STAP現象の確認に成功、独有力大学→責任逃れした理研と早稲田大学の責任、問われる

1 ： アトミックドロップ(東日本)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:20:46.64 ID:Ck4h3pan0.net ?PLT(16930) ポイント特典

今年3月10日、ドイツの名門大学、ハイデルベルク大学の研究グループがSTAP関連の論文を発表した。論文タイトルは
『Modified STAP conditions facilitate bivalent fate decision between pluripotency and apoptosis in Jurkat T-lymphocytes
（邦訳：修正STAP条件によって、JurkatT細胞の運命が多能性と細胞死の間で二極分化する）』である。

海外の一流大学が、いわゆる「STAP現象」の再現実験を行ったということで話題となっている。以下に同論文の概要を紹介する。

＜（1）序論：STAP論文は撤回されたが、低pHの刺激による万能性獲得の可能性は、がん、または、がん幹細胞の分野においては魅力的な課題である。

（略）

●がん細胞の分野で研究の価値大
世界的に活躍する国際ジャーナリストで、自身もニューヨーク医科大学で基礎医学を学び医療問題に関するリポートも多い大野和基氏は、
同論文を次のように評価している。
「STAP現象の論文は撤回されたが、少なくともがん細胞の分野ではまだまだ研究の価値がある、ということだ。細胞の多能性に対する酸性 pH の効果は、
がん生物学（がん幹細胞も含む）の分野では、注目されるトピックであり、STAP細胞が、がん細胞ではできた可能性があることを、
このハイデルベルク大学の論文は示している。

●日本の専門家たちの間違い
小保方氏の人権を蹂躙するかのようなマスコミがつくり上げた世論に同調し、常識を逸脱した禁じ手まで使って論文をなきものとして責任逃れをした
理研や早稲田大学と比べ、真摯に生物学的現象を追究するハイデルベルク大学のニュートラルな姿勢は、科学に向き合う本来のあり方を教えてくれる。

ハイデルベルク大学が発表した今回の論文によって、STAP現象に対する世界的な関心が再び高まっていくかもしれない。

http://www.excite.co.jp/News/column_g/20160514/Bizjournal_mixi201605_post-6478.html

2 ： アイアンクロー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:21:18.90 ID:O5522Cjz0.net

>>1は間違い

3 ： カーフブランディング(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:22:00.58 ID:YhUXbY1F0.net

理研は利権のために特許は確保済みだから
問題ない

4 ： アイアンクロー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:23:10.74 ID:O5522Cjz0.net

どこがどう間違ってるか分かりやすく説明して欲しいんだよね
俺も一応理系だけど、分野が違い過ぎてさっぱり分からない

説明も出来ないくせに間違ってる間違ってるの連呼は辞めて欲しい

5 ： アイアンクロー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:23:59.27 ID:O5522Cjz0.net

理系はコミュ障なイメージ

6 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(北海道)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:26:43.01 ID:atiVJkUd0.net

癌細胞には有効かも知れんってことだろ
初期化は無駄

7 ： メンマ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:32:42.64 ID:v3eWTyyn0.net

ガン細胞なんて遺伝子が滅茶苦茶になってる
そんなガン細胞をいじくり回して遺伝子が変わったとか死んだとかやってるだけ

8 ： 垂直落下式DDT(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:32:52.28 ID:gmUEDyqf0.net

ニュー速の手のひら返し来るか？

9 ： アイアンクロー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:33:52.96 ID:O5522Cjz0.net

俺はだいたい逆張りなので今回も小保方を支持しますｗ

10 ： ファイヤーバードスプラッシュ(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:35:38.12 ID:zzxdbUmW0.net

>>8
ニュー速のていうか同じやつがIDコロチェンしてずーと粘着カキコしてたじゃん
νはずっと擁護してた

11 ： シューティングスタープレス(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:37:09.10 ID:jqDAVOto0.net

>>4
これ書いてるの文系だろうから、こいつ自身何もわかってないよ
中身よりもニュートラルとか立場にこだわるのが文系

12 ： 垂直落下式DDT(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:38:32.57 ID:gmUEDyqf0.net

ユニバーサルメルカトル速報

13 ： スターダストプレス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:40:46.16 ID:KA+6NI2t0.net

オボだけは全く信用できない
現象があったとしても

14 ： ニーリフト(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:41:13.50 ID:XW5PmB8M0.net

>>1

この記事を書いている　大宅健一郎　(ジャーナリスト)　をググれば分かる


こいつは小保方キチガイだよ

15 ： タイガードライバー(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:41:24.15 ID:ktxQm+lf0.net

本当にあるならそれはそれでいいじゃないか

16 ： [Φ|(|´|Д|`|)|🌀] BBxed!! カーフブランディング(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:41:59.64 ID:LoeP6Nps0?2BP(1500)

論文でしか登場しない細胞

17 ： 目潰し(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:42:25.04 ID:DHf2+zi90.net

本当にあったら日本中が気まずいだろうなあ。
馬鹿みたいに叩いていた連中は罪悪感から逃れたくて、
絶対に無い方向でイチャモンつけるんだろうな。

18 ： エルボーバット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:42:54.71 ID:MfumDX/50.net

ＳＴＡＰ＝ガン

19 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(北海道)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:44:10.47 ID:atiVJkUd0.net

>>8
普通に初っ端から叩いてたが
論文コピペとかあほかと
嘘泣き会見の時擁護多かったよなニュー即ｗ

20 ： ニーリフト(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:44:56.28 ID:XW5PmB8M0.net

>>10
本当に小保方教信者って懲りないな

2、3ヶ月前にも全く違う研究結果に飛びついて喧伝したもののボコボコにされてたよな？

21 ： 張り手(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:45:23.99 ID:MInjhUh60.net

嘘から出た真じゃないの
「200回やってた」のに本人が再現できてないんだし

22 ： 男色ドライバー(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:46:50.76 ID:/RTmncuy0.net

該当の論文のPDF化したものらしい

https://dl.dropboxusercontent.com/u/62696313/New-Stap-Paper.pdf

23 ： アイアンクロー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:49:31.70 ID:O5522Cjz0.net

>>21
そこら辺がよく分からない
ＳＴＡＰ現象というものが、小保方が発表する前に誰かが発表してたのか？
ただそのような現象がある事が知られてただけなのか
その現象がどのような理屈で再現されるのか、みんな知ってた事なのか？

そういう部分をＳＴＡＰ論文が騒ぎになった頃から聞いてるのに誰も応えないし、調べてもよく分からない

24 ： トラースキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:52:02.01 ID:D+YLoH1L0.net

>>22
送ってからアクセプトされるの早すぎだろ
こんなんで査読出来んのかよ
化学はこんなもんなのか？

25 ： 閃光妖術(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:53:05.56 ID:pS4TGXqK0.net

>>9
俺はいつでもどこでも陰謀論派

26 ： イス攻撃(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:55:02.30 ID:nS+wEe1f0.net

例えば「宇宙人を見た。宇宙人はいる」と主張したところで
その宇宙人を連れてくる事が出来なければ何の成果にもならないわけだ
それどころか証拠と言って持ってきた写真はフォトショで加工した品やら過去の別の誰かが撮った写真やらだった
その状態で後から別の誰かが宇宙人を連れてきたとしても、最初に大騒ぎしたヤツの手柄にはならないだろうって話だ

27 ： サソリ固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 10:57:02.13 ID:FAL4Y3GN0.net

おれも小保方が正しいと思ってる(´･ω･‘)　

28 ： アイアンクロー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 11:00:46.22 ID:O5522Cjz0.net

>>26
低いｐｈで刺激を与えたらなんか反応がある
これがＳＴＡＰだ

という方向性と、間違ってたけどやり方を発表してたから
その例え話だとあまりにもかけ離れてると思うんだよね

その例え話に合わせるのなら、
地球に似た大気がある星は宇宙に存在する
なので地球型の生物は存在する
場所はナントカカントカの星だ

と言ってて、
でも星の場所は間違ってた
しかし宇宙人は発見された
しかも地球型の大気を持った星
俺はこのくらいの例えの方が近いと思ってる

29 ： トペ スイシーダ(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 11:06:16.02 ID:pQa6k5rW0.net

誰も再現できないに２００億円かける
徹子経由でユニセフに寄付する

30 ： 稲妻レッグラリアット(長屋)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 11:12:06.98 ID:VjgBC3bY0.net

>>28
うーん、この支離滅裂感

31 ： アイアンクロー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 11:14:10.64 ID:O5522Cjz0.net

>>30
どこがどう支離滅裂なのか説明してくれないか？
具体的に

32 ： ジャーマンスープレックス(禿)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 11:15:02.45 ID:6d7+Oino0.net

不適切な論文を取り下げたことは責任逃れではない
論文と類似した研究テーマの可能性を否定した訳ではないからな

33 ： 16文キック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 11:18:43.96 ID:T5Bufsxn0.net

オレンジジュースじゃなくて、グレープフルーツジュースだったみたいだな

34 ： スターダストプレス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 11:19:45.48 ID:KA+6NI2t0.net

テレビでは海外の研究でも誰も成功せず
結論は出てると言ってたがな
どうなんだ

35 ： フルネルソンスープレックス(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 11:23:13.12 ID:fQclSlzb0.net

何回目だよコレいい加減諦めろよ池沼サイゾー

36 ： 32文ロケット砲(東日本)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 11:23:40.42 ID:jgGLtKCjO.net

理研や早稲田大学だけど前と同じ状況
再現実験やらせようとしなかったじゃん
マスコミは通勤中つつきまくってたし
少なくともいい加減な審査してる早稲田大学入れたがる
親いるのかな

37 ： 男色ドライバー(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 11:32:13.37 ID:/RTmncuy0.net

Modified STAP conditions facilitate bivalent fate decision between pluripotency and apoptosis in Jurkat T-lymphocytes
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0006291X16303448

Highlights

?Sub-lethal acidity of Jurkat T-cells was newly defined with modified STAP protocol.
? Onset of apoptosis (?8 h) and plummeting cell viability (72 h) were identified.
?T-lymphocytes' responses to acidic stress were irrelevant to OCT4A or OCT4B.
?After the acidic stress, proportion of AP + and PI + populations increased.
?Acidic stress didn't affect CSC or HSC maker expression in Jurkat cells

google訳
?ジャーカットT細胞のサブ致死酸性度が新しく変更されたSTAPプロトコルで定義されました。
?アポトーシス（約8 H）および急落細胞生存率（ 72時間）の発症が確認されました。
?酸性ストレスへのTリンパ球の回答はOCT4AまたはOCT4Bとは無関係でした。
?酸性ストレス後、 AP +およびPI +集団の割合が増加しました。
?酸性ストレスがJurkat細胞におけるCSCまたはHSCメーカーの発現に影響を及ぼしませんでした。.


全然意味が分からん。

38 ： ジャーマンスープレックス(四国地方)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 11:32:47.22 ID:IYA45ud50.net

だからSTAP現象とそこから自由に細胞を作れるかは全く別だと･･･

39 ： ドラゴンスクリュー(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 11:39:13.18 ID:GEEQ+XCk0.net

マジかよワカメスープ捨ててくる

40 ： キドクラッチ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 11:51:35.27 ID:1+p/S+1Q0.net

癌細胞を初期化してあらゆる臓器の癌細胞へ分化させる
やったね！

41 ： 魔神風車固め(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 11:53:10.62 ID:u+t96vB10.net

お前らはごめんなさいしないといけないな？

42 ： ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 12:28:03.12 ID:TUOCGraR0.net

ラプラスの箱みたいだなあ

43 ： TEKKAMAKI(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 12:28:56.60 ID:Jw3gQ8Nm0.net

日本全体でフルボッコしてだろ

44 ： 河津掛け(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 12:37:37.40 ID:WD/kdiQu0.net

若山はヌケ駆けを目論んで研究してるんだろ
理研を首になって熊本大学へ追われた丹羽には要注目だよ
最近になってＳＴＡＰに関する重大発見をしたと内輪にはブチ上げているんだよ
いずれ　凄い発表があるんじゃないかな？

45 ： ときめきメモリアル(家)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 12:41:50.65 ID:gwpmare00.net

本当に再現できて、周りがジャマしてただけならば
小保方本人がSTAP細胞に興味がある海外の大学なり研究機関なりに行けばいいのでは？
日本では「ウソでした」でケリがついているんだから、何の問題もないでしょ？

46 ： ストレッチプラム(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 12:51:30.52 ID:kkWjOZD60.net

>>43
組織的な頭脳犯罪のその矛先が自分に向いてるから必死なんじゃね？

47 ： ストレッチプラム(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 12:52:49.53 ID:kkWjOZD60.net

バレない罪は無い

48 ： 膝靭帯固め(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 13:00:08.28 ID:gsm+7HLV0.net

青山茂晴って人なんでコロっと態度変えるんだろ。
叩いてたのが小保方実験の天才とかいいだしてるし・・・
こいついつもこんな感じなのか？ｗ

49 ： トペ コンヒーロ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 13:03:39.77 ID:KDsKSdMw0.net

ips細胞とes細胞が無駄になるから認める訳無いじゃん

50 ： メンマ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 13:20:11.63 ID:bq/spkUF0.net

小保方のは嘘

51 ： クロスヒールホールド(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 13:28:59.48 ID:GQ59Tora0.net

>今年3月10日、ドイツの名門大学、ハイデルベルク大学の研究グループがSTAP関連の論文を発表した。

何で騒動になるまで2ヶ月以上かかってんの？コレが本当に重要なろんぶんだというのなら
とっくに話題になってんだろ。小保方がHP作ったの3月末だぞ。

52 ： クロイツラス(京都府)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 13:31:01.83 ID:6ImapkTw0.net

>>9
俺は知らんものは知らんから、叩きなんかダイエットと家の掃除以外しないわｗ

53 ： フェイスロック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 13:38:14.34 ID:UATXlCqc0.net

>>23
バカンティでググれば

54 ： 魔神風車固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 13:39:57.67 ID:JWTnuFol0.net

>>49
どう無駄になるの？

55 ： トペ コンヒーロ(東日本)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 13:43:35.31 ID:jOxhVNUE0.net

別の手法なのにSTAPという名前を使うのは小保方さん狙いか何か？

56 ： トペ コンヒーロ(東日本)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 13:45:00.24 ID:jOxhVNUE0.net

あ、可能性を語ってるだけだから妄想作文か
そんなら誰でも書けるわ

57 ： エルボードロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 13:51:08.84 ID:LxAExbB00.net

37 名前：名無しのひみつ＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/05/14(土) 10:30:45.37 ID:V1sU6U3i
>STAP細胞あったじゃねぇか
元々否定されてない
今回の実験もできてない

>小保方は正しかった！
捏造したことに変わりない
今回の件は小保方が間違っていることを前提に別条件で実験してちょっと変わった結果が得られただけ

>小保方の理論や方向性は間違ってなかったじゃないか！
理論や方向性は小保方が初めて提唱したものじゃない
低pHなど基本中の基本な常套手段で新規性は無い上に条件デタラメ
再現可能な過程と条件を見付け出すのが必要だが小保方は見付けたフリをした

>このまま実験続けてたら成功してたかもしれないじゃないか！
可能性は当たり前の話。再現条件を見付け出すのが大変。総当りでもすんの？ｗ
小保方は再現不能な条件で論文を書いて大迷惑を掛けた

>信じてる！
勝手にどーぞ
迷惑だから内心の情でおねがい

58 ： デンジャラスバックドロップ(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 16:05:21.31 ID:1p+Lo6RO0.net

おぼちゃん叩いてたやつは責任とれよ
謝罪しろ

59 ： フェイスクラッシャー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 16:07:51.22 ID:wHzsDzN40.net

俺は信じてたけどな

60 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 16:07:58.65 ID:MDMhKI6R0.net

俺はずっとこぼちゃんを信じていたし支持していたよ

61 ： ダブルニードロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 16:08:02.47 ID:b4Taavpq0.net

STAPがあるかどうかなんて、もはやどうでもよくない？
小保方さんになら騙されてもいい
そういう話でしょ？

62 ： サッカーボールキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 16:09:25.36 ID:cFwyuGpU0.net

>JurkatT細胞
腫瘍細胞じゃん。

63 ： フェイスクラッシャー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 16:09:29.51 ID:wHzsDzN40.net

>>50
小保方はただの助手だからな
消されたやつが本命

64 ： アキレス腱固め(家)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 16:09:37.70 ID:bF1kfkS90.net

実験ノートさえまともに書いていれば良かったのにね。

65 ： チキンウィングフェースロック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 16:12:01.85 ID:tXdQm4O10.net

三馬鹿大将はバカンティ、小保方、大宅健一郎で確定。

66 ： ドラゴンスリーパー(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 16:12:27.49 ID:sunSeJ/v0.net

世界中の研究者から小保方の論文通りにやっても追試が成功しない


こういう声が大きくなったのが原因なわけだが
小保方擁護の似非ライターが経緯をすっかり忘れて無限ループしてる

67 ： フルネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 16:13:25.83 ID:WgtfIXjQ0.net

なに言ってんだこいつ
小保方はその真偽を確かめるため何度も実験して、
そして一回も成功してないんだから嘘ついてたに決まってんだろ

68 ： バズソーキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 16:13:38.29 ID:MBKN/+gj0.net

大宅健一郎は実在しない

69 ： シューティングスタープレス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 16:20:19.10 ID:JT7qhKM6O.net

>>1
もう遅いんですわwwwwwwww
有力な実力者は自殺したんでwwwwwwww

ジャップランドはこれからも
IPS細胞一本槍でwwwwwwww

戦艦大和作りま〜すwwwwwwww

70 ： エクスプロイダー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 16:24:34.79 ID:4s7nSGI50.net

ＳＴＡＰ関連のスレがたったらいつも思う
おぼは宗教でも立ち上げたほうがいいんじゃない？
阿呆どもがいっぱいお布施してくれるぞ

71 ： シューティングスタープレス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 16:25:43.39 ID:JT7qhKM6O.net

>>67
小保方も脇が甘いし、自殺した奴も
恋愛感情で冷静な判断が出来なくなってたんだろうなあwwwwwwww

厳しくみると、まだ論文にする段階ではなかった
けど、まあそんな論文は山ほどあるし
モチベーションにもなっていいっしょwwwwwwww
くらいあまーい気持ちで進めたら
死ぬしかなくなった
という
ジャップランドのこわ〜い
実話ですwwwwwwww

72 ： 雪崩式ブレーンバスター(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 16:27:10.99 ID:WgXJ931m0.net

今後別の研究者が万能細胞の作り方が見つかったとして
小保方は正しかったとはならないんだよ

小保方のやったことは錬金術はありまーすと言いながら隠してた金粉まぜてたイカサマ行為

73 ： アキレス腱固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 16:27:44.26 ID:w4SvyyD80.net

天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン

どうかどうか 神様 創価学会より
チビを御守り下さい

エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可) キリスト教が嫌いな
他の宗教の方 他のバージョン使って下さい

創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように
悔い改めよ創価学会

海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
エクセルシオールカフェ赤羽東口店で検索して
くれ 色々なバージョンあるから
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
連投キー
っっっっhjっっっh

74 ： 32文ロケット砲(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 16:27:47.71 ID:u1497SDj0.net

天才、笹井を自殺に追い込んだNHKと毎日新聞どうするん！？

75 ： キングコングラリアット(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 16:28:29.17 ID:KFizaXqS0.net

ありまぁ〜す！

76 ： ツームストンパイルドライバー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 16:28:56.23 ID:Bvyuz8D50.net

ttp://www.msn.com/ja-jp/news/opinion/STAP細胞、「つくることに成功した」と若山教授が発言…共同研究者も「見た」と証言/ar-BBslDgc#page=2

77 ： 断崖式ニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 16:28:58.97 ID:2z5C69BS0.net

小保方が捏造データ使用してたのは間違いないだろうが

78 ： 中年'sリフト(家)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 16:31:19.11 ID:qa0AdkV/0.net

実は実験に使ってたあの細胞はがん細胞だったのかも・・・・


ってわけ無いだろ、別条件で出来てもそれは
実は成功だった証拠にはならないわ

79 ： 断崖式ニードロップ(家)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 16:31:50.17 ID:L6mNkmEd0.net

早稲田はほんと馬鹿すぎるから一度なんとかした方がいい
事実だったら思いっきり国に損失与えてんじゃん
ドイツは特許で大儲けだろ

80 ： ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 16:42:53.95 ID:gUROJ+PQ0.net

研究者のプライド、小保方さんを守れなかった、理研内部のいじめ、笹井さんどれだろう
どれも違うのかな

81 ： ナガタロックII(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 16:45:50.68 ID:C5W2GRox0.net

実際に嘘から出た真ってのがあったとしても、小保方が捏造したことには変わりない。

82 ： ダイビングエルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 17:12:58.01 ID:po2HCB3l0.net

　.／お前ら＼.　　ｎ∩ｎ　　
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　STAPはありまぁすとか馬鹿じゃねえの！？
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　割烹着とかふざけんな！！！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ 　税金かえせ！！！！！！
.
　　　　　　　　ｸﾙｯ
　.／お前ら＼.　　ｎ∩ｎ 彡　やっぱりSTAPは実在したんだな…
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　俺はオボちゃん信じてたよ！！！
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　 オボちゃん叩いてたバカは土下座しろ！！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　　

83 ： 河津掛け(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 17:16:43.67 ID:261ooBXG0.net

日本にとってシャレにならない大損失になりそうだな
世紀の大発見になりえたのが、浅い知識で叩くアホ共のために潰された

84 ： リバースネックブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 17:16:51.10 ID:oLm4xyxo0.net

>>71
いや、研究のどの段階でもテラトーマ画像の使い回しとか電気泳動の切り貼りはやんないんだわ
真っ黒なのは確定だから諦めろ

85 ： キングコングラリアット(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 17:17:32.78 ID:i9kKd7Jk0.net

論文タイトルはわかった、それで、Natureに載ったのか？

どんな雑誌にアクセプトされたんだよ

86 ： 超竜ボム(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 17:18:08.10 ID:5MKhtmTI0.net

これはおまえら焼き土下座じゃ済まないぞ


2ちゃんで彼女を叩いた奴は覚悟しとけよ

87 ： キングコングラリアット(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 17:20:11.50 ID:i9kKd7Jk0.net

>>74
思うに、ホントにSTAPがあるなら、ノーベル賞もちらつくレベルだろうから、
誹謗中傷の出張メール暴露ごときで研究者が研究と家族を放り出して自殺するだろうか
やっぱり研究自体にからんで、ササイはしてはいけない事をしてしまったのでは・・・・？？

88 ： 毒霧(禿)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 17:20:20.26 ID:VvWPu38X0.net

オボちゃんを潰したのは裏社会

89 ： かかと落とし(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 17:20:53.07 ID:i9Lt2gyz0.net

「よくわからない分野には口を出さない」主義の俺は勝ち組w

90 ： サッカーボールキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 17:20:54.93 ID:DNEULVjP0.net

日本の功績をとられたんじゃね
理研と早稲田おつむ弱

91 ： ストマッククロー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 17:21:19.98 ID:lq9ztWzO0.net

小保方がダメなのははSTAP細胞のありなしの結果の話じゃなくて
結果を導き出した過程がデタラメ過ぎるからなのだが
まあそれでもSTAP細胞は無いと思うけど

92 ： リバースネックブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 17:22:16.77 ID:oLm4xyxo0.net

>>91
そこはもう動かないからね

93 ： リバースネックブリーカー(家)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 17:23:26.05 ID:omVJd1eD0.net

普通に考えればオボが主謀者になって不正をするメリットってなんもないんだわ。
それらしい発見をした時、それを何かしらに利用しようって、裏で色々動いたやつ、組織がいるって仮定すると、1人踊らされて利用されたって構図がよく見えてくる。

94 ： キングコングラリアット(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 17:24:11.76 ID:i9kKd7Jk0.net

いや、だから、この話題のキモは「どこの雑誌に論文が載ったか」なのだが
発表だけならマスハゲの「参加者の名前も明かせないが会議はやった！おれが言ってるから真実」
みたいなレベルでしょ・・・・

95 ： ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 17:25:36.45 ID:aTSgH7SD0.net

STAP細胞は未だに存在が確認されていない。

STAP現象は小保方の3年前に別人が発表した成果の外圧条件を酸性液に
しただけだし、小保方自信の実験で実証できてないし、

今回のドイツ人も小保方の方法ではできないといっている。

96 ： リバースネックブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 17:27:01.70 ID:oLm4xyxo0.net

>>93
残念ながらメリットはあるんよ。オボは期間契約の研究員なんよ
STAPのPLについたのが契約期限間際のタイミング
STAPぶっちゃけてなければ契約更新はなかった可能性が高い
もうわかるよね

97 ： フライングニールキック(関東・東海)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 17:27:17.24 ID:Zzfkp6mTO.net

わいは最初から小保方さんの味方だし

98 ： ブラディサンデー(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 17:30:15.96 ID:sxcRciJ10.net

もう理研はワカメスープだけ作ってろ

99 ： キングコングラリアット(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 17:31:17.41 ID:i9kKd7Jk0.net

マウス「マジ迷惑なんだけど」

100 ： ダブルニードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 17:44:11.69 ID:/e6/ninq0.net

発見自体は偶然かつ本物だったが
全く再現が出来なかったのでとりあえず先に論文をでっち上げた
なんとか再現しようとしたがSTAPが出来たのは一度きりでどうやっても再現できず
結局盗んだES細胞ででっちあげた論文が問題になった

と、そういうセンだったのかなぁと
偶然の発見が研究者としての資質の無い人間の元で発生してしまった悲劇……まぁ、んなわけないか

101 ： リキラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 17:52:00.00 ID:k0S66ii80.net

理研が小保方氏にやらせた再現実験でも、
STAP現象は確認されてるのは理研の発表の通り。
意図的にマスゴミは報じていないけど。

小保方氏は自らSTAP細胞を作成したことが無いので、再現実験で作成出来ないのは当たり前。
そこから先はゴッドハンドの若山氏の領域。

102 ： シューティングスタープレス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 17:58:37.19 ID:JT7qhKM6O.net

>>80
小保方との情事漏れだろうなwwwwwwww

103 ： ジャンピングエルボーアタック(長野県)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 18:00:14.10 ID:dSUj8DlF0.net

>>1
俺は一貫して小保方さんのAVデビューを応援していたけどな

104 ： シューティングスタープレス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 18:00:35.03 ID:JT7qhKM6O.net

>>83
学士程度のオベンキョで習った
丸暗記原則を前提にしちゃったんだろうねぇwwwwwwww

105 ： ツームストンパイルドライバー(奈良県)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 18:00:48.89 ID:WrjdHMHp0.net

別にSTAP細胞があったからって小保方が正しいわけじゃないからね。
小保方が言ってたやり方で作れなきゃ小保方が嘘ついてたってことは変わらない。

106 ： シューティングスタープレス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 18:03:22.60 ID:JT7qhKM6O.net

>>84
だからそこが脇が甘いんだよ

トンでも理論がたまたまで
こんなにニアミスするわけないだろwwwwwwww
猿wwwwwwww

自殺した笹井だって、お前よりも
相当な先進者だぞマヌケwwwwwwww

107 ： アトミックドロップ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 18:04:45.51 ID:DzmieDCZ0.net

おいどっちだ
ごめんなさいせにゃならんのか？

108 ： ランサルセ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 18:04:52.26 ID:4Js+mBrR0.net

今北産業

109 ： 雪崩式ブレーンバスター(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 18:05:35.13 ID:57z/kwuz0.net

STAP現象、米国研究者Gが発表…小保方晴子氏の研究が正しかったことが証明
http://biz-journal.jp/2016/03/post_14306.html
こんなニュースもあったね

おっぱいは正義と俺は言い続けた

110 ： リバースネックブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 18:06:37.90 ID:oLm4xyxo0.net

>>106
そもそもニアミスなんて起こっていないから

111 ： シャイニングウィザード(群馬県)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 18:06:40.53 ID:JfZq7vyz0.net

日本の医学界の嫉妬が原因だとすると
解体のキッカケになるね

112 ： ショルダーアームブリーカー(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 18:06:46.69 ID:ULeroFNd0.net

笹井さんが自殺したのがすべてだよ
STAP細胞が本当にあるなら死なないって

113 ： マシンガンチョップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 18:07:48.37 ID:yWD1fCAY0.net

実験ノートがもっと綿密に書かれていれば、まだ説得力もあったかと思うんだが、何日か
おきにぽつんぽつんと書かれているだけで、しかも「陽性かくにん、よかった！！」だし。
・・こういうずさんなことやってる人を信用しろと言う方が無理。

114 ： リバースネックブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 18:07:49.55 ID:oLm4xyxo0.net

>>109
それも今回のもソースがビジネスジャーナル
上田眞実と大宅健一郎だけがソースって時点で察するべきだよ

115 ： バズソーキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 18:08:18.33 ID:MBKN/+gj0.net

>>108
ガセ

116 ： TEKKAMAKI(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 18:08:47.61 ID:vXR3sr2c0.net

リーマンもフェルミもビスマルクもゲッチンゲンなんだな。
ガウスは教授。

117 ： ラダームーンサルト(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 18:09:06.84 ID:ZY7jQCpf0.net

万能細胞はIPS森口や韓国のナントカ教授の例があるからな…
こいつらと違ってオボコはゲロッてないから「もしかしたら」という期待を持つやつがいてもおかしくない

118 ： リバースネックブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 18:09:18.34 ID:oLm4xyxo0.net

両氏とも、STAP擁護記事以外の「ジャーナリスト」活動はほとんど確認できない

奇妙だねえ？

119 ： ナガタロックII(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 18:09:51.73 ID:Uu9Z1YVB0.net

>>1
今後スタップ細胞が見つかったとしてもそれは小保方が見たものとは
違うし全くの無関係

120 ： シューティングスタープレス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 18:10:25.32 ID:JT7qhKM6O.net

>>110
お前が認めてないだけ
猿wwwwwwww

事実は猿どもが群れてiPSとは違った方向性の研究の目と
そのボス的な有力者を殺しちゃったwwwwwwww
という事

121 ： キングコングラリアット(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 18:12:25.66 ID:i9kKd7Jk0.net

あのコピペが見たい

122 ： リバースネックブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 18:12:37.61 ID:oLm4xyxo0.net

>>117
本人がゲロってないだけでデータ改竄は実際に行われていたしな

123 ： フロントネックロック(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 18:14:17.82 ID:7mz+n+Mm0.net

ttp://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0006291X16303448

ヒトT細胞の亜致死酸度がメインテーマの論文だな

酸に浸したあとで細胞死を免れた細胞に多能性を示すマーカーが見られるとあるが
これは人Ｔ細胞株が多能性細胞に戻ったことを示すものではない
つまりSTAP細胞の発現とは関係ない

124 ： フェイスクラッシャー(京都府)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 18:16:56.59 ID:xKL7Gwe50.net

つまり、マスコミとジャーナリストが人を殺したという事か

125 ： ラダームーンサルト(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 18:17:32.57 ID:ZY7jQCpf0.net

つうかよくわかってないんだけど
ES細胞もIPS細胞もStap細胞もようはすべて万能細胞ってことでいいの？
それぞれ作成方法が違くて、出来上がった細胞には作成プロセスによる固有の特徴が残るから、
○○細胞と名前がつけられているだけで、
ESとかIPSとかStapというのはあくまでプロセスの名前ということでいいのかな？

126 ： ビッグブーツ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 18:17:35.54 ID:zH1QGZ3KO.net

>>1
何が違うのか さっぱりわからん！
俺にも分かりやすく書いてくれ！

まずは九九から！

127 ： リバースネックブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 18:18:06.99 ID:oLm4xyxo0.net

上田眞実と大宅健一郎、この二つの名義が非常に気になる

STAP擁護以外活動形跡ある？

小保方疑獄とともに現れてそれの擁護しかしないジャーナリストってなんなんだろう？

128 ： フォーク攻撃(東海地方)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 18:22:43.25 ID:CC/fa7nGO.net

>>126
酸に免疫細胞浸したらたくさん細胞が死んだけど
免疫細胞の成体幹細胞の中には
生き残ったものがありまーす

129 ： シューティングスタープレス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 18:26:07.17 ID:JT7qhKM6O.net

>>125
そういう単純な話でもないだろう

原則として細胞が分化した後には
万能細胞には戻らないという前提や
細胞分裂のたびにすり減るテロメアの問題もあるだろうし
仮に万能細胞が人工的に培養出来たとしても
その作成元による影響はこれから先も未知である事に変わりはない

つまり、わからない事を手探りでやってるだけに過ぎないwwwwwwww

130 ： ボマイェ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 18:26:13.90 ID:rscG89Xu0.net

>>128
そういうことだな
人間が自然に有する細胞の中には幹細胞も当然に含まれていて、
その幹細胞に作用して多能性を示すマーカーが現れたということ

131 ： ジャンピングDDT(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 18:34:37.37 ID:revnxCAt0.net

癌細胞は脱分化しているし、多能性マーカー
発現しても不思議無い。
これを多能性を獲得したと解説するバカと
それを信じるバカw

132 ： ファルコンアロー(チベット自治区【緊急地震:熊本県熊本地方M3.5最大震度3】)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 18:50:07.09 ID:iHsMDba40.net

>>28
例えの中にキメラマウスできますたが抜けてる

133 ： ネックハンギングツリー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 18:57:43.47 ID:aYaw4Hsf0.net

癌細胞が多少変容してもそれって細胞云々じゃなくてcancerの特性じゃねえの

134 ： 垂直落下式DDT(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 20:00:48.84 ID:KJRNEpfhO.net

未知の現象に対して、結論の確定を急ぐ奴は、科学に向いてない。
そういう奴が研究者を率いるのは、はっきりと良くない。

135 ： ジャンピングDDT(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 20:03:50.11 ID:revnxCAt0.net

>>134
おまえ素人だなぁ

136 ： ジャンピングDDT(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 20:05:13.00 ID:revnxCAt0.net

脱分化くらい勉強してから話しろよ

137 ： ジャンピングパワーボム(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 20:10:50.38 ID:QaqFtwV00.net

>>127
お前何必死になってんの？

138 ： キドクラッチ(山口県)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 20:33:25.08 ID:lIwWNLoD0.net

大学時代にＤＮＡポリメラーゼがタンパク質を合成して行くＣＧの動画を
見たが、高速でジッパーの上を移動しながらタンパク質を生産しながら駆け抜けて行った

139 ： ショルダーアームブリーカー(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 21:47:14.91 ID:ULeroFNd0.net

>>134
研究なんか結論ありきだろ

140 ： ストレッチプラム(空)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 22:03:20.02 ID:ZikLEqDC0.net

理学部なんちゅうもんは
理論先行で後から膨大な泥臭い検証実験の果てに
ようやく理論の裏付けが出来る様なもんだろ

STAPにそれだけ膨大な時間を掛けたとは
思えないと俺は思う

オボちゃんは何かと突っ込み所満載の
自爆キャラだったとは思うが、
冷静に考えて刑事事件にする程の
話じゃなかっただろうよ

何か集団ヒステリーみたいな感じで
人命が失われた事の検証こそ
理研には必要だと思う
そうしないとこの集団は信用出来ない

141 ： ダブルニードロップ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 23:21:42.74 ID:YHl9UeX10.net

本当に凄いブレークスルーを起こすような研究ってのは、中々成果出ないし間違いもある上に成り立つ。
そこでブレークスルーに近づくには出る杭じゃなくてはならない。

そういう出る杭の小保方を叩いて喜んでるようじゃ、大した研究成果なんて望めない。

ブレークスルーってのは、革命なんだから常人に理解されるところにはない。

142 ： エルボードロップ(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 23:25:54.54 ID:OIhtIldj0.net

>>23
前提として人工多能性幹細胞を作ろう！って言う目標があって、それを色んな科学者が研究してる訳ね
iPS細胞とかもこれにあたって、人工多能性幹細胞自体は既に世界にあるものなのよ
ただ、どの方法も割と面倒なので小保方がＳＴＡＰって方法で簡単に出来るよ！と言うので、みんなが「すげー！！」となったんだよね

で、ここから本題だけど、ＳＴＡＰ細胞って言うのは人工多能性幹細胞の作り方の１つなので、他の誰かが違う方法で人工多能性幹細胞を作ったら、小保方信者が
「ほら！ＳＴＡＰ細胞はあった！！」と騒ぐ訳よ

そりゃ君らは人工多能性幹細胞の事をＳＴＡＰ細胞って呼んでるからそう言うけども、それは全く別のやり方ですよね？って話

143 ： 垂直落下式DDT(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 23:26:11.78 ID:ApJt76+90.net

研究を通して反論すればよい
メディアは煽り立てないこと

144 ： 中年'sリフト(東日本)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 23:27:01.65 ID:EsRhw85Z0.net

オボちゃんが正しかったじゃん

145 ： 張り手(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 23:31:25.99 ID:MInjhUh60.net

>>144
幹細胞化する話じゃないぞ

146 ： フォーク攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 23:36:22.49 ID:FLlBKgr30.net

理研の責任つーよりメディアの責任だろ
理研はむしろ馬鹿なメディアの被害者

147 ： ラダームーンサルト(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 23:41:38.68 ID:ZY7jQCpf0.net

おまえら、渦中の人物が若い女じゃなくて、
50歳のハゲたおっさんだったら、ここまでstap細胞があると信じるやつがいたと思う？

148 ： ウエスタンラリアット(家)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 23:53:45.03 ID:L3a8xSad0.net

>>100
例の記者会見でそれを言って謝罪してたら
まだ少しは信じる余地があったと思う
「200回性交しました」とか言わないで

149 ： ツームストンパイルドライバー(山陽地方)＠＼(^o^)／：2016/05/14(土) 23:59:24.07 ID:M34M8wPgO.net

>>141
いや、あいつインチキだったじゃん

150 ： ナガタロックII(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 00:03:49.70 ID:Y5jpmg950.net

>>142
違うよ
細胞に刺激を与えて万能性を獲得するのがＳＴＡＰ細胞

刺激惹起性多能性獲得細胞

細胞に刺激を与える　傷つける　酸性液に漬けるなどまあ細胞にストレスを与えて万能性を獲得しなけりゃ
ＳＴＡＰじゃない

151 ： ジャンピングエルボーアタック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 00:06:01.03 ID:ibJmPHAR0.net

>>141
こう言う奴は、素人あるいは文系w
科学がわかってない。

152 ： リバースネックブリーカー(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 00:07:45.81 ID:8VvHr0dU0.net

もうインチキ記事のスレたてんなよ

小保方の方法では成功しなかったってハッキリと書いてあるだろ

153 ： パロスペシャル(東日本)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 00:10:31.00 ID:5aPWgY+P0.net

＞小保方氏がネイチャーで発表した細胞に酸性ストレスをかける方法ではうまくいかなかったため、
＞独自に修正した酸性ストレスをかける方法を試してみたところ、細胞が多能性（体のどんな細胞になれる能力）を示す反応を確認した。

＞今回の論文で多能性を確認したAP染色陽性細胞は、小保方氏らのSTAP論文でも発現が確認されている多能性マーカーのひとつである。
＞細胞が酸性ストレスによって多能性を示すという反応は、まさに小保方氏が発見したSTAP現象そのものだ。
つまり基本的に小保方さんの研究方法で成功していた

154 ： ジャンピングエルボーアタック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 00:14:06.78 ID:ibJmPHAR0.net

専門家は、ウンザリしてるだろうな。
まー、素人や文系だけで好きなだけ
騒げ騒げwww
オボちゃんは天才、麻原も天才、
韓国のウソツクも天才、シェーン
も天才でもう全部まとめて良いよw

155 ： ナガタロックII(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 00:14:53.32 ID:Y5jpmg950.net

癌細胞は元々不死の細胞なんよ
だから無限に増殖して人間が死ぬ

癌細胞でいいなら簡単なんだよ

156 ： ランサルセ(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 00:17:13.80 ID:X83qSyI20.net

オボコは万能細胞がどういうものかを理解してない可能性が高いからな
嘘をついてるのではなく、本当に万能細胞ができたと思ってるんだよ

157 ： ジャンピングエルボーアタック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 00:17:31.05 ID:ibJmPHAR0.net

>>153
多能性を確認して無い。
誰この解説したのはww
論文のどこを見るとそうなるのか

158 ： ショルダーアームブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 00:18:44.05 ID:lpxpCECh0.net

サイゾーって未だに小保方ageの陰謀論諦めてないんだな
マジでキチガイじゃん

159 ： ジャンピングエルボーアタック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 00:21:37.63 ID:ibJmPHAR0.net

とにかくstapで検索して論文拾ってきて
盛大に盛り、誇張する。まともな新聞
の科学部なら相手にしないっての。

160 ： ナガタロックII(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 00:22:02.69 ID:Y5jpmg950.net

酒を飲んでタバコ吸うと喉が刺激されて癌になる

簡単に言うとこういう事だぞこれ

161 ： リバースパワースラム(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 00:22:17.05 ID:Gu8OsMQc0.net

サイゾーはアホのリトマス試験紙だな

162 ： タイガードライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 00:22:51.48 ID:s6UTjOdA0.net

これ殆どの人が地球は丸いのか円盤なのか正直わからない話だよね

163 ： リバースパワースラム(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 00:23:46.58 ID:Gu8OsMQc0.net

>>162
船に乗ったことありゃ普通にわかる

164 ： かかと落とし(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 00:26:35.47 ID:CUx8wqZm0.net

>>34
テレビの話は嘘なんだろう

165 ： ランサルセ(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 00:27:19.98 ID:X83qSyI20.net

10年位前にドイツかどっかの村人夫婦が
子供ができません、どうしたらいいでしょうか？と神父に相談に行ったら
その夫婦は本当にセックスを知らずに、コウノトリが運んでくるとか思ってたとか言うニュースをみたことがあるんだよね
世の中には想像を絶する人間が大量にいるということ

166 ： トペ スイシーダ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 00:28:51.16 ID:xeUSNOx40.net

>>7
だよなあ　万能細胞と関係ない

167 ： リバースネックブリーカー(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 00:37:50.73 ID:8VvHr0dU0.net

>>153
君頭悪いの？

168 ： エメラルドフロウジョン(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 00:40:19.52 ID:5no++hzQ0.net

http://i.imgur.com/SOlwuVQ.jpg

169 ： チキンウィングフェースロック(芋)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 00:47:51.45 ID:dok9LebT0.net

我がドイツの技術は世界一ｗｗｗＳＴＡＰは我が掌中にああり！

170 ： ストレッチプラム(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 00:54:36.85 ID:WEEx3sV4O.net

スタップ現象なんて小保方用語を使うというのが、際物狙いの件。

171 ： レッドインク(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 00:55:25.86 ID:4jSdjXke0.net

誰か責任感じて自殺したよね　死に損になるの？

172 ： 稲妻レッグラリアット(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 01:01:13.19 ID:Jizg4xCt0.net

全否定のマスコミと、それに乗っかった馬鹿ジャップ（お前ら含む）の責任だな
そいつらの突き上げで理研と早大が否定せざるを得なくなったんだから

新国立競技場と同じだよ
既定路線で行けばよかったのに馬鹿が騒いで潰して余計な代償を払うことになった
馬鹿（お前ら含む）は黙ってろ

173 ： ストレッチプラム(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 01:05:52.08 ID:WEEx3sV4O.net

擁護が何言おうと、再実験で作れなかった時点でじ・えんど。

174 ： ランサルセ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 01:06:05.40 ID:Zq4MG9Yq0.net

ＳＴＡＰ現象は植物であること自体は周知だったんでしょ
しかも今回の発表はガン細胞由来なんだから
オボちゃんの実験とは完全に別系統やん

175 ： ビッグブーツ(アラビア)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 01:09:29.20 ID:YRTnntY60.net

がん細胞て遺伝子が狂ったものなら
狂い方に差があり、おなじような狂い方するのはおかしくないか？

176 ： ビッグブーツ(アラビア)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 01:11:22.09 ID:YRTnntY60.net

国賊扱いされたオボ方がまさかの偉人に？

177 ： リキラリアット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 01:11:28.28 ID:Gd9dh7iF0.net

どうでもいいんだけど利権やｗ稲田に凸する奴がいそうだから
もっとやれと言いたい

178 ： ナガタロックII(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 01:11:45.86 ID:Y5jpmg950.net

狂ってるというのはメチャクチャって意味じゃない
通常の細胞のようなサイクルで死なないで無限に増殖するってだけ

179 ： ビッグブーツ(アラビア)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 01:13:46.64 ID:YRTnntY60.net

>>178
遺伝子が変化するんやろ
その変化にも千差万別あっていいはずじゃないか

180 ： ナガタロックII(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 01:14:50.82 ID:Y5jpmg950.net

>>179
何言ってんのかわからない

なんで千差万別ある筈だと思うのかね？

181 ： ビッグブーツ(アラビア)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 01:17:27.97 ID:YRTnntY60.net

>>180

ものが壊れるとして毎回同じ形になる
はずないだろ

182 ： ナガタロックII(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 01:18:15.59 ID:Y5jpmg950.net

>>181
そこまで無秩序に壊れたら細胞として増殖できないだろ

183 ： ビッグブーツ(アラビア)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 01:21:03.87 ID:YRTnntY60.net

遺伝子が壊れる　がん細胞になる　ガンが死なずに増える　新規に血管作って栄養まで奪う
こんな誰かが書いたプログラムみたいな事を偶然壊れた遺伝子が起こすかって話。

184 ： ナガタロックII(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 01:22:26.29 ID:Y5jpmg950.net

>>183
普通の細胞の制御機能の部分が壊れるからそうなる

185 ： ビッグブーツ(アラビア)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 01:22:48.88 ID:YRTnntY60.net

誰が意図的に書いた自爆プログラム

186 ： ブラディサンデー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 01:27:11.20 ID:KmRLqBuF0.net

よく内容もわからないくせに批判してる連中の多さに笑える
おまえら細胞の専門家だったのか

187 ： ミッドナイトエクスプレス(高知県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 01:27:22.31 ID:/tCi0VuF0.net

　
　　　　　　　　STAP細胞は γ⌒ ヽ　ありまぁすて… ＿＿　　 彡⌒ミ
　 iPS !?　　 ＼　無かった　( ´･ω･)⌒`ﾐ l||l.　　／ ／　 ,／|　 (・ω・`)　彡⌒ ミ
　 彡⌒ ミ　　　＼ んだよ…/⌒ ,つ⌒ヽ )　　 ／.￣|￣￣|／|＿⊂、⊂ヽ (･ω･；)　
　 (`・ω・)　　　　 ＼　　　　(___　 (　　__)　　／|￣￣|￣￣|／ ／| 彡⌒ ミ⊂、⊂ヽ
　 i´r　Ｙ i　ｶﾞﾀｯ!　　＼　 ∧∧∧∧∧　 ／三三三三三三三]／ (・ω・`)≡ Ｏ-､_)
＿U＿_/￣￣￣/＿ 　＜　　　新　画 ＞　 ／|リアップ |　　 |　 |　⊂、⊂ヽ ≡=‐
　　＼/　　　　 /.　　　 ＜ の　薬　期 ＞／＿|.100円 !!|　　 |／　　　Ｏ-､_)≡=‐
―――――――――＜ 予　開　的 ＞―――――――――――――
　コレも効かない　　　＜ 感　発　　　＞　ドイツハイデルベルク大学で
＿＿体質の問題か…＜ ！　　　　　 ＞＼STAP現象の確認に成功…
||// 彡⌒ ミ|彡⌒ミ　 ／ ∨∨∨∨∨ ＼　V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||/　(´・ω・)(　　　 )／　　:::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　 ﾋﾟｯ　　彡⌒ ミ ｵｯ!?
||　　U　　　 (i　　／:彡⌒ミ 5年も10年も:::::::＼　　　　━⊂(・ω・｀)
￣￣￣￣￣.L／:::　(/ﾖﾐヽ)::待ってられねぇ…＼　　 ========　 ＼
　　　　　　　／――(,ﾉ─ヽﾉ――――――　　　 ＼／※※※※ゞﾉ,_）

188 ： ビッグブーツ(アラビア)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 01:27:27.92 ID:YRTnntY60.net

遺伝子異常なら人間にとってとても良い科学物質を出す細胞が出現してもおかしくないよね。全く寝ずに生きれるとか、ビタミンを作り出す細胞とか

189 ： ファイヤーバードスプラッシュ(関西・北陸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 01:28:06.88 ID:+ZIQPZcjO.net

おぼちゃんのMUTEKIﾃﾞﾋﾞｭ-の可能性が無くなりつつあるわけね……m(_ _)m

190 ： ダイビングヘッドバット(関西・東海)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 01:36:22.15 ID:nFh933gsO.net

メルケル以降の独は信用してない

191 ： パロスペシャル(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 01:36:54.24 ID:jWg8rI7N0.net

俺は信じてたよ、オボちゃん。

192 ： 稲妻レッグラリアット(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 01:38:06.36 ID:YzTH1iAE0.net

サイゾーソースはスレ立て禁止

193 ： キングコングニードロップ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 01:45:45.26 ID:IlmCGbjX0.net

やっぱりSTAPはあったんだな

マスコミのバッシングがすごすぎて、逆におかしいと思ってたよ

194 ： ドラゴンスープレックス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 01:47:18.05 ID:x5+Fj1gm0.net

この記事をFBやTwitterで拡散してる層と、反原発・反戦争法案の層がかぶりまくっててうんざりです、はい。

195 ： 断崖式ニードロップ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 04:20:20.88 ID:Xa+OUNI/0.net

ざっくりいうと、STAP細胞は新しい万能細胞・・・

ってのはどうやら違うようだが、オボちゃんの方法で
今までにない、なんか新たなものができるのは確かなよう・・・

新万能細胞、若手女性によって発見！って持ち上げたのも
あれはウソでした・・・ってのも、本人よりむしろ上司など
周囲の研究者の責任が大きい。

196 ： 雪崩式ブレーンバスター(芋)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 04:31:41.79 ID:14UBP9UO0.net

「STAP細胞」で一世を風靡した元理研科学者・小保方晴子さんの半生をTBSがドラマ化し、高畑充希さんが主演する事が明らかになった。

「リケジョ」として早大院・理研科学者のエリートコースを歩んだものの、捏造疑惑によって表舞台を去った小保方晴子さんを演じる。

また笹井芳樹役に速水もこみちさん、「割烹着」を形見として残した祖母役に香里奈さん、若山教授役に伊武雅刀となる。

小保方さん半生をTBSがドラマ化、主演は高畑充希
（ソース元）http://miffy.me/sponichi_topics

197 ： ニールキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 07:47:23.37 ID:XPXMhfx10.net

無実のロス疑惑の三浦のドラマももこみち
主役でつくってやれ。くそTBS

198 ： ジャンピングDDT(宮城県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 09:48:10.05 ID:lNbJJX870.net

佐藤○子「最初からSTAP細胞はあると信じていました」

199 ： 16文キック(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 12:19:32.14 ID:5A81Difz0.net

STAP現象自体は別に小保方以前から知られてたわけだよな
なんでこんな記事が今頃話題になってんの？

200 ： 16文キック(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 12:22:15.66 ID:5A81Difz0.net

こんなトンチンカンな記事で騙されるド文系の馬鹿どもは、専門家に話を聞いてから口を開けよ
元の論文自体は変な論文ではないけど

201 ： ランサルセ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 12:27:09.82 ID:Zq4MG9Yq0.net

小保方さんのＳＴＡＰというのはiPSと同様に分化した普通の細胞から初期化できて
しかもiPSよりも簡便に生産できることが世紀の発見とされたポイントだったはずなのに
どういうわけか刺激による細胞変化の現象の第一発見者かどうかに論点をすり替えようとしている

ＳＴＡＰという名称ではないが植物では既に知られている現象なので
背景を理解している人にとってはなぜ騒がれるのか不思議だろうな

202 ： ジャンピングエルボーアタック(愛媛県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 12:29:25.70 ID:gKiBuEoX0.net

理論自体はバカバカンティのシロモノで、オッボはそれの実証やってて捏造やったアホやのに
自称ジャーナリストの大宅健一郎さんはどの辺にオッボを擁護する要素を見出したんやろ

203 ： ニールキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 14:11:05.23 ID:XPXMhfx10.net

大手新聞社の科学部は、皆さんガン無視
なの見てもトンデモ記事と気づかなきゃ

204 ： フェイスロック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 14:25:36.74 ID:FdnuzYUO0.net

>>203
まだ新聞を信用してんのかよ

205 ： ダイビングフットスタンプ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 14:26:59.42 ID:6k68TuHo0.net

毎度お馴染み
捏造記者さん
やないかーい

206 ： 腕ひしぎ十字固め(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 14:27:39.63 ID:XeUks/xD0.net

まあ、私は２０年以内に小保方さんの名誉は回復されると思っていますけどね。

207 ： ランサルセ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 14:38:42.71 ID:Zq4MG9Yq0.net

>>206
ＳＴＡＰという名称ではないが植物では刺激による細胞初期化は知られていた
だから動物の細胞でも同様に行うアプローチはオボちゃん以前から取り組まれていたので
オボちゃんに提唱者としての名誉回復などそもそも無い

オボちゃん問題はiPSと同様に普通の細胞をiPSよりも簡単に初期化して多能性を獲得できるかどうかだった
なぜか刺激による細胞変化の提唱者の問題になってる人らがいるんだよな

208 ： キングコングニードロップ(沖縄県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 14:40:12.20 ID:/MytZlwc0.net

あーあ　やっぱあったんだなあ
あんな短い期間に一人で再現させて追い詰めた理研の罪は重いな
一人自殺者も出してるし・・・・

209 ： ニールキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 14:43:29.11 ID:XPXMhfx10.net

ドイツのシェーンや、韓国のウソツク共々
オボちゃんの名誉回復する日が来ると
は、胸熱ですわ。

210 ： 腕ひしぎ十字固め(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 15:01:30.81 ID:XeUks/xD0.net

>>207
簡単に初期化かどうかも重要ですけど、一番重視されていたのが刺激によって初期化という点でしょ。
STAPで一番の特徴はそれですよ。
中山因子に手を加えるというのとは、そこが決定的に違っていたわけです。
少なくとも小保方さんは検証実験でOct４の発現には成功し、他の研究者も再現できたと言っており、
そのことについて他の研究者から否定のコメントはありませんから、たぶんそこまでは
再現できていた可能性が高いと思われますね。

211 ： ランサルセ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 15:04:13.69 ID:Zq4MG9Yq0.net

>>210
＞少なくとも小保方さんは検証実験でOct４の発現には成功し、他の研究者も再現できたと言っており、

ソースは？
理研の最終報告にそんなこと書いてない
シンガポールの追試実験でも有意な差はないとなってたし

212 ： サッカーボールキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 15:04:28.61 ID:rLGWgMbT0.net

そりゃあるかもしれんけど
オボコのやり方で再現できなかったんなら意味無いじゃん

213 ： セントーン(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 15:08:59.74 ID:9I+JTM5A0.net

誰も貼ってくれないから探してきた

YO YO,

俺はムーミン生まれ　スナフキン育ち
医学部な奴の 大体もう彼女(だもん)
女王な奴と 大体同じ
手相の道歩き受けたAO入試
早稲田 ハーバード そうコアタイムも早々に
亀にぞっこんに
リンパなら漬け放っしてきた溶液に
マジマウスに迷惑かけた本当に

だが時は経ち今じゃ　firstでNature
そこらじゅうがまんま　コピペ乱打だ
Fig回したらマジでNo.1
理研代表 photoshopperだ
そうこの地 神戸市にユニット授かり
Sasaiに無敵のcellを預かり
Wakayama に　Yamato,　Vacantiに
今日も感謝してググる 慣れたオボボモード

♪ STAP-Cell Days / Dimension 11 featuring OBO, Noyori

214 ： フェイスクラッシャー(長野県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 15:13:38.74 ID:0L6K/K900.net

今度は理研が叩かれる番か

215 ： ランサルセ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 15:15:26.98 ID:Zq4MG9Yq0.net

>>212
というか理研はＳＴＡＰ的な現象が学術的にありえないとまでは言ってない
あくまでオボちゃんの条件の真贋を見極めただけ
検証の結果、オボちゃんの条件はニセモノであって、誰がやったかは不明であるが捏造データであったということを確定させた

ただそれだけの話
むしろオボちゃん擁護派が話しを拡大させているんだよなぁ

216 ： 腕ひしぎ十字固め(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 15:16:57.42 ID:XeUks/xD0.net

>>211

http://ironna.jp/article/921

とりあえず、ここを見てください。一応こういうソースもあるという程度で構いませんから。
また、「あの日」にも再現に成功した研究者を研究者を名指しで書かれています。
その方からの反論や説明は今のところないようです。

つまり、全くの捏造だと決めつけることは現時点ではできないということですよ。

217 ： ランサルセ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 15:20:19.28 ID:Zq4MG9Yq0.net

>>216
これはソースじゃないじゃん
こういう日記じゃなくて理研最終報告書や早稲田の調査報告書や学術雑誌などのオフィシャルなことを言ってるんだが

218 ： 腕ひしぎ十字固め(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 15:20:28.64 ID:XeUks/xD0.net

>>215

＞検証の結果、オボちゃんの条件はニセモノであって、誰がやったかは不明であるが捏造データであったということを確定させた

それはないですね。
検証実験では幹細胞の樹立からキメラマウスまではできなかった。
つまり、完全な証明はできなかったという結果を発表しただけです。
捏造云々は検証前の調査委員会の話ですね。
この結果に対し、小保方さんは猛反発していますが。

219 ： ランサルセ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 15:23:51.09 ID:Zq4MG9Yq0.net

>>218
捏造かどうかだけ見てもオボちゃんが認めた捏造はあるんだけどね

出張で居なかった日の細胞カウントデータを作ったのは有名だが、
さらにDNAメチル化実験の配列スポットデータを塗りつぶした疑惑についても
調査委員会がわざわざオリジナルデータを装置から復元して示したことで
さすがに観念したようで認めたじゃん

そのことは著者のあの日には書かれてなかったけどね

220 ： 腕ひしぎ十字固め(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 15:24:49.96 ID:XeUks/xD0.net

>>217
あなたはアホですか？
オフィシャルかどうかは真実の追及に関係ないです。
このブログから、このブログで引用している事実が公式かどうかは調査できますし、公式以外の
ソースが意味がないというのなら、世の中の個人の論文は意味がないということになりますね。
公式だろうがそうでなかろうが、そこに記載されている内容が真実かどうかが問題であって、
公式かどうかで判断するというのは、真理を追究する研究者の姿勢としては失格ですね。

221 ： ランサルセ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 15:25:56.77 ID:Zq4MG9Yq0.net

>>218
>それはないですね。

それはあるんだよぉ

ただのマーカーのOCT-4の部分でも失敗となってる
報告のときに使った発表スライドもまだ公開されてるからみてみ

222 ： ランサルセ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 15:26:50.50 ID:Zq4MG9Yq0.net

>>220
>世の中の個人の論文は意味がないということになりますね。

え？　そういうことだよ？
学術的にはそうなってる

223 ： 腕ひしぎ十字固め(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 15:26:59.91 ID:XeUks/xD0.net

>>219
いやいや、真正な画像はあるとしてねつ造は一切否定していたでしょ。
そして、その真正とされる画像を提出したが理研側は、それが真正かどうか判断できないから
審査の対象から除外しただけの話ですよ。
捏造と確定されたわけではありません。

224 ： ウエスタンラリアット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 15:27:27.58 ID:Qpv5jtvc0.net

オボちゃんがガリレオ並みに有名人になったんかw

225 ： ナガタロックII(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 15:27:36.01 ID:Y5jpmg950.net

>>216

結局アホな子の小保方を若山が利用してバレたら小保方に責任を押し付けて逃げたという事を言いたいのだな
それは別にあり得る話で否定もしないよ

226 ： ランサルセ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 15:28:38.65 ID:Zq4MG9Yq0.net

>>223
いやいや、オボちゃんは"塗りつぶした”と自分で言ってるんだよ
岸委員長の報告会見で岸委員長が言ってた

227 ： 腕ひしぎ十字固め(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 15:30:13.41 ID:XeUks/xD0.net

>>221
>>216だとそうはなっていないんですね。
というか、小保方さん自身がはっきりとOct4再現は成功し、他の研究者も名指しで再現に成功していると断言しています。
で、その人からの説明は何もありません。
ですから、これは嘘だと断定することは現時点でできないわけです。
>>222
理論や論理ではなく権威に従うアホだということだけは理解できました。
もう結構ですｗ

228 ： ランサルセ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 15:31:54.41 ID:Zq4MG9Yq0.net

>>227
ちなみに岸委員長によると
なぜ塗りつぶしたのか？という問いに対して
オボちゃんは“これじゃ論文のデータとして使えないと言われたから”とまで言ってる

ま、若山教授か笹井氏に命令された可能性までは否定しないが
オボちゃんが手をくだしたのは事実だ

229 ： ファルコンアロー(大分県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 15:35:58.36 ID:n5wiOC0Z0.net

>>227
実証できるなら君が実験して証明してあげなよ？
ノーベル賞級の発見を実証した人間として歴史に名前が残るよ

230 ： 腕ひしぎ十字固め(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 15:37:35.72 ID:XeUks/xD0.net

小保方さんはOct4発現に対して、自家蛍光ではないか？との批判があることについて、
フィルターを通して自家蛍光でないことも確認していると断言しています。
マクロファージによるものではないと。

その点についても他の研究者も確認しており、小保方さんの勘違いの可能性はありますが
捏造と断言するのは難しいですね。RNAの発現量については問題はありましたが、それなりの
結果は出ているわけであって、完全否定されるレベルでは決してないです。

231 ： ショルダーアームブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 15:45:52.74 ID:lpxpCECh0.net

>>230
お前リテラ記者？
橋下叩くのはいいけど小保方正当化するのは諦めたほうがいいぞｗ

232 ： ランサルセ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 15:46:18.36 ID:Zq4MG9Yq0.net

>>230
だから、その“他の研究者”がその結果をオフィシャルな機会に報告したことあるのか？ってこと
データを示さないとダメ

現段階においては理研の最終検証報告の相澤顧問と丹羽リーダーのデータが結論となってるので
それを覆すデータをオボちゃんや他の研究者が提出すればいい
というか、あなたが報告者となってもいいんだよ？

233 ： ランサルセ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 15:48:34.44 ID:Zq4MG9Yq0.net

実験系の学問はとにかくデータ主義なんだよ
データが無ければいくら何をいってもダメなものはダメ

実験系の学問では最初に成功できなければ意味ない
どんなに声だかに叫んでも最初に作製できたものを提出（論文）した人の手柄になる
日本でもiPSや導電性ポリマーとか青色LEDとか皆そうだったでしょ

234 ： 腕ひしぎ十字固め(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 15:52:56.25 ID:XeUks/xD0.net

>>232
ですから、小保方さんがOct４発現に成功し、他の研究者も再現に成功したと断言してる。
で、その再現に成功したという人は共同研究者である理研と他の大学の研究者の人でまさにことの確信に関与した
重要人物なわけですよ。
その人達が、小保方さんの発言に対してノーコメントを貫いている。
他の大学の共同研究者は「この件に関しては一切ノーコメント」と言っているらしい。

この状況で小保方さんが黒と断定するのは論理的に無理でしょう。
これは、通常のオツムを持ち合わせた人なら当然の論理的帰結になると思いますけど？

235 ： ランサルセ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 15:54:31.93 ID:Zq4MG9Yq0.net

>>234
だから、データは示されたのですか？
誰が断言したはどうでもよくて
データがあるのかないのか、それを報告したのかだけを回答してください

236 ： ファルコンアロー(大分県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 15:54:45.25 ID:n5wiOC0Z0.net

>>234
だから他人の結果待つんじゃなくて君が実験して証明すりゃいいんだよ
それだけでノーベル賞

237 ： ダイビングエルボードロップ(岡山県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 15:55:56.41 ID:evMeSzHU0.net

>>1は小保方だろｗ

238 ： ニールキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 15:57:40.90 ID:XPXMhfx10.net

この論文は、ハイデルベルグ大ということ
になってるけども、筆頭著者は韓国人だよ。
それにこの論文雑誌は場末の三流雑誌。
これを引っ張る引っ張る、盛って盛る。
癌細胞で良く発現することが知られている
多機能性のマーカーの一つが光っただけで
多機能が証明された出たですわww
こんなモンでオボちゃん正しい天才だの
三流のライターと素人科学者の無知を
さらけ出して踊ってるるだけ。

239 ： ランサルセ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 15:57:57.67 ID:Zq4MG9Yq0.net

>>234
>小保方さんが黒と断定するのは

だから、>>228で書いただろ
岸委員長がオボちゃん自信がゲロったと報告してるの

240 ： ランサルセ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 16:00:34.88 ID:Zq4MG9Yq0.net

ちなみにオボちゃん著書には>>228の内容はいっさい記載されてない
思いっきり動画で残っちゃってるんだけどなぁ
よほど都合が悪かったのだろうな

241 ： 腕ひしぎ十字固め(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 16:00:36.27 ID:XeUks/xD0.net

アホが多いですねえｗ

小保方さんは黒か？それともグレーか？

という議論に対して、小保方さんの主張が全て嘘であり黒だと断定する根拠はない限り、
小保方さんを黒だと断定はできないと言っているだけですよ。

例えば、Aさんが殺人の犯人ではないか？と疑われたとき、Aさんはアリバイを主張したが
アリバイを立証する証拠はなかった。よってAさんが犯人であると言っているようなものです。

アホは本当にアホですねｗ

242 ： ファルコンアロー(大分県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 16:02:25.52 ID:n5wiOC0Z0.net

>>241
でも20年以内に名誉回復されるんでしょw？
20年と言わず今すぐ君が証明してあげなよww

243 ： ランサルセ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 16:03:12.41 ID:Zq4MG9Yq0.net

>>241
とりあえずさ、岸委員長に自白した>>228の内容は認めるの？
オボちゃんが自白したんだから認めるよね？

244 ： セントーン(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 16:03:16.37 ID:9I+JTM5A0.net

>>238
Firstが朝鮮人か・・・・

245 ： 腕ひしぎ十字固め(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 16:04:27.08 ID:XeUks/xD0.net

>>238
だから、多機能性マーカーが光ったら多機能性の可能性が有しているという第一段階でしょ。
そこから次の実験を重ねて本当に多能性があるかどうかを確認する。
第一段階だけだから、キメラマウスまでできないから無意味とかいってたら、どんな研究もできませんよ。

246 ： ストレッチプラム(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 16:05:51.96 ID:7XypydbM0.net

おっ俺はオボちゃんを信じていたぞ・・

247 ： 腕ひしぎ十字固め(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 16:10:26.02 ID:XeUks/xD0.net

ちなみに、小保方さんは、データは分りやすいように提示しなければならないと教えられていたので
修正を加えてしまったといっている。
捏造を指摘されてからは、真正のデータが残っておりこれを再提出したと言っている。
しかし、理研の調査委員会は、真正なデータかどうかを判定できないから採用しないとした。
要するに、そのデータの真偽は考慮せずに結論を出すと。
つまり、小保方さんがねつ造したという確定した根拠は現時点で存在しないということなのですよ。

248 ： ニールキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 16:10:54.36 ID:XPXMhfx10.net

>>245
可能性は認めるが、OCT4が光ってもいないし、癌細胞で良く発現しているアルカリフォスファターゼが出て光った。
これをオボちゃん正しいに持ってく君ら
絶対に素人だろーな〜

249 ： ランサルセ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 16:13:52.06 ID:Zq4MG9Yq0.net

>>247
>>228

オボちゃんが自白している

250 ： 腕ひしぎ十字固め(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 16:13:59.71 ID:XeUks/xD0.net

>>248
だから、それもあなたの確証のない想像のレベルの話でしかありません。
確定した根拠もないのに、想像、可能性だけでものごとを断定するのは３流の精神だと思いますよ。

251 ： ニールキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 16:14:35.42 ID:XPXMhfx10.net

>>247
学位論文の関係無い写真を、stapの論文に
使用して悪質な詐欺確定なのに、そこまで
擁護するのはオボちゃん側の利害関係者
なのかね〜、君の素性に興味があるヨ

252 ： キン肉バスター(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 16:16:17.95 ID:C/sp7YHD0.net

ありまぁーす
２００回性交しましたー

253 ： ショルダーアームブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 16:17:54.28 ID:lpxpCECh0.net

>>241
そういうの悪魔の証明っていうんだよｗ
それ言い出したら負け認めたのと同じ

254 ： 腕ひしぎ十字固め(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 16:18:09.60 ID:XeUks/xD0.net

>>251

単純な話ですよ。

ある仮説が真実か否か？ということを考える場合、虚偽であるか真実であるということが
完全に証明されないかぎり、それは確定しないグレーな事実であるということです。

小保方さんはSTAPの存在を証明することはできませんでしたが、逆に不存在の証明も完全になされて
いるとは言えません。

よって、私は、小保方さんのSTAP理論はまだ否定されているわけではないと言っているだけです。

255 ： ファルコンアロー(大分県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 16:19:58.06 ID:n5wiOC0Z0.net

>>254
だからお前が公開された手順通りに実験してみればいいだけの話なんやで？
もしそれで出来たら小保方は白、君もノーベル賞受賞
出来なければ小保方は黒、という単純な話なんやで？

256 ： 腕ひしぎ十字固め(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 16:21:22.76 ID:XeUks/xD0.net

>>253
だから、Aさんが殺人犯でないという証明が悪魔の証明だからAさんが殺人犯でないという
証明をAさんがする必要はないわけですよ。
証明責任はAさんを犯人だと主張する側が負うものなのですからね。
ちなみに科学の世界では悪魔の証明とか関係ないんですけどね。
ないことの証明まで要求されるのが科学の世界ですから。

257 ： ニールキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 16:21:24.55 ID:XPXMhfx10.net

>>254
おれは、タイムマシン発明して未来に
行って帰ってきた。この主張は、君的には、
事実になっちゃうんだww

258 ： 腕ひしぎ十字固め(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 16:23:13.13 ID:XeUks/xD0.net

>>255
だから、全世界の研究者が再現するのに２０年くらいだろうといっているわけですよ。
ドリーの再現実験でも２年ほどかかりましたからね。そんな簡単な話ではないです。

259 ： ニールキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 16:23:20.13 ID:XPXMhfx10.net

グレーな事実www
それのどこが科学なのか？

260 ： マスク剥ぎ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 16:24:20.15 ID:Gj0P6taz0.net

天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン

どうかどうか 神様 創価学会より
チビを御守り下さい
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可) キリスト教が嫌いな
他の宗教の方 他のバージョン使って下さい
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように
悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
エクセルシオールカフェ赤羽東口店で検索して
くれ 色々なバージョンあるから
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
連投キーっっっっっっt

261 ： 腕ひしぎ十字固め(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 16:24:36.18 ID:XeUks/xD0.net

>>257
だから、それは証明されない限りグレーだということですね。
できないことが証明されれば別ですが。

アホの相手はこれくらいにしたいと思いますｗ

262 ： トラースキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 16:25:08.33 ID:HIqehCs+0.net

>>251
恐怖を感じました

263 ： ニールキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 16:26:50.08 ID:XPXMhfx10.net

ドイツの詐欺論文のシェーンも実験は
事実と言い続けてるらしいから、
そっちも庇ってやれよ
>>258

264 ： ファルコンアロー(大分県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 16:27:10.02 ID:n5wiOC0Z0.net

>>258
めちゃくちゃ簡単な話だよ
発現見るだけならvitroだからドリーの100倍くらい簡単だよ
小保方さんも200回も成功してる超簡単な話になんで20年もかかるのw

265 ： 腕ひしぎ十字固め(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 16:33:03.61 ID:XeUks/xD0.net

>>264
だから、小保方さんは検証実験で４０数回の実験で４０回ほど再現に成功したと言ってるでしょｗ
それを確認したとする研究者がノーコメントと言ってるから、真偽不明なだけ。
小保方さんを黒と断定する根拠はない。
黒と断定してるのは思い込みの偏見か感情論で論理的ではない。
自分に不都合な可能性については考慮しない、三流の研究者か低レベルの人間の思考だと思いますよ。

266 ： キングコングニードロップ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 16:36:28.35 ID:IlmCGbjX0.net

結局、若山さんの実験パートが世界で誰も成功出来ないんだよなあ

267 ： ファルコンアロー(大分県)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 16:36:51.61 ID:n5wiOC0Z0.net

>>265
俺は真偽がどうかなんて一回も言ってねぇよw
最初っから超簡単な実験なのになんでお前は実験しないのかって聞いてんの

268 ： ネックハンギングツリー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 16:37:04.53 ID:FgqtV1oG0.net

これ叩いてたヤツは朝鮮ゴキブリと、うっかりゴキブリに乗っかったマヌケバカ

269 ： ニールキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 16:37:22.71 ID:XPXMhfx10.net

>>265
君、科学がどーたらこーたら言ってるけど、
科学者じやないだろうww
科学者でも無いのが何盛った話し
展開してんだよ

270 ： アイアンクロー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 16:37:27.32 ID:nXyoTk0y0.net

>>265
まあ、黒なんて断定できないわな

存在するか存在しないかの話ではなく、存在するか存在するとは言えないかの話

小保方が存在するとは証明できてないんだから、それだけの話
「黒ではない」なんて当たり前の話で、頭の悪い奴がする議論

271 ： ショルダーアームブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 16:39:51.44 ID:lpxpCECh0.net

朝鮮ゴキブリはお前らじゃんパヨチョンリテラ

272 ： ニールキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 16:45:05.78 ID:XPXMhfx10.net

オボちゃんは、科学者としては最低ラベル
だったけど、詐欺師としては天才
だという事は認める。

273 ： シャイニングウィザード(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 16:53:42.34 ID:9OKK21hY0.net

おぼぼの現在は？

274 ： パロスペシャル(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 17:33:18.11 ID:jWg8rI7N0.net

オボちゃんの悪口は許さないぞ！

275 ： リバースパワースラム(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/15(日) 18:36:35.03 ID:Gu8OsMQc0.net

ここんとこSTAP関連のニュース流してるのは

・上田眞実

・大宅健一郎

この2名義だけ。
どちらも小保方擁護記事以外、ジャーナリストとしての活動実績を確認できない。
こいつらの記事を扱っているのが

・ビジネスジャーナル (=サイゾー)

ただ一誌。
この一連の「宣伝活動」の裏には
どういう意図があるんでしょうねえ？

276 ： 超竜ボム(東日本)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 01:21:58.36 ID:JsLTkbls0.net

オボちゃんは正しかった　お前らの手のひら返しが楽しみ

277 ： ファイヤーバードスプラッシュ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 07:39:43.76 ID:QFlp/oVX0.net

常勝ν速、やはりオボちゃんは正しかった（ヽ´ω`）

278 ： ラダームーンサルト(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 13:11:29.10 ID:LPpDmJbu0.net

日本や海外のメディアでニュースにしているのは、
ただの一社もない。

大宅健一郎という、職業不詳、出身校不詳、年齢不詳、出身地不詳の
人物が言ってるだけ。

サイゾーとヤフーが悪い。正体不明の人物の投稿を採用してしまった。

279 ： ラ ケブラーダ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 16:32:48.31 ID:4n7r8glw0.net

>>93
これがマトモな見解だと思う。
あの理研で30歳くらいの女性研究員があれだけのことは出来ないって。

280 ： レインメーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 16:36:42.25 ID:q1qemPpj0.net

>>93
主謀者でないにしろデータ捏造の常習犯なのは確実

281 ： タイガースープレックス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 17:11:56.56 ID:mSqbHSP9O.net

黙ってひっそり消えて
ばあちゃんの養女になって
名字変えてたら
どこかで生きてられたかもな。

282 ： ジャンピングカラテキック(茸【緊急地震:日向灘M4.6最大震度3】)＠＼(^o^)／：2016/05/16(月) 17:53:37.33 ID:tI2DKK7E0.net

コボちゃん逆転ノーベル賞！

283 ： ときめきメモリアル(東日本)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 03:00:04.90 ID:QLKWmOxH0.net

iPS細胞は本物　STAP細胞は早稲田除籍されるほどの犯罪的ニセ物


アイスバケツチャレンジ指名
↓

284 ： レインメーカー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 03:13:55.29 ID:s79KGDbn0.net

>>283
早稲田の博士号剥奪は、早稲田のレベルの低さのみが浮き彫りになっただけ。

博士号を剥奪するなら、その審査に当たった人間を同時に処罰すべき。

285 ： レッドインク(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 03:16:36.83 ID:mxkly21y0.net

博士号剥奪は妥当かつ当然だけど
小保方以外の博士論文も再検証して問題があるものは処分すべきではあった

286 ： レッドインク(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 03:18:43.66 ID:mxkly21y0.net

あと小保方みたいな詐欺師を研究員として研究費を浪費しつづけた理研(予算の原資の90%は公金)は
それが意図的な不適切人事だとしても、管理の怠慢だとしても、厳しく処断されるべき

287 ： スパイダージャーマン(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 03:29:07.52 ID:0VhjY+OO0.net

ペテン師だろうと
スレに奴よりオボの方が秀才である事実…

288 ： アトミックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 03:38:51.87 ID:QqRaKHpx0.net

彡⌒ミ
(´･ω･`)ついに来たか！！ｶﾞﾀｯ

289 ： フランケンシュタイナー(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 04:21:11.09 ID:Tbk/2tmy0.net

全く新しいものを作るってのは、もしかして使えるかも・・・
って言うあいまいを含んでいる。だから、そういう論文に対して
正しいとか間違いとか決めつけることが、そもそも間違ってる。

全く新しいものを作る研究においては、勘違いも当然含まれる。
そういった仮説を地道に検証していく研究と性質が違うのだ。

結果として正しければノーベル賞になったり、そうでなければ
修正されたり、否定されたりするだけ・・・・

それらをごちゃごちゃにして、絶賛したり、叩き落したりするのは
いづれも間違い。可能性はいづれも可能性にすぎない。

290 ： レッドインク(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 04:37:30.21 ID:mxkly21y0.net

小保方の問題は故意のデータ改竄があったこと

勘違いとかそういう問題ではない

291 ： フランケンシュタイナー(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 04:43:19.98 ID:Tbk/2tmy0.net

>>290
オボちゃんは実験は得意だったけど、論文は苦手
綺麗にまとめたのは死んだ人・・・だから・・・そういうこと。

292 ： レッドインク(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 05:03:28.86 ID:mxkly21y0.net

いや、データ改竄があったのは論文でも小保方が担当した部分。

293 ： レッドインク(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 05:03:52.15 ID:mxkly21y0.net

そのへんはっきりしてるから。11jigenあたり読んで勉強しろ

294 ： スパイダージャーマン(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 05:05:41.08 ID:mqjxlXiVO.net

世界中でSTAP研究してそうだな、それだけはなんとなく判った。