コナミが持ってた3Dゲームで壁が透けて見えるカメラワークの特許失効、MMORPGで敵が丸見えになるか

1 ：(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／ ：2016/05/17(火) 07:26:20.53 ● ?DIA(165200) ポイント特典.net

コナミが所有していた「プレーヤキャラクタの姿や視界の範囲をこのゲーム空間を区切る壁や床の
存在にかかわらずモニタ上に表示する特許」が失効し、ゲームファンから「3Dゲームのカメラ挙動が
劇的に改善されるかも」と期待する声があがっています。この特許は1996年5月15日に出願され、
今年の5月15日に、ちょうど20年の有効期間を終えています。

この設計はもともと3Dゲーム（特に三人称視点のもの）で、壁際でも快適にキャラクターを動かせる
ようにするためのものでした。3Dゲームではしばしば、キャラクターが壁を背にした場合、カメラと
キャラクターの間に壁が割り込んでしまい、肝心のキャラクターが見えなくなってしまいます。これを
防ぐため、キャラクターが壁で隠れてしまうような場合には、壁を半透明にすることでキャラクターを
見えるようにしよう、というのがこの特許の内容でした。

これ自体は便利なアイデアだったのですが、コナミが特許を持っている以上、これまで他社はこの
仕組みを自由に使うことができませんでした。特に、この制約が元でカメラワークに難点が生じたと
うわさされているのが、カプコンの「モンスターハンター」シリーズ。同作のカメラワークの問題点は、
モンスターハンター大辞典 Wikiにて、有志によりまとめられています。

同シリーズでは壁際に追い詰められると、カメラアングルがハンターの側面や頭上から見たものに
切り替わり、一瞬何が起こっているのか分からなくなるという問題を抱えていました。このため特許の
事情を知るファンからは、「プレイヤーの背後からの視点を維持できないのはコナミの特許が原因では」
とささやかれていました。

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1605/16/news167.html
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1605/16/l_kutsu_160516konamicamera01.jpg
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1605/16/l_kutsu_160516konamicamera02.jpg
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1605/16/l_kutsu_160516konamicamera03.jpg

2 ： クロスヒールホールド(宮城県)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 07:27:45.04 ID:X+LpMkIX0.net

やっとか
こいつのせいで他社の３Dゲームがどれほど迷惑を被ったか

3 ： ニーリフト(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 07:27:45.19 ID:OMzep52m0.net

これでFF１４もストレスなくダンジョンに潜れるか

4 ： かかと落とし(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 07:30:38.27 ID:m3kKUv0C0.net

普通に改版してくると思うが

5 ： ナガタロックII(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 07:30:38.40 ID:8KUF9koh0.net

よしこれで心置きなくときメモ3の2Dリメイクができるなコナミ！

6 ： 雪崩式ブレーンバスター(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 07:30:53.78 ID:CPbWriMi0.net

壁を利用した自キャラのアップできなくなるやん

7 ： 稲妻レッグラリアット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 07:31:27.27 ID:c+wsZkaE0.net

なにこの技術、メタルギアとかに使われてたの？

8 ： 閃光妖術(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 07:31:54.09 ID:gW6MA/7h0.net

そんな事より敵が壁際に寄っていくのなんとかしろよ糞AI

9 ： ビッグブーツ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 07:33:50.81 ID:nl1cIfcB0.net

壁の中にいる

10 ： 腕ひしぎ十字固め(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 07:35:47.83 ID:piuSkSvt0.net

DOAのシャワー室の壁に張り付くことで中が見えるようになるのか

11 ： トペ スイシーダ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 07:41:34.88 ID:aMJQwy9Q0.net

>>1
洞窟とかに入ると視点が近すぎて困るのはコナミのせいだったのか！

12 ： ジャストフェイスロック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 07:41:56.53 ID:PmZNcLb50.net

メタルギアの壁張り付きのときのアレか
特許だったんだな

特許ってとったはいいが、そこからの技術進歩が20年も遅れるのか

13 ： アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 07:42:16.81 ID:QccVrve50.net

>>7
そう、技術そのものはずっと前からあったんだけど（作ったの自体は東芝だったかな）、
3Dを作るときに便利だからってみんなで暗黙の了解で特許を取らずにいた

特許ゴロのコナミがメタルギアを作るときにその暗黙の了解を破って特許を取ったら非難轟々、
でも取ったもの勝ちでどうしようもなかった

この技術が独占されたおかげで3Dゲームの発展がどれだけ妨げられたことか

14 ： ニールキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 07:45:15.33 ID:AX3ZQIaw0.net

>>13
ずっと前からあったんなら、特許になっても効力はないぞ。
訴えてもその、東芝の技術を先行文献として表示すれば無効にできる。
誰もそうしてないってことは、東芝の技術とは別物なのではないか？

15 ： アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 07:47:08.05 ID:RXKRJ4ZX0.net

特許料を払えば使えただろうに

16 ： ナガタロックII(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 07:47:26.44 ID:YS1LdT3V0.net

>>13
コナミって糞だな　だから嫌い
そもそも特許ってのは弱者の権利を
パクリ野郎から守る為のものじゃないのかよ

17 ： オリンピック予選スラム(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 07:48:41.93 ID:Bk/LzHpf0.net

でも、海外で使ってるゲーム無いんじゃね？

18 ： 稲妻レッグラリアット(東日本)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 07:51:32.39 ID:ZZWjPN9V0.net

>>16
元々コナミって893だからな
元アーケードゲーム屋で893じゃないところって少ないよ

19 ： キングコングニードロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 07:51:52.15 ID:rkyGsA3o0.net

ビーマニとかもそうだしな

20 ： 栓抜き攻撃(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 07:53:58.44 ID:jJU7aI/70.net

それより服が透ける技術を

21 ： ツームストンパイルドライバー(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 07:55:18.93 ID:ZRMetTwl0.net

ドトールコーヒーの運営するエクセルシオールカフェ赤羽東口店では誕生日に花束あげた
店員 堀内さんじゃなかったの3か月も
間違えてたのに変な顔一つもしなかったね
まあ創価の女なんてどうでもいいけど
チビとは思い出ないな もちろんあの事は
覚えているよ
毎月１日２１時君の名前の駅に行くから
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように 悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
エクセルシオールカフェ赤羽東口店で検索して
くれ 色々なバージョンあるから
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm 人間やめますか 創価学会やめますか(全てのバージョン転載可)
連投キーっっhyっっh

22 ： ファルコンアロー(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 07:56:48.64 ID:XZGJupcR0.net

そもそも自分が考えたわけでもない技術に特許を与えるべきじゃねーんだよ
特許庁がおかしいわ
既に広まった技術に関してはそれを生み出したところ以外は特許を取れないルールにすべきだ

23 ： アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 07:59:14.89 ID:QccVrve50.net

>>14
どこかで見たんだけど、ようは東芝だかの技術っていうのは液晶技術の中で、
3D空間を俯瞰図で表示する場合に、カメラを壁の内部に移動して見せる、という技術だった
こりゃ便利じゃということでゲームでも使われてたんだけど、
コナミは「ゲーム空間の俯瞰図」って限定した分野でこれを自分たちが開発したということにした、
ゲーム空間の俯瞰図と3D空間の俯瞰図は厳密に言えば違うものと判断されてこれが通ってしまった

コナミ以外のゲームメーカーも、俯瞰図を表示する技術そのものは自分たちが開発したものじゃなかったから、
どうしようもなくなってしまった

という話

24 ： キャプチュード(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 07:59:19.96 ID:LPCiblaA0.net

illusion「ひらめいた！」

25 ： フルネルソンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 07:59:20.88 ID:av3r6u1S0.net

>>18
ガキの為の業界謳ってるとこはどこも腐ってんなぁ

26 ： ニールキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 08:05:24.41 ID:YZAYlBJG0.net

イメージ湧かん

27 ： アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 08:05:32.76 ID:QccVrve50.net

まぁ特許の仕組みについてはプロじゃないのであれだけど、
3D空間開発のためにはどこにでもありそうなこの技術が

https://www7.j-platpat.inpit.go.jp/tkk/tokujitsu/tkkt/TKKT_GM301_Detailed.action

↑の問題になった特許だと「ビデオゲーム装置及びビデオゲームプログラムを格納したコンピュータ可読媒体」
に限定されているのはそのためだと聞いた
古い記事で読んで感心したんだけど、どこで見たかは忘れてしまった…

28 ： キン肉バスター(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 08:07:51.21 ID:rJFUEXhd0.net

こんな特許あったんだな
知らなかったわ

29 ： アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 08:08:05.16 ID:QccVrve50.net

おお、特許文書への直接リンクが出来ない

https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopSearchPage

こっちから「ゲーム空間を俯瞰図」とかで検索すると原文が読める

30 ： トペ スイシーダ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 08:08:23.54 ID:mc7hYVeB0.net

名古屋撃ち捗るな

31 ： ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 08:08:36.57 ID:eXQgxpWU0.net

だから魔剣Xはあんなに見づらくて
毎回ゲロ吐く酔いげーだったのか

コナミ最低だな

32 ： エメラルドフロウジョン(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 08:10:26.56 ID:uANVZ0iS0.net

コナミは昔からヤクザ企業だったよ

33 ： アンクルホールド(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 08:10:33.26 ID:Ued+K1qS0.net

ウンコナミ

34 ： タイガードライバー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 08:11:20.48 ID:oWerCyEw0.net

よくわからんが
Illusionのエロゲで壁透過って出来たようなｗ

35 ： 足4の字固め(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 08:14:37.30 ID:LyYV0coI0.net

＞コナミの特許が原因では

金払わないのが原因だろ
乞食か

36 ： 閃光妖術(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 08:16:05.17 ID:yvXmt4hg0.net

IIDXの上からノーツが降ってくる音ゲーの権利もこれももう切れたしな
いい加減BEMANI部門だけSEGA辺りに売って潰れてくれないかな

37 ： テキサスクローバーホールド(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 08:16:33.31 ID:SdsyqiJV0.net

>>6
これがなくなるなら今のままのほうがよくない？

38 ： キングコングニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 08:18:53.27 ID:J/epInD50.net

>>35
金払うくらいで特許貸さねえよ
独占して他に使わせないのが目的だったんだからな

39 ： テキサスクローバーホールド(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 08:19:51.31 ID:SdsyqiJV0.net

逆に特許がないからパズドラ方式のガチャゲーが散乱してんじゃないの？
善し悪しだな

40 ： 断崖式ニードロップ(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 08:25:32.93 ID:D0TClnnj0.net

こんなものに特許があるのか

41 ： 16文キック(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 08:26:42.36 ID:gMjDk9cj0.net

>>35
企業なんだから利益を出さなきゃならないのに、
法外な特許料払ってまでゲーム作る企業はない
この特許のお陰で壁際カメラがいい感じのゲームがあったとしてもそれだから買う、なんてことないでしょ

42 ： 断崖式ニードロップ(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 08:26:43.66 ID:D0TClnnj0.net

そういえばやってたゲームでも壁がウザかった場面があったわ

43 ： ジャンピングパワーボム(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 08:26:56.93 ID:lR8C/35C0.net

>>38
どうせこの技術を持ってても大したゲーム作れないんだから
モンハンとかにソフト1本売れるにつき何円とか
もらった方がよっぽど儲かるでしょ？

44 ： アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 08:29:54.54 ID:RXKRJ4ZX0.net

他のメーカーも開発すればいいのにな
そういう努力はしないのな

45 ： バックドロップホールド(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 08:32:43.22 ID:1ik7lmHu0.net

これって色んなゲームでよく変なアングルになって見にくかったのはコナミの所為だったのかよ
こんなので特許とるなよアホが

46 ： オリンピック予選スラム(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 08:32:54.11 ID:l2/QZV+T0.net

>>44
これだって「開発した」と言えるかは微妙だがな。

47 ： チェーン攻撃(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 08:33:42.71 ID:MGh6LpJd0.net

ＵＯで使ってた半透過の円みたいな？
あれ使ったら処理落ちしまくったわ

48 ： クロスヒールホールド(禿)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 08:35:26.01 ID:eM/tUmUB0.net

>>37
そんなことしないとアップで見れないとかどんな化石ゲーやってんだよ

49 ： 16文キック(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 08:38:11.84 ID:gMjDk9cj0.net

>>45
得られる影響は少ないけど得られない影響は大きいのがこういう特許だからね

50 ： 張り手(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 08:40:44.37 ID:vBgDplhQ0.net

マジかよ２度とコナミのゲーム買わねえわ

51 ： 逆落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 08:43:51.24 ID:tCr97TJT0.net

コナミといえばホワイトベース

52 ： 魔神風車固め(北海道)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 08:45:03.14 ID:vyF15jt60.net

>>24
新しい事にチャレンジするのはもうやめて！

53 ： エルボードロップ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 08:46:25.34 ID:AXUl3nKt0.net

頼むからグラディウス5と真魂斗羅のリマスター出してからCSから消えてくれ

54 ： フロントネックロック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 08:50:08.66 ID:U0ne4HrE0.net

ゲーム会社の心境を考えれば
なんでこのありふれた技術をコナミが特許取ってて、頭下げて使わせてもらわなきゃいかんのかということ
そして払ったらコナミの特許と認めるということ
これは我慢ならないだろ

55 ： 雪崩式ブレーンバスター(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 08:54:46.23 ID:Jfxov/Es0.net

つまりキャラのパンツの中が空洞じゃなくて見れるようになるの？

56 ： キチンシンク(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 08:55:35.99 ID:RRXJCT/J0.net

>>55
いい質問ですねぇ〜

57 ： ドラゴンスクリュー(京都府)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 08:58:56.44 ID:a32PM1nY0.net

これ結構有名よな

ないと不便て感じるなら、いいアイデアやったことやし権利保護は当然
ライセンス料ケチる方が悪い

58 ： タイガースープレックス(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 08:59:51.80 ID:bu1hcMfs0.net

上上下下特許ゴロ特許ゴロＢＡ

59 ： 不知火(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 09:00:34.82 ID:eF+a7cTZ0.net

こんなもん固定シェーダーしかなかった時代の技術で、とっくの昔に回避方法は解決済みだぞ。

60 ： ボマイェ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 09:00:53.55 ID:HWXmp1z+0.net

あーあれ権利的な問題でできなかったのか

61 ： ハイキック(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 09:05:44.51 ID:9le6vDB60.net

これでモンハン、ダクソで糞カメラにイラつくことがなくなるな

62 ： ファルコンアロー(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 09:05:56.80 ID:XZGJupcR0.net

一番恩恵をうけるのはドラクエビルダーズだろう

63 ： ダイビングエルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 09:08:34.64 ID:v4JkoBiN0.net

>>13
なんというか、昔はあんたみたいな詳しい人がもっといたからここは楽しかった

64 ： エルボーバット(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 09:14:40.65 ID:JzVwse+L0.net

出願された20年前の時点で本当に周知技術だったのであれば、特許庁が見逃して特許にしてたとしても、無効審判が起きてるはず。
何年も前からこれだけ話題になっているにも関わらず、他メーカーがこの特許を潰せなかったということは、進歩生を潰す証拠が揃えられないんだろ。

65 ： 膝十字固め(新潟県)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 09:20:19.89 ID:1ewgYE9e0.net

壁際に追い詰められたら壁が一時的に壊れる世界にすればいい
敵が死んだら壁も蘇る

66 ： ローリングソバット(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 09:25:30.76 ID:Z03yoDte0.net

真にゲームを面白くしたいなら金払ってでも使うだろ
結局作る側にセンスがないんだよ

67 ： ドラゴンスクリュー(沖縄県)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 09:27:44.22 ID:TxHWULHw0.net

コナミ感じ悪すぎ

68 ： アキレス腱固め(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 09:28:00.13 ID:fmADls1c0.net

コナミは野球ゲームを独占してた時期あったね

69 ： ドラゴンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 09:28:33.26 ID:qkQkPsHw0.net

>>20
MMDでだんだん服が透けていくやつならある
まあまだ発展途上の表現技術だが

70 ： ジャストフェイスロック(芋)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 09:28:36.87 ID:SbELyHU70.net

VITAのZOEはよ

71 ： ダブルニードロップ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 09:30:13.44 ID:3arD/9TG0.net

あぁ、あれってコナミの特許で他社が使えなかったの？
常時プレイヤーキャラを出しておけないってのは、操作性に難があるよね

72 ： 中年'sリフト(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 09:33:17.75 ID:m23mscWV0.net

きっとここでゲームの話で盛り上がってるのが、ほとんど40過ぎたおっさんなんだよなぁと思うと
悲しくて泣けてくるね

73 ： キチンシンク(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 09:35:31.40 ID:RRXJCT/J0.net

>>68
それは他がやる気がなかっただけ

74 ： フロントネックロック(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 09:36:19.18 ID:iB7DLd9O0.net

壁を使ったゼシカのオッパイにズームインが出来なくなるのか

75 ： キドクラッチ(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 09:39:15.63 ID:n1HIivhO0.net

死ね糞コナミ

76 ： フェイスロック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 09:41:02.32 ID:cUph1xBo0.net

(´･ω･`)FPSで壁透過して敵が丸見えとかかとおもた。
え？KONAMIがチーターだったのか！と

77 ： クロスヒールホールド(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 09:42:44.20 ID:tleMxbXB0.net

コナミの商標出願と言えばフチコマ

78 ： アルゼンチンバックブリーカー(愛媛県)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 09:43:33.00 ID:n6tJCKyD0.net

なるほど、ドラクエビルダーの視界に悪さに納得

79 ： ラダームーンサルト(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 09:44:53.75 ID:/asjVMij0.net

コナミのせいで桃鉄が・・・
死ね

80 ： 張り手(芋)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 09:46:13.10 ID:IEg65thH0.net

FF12で壁際によるとカメラが変なアングルになり見難いのってコナミの仕業だったんだな
クソやで
さすがヤクザのフロント企業
やるコトがヤクザ

81 ： フォーク攻撃(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 09:50:33.76 ID:CwRfyFzB0.net

ビートマニアの特許も再来年辺りで切れるんだっけ

82 ： ドラゴンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 09:55:12.20 ID:qkQkPsHw0.net

>>47
セロリンでも使ってたのかよ

83 ： リバースパワースラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 10:00:18.11 ID:brsWBzQ/0.net

>>81
クローンゲームが許される・・・・と思ったらすでに本家で曲だしてんだっけ

84 ： フロントネックロック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 10:00:56.30 ID:AfORFJ5y0.net

とっととコナミ消えてくれねーかな

85 ： アキレス腱固め(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 10:05:58.85 ID:fmADls1c0.net

>>73
公正取引委員会がコナミを独占禁止法違反の恐れがあるとして警告
http://www.famitsu.com/game/news/1139745_1124.html

86 ： エメラルドフロウジョン(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 10:07:54.33 ID:pCnhhS4V0.net

ドラクエビルダーズの家の中のカメラ最悪問題はこれが原因か？
文句垂れてしまってごめんよスクエニ

87 ： カーフブランディング(広島県)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 10:13:32.39 ID:cQRIFig/0.net

最近スーパーマリオサンシャインやってんだが
壁際ギリギリでアップにして放水しようとしたら
壁が透けずに見えなくて四苦八苦してた、これのせいだったのか糞が

88 ： ラ ケブラーダ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 10:28:38.49 ID:SJXeGKuy0.net

コナミが関わるとろくなことにならぬ

89 ： エメラルドフロウジョン(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 11:02:00.58 ID:Qo4vu7hH0.net

名前を呼ぶっていう特許もコナミが持ってたよな、あれの失効するのいつだよ

90 ： ボマイェ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 11:04:38.72 ID:HWXmp1z+0.net

コナミは「ハガキ職人」とか商標取って何がしたいんだよ

91 ： セントーン(愛媛県)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 11:08:28.24 ID:Sa5Dq2CC0.net

>>18
昔、ナムコの技術屋が「四国のゲーセンはみんなヤクザなので来たくない」って言ってたわ

92 ： カーフブランディング(香川県)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 11:13:16.59 ID:YoZ9wVDE0.net

カプコンあたりがこの特許を取得申請しそう
奴らもけっこうエゲつないからな

93 ： アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 11:16:29.61 ID:N0qCGlFm0.net

特許は必要だけど、そのせいで多くの製品の品質に影響が出ている
もう少し特許は寛容になるべき

94 ： ファルコンアロー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 11:29:25.52 ID:wIAQ+IFf0.net

>>1
この特許を使ってるゲームの映像が見たい

95 ： ハイキック(禿)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 11:40:58.92 ID:RYT7UlmH0.net

バーチャファイターで壁透けてたよな？

96 ： ドラゴンスクリュー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 11:42:46.82 ID:E3NEkY0b0.net

特許も何も制御しなかったら自然とそうなると思うんだが
何でこんなものが認められるのかわからん
本を開いたら勝手に閉じるのが特許とか言ってるようなもんじゃないの？

97 ： ラダームーンサルト(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 11:48:02.89 ID:fE33TTfM0.net

コナミ死ね

98 ： ダイビングヘッドバット(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 11:48:27.05 ID:yDDGUqTd0.net

やったー！

99 ： スターダストプレス(西日本)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 11:53:31.66 ID:QkJyloyv0.net

>>1
事情を知るファンからは、「プレイヤーの背後からの視点を維持できないのはコナミの特許が原因では」
とささやかれていました。


原因っていうか、それ以上のものを作ればよかっただけじゃねーの？
よりよい方法が作りだせずにコナミのせいはないわｗ

100 ： メンマ(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 12:01:57.18 ID:/UDuk2RK0.net

>>96
制御しなかったら壁にカメラがぶつかるだけだろ

101 ： ダイビングヘッドバット(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 12:06:34.19 ID:yDDGUqTd0.net

壁に衝突判定がなければぶつからないって意味じゃ？
>96が言いたいのは、3Dソフトでのカメラみたいに普通に突き抜けるってことじゃないのか
いやくわしく知らないけど…

102 ： リバースパワースラム(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 12:06:46.67 ID:EbhrC6/40.net

ドラクエビルダーズはこれでカメラ視点パッチこないかなぁ

103 ： ファルコンアロー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 12:21:11.88 ID:wIAQ+IFf0.net

>>102
ビルダーズって更新されてるの？

104 ： ファルコンアロー(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 12:22:22.97 ID:wIAQ+IFf0.net

と思って調べたら昨日も更新されてんだなｗ

105 ： メンマ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 12:23:35.24 ID:8NRDFP2t0.net

コナミって兵庫の会社だけど山口組と繋がりあるんじゃないの？

106 ： フェイスクラッシャー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 12:23:49.12 ID:p3EGN+h40.net

10年ぐらい前にやったモンハンもこれのせいで壁際カメラワークがひどかった
コナミはずっと文句言われ続けてる
って書こうとしたらソースにすでに書かれててﾜﾛﾀ

107 ： ニーリフト(空)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 12:25:20.24 ID:deLm6yiD0.net

>>99
それ以前の問題じゃね？
コナミが開発した発想でもないんだし、
業界で共有すればいい

コナミは勝手なことしても良くて
よその会社は勝手するな
ってのは子供の考えよ？

108 ： ドラゴンスクリュー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 12:29:00.07 ID:E3NEkY0b0.net

>>101
そういうこと
素直にプログラミングしたら接触判定はキャラクターにつけて、カメラはキャラの少し後ろの位置に固定するだけになる
だからカメラは自然と壁の外にいき、壁は面の反対側をいちいち描画しないから自然と透ける
なにが特許なのか

109 ： クロスヒールホールド(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 12:37:05.46 ID:XlkgdQST0.net

>>89
なにそれ？

110 ： ドラゴンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 12:39:57.49 ID:XbEaUy6E0.net

>>109
ときめも2とかのやつじゃないの

111 ： クロスヒールホールド(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 12:43:56.94 ID:XlkgdQST0.net

音声で呼ぶのか
コナミはうんこだな

112 ： マシンガンチョップ(東日本)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 12:47:15.66 ID:Wq9jtBEl0.net

>>13
日本企業が昔からの慣習で暗黙の了解で取らずにいたら
アメリカなどがどんどん特許撮り始めて日本企業が焦ってるときに
日本はいままで通り使えるようにするからとりあえず内が取っておくねってコナミが取得したら
手のひら返されたって昔書かれてたな


コナミが目立つタイミングでやったからずっと語られてるけど
あれからゲーム関連の各種ロジックの特許って各社が先を競うように取得してて
日本に限らずいまはあの当時とは比べ物にならないくらい自由に作れない
何気なく作った処理が開発後半に他社が特許を持ってることが発覚して作り直しとか契約交渉スタートとか

113 ： エメラルドフロウジョン(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 13:02:26.87 ID:j4Y76NBh0.net

特許取られてたら使えないってルールあったっけ？

114 ： クロスヒールホールド(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 13:07:20.66 ID:tleMxbXB0.net

東芝の技術だったとしたらなんで東芝は異議申し立てしなかったんだろう

115 ： ボ ラギノール(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 13:18:02.92 ID:JHnHkPag0.net

>>113
小学生低学年かな1から10まで説明されなきゃわかんないのかよ

116 ： セントーン(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 13:30:14.84 ID:JbhGipJ60.net

任天堂の十字キーも特許で他社が使えないって聞いたことがある。

117 ： タイガードライバー(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 13:32:49.16 ID:6eV9T7Om0.net

>>87
俺もスーパーマリンサンシャイン思い出したｗ
確か青色のきもい画面になったりしてたよな。

118 ： クロスヒールホールド(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 13:35:37.50 ID:tleMxbXB0.net

>>116
だいぶ前に切れたよ
ファミコン自体切れてるな

119 ： トペ コンヒーロ(芋)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 13:38:46.13 ID:RxBQ0Tsi0.net

幻想水滸伝のナンバリング続編作らないし、ウイイレは死んだし
もうコナミは潰れてもいいわ

120 ： 膝靭帯固め(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 13:42:04.36 ID:H0eKFU+d0.net

>>112
ラスボスという表現もバンナムが特許取ったらしいな？
あってもなくてもいい言葉だがアメリカは法が金稼ぎの道具だからねぇ

>>113
無料開放か有料化か選べる
誰かが握ると取り合いになるから誰も取らなかったが
コナミはリストラの様子からわかる通りトップの様子がおかしいんで…

121 ： エメラルドフロウジョン(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 13:42:06.46 ID:j4Y76NBh0.net

>>115
特許料払えば使えるでしょ？

122 ： 膝靭帯固め(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 13:43:10.14 ID:H0eKFU+d0.net

>>121
考えればわかるだろ。問題なければ騒いだりしねえっての

123 ： テキサスクローバーホールド(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 14:10:41.91 ID:3tAkIPAK0.net

>>108
コナミの特許はカメラとキャラの間にあるオブジェクトを半透明にする手法で、
単に背面カリングしてるだけじゃないぞ。

124 ： クロスヒールホールド(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 14:15:51.50 ID:aIl7hQMe0.net

>>123
その特許はセガ

125 ： クロスヒールホールド(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 14:20:37.24 ID:aIl7hQMe0.net

膨大な金額ふっかけるとか独占するために許可与えないとかバカなのか
コナミ自体がこの特許を使ってないんだから他社に使ってもらわないと金入ってこないだろ
それに大手なら特許料払うなりクロスライセンス使うなり少し仕様を変えて誤魔化すなり構わず無断で使うなりいくらでも対処法はある
にも関わらずカメラワークがクソなのは単にそこの開発がクソなだけ

126 ： バーニングハンマー(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 14:24:06.58 ID:+W2TAqij0.net

>>112
特許関係は結局そうなるわなー
コナミもくそだとは思うけど、いつかはそうなる構造の走りではあるね

127 ： ニールキック(青森県)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 15:36:05.11 ID:dDChDMH+0.net

>>121
もしかして100万払えば使えますよとか考えてる？
そんな簡単なもんじゃないから一回調べて計算してみな

128 ： ジャストフェイスロック(家)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 15:38:52.25 ID:jYRHX1nD0.net

>>125
第三者が口で言うだけなら簡単だわな
費用と時間が馬鹿にならないんだよ

129 ： クロスヒールホールド(宮城県)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 15:52:34.69 ID:X+LpMkIX0.net

>>99
その技術が邪魔してそれ以上のものを作れなかった
それが１０年以上続いてたんだから開発力以前の問題なのは誰もが感じてるところ

130 ： 雪崩式ブレーンバスター(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 16:05:06.88 ID:gsbARaFb0.net

壁が透けるなんて誰でも思いつく演出レベルじゃねーかよ
昔はポリゴンを半透明にするのが困難でとかそんなのだったらいいけどさ
いやサターンベーシックでも実装してたような

131 ： エメラルドフロウジョン(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 16:22:09.21 ID:j4Y76NBh0.net

>>127
考えてる。

具体例な金額や実際にどんな交渉があったのかがが一切あげられてないし、
所詮予想にすぎないのに、なんでみんな真実であるかのように言ってるのかなって。

132 ： ヒップアタック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 18:28:12.13 ID:Htst63in0.net

>>16
何その謎理論wwww

特許は発明者の権利と利益を保護するものだよ？

133 ： エルボードロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 18:29:21.82 ID:Lbf/nWYm0.net

ブラも透けてくれ

134 ： ヒップアタック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 18:31:10.29 ID:Htst63in0.net

>>23
ソースは？

135 ： スパイダージャーマン(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 18:33:42.48 ID:Qv6Gg2Zk0.net

こんなものにも特許があったとは

136 ： スパイダージャーマン(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 18:34:52.84 ID:Qv6Gg2Zk0.net

日本のゲームが世界から差を付けられた原因はこれか

137 ： リバースパワースラム(空)＠＼(^o^)／：2016/05/17(火) 20:23:29.86 ID:aXgdDxH20.net

>>132
ソースは？

138 ： ネックハンギングツリー(青森県)＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 01:40:59.23 ID:sy0ExaUc0.net

>>131
頭お花畑すぎるだろ
そんなに簡単に使えるならなんでここまでほとんど使われてこなかったんだろうなって話なんだけど何でだと思ってるの？
今までの状況から相当な使用料要求したか金に関わらずとにかく使わせないようにしてたってことは明白なんだが

139 ： ボマイェ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 02:05:44.02 ID:HodOvOKj0.net

野球の権利も独占して他社が野球ゲーム出せなくなったことも知らんのだろうな
コナミの特許は権利を守るためではなく他社を嫌がらせ目的にしか見えんよ

140 ： ビッグブーツ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 02:12:23.97 ID:KwcOlHcP0.net

ほんとコナミはカスだな
ろくなことしねーな
業界の発展とか、ゲームの進化を妨げてるのが分からんのかな
妙な儲け精神かしらんがほんと、ロクでもないわ。

141 ： リバースパワースラム(宮崎県)＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 02:17:23.06 ID:JJ9csPVG0.net

おお、これマジか、ほんと糞カメラ多かったからな

142 ： フルネルソンスープレックス(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 02:18:13.62 ID:XrcIAgpM0.net

むしろこの特許認めた糞役人しねよ

143 ： ハイキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 02:22:39.75 ID:8ui+XIid0.net

コナミがこういう特許取り出してから他のメーカーも同様に特許取りだして互いに牽制しあう状況になったんだよな
明らかに和ゲー衰退の一因だろ

144 ： ダイビングフットスタンプ(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 02:24:16.08 ID:ZWtoF+YyO.net

壁 自分→ ←カメラ ←敵


こうなる原因は特許だったのか

145 ： レインメーカー(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 02:28:07.24 ID:NlILfXch0.net

他の音ゲーを殺してきたbemaniの特許も2018年7月31日に失効する

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7506/lib/JP-B-2922509.html

コナミはさっさと潰れろ

146 ： 稲妻レッグラリアット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 03:05:15.74 ID:NBnxTKbV0.net

俺もforループの特許取ればよかった

147 ： ラダームーンサルト(京都府)＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 03:18:46.03 ID:uVJbwnZE0.net

よし
ざまあみろクソコナミ潰れろ

148 ： フランケンシュタイナー(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 03:23:27.36 ID:4IpIIi4K0.net

バイオ４であったような・・・？俺の記憶違いかな

149 ： 32文ロケット砲(家)＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 03:31:56.31 ID:SGxwmsFK0.net

コナミ絡みのニュースで、コナミの好感度が上がるものって
ここ何年もゼロな気がする

メタルギア関連のニュースはｗｋｔｋものだったけど、
もう関係なくなっちゃたしコナミのニュースというより
メタルギア製作チームにかける期待だったし

150 ： エクスプロイダー(福井県)＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 03:51:14.71 ID:mYycKy740.net

昔のモンハンは壁を背にするとランスとか無敵だったからな
特許ではなくて単にゲームバランスの調整を投げてプレイヤーをフィールドの中心に立たせてモンスと殴り合わせたかったんだろ
まあそれでも壁際を利用した数々のハメが考案されてクソ視点でも面白かったけど

151 ： ファルコンアロー(関西地方)＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 04:15:33.50 ID:HvmN7GSV0.net

>>134
調べろよ。なんでも聞くな。だからゆとりは要らないって言われてるんだよ。

152 ： ストマッククロー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 05:01:21.94 ID:Z/8mmVjS0.net

この辺同人でもOUTなん？

153 ： ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 10:33:05.60 ID:54JApdM/0.net

>>3
プレイする事自体がストレスゲーなのにｗｗ

154 ： グロリア(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 10:56:36.60 ID:AWUZMaEQ0.net

>>138
コナミが使ってない特許なんだから他社に使ってもらわないと金入ってこないだろ
少し考えれば分かると思うが

155 ： クロイツラス(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 11:01:47.83 ID:+8OdIijJ0.net

>>154
なにもこの特許だけで収益をあげる必要性はないんでは
他社に使わせずに他社のカメラはクソっていう評判を定着させることが実際に起きてるんだし

156 ： ニールキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 11:17:14.81 ID:2HcdB+cR0.net

>>1
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1605/16/l_kutsu_160516konamicamera01.jpg
＞背景画像にプレーヤキャラクタの画像データを合成すし

御寿司でちゃってますし
合成寿司だよ合成これは合成寿司の特許だよ

157 ： スパイダージャーマン(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 11:21:57.15 ID:orvRE3RE0.net

>>154
そんなはした金受け取るより他社にゲーム作れなくして潰してしまえばもっと利益独占できる

158 ： サソリ固め(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 12:36:53.83 ID:w9xbRW450.net

>>1
これで壁際問題が解決されて、ファイナルファンタジー１４が神ゲー極まってしまうなー
吉田P/Dの評価も更にうなぎ昇りになってしまうー
人も増えすぎていやー参ったなｗｗｗ

159 ： ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 13:12:40.67 ID:54JApdM/0.net

>>158
さすが500万人が見切りを付けた神ゲー。
今でもやってる奴は軽い脳障害って言われてるのも納得。

160 ： ダイビングエルボードロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 13:17:46.76 ID:brL4008W0.net

そういやモンハンでも壁際のカメラワークがストレス源のひとつだったな。

まああのシリーズはストレス源のみで出来てるからその程度は大したことないけどｗ

161 ： グロリア(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 13:23:25.96 ID:AWUZMaEQ0.net

>>157
いやコナミがこの技術使ってないんだから利益独占もクソもないじゃん

162 ： ナガタロックII(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 13:28:50.68 ID:IBGm/rxA0.net

>>161
もう特許は切れたのだから
これからのゲームみれば分かるでしょ

163 ： スパイダージャーマン(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 13:46:15.27 ID:orvRE3RE0.net

>>161
君は素直すぎるね
なぜ売らない方がいいのかはもっと汚い心を持たなければ思いつかんだろう

164 ： バックドロップホールド(滋賀県)＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 13:54:31.18 ID:0c2zcwUB0.net

結局のところ他人の邪魔するだけの行為だったってことだよな
まあいつものコナミだといえばそれまでだけど

165 ： グロリア(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/18(水) 17:34:50.82 ID:AWUZMaEQ0.net

>>163
汚い心を持たなければ思いつかないとかはどうでもいいんだよｗ
自分が反論できてないの分かってる？
結局は具体的な理由を持たずに妄想で叩いてるだけじゃん