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陸上自衛隊、国際的な射撃競技大会で総合1位

1 : 魔神風車固め(catv?)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 17:38:53.54 ID:UoYj0gSN0.net ?PLT(12000) ポイント特典

陸上自衛隊富士学校(学校長・徳田秀久陸将)は、平成28年度豪州射撃競技会「AASAM16」の担任官を命ぜられ、普通科部長・末吉洋明陸将補を訓練部長として
オーストラリア陸軍主催の射撃競技会に参加した。派遣隊員は全国の部隊の選考会を勝ち上がり、更に富士で2度の選考会を経て選抜され、小銃手8人、機関銃手2人、狙撃手2人、拳銃装備者2名の計14名で日本隊を編成した。
 今回で28回目の伝統ある本競技会は、5月3日から20日の間、ビクトリア州パッカパニャル軍用地で実施され、米国、英国、中国など18ヶ国が参加、富士学校は24年度から担任し、4回目の参加となる。
 今回のAASAM16は、これまでとは違う感慨深い大会となった。
 世界と戦う準備を進めていた4月14日「プレAASAM」期間中に熊本地震の報を聞いた。教官、助教を含め、熊本県出身、家族等を熊本に残す隊員6名を有するAASAM訓練隊は、大いに衝撃を受けた。
帰省したい気持ちを抑えて、自分に課せられた使命を全うするため、出国までの貴重な期間を、練成しつつ故郷の早期復興を祈った。
 熊本出身の隊員の中でも、被害が甚大だった益城町に近い、西原村の実家が損壊した狙撃銃の部代表の小城2陸曹には計り知れない葛藤があったに違いない。

 そして、狙撃の部から大会は始まった。狙撃銃の部は、米国、イギリス等強豪国を含む12カ国17コチームで基本から応用の7コマッチで競われる。2大会ぶりに参加した中国と上位争いを繰り広げる中、
休日も休むことなく自主的に繰り返し続けた射撃予習がもたらした抜群の安定感でポイントを獲得し続け、ついに2位中国を抑え、マッチ210(総合の部)をトップで終えた。

 2大会前が第2位、前回大会で第3位の成績をあげている日本の狙撃はAASAMでも評価が高く、賞賛に訪れる列国の兵士も数多くいる。列国の兵士と称えあう姿は、
本当に「抑止力」を構築する外交の場だと言える。故郷熊本の被災を乗り越え、4回目のAASAM挑戦で遂に栄冠を勝ち取った小城2陸曹の不屈の闘志は、陸上自衛隊に夢と希望を与え、
故郷熊本への朗報をもたらした。更に狙撃の活躍で勢いに乗った日本隊は、全ての部で過去最高の成果を収めた。
http://www.boueinews.com/news/2016/20160601_1.html

2 : キャプチュード(家)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 17:39:28.56 ID:O1rWROAB0.net
パヨク発狂

3 : ジャンピングエルボーアタック(庭)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 17:40:11.99 ID:3GGJF+QD0.net
なんだチョンモメンまた負けたのか

4 : ときめきメモリアル(大分県)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 17:42:27.33 ID:eO3w+g1j0.net
  ♪  ∧,,∧             ∧,,∧  ♪
     (´・ω・`)        ♪  (´・ω・`)
     ノ  ―○ ))     (( ○―   ヽ     ♪
 (( ⊂(  ノ\     ♪      /ヽ  )つ ))
♪    し'"   ○ ))       (( ○  ゙し'

5 : クロスヒールホールド(庭)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 17:43:28.69 ID:R7yeJ1Vm0.net
リザードが出てたら・・・

6 : アイアンクロー(庭)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 17:44:38.15 ID:5gfDWvIe0.net
↓他の国は軍事機密がなんたらでジャップジャップ

7 : セントーン(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 17:44:49.56 ID:zmv3NqyO0.net
日本人の凄さに感服する。

8 : ドラゴンスクリュー(広島県)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 17:45:10.37 ID:LQZbZ6M90.net
使いやすいように小銃の安全装置を改造したり
機関銃の持ち手を改造したりしてたんだっけ?
今までの陸自じゃ考えられないよな

9 : ドラゴンスリーパー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 17:45:16.04 ID:Q6PWAw+lO.net
砲撃部門なら北の将軍様が一番だろうな。あ、ニダ。

10 : サッカーボールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 17:45:27.75 ID:PKjmSBWt0.net
実弾撃ったか

11 : ショルダーアームブリーカー(茸)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 17:45:52.69 ID:LYDQevWJ0.net
バカサヨ&チョンモメン怒りのトンスルがぶがぶ君wwwwwww

12 : クロイツラス(庭)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 17:46:15.46 ID:nwVWooCs0.net
他の競技も5位前後で素晴らしい

13 : ダブルニードロップ(茸)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 17:46:54.04 ID:Qor7C9v60.net
実践で人を殺せるのか

14 : スリーパーホールド(西日本)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 17:48:27.17 ID:JMmn9o5n0.net
実戦レベルの狙撃演習なら米国がトップだろうな。

15 : 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 17:48:46.76 ID:5pAsX1eU0.net
しかし的が人になると

16 : レインメーカー(庭)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 17:48:52.41 ID:zrSEd48K0.net
中国が2位っての見ると、一気にしょうもない大会に見えてしまう

17 : ファイヤーボールスプラッシュ(茸)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 17:48:55.76 ID:nLH73AaQ0.net
日本人はどんなに正確に狙えても的が人だと引き金引けないから

18 : 中年'sリフト(禿)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 17:49:27.72 ID:3hdy5UZ50.net
ゴルゴが紛れ込んだな

19 : リキラリアット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 17:50:17.87 ID:gBY5/M6h0.net
頑張れ日本シモヘイへのように
中国が攻めて来るぞ

支援します

20 : フェイスクラッシャー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 17:51:15.19 ID:hLtUTsaA0.net
東郷さんかな

21 : 垂直落下式DDT(庭)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 17:52:09.00 ID:lksoxMU90.net
恐ろしい
手足が震えている

22 : クロイツラス(庭)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 17:52:30.37 ID:nwVWooCs0.net
>>16
各国トップクラスの射手が出てるから馬鹿にできないよ
中国でも韓国でもうまい人はうまい

自衛隊は昔こういう大会に適当に参加して恥かいたから、最近は真面目参加してる

23 : スパイダージャーマン(宮城県)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 17:53:18.29 ID:w73xjem40.net
日本狙撃強かったんだね

24 : 超竜ボム(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 17:53:34.58 ID:n6CL6H1s0.net
>>16
十三億人異常おる国やしな
十分ありえるで

25 : 魔神風車固め(茸)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 17:54:23.22 ID:iTH17Uzv0.net
我々チョンモメンは劣等だ

26 : ニールキック(catv?)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 17:55:40.62 ID:RalGm5wc0.net
童貞が俺は本番なら上手いとかいってるようなもんだな

27 : ラ ケブラーダ(茸)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 17:55:56.12 ID:lWHK8G/C0.net
天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン

どうかどうか 神様 創価学会より
チビを御守り下さい
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可) キリスト教が嫌いな
他の宗教の方 他のバージョン使って下さい
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
10月5日悪魔の娘 生誕
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
エクセルシオールカフェ赤羽東口店で検索して
くれ 色々なバージョンあるから
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
今日の21時も近い チビ見てたら来て欲しい
連投キーtytっっy

28 : ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 17:57:20.29 ID:Y1rQ8xUW0.net
>>16
人口多いからビックリするような底辺からビックリするような超人まで何でもアリなんだよ中国人は

29 : フェイスロック(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 17:58:10.28 ID:UA8RduWs0.net
>休日も休むことなく自主的に繰り返し続けた射撃予習がもたらし

ほーんw

30 : サッカーボールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 18:04:34.22 ID:qTdx5F5p0.net
日本の軍オタが錬度の低い弱兵だらけの腰抜け軍と侮っていた中国チームが接戦で2位か

31 : 中年'sリフト(茸)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 18:04:35.13 ID:ARTD364t0.net
>>29
広義の強制があったと見るのが妥当

32 : 断崖式ニードロップ(北海道)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 18:04:56.39 ID:V86w74mm0.net
よくやった!

33 : アルゼンチンバックブリーカー(庭)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 18:05:34.69 ID:6A5mij690.net
ウヒョー!

34 : リバースパワースラム(京都府)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 18:06:27.05 ID:/i8AcGkL0.net
アメリカに動いている人を1km先から狙撃できる人いるんでしょ?

35 : 毒霧(東京都)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 18:09:58.37 ID:6VRl3pgZ0.net
おーおめでとう

36 : レッドインク(禿)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 18:13:52.90 ID:wHyHwSqt0.net
極大射程2kmを撃ち抜かないと

37 : パイルドライバー(北海道)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 18:15:55.45 ID:SruGO9G00.net
俺の後ろに立つな!

38 : ダブルニードロップ(茸)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 18:16:08.72 ID:/sKU1uU+0.net
軍靴の足音がー

39 : ミラノ作 どどんスズスロウン(関東・東海)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 18:16:29.60 ID:O9O4ZqolO.net
難しいよね

銃とスコープの取り付け相性がいくないとズレてしまうし

弾頭も先っちょが変形してると弾道が乱れるし

クシャミして引き金引いちゃうし

40 : オリンピック予選スラム(長野県)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 18:18:07.20 ID:/C88m+Ed0.net
大会でも薬莢拾うの?

41 : アイアンクロー(滋賀県)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 18:21:20.11 ID:F56GtKkR0.net
最初の頃は最下位争いしてたのにな
自腹でいい光学装備つけたのかな

42 : 魔神風車固め(栃木県)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 18:21:30.74 ID:Vtc77mQm0.net
優勝しちゃダメじゃん

43 : カーフブランディング(東京都)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 18:26:30.45 ID:u78YCwrg0.net
NATO各国の戦車が実弾使用のガチンコ勝負 最強の戦車を決める「戦車コンテスト」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1464661484/

これに出てほしいけど無理だからなあ

44 : メンマ(家)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 18:26:35.06 ID:qjY16Tr60.net
初回は、親善大会だと思って参加して、周りがガチ重課金勢だったからブービー取って、次の年から廃課金勢になったんだよな

45 : 逆落とし(福島県)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 18:29:08.58 ID:bUZDxgNE0.net
>>16
韓国が2位じゃないだけマシ
ていうかカネ払えなかったのかな

46 : 32文ロケット砲(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 18:29:34.57 ID:DHSRaeTm0.net
あれれー?韓国はマイナースポーツに力を入れててこういうのは強いんじゃなかったか?

47 : ブラディサンデー(茸)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 18:30:27.40 ID:RSxmj/uI0.net
日本のシモ・ヘイヘ

48 : 目潰し(奈良県)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 18:30:37.39 ID:rxhgT6ra0.net
>>16
人口がすごいから(適当)
負けると粛清されるから(本音)
インド軍とよくじゃれてるから(暴論)

49 : 急所攻撃(catv?)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 18:30:51.63 ID:FY/BqpEf0.net
これは競技用ライフルでやるの?それとも各軍でスナイパー用に採用してるライフル?

50 : 超竜ボム(catv?)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 18:38:27.18 ID:fTU7W3+40.net
でもな、日本で銃を扱う競技って、実質自衛隊と警察以外無いやん?
クレーとかはあるけども
銃の所持がもっとゆるければ、特待で陸自入りした天才程じゃないにしても
自衛隊は嫌じゃっていう射撃の天才がもっと現れると思うのよね

関係ないけど、競技枠で自衛隊に入ってる奴は、現役引退後に教官として、定年まで勤められてお得感があるな

51 : 男色ドライバー(茸)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 18:39:01.61 ID:L76VCwLa0.net
>>17
おれは撃ちたい

52 : サソリ固め(庭)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 18:43:26.52 ID:pNy9se+n0.net
スナイパーになって世界中のゴミどもを一掃してくれ

53 : 腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 18:46:32.16 ID:/0w/kToP0.net

 そんなに優秀なら害獣退治で活躍してくださいな。

54 : ローリングソバット(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 18:47:45.65 ID:mskWKdog0.net
ちょっと前までボロ負けだったのにようやく装備改善したのか?

55 : ムーンサルトプレス(福岡県)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 18:48:33.77 ID:PuOeDvNz0.net
実戦で成果を上げてなんぼ

https://www.youtube.com/watch?v=Xtk_5atPyrg

56 : シャイニングウィザード(青森県)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 18:51:29.58 ID:GbazDHi10.net
>>22
陸自ってずっとボロ負けで米軍に狙撃の指導受けたりしてたからずっと弱いと思ってたわ。
案外やるもんだな。

でも狙撃銃が昔ながらのやつだから実戦では負けるかもなあ。
M82A1とか明らかにルール違反のチート武器だし。

57 : ストマッククロー(茸)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 18:57:46.37 ID:cBVkWPjr0.net
でもサバゲーは弱いんでしょ?

58 : ときめきメモリアル(茸)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 18:57:49.32 ID:1ZDBByPo0.net
これベンチレストみたいなのかな
それともアメリカでやってるみたいにフィールドを
動き回りながら指示されたターゲットを即座に撃つやつ?

59 : チキンウィングフェースロック(禿)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 19:05:54.17 ID:Cep9q0mC0.net
>>16
中国て人数多いから上澄み連中はガチの猛者だぞ
特殊部隊の国際大会でも優勝してる

60 : チキンウィングフェースロック(禿)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 19:07:47.65 ID:Cep9q0mC0.net
>>45
韓国は特殊部隊を参加させてきてたな

61 : チキンウィングフェースロック(禿)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 19:10:35.70 ID:Cep9q0mC0.net
>>49
参加国軍の装備を使用するというルールがある
ちなみに陸自が大会で使ったM24はスコープを日本製に交換した物

62 : チキンウィングフェースロック(禿)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 19:13:40.29 ID:Cep9q0mC0.net
>>54
いや、2回目の参加からそこそこ順位を上げてたよ
去年も小銃部門の1つで優勝者でたし

63 : 超竜ボム(catv?)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 19:14:25.43 ID:fTU7W3+40.net
こういうのって、仕切ってる人間次第の所あるから
松岡修造みたいな暑苦しいけど、情熱持ってるのがトップに据えられると
いきなり好成績発揮したりするよね

64 : ファイヤーボールスプラッシュ(家)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 19:14:40.05 ID:X14y6IbW0.net
スナイパー凄い

65 : チキンウィングフェースロック(禿)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 19:17:33.47 ID:Cep9q0mC0.net
>>57
米軍とも演習で戦ってる陸自のアグレッサー部隊が今まで戦った中で一番強かったのは陸自の西普連だそうだ

66 : グロリア(茸)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 19:21:17.17 ID:i5Qk1aTJ0.net
安物のM700で勝ったとこがすごいよな
猟仲間に銃はM700だと言うとまじで見下されるで

67 : ナガタロックII(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 19:23:15.61 ID:nUTBApRy0.net
M24やで

68 : クロイツラス(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 19:24:46.32 ID:7Ch/Lvuz0.net
>>66
ホーワのM1500ぐらいあてがってあげれば良いのにね。

69 : アトミックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 19:25:55.11 ID:a3Akn+eg0.net
さすが弾が大事な国…
対してアメリカは百発一中でもOKくらいか…

70 : チキンウィングフェースロック(禿)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 19:26:36.18 ID:Cep9q0mC0.net
>>17
心理学を応用した軍事訓練でそういう精神的な壁を取り除けるのが実証されてるのよ
WWU時代に精神的な壁を克服出来たのは1割以下だったけど現代じゃ9割以上になってる
もちろんこの訓練は自衛隊も取り入れてる
PTSDとか殺害による精神的なダメージは別の話ね

71 : ストマッククロー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 19:27:10.78 ID:HEbWg+6R0.net
ついに自衛隊本気出しちゃったか
ちょっと前までボロカスだったのに
…実弾演習といい、やっぱ近いのかなぁ

72 : グロリア(茸)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 19:27:36.76 ID:i5Qk1aTJ0.net
M24だろがM700だろが
共通のボルトの構造や機関部がしょぼく
バレルの精度もたいしたことないのよ

普通の猟師はもっと良い銃つかってる
但し値段が桁違い

73 : 超竜ボム(庭)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 19:28:39.84 ID:dCALcv350.net
つか中国2位かよやるな

74 : フォーク攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 19:29:08.22 ID:X/fC82GA0.net
狙撃手以外は散蒔けばいいだけだろ

75 : 超竜ボム(庭)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 19:30:23.01 ID:dCALcv350.net
>>56
イラクの実戦だと狙撃兵を見つけたら空爆や砲撃の連絡をして潜んでいる建物ごと吹っ飛ばしてたな・・・
映画でよく見る狙撃兵同士の戦いなんて滅多にないらしい

76 : トペ スイシーダ(京都府)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 19:33:35.44 ID:EZSvlJol0.net
いや、戦争行ってる訳じゃないんだから帰らしたれよ
美談でも何でもねえよ

77 : ナガタロックII(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 19:39:53.54 ID:nUTBApRy0.net
陸はアメちゃんと互換ができるようにされてるから仕方ないやん?

78 : 腕ひしぎ十字固め(愛媛県)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 19:43:31.25 ID:oGBn26Fh0.net
あ、ついに一位になったのか
これ参加したばっかの頃は他が銃をカスタマイズしまくってる中でアイアンサイト使っててビリの方だったんだよなw

2012年6月14日 07時00分
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20120614/Taishu_politics75.html
「5月3日〜18日に行なわれた豪州での国際射撃大会に、精強をもって鳴る陸上自衛隊第1空挺団が参加。その結果はなんと15カ国中14位のブービー。この報を聞いた防衛省幹部は凄まじい衝撃を受けた−」
というもの。
ところが、この記事、かなり事実と異なる部分があるようなのだ。
防衛省関係者が潔く、
「14位という結果は事実。我々も軍人ですから、言い訳はしたくありません」
と前置きして、一連の経緯を説明する。
「同大会の競技は、火器、射程距離、撃ち方をそれぞれ変えて行なわれ、その個人と国別の成績を出す、という形でした。今回、自衛隊が持っていった火器は、89式小銃と拳銃、機関銃で、その射程距離を超えた競技もありました」
具体的にどういうことかというと
「他国は4倍から6倍のスコープを装備した狙撃銃(スナイパーライフル)で標的をはっきり認識して撃つのに対し、自衛隊は89式小銃(突撃小銃=アサルトライフル)で、射程外の450メートルも先の標的を、しかも肉眼で撃ったんです」(専門誌記者)

79 : リバースパワースラム(愛媛県)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 19:48:11.28 ID:jQuNo0xo0.net
>>16
中国雑伎団みてたら不思議でも無いと思う

80 : ダイビングヘッドバット(catv?)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 19:52:50.59 ID:47SWdV+O0.net
そりゃ訓練で実弾撃ち合いして生き残ったのが出てるからなw

81 : キン肉バスター(山形県)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 19:55:58.35 ID:UYuL9T0a0.net
ちゃんとしたスコープつけたんか

82 : バックドロップホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 19:57:00.95 ID:6C10fxhu0.net
>>78
そもそも狙撃銃もってなかったからな陸上自衛隊

83 : クロイツラス(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 19:57:21.10 ID:7Ch/Lvuz0.net
>>78
アイアンサイトとか舐めすぎw

84 : シャイニングウィザード(東京都)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 20:03:08.67 ID:3UEOcvKu0.net
あら、、
実弾射撃訓練あまりしてないと思ってたが…

85 : ドラゴンスープレックス(宮城県)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 20:04:00.00 ID:owcle8B90.net
陸自は消耗品の調達予算が少ないから標的に弾を当てて壊すと「もったい無いじゃないか」と怒られるから、ワザと掠めて長持ちするようにしてるんだっけ。

86 : クロイツラス(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 20:04:56.01 ID:7Ch/Lvuz0.net
狙撃手二人って、両方とも狙撃手なの?
スポッターは無し?

87 : シャイニングウィザード(東京都)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 20:05:45.69 ID:3UEOcvKu0.net
>>78
いろいろと笑かしてくれるな
そういう自衛隊けっこう好き

88 : アンクルホールド(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 20:06:28.71 ID:zlLJs+YQO.net
64式で朝霞300m裸眼で中央90cm上狙いだっけ

結構下がるよね

89 : ジャンピングパワーボム(東京都)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 20:06:45.02 ID:O6QB6NK10.net
ブサヨ怒りのホルホル連呼

90 : ダブルニードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 20:24:57.52 ID:BOMNd18i0.net
>>88
まともな64だと照門のクリックをそんなに弄らなくても300mなら当たるよ。
たまにめいいっぱいクリック弄らなければならない銃もある。
屋外射場で無風状態でいい気象条件なら気持ちいいくらいあたるよ。

91 : クロイツラス(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 20:28:14.93 ID:7Ch/Lvuz0.net
>>90
弾頭とバレルの精度がいいの?

92 : タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 20:29:05.41 ID:iw1yX0ih0.net
>>17>>70
反射的に撃てるように万単位の弾消費して訓練したぞ俺
>>56
射撃は天才見つかれば余裕で上位取れる
>>65
バトラーやMILESでの撃ちあい?エアガンでの撃ち合い?
>>84
ふつーの普通科隊員はそんな撃たないよ

93 : タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 20:30:07.68 ID:iw1yX0ih0.net
>>91
64式も89式も精度自体は高いらしいけど、マンターゲットなら300mはなれててもAK+ロシア製の弾でもガンガン当たる

94 : クロイツラス(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 20:33:03.32 ID:7Ch/Lvuz0.net
>>93
AKって、そんなに精度いいの?
なんか弾ばら撒くだけってイメージだったんだが。
中華カラシニコフだとまた違うのかね?

95 : キングコングニードロップ(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 20:36:32.37 ID:oeh2pWqQ0.net
数年前、このての競技会で惨憺たる結果だったとか何かで読んだけど
この大会のことかな。
長距離の射撃に対応する銃を持って行かず
無理な狙撃をしてたとか。
何で読んだかは忘れた。

96 : 河津掛け(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 20:37:09.75 ID:5umTdWBC0.net
勝っちゃうんだからあんまりマジでやるなよ
パヨクが発狂するだろ

97 : 16文キック(愛知県)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 20:37:58.66 ID:N88909130.net
和製シモヘイヘか

98 : タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 20:54:47.13 ID:iw1yX0ih0.net
>>94
粗悪なものじゃなければ普通のアサルトライフルとして充分な精度はあるよ
だから世界中で使われてるわけだし
スコープ乗っけて裸眼じゃ狙えないような的に当てるとなると別だけど

99 : ナガタロックII(茸)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 21:03:14.04 ID:cg5bS6XS0.net
実戦で役にたたないと意味ない

100 : ジャーマンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 21:13:09.14 ID:NdRULMLd0.net
M82使っていいんだったら、多少狙いがずれてもOK
的なんかバラバラ

101 : ドラゴンスリーパー(庭)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 21:13:14.76 ID:V0rrRRdr0.net
>>70
特作とかならともかく一般部隊でそんなことやってねーよ

102 : ジャンピングカラテキック(家)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 21:29:36.83 ID:Oj7bt0nd0.net
総合じゃねーじゃん
狙撃部門のみじゃねーか
1位:インドネシア
2位:中国
3位:日本

103 : ジャンピングカラテキック(家)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 21:31:52.82 ID:Oj7bt0nd0.net
>>73
しかもあいつら初参加だしな
何だかんだ言って上澄みのレベルは世界最高クラスだと思うぞ
しかし自衛隊は6度目の出場でやっとベスト3入りって考えるとな…

104 : ショルダーアームブリーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 21:38:19.37 ID:mJ3zTdlv0.net
冬のオリンピックでスキーしながら射撃するやつって
自衛隊員出てるけど成績そんなに良くないよな
ラベルがちがうんか?

105 : クロイツラス(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 21:39:31.89 ID:7Ch/Lvuz0.net
>>104
バイアスロン?

106 : 頭突き(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 21:43:48.21 ID:6r7bvWBd0.net
一方米軍は素人でも命中するシステムを開発した

107 : バズソーキック(アメリカ合衆国)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 21:49:50.35 ID:9dwPVNngQ.net
>>106 45 Long slide with LASER siteing

108 : ジャンピングカラテキック(家)@\(^o^)/:2016/06/01(水) 21:53:19.80 ID:Oj7bt0nd0.net
>>106
米海兵隊も過去に同じ大会で狙撃部門1位取ってるぞ

109 : チェーン攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 00:05:14.32 ID:MZ5ZpbTk0.net
>>104
呼吸が荒い運動した直後に射撃は難しいぞ。照準しにくいから。

110 : キドクラッチ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 05:52:33.40 ID:qO4onP220.net
>>101
人型の的とか対抗演習とか正にその心理学を取り入れた物よ
今の自衛隊とかシミュレーターで投影されたリアルな人の映像にも撃ってるし

111 : トペ スイシーダ(catv?)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 06:28:09.79 ID:K/20Ufbi0.net
>>106
スマートバレットはお値段が高価で素人ほど扱わせてくれない矛盾

112 : ファイヤーボールスプラッシュ(庭)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 07:49:04.02 ID:1z4Jn9000.net
>>110
あんな的で9割も取っ払えるわけねーじゃん

113 : ミドルキック(空)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 07:55:01.99 ID:5GqCbmac0.net
的側から無差別に撃ってくる状態での射撃でないと意味ないだろ

114 : 膝靭帯固め(福岡県)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 07:58:29.36 ID:PCZnqJP30.net
自衛隊川柳だっけ
たまに撃つ 弾が無いのが 玉にきず

115 : 16文キック(茸)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 09:16:46.66 ID:mCHNafDY0.net
>>75
カウンタースナイプは第二次世界大戦で効率悪いってわかって
迫撃砲や対戦車ロケットで対処するのが主流みたいだな

116 : 16文キック(茸)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 09:21:48.37 ID:mCHNafDY0.net
これって何年か前に参加したときはめっちゃ成績悪かったはず
スコープなしで参加したとか言われてたけど単に練習不足だったんかな

117 : ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 09:26:57.82 ID:kdJGOV0J0.net
>>110
それでいけばなんでも、心理学の成果にならないか?意味がないだけでなく
 税金の無駄。

 それと、心理系資格を医療分野だとか思っている人がいるらしいが、
 医療分野は、防衛医大で、まるで、系統が違う。


海上自衛隊 医官 トップ4
@ 自衛隊中央病院 副院長        海将      防衛医大第4期
A 横須賀病院 病院長          海将補     防衛医大第5期
B 海上幕僚監部  首席衛生官      海将補     防衛医大第6期
C 海上自衛隊   潜水医学実験隊 司令  海将補     防衛医大第8期

平成19年 現在
 医師免許保有自衛官   813名(定員1169名)
 歯科医師免許保有自衛官 219名(定員 247名)


精神科 の 置かれている 自衛隊病院 
平成19年現在
@ 防衛医大  付属病院  病床数 800
A 自衛隊   中央病院  病床数 500
B 陸上自衛隊 札幌病院  病床数 300
C 陸上自衛隊 仙台病院  病床数 150
D 陸上自衛隊 阪神病院  病床数 300
E 陸上自衛隊 福岡病院  病床数 200
F 海上自衛隊 横須賀病院 病床数 100
G 海上自衛隊 呉病院   病床数  50
H 航空自衛隊 岐阜病院  病床数 100

118 : ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 09:44:55.68 ID:kdJGOV0J0.net
狙撃手手当と1級狙撃徽章、2級狙撃徽章の制定はよいかも。

119 : ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 10:09:13.22 ID:OrTbNMiX0.net
そうやっておだてていざと言う時に日本に色々やらせるんだろ?

120 : ナガタロックII(茸)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 10:12:10.63 ID:IJ1wE++i0.net
>>113
打ちっ放しのゴルフ練習場みたいなものだよね。いくら打ちっ放しで上手に打てるようになっても実際にコースに出ると斜面があったりバンカーがあったりで思うように打てない。

121 : ファイナルカット(庭)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 10:20:14.97 ID:z4UNJk8S0.net
陸上自衛隊は世界最強

122 : マシンガンチョップ(庭)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 10:20:57.63 ID:KJYu5Set0.net
>>116
当時は何か本気出しちゃマズいとか何とか言われてたような気がする

123 : フロントネックロック(茸)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 15:30:54.01 ID:mqAR/2uC0.net
>>4
もう少し嬉しそうに、ときめけ。(笑)

124 : レインメーカー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 15:36:48.53 ID:UmydmITp0.net
演習で実弾80発撃ち合って、軽傷2名とは思えん腕前だな

125 : レインメーカー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 15:48:24.63 ID:UmydmITp0.net
>敵役の隊員を含め計16人の小銃には空包が込められているはずだったが、実際には実弾が入っていた。
>この結果、敵役2人を含む9人が計79発の実弾を撃ち合ったという。両者の最短距離は約200メートルだったとみられる。
>空包でも連射できるようにする器具が銃口に取り付けられていたが、実弾が発射されたことで器具が破損。この破片に
>あたって隊員2人が軽いけがを負った。

89式 79発撃っても、200mじゃ命中ゼロなのか
これが平均的自衛官の腕前?

126 : タイガードライバー(東京都)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 16:25:11.77 ID:5NNB3+Jl0.net
>>112
統計で出てるんだよなあ
>>125
射撃場ではっきり見える動かない的を撃つのと、実際のフィールドで動く的を撃つのは違うし、
集団で戦術的に動くから実際の戦闘では小銃弾が当たる確率はコンマ何パーセント
木や草が生い茂る射撃場で目立たないように配置されたターゲットを当てるだけでも苦労したわ

127 : デンジャラスバックドロップ(東京都)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 16:25:45.40 ID:nE75OIEL0.net
>>125
動きまわって銃を構えてもなかなか照準が定まらないし、相手が動き回っていると100mぐらいの距離でも当てるのは難しい。

128 : かかと落とし(東京都)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 16:28:06.06 ID:7wLQi20e0.net
いくら的を撃つのが上手くても
実戦で人を撃てるのかどうかわからん軍隊ではなぁ

129 : ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 16:30:52.70 ID:kdJGOV0J0.net
>>126
 それは、心理学ではない。

130 : ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 16:36:01.08 ID:kdJGOV0J0.net
117つづき

精神科 等 に係わる資格一覧。
T 業務独占国家資格
  @ 医師      医師法
  A 薬剤師     薬剤師法
  B 看護師     保健師助産師看護師法
  C 理学療法士   理学療法士及び作業療法士法
  D 作業療法士   同上
  E 臨床検査技師  臨床検査技師等に関する法律
  F 臨床工学技士  臨床工学技士法
  G 診療放射線技師 診療放射線技師法
  以下、略。

U 名称独占国家資格
  @ 精神保健福祉士 精神保健福祉士法
  A 公認心理師   公認心理師法               ← NEW
  等。

V 医事法上 無資格
  @ 臨床心理士  上記の国家資格のような資格を規律する直接の根拠法規なし。
  A 学校心理士  同上。
  B 対話心理士  同上。
  等

131 : 16文キック(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 16:40:25.83 ID:XqhUKGfvO.net
弾の区別もつかないのに、実戦じゃ役に立たない

132 : キドクラッチ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 17:13:38.90 ID:qO4onP220.net
>>112
米軍がそういう結果を出して
それに基づいた訓練をしたイギリス軍もフォークランドで訓練通りに撃てたと報告してる

>>117
これはアメリカ軍の研究で自衛隊の医療とは関係無いぞ
それと条件付けとかは行動心理学の基本だろ

133 : キドクラッチ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 17:17:12.23 ID:qO4onP220.net
>>125
空砲を撃つ時は銃口を塞ぐ金具を着けるのよ
その状態で実弾を撃てばまともに飛ばない
銃口を塞ぐ金具が破損したら銃身にも影響ぐらいでる
下手すりゃ銃身が破裂してもおかしくない状況だからね

134 : ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 17:25:05.53 ID:kdJGOV0J0.net
>>132
場合分けは数学の基本といっているのと同じで、その1点だけで、
だから心理学と関係するというなら、全てのことが数学に関係するといえるし、
心理学に関係するといえるし、なんとでもいえる。


>>1
今後、狙撃手手当は検討の余地があると思うが。


専門職域別 自衛隊の給与(実は、こんなに違います。)

T 基本級を基礎に増加させる方式
  海自 艦載へり搭乗員  基本給 × 1.33(乗組)+1.75(航空)
  海自 護衛艦乗員    基本給 × 1.33 倍
  海自 潜水艦搭乗員   基本給 × 1.45 倍
  海自 特別警備隊員   基本給 × 1.49 倍
  海自 対潜哨戒機搭乗員 基本給 × 1.75 倍

  陸自 特殊作戦隊員    基本給 × 1.33 倍
  陸自 降下隊員      基本給 × 1.33 倍

U 額をダイレクトに増加させる職域
  医官 初任給調整手当   基本給 + 30万円程度。

V 手当がない職域(基本給しか支給されない。)
  @ 経理補給
  A 心理職   等。 

135 : 男色ドライバー(富山県)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 17:27:22.69 ID:gqd1jP6x0.net
日本は練度だけなら昔から世界トップクラスなんだよな

136 : ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 17:37:51.59 ID:kdJGOV0J0.net
134つづき

人事院規則9−8 や 社会一般の収入平均と比較し、自衛隊は心理職域が
ちと、整合性がないような印象。



平成26年 名称独占国家資格 と 救急救命士(業務独占)の年収比較

1 介護福祉士        130万6000名  平均年収 300万円

2 社会福祉士         18万6000名  平均年収 330万円

3 精神保健福祉士        6万8000名  平均年収 400万円

4 臨床心理士(民間資格 参考) 2万9000名  平均年収 300万円

5 救急救命士 業務独占国家資格 2万8000名  平均年収 450万円
               (地方公務員給与 400万から500万 )

備考
@ 人数の端数は、四捨五入、又は切り捨て。
A 平均年収は各種データがあるので概略の数値
  (公式な数値ではない。)
B 臨床心理士は、公認心理師が試験未実施のため参考。
C 救急救命士は、平成24年の数値

137 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 17:39:38.70 ID:i1+iyZjC0.net
陸自内では射撃がうまい奴はたいして評価されないだろ
壕堀りのほうが重要なスキル

138 : 栓抜き攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 17:41:29.22 ID:1QPKXvTJ0.net
実戦経験してないのにやるじゃん

139 : ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 17:43:33.07 ID:kdJGOV0J0.net
136つづき

名称独占国家資格の比較
T 受験資格の比較
  1 社会福祉士  
    @ 4年制大学卒  + 一般養成施設1年
    A 福祉系大学4年 
  2 精神保健福祉士
    @ 4年制大学卒  + 一般養成施設1年
    A 福祉系大学4年
  3 公認心理師              
    @ 4年制大学卒  + 実務経験3年以上                   ←  NEW
    A 文学系大学院卒
  4 介護福祉士
    @ 学歴不問    + 実務経験3年以上  + 実務研修終了
    A 福祉系大学等

U 試験の難易度(合格率。最近5回分の数値。直近ではない。)
  1 精神保健福祉士試験   58%前後 から 63%前後
  2 社会福祉士試験     18.8% から 26%程度
  3 公認心理師試験     未実施
  4 介護福祉士試験     42%前後 から 64%前後(最近10年程度)
  5 臨床心理士試験(参考) 60%(前後)

140 : レインメーカー(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 17:46:59.11 ID:SReE0y/u0.net
WW2中の日本軍の狙撃兵でも、谷をはさんで三人連続でヘッドショット決めてたとかいたんだよな。
攻撃側のアメリカ軍の記録だけど、一個小隊くらいが進むに進めなくなってたのが解る。
四人目になりそうで、危うく助かった海兵隊員の談。
今となっては、名前も解らないけど。

141 : 16文キック(catv?)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 17:57:05.12 ID:hBAnSY6V0.net
>>140
旧軍は一撃必中の精神で、狙撃兵の養成にはかなり力を入れてたし、狙撃銃も九七式や九九式と名銃も多いよな
まあ、数撃ちゃ理論で押し込まれるんですけどw

142 : 魔神風車固め(庭)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 18:16:11.37 ID:H78NChkr0.net
>>126
人に向けて実弾を撃った事のある自衛官なんて殆どいないと思うが?
米軍の統計を公務員の延長で入隊した人間が大勢いる自衛隊に当てはめることが出来ると本気で思ってるの?w

あと
>>今の自衛隊とかシミュレーターで投影されたリアルな人の映像にも撃ってるし

シュミレーター射撃なんて至近射のシュミレーターを六年前にやって以来やってないし、的自体もF的とかと同じ黒い人型でリアルの人の映像なんて出なかったし
普通科ではないが戦闘職種でさえこのレベルなのに他の後方支援系の部隊がやってるとも思えないが?

143 : ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 18:18:21.53 ID:kdJGOV0J0.net
ドイツでは、狙撃兵は安価で最小の数で最大の戦果をあげられる兵器であると認識。

T 狙撃兵制度
  1943年      国防軍  狙撃兵バッチ 制定
  1944年7月20日 ヒトラー 狙撃章制定
  1944年8月20日 ヒトラー 3階級の狙撃者章制定

U 第2次大戦 ドイツ 狙撃兵ランキング
  第1位 第3山岳師団 マシマス・ヘッツナウアー 354名 を狙撃で倒す。
  第2位 第3山岳師団 ゼップ・アラベルがー   257名 を狙撃で倒す。

V 武装親衛隊長官ヒムラーの個人施策
  1 狙撃数が 50名 狙撃兵に記念の時計を授与。
  2 狙撃数が100名 狙撃兵に記念の猟銃を授与。
  3 狙撃数が150名 狙撃兵を本国に招き、長官がともに狩猟を楽しみ 
             功績をたたえ、狙撃銃を授与。

W 自衛隊でも、狙撃兵手当ての創設し、特殊作戦隊員手当てと同等以上に
  するべきでは?

144 : ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 18:33:37.82 ID:kdJGOV0J0.net
143つづき

陸自の功績のあった狙撃手 を 首相が招き、ともに狩猟を楽しみ、
功績をたたえ、狙撃銃を授与したら、なかなかの自衛隊最高指揮官だとおもうんだが。

日本の場合、ちと、きびしいか・・・・。

145 : シャイニングウィザード(茸)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 18:46:25.60 ID:rkAhZrmQ0.net
>>16
中国人舐めないほうがいいぞ、数の暴力でそれぞれ色々なプロフェッショナルがいる

146 : エルボーバット(禿)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 18:51:14.29 ID:5QCAwRvo0.net
>>134
この訓練の話って系統的脱感作、条件付け、否認防衛機制の三つの方法を中心にした心理操作技術の事で
もろに心理学の範疇やで
米軍に所属する心理学者とかkillologyというジャンルの学問を作って殺人の精神的肉体的影響を研究までしてる

147 : ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 19:18:20.28 ID:kdJGOV0J0.net
>>146

1 効果
  軍事行動における心理学の効果は、第2次大戦時より、
  米海軍心理作戦課等で研究されているが、
  硫黄島の戦闘、ドイツ空軍の「希望の光作戦」等、効果が全くない、
  または、費用対効果がない。
  これらの研究資料として、米海軍心理作戦課のベネディクト女史の「菊と刀」は有名。

2 人種、民族の差
  西洋人の場合、「戦場神経症」、PTSDの問題があり、
  第2次大戦より、対策が採られ、現代の空母でも、「宗教科」の将校3名
  下士官2名が乗艦しているが、日本人、アジア人の場合、神風特攻隊、べトコン等
  このような問題がおきたことがない。

3 脳の構造の差
  上記の原因は、河合教授も指摘しているアジア人と西洋人の脳の構造が
  根本的に異なることにその原因が考えられると個人的には思う。

4 現実的問題
  実質的には、PTSDは、客観的診断が不可能で、これを宣伝すると
  自衛隊法の「戦場逃亡罪」が機能しなくなるので、軍事組織として危険。

5 また、君の書き込みは、ジュネーブ条約、ハーグ陸戦協定に基づく戦闘行為を
  「殺人」ととらえているように読める。
  戦闘行為は、殺人でもスポーツでもない。

148 : ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 19:24:25.76 ID:kdJGOV0J0.net
狙撃兵万歳。では、失礼。

149 : ジャンピングパワーボム(家)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 19:28:20.86 ID:361jnVl80.net
>>141
ところがどっこい
実際戦った米軍の戦訓本で書かれている日本兵の評価は「射撃規律は非常に統率されているが、個人の射撃技能は低い」
と評されている
てか帰還率1割以下な時点でお察し

150 : エルボーバット(禿)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 19:31:08.63 ID:5QCAwRvo0.net
>>147
そら研究が進んで成果が出たのは大戦後暫くしての事だし大戦時の人の話を持ち出しても噛み合わないぞ

151 : タイガードライバー(東京都)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 19:36:00.69 ID:5NNB3+Jl0.net
>>142
米軍の兵士も殆どは実戦のために入隊したわけじゃないよ
>>149
帰還率と射撃の腕はそこまで関係して無いとおもうが

152 : ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 19:38:33.88 ID:kdJGOV0J0.net
>>150
 たとえば、「パブロフの犬」は、航空工学でいえば、ライト兄弟の時代だろ。
 今の推力変更ノズル、チタン合金、炭素繊維の飛行機とライト兄弟の時代の飛行機は
 ほぼ、別のものだろ。
 では、心理学は、そのような進歩をしたかな?

153 : エルボーバット(禿)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 19:53:58.69 ID:5QCAwRvo0.net
>>152
別物にならなきゃ大戦時の研究で構わないという理屈にはならないぞ?
系統的脱感作、条件付け、否認防衛機制を組み合わせた心理操作とか戦後に出来た物だし、killologyなんて90年代だし
この時点で大戦時の研究で効果を否定するのはナンセンスという事になる

154 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 20:18:43.12 ID:yqAFHCQt0.net
4年前くらいの初参加時の成績は銃剣以外のどの部門でも安定してランク中の下だったのに成長したな
ACOG付けたり装備変化も影響してるだろうけどよく頑張った

155 : 32文ロケット砲(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 20:21:11.59 ID:pH3IwAPJ0.net
各個は精強だか問題は運用よ

156 : ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 20:22:28.18 ID:kdJGOV0J0.net
>>153
効果があるというのを実証しないと意味ない話だろ。

 他人の迷惑にならなく、税金をつかわなければ、
 個人で好きなように研究する分には、好きなようにすればいいんじゃね?

157 : エルボーバット(禿)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 20:37:42.03 ID:5QCAwRvo0.net
>>156
米軍が実証しとるで
killologyの生みの親の心理学者も大戦時より格段に伸びたと言っとりますし
それとアメリカ軍の予算配分に日本人(だよね?)の君が何でケチをつけるのかが理解出来ないんだけど

158 : ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 22:06:33.71 ID:kdJGOV0J0.net
>>157
@ 147の2と3。
  米軍は、第2次大戦時より、必要だからやっているというだけだろ。
  「ケチをつけている」というのはどういう意味だ?
A 「格段にのびたといっております」というのは、何か意味があるのか?

159 : ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 22:12:32.23 ID:kdJGOV0J0.net
>>157

制度としては、心理分野について、今年から、新制度が整備された。
保有資格にもよるが、関心があるなら、今のうちなら、こちらのほうがビジネスチャンスは
あるんじゃないのか?そういうことに関心はないのかもしれないが。

 今年の制度改正で、
 医師または保健師による心理的な負荷の程度を把握するための検査が
 義務付けになった。(以下の制度)


労働安全衛生法
第66条の10 事業者は、労働者に対し、厚生労働省令で定めるところにより、
@ 医師
A 保健師その他の厚生労働省令で定める者
による心理的な負担の程度を把握するための検査を行わなければならない。

3 事業者は、前項の規定による通知を受けた労働者であつて、
  心理的な負担の程度が労働者の健康の保持を考慮して厚生労働省令で定める要件
  に該当するものが
  医師による面接指導を受けることを希望する旨を申し出たときは、
  当該申出をした労働者に対し、厚生労働省令で定めるところにより、
  医師による面接指導を行わなければならない。

160 : ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 22:31:45.77 ID:kdJGOV0J0.net
>>157
 もしかして、一部の人が主張している米軍のようにPTSDが自衛隊にも
 おきるとかいう話か?

 どういう意図かしらないが、特に「戦場逃亡罪」の規定上、大きな問題がある。
 逃亡兵を合法的に逃がす結果になる場合がある。
 歴史的には、「米国第3軍司令官暴行事件」というのは、これが原因になっている。
 その他、147にあるとおり。

161 : キドクラッチ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 23:17:24.07 ID:IdRJdc1S0.net
日本人は底辺部隊の能力は高いが、
上に行くほどダメな人種。
戦争に大負けしたのが何よりの証左。
日産みたいに優秀な外人トップの下で働くと輝く、
底辺向きの人種。

162 : タイガースープレックス(栃木県)@\(^o^)/:2016/06/02(木) 23:17:48.48 ID:lPrZ2YLK0.net
チョン国はどうしたの??

163 : ジャンピングパワーボム(禿)@\(^o^)/:2016/06/03(金) 05:22:34.89 ID:Fbd8ge460.net
>>158
キ印の人?
論点をコロコロ変えないの
人を射つ抵抗感を無くす為の訓練に心理学が使われてるというレスに対して、ピラミッドの中には高度な数字が隠されてるみたいにこじつけるなみたいな難癖を君が着けたという話だろ
んで、この訓練はこういう理由で心理学の範疇だよと俺が横レスしたの
そしたら君は大戦時の話を出して効果が無いと本旨から外れた反論をした
効果自体は発端の>>70が既に書いてるのに
更にPTSDとか関係の無い事まで持ち出すわ、アメリカ軍の研究の話なのに税金使うな個人でやれと意味不明な事を言い出すわ
頭大丈夫?

164 : ストレッチプラム(家)@\(^o^)/:2016/06/03(金) 05:25:59.69 ID:NaJ86xT/0.net
剣道柔道合気道の大会なんて、本来の業務よりもスポーツ優先で毎日練習してる
スポーツ公務員が日本の上位独占だものなぁ。警察消防自衛隊。

まぁそれらの格闘系はいいとして高校生が出る小さい区民大会まで、上位を自衛隊
で独占するのはやめてくれ(><)高校で水泳大会やってたけど、近隣の企業チーム
も含め、自衛隊が出てくるので区の大会はみんなテンション低かった。

165 : ハイキック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/03(金) 17:43:39.24 ID:5YdOfJmY0.net
>>163
キ印は、君だろ。
 射撃する際に、反撃されれば自分が攻撃される危険性がある中で、
 どのような規則があり、その規則によって、どのくらい確認事項があるのか
 しらないのか?
 ジュネーブ条約、ハーグ陸戦協定、緊急避難の要件、正当防衛の要件等、 

 君は、「戦闘行為」と「殺人」の差がわかっているかな?

 戦闘員は、いやしい殺人者ではないんだよ。

166 : アルゼンチンバックブリーカー(庭)@\(^o^)/:2016/06/03(金) 18:12:27.16 ID:/f7SLj5H0.net
>>165
防衛出動下は正当防衛も緊急避難も警察比例の原則も必要ないよ

167 : キャプチュード(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/03(金) 18:12:28.03 ID:sN13WpAQ0.net
>>165
     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   虹色のお薬増やしておきますねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (・ω・`) チラッ
   /     `ヽ.
  __/  ┃  __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   今度カウンセリングも受けましょうねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\

168 : ハイキック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/03(金) 18:29:50.89 ID:5YdOfJmY0.net
>>166
例)  防衛出動下
     市街戦等
   → 夜間で相手の服装が確認できない。
   → 民間人か軍人か?
   → 相手が射撃開始
   → 反撃可

 「海軍士官たる前に紳士であれ。」(帝国海軍)
 「軍事専門家である前に立派な紳士淑女であれ。」(防衛大学校初代校長の方針)
  等きいたことがないかな?
 なぜ、このようなことを基本として教育するかを考えれば、わかるのでは?

 

169 : かかと落とし(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/03(金) 18:30:41.37 ID:0UIQw5FH0.net
でも半径6kmの迷子も数百人使って見つけられなかったんでしょ

170 : アルゼンチンバックブリーカー(庭)@\(^o^)/:2016/06/03(金) 18:32:37.95 ID:/f7SLj5H0.net
>>168
別にジュネーブやハーグの遵守は否定してないわ
あくまで正当防衛と緊急避難に対する部分否定

171 : チキンウィングフェースロック(空)@\(^o^)/:2016/06/03(金) 18:35:39.52 ID:Rz75B3JA0.net
>>169
だれが6日間飯食わしてたと思ってんだ?
小学生2年が自活できると思うか?

172 : バックドロップホールド(空)@\(^o^)/:2016/06/03(金) 18:38:21.07 ID:VTnolvTC0.net
使ってる銃が日本製だから有利なんだよね。

173 : チキンウィングフェースロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/03(金) 18:57:12.15 ID:ehbiTjnb0.net
パヨクを撃ち殺したい

174 : ジャーマンスープレックス(家)@\(^o^)/:2016/06/03(金) 20:28:39.07 ID:zj9KSnXm0.net
>>172
狙撃銃はアメリカ製なんだが…

175 : ダイビングエルボードロップ(東京都)@\(^o^)/:2016/06/03(金) 20:47:50.02 ID:096v08au0.net
>>165
経験は一切なく知識すらろくにないバカは軍板の初心者質問スレ池

176 : ハイキック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/03(金) 23:26:49.05 ID:5YdOfJmY0.net
>>170
君が否定しても意味はない。
>>175
 なぜ、そう思う?

177 : フルネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2016/06/03(金) 23:28:47.04 ID:pUrKZ9of0.net
>>176
実際に法令教育で防衛出動下では正当防衛や緊急避難、警察比例の原則を守る必要ないって言われてるんだよ

178 : ハイキック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/03(金) 23:37:49.15 ID:5YdOfJmY0.net
>>177
「守秘義務」規定はしっているか?

179 : ハイキック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/03(金) 23:40:29.41 ID:5YdOfJmY0.net
>>177
 国際法の規定上の話だけでも、状況により異なる。

 防衛出動命令下で、相手が国際法上の軍隊の場合 と 相手が民間人の場合で
 民間人か軍人か判断できない場合 で、違うだろ。

180 : フルネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2016/06/03(金) 23:46:17.45 ID:pUrKZ9of0.net
>>179
話通じないアホだな
交戦規定(ジュネーブやハーグ)は遵守しなきゃならないけど、正当防衛や緊急避難の類は一切考慮必要ないんだよ
仮に民間人か軍人かわからない人間が攻撃してきたのならそれは正当防衛や緊急避難ではなく交戦規定の区別義務違反なんだよ

181 : パイルドライバー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/04(土) 00:53:22.40 ID:7kZ0MHsB0.net
>>180
 アホはお前。

@ 国際法、つまり、ハーグ陸戦協定、ジュネーブ条約等は、軍事関係者が広く理解
  している必要がある。
A 各国が独自に決めている規定は、各国が公開しない限り、秘密だろ。
  こんなところで、その内容をどうこう言っているのは、ガセネタだよ。

182 : パイルドライバー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/04(土) 01:08:52.73 ID:7kZ0MHsB0.net
168つづき

168の書き込みも、国際法上の規定だけの話な。
各国が独自に定める規則は、その国によって違うので、168のように一概には
いえない。

183 : パイルドライバー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/04(土) 01:50:10.78 ID:7kZ0MHsB0.net
182つづき

防衛出動時の武器の使用に関して、自衛隊法では以下のように規定。
@ ハーグ陸戦協定、ジュネーブ条約等の国際法を遵守。
A 細部については「事態に応じて合理的に必要と判断される限度を越えない」範囲で。

自衛隊法
第88条
2 前項の武力行使に際しては、国際の法規及び慣例によるべき場合にあつてはこれを遵守し、
  かつ、事態に応じ合理的に必要と判断される限度をこえてはならないものとする。

つまり、
ここで議論できるのは、その事態について、国際法上の規定ではどうなるかという
@についてであって、168は、国際法上の規定でいくとこうなるということ。

184 : パイルドライバー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/04(土) 03:10:04.68 ID:7kZ0MHsB0.net
>>170
 正当防衛、緊急避難の場合は、以下の規定。


T 自衛隊の部隊行動基準
  1 部隊行動基準の作成等に関する訓令(防衛庁長官 防衛庁訓令第91号)
  2 部隊行動基準の作成等に関する訓令に関する運用等
               (防衛事務次官 通達 防運企第777号)
    第2 解釈及び運用上の留意事項
     1 第2条関係
      (2)部隊行動基準は、「国際の法規及び慣習、並びにわが国の法令の範囲内」
         で作成するべきものである。
         したがって、部隊行動基準は、本来法令等においてさだめられることを
         法令等にかわってさだめるものではない。 

U 国際法上の規定の例
  ジュネーブ条約
  第5条
  紛争当事国の領域内において、被保護者が個人として紛争当事国の安全に対する
  有害な活動を行った明白なけん疑があること
  又はそのような活動に従事していることを当該紛争当事国が確認した場合には、
  その被保護者は、この条約に基く権利及び特権でその者のために行使されれば
  当該紛争当事国の安全を害するようなものを主張することができない。


つまり、
168で書いたが相手が「射撃」してくれば、「正当防衛」「緊急避難」の要件を満たせば、
上記の事務次官通達(防運企第777号)にあるように、
日本の刑法上の違法性阻却事由の要件に該当するので、168でかいたように
「反撃可」ということ。

わかったか?

185 : パイルドライバー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/04(土) 03:12:46.84 ID:7kZ0MHsB0.net
184つづき

ちなみに、防衛庁長官訓令は、国会図書館でみられるが、ネット上にも出ている
場合がある。

186 : イス攻撃(庭)@\(^o^)/:2016/06/04(土) 04:19:09.61 ID://stwJar0.net
射撃って才能がものを言うよな。

187 : エルボードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/04(土) 04:45:34.26 ID:IAKfAieb0.net
ほほう

188 : ファルコンアロー(庭)@\(^o^)/:2016/06/04(土) 06:20:41.95 ID:HN3n7L8E0.net
>>184
だから、部外者のお前は知る由もないが現職は防衛出動下では正当防衛も緊急避難も満たす必要ないって教育されてるんだよ
わかったか、部外者

189 : パイルドライバー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/04(土) 16:22:38.70 ID:7kZ0MHsB0.net
>>188
 @ 国民保護法の規定から、国際法上は、一般的にはそうなる。
   お前が、国民保護法をしらないだけ。
 A 仮に部内者なら守秘義務規定を忘れたか?部隊行動基準の内容は、秘密事項だ。


168、179、184等は、
あくまで部隊行動基準(防衛庁長官 防衛庁訓令第91号)を考慮せず、
国際法、国内法の規定等だけから考えた場合だ。
部隊行動基準の内容は秘密事項だ。
守秘義務規定を遵守しないならば、この種の議論は反社会的だ。
国立国会図書館に行き、部隊行動基準に関して、どの範囲まで公表されているか
調べてからにするべきだろ。


わかったか、自称部内者?

190 : ドラゴンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2016/06/04(土) 17:09:21.94 ID:4T58xoKR0.net
>>189
教育の最初に秘密区分を言われるが注意も部内限りもなかったよ、部外者くんw

191 : ツームストンパイルドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/04(土) 17:27:07.37 ID:3YBKfyBk0.net
おまえら…。射撃大会の話からジュネーブ条約だのハーグ陸戦規定だのROEだの話になるんだ?

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