 20:32:44.32 ID:9FaZkI4a0.net
>>110
あのー家康は鎖国なんかしてないんですが

730 : スターダストプレス(中部地方)@\(^o^)/:2016/04/14(木) 20:57:03.35 ID:sucsyOir0.net
長生きしたから

731 : リキラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/14(木) 21:06:20.88 ID:s6I0Sdc90.net
徳川家康とにかく死にたい病

・今川家での人質生活は辛いから死にたい ※お供の石川数正らを困らせる
・三方ヶ原で武田信玄にフルボッコされたので死にたい ※駄々こねる主君を叱り飛ばしたあと家臣が身代わりに
・義兄(信長)が明智に殺されたので一緒に死にたい ※本多忠勝と服部半蔵らが主君を諭して血路を開いた
・真田信繁(幸村)が本陣近

732 : リキラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/14(木) 21:06:46.39 ID:s6I0Sdc90.net
くまで迫ってきた!やばい!死にたい ※親衛隊が泣ける主君に代わり決死の盾となって防いだ

733 : リキラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/04/14(木) 21:07:17.75 ID:s6I0Sdc90.net
天下を掌握した徳川家康とその一族が行ったこと

・戦国時代に存在した名族・絶家の子孫を日本全国で探索し、全て幕臣として取り立てた ※家康が名家・名族コレクター
・家康がある意味世話になった今川義元、織田信長、豊臣秀吉らを散々扱き下ろした ※史書改変。家康の威信に関わる為
・家康が活躍した戦国時代をネタに民衆が話し合うのを禁止した ※家康の失態が公に広まるのを恐れた為
・戦国時代を題材にした歌舞伎の上演を禁止した ※風紀粛正及び家康にとって都合の悪い内容もあった為
・戦国武将の肖像画を描く事を禁じた ※当時の画家は実在武将の姓名を改変させる事で幕府の追求を逃れた

徳川家が江戸期を通して否定してきた対象は後の明治政府により撤廃され
これまで大権現 (神) として崇められていた徳川家康への信仰を止めさせると共に
江戸期に渡って卑下の対象となっていた織田信長や豊臣秀吉に対しての再評価が始まった

734 : かかと落とし(大阪府)@\(^o^)/:2016/04/14(木) 23:57:18.06 ID:s8y69tic0.net
一方、新政府は生類憐みの令の内容を捏造する等徳川幕府の功績を不当に貶めた。

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