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ミッドウェーって南雲が飛行場攻撃か空母攻撃か悩まなければ勝てたんだろ？
- 1 ： ドラゴンスープレックス(秋田県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:27:59.91 ID:2bAgQ8Zh0.net ?PLT(12001) ポイント特典
-
太平洋戦争中、日本海軍の機動部隊がアメリカ海軍に大敗北を喫した
「ミッドウェー海戦」から、6月5日で74年を迎える。先の大戦の重大な転換点となった
日米の激戦を、画像とともに振り返る。
http://www.huffingtonpost.jp/2016/06/03/battle-of-midway-74_n_10277702.html
- 2 ： トペ コンヒーロ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:29:20.77 ID:R9N0qK5j0.net
- 悩まないってどっち攻撃するんだよ
- 3 ： ランサルセ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:30:48.60 ID:zQTzDlao0.net
- 最初の目標の島を攻撃して、とっとと帰りゃよかった
- 4 ： 腕ひしぎ十字固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:31:56.14 ID:Rpejdg210.net
- ニミッツにAFのひっかけで見破られたときから米国のペース
- 5 ： シューティングスタープレス(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:32:46.32 ID:fGzaKJWK0.net
- ドーリットル爆撃のせいで陸軍がやる気満々だったから
島占領の流れになった
- 6 ： ツームストンパイルドライバー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:34:39.65 ID:qXFVjkVB0.net
- 大和に対地と囮させて空母は敵空母だけ狙ってりゃ良かった
- 7 ： 32文ロケット砲(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:35:11.54 ID:je/SJF050.net
- 東郷ターンだっけ？
- 8 ： バックドロップ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:35:45.50 ID:EMD98MIO0.net
- 全部戦闘機だけだしときゃ負けないじゃん
- 9 ： 不知火(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:35:50.10 ID:tYi0LtXE0.net
- 天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
どうかどうか 神様 創価学会より
チビを御守り下さい
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可) キリスト教が嫌いな
他の宗教の方 他のバージョン使って下さい
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
10月5日悪魔の娘 生誕
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
連投キー っっっhghg
- 10 ： ツームストンパイルドライバー(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:36:54.10 ID:dQGRKl1n0.net
- 相手ははるか上空から、日本側は低空で待ってて一気に叩かれたみたいね
- 11 ： バーニングハンマー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:37:35.12 ID:TgO4Mrsj0.net
- 隋核に陸軍の６４戦隊乗せて防空任務につかせりゃ・・
- 12 ： ダブルニードロップ(北海道)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:38:58.09 ID:ZzIVKNlQ0.net
- 真珠湾攻撃の後、ミッドウェイを攻撃しなかったから二度手間になった結果^ ^
戦後の世界を考えて創り出すシステム能力運用なんて日本人には無理T_T
システム下の技術屋がせいぜい^ ^
- 13 ： 膝十字固め(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:39:30.73 ID:cJp5oHdk0.net
- 相手も捨て身なので空母を守り切るのは無理
- 14 ： グロリア(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:40:05.36 ID:RVsP+xeY0.net
- レッド暗号使ってた時点でauto
- 15 ： ジャストフェイスロック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:41:07.26 ID:mwxOcXsU0.net
- 南雲って真珠湾攻撃の時もミスしたんじゃなかったっけ？
- 16 ： フォーク攻撃(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:41:52.36 ID:6RQCibC10.net
- 提督の決断の新作作ってよ！
- 17 ： ムーンサルトプレス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:43:29.59 ID:Q/PZpUxS0.net
- 結果を見てから、たらればはどうとでも言えるわな。
- 18 ： 雪崩式ブレーンバスター(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:43:44.66 ID:HdKT+cxT0.net
- 計画にミッドウェー攻略が組まれている以上、爆撃は必要不可欠
問題は計画自体(例えばアリューシャン陽動作戦は読まれて何ら意味が無かった)と
指揮官クラスの適材適所の配置が出来なかった点が大きい
南雲は参謀に振り回されるし、レイテでお馴染みの栗田は護衛もせずに後から付いていくだけなもんだからそりゃ損害も出るわ
- 19 ： タイガードライバー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:44:20.54 ID:0uuhjMoY0.net
- >>12
すまん、日本語おかしくない？
- 20 ： エクスプロイダー(長野県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:45:22.50 ID:/AtgC14N0.net
- >>14
解読されてたのはパープルじゃなかったか？
- 21 ： タイガードライバー(高知県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:45:38.83 ID:Z3fcNmgK0.net
- 運だよ
- 22 ： ランサルセ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:46:07.07 ID:zQTzDlao0.net
- 蒼龍の生き残りの人がラジオで語ってたが、甲板の
飛行機、爆弾、燃料が攻撃で燃え、下の、そのまた下の
乗組員が熱くて上に逃げれない。オーブンのように
焼け死んだらしい。この人は運よく上にいて助かったらしい
- 23 ： ストレッチプラム(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:46:15.84 ID:BGDBH23U0.net
- カタリナにやられてる時点でお察し。
自称最強の日本海軍には呆れるよね
- 24 ： 雪崩式ブレーンバスター(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:47:08.31 ID:HdKT+cxT0.net
- >>12
真珠湾の帰りに二航戦だけでウェーキをやってる
- 25 ： クロスヒールホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:47:17.67 ID:WY3vc5SA0.net
- AFでは水不足
繰り返す
AFでは水不足
- 26 ： アキレス腱固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:47:50.77 ID:93pJQ8SOO.net
- 定期でやってる配置換えがあって参謀総取っ替えしたから現場側でも機能しようがなかったって聞いたおっおっお
- 27 ： ランサルセ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:47:52.87 ID:zQTzDlao0.net
- >>20
パープルは外務省のじゃ
- 28 ： ダイビングフットスタンプ(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:48:19.67 ID:910bCFI/0.net
- 暗号ぜんぶ解読されてたんだもんどうにもなんねーって
能力のない指揮官が情報不足の中であんだけ頑張ったんだしあれ以上には無理だよ
ヤン・ウェンリーやラインハルトでも勝てねーって
- 29 ： バズソーキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:48:20.09 ID:+Iy1dEZH0.net
- 新橋の芸者ですら、次はミッドウェイですか？とか言ってるんだから慢心につきる。
- 30 ： ランサルセ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:48:25.14 ID:bkDSZkOk0.net
- >>16
それ!
もうずっとずっと待ってんだよ
- 31 ： グロリア(長野県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:49:56.47 ID:fRKGb59g0.net
- 筑摩だっけ？
索敵機がちゃんと飛んで敵より早く敵空母発見できたら可能性はあったよな
- 32 ： ダイビングエルボードロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:50:22.13 ID:xip5Z64A0.net
- そもそも敵空母と陸上基地のどっちを攻撃しに行ったのさ
- 33 ： アンクルホールド(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:50:49.95 ID:qODpC18e0.net
- 真珠湾攻撃時に石油備蓄と海軍工廠を破壊しなかった南雲と山本五十六のせい
この二人スパイだったんじゃないの？
軍人を徹底的に悪く描くマスコミが山本五十六だけを持ち上げるのがどうしても納得できんわ
- 34 ： 不知火(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:51:21.43 ID:F1mDlT4D0.net
- 参謀が源田だぞ？
勝てるかよ
- 35 ： TEKKAMAKI(北海道)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:51:22.81 ID:oz8Wf5Fs0.net
- 上陸部隊が壊滅するけどな
- 36 ： スターダストプレス(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:51:36.73 ID:IvuBX1Ak0.net
- 対空電卓対水上電卓なんて終戦当りにやっと搭載されたから目視の日本が勝てるわけが
- 37 ： 栓抜き攻撃(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:51:55.61 ID:cZRy5uRN0.net
- 赤城に急降下爆撃したパイロット、まさに特攻のようなものだろ
そこまで進入を許した時点で今後の日本海軍の敗戦は決まってた
- 38 ： 雪崩式ブレーンバスター(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:51:58.93 ID:HdKT+cxT0.net
- >>22
運命の五分間って戦後作られたホラ話で実際は甲板上には搭載機は無かったらしいね
日本の空母は密閉式だから格納庫に食らって大爆発炎上と
>>31
利根四号機じゃなかったっけ
- 39 ： ミッドナイトエクスプレス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:52:14.84 ID:ZI8pIaM90.net
- 何しても負けてたよ
- 40 ： チキンウィングフェースロック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:52:43.76 ID:SwGuqE/O0.net
- 仮にミッドウェーで勝ってたって、最終的には負けるだろ。
国力の差はいかんともしがたい。
- 41 ： フェイスクラッシャー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:52:43.85 ID:kAonO251O.net
- スコア１－４が３－０になっても日米戦の逆転は無理
拿捕した敵艦で銀英伝のイゼルローン攻略ヤンのペテン作戦と同じ事してハワイを陥とすくらいじゃないと
- 42 ： ローリングソバット(北海道)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:53:01.30 ID:TDihbVRAO.net
- 空母の甲板で爆弾、魚雷とっかえひっかえしてたら勝てるもんも負けるわ。
- 43 ： 雪崩式ブレーンバスター(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:53:06.22 ID:HdKT+cxT0.net
- ちなみに陸軍の暗号は破られてないんだよね
- 44 ： 頭突き(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:53:11.76 ID:edYOJqJM0.net
- >>16
中韓が抗議してくるから却下
- 45 ： ランサルセ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:53:27.52 ID:zQTzDlao0.net
- 南雲は所詮、水雷屋だろ。
- 46 ： ジャンピングDDT(広島県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:53:32.05 ID:ADbqwenb0.net
- 南雲は水雷専門じゃなかったのかよ、なんでまた空の方に
- 47 ： 腕ひしぎ十字固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:56:42.24 ID:Rpejdg210.net
- そもそもミッドウェーは戦争に勝つための作戦ではなく
ドゥーリトル空襲で本土爆撃されて国内に再発防止策出せ！と非難されて
しぶしぶ計画した政治的な目的の作戦であんまり意味が無い
- 48 ： シューティングスタープレス(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 20:58:35.12 ID:HqljKNh20.net
- せめてミッドウェーでは、山口多聞が司令官だったら。
真珠湾では、第3派、第4派の波状攻撃して、真珠湾の米軍基地をすべて破壊していれば。たらればの話だがこれだけでもかなり、戦局が違っていたかも。
- 49 ： ランサルセ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:00:14.34 ID:zQTzDlao0.net
- >>38
そういや、その人は格納庫に被弾したと言ってたわ
その下の階にいた乗組員が上に行けず、焼け死んだ
この人は格納庫の上かどっかにいて逃げれた
- 50 ： タイガードライバー(高知県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:00:29.15 ID:Z3fcNmgK0.net
- 南雲は水雷出だけど
提督クラスに新兵器の航空の専門家なんていないんじゃね？
- 51 ： ジャンピングパワーボム(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:01:11.36 ID:l3NCKohs0.net
- 知らんがな
- 52 ： ヒップアタック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:01:41.65 ID:+TA+4VCB0.net
- あの戦力でも簡単に勝てたんだよな。夜のうちに戦艦と巡洋艦を島のまわりに
並べて砲撃。空母は地上攻撃せず戦艦の援護と索敵してりゃ余裕だった。
戦艦を後ろに下げた山本の真意がわからん。無能なのか馬鹿なのか。
- 53 ： 中年'sリフト(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:02:52.07 ID:n3BxWoWG0.net
- そもそも
ミッドウェー島と敵空母の両天秤にしてる時点で作戦が破綻してる
どっちかに絞るべきだった
兵力分散は愚の骨頂と孫子の時代からわかってたのに
- 54 ： ビッグブーツ(北海道)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:03:43.49 ID:/ysXPcpg0.net
- なんでおめおめと作戦中止で引き上げたのかね 目的のひとつのミッドウェイ
占領は待機戦艦部隊でやれたはず。
- 55 ： ローリングソバット(北海道)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:03:47.47 ID:TDihbVRAO.net
- >>52 だって、戦艦温存ですもの大日本帝国海軍の方針が。 更に、旗艦だし玉は後ろでしょ。
- 56 ： タイガードライバー(高知県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:04:09.65 ID:Z3fcNmgK0.net
- >>53
アリューシャンの陽動作戦もそうだよな
あの戦力も機動部隊に入れとくべき
- 57 ： ジャンピングエルボーアタック(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:04:20.78 ID:wuxFq/Pq0.net
- 山口多聞の進言通り魚雷換装を行わず発艦してれば
あの悲劇は起こり得なかった
魚雷搭載した艦爆が甲板上に満載なんて敵からしたらボーナスステージ
- 58 ： フォーク攻撃(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:04:47.50 ID:aFVVP8130.net
- 指揮官が友永さんじゃなくて、おやっさんだったら結果は…？
- 59 ： 腕ひしぎ十字固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:04:50.62 ID:Rpejdg210.net
- 南雲は水雷出だから爆撃で勝負が決まっちゃうのが許せなかったんだろｗ
- 60 ： バックドロップ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:05:11.07 ID:pd9ljQ1P0.net
- 五十六は臭い
撃墜された時の検死報告も行動も不審
- 61 ： レッドインク(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:05:48.74 ID:pWJ+L+Hn0.net
- セイロン海戦ですでにミッドウェーと似た状況になってヒヤリとしている
珊瑚海海戦で、米空母との戦いになったらこちらもかなりの損害を覚悟しないといけない
これがわかっててなんの対策もしなかったのがすごい
- 62 ： タイガードライバー(高知県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:06:00.98 ID:Z3fcNmgK0.net
- >>60
いろんな説があるよな
後ろから撃たれてたとか
- 63 ： ローリングソバット(北海道)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:07:06.80 ID:TDihbVRAO.net
- >>57 実際、アメリカから警戒されてたのは山口多聞だからね。 山本長官よりも。
- 64 ： グロリア(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:07:37.97 ID:8Z5jHGj90.net
- 既に情報戦で負けてたんだから南雲もクソも無い。
- 65 ： ジャンピングエルボーアタック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:08:56.88 ID:5nKbjiJb0.net
- 艦隊の責任者として南雲の責任が問われるのは仕方の無いことだが、ミスジャッジの主因は航空参謀の源田実にある
- 66 ： フランケンシュタイナー(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:09:22.40 ID:LXMnRXwe0.net
- 山本五十六って果たして有能な戦略家だったのかな？
真珠湾で過大評価されすぎなのでは…
- 67 ： サッカーボールキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:09:50.35 ID:ytfI44Cj0.net
- こういうのはね。
コンプレックスが原因。
- 68 ： ファルコンアロー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:11:27.26 ID:PaKVKA7M0.net
- >>52
あの戦力って(笑)
戦力的には日本の方が圧倒的に優位だった
言う通り作戦自体がずさんだったのが敗因で合ってるけど
- 69 ： ローリングソバット(北海道)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:12:05.72 ID:TDihbVRAO.net
- >>66 そもそも、戦略家型じゃない。 官僚型だから、たまたま当時の連合艦隊長官の席に居ただけで。 堀、米内派だし。
- 70 ： タイガードライバー(高知県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:12:16.46 ID:Z3fcNmgK0.net
- >>66
博打打ちだな
- 71 ： ヒップアタック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:12:38.63 ID:+TA+4VCB0.net
- いやいや情報が漏れていても力わざで横綱相撲できたのさ。
雷撃があまりにもとろいものだから、急降下爆撃を軽視したところが最後の
チョんぼ。一応戦闘機を１２機上げようとしたところでゲームセット。
あれを急いで上げてたら全滅はなかっただろうが、まあいずれにせよ
翌年から戦力差が圧倒的になったんだからこれで勝てても意味ない。
- 72 ： 腕ひしぎ十字固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:12:59.36 ID:Rpejdg210.net
- 日本人のだめな所が減点方式の反省
失敗があるとすぐあれがダメだったこれがダメだったとやる
これで次に繋がるかというとかえって行動に萎縮が入って逆効果
それよりも勝つためには何故勝者が成功したか分析する必要がある
ラッキーだったとかこっちのミスだとかではなくて
その好機を利用できるためにも勝者はどのような準備を行っていたか
そのためには敵将を尊敬し深く学ぶ必要がある
ミリオタで客観的で理性的なやつはそれをやってるけど
にわかのネトウヨには敵将を褒めるなんて理解できない
- 73 ： チェーン攻撃(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:13:12.12 ID:ek0pH3ME0.net
- 山本五十六見た感じそんな感じ
- 74 ： ジャーマンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:13:31.85 ID:tlep2iHg0.net
- 真水の不足なんて送るからだよ
- 75 ： 頭突き(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:14:00.13 ID:edYOJqJM0.net
- もし米軍の急降下爆撃が失敗して、山口多聞の進言通りに準備が出来た機から発進したバラバラの攻撃隊が米戦闘機の餌食になってたらおまえら山口の事ボコボコに叩いてたろうよ
- 76 ： 不知火(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:15:18.38 ID:F1mDlT4D0.net
- >>61
原発とまーーったく一緒やぞ？
考えたくない そんなこと知らない
- 77 ： セントーン(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:15:56.13 ID:3Uglm6rh0.net
- もともと米空母撃滅作戦だった
島なんか掘っとけば良かった
- 78 ： ヒップアタック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:16:05.01 ID:+TA+4VCB0.net
- スプルーアンスは損害をかえりみず全力突撃と最初から決めてた。
下はその命令を忠実に果たしただけ。日本軍は上がぐだぐだで、
下が３０００人焼き殺された。魚雷と爆弾３０発ずつの爆発って
どんなんだろね。ちょっと想像できない。
- 79 ： クロイツラス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:17:04.41 ID:HArcPqMq0.net
- >>72
ぶっちゃけミッドウェイで完勝しても結局は月刊空母に押し切られて終わるしな
米帝が手上げる気ない以上終戦の時期と原爆投下地が変わるだけの話で
- 80 ： 魔神風車固め(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:18:55.29 ID:IeaKau4U0.net
- まず偵察機の利根が故障してなきゃ、
米機動部隊の発見が遅れることはなかった。
で、爆雷転換だが、雷装のまま二次攻撃
部隊待機なら、すぐ発艦できたはず。
まあ最大の敗因は南雲、草鹿の人事
だろうが。
- 81 ： ナガタロックII(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:18:55.31 ID:RF8v480P0.net
- >>64
確かに換装の問題じゃねえなあ
全部漏れ漏れだったから
万全で迎撃した所で勝てん
- 82 ： 超竜ボム(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:19:25.99 ID:0TKpV4730.net
- 陸用爆弾で発艦させれば勝ってたのかね
- 83 ： ヒップアタック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:19:30.43 ID:+TA+4VCB0.net
- 爆撃機３６機はとりあえずすぐに出すべきだった。変に空母ごとの編成に
こだわって一斉に攻撃隊発進とか、４隻とも戦闘機の発着におおわらわとか
段取りが悪すぎ。第一次攻撃隊の半分をあきらめても米軍なら攻撃を
優先しただろう。しみったれのます添えみたいな源田が悪い。
- 84 ： ニールキック(長屋)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:21:31.27 ID:xFJ0tOXO0.net
- とりあえず迎撃するために出撃させればよかったのに。
- 85 ： アキレス腱固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:21:44.95 ID:93pJQ8SOO.net
- >>78
何で１か１０の変態提督が好きに動き回ってたんですかねぇ
- 86 ： ヒップアタック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:22:43.20 ID:+TA+4VCB0.net
- 偵察の問題なら利根より筑摩の偵察機が雲上を飛んだことが敗因と当時から
言われてた。下が見えないのに雲の上を飛んだっつうのが何だかなあ。
やっぱり軍人でも怠けたい奴はなまける。
- 87 ： 頭突き(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:23:25.40 ID:jnKmONzB0.net
- 少なくともこの時点で負けたのは無能としか言い様がない
圧倒的に戦力面で上だったからね
- 88 ： ランサルセ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:24:02.76 ID:zQTzDlao0.net
- >>50
華々しい部所に回されず、水雷部門に回されるくらい
地味で融通が効かないということでは
- 89 ： アンクルホールド(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:24:20.85 ID:HTc5cDPn0.net
- 風俗オプションでAFって文字を見るたびに南雲長官の顔が浮かんで萎える
- 90 ： フランケンシュタイナー(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:24:31.56 ID:LXMnRXwe0.net
- >>69
やはり基本的に軍官僚だよね…
- 91 ： ヒップアタック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:25:19.43 ID:+TA+4VCB0.net
- 戦力比較なら日本より米軍のほうが航空機は多かった。
日本は戦艦や巡洋艦を積極的に使う意志がなかったから戦力にならん。
だから奇跡の勝利とは言えない。基地と空母からの波状攻撃が続いて
迎撃戦闘機が疲弊してたのは事実だから。
- 92 ： アキレス腱固め(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:25:47.14 ID:FjSUfPdl0.net
- 山本五十六は航空機重視してたのに
機動部隊を先行させたのはなんでなん
- 93 ： 中年'sリフト(北海道)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:26:38.37 ID:wljNyFaK0.net
- ｱﾅ…AF
- 94 ： TEKKAMAKI(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:28:03.10 ID:WKFjkKwX0.net
- イージス艦をｗｗ２にタイムスリップさせても
和解が精いっぱいだってかわぐちかいじがｒ
- 95 ： ヒップアタック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:28:36.14 ID:+TA+4VCB0.net
- >>92
諸説あるが、機動部隊の側が戦艦がもたもたついてくるのを嫌がった説。
戦艦は最初から乗組員に作戦参加手当てを払うのが目的だから、戦力として
考えていなかった説。
大和は空調がきいてて快適だからそもそも兵器とは考えていなかった説。
- 96 ： ウエスタンラリアット(東日本)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:28:57.75 ID:bm8urA4mO.net
- 優柔不断な将官に振り回されたか？
それとも状況に合わせた戦術変更なの？
- 97 ： フルネルソンスープレックス(秋田県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:29:14.64 ID:/vLRM7DI0.net
- ヘタにミッドウェイで勝ってたりしたら負けるのが遅くなって東日本がソ連になってたんじゃね
- 98 ： ハイキック(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:30:34.99 ID:Q5wL2IKeO.net
- 暗号解読されて誘き寄せられたんでしょ
それでも米空母１艦撃沈出来たんだもん大したもんだよミッドウェイでの一番の損失は山口さんだろ
- 99 ： オリンピック予選スラム(宮城県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:31:40.12 ID:/3WoUCBs0.net
- >>72
というか部下に対しては減点方式
上に立つ者の責任に対してはウヤムヤで無かった事に
まるで原発事故やバブルの破たん処理の時と一緒
- 100 ： アトミックドロップ(北海道)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:31:52.72 ID:1lTFZNOs0.net
- 水道の故障かなんかの偽情報傍受してまんまと暗号解析されるとかジャップ馬鹿すぎなんだよなｗＷ
チョンのこと笑えないよマジで (´・ω・`)
- 101 ： ヒップアタック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:31:57.56 ID:+TA+4VCB0.net
- ここで勝ってたらガダルカナル戦は翌年になってたな。でもそれまでに
米陸軍飛行隊によってラバウル航空隊は疲弊しているから、エセックス級が
次々にやってきたら日本空母は総崩れ。だいたいゼロ戦が強かったのは
ミッドウエーまでだから。後は１０対１のワンサイドゲーム。
- 102 ： ローリングソバット(北海道)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:31:58.93 ID:TDihbVRAO.net
- >>92 大日本帝国海軍の最終作戦が大鑑巨砲主義だったから。 あくまでその前座が空母機動部隊って考え方。
- 103 ： ランサルセ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:32:43.29 ID:bOMjAYyR0.net
- 偵察機が故障した時修理しないで別の機体使えばよかった
- 104 ： 閃光妖術(西日本)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:32:44.73 ID:Wm5vQG860.net
- 別に爆装でいいからそのまま出せばワンサイドにはならなかったな。
対地爆弾でも食らえば一時的に母艦機能失ってただろ。
- 105 ： 超竜ボム(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:33:05.34 ID:0TKpV4730.net
- でもミッドウェイ勝ってたら原爆をもっと落とされて
北海道もソ連に取られてたかもしれんしな
- 106 ： かかと落とし(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:33:36.03 ID:hFp1AolR0.net
- >>11
着艦フックない隼にどうしろと？
- 107 ： ヒップアタック(福島県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:35:31.03 ID:2t8mVXDz0.net
- それより
開戦前に日本はレーダー技術を確立してたのに
そのレーダー技術をを信用しなかった大蔵省は予算化を断り
アメリカに追い越され敗戦の道を歩んでしまったｗ
- 108 ： ウエスタンラリアット(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:35:41.78 ID:hTKHqGTy0.net
- 歴史にたらればは無い！
- 109 ： かかと落とし(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:36:21.01 ID:hFp1AolR0.net
- >>103
故障したのは飛行機じゃなくて利根のカタパルト
- 110 ： メンマ(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:38:10.73 ID:+GzEdRad0.net
- レッド暗号が解読されていた時点でミッドウェーでそこそこ戦果が上がったとしても
（レキシントン撃破 こっちの空母１隻撃沈として）
それでも次からは厳しい戦いになっただろうよ。結局レッド暗号は使い続けていただろうし、
アメリカは週１で護衛空母が作る能力があったわけだしな
- 111 ： ランサルセ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:38:21.91 ID:zQTzDlao0.net
- >>105
原爆はソ連の侵略までに終戦させるアイテムでは
- 112 ： 不知火(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:39:26.31 ID:vSNfdygM0.net
- >>50
マリアナでアウトレンジを仕掛けた小沢は専門だったけど、その時にはもう熟練パイロットが居なくて無残な結果に…
- 113 ： リバースパワースラム(東海地方)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:40:06.91 ID:BZ30DcaOO.net
- >>52
アメリカ側の航空隊も
ほぼ全滅、全滅のオンパレードで
さいごのさいごにやっと勝てた
空母同士の決戦のむつかしさは
日米おたがいさまだった
- 114 ： かかと落とし(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:41:43.70 ID:Uskgao8P0.net
- 水雷って地味職なの？
じゃあ帝国海軍で花形なのは砲術と他になんかあるの？
- 115 ： 不知火(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:41:44.56 ID:vSNfdygM0.net
- >>52
海軍そのものの悪弊だろうね
ガ島砲撃も比叡霧島じゃなく大和武蔵を出しておけば待ち構えてた米戦艦と壮烈な砲撃戦になってたのに
- 116 ： バーニングハンマー(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:42:04.01 ID:sfVD0qHF0.net
- 空母部隊を戦艦部隊で護衛しなかった五十六のアホが敗因
- 117 ： 張り手(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:42:05.68 ID:gjSYwCjI0.net
- 水上戦闘艦と空母の数で優勢、艦載機の数ほぼ互角として
米機動部隊と島の基地航空隊と両方相手する状態なので元々航空機の物量で負けてた
零戦隊が奮闘して米軍雷撃隊をほぼ壊滅させ、ヨークタウンを事実上仕止めたのは健闘したとも言える
瑞鶴が居れば赤城飛龍は見捨てずに済んだかもしれないが、米軍機の標的が増えただけに終わったかもしれない
- 118 ： 不知火(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:43:12.08 ID:vSNfdygM0.net
- >>58
米側に見抜かれて飛行場の防備を固められてたから淵田でも同じだったと思うよ
- 119 ： 張り手(家)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:43:58.64 ID:c2+g/8FZ0.net
- ミッドウェーは宇垣が机上演習の結果を隠蔽して対案を練らなかった時点で負け確だろ
宇垣はその後自分のオナニーヒロイズムで特攻して責務から逃げてるし
- 120 ： 不知火(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:44:08.17 ID:vSNfdygM0.net
- >>61
これ
水平爆撃食らって初めて気づく有り様
- 121 ： リバースパワースラム(東海地方)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:44:19.25 ID:BZ30DcaOO.net
- >>78
スプールアンスは実戦の名将だな
こんなタイプが日本側にいたら
良かった
- 122 ： 不知火(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:46:24.56 ID:vSNfdygM0.net
- >>66
黒島という変人参謀独りに計画立案させてたのが酷い
だから珊瑚海海戦と同じ陽動作戦やって敵に見破られてしまうわな
- 123 ： タイガードライバー(高知県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:47:35.25 ID:Z3fcNmgK0.net
- >>121
木村昌福とかどうだったんだろう
- 124 ： ネックハンギングツリー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:47:57.57 ID:KmdDrr2KO.net
- 知恵も勇気も負けてた
- 125 ： かかと落とし(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:47:59.71 ID:Uskgao8P0.net
- 大和型って27ノット出るじゃん
機動部隊についていけなく金剛型のほうが役に立った言われるけど27ノットでもついていけないの？
ずっと30ノットで走るわけじゃないでしょ
発艦時くらいちゃうの
- 126 ： セントーン(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:48:31.46 ID:3Uglm6rh0.net
- >>87
米海軍側からミッドウェー海戦を書いた本があったな
挑戦者の立場で勝てる気が全くしなくて鬱な気分で出撃したとかあった
- 127 ： ヒップアタック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:49:23.27 ID:+TA+4VCB0.net
- でもスプルーアンスもミッチェルもずっと緊張で体調崩してたんだよな。
戦争が終わるまで。それだけの真剣さが日本側にあったのかしらん。
やっぱり今と同じでトップがアホなのは日本の特徴だよ。
- 128 ： ランサルセ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:50:29.04 ID:zQTzDlao0.net
- 20代は時代遅れだろ。30代の時代だと思う
- 129 ： ジャーマンスープレックス(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:50:32.15 ID:h2OtV40S0.net
- >>105
それが怖いねー
ミッドウェーで勝ってたら終戦の時期が遅くなり、ソ連が本格的に参戦して北海道は間違いなく占領されてたな。
下手をすれば東日本は今でもロシア領かもね
アメリカ単独の占領で良かったと思うよ
- 130 ： 不知火(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:50:41.29 ID:vSNfdygM0.net
- >>119
宇垣は山本長官と仲悪かったからね
レイテの時も栗田の乱心に腹を立ててたらしいが
- 131 ： ヒップアタック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:51:29.17 ID:+TA+4VCB0.net
- 当時の戦艦は対空戦闘力がほとんどなかったから空母に随伴させる意味が
なかった。日本側が空母を増やしたとしても、ドーントレス攻撃隊は
余って戦艦榛名とか爆撃してたから、やっぱり空母は何隻いても全滅。
- 132 ： 頭突き(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:51:45.87 ID:3vwJlE060.net
- まあ、勝てたかどうかは分からんがそれまでの戦績は日本が圧倒してたから
完全に油断してたらしい。
そのくらい日本のパイロットはニュータイプ揃いだった
- 133 ： ラダームーンサルト(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:51:53.34 ID:+JQ3PYcr0.net
- >>52
主力温存？まさか虎の子機動艦隊がこうなるとは思ってもなかったし。後方から余裕で機動艦隊と合流出来ると思っていたからでは。
- 134 ： 断崖式ニードロップ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:52:36.83 ID:2s1Vo7xR0.net
- 歴史に『～だったら・～してれば』は無い。大敗したのがたまたまミッドウェーだったってだけ。
当時すでに暗号はバレバレだったし物量での差も出始めてたし、日本はどこかで大敗せざるを得ない状況だったのは確実。
- 135 ： 腕ひしぎ十字固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:52:43.12 ID:Rpejdg210.net
- 日本は外交無能だから例え米国と同等のＧＤＰあったとしても悲惨な結末になるよ
日露戦争のときだってクローズできたのは外交力が高かったからだぜ？
決して軍事力だけで勝った戦争ではない
ＷＷＩＩならフィンランドやイタリアの立ち振る舞いを見習うべき
- 136 ： トペ スイシーダ(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:54:24.91 ID:8AfNyWeb0.net
- >>72
つまりサヨは安倍を深く尊敬してると
- 137 ： ヒップアタック(福島県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:55:43.86 ID:2t8mVXDz0.net
- ミッドウエー島への艦砲射撃に夢中になったのも敗戦要因みたいだがなｗ
- 138 ： ランサルセ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:55:52.57 ID:zQTzDlao0.net
- 勝ちたきゃイギリス側にいるべき
- 139 ： ジャーマンスープレックス(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:56:39.81 ID:h2OtV40S0.net
- >>135
イタリアは戦勝国だよね？
イタリアは上手くやったなw
- 140 ： 張り手(家)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:58:30.19 ID:c2+g/8FZ0.net
- 勝ち過ぎると精神論や面子を重視しすぎて
- 141 ： ジャストフェイスロック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:58:46.11 ID:R956Ujlm0.net
- 練度の高い秋月型の対空カットインが決まっていれば相手の艦載機完封できたのに
- 142 ： フェイスクラッシャー(山口県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:59:29.44 ID:3X8sWygx0.net
- 永野修身が全ての元凶
- 143 ： リバースパワースラム(東海地方)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 21:59:37.07 ID:BZ30DcaOO.net
- 空母vs空母の戦いはあまり例がなくて
ドイツは空母なんか持ってないし
湾岸戦争でも 空母を持っていたのはアメリカだけだった
こんごも中国の空母が
アメリカ海軍に仕掛けてくるとは思えない
- 144 ： ジャンピングDDT(鹿児島県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:00:16.61 ID:DlWrAX8T0.net
- 今夜はD-デイだよ
https://www.youtube.com/watch?v=zCrw_uMWlgI
- 145 ： ランサルセ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:00:25.25 ID:zQTzDlao0.net
- そもそも対英、蘭、仏戦争をするべき。対米戦をする
必要が無い
- 146 ： 腕ひしぎ十字固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:00:39.20 ID:FKZjIceX0.net
- 日本の一部の索敵機が最大のミスをした。
雲の下飛んでたら勝ってた。
- 147 ： 目潰し(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:01:56.54 ID:tZiCPvip0.net
- バンジーIはいつ就航するのか。
- 148 ： 目潰し(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:02:27.88 ID:J5nnZQiQ0.net
- ミッドウェーで勝ってたら…
敗戦が1ヵ月か2ヵ月伸びた可能性が微ﾚ存
- 149 ： 張り手(家)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:03:12.21 ID:c2+g/8FZ0.net
- 途中送信スマン
前の戦で勝ち過ぎたり精神論や面子を重視しすぎて
破綻し自滅するってのは人間の本質なんかね？
中華思想もそうだし日露戦争のバルチック艦隊もイギリスの妨害で疲弊していて
立て直してから日本軍と戦えという意見があったのに
「極東の劣等国家に我々が負けるわけがない」とタカをくくって大やけどしたんだっけか？
- 150 ： リバースパワースラム(東海地方)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:04:23.39 ID:BZ30DcaOO.net
- >>145
当時の日本は 日清 日露と連戦連勝で
いつかは アメリカと対立していただろう
- 151 ： ツームストンパイルドライバー(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:05:00.62 ID:dQGRKl1n0.net
- 歴史的完敗で海軍の高松宮が天皇に早期講和を打診したくらい詰んだ
- 152 ： 目潰し(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:06:31.34 ID:tZiCPvip0.net
- LEOに大気圏突入用の機体を載せた空母を配備してはどうか。
- 153 ： ランサルセ(関西・北陸)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:07:44.17 ID:weafD/mkO.net
- そもそも作戦の目的が良くワカラン
- 154 ： スリーパーホールド(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:09:01.38 ID:J0wVsnpb0.net
- http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org889673.jpg
これで負けるんだから、もう言葉もないわｗｗ
- 155 ： ランサルセ(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:09:21.22 ID:t5yMfSP80.net
- >>61
今の日本も似たようなもんだ。
- 156 ： グロリア(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:09:22.31 ID:RVsP+xeY0.net
- 空母機動艦隊ｖｓ空母機動艦隊でガチでやりあったのって、日米以外で他どこがあるかな？
- 157 ： 断崖式ニードロップ(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:09:23.79 ID:PtC1ij3O0.net
- ちなみにですが
南雲って人は元々水雷艇乗りだからなあ
空母機動部隊の動かし方を知ってる奴が指揮してれば勝ってただろうと思う
偵察機が艦影を発見してるが敵空母部隊か他の船か判らんと言ってきた時に
どっちかハッキリしろとかキレて判断迷ってるレベルだからな
ハッキリしないって報告なのにハッキリしろと切れてどうすんのとｗ
- 158 ： アキレス腱固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:10:27.59 ID:93pJQ8SOO.net
- >>153
戦力分断の上各個撃破だお
- 159 ： アイアンフィンガーフロムヘル(東日本)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:12:28.31 ID:hROlSUi50.net
- 運命の5分間なんてうそっぱちなんでしょ。
みんな並んで発進しようとしてたところで爆弾落とされたにしては
搭乗員の戦死者が少なすぎるよ。
どっちかというと偵察があと3分ねばっていればみたいなほうがあるのでは？
>>157
むしろもっとドシロウトがこわがってどんどん攻撃隊出したほうがよかったのかも。
なまじっか玄人（源田）とかが正攻法でいこうとするから。
- 160 ： フランケンシュタイナー(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:13:59.89 ID:LXMnRXwe0.net
- 前提条件として、山本五十六とかは最終的には必ず敗北すると分かっていたのに、やむにやまれぬ戦争であったろうけど、途中から対米戦争自体が目的化されてしまったような
官僚的、と言い切るには酷だけど国が破れても組織保全が最優先だったのでは
- 161 ： 目潰し(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:14:00.01 ID:J5nnZQiQ0.net
- >>158
みごとに逐次投入・各個撃破されたな！
- 162 ： かかと落とし(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:14:57.22 ID:Uskgao8P0.net
- >>156
フォークランド紛争
- 163 ： レインメーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:15:28.29 ID:fwd48qN00.net
- >>157
水雷屋っていうのは水雷艇乗りって意味じゃないよ
- 164 ： リバースパワースラム(東海地方)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:18:18.55 ID:BZ30DcaOO.net
- >>159
スプールアンスがたてた作戦がそれで
まとまった作戦もなく 各飛行隊が ばらばらに飛び立った
援護隊と合流もできず かえって全滅させらたたが
結果的に さいごに飛び立った隊が艦隊を攻撃できただな
運をつかんだ
- 165 ： パロスペシャル(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:19:18.29 ID:aM/0O/jd0.net
- おまえら「もっと勝っていれば」っていうけど
その結果は戦争が長引いて原爆１０発２０発投下され枯葉剤ばらまかれるコースだぞ
そんなことになるくらいなら「もっと早く負けていれば」と考える方がまだマシ
- 166 ： 張り手(家)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:22:10.59 ID:c2+g/8FZ0.net
- 真珠湾で勝つ
↓
速攻アメリカとイギリスにジャンピング土下座して
日本「やっぱアメリカパイセン、イギリスパイセンには勝てねーっすわw
ボリシェビキロシアに対してはガチで戦うから軍部維持のままで許して～んw
数年間GHQ置いていいからさ～」
アメリカ、イギリス「チッ！しゃーねーな！」
↓
GHQ撤退後アメリカ型自由経済と旧日本軍を維持した
大日本帝国爆誕！
この路線で行こうよ
- 167 ： ラ ケブラーダ(家)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:24:55.64 ID:HK3f2ACh0.net
- >>166
ケツの毛まで毟られるだけだろw
エゲレスが弱体化してなかったら、
日本のプレゼンスもっと低下してるわ。
- 168 ： 頭突き(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:25:10.88 ID:edYOJqJM0.net
- >>162
ベイシンコ デ マヨは戦わずに避退したから違うだろ
- 169 ： ローリングソバット(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:26:37.17 ID:jt7tQG9G0.net
- >>110
是非やれといわれれば、初めの半年や一年はずいぶん暴れてごらんにいれます
しかし二年、三年となっては、全く確信が持てません
- 170 ： リバースパワースラム(東海地方)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:26:46.06 ID:BZ30DcaOO.net
- >>165
当時は 負けた戦争をやったことがなかった
山本五六が 一年だけ暴れてみせます
(そして講和に持ち込む
は 日露戦争のときの勝利の方程式で
この方程式にしたがって日米戦を始めたたと思われる
- 171 ： 不知火(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:27:22.79 ID:F1mDlT4D0.net
- スプルーアンスの名前出るだけましやが
ブローニング大佐やぞ
- 172 ： 張り手(家)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:27:52.68 ID:c2+g/8FZ0.net
- >>167
その前に国内世論から猛反発され多分軍部に暗殺されるなw
- 173 ： スターダストプレス(群馬県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:28:09.18 ID:d+8NRe460.net
- 不意打ちでいきなり殴りかかっておいて相手の反撃食らう前に謝れば許してもらえるって思考がさっぱり理解できない
ネトウヨっていつもこういう論理が全くつながらない思考するよな
- 174 ： 雪崩式ブレーンバスター(家)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:28:11.20 ID:pMf0napu0.net
- ソ連の脅威が目立つ1946年までただひたすら粘って条件付き降伏が最善手ってよく仮想戦記で見るけど
- 175 ： ジャンピングカラテキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:28:27.85 ID:SOMIr2qx0.net
- 資源のない、島国日本じゃ大国アメリカに勝てるはずがない！数倍上の生産力があり、レーダーも開発され、暗号解読されていた日本がミッドウェーで勝利していたとしても、現在の結果になっていた！
- 176 ： リバースネックブリーカー(芋)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:28:36.30 ID:AFBoVaID0.net
- アリューシャン方面の陽動別動部隊の軽空母龍驤と隼鷹もミッドウェー攻略に投入してればな
それと翔鶴は空母本体は修理中だが艦載機搭乗員それなりに残ってたし、瑞鶴は空母本体は無傷で搭乗員は大損害だったんだから
の瑞鶴に翔鶴の搭乗員と艦載機を載せて瑞鶴だけでも参加させるべきだったな
- 177 ： メンマ(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:29:35.10 ID:+GzEdRad0.net
- そこを考えると日露戦争に勝ったことが大間違いだろうな
どう見ても戦力差があった大国ロシア相手に辛勝した事により日本は狂い始める
ほんと狂気といっていい。精神力があれば大国にも勝てるがあらゆる教育の１番手に来るんだからな
日本はロシア戦争で順当に惜敗していれば、あの時期にアメリカと戦う事はなく、今頃核兵器をたくさん持った軍事大国でいただろうに
- 178 ： 16文キック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:29:45.88 ID:fRuNum+y0.net
- >>156
石原慎太郎も空母同士の戦いをしたのは日・米だけだ！とか発言してたな ネトウヨの日本ホルホルのネタにされてなんか嫌だわ
- 179 ： 張り手(家)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:31:08.25 ID:c2+g/8FZ0.net
- 日本で核開発完成しなくて良かったな
完成してたら最悪アメリカ軍上陸されるまで粘り自国で核投下してただろw
- 180 ： ランサルセ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:31:36.69 ID:zQTzDlao0.net
- >>173
北海道くらいアメリカに進呈するかｗ
- 181 ： スリーパーホールド(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:31:51.03 ID:J0wVsnpb0.net
- >>166
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
ジャップはサルから進化した野人ってのがアメリカ国民の総意で
当時怒り狂ってたからな。
日本帝国軍など絶対に許容しない。
全軍解体か、米軍の奴隷的先兵として即対ロシア進行に向かわされて全軍崩壊。
日本本土は中国に編入されて日本の歴史は終了。
- 182 ： フライングニールキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:33:09.67 ID:DXyufEY30.net
- 現時点で日本州でも日本自治区でもないなら実質勝ちなんじゃねえの
- 183 ： 張り手(家)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:34:01.45 ID:c2+g/8FZ0.net
- >>181
ルーズベルトは日本を仮想敵国として考えていたんだっけか
当たり前だけどやっぱ無理かw
- 184 ： ドラゴンスリーパー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:35:50.50 ID:VYUZdslw0.net
- 真珠湾で空母沈められなかった時点で終わってた
- 185 ： キングコングニードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:36:18.11 ID:O2qWVNJN0.net
- >>182
満州も朝鮮も東南アジアも守れんかったからなぁ
国土が減ってるから実質でも負けだろ
- 186 ： 雪崩式ブレーンバスター(家)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:36:34.81 ID:pMf0napu0.net
- ただスターリンと仲良しだったルーズベルトが死ぬまで粘れたのはデカいだろうな
トルーマンじゃなければ本気で南北日本で分かれてそう
- 187 ： 断崖式ニードロップ(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:36:36.88 ID:PtC1ij3O0.net
- >>179
伊ナントカ号って潜水空母で米本土攻撃してたと思う
サンフランシスコかロサンゼルスはやられてただろう
- 188 ： ネックハンギングツリー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:37:05.08 ID:KmdDrr2KO.net
- >>182
日本がバブルを謳歌していた時に黒幕のソ連は滅んだからな
こっちの勝ちでいいだろ
- 189 ： 目潰し(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:37:45.15 ID:J5nnZQiQ0.net
- 戦後日本は精神的にも完全に「米国の妾」と表現するのが相応しい状態だしな
- 190 ： ランサルセ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:38:10.73 ID:zQTzDlao0.net
- ルーズベルトの側近はソ連のスパイだらけ。当然
対日硬化策を進言する。つまり日露戦争の第２ステージ
- 191 ： 目潰し(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:39:06.71 ID:J5nnZQiQ0.net
- >>187
残念だけど艦載機どころか日本の陸上機で一番大きい奴でも
当時の原爆を持ち上げることはできないよ
- 192 ： 目潰し(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:39:50.14 ID:cgx7RCGa0.net
- 電通のこしらえたウリナラファンタジーでホルホルするとか止めてくれ
歴史って過去から学ぶためのものだろ？
- 193 ： ブラディサンデー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:40:10.17 ID:6kgilQr+0.net
- アメ公に手出しせずドイツとソ連を挟撃して滅ぼすべきだった
今からでもそうすべき
そうすりゃどれだけ平和な世界になったか
- 194 ： パロスペシャル(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:40:16.04 ID:aM/0O/jd0.net
- >>173
しかも雑魚国家からの不意打ちだからな
仮に日本がミャンマーから奇襲攻撃食らって一時的に海軍力だ均衡化したとして
相手に有利な講和なんて結ぶか？というとそれは絶対ないだろうし
- 195 ： 雪崩式ブレーンバスター(家)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:41:30.69 ID:pMf0napu0.net
- ただ原爆完成してたら富嶽を死に物狂いで作ったろうにも思う
あとは大和型の主砲弾に搭載とか
- 196 ： 断崖式ニードロップ(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:41:33.25 ID:PtC1ij3O0.net
- >>191
じゃあ青嵐（艦載機）下ろす→そこに原爆配置で特攻
→軍港破壊でいいじゃない
- 197 ： 目潰し(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:42:35.22 ID:J5nnZQiQ0.net
- >>195
大和主砲弾の3倍はありますが
- 198 ： メンマ(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:42:38.65 ID:+GzEdRad0.net
- 日露戦争に負けて大陸から完全撤退（満州・朝鮮半島）した後、
日本が三国同盟を結ばなければドイツ・イタリア・ソ連の枢軸国があった可能性はあるよな
そうなるとWW2で日本が英国・アメリカ・中国の連合国側にいた可能性が高い
こういう歴史も十分あったじゃねーかな・・・
- 199 ： ランサルセ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:43:24.85 ID:zQTzDlao0.net
- >>195
壊れるよきっと
- 200 ： アキレス腱固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:43:37.57 ID:93pJQ8SOO.net
- 本土に原爆攻撃して講和出来るんか？
- 201 ： 雪崩式ブレーンバスター(家)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:44:05.12 ID:pMf0napu0.net
- >>193
もう中国に手出してる時点でアメリカに手出ししない（手出しされない）ってのは詰んでる
やっぱり日露戦争で本土抉られない程度に上手く負ける事が大事だったのかな
- 202 ： 目潰し(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:45:44.83 ID:J5nnZQiQ0.net
- >>196
ちょっと意味がわからないw
- 203 ： 雪崩式ブレーンバスター(家)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:45:54.02 ID:pMf0napu0.net
- >>197
うん、ごめん調べたら普通に無理だねｗ
- 204 ： ストレッチプラム(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:46:29.06 ID:/1Kp52Md0.net
- 暗号が解読されていたようだからいずれにせよ無理だったろう
- 205 ： フライングニールキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:47:13.97 ID:DXyufEY30.net
- 日露戦争で負けてたらたぶん日本は冷戦越えられないし
仮に冷戦来てなかったら世界終わってるし
詰みじゃね
- 206 ： 張り手(家)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:47:37.59 ID:c2+g/8FZ0.net
- >>198
>日本が三国同盟を結ばなければドイツ・イタリア・ソ連の枢軸国があった可能性はあるよな
ポーランド「結局救いはないじゃないですか！ヤダー！」
- 207 ： 目潰し(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:48:41.36 ID:J5nnZQiQ0.net
- 要するにifで日本が勝つには「原爆先行開発」くらいのチートを10個くらい揃えんと無理だねw
いっそ「俺がお前で、お前が俺で」くらいのチートの方が潔いかもしれんねw
- 208 ： ランサルセ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:49:51.19 ID:zQTzDlao0.net
- 徳川が鳥羽伏見で負けたのが悪い
- 209 ： 雪崩式ブレーンバスター(家)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:50:20.48 ID:pMf0napu0.net
- >>207
現代人が持つ史実知識フル動員してもなお無理だもんな
紺碧の艦隊のようにロスアラモス爆撃出来ても多分無理
- 210 ： 目潰し(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:51:37.53 ID:J5nnZQiQ0.net
- 俺とあいつの心が入れ替わった！
でもひょっとしたら負けるかも知れんな
なぜなら俺は馬鹿だから…
- 211 ： ランサルセ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:51:48.10 ID:zQTzDlao0.net
- 家茂が生きてたら良かった
- 212 ： ヒップアタック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:52:05.72 ID:RcHbxfvG0.net
- 何やっても無駄 アメリカと戦争するという選択をした時点で狂ってる
- 213 ： 目潰し(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:53:07.76 ID:J5nnZQiQ0.net
- >>212
まあ賢かったらその選択を最優先で避けてるだろうね
- 214 ： メンマ(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:53:14.77 ID:+GzEdRad0.net
- そもそも日本が1940年代にアメリカと戦争を開始したのが大失敗といえるだろうな
もし1950年代なら日本も核爆弾の開発に成功していてアメリカも容易に日本との開戦に踏み切れない状態で
日本に一定の外交譲歩してた可能性もある。
まあ日本としても原発何百発持っているアメリカと開戦するとは思わないだろうしな
- 215 ： ヒップアタック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:53:26.50 ID:RcHbxfvG0.net
- アメリカと戦争をするという歴史上最も愚かな選択をしてしまった国の国民達に
いくら警告をしても無駄だと思う これは日本人という人型をした昆虫の業なんだろうね
虫は人には勝てない 永遠に
- 216 ： レッドインク(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:54:30.77 ID:kgdxo3gc0.net
- 日本が原爆開発する頃にはとっくに米国は原爆を量産させて何発も日本に投下してるだろうよ
- 217 ： ランサルセ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:54:31.52 ID:zQTzDlao0.net
- アメ公の奴、ハリウッド映画で西部劇ばっかり作って
日本人に見せて。本当の戦力を見せなかったのが悪い
- 218 ： トペ コンヒーロ(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:54:34.98 ID:sQ1w5qKz0.net
- >>145
南方の資源地帯押さえようとしたらフィリピンの米軍放置出来ないし
- 219 ： リバースパワースラム(東海地方)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:55:39.34 ID:BZ30DcaOO.net
- そういうこと
日清戦争 日露戦争と続けて勝ってしまったから
アメリカ相手でも勝てるじゃないかと
自惚れてしまった
もちろん国力の差はよくわかっていたが
勝ちの魅力に勝てなかった
- 220 ： ランサルセ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:56:56.98 ID:zQTzDlao0.net
- >>218
公海を通って比島はスルーで
- 221 ： キャプチュード(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:57:47.78 ID:MMgnHrWS0.net
- 南雲の無能には泣ける・・・
- 222 ： メンマ(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:58:34.64 ID:+GzEdRad0.net
- >>220
米国アジア艦隊がいるのにどうやって目の前の公海渡るねん
- 223 ： 目潰し(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:58:47.97 ID:vN6MFB/+0.net
- 南雲は言わなかったので、何かを隠しているんだろう
何だろうね
- 224 ： ヒップアタック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:59:19.17 ID:RcHbxfvG0.net
- 当時の日本は思い上がったヒロポン中毒のホームレスみたいなもん
アメリカというビルの階段の踊り場を不法占拠して「ここは俺の土地だ!」って
わめいて警備員を刺したらボコボコにされてガソリンぶっかけられて火を着けられたのと同じ
それ以上に狂ってたし今も中身は大して変わってねえと思うよ
- 225 ： ランサルセ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:59:22.26 ID:zQTzDlao0.net
- なんで山本が指揮しないんだ。立案者だろがｗ
- 226 ： ダイビングフットスタンプ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:00:00.34 ID:UVauzAvS0.net
- 負けた最大の理由は世界最強の日本陸軍を最初から
アメリカとの戦争に参加させなかったこと
元々アメリカは地上戦にめちゃくちゃ弱い
人間消耗戦をやるべきだった
- 227 ： ランサルセ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:01:28.13 ID:zQTzDlao0.net
- >>222
闘犬じゃないんだから、公海を渡るかぎり、国が宣戦布告しなきゃ戦闘にならないだろ。
- 228 ： トラースキック(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:01:51.70 ID:93pJQ8SOO.net
- 勝てる勝てないとかじゃなくて単なる政局問題やろ？
本来海運国になるべき国なのに大陸を巡って陸軍閥が政治経済において絶大な力をもってしまった
これがそもそも悲劇の始まり
引けなかったのは海軍閥なのかな陸軍閥なのかな
- 229 ： 断崖式ニードロップ(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:03:53.88 ID:PtC1ij3O0.net
- アメリカ＆イギリス連邦＆ソ連＆中国（共産党は関係ない）を
同時に敵に回すという世界最悪レベルの外交的失敗だからな
三国ナントカも味方がいないボッチになっちゃったから仕方なく結ばざるを得なかっただけ
日本って外交的に世界最弱なんじゃないのか
害務省がクソ無能なのは戦前からだな
- 230 ： リバースパワースラム(東海地方)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:05:22.43 ID:BZ30DcaOO.net
- >>178
空母同士の戦いはもうおきないだろう
つぎの 中国日米戦も よくわからなくて
ミサイル撃ち合いじゃないか思われるけど
じっさいはよくわからん
ある種の冷戦みたいに 軍は緊張しているのに 観光客でにぎわうとか
- 231 ： 垂直落下式DDT(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:05:51.97 ID:cFbKP9cs0.net
- >>97
そういう考え方もあるな
- 232 ： サソリ固め(北海道)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:06:43.57 ID:903/Je2d0.net
- ミッドウェーで勝っても大破した戦艦が突貫工事で次々出てくる戦じゃ勝ち目ないよ。
- 233 ： ランサルセ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:07:28.13 ID:zQTzDlao0.net
- 福１はソ連にやる
- 234 ： アンクルホールド(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:09:59.66 ID:8EYKyqmi0.net
- 魚雷か爆弾かで何度も付け替えた艦載機が
甲板にひしめき合ってる所に戦闘機に攻撃されてしまったあれ？
- 235 ： シューティングスタープレス(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:10:46.33 ID:FqNYYWF00.net
- >>1
図上演習やっても損害は無かったって計算でやってたから
実戦では玉砕しかないような作戦になっていく
図上演習では負け知らずの日本海軍なのであったｗ
- 236 ： メンマ(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:12:22.33 ID:+GzEdRad0.net
- >>227
アメリカは日本と戦争するために公海上で封鎖してくるよ
それこそ艦をぶつけてでも日本艦隊を進めさせないだろう、日本側が撃ってきたら
それを口実に全面戦争に持ち込むだろうよ
- 237 ： アキレス腱固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:13:07.54 ID:JAE6PDOpO.net
- >>226 無理無理www
現場の兵士は世界屈強でも高級仕官は無能だとロシアにもアメリカにも言われてたじゃない。
- 238 ： ときめきメモリアル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:14:02.70 ID:ReIExw+30.net
- >>236
ひたすら大陸全力しかないな
そして大陸鉄道経由で輸送路を確保
- 239 ： トラースキック(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:14:09.80 ID:93pJQ8SOO.net
- >>232
機動艦隊の決戦で戦果五分五分だと損耗してミッドウェーを攻略できないお
だからこそ敵方の機動戦力を過小と見積もった前提でさらに完勝すると見て動かんとならんかった
作戦には一分の漏れも許されないんだおっおっお
- 240 ： フライングニールキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:15:36.61 ID:DXyufEY30.net
- 当時の海戦は戦国時代の合戦みたいなもんだろ
あれはあれでそういうもんなんだよ
- 241 ： トラースキック(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:15:47.71 ID:93pJQ8SOO.net
- >>238
中東までがんばるのかおｗｗ
- 242 ： フライングニールキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:16:30.76 ID:DXyufEY30.net
- 満州鉄道とか出来ててもぜってーテロの餌食になるわ
- 243 ： シューティングスタープレス(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:17:14.95 ID:FqNYYWF00.net
- 電波の反射でどこに居るか特定され泳がされていた日本海軍ｗ
パールハーバーから終戦まで気が付かないっていうねｗ
とんだ茶番戦争
死んだ奴はかわいそう
- 244 ： ときめきメモリアル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:17:43.68 ID:ReIExw+30.net
- >>241
インドシナ半島だよ
打通作戦の目的のひとつだろが
鉄道ルートによる補給路の確保は
- 245 ： ランサルセ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:17:49.95 ID:zQTzDlao0.net
- >>236
公海がどれだけ広いと思ってるの
- 246 ： 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:18:06.23 ID:pp6rEzJA0.net
- 海軍司令の無能
- 247 ： ヒップアタック(福島県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:18:27.23 ID:2t8mVXDz0.net
- >>154
敗因はレーダーと
暗号解読な
負けて当然ｗ
丸裸だったんだし
何も知らない日本連合艦隊はミッドウエー島の艦砲射撃に夢中の最中に襲われたｗ
当然空母艦載機のほとんどは飛び立つこともなく轟沈ｗ
- 248 ： フランケンシュタイナー(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:19:00.70 ID:GRDGxLQp0.net
- >>243
まあ、それで負けたという科学技術コンプレックスが戦後日本の技術信仰を支えたんだがな。
- 249 ： シューティングスタープレス(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:20:53.73 ID:FqNYYWF00.net
- >>248
ジェット気流もしらないメリケンに科学で負けた・・・
本当に優秀な兵は無能なトップで犬死という良い例だ
- 250 ： ランサルセ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:21:36.13 ID:zQTzDlao0.net
- >>248
米軍の払い下げの機器も役立ったな
- 251 ： アキレス腱固め(関西・東海)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:21:39.41 ID:3ZRYc0mIO.net
- そもそも海外に油田持っても意味がないんだが…
- 252 ： リバースパワースラム(東海地方)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:21:46.11 ID:BZ30DcaOO.net
- 小学生２年生に簡単に突破された
鉄壁な包囲網ですから
スキなんかありません
偉いさんにはわからないですよ
- 253 ： ヒップアタック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:22:49.29 ID:RcHbxfvG0.net
- >>243
オウムの信者が死んだ様なもんだ 同情する必要は無い
- 254 ： ときめきメモリアル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:23:58.37 ID:ReIExw+30.net
- >>251
日本には無いんだから仕方ないわ
- 255 ： 目潰し(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:23:58.41 ID:J5nnZQiQ0.net
- >>154
「これで負ける」って
戦艦は後ろの方で遊んでたんですが
空母と違ってマストの高い大和は先に米機動部隊の通信を傍受していたが
「俺の位置がバレたらいかんからな」とかで空母には知らせずwwww
- 256 ： メンマ(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:24:04.84 ID:+GzEdRad0.net
- そもそもアメリカは日本との戦争を開始することで初めてWW2に参戦する大義名分が得られる
アメリカ大統領ルーズベルトは3回目の大統領選挙の公約としてヨーロッパ大陸の戦争には参加しないと公約したからだ
アメリカは2000年に行われたアンケート調査で「あなたの先祖はどこの国のルーツですか？」の質問で
最も多かった出身国がドイツという結果だった
これがある意味すごいんだよな、祖国と戦うにはそれなりにアメリカは抵抗が多かったんだよ
- 257 ： ダブルニードロップ(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:24:41.55 ID:IF3vhXyB0.net
- >>5
ドーリットルといい、チンデットといい
挑発的敵行為にのって完膚なきまでに惨敗するのは旧軍の悪弊だな。
- 258 ： ときめきメモリアル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:25:08.70 ID:ReIExw+30.net
- >>256
バンドオブブラザーズでアメリカ出身ドイツ兵の捕虜がいたな
殺されたけど
- 259 ： メンマ(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:25:56.86 ID:+GzEdRad0.net
- >>247
連合艦隊はいないよ 機動部隊の数百キロ後方にいたんだよ
- 260 ： ヒップアタック(福島県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:26:23.98 ID:2t8mVXDz0.net
- 終戦までの戦果をいうと
海戦で日本の４勝１２敗ぐらいだったと思いますｗ
- 261 ： ラ ケブラーダ(家)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:27:07.51 ID:HK3f2ACh0.net
- >>229
結構シブい映画『トラ！トラ！トラ！』でも、
外務省出て来るところだけマンガみたいなんだよなw
- 262 ： シューティングスタープレス(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:27:17.75 ID:FqNYYWF00.net
- >>258
あれ、３０回以上見たけど
どうみてもアメリカ最高！アメリカが正義！
ってプロパガンダドラマだったｗ
- 263 ： ダブルニードロップ(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:27:23.86 ID:IF3vhXyB0.net
- そもそもダメコンが桁違い
赤城のダメコン作業員がたった50人、攻撃されたときのことを全く考えていない。
一方ヨークタウンは250人で炭酸ガスも泡沫消火も完全配備
そりゃ負けますわ
- 264 ： ときめきメモリアル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:27:28.61 ID:ReIExw+30.net
- >>260
四勝もしてるか？
痛み分けばかりのような
- 265 ： ヒップアタック(福島県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:28:36.72 ID:2t8mVXDz0.net
- >>264
序盤は圧勝してたｗ
- 266 ： アキレス腱固め(関西・東海)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:28:43.40 ID:3ZRYc0mIO.net
- 対欧参戦に日本関係ないよ
だいたいドイツと何もしてないんだから日本は
ドイツとしたいなら日本に喧嘩売る必要がない
ドイツに喧嘩売ればいいだけ
- 267 ： ダブルニードロップ(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:28:53.32 ID:IF3vhXyB0.net
- >>43
陸軍の暗号はマッカーサーの諜報部隊とイギリスの諜報部にバレバレだった。
でも英米とも暗号解読を秘密にしたから、騙されて戦後も使い続けてバレバレだったまでセット。
- 268 ： ときめきメモリアル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:29:12.62 ID:ReIExw+30.net
- >>262
そうでもないだろ
捕虜の処刑とかちゃんとやってたやん
カランタンでは逃げる敵を背後から撃ちまくるし
西部戦線のドイツ兵が若く練度不足なのも史実に沿ってるし
- 269 ： チキンウィングフェースロック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:30:42.94 ID:FVuo04630.net
- >>267
ダメダメで泣けてくる。武士道精神が諜報活動の足引っ張ったのか？
- 270 ： 頭突き(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:31:27.63 ID:jnKmONzB0.net
- 帝国海軍はただ海戦をしたかっただけで戦争をする気は無かった
- 271 ： ときめきメモリアル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:31:44.15 ID:ReIExw+30.net
- >>269
仕方ないわ
ドイツですら解読されてたからな
- 272 ： ランサルセ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:31:54.00 ID:zQTzDlao0.net
- >>266
真珠湾の直後、ヒトラーが対米宣戦布告したんだろ
- 273 ： 垂直落下式DDT(空)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:32:50.52 ID:AJeSm6Rh0.net
- 赤城も沈んだ
- 274 ： ときめきメモリアル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:32:58.48 ID:ReIExw+30.net
- >>266
アホか
日本はナチスと同盟してたわ
- 275 ： ヒップアタック(福島県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:33:17.61 ID:2t8mVXDz0.net
- スリランカ沖でイギリスの一番艦の戦艦も
一式攻撃機の攻撃で轟沈してます
- 276 ： ランサルセ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:33:52.54 ID:B6fomZBN0.net
- ミッドウェーで勝ってたら和平の道もあったのだろうか
- 277 ： シューティングスタープレス(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:33:55.57 ID:FqNYYWF00.net
- >>268
まあ人それぞれ印象は違うんでｗ
一つ言っとくけど
ハリウッド映画やドラマは全部政治やプロパガンダが入ってる
パニック映画や終末映画なんかは最新の兵器をさらっと紹介していることが多い
宗教、sex、暴力がセットになっているのも特徴の一つ
- 278 ： ヒップアタック(中国地方)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:34:03.39 ID:kVdv0by30.net
- パールハーバーは奇襲で、泊まってる船にむけて攻撃だから日本向きだった。
ミッドウェイは相手も動いているからな。
帝国海軍にとって難しすぎたのだろう。
そもそも、出てくるように仕向けたドゥーリットルの作戦が大成功したといえる。
暗号解読以前に、日本は政治システムや社会構造まで相手に読まれている。
- 279 ： 膝十字固め(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:34:20.00 ID:ZU5Be6tiO.net
- 攻撃隊が出撃しても
空母が爆撃受けるのは確実なので
最悪大破した赤城とかは駆逐艦から処分されて撤退で終了だろう
- 280 ： 垂直落下式DDT(空)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:34:36.51 ID:AJeSm6Rh0.net
- >>12
そういうのは、思いつきもしなかった
- 281 ： ときめきメモリアル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:34:50.38 ID:ReIExw+30.net
- >>277
そんなん判った上でスルーすればええやん
そんなんで嫌悪してるうちはまだ子供やで
- 282 ： スリーパーホールド(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:34:55.93 ID:3Zaf8ZkL0.net
- >>15
真珠湾の時余裕があったらミッドウエイも攻撃しろと言われたが、安全第一でさっさと帰った
- 283 ： ダブルニードロップ(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:35:54.57 ID:IF3vhXyB0.net
- >>183
別にイギリスもカナダも仮想敵国にしてたし。
- 284 ： ときめきメモリアル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:35:55.81 ID:ReIExw+30.net
- >>278
お前飛竜舐めてんの？
- 285 ： チキンウィングフェースロック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:36:01.64 ID:FVuo04630.net
- 三国同盟結んだ時点で詰んでると思うの
- 286 ： メンマ(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:36:04.93 ID:+GzEdRad0.net
- >>266
ドイツはアメリカと戦争する気はなかったんだよ
だけど3国同盟を結んだ日本がアメリカに先制攻撃をやってしまったからドイツ側が驚いただよ
かなりヒットラーとか首脳部は日本側を非難したのだが日本がやってしまったしょうがなく布告したんだぞ
- 287 ： ランサルセ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:36:33.95 ID:B6fomZBN0.net
- >>269
関係者は暗号解読されてるの気付いてたけど責任取りたくないから黙ってた
武士道精神というか伝統的な官僚主義やな、そもそも上級将校は武士道精神とか持ち合わせてない
- 288 ： 足4の字固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:37:31.48 ID:VixbHO4U0.net
- ジパングのみらいがワープしたところだっけ
- 289 ： ダブルニードロップ(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:38:27.16 ID:IF3vhXyB0.net
- >>226
日本陸軍はマッカーサー相手にキルレシオ20で戦略的敗退を続けまくってます。
マッカーサールートで皇軍の死者は76万人くらい。
- 290 ： 目潰し(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:38:47.29 ID:J5nnZQiQ0.net
- >>287
武士道だの言い出したころの武士は官僚化著しい時代だったし
むしろちょうど合ってるんじゃないのw
- 291 ： ときめきメモリアル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:39:06.90 ID:ReIExw+30.net
- >>289
それ戦死じゃなくて戦病死だしな
- 292 ： ダブルニードロップ(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:39:34.85 ID:IF3vhXyB0.net
- >>229
軍が外務省の頭越しに外交やってるからそうなる。
戦争は本来外交の延長なんだが…
- 293 ： 目潰し(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:40:33.42 ID:J5nnZQiQ0.net
- >>291
アメリカが殺した日本兵より、帝国将官が殺した日本兵の方が多いっていうね
「馬鹿な大将敵より怖い」とは比喩でもなんでもなく現実をそのまま言い表してるっていうね…
- 294 ： ダブルニードロップ(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:41:09.23 ID:IF3vhXyB0.net
- >>247
優れたイギリスのレーダー技術をもらったアメリカと、劣ったドイツのレーダー技術さえもらえなかった日本
同盟国の差だな
- 295 ： シューティングスタープレス(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:41:09.91 ID:FqNYYWF00.net
- >>281
わかってないねｗ
そういうのを踏まえて見ないと洗脳に嵌る
人間の思考をどう操るかってのは向うが長けてる
- 296 ： 不知火(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:41:30.19 ID:F1mDlT4D0.net
- >>269
真珠湾のときの草鹿とかアホやぞ
- 297 ： チキンウィングフェースロック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:41:50.54 ID:FVuo04630.net
- >>288
あそこでぶっ放してくれてたら我々は今頃戦勝国なのにね。
漫画ですら平和主義のダメダメて。
- 298 ： タイガードライバー(高知県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:42:06.27 ID:Z3fcNmgK0.net
- >>293
戦死の半分以上は餓死って言うしな
- 299 ： 目潰し(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:42:09.86 ID:J5nnZQiQ0.net
- サイパン島斉藤中将最後の打電
「我々陸軍将兵一同は敵アメリカ軍を恨まずして日本海軍を永遠に恨みつつ玉砕する」
- 300 ： スパイダージャーマン(禿)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:42:37.60 ID:Pprq6TgS0.net
- 太平洋の嵐はいい映画だったな。三船敏郎の山口多聞は渋くてね。飛龍の甲板の移動撮影が、船そのものの大きさと搭乗員の溌剌さを十分に描いていてとてもいい。
- 301 ： ときめきメモリアル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:43:19.34 ID:ReIExw+30.net
- >>295
せやから子供いうてんのや
幅広く作品みてたらそんことあるかい
- 302 ： ときめきメモリアル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:43:58.78 ID:ReIExw+30.net
- >>299
それもアホな打電だよな
気持ちはわからんでもないが
- 303 ： メンマ(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:44:00.28 ID:+GzEdRad0.net
- そもそもドイツが三国同盟で日本に期待をしたのは満州からシベリア方面にソ連軍を釘付けにする為に
結んだんだぞ
日本は日ソ中立条約があった為に表立って関東軍をシベリア進行はさせなかったが、ドイツ側は日本に再三ソ連を攻撃するよう
要請はしていた。
出来ないのならせめて満州国境に足止めだけはしろとな
ドイツはまさか日本がアメリカにケンカ吹っかけるとは思っていなかっただろう。アメリカ側も日本が開戦するとは正直思ってなかったぐらいだからな
- 304 ： ダブルニードロップ(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:44:45.80 ID:IF3vhXyB0.net
- >>266
日本側がドイツの対米宣戦布告を要求し続けたからな。
ドイツはイギリスに苦戦してたから、日本の対英戦線を強く望んでいた。
それで仕方なく日本の要求を飲んだが、なぜかアメリカはドイツに主力を派遣
日本が3割の米軍に粉砕されたのはヒトラーの誤算だった
- 305 ： チキンウィングフェースロック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:45:22.04 ID:FVuo04630.net
- >>299
何があったんだよw
- 306 ： ランサルセ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:45:25.65 ID:B6fomZBN0.net
- >>286
ドイツからしたら敵を増やすだけでいい事ないからな
それでも派手好きなヒトラーは世界を巻き込む大戦争という歴史的大事件の当事者になれて内心ホクホクしていたという話も聞くな
>>290
新渡戸稲造の方の武士道じゃなくて葉隠の方の武士道なのがミソやな
武士とはどう美しく散るべきかの哲学やからなぁ
- 307 ： ヒップアタック(中国地方)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:45:32.16 ID:kVdv0by30.net
- >>286
三国同盟も自動参戦条項はなかったので、自分で攻勢に出た日本に対する義理立ては不要だった。
だがまあ世界大戦だからそうなるしかないとドイツも観念したのかな。
ＷＷ２がいつ世界大戦になったかというと、これはやはり日本が対米英蘭戦をやったことだと思う。
日華事変の段階（１９３７年）では、英米は日本に敵対していたようにみえるがそうではない。
ルーズベルトの隔離宣言も、ドイツと日本をばい菌扱いしているが両者を結びつける発想はない。
今でいえば、あっちにプーチンがいて、こっちに習近平がいてというかんじか。
また蒋介石も「連合国の一員」扱いはされてなかった。
蒋介石を「連合国」にし、ナチスと日本を「枢軸」に決定付けたのは１９４０年以降の日本の行動だよ。
日本が世界大戦の図式を完成させた。自分で。
- 308 ： ときめきメモリアル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:46:32.55 ID:ReIExw+30.net
- >>303
チャーチルは日米開戦の報を聞いて勝利を確信したというが
東洋艦隊フルボッコにされてシンガポール陥落してまだ強がれたんかな
- 309 ： ときめきメモリアル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:47:20.74 ID:ReIExw+30.net
- >>305
あ号作戦で連合艦隊ボコられたやん
それで孤立して玉砕やから
- 310 ： リバースパワースラム(東海地方)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:47:35.40 ID:BZ30DcaOO.net
- >>286
真珠湾攻撃のときは
独ソ戦の詰めも大詰めの モスクワ包囲戦で
あと数キロのところまで攻めていたが
こんな大事なタイミングに 太平洋のハワイ島でドンパチ始めたのが日本軍
世界的にも最悪といわれてます
- 311 ： ランサルセ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:48:04.25 ID:B6fomZBN0.net
- >>305
補給なし、援軍なし、撤退禁止、投降禁止、作戦の遅延厳禁、絶対死守
まぁブラック企業ではよくあることやな
- 312 ： 腕ひしぎ十字固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:48:21.89 ID:Rpejdg210.net
- ミッドウェー攻略作戦も陸軍と海軍の権力闘争の結果で決まったようなものだから
アメリカ倒すなんてのはおまけの目的であって戦略目標じゃない
- 313 ： ダブルニードロップ(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:48:32.40 ID:IF3vhXyB0.net
- >>284
エンプラに鎧袖一触にされた飛竜さんか。
しかしエンプラはスゲーよ、赤城、加賀、飛竜をひとなでなんて
- 314 ： ときめきメモリアル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:49:04.94 ID:ReIExw+30.net
- >>310
いや真珠湾のときにはモスクワ前面から壊走してたろ
- 315 ： シューティングスタープレス(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:49:15.04 ID:FqNYYWF00.net
- >>301
騙される奴の特徴そのままだなｗ
自分は騙されないって思ってるだけ
かなり取り込まれてるはず
子供とか大人とかは関係ないよｗ
心眼で見ろｗ
- 316 ： ストマッククロー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:50:30.23 ID:jbhQ+Ftz0.net
- >>7
ミッドウェー海戦で栗田ターンがきまっていたら日本は勝利できた
- 317 ： ときめきメモリアル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:50:44.18 ID:ReIExw+30.net
- >>313
飛龍はヨークタウンしとめたろ
- 318 ： タイガードライバー(高知県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:50:51.13 ID:Z3fcNmgK0.net
- >>309
連合艦隊にまだ余力があるにに戦力の出し惜しみしてると思ったんだろうな
マリアナ沖で空母やられて戦艦は残ってたけど
アメリカの空母には対抗できなくなってたからな
- 319 ： チキンウィングフェースロック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:51:01.03 ID:FVuo04630.net
- >>311
トラウマなるわ
- 320 ： ときめきメモリアル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:51:58.38 ID:ReIExw+30.net
- >>315
30回も観る奴の言うことかw
まあ史実と虚構の区別ぐらいつけられるようになろうな
- 321 ： ダブルニードロップ(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:52:16.00 ID:IF3vhXyB0.net
- >>293
マッカーサーはその辺の皇軍の官僚的硬直性を見抜いて、ニミッツの1／4の損害で戦略的勝利を重ねたんだぜ。
「あとはジャングルが始末してくれる」
↑
ほんとにこの通りになったから泣けてくる。
- 322 ： スリーパーホールド(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:52:21.04 ID:J0wVsnpb0.net
- >>278
ミッドウェイなんて無視してアメリカ西海岸に全軍突撃しておけば講和は出来ただろうな
- 323 ： タイガードライバー(高知県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:52:29.73 ID:Z3fcNmgK0.net
- >>311
それを実行したのが小野田寛郎だ
- 324 ： メンマ(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:52:44.14 ID:+GzEdRad0.net
- >>311
これで日露戦争は奇跡で勝ってしまったのが全て悪い
- 325 ： ときめきメモリアル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:53:29.41 ID:ReIExw+30.net
- >>318
絶体国防圏の攻防だからね
まあ全力でいっても勝てたかどうか
- 326 ： ときめきメモリアル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:54:32.20 ID:ReIExw+30.net
- >>323
あれは中野学校だから次元が違う
- 327 ： 中年'sリフト(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:55:00.47 ID:n3BxWoWG0.net
- >>316
それレイテ海戦
- 328 ： ランサルセ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:55:14.95 ID:B6fomZBN0.net
- >>312
米航空機に東京から急襲まで急襲されて海軍の面子丸潰れ、世論が反発
このまま陸軍の後塵を拝んで溜まるか！と手柄を焦った結果の無謀な作戦だったな
山本五十六もよくよく深く考えずに博打に走る人だ
>>324
ほんとそれな、我々は教訓にせねばならん
- 329 ： ときめきメモリアル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:55:41.83 ID:ReIExw+30.net
- >>324
日露戦争のときは軍人も政治家も日本の限界を弁えて戦争してるからな
国民に総バッシングされても手仕舞してるし
- 330 ： ヒップアタック(中国地方)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:56:44.24 ID:kVdv0by30.net
- 日華事変なんてのは、今でいうとイランとサウジがもめてるようなもので
米英は中立商業を妨害されて「けしからん」とか言うけれど、基本他人事なんだよ。
しかし西方電撃戦以降のヨーロッパ情勢は他人事ではない。
日中戦争は日本の運命を決定しなかった。これを「決定した」と考える日本人は間違っている。
日本の運命を変えてしまったのは西方電撃戦なんだ。
西方電撃戦が、日本の目を仏領インドシナに向けた。
日本にとっては棚ボタぐらいのつもりが、これは対英戦の準備で危険な行動だった。
アメリカが本気で制裁をはじめるのもこの時点からで、日本は「欧州戦争」に足を踏み入れた。
- 331 ： ときめきメモリアル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:56:49.69 ID:ReIExw+30.net
- >>328
五十六は根っからのギャンブラーだぞ
統帥には向かない性格かも
- 332 ： ときめきメモリアル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:57:48.69 ID:ReIExw+30.net
- >>330
仏印進駐が限界点突破したとは言われてるよな
- 333 ： 垂直落下式DDT(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:57:55.74 ID:joOAScZi0.net
- パールハバーせずに
ABC包囲網の中でヒソヒソやってりゃ良かったんだよ
- 334 ： 目潰し(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:58:17.00 ID:J5nnZQiQ0.net
- 五十六は開戦の時点で
「一気にワシントン占領まで勝ち抜く確信が持てればやれます
そうでなければ開戦すれば確実に我が国は滅ぶでしょう。」
って言った方が良かったな
- 335 ： タイガードライバー(高知県)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:58:58.03 ID:Z3fcNmgK0.net
- >>330
WWⅠで美味しい思いしたからおかわりしたくなったんだな
- 336 ： ストマッククロー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:59:34.87 ID:jbhQ+Ftz0.net
- >>311
日本海軍は不便な艦上生活を想定して充分な保存食を用意していた。
しかし陸軍は常に補給出来る前提で保存食の研究を怠っていた。
だから孤島では乾パンなど、限られた食事しか口に出来なかった。
サイパン島は陸軍と海軍が共同で守備したのだが、サイパン島の海軍は
陸軍からの食料支援の要求を拒否したため、不味い食事しか出来ない陸軍は
海軍を恨んだ。ようするに食べ物の恨み。
- 337 ： 腕ひしぎ十字固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 23:59:52.70 ID:Rpejdg210.net
- >>329
日露戦争の時は政府に本当の意味のコミュ力ある人がたくさんいたから
欧米の世論味方につけて外交でも優位に進めて大山捨松みたい女性まで活躍してた
幼年学校の成績だけの人間的魅力が無いガリ勉君が軍と政府に居座った昭和の日本とは大違い
- 338 ： リキラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:00:30.06 ID:rOItkwxa0.net
- >>330
今考えるとそんな事したら石油止められるやろJKって感じやけど
当時は、米国もそこまでせんやろってガチで超絶楽観的だったようだからなぁ
満州事変といい、国債感覚のなさよ…
- 339 ： チェーン攻撃(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:00:42.21 ID:obdKd0M40.net
- >>308
東洋艦隊は旧式のカスばかりだから想定内ではある。
政治的にオーストラリアへのアピールという意味ぐらいのもの。
歴戦のサマヴィルも、セイロン沖ではまともな艦船がウォースパイトとイラストリアス級空母2隻しかないのに唖然として、艦隊保全に徹したからな。
イギリスは欧州優先がひどい
ソ連へのレンドリースに最新のスピットやチャーチル戦車を送って
極東戦線はお古のブレニムやバッファロー、砂漠仕様のハリケーンとかしかなかった。
- 340 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:01:39.49 ID:45DGU9iW0.net
- >>337
まあ明治維新をくぐり抜けた人材だったからなぁ
- 341 ： 頭突き(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:03:07.40 ID:KBbQXmmv0.net
- >>2
目的は空母の撃滅で、ミッドウェー島の攻撃は陽動
だから装備の換装なんてしなくて魚雷装備のままにしておけばよかった
- 342 ： 16文キック(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:03:20.60 ID:D9ZT/6dK0.net
- >>330
これはよく言われている列車に乗り遅れるな だな
新聞がこぞってドイツの勝利に沸いて日本も続けと先導したのは有名な話だわな
ベトナム侵攻でシンガポールが直接の危機に陥ったのがでかいだろうな、英国側からアメリカに相当な要請があったしな
- 343 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:04:13.52 ID:45DGU9iW0.net
- >>339
チョトマテヨ
プリンスオブウェールズは新鋭戦艦だぞ
- 344 ： チェーン攻撃(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:04:27.03 ID:obdKd0M40.net
- >>322
アメリカ西海岸は遠すぎ。補給が続かず餓死者が続出するぞ。
日本から西海岸は13000キロもある。
ドイツからアメリカ東海岸は5000キロで、ヴィシーフランスのヴェルデ岬からは3500キロ。
ドイツ便りの方が現実的
まあだからアメリカは対独を優先させたんだが。
- 345 ： リキラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:04:43.92 ID:rOItkwxa0.net
- >>337
日露でも成績主義はあったんやろうけど、個々が外国に学んで国を強くしようと尽力したのがでかいな
昭和になると、日本最強！他は雑魚！俺らが正しいんじゃい！！と完全に増長しきっとるからな
何が作戦の神様じゃ…
- 346 ： パロスペシャル(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:05:15.06 ID:6D/6Gdd/0.net
- >>339
アピールだけでは無い。当時ロンメル軍団がエジプトを狙っていたので
イギリスはエジプト防衛に必死だった。
だから日本海軍にマダガスカルを含むアフリカ東岸航路を脅かされると
補給や援軍がエジプトにたどり着けず、エジプトが滅びる。
- 347 ： ダイビングヘッドバット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:05:30.93 ID:Qz8RfLB20.net
- >>289
あれは絶対的に有利な状況で戦ったから
そうでないときはベトナムのようにどうにもならない
いっとくけど日本が消耗戦仕掛けるのは
ハワイ占領してアメリカ西海岸でだよ（当然上陸部隊は
全滅するが定期的に送り続けて消耗戦を仕掛ける）
- 348 ： 16文キック(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:07:01.28 ID:D9ZT/6dK0.net
- >>339
艦載機が古かっただけでは？
- 349 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:07:08.77 ID:45DGU9iW0.net
- >>347
夢物語
北ベトナムはソ連と中国に支援されてたので比較にならん
- 350 ： パロスペシャル(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:07:44.66 ID:6D/6Gdd/0.net
- >>347
ベトナム戦争のキルレシオは
もっと酷いだろ
- 351 ： ラ ケブラーダ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:08:00.15 ID:SzkGknf10.net
- >>347
ワロタ
- 352 ： 16文キック(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:09:40.74 ID:D9ZT/6dK0.net
- >>347
潜水艦で上陸前に沈められるわｗ
- 353 ： ファイナルカット(中国地方)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:09:49.99 ID:qszXCMN20.net
- 日清戦争は朝鮮問題で始まった戦争だが、戦後にコンサートオブヨーロッパの干渉を受けた。
日露戦争は「日英の勢力圏を露が犯した」ことから始まっているが、
仏もそう見た為に露仏同盟が発動しなかった。独は露に背後の安全を与え戦争をあおった。
日清、日露の戦争もアジアの「周辺事態」ではなく、ヨーロッパ情勢が大きく関与している。
日本は地理的にはアジアに存在するが、政治的にはヨーロッパにあるかのような錯覚を覚える。
ヨーロッパ情勢こそが日本の死命を決するという注意が必要だったし、今も必要である。
- 354 ： 頭突き(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:10:02.09 ID:KBbQXmmv0.net
- >>339
インド・ビルマ戦線じゃ欧州で旧式化した戦闘機で日本軍に勝ってたから別に旧式でも勝てた
艦隊は陸上機の支援がある場所で活動してれば持ちこたえられたと思う
- 355 ： タイガースープレックス(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:11:54.15 ID:2NHPYpLP0.net
- 長州閥の陸軍と薩摩閥の海軍の争いが明治から続いていたんだろ？
お互いに意地の張り合いで、人員から物資まで奪いあっていたらしい。
いくら天皇陛下が大元帥でも負けるわな。
南雲みたいな無能を司令官にした山本五十六も無能だったってだけ。
まだ満州国を建国した関東軍の方がよっぽど優秀。
実際日中戦争では陸軍は負けてなかったんだし。
- 356 ： 頭突き(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:12:58.85 ID:KBbQXmmv0.net
- >>355
昭和の時代にもう長州閥とか薩摩閥とかねーだろ
- 357 ： リキラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:13:02.72 ID:rOItkwxa0.net
- 艦隊決戦思想を唱えながら、真珠湾攻撃で航空機の有用性を教えてしまったのが敗北の原因とか言われとるけど
空母に飛行機積んで敵陣で暴れるって、誰でも思いつくんじゃないの？そんな凄いのかね
- 358 ： レインメーカー(東海地方)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:13:39.03 ID:Y2Fc272QO.net
- >>321
いまの自衛隊でも もしフィリピンとかに派遣されたらたいへん
整備された都市部だけじゃなくて ジャングルの奥地になるから
伝染病の恐れがある
隊員１人に段ボール１箱の薬を用意するはめになる
ジャングル内の行動は危険なんだよ
- 359 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:14:22.09 ID:45DGU9iW0.net
- >>356
いや陸軍と海軍はむちゃくちゃ仲悪いぞw
だから兵器の弾すら共通性がない兵器体系だった
- 360 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:15:28.25 ID:45DGU9iW0.net
- >>358
海外派兵は古今東西、大変だよな
現地で疾病に悩まされるのが常
- 361 ： ラ ケブラーダ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:15:30.24 ID:SzkGknf10.net
- >>357
教える事になった、なんて事実はないでしょ。
当時の軍事の趨勢として世界中で試みられてたんだから
先んじて実践したのは事実として
それだけでそこまで言うのは半島レベルで恥ずかしい
- 362 ： エルボードロップ(福島県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:15:42.01 ID:U52fkX6Z0.net
- >>43
さらにはアメさんの暗号をかなりの精度で解読してたらしいね
- 363 ： 頭突き(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:16:05.82 ID:KBbQXmmv0.net
- >>359
それは陸軍と海軍の関係だろ
すでに維新の派閥はなくなって国家運営の方針とかのイデオロギー・思想的な派閥になってたってたろ
- 364 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:17:00.24 ID:45DGU9iW0.net
- >>357
案外そうでもないけどな
大戦中に戦艦を航空機が沈めたのは四例だけ
- 365 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:17:48.86 ID:45DGU9iW0.net
- >>363
海の薩摩、陸の長州だよ
その伝統は残されてた
- 366 ： 頭突き(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:18:00.97 ID:KBbQXmmv0.net
- >>362
イギリスの暗号解読部隊は戦後何十年も秘密にしてて
ドイツ軍の暗号を解読してたとかも随分後になって知れたんだったっけ
- 367 ： 16文キック(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:18:02.58 ID:D9ZT/6dK0.net
- >>357
戦艦に航空機の爆弾や魚雷では沈めることは出来ないと言われていた
たしかイタリアかドイツの海戦で英国艦載機が戦艦を沈めれなかったのがあったはず
- 368 ： パロスペシャル(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:19:58.94 ID:6D/6Gdd/0.net
- >>357
もともとアメリカの戦略の中にあった。
空母と巡洋艦の組み合わせで日本の東海岸を攻撃するという想定が。
だからジュネーブ軍縮条約はイギリスとアメリカが喧嘩をして流れた。
イギリスは植民地警備のために小さめの巡洋艦を多数欲しい。
アメリカは空母と組ませた航続距離が大きく速度の速い、大型巡洋艦で
日本本土を攻撃するために、隻数よりも大型艦が欲しかった。
- 369 ： 魔神風車固め(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:19:59.01 ID:IbIp6Svo0.net
- >>330
桂・ハリマン協定破棄だろ
- 370 ： 16文キック(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:21:59.75 ID:D9ZT/6dK0.net
- だから空母は補助戦力と言われて主力兵器と見なされなかった
よって海軍軍縮会議で戦艦も保有数は制限されたが、空母は制限されなかった
日本が航空機決戦思想に向かったのは戦艦の保有がアメリカ・英国が１０に対して７しか保有できなかったからだ
かわりに制限の無い空母作れってなった、だからアメリカ開戦前はほぼ同じ数の空母だった
- 371 ： ニールキック(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:24:03.32 ID:O8qsEKSv0.net
- 真珠湾でハワイ占領まで出来ていたらどうなってたんだろうのう。アメリカは太平洋の橋頭堡失うことになって講話まで持ち込めたのかのう。
- 372 ： ファイナルカット(中国地方)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:24:14.85 ID:qszXCMN20.net
- しかし本当の艦隊決戦、艦隊航空決戦というのは
泊まってる相手の奇襲ではなく、珊瑚海やミッドウェイ、マリアナ沖のほうなわけで
パールハーバーはその能力の本当の誇示にはならない。
パールハーバーをもって、何か画期的な戦術の転換が行われたというのは疑問だ。
タラントの例があるからではなく、１度しか効かない手を思いついて「これで大丈夫」という根拠が不明。
後世の人間がパールハーバー奇襲の大胆さに驚嘆するのはわかるが
当時戦争を指揮している人間たちはそれではいかんだろうとは思う。
- 373 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:24:35.08 ID:45DGU9iW0.net
- >>371
無理
ハワイには艦隊は近づけない
- 374 ： ラ ケブラーダ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:24:50.81 ID:SzkGknf10.net
- >>371
そもそもハワイ占領は不可能
- 375 ： ファイナルカット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:24:58.48 ID:cTQg4JA70.net
- 戦前の日本はゴミ虫の巣って所にはお前ら反感無いのな
- 376 ： パロスペシャル(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:25:09.42 ID:6D/6Gdd/0.net
- >>367
チャンネルダッシュ作戦だな。
イギリスの目の前のドーバー海峡を白昼堂々と通過するドイツ戦艦2隻を
むざむざと取り逃がした。
ヒトラーからこの作戦を命じられたらドイツ海軍は無謀だと猛反対した。
しかしヒトラーは「イギリス人はノロマだからドイツ戦艦を発見して
戦闘体制を整え終わった頃には既に通過できている」と強行。
そして事実、ヒトラーの目論見どおりになった。
- 377 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:25:41.99 ID:45DGU9iW0.net
- >>372
だからマレー海戦だろ
世界を驚かせたのは
- 378 ： スリーパーホールド(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:26:39.21 ID:BbpjOB3+0.net
- >>61
直前に珊瑚海経験した艦隊との交流会があったのに
ノウハウが伝えられてなかったのが勿体無い
どうも日本人は引継ぎが下手な印象あるね
空母艦隊同士が殴り合ったらどっちも無傷では済まないんだけど
ここまで一方的に相手への攻撃できてたから、ピンとこなかったんだろうなぁ
個人的に、爆弾が日本250kgに対して米軍500kgだったのと
珊瑚海からフレッチャーが続投してたのが米軍の大きな勝因だったと思う
- 379 ： パロスペシャル(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:26:45.10 ID:6D/6Gdd/0.net
- >>370
空母は米英13万5千トン、日本8万1千トンに制限された。
- 380 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:27:24.89 ID:45DGU9iW0.net
- >>376
ま、ヒトラー戦略も最初だけだからなぁ
- 381 ： 16文キック(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:27:44.56 ID:D9ZT/6dK0.net
- >>372
艦載機ではないが陸攻による最新鋭戦艦の撃沈があったからな
これが世界最初の航空機での航行中の戦艦撃沈だったはず
- 382 ： リキラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:27:50.49 ID:rOItkwxa0.net
- >>361
流石にウリジナルレベルで言ってるわけではないが、戦術関連の本には画期的で戦争の形態が変わったとよく書かれとるもんでな
それまでは米国海軍でさえ航空機よりも戦艦の方が強いと信じて疑わなかったのを、真珠湾攻撃で考えが変わったとかなんとか
米国が戦闘機の大量生産に入ったのはそこからだしな
艦隊決戦思想を貫いていれば米国が戦闘機の大量生産に走ることもなく、ミッドウェーでの敗北もなかったとかいう論調が多々ある
- 383 ： ラ ケブラーダ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:28:45.41 ID:SzkGknf10.net
- >>375
負けただけにとどまらず、「いい負け方」してないからな
はっきり言って格好悪い負け方
- 384 ： タイガースープレックス(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:29:08.45 ID:2NHPYpLP0.net
- この前のサミットでも思ったんだが、サミットって連合国と枢軸国の集まりなんだよな。なんだかんだ言っても前世紀から世界は連合国と枢軸国中心に回ってるんだな。サミットからもハブられてるロシアと中華の立場は一体何？
- 385 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:29:30.89 ID:45DGU9iW0.net
- >>375
返す言葉がないから
- 386 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:30:06.30 ID:45DGU9iW0.net
- >>384
所詮は共産圏ってことだろ
- 387 ： アイアンクロー(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:30:14.61 ID:AyWLl8N80.net
- >>378
>どうも日本人は引継ぎが下手な印象あるね
いやはやまったく
- 388 ： リキラリアット(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:30:48.80 ID:BXw9hcyxO.net
- >>367 中破・大破させれば、修理のために港に引き返させられる
- 389 ： ラ ケブラーダ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:30:50.57 ID:SzkGknf10.net
- >>382
日本が艦隊決戦思想を貫いてれば、ミッドウェーも艦隊決戦になったんじゃないの？
そしてやっぱ負ける、と…
- 390 ： マスク剥ぎ(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:31:33.65 ID:Uxk3RPYK0.net
- >>106
燃料つきたら体当たりでもしとけ
- 391 ： シューティングスタープレス(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:32:40.03 ID:IrwtmoBh0.net
- 南雲とか栗田とかが指揮官というのがやっぱり海軍の限界みたいな気はするけどね
- 392 ： リキラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:33:32.89 ID:rOItkwxa0.net
- >>389
日本はレーダー技術が遅れとるから微妙なところだが、基本性能差はないし運用面は若干日本海軍が上という噂だからボロ負けはないと思うけどな
- 393 ： スリーパーホールド(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:34:20.87 ID:BbpjOB3+0.net
- >>357
携帯が出回りだしたころに
「将来スマホでソーシャルメディアが流行る」って
予想するようなもんだから大したもの
よし、やろう！って言って次の日に空母と艦載機が完成するわけじゃないんだぜ
ついでにだいたい5年間隔で複葉機・単葉戦闘機・ジェット戦闘機が
実戦投入されたと考えると、いかに当時の兵器の進化スピードが速かったかわかる
- 394 ： 16文キック(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:34:38.34 ID:D9ZT/6dK0.net
- >>384
そもそも国連って日本では言ってるけどあたかもWW2の連合国と違う新しい組織のように言ってるけど
英語では当たり前のように連合国だけで国際なんかじゃないんだよな、連合国という意味のまんまだよ
- 395 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:35:05.98 ID:45DGU9iW0.net
- >>106
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/AkitsuMaru.jpg
陸軍にも空母もどきがあってだな
- 396 ： ラ ケブラーダ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:36:21.73 ID:SzkGknf10.net
- どうしてそんな上から目線というか自己中心で考えられるのか知らんが
航空兵装は当時日進月歩で改良されてたし
「日本が教えてやらなかったら」最初の実践者がアメリカになってただけな気がするぞ
- 397 ： 雪崩式ブレーンバスター(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:36:22.16 ID:2mTZKooE0.net
- イージスが三隻あれば勝てた
- 398 ： 河津落とし(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:36:47.99 ID:COSeLsoK0.net
- >>3
ミッドウェー島に接近している上陸はどうすんの？
>>31
利根四号機は発進が遅れたからTF17を発見出来た。問題はその
距離を約100マイル遠くに間違えて報告したので南雲司令部は第二次
攻撃隊の準備は米空母機の攻撃前に間に合うと判断した事。
- 399 ： レインメーカー(東海地方)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:37:04.67 ID:Y2Fc272QO.net
- >>357
艦船に飛行機を積んで 相手基地を攻撃
水若丸の飛行機が青島を攻撃したのは百年前
そのごも中国沿岸をつぎつぎに攻撃し占領した
これは日本が１００%わるい
すまんかった
- 400 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:37:27.41 ID:45DGU9iW0.net
- >>398
利根四号の無能ぶりときたら
- 401 ： セントーン(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:38:53.42 ID:lJrrfLGU0.net
- >>356
陸軍でなんとかでありますというのは長州の方言な
- 402 ： 16文キック(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:39:47.85 ID:D9ZT/6dK0.net
- >>378
日本軍機はオクタン価が低い燃料でしか飛べないという絶対的な不利があった
個人的には日本が負けた戦略ではなく戦術レベルだとオクタン価の低いオイルしか生産できなかったのが最大の負因だと思う
アメリカはハイオクガソリンで日本はレギュラーガソリンで戦っていたといっていいぐらいだもの
- 403 ： キャプチュード(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:39:58.97 ID:hoPpoYlv0.net
- >>395
カ号観測機積む予定だったんだよな
オートジャイロってなかなか面白いんだけど人気ないんだよな
- 404 ： パイルドライバー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:40:29.18 ID:w5FklB7l0.net
- >>395
隼は搭載しないぞ
カヤバ製作所のカ号観測機だ
- 405 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:42:02.55 ID:45DGU9iW0.net
- >>404
97式戦闘機を乗せてたらしいが
着艦できたんかね
- 406 ： ファイナルカット(中国地方)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:43:05.25 ID:qszXCMN20.net
- >>382
そもそも帝国海軍の悩みは「艦隊決戦すると米海軍に負ける」という点だったでしょう。
日本も元々はオーソドックスな迎撃作戦（日本近海で決戦）を図上演習していた。
「アメリカと国交断絶→開戦通告→互いに立ち上がって艦隊決戦」というまともな防衛的発想をしていた。
これがある時点で変わるのであり、超攻撃的な、無通告・先制開戦とセットになった作戦が出てくる。
しかしそれは艦隊決戦構想では負けるから出てきたもので、「貫いて」いたら負けを認めることになっていた。
そのほうがよかったが、官僚（海軍将校団）のつねとして、宿題ができませんでしたとはいえない。
だからある日突然、「宿題片付けられるかもしれない」と思った時のときめきは想像に難くない。
それがいつかが分からないのだが、１９４０年９月の米内内閣総辞職の時が怪しいといわれている。
- 407 ： スリーパーホールド(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:44:17.42 ID:BbpjOB3+0.net
- >>402
工業力も資源も足りないから
しわ寄せがくるのは当然なんだよね
まぁ頑張った方だとは思う
- 408 ： レインメーカー(東海地方)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:44:28.46 ID:Y2Fc272QO.net
- そもそも空母決戦なのに
索敵を水上機でやるのがおかしい
なんで 最新鋭の機体をつかわないだ
- 409 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:45:33.71 ID:45DGU9iW0.net
- >>408
飛龍だけ試作の彗星を索敵投入してたやん
- 410 ： スリーパーホールド(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:46:07.10 ID:BbpjOB3+0.net
- >>408
それでジャンジャン爆撃機を偵察に飛ばした結果
珊瑚海でアメリカ軍は攻撃戦力が足りなくなって負け越した
- 411 ： パイルドライバー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:47:10.13 ID:w5FklB7l0.net
- >>398
利根4号機が間違えたのはコンパスの偏差が間違っていたからだ。
しかしコンパスが正確だった場合は利根4号機が正確なルートを
飛んでしまい、アメリカの空母を発見できなかった。
間違ったおかげで間違ったルートを飛び、空母を発見した。
いわば怪我の功名。
- 412 ： パイルドライバー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:47:46.26 ID:w5FklB7l0.net
- >>405
使い捨て
- 413 ： リキラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:48:17.48 ID:rOItkwxa0.net
- >>396
教えてやった、ではなくて、教えてしまったというとこがポイントよ
学ばれた、攻略された、研究されたと言い換えてもいい
希望的観測ではあるが、攻略される前に航空機のこの字もないうちに艦隊決戦で優位に立てば講和の道もあったかも知れんでしょう
- 414 ： 16文キック(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:48:35.63 ID:D9ZT/6dK0.net
- 日本の艦隊決戦思想は日本本土近海での漸減作戦だったんだよ
日本は結局アメリカと戦争する直前まで、宇垣参謀長のような大鑑巨砲主義はアメリカとの戦争では
日本近海までアメリカ艦隊をひきつけて、潜水艦、駆逐艦の雷撃、基地航空部隊、空母部隊による補助戦力の漸減作戦をしつつ
主力戦艦隊が主砲戦で沈めるという日露戦争の日本海海戦ばっかを想定していた
空母決戦思想なんかまじで誰もほとんど考えたことなんか無いといっていいだろうな
- 415 ： アルゼンチンバックブリーカー(家)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:49:30.85 ID:sf8e5c+b0.net
- ミッドウェーはトラウマだからこの話はもうやめよう
- 416 ： サッカーボールキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:49:39.49 ID:KHyFJ8tb0.net
- わざと負けたんだろ
- 417 ： 河津落とし(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:49:41.24 ID:COSeLsoK0.net
- >>42
攻撃装備の搭載と変更は格納庫内でしか出来ない。飛行甲板上に
存在したのは直掩用の零戦とその補給用燃料車のみ。
>>45
スプルーアンス（ ＾ω＾）・・・
>>57
当時の状況的に出せるのは艦爆36機のみで零戦も付けられないが？
>>71
マクラスキー隊が到着した時に在空した零戦は30機以上。
- 418 ： パイルドライバー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:50:07.65 ID:w5FklB7l0.net
- >>415
電源ボタンを押せ
- 419 ： セントーン(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:50:09.39 ID:lJrrfLGU0.net
- >>384
イタリアは連合国がわだな
- 420 ： リキラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:50:09.41 ID:rOItkwxa0.net
- >>402
そーいや、戦後に米国の油で零戦動かしたら性能が数十パーセントアップしたとかいう話を聞いたような
- 421 ： フルネルソンスープレックス(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:51:33.68 ID:s4QD+jUn0.net
- 衝撃的なのは、ミッドウェーが開戦から半年後ってことなんだよな。
たった6か月で、もう負けが決まっていたという。
- 422 ： パイルドライバー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:52:22.87 ID:w5FklB7l0.net
- >>421
山本五十六の予言
- 423 ： ラ ケブラーダ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:52:54.33 ID:SzkGknf10.net
- >>413
「教えてしまった」も意味的には変わらんでしょ
日本がそうするまでは日本以外に「航空機のこの字」もない
なんて事実はさすがにないし
どこも並走して走ってたのを、すこし先にゴールテープ切っただけでしょ
- 424 ： ファイナルカット(中国地方)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:53:12.48 ID:qszXCMN20.net
- >>417
それでは零戦派も言い訳ができないな。
「ＣＡＰに失敗した戦闘機」
これが零戦に与えられる評価とならざる得ない。
主任務に失敗した戦闘機という。
- 425 ： リキラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:53:43.72 ID:rOItkwxa0.net
- むしろ半年の快進撃で政府も軍部も国民も頭がおかしくなってしまった
最初は悲観的に始めた戦争だったはずなのに
- 426 ： ラ ケブラーダ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:55:01.93 ID:SzkGknf10.net
- >>422
五十六は一年って言ってなかったっけ
- 427 ： パイルドライバー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:55:02.81 ID:w5FklB7l0.net
- >>423
そういうものだよな。
ミッドウェー海戦の時のアメリカ軍の空母も航空機もパイロットも、
真珠湾以前からいたわけだからな。
- 428 ： スリーパーホールド(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:55:48.28 ID:BbpjOB3+0.net
- >>421
米軍は欧州にほとんどの戦力を割いて
艦隊のみ太平洋に振り分けてもあの生産力だからね
ミッドウェー占領しても数年後、空母が何十隻もきて終わってただろうな・・・
本来は政治でなんとかする場面で、日本には政治家がいなかった
これに尽きる
- 429 ： ダイビングエルボードロップ(和歌山県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:55:57.67 ID:NoG74yT00.net
- 結局はどう足掻いても勝てる物量差じゃないという意見に落ち着く
- 430 ： ラ ケブラーダ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:57:03.84 ID:SzkGknf10.net
- >>427
日本がなにもしなくとも、相手はどんどん進歩していく…
んなことちょっと考えたらわかりそうなもんだけどね
- 431 ： レインメーカー(東海地方)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:57:30.19 ID:Y2Fc272QO.net
- >>417
スプールアンスは水雷出身なんだ
やたら接近戦がすきな司令官なのは
そういう訳か
- 432 ： 16文キック(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:57:44.67 ID:D9ZT/6dK0.net
- すでに満州という地雷を日本が抱えていたからなあ
アメリカのハルノートを飲んで中国大陸からの撤退なんか今更出来るはずが無い
関東軍が絶対に許さないだろうし、二二六事件のようにハルノートを飲むような素振りを見せたら
東条英機ですら暗殺されていただろうからな
まあハルノート事態日本が飲むのは無理だよ
- 433 ： タイガースープレックス(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:57:48.52 ID:2NHPYpLP0.net
- もっと潜水艦を活用出来なかったんだろうか？
日本は伊号っていう素晴らしい潜水艦と魚雷でも酸素魚雷だったんでしょ？ワスプを沈めてるんだし、潜水艦をもう少し戦術面で活用出来てれば。
- 434 ： リキラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:58:15.93 ID:rOItkwxa0.net
- >>423
説明不足は重々承知だが、頼むから文脈読んで…
この時期に航空機のこの字もないなんてあり得ない当たり前でしょうが、それを前提に超高性能戦闘機が大量生産されない内にってニュアンスを含んで書いてんだからさぁ
上のレスにしてもいちいち全部説明せにゃならんのかい
- 435 ： パイルドライバー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:58:53.84 ID:w5FklB7l0.net
- >>428
政治家は人材不足で軍人が総理大臣をしているぐらいだから。
その軍人総理大臣でも文官総理大臣よりはかなり優秀だった。
- 436 ： リバースパワースラム(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 00:58:58.97 ID:sSuKN+Xb0.net
- ミッドウェーよりも前
真珠湾の時に二次攻撃で無防備な長距離砲を潰しておいて薄暮から夜間にかけて艦砲射撃で湾内も施設も潰しておけばよかったのに
- 437 ： スリーパーホールド(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 01:01:55.89 ID:BbpjOB3+0.net
- >>435
真珠湾直前の米国は参戦反対ムードだったから、実は交渉の余地が十分にあった
んだが、それを理解できる政治家がいなかったという
日本は官僚は有能なんだけどねぇ・・・
- 438 ： ツームストンパイルドライバー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 01:02:25.23 ID:l7/ZL6X70.net
- 戦闘機乗りが連続出撃で、疲弊して帰還途中に気絶して死ぬとか。終わってる
- 439 ： ラ ケブラーダ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 01:02:56.08 ID:SzkGknf10.net
- >>434
ミッドウェーにでてきたのは超高性能戦闘機だったん？
F4Fどころかバッファローまで引っ張り出してなかったか
- 440 ： エクスプロイダー(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 01:03:00.50 ID:Rr7aWq0q0.net
- >>436
快進撃できた期間が半年から1～2年に伸びるだけだろ
- 441 ： タイガースープレックス(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 01:03:46.45 ID:2NHPYpLP0.net
- >>436
だからそれは爆撃隊の波状攻撃で潰せたんだよ。
南雲が安全策を取らなければ出来たんだよ。
実際進言した将校も居たんだし。
3次、4次と爆撃隊を出撃させて波状攻撃して、真珠湾の軍施設壊滅する事が出来た。それをやらなかった南雲が無能無策なだけ。
- 442 ： 16文キック(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 01:04:34.55 ID:D9ZT/6dK0.net
- >>433
日本の潜水艦はほぼ漸減作戦に使われていたといっていいだろうよ
潜水艦は今でこそシーレーンの封鎖や補給艦に撃滅に使うべきと分かっているが（アメリカはこっちを重視した）
日本はどうしてもアメリカと戦争する時の想定として潜水艦は漸減作戦に使用して戦艦を第1目標、次空母と
日本の連合艦隊に勝利の花道をお膳立てするのが最大の目標として訓練をしてきた。そういう使命を背負っていたんだよ
- 443 ： ラ ケブラーダ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 01:05:22.74 ID:SzkGknf10.net
- >>436
要塞砲って「無防備」じゃないよ
- 444 ： ボ ラギノール(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 01:05:31.91 ID:Zvte1C7N0.net
- 利根4号機のカタパルトが故障してなければ
- 445 ： スリーパーホールド(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 01:06:07.21 ID:BbpjOB3+0.net
- >>441
一応教えておくけど、空母の兵装搭載量は
全力攻撃2・3回分しかないよ
- 446 ： 16文キック(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 01:07:04.80 ID:D9ZT/6dK0.net
- >>439
確かF6Fが３分の１ぐらい配備されていんじゃなかったけかな ヘルキャットが
- 447 ： ラ ケブラーダ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 01:10:08.30 ID:SzkGknf10.net
- >>446
そんなん初耳だわ
だいたいF6Fの初飛行はミッドウェー海戦より後だぞ
F4Uすら参加してないだろ
- 448 ： バーニングハンマー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 01:10:50.57 ID:uqbiSMzKO.net
- >>444
むしろカタパルトが使えてたら会敵出来なかった可能性が高い
ただ機位を間違って報告しちまったのは不味かったな
- 449 ： 16文キック(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 01:11:17.70 ID:D9ZT/6dK0.net
- >>436
確かミッドウェーの基地化は真珠湾攻撃の時は航空機もほぼいない海兵隊の小さな基地だったはず
ブルが急いでミッドウェーに航空機を運んだのはミッドウェー開戦直前だからな、真珠湾攻撃の時は攻略目標ですらない島
- 450 ： エクスプロイダー(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 01:12:42.90 ID:Rr7aWq0q0.net
- >>446
あり得ないだろw
- 451 ： スリーパーホールド(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 01:13:38.93 ID:BbpjOB3+0.net
- >>448
心配すんな
珊瑚海でも発見場所200kmも間違えて報告してたりするからｗ
- 452 ： 16文キック(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 01:14:44.93 ID:D9ZT/6dK0.net
- >>447
アヴェンジャー勘違いだった
- 453 ： 魔神風車固め(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 01:15:17.64 ID:IbIp6Svo0.net
- >>441
南雲じゃねぇよ草鹿だよたぶん
綺麗事ばっかしじゃねぇか
- 454 ： ラ ケブラーダ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 01:17:55.01 ID:SzkGknf10.net
- ミッドウェーに参加した戦闘機はF2AとF4F
どちらも零戦より初飛行が古い機体
どこから超高性能戦闘機が出てくるんだよ…
- 455 ： アトミックドロップ(関西・東海)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 01:20:38.15 ID:qJtJsRdUO.net
- ドイツが同じ列強のフランスを完全占領して以降戦争は殲滅戦に変わったんだから
ドイツはイギリスもソ連も占領出来ない時点でイギリスもソ連も絶対に降伏しない
それがわかって当時日本を殲滅占領出来る唯一の国アメリカにのこのこ戦争ふっかけたのが馬鹿なだけ
太平洋大西洋艦隊が全滅しようがドイツも日本もアメリカを占領出来ない
海戦に勝とうが敗けようが何も意味がない
- 456 ： ラ ケブラーダ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 01:23:01.94 ID:SzkGknf10.net
- >>452
F6FもTBFも開発開始は真珠湾より前だからなぁ
日本の活躍に触発されたという流れじゃあないね
- 457 ： ラ ケブラーダ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 01:24:26.89 ID:SzkGknf10.net
- つかミッドウェーでのTBFって３分の１どころか、たったの6機じゃねえかw
「何しに来たん」てレベルw
- 458 ： 頭突き(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 01:24:58.64 ID:KBbQXmmv0.net
- >>456
大陸でフライングタイガースと戦ってたから零戦に触発はされてるだろ
- 459 ： 16文キック(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 01:25:57.41 ID:D9ZT/6dK0.net
- >>455
君には講和という言葉は教えてあげよう
戦争は全面占領による無条件降伏しかないことは無い
日露戦争をおもいだせよ、日本はアメリカ戦は早期講和しかそもそも狙ってない
- 460 ： パイルドライバー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 01:26:39.18 ID:w5FklB7l0.net
- >>456
F2A<F4F<F6F>F8F
大きさを見ればどこから日本の影響を受けたか一目瞭然だな。
- 461 ： パイルドライバー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 01:28:29.63 ID:w5FklB7l0.net
- >>458
真珠湾攻撃以降に戦闘参加したフライングタイガースは、
それ以前に戦訓を得ていない。
- 462 ： ファイナルカット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 01:34:02.91 ID:cTQg4JA70.net
- もしかしてまだどうにかすればアメリカに勝てたもしくは引きわける事ができたと思っている奴いるのか?
日本人は虫ケラだな本当に 反射的に人にかみつく蚊かアブか それともノミか? 今でも虫的性根は変わってねーんだろうな本当は
- 463 ： ラ ケブラーダ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 01:34:51.41 ID:SzkGknf10.net
- で、真珠湾で空母による航空主兵をアメリカに教える事にならなければ
ミッドウェーにF4F？TBF？だかが出てこなくて日本は勝利してたかって？
ねーわw
つかそれだとアメリカ側は空母に加えて戦艦が健在だったんじゃないのw
- 464 ： 16文キック(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 01:39:10.66 ID:D9ZT/6dK0.net
- 日本の落としどころはミッドウェー基地占領の後、ハワイ海戦だろう
ハワイ海戦で戦艦、空母を全て撃破してハワイ占領後にアメリカとの講和開始だろう
日本側としては西海岸功撃をチラかせてルーズベルトに圧力をかけつつ最後は占領したハワイを返還で
アメリカと講和を目指すつもりだろう
ドイツがその間に英国本土上陸させて英国を降伏させていれば尚講和がしやすくなると思ってただろうな
- 465 ： ファイナルカット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 01:40:12.63 ID:cTQg4JA70.net
- 虫的性格が変わってない証拠は今でも出てるわなパチンコやら競馬やらスマホのガチャやら
こんなにゴミみたいなギャンブルを好きな人間が多い国って日本以外無さそうだもんな
原爆や東京大空襲と同じ様に滅茶苦茶に殺されるまで日本虫の脳には「恐怖」が信号として入って来んのだろう
- 466 ： ダイビングフットスタンプ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 01:43:19.89 ID:vJGjPglh0.net
- >>459
ロシアが当時講話に応じたのは自国内で共産主義のゴタゴタが始まってたからだろ
日本が借金まみれで戦争してるのはわかってんだから、万全の状態であれば継戦一択だわ
日本は当時ロシアに工作員送りこんでアカ連中の支援をしてたらしいけど、アメリカ相手じゃそう上手くもいかんだろなあ
- 467 ： ラ ケブラーダ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 01:45:53.36 ID:SzkGknf10.net
- >>464
ミッドウェー占領しても対ハワイ戦の足がかりとしては役に立たんだろうなぁ
遠浅の環礁で大型船が直接着岸するような場所は一切なし
艦隊の補給点としては甚だ不適
占領後の補給担当を命じられた第四艦隊は「遠すぎる無理だろ」って嫌がってたし
ハワイからのハラス防ぎながら占領維持するのにリソース食いつくすのがせいぜいだろうな
- 468 ： ラ ケブラーダ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 01:48:24.23 ID:SzkGknf10.net
- そうこうしてるうちにアメリカの反抗準備が整って
日本側ミッドウェー守備隊はさくっと玉砕
- 469 ： 16文キック(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 01:49:57.66 ID:D9ZT/6dK0.net
- >>466
当時のロシア陸軍が日本に上陸してくる可能性は０だよ
日露戦争時代で航空機支援のない、空母も無い時代に陸上部隊を大規模に上陸させることは不可能だ
日本は占領される心配は０だ、ただロシア艦隊よる都市砲撃はあるだろう、だけどそれも小型艇の自爆覚悟の攻撃で
ロシア艦隊を近づけさせないことは出来そうだけど
- 470 ： 16文キック(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 01:52:11.58 ID:D9ZT/6dK0.net
- >>467
まあオレも本当に日本がハワイを占領できたかは難しいと思うが
ハワイを獲るしか日本がアメリカと講和する可能性が無いのだよね
当時の首脳部は本当にどこで落としどころを対米戦考えていたのかはハワイしかありえないだろうから
- 471 ： オリンピック予選スラム(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 01:54:55.88 ID:2o5u3bfW0.net
- 主力4空母が生きてたところで後の物量押しで結局結果は同じ
- 472 ： ラ ケブラーダ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 01:56:06.17 ID:SzkGknf10.net
- >>470
ハワイでも講和せんと思うのよね。
ハワイは別に米国にとって工業力の要ではないし
1年待てば、あとはボッコボコのギッタンギッタンにできるのに
- 473 ： パイルドライバー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 01:57:15.87 ID:w5FklB7l0.net
- >>470
山本五十六や山口多聞の構想は、すべてハワイ占領が前提になるな。
- 474 ： ダイビングフットスタンプ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 01:59:24.62 ID:vJGjPglh0.net
- >>469
なんでロシア側の日本本土上陸作戦の話になるの？
ロシアの目的は日本の占領じゃなくて南下政策であり、日本の台所事情からいってあのまま戦争を続けていればそれが果たされたはずなんだけど
- 475 ： 16文キック(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 02:01:02.51 ID:D9ZT/6dK0.net
- >>472
いやハワイは直接の関係は無いよ
アメリカ西海岸を脅迫の材料に使って交渉を始めると思う
このままいけば機動部隊で西海岸を爆撃するぞっていう脅しで
アメリカは建国以来本土での攻撃が無いし、一般市民の権力が高い国だから
大統領も市民の犠牲を無視できなくなるかと思われ
- 476 ： ファイナルカット(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 02:01:34.37 ID:OGuu/RJR0.net
- >>471
それ以前に載せる機体が無い。
>>472
米西海岸とハワイの間には中継地となる島が皆無だからハワイを
盗られると大変なのは確か。
- 477 ： ランサルセ(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 02:02:23.90 ID:0+8NryE30.net
- 利根四号機機長の甘利さんはミッドウェイの索敵でいろいろ言われて最期は特攻拒否の彗星部隊で終戦直前くらいに戦死したんだよね
まあ戦後生きていても特務少尉だった彼に海軍の秘密は言わせないだろうけど
彼の同期の乙二の人が結構存命で名誉回復みたいなことをしてくれてた記憶
- 478 ： ラ ケブラーダ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 02:03:19.18 ID:SzkGknf10.net
- >>475
こっちから出て行ってちょっかい出してるベトナムみたいとは状況は全く違うから
国民的にも同じような厭戦論に向かうとはとても思えないけどね。
- 479 ： 16文キック(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 02:03:34.65 ID:D9ZT/6dK0.net
- >>474
南下政策であったとしても日本は別に戦争できなくなる可能性はないだろう
南下されたとしても朝鮮半島までだから日本の戦争継続力が０になるのは逆にどうして？
- 480 ： アイアンフィンガーフロムヘル(北海道)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 02:05:05.84 ID:FMh0wIzu0.net
- 美濃部の芙蓉隊
- 481 ： ファイナルカット(中国地方)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 02:05:18.02 ID:qszXCMN20.net
- >>464
・・・という夢だったのさ、というオチだな。
実際には１９４０年の暮れにはバルバロッサ作戦のための兵力が列車で移動中で
「ドイツについていくのは止せ」
というメッセージは、アメリカの強い態度の裏にはあったと思うね。
バルバロッサ作戦開始時、ドイツから日本に事前の相談はなかった。
直後に日本はおかしい行動をいろいろとっている（関特演の動員下令など）。
チャーチルは独ソ戦勃発に「負けはなくなった」と快哉を叫んだそうだが
同じ時に日本は対英戦をやろうか対露戦をやろうか（勝てるという観点で）迷っている。
驚くほどの分析力のなさだろう。
日米交渉で本腰を入れなかったのは日本だ。日本は自分に選択権があると思っていた。
モスクワ前面でドイツ軍の進撃がとまって、日本は自分の交渉力がゼロになっているのを知った。
- 482 ： 16文キック(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 02:09:42.39 ID:D9ZT/6dK0.net
- 実際に日本が勝つ？というパターンがハワイしかないのはしょうがなくない？
これ以外に日本が講和できる可能性があるのなら教えておくれ
- 483 ： アトミックドロップ(関西・東海)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 02:10:40.66 ID:qJtJsRdUO.net
- >>459
だから変わったって書いたやろ
もしドイツがフランスの降伏受けて領土や海外の権益やらだけで
軍を引いてたなら 日本も回戦海戦に勝てば講和出来るから開戦も選択出来た
もう講和なんかいくら勝とうが出来るわけない
ドイツと同盟なのにドイツと共に戦争してない
アメリカはものすごく真面目に基地外の言い分も聞いて交渉してくれてる
ソ連とするためだけに袋小路に追い込まれてた日本にとってはとてつもなくついてる状況だったのに
最悪の時期に最悪な行動した結果で全てを失った
- 484 ： ダイビングフットスタンプ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 02:11:21.18 ID:vJGjPglh0.net
- >>479
朝鮮半島まで占領できたならロシアは不凍港ゲットで目標完遂、日露戦争はロシアの完全勝利ということになるな
満洲から朝鮮半島までぶんどられて問題無いならそもそも戦争してないよ
- 485 ： ラ ケブラーダ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 02:13:21.19 ID:SzkGknf10.net
- 先制攻撃→講和はそもそも可能性なしだと思うわ。
アメリカは準備できるまで耐えればいい。
はっきりいって準備が整うまで耐える事は十分に現実的なんだよ。アメリカ側からするとね
日本が勝つとしたら電撃ワシントン占領しかない。
はい無理です。諦めましょう
- 486 ： 16文キック(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 02:15:40.87 ID:D9ZT/6dK0.net
- オレてきにはドイツによる英国本土上陸作戦が成功していたらアメリカが折れる可能性はあると思うな
その条件として日本がハワイを占領していて西海岸を爆撃出来る可能性があるという条件の下で
- 487 ： エメラルドフロウジョン(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 02:15:42.40 ID:DS6T+KjO0.net
- 米空母部隊殲滅ではなく、当時まだ強かった零戦を多数積んで、敵搭載機殲滅に特化すれば勝ちだった。
- 488 ： キドクラッチ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 02:17:46.36 ID:77vc/jxk0.net
- 簡単な暗号の無線を事前に傍受されて計画がばれてたんだから何やっても無駄。
- 489 ： ファルコンアロー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 02:20:50.84 ID:CNK5W8XJ0.net
- ksk
- 490 ： ファイナルカット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 02:21:48.23 ID:cTQg4JA70.net
- 当時の日本は(今もそうだが)国民を家畜と考えていた、アメリカは国民を人間として考えていた
日本は人間を家畜ととらえていたからアメリカの家畜を殺せば経済的に嫌がって講和できると踏んだ
だがそれは大きな間違いだったわけだ!アメリカ国民は「人間」だった 当然の様に激怒するわな
講和なんて不可能だったね
もっとも日本人は「家畜」なんて上等なもんじゃなく「天皇アリ」が産んだ、「生きている道具」だったわけだが
負けるべくして負けるわな
- 491 ： ラ ケブラーダ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 02:21:57.23 ID:SzkGknf10.net
- >>486
ドイツとか他人頼みで都合のいい展開になることを前提に
戦略なんか立てるからああなったんじゃないか…
- 492 ： ファルコンアロー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 02:22:14.30 ID:CNK5W8XJ0.net
- 天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
どうかどうか 神様 創価学会より
チビを御守り下さい
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可) キリスト教が嫌いな
他の宗教の方 他のバージョン使って下さい
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
10月5日悪魔の娘 生誕
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
連投キー tyっっgっhy
- 493 ： ファイナルカット(中国地方)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 02:22:27.04 ID:qszXCMN20.net
- >>483の意見に全面賛成するね。
日本が中国と戦争してるだけなら、それは米英にとって商業妨害の問題に過ぎなかった。
「ＬＩＦＥ」とかヒューマニズムで日本の蛮行を報道していたが、所詮他人事にすぎない。
しかし、日本がドイツと同盟した上、ドイツの作戦に呼応してアジアの英仏蘭領を攻撃するとなると
これは日本が世界大戦に参戦することになる。
そして日本の参戦により欧州とアジアの個別の戦争が結合し、「枢軸ｖｓ連合国」という図式が完成する。
ならずもの国家の一種である中華民国やソ連が「連合国の一員」になってしまったのもこの時だ。
世界大戦とは世界が２つの陣営に別れ、大国がすべてどちらかに組して戦うことである。
局外中立に立つ大国はいなくなる（小国なら可能だが）。ヨーロッパ協調のような調整は働かない。
どちらかが相手を打倒するまで続く。
コンサートオブヨーロッパがあったような時代の講和や仲介は期待できない。
- 494 ： パイルドライバー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 02:22:33.45 ID:w5FklB7l0.net
- >>481
ゾルゲの活躍
- 495 ： ラ ケブラーダ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 02:24:35.52 ID:SzkGknf10.net
- もし原爆があったら…の話に戻るけど
チートつかう前提に他のチートが必要でそれを使うにはまたほかのチートが…
で結局チートしまくらねーと勝てねーんだよw
一つでも鎖が切れたら破綻
そんな状況でバクチやるんじゃねーよ、と
- 496 ： 16文キック(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 02:26:35.20 ID:D9ZT/6dK0.net
- >>491
あくまでオレは当時の首脳部の立場に立ってどうやったらアメリカと早期講和出来るかと
可能性を言ってるだけなんで、あえて日本側首脳部目線で考えているんだけど・・・
まあほんとうに０に近い条件でしかアメリカが講和する可能性が無いのは分かってるよ
それこそ日本が原爆開発に成功ぐらいないと講和は無いきはするんだけどね
- 497 ： ファイナルカット(中国地方)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 02:38:37.24 ID:qszXCMN20.net
- 英国本土上陸つったって
バトルオブブリテンは１９４０年の夏なんだから、ダメだってわかっているだろ。
これは日米交渉の前の話だよ。
この時日本はまさに北部仏印進駐をやるんだが、これも目先を変えたに過ぎない。
（日華事変の状況が思わしくないんで、何か他のことをやろうと）
日本の対米開戦は１９４１年の１２月なんであって、
もうドイツはソ連に勝てない、英国は安泰、ということが明白な中での対米（無通告）開戦。
まさに２０世紀最大の謎のひとつだよ。
- 498 ： ドラゴンスリーパー(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 02:40:48.15 ID:0EpKsDyV0.net
- 南雲に関してはしょうがない。しかしおれは栗田を非難することはできない。
栗田ターンはまったく合理的な判断であった。
- 499 ： アンクルホールド(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 03:15:12.76 ID:qYf5uYZ90.net
- うちの会社の元上司と同じだわ
予知、探知、検出、検知。
これらの相違や類似を定義として言えるのに、現場で活用して判断に活かすことができないアホだった。
得意気に事後分析や注意をしてたが、そんなの反省猿の新人でもできる。
- 500 ： パイルドライバー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 03:18:21.51 ID:w5FklB7l0.net
- >>498
実際に筑摩も弾切れでやられたからね。
あのときは燃料弾薬が底をついていて、おまけに数日間不眠不休の
戦いで無傷の艦も無く限界ギリギリだった。
榛名なんかマリアナ沖海戦の損傷修理すらできておらず
（マリアナ沖海戦直前にパラオで明石が撃沈されたせい）26ノットしか
出ない状況だった。シブヤン海で避雷した大和は注水も含めて5千トンの
海水が入っており操艦も自在にできる状態では無かった。
護衛艦不足から潜水艦から大きな損害を受けており、夜間の対潜警戒にも
気が抜けず、乗員の疲労は大きかった。
レイテでの栗田艦隊は限界までよく頑張った。
- 501 ： フォーク攻撃(新潟県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 03:51:51.33 ID:69BMZEW30.net
- >>25
アナルファック？
- 502 ： レッドインク(芋)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 04:12:27.18 ID:V+40oFH80.net
- >>498
んなわけない
栗田はヘタレ
- 503 ： レッドインク(山口県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 04:19:25.62 ID:8cGAjYSF0.net
- アメリカに戦争仕掛けた時点で負けだよ
勝ちはない
- 504 ： エルボーバット(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 04:58:39.54 ID:IEuyTmCG0.net
- 珊瑚海海戦でもレーダー使った待ち伏せ攻撃で散々やられたのに全然学習できてなかったよね
- 505 ： ネックハンギングツリー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 05:14:27.32 ID:YTwoeuYi0.net
- 曽爺さんが空母飛龍の攻撃機乗りで戦死したけど、
村で初めての飛行機乗りだったってことで、年寄りの間では今も英雄らしくて命日には献花が絶えない
- 506 ： ニールキック(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 05:20:40.47 ID:pipouwuSO.net
- >>504 学習できる知能があればそもそも戦争仕掛けない
- 507 ： バーニングハンマー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 05:30:41.80 ID:V6+OLdO9O.net
- 日本が負けた理由。
戦争まで官僚的になり失敗してもだれも責任とらなくなった。
上層部に行けば行くほど自己保身
- 508 ： ストレッチプラム(広島県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 05:48:47.49 ID:hGI6C6tn0.net
- 牟田口の事か
- 509 ： キャプチュード(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 05:52:28.13 ID:U29cKZ010.net
- >>12
日露戦争の軍人達が戦ってたら勝てる戦争だったのにね残念だね
- 510 ： スターダストプレス(福島県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 06:06:31.90 ID:vFcA5bQu0.net
- レーダーがクソだったから仕方ない
- 511 ： セントーン(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 06:07:00.68 ID:mYHRnf9Z0.net
- ミッドウェーを占領したら次はハワイか
ハワイ沖海戦で勝利してオアフ島上陸作戦で休戦…
頑張れば大晦日には帰国出来そうだな
- 512 ： ランサルセ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 06:15:13.87 ID:vwcKbFR90.net
- >>1
何をどうしたって勝ち目のない戦争だった
国力に差がありすぎた
戦争はアニメの世界じゃない
奇跡や魔法は無いんだよ
- 513 ： ニールキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 06:30:11.64 ID:9dHBKf840.net
- ミッドウェー占領しても補給が途切れて餓島にか…
- 514 ： 腕ひしぎ十字固め(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 06:34:35.75 ID:Em/ppQdV0.net
- 玉砕第一号が熱田島山崎部隊から水無月島一木部隊になる。
- 515 ： 断崖式ニードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 06:35:48.80 ID:kGzETwRN0.net
- >>238
マレー半島から釜山当たりまで橋架けてトンネル掘って輸送効率考えたら複線化して…
何十年かかるかな？
- 516 ： バーニングハンマー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 06:53:01.28 ID:CKDKG2xV0.net
- >>513
当然ながら相手は補給を絶とうと潜水艦を出してくる。
なので日本も潜水艦か二式だろうな
- 517 ： イス攻撃(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 07:02:43.02 ID:CY0ZQd9T0.net
- 「我々陸軍将兵一同は敵アメリカ軍を恨まずして
日本海軍を永遠に恨みつつ玉砕する」
サイパン守備隊 斎藤陸軍中将
- 518 ： 腕ひしぎ十字固め(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 07:06:21.50 ID:Em/ppQdV0.net
- >>516
ニ式大艇？
- 519 ： フルネルソンスープレックス(空)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 07:10:41.49 ID:E3MRBFGT0.net
- 一切、攻撃姿勢を見せず
琴を優雅に奏でていれば勝てた
- 520 ： ニールキック(家)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 07:25:24.61 ID:pf1TCW400.net
- ドーントレスの爆撃までに下手な米国機がバタバタ墜とされている。彼らの犠牲で上空に空きが出来て成功した。洋上のバンザイ突撃だ。日本は犠牲、無駄を嫌って却って惨敗した。
- 521 ： ニールキック(家)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 07:34:14.58 ID:pf1TCW400.net
- 米国の無警告の通商破壊作戦はUボート以上の戦争犯罪。漂流した乗組員を救助するどころか銃撃するし。だから、東京裁判でも海軍からは死刑は出ていない。
- 522 ： サソリ固め(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 07:35:06.82 ID:yrNyFMtw0.net
- 八木アンテナの有用性
- 523 ： 垂直落下式DDT(関西地方)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 07:35:32.22 ID:ol4e6vOT0.net
- >>172
その世論は朝日新聞のミスリードがボルシェビキの指導で行われてる
- 524 ：名無しさんがお送りします：2016/06/05(日) 07:42:24.64 ID:cSqrbO/6C
- まあ奇跡的に勝っても、補給線維持できないから
すぐ取り返される
ここらへんの所を誰も突っ込まないのがアホすぎる
- 525 ： アンクルホールド(東日本)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 07:40:37.74 ID:9TjFIEQd0.net
- 海軍が仮想敵国を米国にしてやたら予算を分捕るくせに真面目になって
対米戦を考えていなかったのはどうなんよ。
真面目に考えていたら東南アジアとの補給路確保とかもっと考えたはず
でしょ。
結局対ソ戦の陸軍に対して予算確保、組織の利益しか考えてなかったんだろ。
- 526 ： フェイスロック(群馬県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 07:46:19.94 ID:6BGoZMXV0.net
- 南雲中将の馬鹿さ加減はヒストリーチャンネルで知った
これ程の馬鹿は朝鮮人に匹敵する
- 527 ： セントーン(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 07:46:27.59 ID:VoRMdRNp0.net
- たとえミッドウェーがなくとも結果は一緒だっただろうけど、あれがなければもっとアメリカに被害を与えれたな
- 528 ： ファルコンアロー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 07:53:59.75 ID:UOxKFOp60.net
- そんなことよりガルパンの話しようぜ
- 529 ： 逆落とし(北海道)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 07:56:13.63 ID:jEO2++iVO.net
- >>525 逆逆、陸軍がアメリカで海軍がソ連。 だから、アメリカとの戦争には海軍は当初乗り気じゃなかった。
- 530 ： ラ ケブラーダ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 07:59:56.61 ID:SzkGknf10.net
- >>521
伊号も連合国商船を撃沈して脱出者を銃撃で皆殺ししてたぞ
- 531 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 08:03:19.89 ID:45DGU9iW0.net
- >>521
何を寝言を
無制限潜水艦作戦は日本もやってる
- 532 ： ドラゴンスリーパー(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 08:03:49.20 ID:0EpKsDyV0.net
- >>525
戦前の海軍の考え方は基本的にあくまでも抑止力。アメリカが仮想敵国というのは、アメリカに先制攻撃を諦めさせるだけの力を持つと言う意味。
艦隊決戦で本当に日本がアメリカに勝てるとは末次などの艦隊派ですら思っていなかったし、その艦隊決戦思想すら本来はアメリカの艦隊が日本に攻撃してくることが前提になっていた。
こっちから仕掛けるなんて思想は海軍にはなかった。
けど、言うように及川が予算獲得のために対米戦に同意してしまった．．．
- 533 ： リキラリアット(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 08:03:57.22 ID:BXw9hcyxO.net
- >>517 マジか？
陸軍台湾航空隊も 海軍の嘘情報のせいでアメリカ艦隊の後ろではなく、ど真ん中を襲撃させられたからな…援軍に行ってあげたのに、海軍は陸軍に感謝せずに全滅させようとした
海軍が戦っているアメリカ艦隊は強いっていうのを陸軍に分からせるために…
- 534 ： アンクルホールド(東日本)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 08:05:35.00 ID:9TjFIEQd0.net
- >>526
南雲はそんなバカってわけじゃないと思うよ。
年功序列でたまたまついただけ。任命したほうがむしろ問題じゃないかな。
ミッドウェーの後に責任とらないのだって山本から永野まで自分が辞めたく
なかったからでしょ。
それに人間歳をとるとどうしてもね・・・
淵田もいってたでしょ「駿馬も老いて駄馬かいな」って。
若い頃は三国同盟大賛成！とか言ってたのにあの頃の気概がやっぱなくなって
たんだろうな。
- 535 ： スターダストプレス(空)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 08:14:52.71 ID:vsTIbVeq0.net
- >>16
シブサワ・コウのガイドブックだけでもワクテカ出来る。
新作出ないかなあ。
- 536 ： レインメーカー(東海地方)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 08:28:10.37 ID:Y2Fc272QO.net
- >>488
暗号がわからなくても
基地を出発したことがわかれば
２時間後にどこかが攻撃されるだろう
当時の航空機の性能からしてそのていど
情報でじゅうぶんだった
- 537 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 08:28:53.89 ID:45DGU9iW0.net
- >>536
太平洋は広いんだぜ？
- 538 ： 腕ひしぎ十字固め(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 08:32:24.75 ID:Em/ppQdV0.net
- >>537
むしろ広いからこそ攻撃地点の予想は可能。
ミッドウェー攻撃に飛び立つ飛行機が、他の基地を攻撃出来る可能性が無い。
- 539 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 08:33:21.02 ID:45DGU9iW0.net
- >>538
断言できるわけがない
- 540 ： 腕ひしぎ十字固め(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 08:34:36.94 ID:Em/ppQdV0.net
- >>539
他に艦載機の攻撃圏内に島が無いぞ。
- 541 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 08:35:42.58 ID:45DGU9iW0.net
- >>540
？
だから米空母もいただろ？
- 542 ： 腕ひしぎ十字固め(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 08:40:20.71 ID:Em/ppQdV0.net
- >>541
米空母は日本軍がミッドウェーへ向かってから、
あとから出撃してきたのだ。アメリカ艦隊が先にいたわけでは無い。
- 543 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 08:42:14.46 ID:45DGU9iW0.net
- >>542
だから暗号解読されてただろが
しかも単純なトリックで
- 544 ： ニールキック(家)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 08:43:53.09 ID:pf1TCW400.net
- アメリカは戦争犯罪のオンパレードをしなくては日本になるべく兵の損失を出さずに勝てなかった。自国の人命尊重の裏返しが無差別爆撃。
- 545 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 08:45:03.77 ID:45DGU9iW0.net
- >>544
あれは日本が先にやってるから
- 546 ： フルネルソンスープレックス(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 08:57:15.00 ID:j7SQSLze0.net
- 組織が官僚的になり過ぎると、皆分かっていても負けるとは言い出せないんだよね
短期決戦しかないと分かって始めた戦争も、いつしか戦争を継続する事自体が目的化してしまった
とりあえず戦争が続けば軍組織の中では生き続けられるからね
- 547 ： レインメーカー(東海地方)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 08:58:39.94 ID:Y2Fc272QO.net
- 空母を使った航空決戦なのに
水上機で索敵している事がおかしくて
もし 現代でまた空母同士の戦いになったら
いちばん警戒するのは空母ではなくて艦載機のはず
なぜ空母を攻撃目標にして探索したんだろ
- 548 ： 膝十字固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 08:59:24.52 ID:Gv2VvDOR0.net
- >>546
結局、朝日新聞が悪いって結論でいいいんだろ・・・・
- 549 ： レインメーカー(東海地方)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 09:04:00.75 ID:Y2Fc272QO.net
- だから 利根の水上機は
敵艦隊の探索ではなくて
空母上空に待機させて 早期警戒機としてつかうべきだった
- 550 ： アンクルホールド(東日本)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 09:09:23.76 ID:9TjFIEQd0.net
- >>547
空母搭載機の連中は偵察って任務大嫌いだったみたいよ。
ともかく攻撃したい人達だから。
米軍みたいに爆弾もって偵察とかすればよかったのにね。
しかし偵察だと水上機のほうが専門なんじゃないの？
水平線にちらっととか、そんな感じで見つけないとのほほんと
偵察してたら叩き落されちゃうでしょ。
- 551 ： イス攻撃(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 09:10:51.92 ID:CY0ZQd9T0.net
- 海軍が無能過ぎた
- 552 ： 16文キック(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 09:12:09.04 ID:FxoD3PNSO.net
- 『…あえて負けて勝ち!、また負けても立ち上がる！。極限状態の有事にこそ力を発揮する、屈強な肉体と精神力こそが、大和民族の真骨頂だ！♪。』
幻魔満州国復活おめでとう!♪＼(^o^)／
大東亜共栄圏復活おめでとう!♪
＼(^o^)／
不撓不屈のカミカゼ魂復活おめでとう！♪
＼(^o^)／
極東のアルマゲドン&不死身の魔界列強列伝万歳!♪＼(^o^)／
陸軍中野学校復活おめでとう！♪
＼(^o^)／
魔界龍体要塞波動七変化万歳！♪＼(^o^)／
敵の中に味方あり！、味方の中に敵あり！、真の敵は内にあり！♪
目覚めよ！神軍よ！♪
目覚めよ！選ばれし因縁の御霊よ！♪
‥その時は近づいたのだ！♪
不撓不屈のラバウル人間魚雷復活祭だ!!(笑)＼(^o^)／田母神将軍に祝杯だ！♪
- 553 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 09:23:47.42 ID:txTlYCjQ0.net
- >>547
>>549
前提が間違ってる。
あの作戦はミッドウェー島を攻略、その後奪還にハワイから出撃してきた艦隊を迎撃
して殲滅するって主旨だから、先に艦載機が飛んでくるなんてまず想定していない。
（ミッドウェー攻略は極秘事項）
それでも敵空母がミッドウェー海域に展開してるとまずいからって
念のために出した索敵だから数は少ないし索敵としてはあまりにお粗末。
航空機索敵のために警戒したって見つけたときには迎撃には遅すぎる。
ただミッドウェー本島からの迎撃部隊は艦戦によって全滅させてる。
それは想定済みだったってこと。
- 554 ： ボ ラギノール(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 09:29:17.20 ID:z9kI3zh+0.net
- >>347
ハワイ上陸なんて簡単に言うけど、大量の機雷群、オアフ要塞の40cm要塞砲、陸軍30万いるのにどうやって近づくんだｗ
近づけんのが判ってたから、空母機動部隊で叩くしかなかったのに
固定砲台の精密射撃喰らうだけの事
- 555 ： ドラゴンスープレックス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 09:31:18.50 ID:ZgY0Jm6BO.net
- >>546
海軍においてはそうだけど政局を動かしてた陸軍においては軍財閥が主導的な役割を果たしてたでしょ
- 556 ： フェイスロック(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 09:37:19.04 ID:QgBD0RrT0.net
- あの段階で特攻隊組んでいれば展開は変わった
勿論勝てる戦争では無いが
- 557 ： ナガタロックII(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 09:39:04.89 ID:RK/Vx6a00.net
- 航空兵力よりも、ヤマ特攻だろ
戦艦を前面に出さないでどうすんだっていう、空母はsageろ、戦艦age
- 558 ： レインメーカー(東海地方)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 09:40:57.54 ID:Y2Fc272QO.net
- 軍事は公共事業てきな側面もあるから
そうとう無理な仮定でも やってしまうことはあるかも
昔の朝日 今の電通 みたいな
- 559 ： ドラゴンスープレックス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 09:47:23.50 ID:ZgY0Jm6BO.net
- >>557
？？？「ageるな！sageろ！」
- 560 ： ときめきメモリアル(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 09:54:34.35 ID:d2Zm+UIn0.net
- いやー、この頃はさすがにもう日本軍の暗号解読されちゃってたから、どんな作戦も裏目にしか出ないだろう。
- 561 ： キングコングラリアット(空)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 09:56:32.89 ID:tkyGhl3x0.net
- 利根四号機。(´・ω・`)
- 562 ： ジャンピングパワーボム(広島県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 09:58:32.63 ID:fQCgHdQl0.net
- 戦線拡げ過ぎた馬鹿ジャップ
- 563 ： バックドロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 09:59:28.47 ID:yCIUWO/10.net
- おまえらだってゲームを初見で完璧なプレイなんて出来ないだろ。
後になればなぜアレを教訓に出来なかったのかと思うかもしれないが、
その時点でそれが重要かどうかわからなければどうしようもないだろ。
むしろ、目の前のことに一喜一憂してころころ作戦や方針を変える方が
よっぽど問題だわ。
- 564 ： イス攻撃(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:00:49.12 ID:CY0ZQd9T0.net
- >>560
海軍乙事件みたいに
機密文書盗られた事を無かった事にした事件とか
暗号解読されるとか以前の問題
- 565 ： ナガタロックII(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:06:04.29 ID:RK/Vx6a00.net
- レッド暗号と平文とで、違った内容を放流して、どんだけ漏れてるのかの確認と、陽動くらいする機転は欲しいよな
- 566 ： アンクルホールド(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:06:58.80 ID:qYf5uYZ90.net
- 多勢に無勢、焼け石に水。
艦船数だけで６倍の差があった。
これに燃料、弾薬、航空機を単純に加えただけで30倍以上の戦力差になる。
そこに情報を加えたら総合戦力差は100倍を超える。
竹槍 vs 核兵器 までの開きはないが、vs 拳銃ぐらいの開きはある。
- 567 ： イス攻撃(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:09:53.26 ID:CY0ZQd9T0.net
- >>565
ＡＦでは真水が不足って日本側がやられた
- 568 ： チェーン攻撃(石川県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:10:00.34 ID:+NzGwook0.net
- なんでお前ら見て知ったかのように語ってるの？ww
100歳前後なの？
- 569 ： イス攻撃(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:13:12.14 ID:CY0ZQd9T0.net
- >>568
戦史に普通に書いてあるよ
学ぶと日本海軍が糞だと判って
台湾沖航空戦の後のレイテ島の戦い辺りで
壁に書物投げつけたくなるけどね
- 570 ： ストマッククロー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:13:26.08 ID:ov9xS0Pw0.net
- 情報戦で完敗しているしな。どっちみち負けよ。
- 571 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:16:42.91 ID:45DGU9iW0.net
- >>550
戦闘機隊も護衛任務じゃなくて空母直掩だと腐ってたからなw
まあミッドウェーではお陰で大活躍だったが
- 572 ： イス攻撃(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:20:39.47 ID:CY0ZQd9T0.net
- 戦史追いかけると海軍の無能っぷりが嫌になってくる
最後の方に出てくる米機動部隊を海軍が殲滅したとする
台湾沖航空戦なんかその極致
騙されたのは陸軍、満州から虎の子の第一師団を
フィリピンルソン島に派遣
そこには殲滅された筈の米機動部隊が・・・・
出鱈目を伝える所謂大本営発表は
大本営「海軍部」発表なんだって此処で気がつく
そう日本の防諜能力って国外じゃなく
国内には如何なく発揮されてました
- 573 ： ストマッククロー(家)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:22:46.83 ID:jVZQSFWd0.net
- 満州鉄道調査部に所属していた故具島兼三郎学長は、昭和15年朝日新聞紙上で3国防共協定を批判
し投獄された。かれは調査部において対米生産力の比較を行った。粗鋼生産量の差が30倍、アル
ミニウムに至っては100倍、 B29 の成層圏飛行を可能にしたターボエンジンのタービンに必須な
クロム、マンガン、モリブデン、タングステンと云った戦略的稀少金属は日本の数百万倍という
物凄い差であり、戦争をした事自体が、狂気の差であった。原油に至って、零対無限ということ
であった。つまり、イザ戦闘に端緒が起これば連鎖的な戦争による軍事ケインズ主義経済がアメ
リカ合衆国で進行する。日本側の一部の戦闘の戦術的勝利はあっという間に圧倒的な物療と、圧
倒的な質（八木アンテナを発展させたレーダー。真空管の歩留まり（不良品発生率）の差。）の
差
- 574 ： ラ ケブラーダ(家)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:23:27.06 ID:5mC/35g70.net
- 空母飛龍の山口多聞を司令官にすればあんな事にはならなかった
只、階級が南雲より下だっただけ。
優秀な人材より肩書きを優先する日本人の悪い習性が裏目に出た悲劇。
- 575 ： フロントネックロック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:24:36.09 ID:u4iyaoJF0.net
- 索敵の失策が足を引っ張り続けたんだから水偵だけ出すんじゃなく
空母からも索敵機を出すべきだった。あとダッジハーバーへの攻撃部隊を分派せずに
第二機動部隊もミッドウェーに参戦させとけばよかったと思う
- 576 ： イス攻撃(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:25:26.60 ID:CY0ZQd9T0.net
- ミッドウエイで圧倒的物量だったのは日本側で
米側は兵力不足状態
当時米海軍も艦載機搭乗員が払底していて
サラトガの戦闘部隊を引っこ抜いてミッドウエーに投入していた。
まさに背水の陣。
机上演習で敗北の兆候が見えても
「米軍の練度がこんなに高いわけがない。やり直し」とか
呑気にやってきた日本側。
それに対し「暗号解読でミッドウェーが攻められる日時がわかった？
自分らが死刑になる日時がわかったところでどうしろというのだ！？」
と悪態をつきながら、劣勢を承知で最善の準備を重ね、
本番ではミッドウェーの守備かなぐり捨てて
全力で空母機動部隊を叩くギャンブルに出た米側。
全力を尽くした側に奇跡は起きた。
それだけのことなんだよ。
- 577 ： ランサルセ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:25:51.02 ID:QamxLmIA0.net
- ミッドウェー海戦 敗北が語る日本の弱点
https://youtu.be/H8QnJ-VIPCA?t=1837
- 578 ： ストマッククロー(家)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:26:06.44 ID:jVZQSFWd0.net
- があり、多神教の国家神道による洗脳では、たかが知れていた。アメリカ合衆国には一神教の
精神主義（ヤンキー魂）が物凄かった。ガダルカナルでは、殺された日本兵はその金歯まで抜か
れて勝利品としてアメリカ合衆国本国に持って行かれた。
駐日大使グルーの部下等が既に報告済の真珠湾攻撃計画は既に対策が終わっており、ハワイの
キンメル指令は情けないことに廃棄後新調すべき製造二十年超えの艦船だけを真珠湾に係留され
て、ゼロ戦のターゲットになっているという只の囮だったことを直ちに知らされたのである。
就航二〇年以上の艦船に何の意味があろうか。就航20年以内の艦船・船舶はすべて、ロサンゼル
ス港内に温存されており、ハワイは只のジュンク艦船だったのだ。
- 579 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:26:35.81 ID:45DGU9iW0.net
- >>575
蒼龍だったわ
彗星の試作飛ばしたの
- 580 ： レインメーカー(東海地方)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:26:44.48 ID:Y2Fc272QO.net
- >>573
それにも関わらず
アメリカに仕掛けちゃう
のが 日本
- 581 ： ミッドナイトエクスプレス(家)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:28:24.47 ID:RGgU/Qah0.net
- 換装したのがダメ。二回目の換装だったはず。失敗を理解していなかった。
レーダー開発に対する軽視。
消化設備の不備。
日本版ＶＴ信管の不備。
絶対防衛圏はサイパンまで。
- 582 ： イス攻撃(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:28:33.48 ID:CY0ZQd9T0.net
- >>580
当初の作戦要綱である対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案では
先ずは英蘭を太平洋から駆逐して、出来うる限りアメリカは刺激しないで
放っておき、アメリカの反戦ムードを維持せしめるって会議決定だったのに
山本五十六等海軍がアメリカに殴りこみかけた
- 583 ： ミッドナイトエクスプレス(家)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:30:07.31 ID:RGgU/Qah0.net
- そもそも、真珠湾攻撃における外務省の怠慢。当時の事務次官は退職金を満額もらったとか。
- 584 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:30:10.99 ID:45DGU9iW0.net
- >>581
VT信管は統計的にみたらさほど活躍してない
- 585 ： ストマッククロー(家)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:30:22.34 ID:jVZQSFWd0.net
- パールハーバーカバーアップ
フランク・シューラー、 ロビン・ムーア
通称バーリープロジェクト
http://rnavi.ndl.go.jp/books/2009/04/000001534405.php
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83%E9%99%B0%E8%AC%80%E8%AA%AC
"The Pearl Harbor Cover-up"（Robin Moore, Frank Schuler, Publisher: Pinnacle Books; Second Printing edition (January 1977)、ISBN-10: 0523009836 ISBN-13: 978-0523009834）
- 586 ： レインメーカー(東海地方)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:30:45.67 ID:Y2Fc272QO.net
- きっと今でも アメリカの戦史の最大の謎だよ
なぜ日本は真珠湾を攻撃したのだろう？
てな
- 587 ： ダイビングフットスタンプ(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:30:56.23 ID:tFTU+gvD0.net
- 昔も今も上級国民問題
負け戦はじめても誰もやめようとしないのは
そもそも戦争はじめようとしたのが
満州利権を保持しようとしてた連中だから
最後は大陸に逃げればいいと思ってた
今も最後タックスヘイブンで海外逃亡すればいいと思って
日本を潰す勢いで搾取してるクズが上級国民
- 588 ： レッドインク(空)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:31:15.27 ID:rX26/P+F0.net
- まあ夜間戦闘とか戦果誤認の宝庫だからな。
うまく照明弾が同期して雷撃とか、レンネル沖航空戦みたいな練度と幸運がなきゃな。
- 589 ： ミッドナイトエクスプレス(家)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:32:02.44 ID:RGgU/Qah0.net
- ワンショットライターと揶揄された零戦の防御不備。
- 590 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:32:29.53 ID:45DGU9iW0.net
- >>587
呼んだ？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Tuji_Masanobu.jpg
- 591 ： ミッドナイトエクスプレス(家)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:33:43.08 ID:RGgU/Qah0.net
- テレビのアンテナ、当たり前のように見かけるこの形を開発したのは日本人。忘れてはいけないと思う。
- 592 ： ミッドナイトエクスプレス(家)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:35:09.25 ID:RGgU/Qah0.net
- 精神論では戦争は勝てない。まずはデフェンス。
- 593 ： 超竜ボム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:37:16.82 ID:5hQPFK+V0.net
- 勝つの負けるも、いつかやられてたってだけでしょ
単純に裏表を当てるコインゲームでも、5回連続で表が出たとしても、いつか裏が出るよ
どんな優秀な投手であっても、いつか黒星がつく
そんだけの話でしょ
ミッドウェーで上手く難を逃れても、次、その次でやられてるよ
海戦は消耗戦なんだから、どうしたって、生産力の高いアメリカが有利
ゲリラ戦でどうこうとか、できる問題じゃないし
日本は相手の得意分野でやるといういちばんやっちゃいけない戦いをした
ベトナム戦争はアメリカの苦手な地上戦に持ち込んだから勝てた
- 594 ： レッドインク(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:38:16.63 ID:ayrFzLop0.net
- 帝国海軍
精神、根性、伝統
アメリカ海軍
効率、情報、改革
- 595 ： ミッドナイトエクスプレス(家)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:38:28.82 ID:RGgU/Qah0.net
- 真珠湾で攻撃すべきは重油タンクだった。半年は身動きが取れなかったであろうとのこと。
浅い海で沈めたことにならない。実際、戦艦を引き揚げて復帰させている。
- 596 ： バズソーキック(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:41:07.73 ID:gKfBg7ST0.net
- 有名な映画監督がフィルムを回しつつ日本軍の攻撃を待ってる様な国に勝てるかw
- 597 ： ミッドナイトエクスプレス(家)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:41:43.09 ID:RGgU/Qah0.net
- 新しく飛行場を作る時、日本はシャベルの人海戦術。
アメリカはブルトーザーでサクッと。虫食いのスプレーまで散布。
これじゃ、そもそも勝てない。
こんな負け戦に巻き込まれた国民は迷惑千万。
- 598 ： ミッドナイトエクスプレス(家)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:43:51.05 ID:RGgU/Qah0.net
- 前線にいても、ただの一兵卒の誕生日にケーキが届けられるような国と戦うのがそもそも間違い。
- 599 ： パロスペシャル(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:47:35.72 ID:05vSyNLc0.net
- 偵察機の、敵空母発見の報告と位置情報の直後に、攻撃機・爆撃機を発進させていれば完勝だったのはアメリカも認めてるしな。
敵の雷撃機を全部撃墜した直後にやってきたガラ空きに成った上空の攻撃機の急降下爆撃だけでやられた。
学業優秀で首席だった南雲の、教科書どおりにしか出来無い間抜けさが敗因。
陸には爆弾、艦には魚雷と思い込んで敵前で交換を命令した日本歴史上最悪最低の軍人として語り継がれている。
陸の牟田口、海の南雲と栗田が日本軍敗北の原因と言うのが世界の定説ｗ
- 600 ： キャプチュード(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:49:28.89 ID:b8aBt0xL0.net
- >>589
ワンショットライターは一式では無いだろうか
- 601 ： キャプチュード(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:51:04.60 ID:b8aBt0xL0.net
- >>595
まさか米軍がオープンタイプを使ってとは夢にも思わなかったんだろうね
- 602 ： ミッドナイトエクスプレス(家)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:51:30.44 ID:RGgU/Qah0.net
- 山口多聞なら、大敗はしなかったはず。
陸用爆弾でも何でもよかった。
すぐに発進！
- 603 ： 超竜ボム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:52:37.85 ID:5hQPFK+V0.net
- 戦う理由がないというのが正解なんだけど
難しいよな
突き詰めたら、中国に深入りしすぎたことが問題なんだよ
深入りしすぎたから、いまさら撤兵できるかとハルノートを拒否してしまった
「死んでいった兵士たちの犠牲を無駄にするのか！」みたいにいわれたら、戦線縮小派も反論しづらかったんだろう
はまり込んで損切りできなくなった株屋と一緒だよ
いつか爆上げがくると信じて、そのまま破産した
見切り千両とは至言だ
世界大戦に参加しなければ、日本は無傷で残った
そしたら他の国はボロボロなんだから、戦後は米ソ日の三極体制が築けたかもしれないのに
- 604 ： ミッドナイトエクスプレス(家)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:55:27.62 ID:RGgU/Qah0.net
- 零戦の無線は戦後アメリカだか確認したところでは、中くらいのレベルだったとか。そんなに悪いシロモノではなかったとか。
雷撃機に気を取られて上空が空っぽになったのが直接の原因ではないだろうか。
- 605 ： ブラディサンデー(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:56:48.96 ID:/462aeHq0.net
- 遡ると小村寿太郎が桂・ハリマン協定に頑なに反対したせいだろ、これがもとでアメリカは反日化した。
- 606 ： 急所攻撃(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:57:36.57 ID:473YsCQn0.net
- アメリカ目線からのミッドウェー海戦を知らない
- 607 ： ミッドナイトエクスプレス(家)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 10:59:41.91 ID:RGgU/Qah0.net
- 結局は、たら、れば、なんだけどさ笑
戦争はメリットがない。
国を守るためにと言われようが、人殺しはしません。
モハメッドアリは正解。
- 608 ： ミッドナイトエクスプレス(家)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 11:03:05.11 ID:RGgU/Qah0.net
- 拙速を尊ぶ精神も必要ではありませんか？
スピードが大切な時もある。
- 609 ： バーニングハンマー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 11:04:32.97 ID:rwTDcgPP0.net
- >>600
CS放送のドキュメンタリｃｈで最近見たけれど違うらしいよ？
一式陸攻は、全自動作動の炭酸ガス消火装置を装備して居て、中々しぶとい雷撃・爆撃攻撃機だったそうだ。
ゼロ戦も後期に成ると操縦席後部の小型炭酸ガスボンベと温度センサーに依る全自動消火装置を搭載して、
火を噴いた瞬間に白煙に包まれて消火しちゃう厄介な戦闘機に化けていたと、当時の実物を見せて解説していた。
ちなみに防弾装甲鋼板は１２.7ミリと２０ミリ機関砲には無力で何の役にも立たないので、現在の最新式戦闘機にも無しだとかｗ
- 610 ： ミッドナイトエクスプレス(家)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 11:07:42.35 ID:RGgU/Qah0.net
- >>568
講談師見てきたような嘘をつき笑
- 611 ： ミッドナイトエクスプレス(家)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 11:10:01.89 ID:RGgU/Qah0.net
- 今の空母は、500キロ先で撃ち落とす発想で、そもそも空母に1発でも当たれば木っ端微だとか。
構想の問題だと思う。
- 612 ： ニールキック(家)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 11:10:23.40 ID:pf1TCW400.net
- アメリカ国民も戦争など望んでいなかった。ルーズベルトと側近が戦争にした。ハルノートの起草者ホワイトはソ連の協力者。
日本も南部仏印進駐はまずかった。南進ではなく北進すべきだった。
近衛が日本の共産化を望んでいたのだからしょうがない。ソ連の原油を狙っても文句は無いはず。
- 613 ： レインメーカー(東海地方)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 11:11:10.82 ID:Y2Fc272QO.net
- >>596
ワロタ
なぜか御前会議なのに
ホテルのプールサイドなんだろ
- 614 ： ミッドナイトエクスプレス(家)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 11:12:43.09 ID:RGgU/Qah0.net
- 爆撃機たるもの、圧倒的なスピードがあればよかった。
高性能のエンジン開発の遅れ、過給器のボロさ。
キリがないねえ～
- 615 ： 男色ドライバー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 11:13:25.34 ID:IxeRZY/M0.net
- 日本人って悪い意味で職人気質で視野が狭いからこういう大局的な戦いはほんと下手くそ
- 616 ： 超竜ボム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 11:13:57.19 ID:5hQPFK+V0.net
- >>610
特にミリオタって、確かに見てきたような物言いするよなｗ
お前がその兵器を操縦してたのかよって
「らしい」とかつければまだわかるけど「だった」と断言口調だもんな
- 617 ： ミッドナイトエクスプレス(家)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 11:16:28.66 ID:RGgU/Qah0.net
- 今、戦闘機を独自開発している日本。
あのジェットエンジンはあり得ない飛行を可能にするとか。
アメリカがFx共同開発を共同でとこだわる理由がわかる。
石原慎太郎が、日本はUFOを作れるからと言ってた意味がわかる。
- 618 ： 超竜ボム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 11:19:59.21 ID:5hQPFK+V0.net
- >>615
むしろ、日本としてはよくやったほうだろ
中国も支配できないのに、東南アジアや太平洋まで支配領域を広げてもどうしようもないのにな
どんなにがんばっても、点と線しか保持できないとわかりそうなものなのに
そもそも、あくまで日本の民族宗教の長である天皇崇拝が、他国に理解されるはずもない
「白人支配の打破」というのはアジア諸国から支持されるかもしれんが、その後の統治にはつながらんよ
- 619 ： ミッドナイトエクスプレス(家)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 11:21:02.07 ID:RGgU/Qah0.net
- 潜水艦でも、高機能の蓄電池を積んでる日本は世界一らしいよ。
音がしないらしい。
原潜は危険。
- 620 ： レインメーカー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 11:25:44.62 ID:3wQTBaVO0.net
- ミッドウェーは両軍かなり不手際があるし、空母戦のノウハウがまだ足りなかった戦闘
経過を見れば日本の圧倒的な敗北というわけでもなく勝っててもおかしくはない
が、ここで勝ったとしても似たようなボロ負けが次回に繰り越されるだけなのかな
- 621 ： ミッドナイトエクスプレス(家)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 11:26:10.52 ID:RGgU/Qah0.net
- グラマンF6ヘルキャットは、ガルウイングが失敗した時の控えの戦闘機だったとか。
大量生産しやすい構造だったとか。
アメリカ製の魚雷は航跡がばれちゃうけど、あれはあれで単純な構造で大量生産向きだったとか。
日本人はどこか凝り過ぎるところがあるのは認めないといけないと思うな。
- 622 ： ミッドナイトエクスプレス(家)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 11:28:59.81 ID:RGgU/Qah0.net
- 前哨戦の珊瑚海海戦で、まあ、引き分けと言われていたと思う。
圧倒的な負けをしない発想でいけばよかったのでは？
勝つなんて思わずに。
負けてないということで。
- 623 ： ミッドナイトエクスプレス(家)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 11:33:24.05 ID:RGgU/Qah0.net
- >>609
そうだったような。
だから、零戦も重くなって、中国大陸で戦ってた猛者のベテランが少なくなり、並みの戦闘機になったわけで。。
- 624 ： 稲妻レッグラリアット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 11:40:28.01 ID:1vWWXwFU0.net
- >>590
辻ーンは帰って、どうぞ
ドリフターズに行ってきて帰ってくるな
- 625 ： ミッドナイトエクスプレス(家)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 11:41:02.83 ID:RGgU/Qah0.net
- 零戦は高速での舵の効きが重くなったとか。250キロ爆弾積んで高速で突っ込めなんて、そもそも無茶言われてるわけで、こんな理不尽なことを言われて、今の１０代のアホどもが国のために死ねるとは思えないよなあ～。自分も含め。
戦争はメリットがない。
- 626 ： レインメーカー(東海地方【緊急地震:奄美大島北西沖M5.1最大震度不明】)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 11:51:17.71 ID:Y2Fc272QO.net
- >>625
負けかたを知らなかっただよ
だな 官僚組織は おかしいよ
国民皆保険 て ほんとうはよい制度なんだけど
いまは 保険証を持ってないと 診察拒否になるから
保険の意味が違うだろう
- 627 ： 雪崩式ブレーンバスター(宮城県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 11:54:11.55 ID:S2NMScXk0.net
- 索敵の、要するに情報の軽視、補給の軽視、軍人の実力評価の軽視、
よくも、クソどもを揃えたもんだな、永田鉄山は殺され、石原莞爾は予備役にされた、
東条のクソ頭では戦略の全体象は最後まで画くけなかったな、
地図で見ても広い、広げ過ぎの戦場、それから潜水艦対策の無策、挙げたらきりがない、
おれなら、ハワイを毎日、１週間もたたいて、弾のある限り、大和などで、
相手の空母艦隊出てくるのを待つ、索敵を十二分にして、そして全力を挙げて
敵艦隊を撃滅する、その頃なら勝ち目が有った、空の勇者がいっぱいいたからな、
敵のタンカーを目の敵にして潰せば効果は抜群だったろう。
- 628 ： ランサルセ(公衆電話)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 11:57:01.97 ID:baTrqSCS0.net
- ミッドウェイでかってその後どうすんだよ
- 629 ： レインメーカー(東海地方)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 12:02:50.67 ID:Y2Fc272QO.net
- 情報の収集という意味では
鳴り物入りで導入されたのがマイナンバーなんだが
何かの役にたったのかね
熊本地震のとき マイナンバーが役立つった報道はないだが
- 630 ： キャプチュード(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 12:10:04.30 ID:b8aBt0xL0.net
- >>629
とりあえず、申請の時に住民票を取りに行かなくてもすむようになったのは実感してる。
- 631 ： イス攻撃(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 12:12:48.49 ID:Z0q0lQ7X0.net
- 「ミッドウェー攻撃を囮に敵艦隊誘い込んで壊滅させてね」
↓
「敵艦隊と戦いつつミッドウェーも攻撃してね」
↓
「ミッドウェー占領してね」
伝言ゲームかな？
- 632 ： キャプチュード(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 12:15:24.24 ID:b8aBt0xL0.net
- >>627
え！日本て対潜対策皆無だったの？
アメリカイギリスドイツはどんな対策してたの？
- 633 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 12:28:07.94 ID:45DGU9iW0.net
- >>632
対戦作戦は軽視されてたわな
だから米潜水艦にいいようにやられてる
- 634 ： レインメーカー(東海地方)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 12:42:44.55 ID:Y2Fc272QO.net
- 潜水艦たいさくもそれなりにやっていた
支援機がいて 陸地からの範囲なら できるだけ監視していた
当時の潜水艦は 魚雷発射のときは 浅い深度まで浮上するから
航空機からは簡単に見つけたられたらしい
現代でもミサイル発射時は かなり浅く浮上するはずだから
ここが潜水艦の弱点
- 635 ： ニールキック(家)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 12:55:22.78 ID:pf1TCW400.net
- 米国の戦闘機の護衛なしの雷撃機攻撃がいかにむごいものか。赤城の艦上ではみな目を背けたという。その1分後、大火災。誘爆につぐ誘爆。爆弾や魚雷がゴロゴロしていたのだから。
- 636 ： レインメーカー(東海地方)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 12:56:56.90 ID:Y2Fc272QO.net
- もちろんアメリカ側も この欠点をしっていて
輸送船団には 護衛空母をつけて監視をしていた
日本に護衛空母の概念がなかったのは確かだな
- 637 ： フェイスロック(高知県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 13:00:47.46 ID:QxNLNTfd0.net
- >>635
だから山口が進言した攻撃機発進は
戦闘機の準備ができてからの判断に繋がったって推測する人もいるよな
今になれば全てたられば全て結果論
逆に言えばセオリーや理論なんかより結果さえ残せばいいと
- 638 ： キン肉バスター(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 13:55:45.89 ID:mmghEJcL0.net
- >>636
輸送船団に護衛空母付けた事もあったが飛行機飛ばせない夜間に真っ先に沈められた
- 639 ： 膝十字固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 14:04:14.36 ID:JsiSqcn/0.net
- >>632
之字運動というすごい対策があった。
- 640 ： スリーパーホールド(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 14:34:34.39 ID:BbpjOB3+0.net
- >>504
実は珊瑚海ではレキシントン機にしかIFFがついてなくて
しかも管制官の指示がひどかったせいで、ほとんどが迎撃に失敗してる
夕暮れの日本機着艦未遂事件もそのせいで起こった
敵が西にいると思ってたのに東から飛んできたからびっくりしたそうな
- 641 ： ファイナルカット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 14:50:18.20 ID:cTQg4JA70.net
- 生活、法律、科学、道具、乗り物、インフラ、兵器
全てにおいて徹底した「人命軽視思想」 狂人国家、昆虫国家大日本帝国はアメリカに
勝利する可能性は完全にゼロだったよ
- 642 ： ファイナルカット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 14:53:11.24 ID:cTQg4JA70.net
- >>635
徹底した「人命軽視思想」で日本の全ての船は作られてたからな
そりゃ面白い様に死ぬわな
- 643 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 15:01:45.17 ID:45DGU9iW0.net
- 日本人の犠牲者に虐殺はいないからなぁ
すべて自滅
- 644 ： ショルダーアームブリーカー(禿)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 15:02:00.07 ID:kx7vDfld0.net
- >>642
昭和アホ俗説の最たるものw
もっと勉強してから書けよアホ
せめてwikiくらいは読もうなw
- 645 ： ショルダーアームブリーカー(禿)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 15:15:33.28 ID:kx7vDfld0.net
- >>641
70くらいあった当時の国家はどこも人命軽視思想だったんだよ馬鹿
米英だけが辛うじて人命尊重と言えるくらい。
それでも護衛戦闘機なしの自殺的な爆撃作戦で一度に千単位の戦死出たりした
- 646 ： フルネルソンスープレックス(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 15:23:14.59 ID:s4QD+jUn0.net
- いや、日本の人命軽視は文化的なものだと思うけどな。
人命というより人間軽視か。
現代でも機械にやらせるよりは、人間を叩いて働かせたほうが安上がりな国だし。
- 647 ： ショルダーアームブリーカー(禿)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 15:36:22.14 ID:kx7vDfld0.net
- >>646
現在の人命尊重の価値観で歴史的事象を上から目線で批判するのは不毛だろ。
それこそ馬鹿のすることだ
自分ならもっとマシことができたとでも言うのかよ
- 648 ： ハイキック(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 15:40:15.72 ID:ZgY0Jm6BO.net
- >>628
陸軍突っ込んで玉砕させるんだおｗ
- 649 ： フルネルソンスープレックス(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 15:48:10.18 ID:s4QD+jUn0.net
- >>647
つか、欧米では悲惨な戦争といえば第一次大戦ということになってる。
それまでは旧日本軍と同じように、エラン・ビタールなんていってた。
WWIの経験で近代兵器の前に精神論が無駄と悟って、生存率の高い
熟練兵士が尊重されるようになった。
今から見てじゃなくて、当時すでに日本軍が時代遅れだっただけ。
加えて死を美徳とする国民性にマッチしたのが不幸の元l
- 650 ： ショルダーアームブリーカー(禿)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 16:24:56.45 ID:kx7vDfld0.net
- >>649
独ソ戦見る限り説得力ないねw
双方の陣営とも人命軽視の最たる戦場
- 651 ： ローリングソバット(芋)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 16:30:48.58 ID:lTAWYjN70.net
- >>66
山本のみならず、お仲間の米内、井上成美も戦略家ではなく軍政家だわな
- 652 ： キチンシンク(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 18:06:30.48 ID:3/JExo/s0.net
- > ハルノートの起草者ホワイトはソ連の協力者。
↑間違い。
ホワイトが出した案は、日本側に譲歩し過ぎて、ハルに使われなかった。
※ソ連は、アメリカにヨーロッパ戦線に専念させたかったから、
太平洋戦争を避けようと画策していた。
- 653 ： ニーリフト(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 18:12:31.79 ID:X6IkkwBo0.net
- この時代って航空機にレーダー無いのに
空母から発艦した航空機は何を頼りに
空母に帰ってこれたの？
まさか目視頼りって事はないよなｗ
- 654 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 18:25:09.69 ID:45DGU9iW0.net
- >>653
洋上航法
つまり計算
だから単座よりは複座の艦爆や艦攻のほうが専門の航法士がいたから正確だった
- 655 ： ニーリフト(東日本)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 19:12:12.83 ID:F6hoMofm0.net
- >>614
戦闘機不要論って一時期あったよね。源田もその一人だったんじゃなかったかな。
その思想でつくった彗星とか流星も結局ばたばた落とされてるんんでないの。
>>653
クルシー社の航法装置はあったみたいね。
でも母艦が電波出してくれないとどうしようもなかったそうだけども。
- 656 ： ファルコンアロー(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 19:23:43.57 ID:htj4rIuw0.net
- 魚雷！爆弾！魚雷
- 657 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 19:25:18.44 ID:45DGU9iW0.net
- >>655
クルシーは空母は通常は使わんでしょ
あれは基地用だと思ってたが
- 658 ： 河津落とし(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 19:33:09.19 ID:hvbhlV/p0.net
- 出撃前から一般人にも行き先がミッドウェーだと知られてて
当然米軍もミッドウェーに多数の航空隊と陸戦隊を配備して準備万端だった
空母による攻撃なくても勝ちはなかったよ
- 659 ： ニーリフト(東日本)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 19:38:14.56 ID:F6hoMofm0.net
- >>657
クルシー社ってなんだ・・・すまん、フェアチャイルド社のクルシー式航法装置だった。
使ってたって聞いたけど違うのかなあ。
坂井さんも岩本さんもそう書いてた記憶がある。うろおぼえだけど。
- 660 ： ネックハンギングツリー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 19:39:53.07 ID:GANjeAUq0.net
- ミッドウェーに勝って原爆開発に先行すれば
カリフォルニアに原爆落とせたんジャマイカ？
- 661 ： パロスペシャル(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 19:44:27.39 ID:WcE7hgYx0.net
- どっちにしろ最後は全面降伏の結論は変わらんから勝っても同じ
戦力が違いすぎだね
むしろロシアを味方につけてれば引き分けた
露助は日露戦争の恨みがあるから無理だろうけどな
- 662 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 19:45:54.33 ID:45DGU9iW0.net
- >>659
坂井三郎も岩本徹三も基地航空隊でしょ
空母が電波発したら敵に見つかるから通常は誘導電波なんか出さないでしょ
- 663 ： チェーン攻撃(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 19:47:48.80 ID:obdKd0M40.net
- >>649
イギリスはww1の戦死者90万人なのに、ww2では46万人に減ってるんだよな。
ww2なんて、一番最初から一番最後まで戦ってww2の倍近いのに。
- 664 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 19:52:56.24 ID:45DGU9iW0.net
- >>663
戦略爆撃で戦線の膠着を避けられたからな
もっともやられた方は被害甚大だけど
- 665 ： ショルダーアームブリーカー(禿)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 19:53:28.57 ID:kx7vDfld0.net
- 勝機があったとすれば一旦空襲圏外に退避することだろう。
これで米空母の攻撃を空振りさせられる。
この海戦に勝ってれば史実より有利な講和はあったかもな
米国も莫大な戦時国債で余裕はなかった
- 666 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 19:56:20.97 ID:45DGU9iW0.net
- >>665
いや、ねーわ
ミッドウェーに勝ったぐらいじゃどうにもならん
違う海戦が生起していずれやられてた
- 667 ： ラダームーンサルト(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 19:57:08.31 ID:/exTXuw+0.net
- >>662
空母は電波を出していますよ。
それで空母へ帰還できたのは志賀少佐。
出撃前、「無線封止だとか言って電波を出さなかったら、ぶん殴るぞ！」と
通信長に気合を入れて出撃しています。
- 668 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 20:01:35.36 ID:45DGU9iW0.net
- >>667
普通は偵察機とか航法に優れた機が誘導してると思うが
まあ、時間的に敵の攻撃の可能性がなければ発してもいいかも
- 669 ： ブラディサンデー(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 20:02:35.04 ID:JuDv7DuV0.net
- ボリシェビキロシアの脅威をイチから調べなおしたら見方も変わるかもな
- 670 ： ニーリフト(東日本)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 20:02:58.04 ID:F6hoMofm0.net
- >>662
確かに坂井さんは空母のったことない・・・か
岩本さんはのってたよね？翔鶴だか瑞鶴だかに。
>>667
やっぱそうすよね。
志賀さんなら言いそうだｗ
んなこと言ってるから加賀→隼鷹→紫電改テストとかって経歴にｗ
- 671 ： 不知火(和歌山県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 20:05:31.21 ID:5I8n1Ceo0.net
- フィンランドみたいに良い感じとは言えないけどもマシな負け方は出来なかったのだろうか？
- 672 ： アンクルホールド(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 20:07:11.90 ID:p43YV5dP0.net
- 大東亜戦争が長引いただけ
- 673 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 20:08:13.24 ID:45DGU9iW0.net
- >>671
イタリアかね
さっさと降伏が正解
- 674 ： ラダームーンサルト(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 20:10:47.70 ID:/exTXuw+0.net
- >>670
志賀少佐は変わり者が多い海軍戦闘機隊の指揮官の中では
特にエピソードが多いようですね。
隼鷹へは、はっきり言って左遷です。
装備機を九六艦戦から零戦に勝手に改変したりしています。
- 675 ： ニーリフト(東日本)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 20:12:30.90 ID:F6hoMofm0.net
- >>674
そうそう、まだ加賀にのってるふりしてもっていったんだよねー
ばれたらひらきなおって九六なんかで戦争できるかってｗ
（まあその通りだけど）
さすがは志賀さんｗ
演習中に搭乗員で甲板で体操して加賀艦長におこられて言い返すとかｗ
- 676 ： 魔神風車固め(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 20:14:54.44 ID:Sksbq0a90.net
- 負けて國が栄えたのだからいいだろう
しかしこれからの敗戦はまた別の話
次負けたら露支那の奴隷確定
自覚してる国民は日本脱出の準備中
これじゃ70年前とかわらんね
- 677 ： ショルダーアームブリーカー(禿)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 20:37:18.03 ID:kx7vDfld0.net
- >>666
米軍の機動部隊がここで消耗してしまえば米軍の本格的反攻は
エセックス級が揃う一年以上先になる
海戦に敗北すれば政権も倒れた可能性があった
戦争が長引くのに米国民が耐えられなかった可能性は
かなりあるよ
- 678 ： 魔神風車固め(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 20:38:07.79 ID:IbIp6Svo0.net
- >>655
モスキート「かかってこいやー」
- 679 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 20:57:13.22 ID:45DGU9iW0.net
- >>677
ナチスが欧州で敗北すれば同じことだ
太平洋だけ講和とかありえんぞ
- 680 ： ファイナルカット(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 20:58:42.05 ID:j881U7rB0.net
- 米軍に講和はねえよ。真珠湾の恨み骨髄。徴兵するまでもなく志願者が
列を作ってた。ガダルカナル戦が１８年にずれこむだけで、その後は
すき放題にやられたと思うぜ。何せ陸攻も艦爆も半分以上帰って
こないんだから。日本に空母があればあったで一網打尽だよ。
航空機の性能とパイロットの練習不足は致命的。
- 681 ： フランケンシュタイナー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 21:10:45.32 ID:GsrLuvtd0.net
- 南方戦線から手を引けば、まだ1年持ってた
- 682 ： ブラディサンデー(富山県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 21:26:36.27 ID:bhoidIpU0.net
- >>676
アメリカの犬も悪くなかったし
支那の犬も悪くないかもよ
- 683 ： パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 21:28:42.77 ID:ZHKu4YO70.net
- ところで、なんでアメリカと戦争になったの？
- 684 ： マシンガンチョップ(家)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 21:29:44.74 ID:fAVTDEvX0.net
- 空母の飛行甲板に日の丸をデカデカと描くとかどうかしてるわ。
緒戦の勝利に驕ってたんだろうが諌める人はいなかったのか。
- 685 ： パロスペシャル(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 21:37:19.00 ID:QAv4QFoD0.net
- >>683
周囲の国とあらかた戦争してて残っていたのがアメリカだった
- 686 ： ネックハンギングツリー(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 21:42:36.30 ID:aHTI9hhU0.net
- >>599
一航戦の艦攻は準備が出来ていないし二航戦の艦爆は換装は終了
していたものの格納庫の中。それをリフトで上げて飛行甲板に並べて
試運転後発進まで30分以上掛かるし零戦は全機対空戦闘中なので
付けられない。
裸の艦爆隊の運命は全滅したVT-8のそれと変わらず二航戦艦爆隊
全滅は必至。
>>609
F6Fの攻撃に晒される神雷部隊の動画を見ると被弾したベティが主翼から
白煙を曳いても直ぐに白煙が止まるのが判る。
- 687 ： アイアンクロー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 21:43:01.48 ID://1wXkB80.net
- >>684
敵の空母に間違えて着陸しそうになっちゃったからじゃね？
- 688 ： ネックハンギングツリー(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 21:46:07.97 ID:aHTI9hhU0.net
- >>665
島に接近中の上陸部隊はどうすんの？
>>684
珊瑚海海戦第一夜で薄暮攻撃に出撃した艦攻が味方空母と間違えて
レキシントンに着艦しかけた事故が有ったから。
- 689 ： 腕ひしぎ十字固め(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 21:53:57.99 ID:0/0LLlOo0.net
- 米軍が本気出したのはドイツ潰した後で、米国の東海岸にある政治の中枢にとって、それまでの日本戦はハワイを取られなければよしぐらいの裏側の戦争なんだよね
- 690 ： 腕ひしぎ十字固め(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 22:00:21.71 ID:0/0LLlOo0.net
- 南雲機動部隊に島を攻撃しての米艦隊の釣り出し役と、その後の米艦隊撃破をやらせるという上手く行けば大勝利だけど上手く行かなかった時に脆い脆弱な作戦を立案したのがそもそもの問題で、
作戦計画の問題を現場の指揮者のせいにしちゃ、いつまで経っても戦争に弱いままだ
- 691 ： 腕ひしぎ十字固め(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 22:09:03.23 ID:0/0LLlOo0.net
- 戦力比率を不満として海軍軍縮条約を破棄したら、米国は抑止力としてビンソン案を始めとする大軍拡をして来て戦力比率の差が大きくなっていったというあたりからして間抜けな事になっている。
当時は色々な事情があったかもしれないけど、後の世の日本人がそこらへんを失敗と認めて再発防止していかないと
- 692 ： 逆落とし(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 22:19:39.78 ID:xxaqqtW30.net
- 空母三人衆
逆三角形の龍驤
巨大煙突のレキシントン
三脚マストのハーミーズ
- 693 ： 膝十字固め(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 22:24:11.70 ID:9LATaFKFO.net
- 南雲は優柔不断
真珠湾でも空母追撃しないで無傷帰還にこだわったし…
いかにも役人的な指揮官 まっ日本人らしいよね
- 694 ： 膝十字固め(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 22:27:28.65 ID:9LATaFKFO.net
- >>683
アメリカの子供が日本の子供と喧嘩してアメリカの子供が負け
次にアメリカの親が日本の子供の親と喧嘩して負けて次にアメリカの役人が兵隊を連れて日本の村を焼いてしまい
戦争になったんだよ
最初は子供の喧嘩原因
- 695 ： リキラリアット(家)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 22:27:44.89 ID:9biitevI0.net
- >>599
目の前で護衛なし米雷撃隊が壊滅しているのを見て
護衛無しの艦爆、雷撃隊を出せるわけねえだろ
結果論だけならいくらでも言えるわ
- 696 ： フロントネックロック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 22:29:22.14 ID:TsXnknMO0.net
- >>692
ガス漏れ大鳳
- 697 ： 膝十字固め(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 22:34:46.63 ID:9LATaFKFO.net
- >>695
戦は結果出した人が偉いんだよ
ミッドウェーはアメリカの方が必死で日本には余裕があった
アメリカは射程距離に入れば命中率問わず砲撃しまくった
日本は命中率にこだわり攻撃が遅れアメリカの闇雲砲撃で致命傷負ったんだから誉めるべきはアメリカのフレッチャー提督
南雲に誉める要素はなにもないよ？
- 698 ： 膝十字固め(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 22:39:55.43 ID:9LATaFKFO.net
- 剣道に例えると
フレッチャー提督は竹刀をやたら滅法振り回し暴れまくるが
南雲はそれを見下し上段者気取りで大上段に構えてたら
フレッチャー提督の闇雲竹刀が当たり悶絶して倒れた
ただそれだけの話
- 699 ： 張り手(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 22:43:45.30 ID:a3I75SqM0.net
- 南雲さん、空母返して
- 700 ： 膝十字固め(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 22:44:43.42 ID:9LATaFKFO.net
- フレッチャー必死すぎクソワロタＷって余裕かましてたら爆雷機に砲撃が当たり空母が大爆発したでござる(´；ω；`)
- 701 ： ファイナルカット(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 22:49:40.49 ID:8gN9BGyQ0.net
- 敵の空母に着艦とか面白すぎるな
テヘペロ顔で飛んでいけば見逃してくれそうだが
- 702 ： 魔神風車固め(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 23:01:13.42 ID:IbIp6Svo0.net
- >>698
そういう例え出すなら草鹿に触れろよ
- 703 ： ムーンサルトプレス(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 23:19:57.45 ID:DqZ5pTjS0.net
- >>701
大空のサムライにそんなシーンがあったな
飛行場が占領されてるのに気付かずに着陸しようとして両軍ともビビったという
- 704 ： 頭突き(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 23:21:26.81 ID:f4caBmq/0.net
- 横綱についでにと大根買わすようなものだ
- 705 ： リキラリアット(家)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 23:45:23.29 ID:9biitevI0.net
- >>697
バカすぎて話しにならない
暗号解読に成功してミッドウェイで待ち伏せしてた米軍と
ミッドウェイ攻撃は真珠湾にいる米機動部隊をおびき寄せるための陽動攻撃と考えていた日本軍では
立場が全然違う。二式大艇の真珠湾偵察が中止になったことを知らされてないとかあまりに不運が重なりすぎた
もちろんインド洋作戦、珊瑚海海戦での貴重な教訓があったにもかかわらず軽く見ていた上層部も問題だが
- 706 ： ランサルセ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 23:51:24.62 ID:QamxLmIA0.net
- 南雲って山本に何か言われてた？
- 707 ： バーニングハンマー(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 01:13:47.35 ID:cHTRMlra0.net
- >>696
CV2レキシントン(ヽ´ω`)・・・
- 708 ： フォーク攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 03:10:39.80 ID:rBGYimaO0.net
- >>679
モスクワが陥落すればフィリピン上陸も有りだが
大義名分の低いハワイはね
カメハメハの子孫でも擁立するつもりだったの？
- 709 ： ダイビングヘッドバット(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 05:55:22.10 ID:Z8MEfNO90.net
- >>690
これが正論
ここにミッドウェー海戦敗北の根本的原因があるよ
これを突き詰めないと書いてあるように次の戦争でも負けるぞ
- 710 ： ストレッチプラム(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 05:58:57.54 ID:+uFOKmTg0.net
- 役所の山本五十六の映画でミッドウェー海戦に山本が「手当でもつけなきゃね」とかいって戦艦隊で参加する
みたいな描写があったがこれは馬鹿げたものとして描いていたのだろうか…
- 711 ： ラダームーンサルト(東日本)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 06:03:17.33 ID:xWTodZSb0.net
- >>709
作戦たてたのは黒島だよね。
あの人の作戦ってワンパターンかつ、無線封鎖してるくせに複雑で
さらに妄想全開なんだよね・・・
- 712 ： アルゼンチンバックブリーカー(関西・東海)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 06:07:41.36 ID:2S5LRyHbO.net
- 次の戦争…
アニメの戦争ごっこでも一生見てろよ
- 713 ： ファイヤーバードスプラッシュ(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 06:09:23.04 ID:AekBwF1A0.net
- 真珠湾の中途半端もミッドウェイの失態も南雲。この愚将南雲が敗戦を加速させ兵士を無駄に死なせた。
- 714 ： トラースキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 06:12:16.02 ID:eUVLHW4O0.net
- 一番の愚将は山本五十六だろ
というか山本みたいなのを祭り上げる馬鹿のせいだが
- 715 ： ファイヤーバードスプラッシュ(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 06:18:34.38 ID:AekBwF1A0.net
- >>706
部下が自決してんのにおまえノコノコ帰ってきたのかこの野郎。て言われてた。南雲はそんなやつ。
- 716 ： ファイヤーバードスプラッシュ(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 06:21:41.12 ID:AekBwF1A0.net
- 南雲が自決してくれていれば、下の階級で使えるヤツを後任に据えられたのに。五十六のもどかしさもわかるわ。
- 717 ： ラダームーンサルト(東日本)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 06:21:55.90 ID:xWTodZSb0.net
- >>715
そんな記録あるの？
参謀連中はそんな感じで言いたい放題してたけど
山本本人は何も言わなかったに近いと読んだけども・・・
南雲「おめおめ・・・仇をとりたい」
山本「承知した」
- 718 ： ファイヤーバードスプラッシュ(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 06:24:31.10 ID:AekBwF1A0.net
- >>717
諸説ある。俺が見たのがそれだった。
- 719 ： ブラディサンデー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 06:25:59.95 ID:XHi8fCSN0.net
- 一軍を率いる人材を育てるのに国家は大きなリソースをかけているし、代わりの人材も数に限りがあるのだから近代的な軍の考え方では将官は武将気取りで自決とかしちゃダメなんだよ。(戦争が終わった後は好きにしていいけど)
国の道具なんだから
- 720 ： ダイビングヘッドバット(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 06:43:12.88 ID:Z8MEfNO90.net
- >>719
俺もそう思う
負けた将こそ生きた教材
- 721 ： レッドインク(東海地方)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 06:49:46.37 ID:LUPwKF9CO.net
- ある程度は責任とってもらわないと
真珠湾のあと ほとんどのメンバーを入れ替えたのはミニッツ
- 722 ： ファイヤーバードスプラッシュ(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 06:52:50.72 ID:AekBwF1A0.net
- 指揮官として機能できない愚将は自決してはいけない立場ではないわ。
階級のせいで指揮官にしなければならない五十六の苦悩と、その結果無駄に死ぬ兵士の不幸と敗戦に突き進む国民の不幸が全て南雲のせいなわけで。
自決してほしかったわ。当時の軍もそう願ってたが生きてノコノコ帰って来るものだから仕方がなかった。スパイじゃないのかあいつ。
- 723 ： ブラディサンデー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 07:12:03.46 ID:XHi8fCSN0.net
- 将官に一軍を率いる能力が無いのであれば、軍の教育や人材登用の問題。
将官にも適材適所はあるので、適任者を任命出来ていないのなら任命者の問題。
軍人は国家の道具なのだから自決しちゃいかんでしょ。
それは一兵卒でも当てはまるのだけど
- 724 ： ムーンサルトプレス(高知県)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 07:22:05.57 ID:ELWrVj8S0.net
- 偉い人が責任を取らない国だから無茶苦茶な作戦がまかり通る
- 725 ： ファイヤーバードスプラッシュ(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 07:41:48.88 ID:AekBwF1A0.net
- >>723
バカか意固地になって。階級が全てで指揮官にする以外に選択肢が無かった。その結果がアレだ。
南雲は死んでくれるのが国のためにベストだった。
- 726 ： ネックハンギングツリー(長屋)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 07:49:09.54 ID:bQKB3Dev0.net
- >>605
正論だけど硬直した意見が駄目な例だと思う。
あれで日本がアメリカと積極的に共同開発などを行えば
日本は極東のパートナーだと思っただろう。
尖閣の問題も同じ。
アメリカと共同開発をしていれば今の領土問題は回避できた可能性が高い。
日本は戦前も戦後も外交下手。
- 727 ： 目潰し(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 07:57:02.44 ID:JsM0kDX00.net
- >>721
平時の組織から戦時の組織に入れ換えたという意味もある
平時は官僚的な能力が求められるけど戦時は違う
官僚のまま戦ったのが日本
- 728 ： ドラゴンスクリュー(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 07:58:01.91 ID:nNmpzMHA0.net
- >>701
確か捕虜になったんだっけ？
当時のパイロットは何処の国も超有能だから
投降しても将官並みの扱いだったとか読んだ様な
- 729 ： バズソーキック(愛媛県)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 07:58:52.17 ID:iObhAEKj0.net
- 陸上爆弾搭載後の敵空母発見時にそのままとりあせず攻撃に出してればよかったのに。
後だから言えることだがちょうど敵は発進準備中だから甲板上の燃料や爆薬に引火して大打撃だったはず。
- 730 ： ネックハンギングツリー(高知県)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 08:12:31.37 ID:DxI6LdzU0.net
- >>728
珊瑚海での一件なら
着艦未遂で当然捕虜にもなっていない
ただ翌日戦死したらしいよ
- 731 ： ブラディサンデー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 08:23:18.75 ID:XHi8fCSN0.net
- >>725
> 将官に一軍を率いる能力が無いのであれば、軍の教育や人材登用の問題。
と書いたように、死ぬのが国のためにベストな人材を将官にする軍がおかしいわけですよ。
自分の南雲さんに対する評価は違うけれども、それは置いておいて。
- 732 ： マスク剥ぎ(東日本)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 08:27:25.43 ID:pF8pqx/h0.net
- 二兎を追う者は一兎をも得ず
ほんとは空母だってみんな分かってんのに
南雲だけが馬鹿正直に拘った
- 733 ： キン肉バスター(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 08:28:57.79 ID:B3awaiHi0.net
- >>36
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%BC%8F%E4%B8%80%E5%8F%B7%E9%9B%BB%E6%B3%A2%E6%8E%A2%E4%BF%A1%E5%84%80%E4%B8%89%E5%9E%8B
- 734 ： 目潰し(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 08:36:42.56 ID:2jV+B9V/0.net
- >>681
で石油やボーキサイトが史実より早く品切れになると
- 735 ： アルゼンチンバックブリーカー(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 09:49:01.81 ID:FxITu59l0.net
- >>131
結果論しか言えてないな
- 736 ： バーニングハンマー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 10:19:14.49 ID:i/fktB510.net
- >>681
現地民に軍事訓練を施して大量の武器を置いて自立してくれって
日本軍は撤退して現地民に戦わせるのはどうよ
- 737 ： カーフブランディング(空)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 10:32:02.96 ID:92biqRPB0.net
- >>736
第二次世界大戦で連合国も疲弊してたから戦後のアジア独立が捗ったわけで
早々に日本が手を引いたら余裕で再占領されそうだが
- 738 ： タイガードライバー(空)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 11:08:34.39 ID:PhscVJ0/0.net
- 利根四号機の発艦がもう少し早ければな。
- 739 ： キングコングニードロップ(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 11:14:25.01 ID:1m6nM1qE0.net
- もともとミッドウェー攻略作戦ってB-25によるドーリットル空襲で
本土爆撃された危機感もあって強行されたもの
そもそも日本近海まで空母が近づいてた絶好のチャンスだったのに何故撃沈できなかった？
あそこでキッチリ沈めておけばその後はずっと帝国海軍のターン！だったのに
- 740 ： 16文キック(空)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 11:16:58.40 ID:b6TENrKA0.net
- >>739
いや日本の哨戒線外からの奇襲じゃん？
双発機を空母から発進させるという発想が凄い
- 741 ： ビッグブーツ(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 12:33:35.02 ID:MWoDykKf0.net
- >>729
飛龍の山口多聞はそれを主張したんだよな でも聞き入れられず
その後飛龍は別行動して赤城や加賀がやられたときもスコールの中にいた
あとは米空母艦載機を一手に受けやられた ただしヨークタウンは仕留めた
- 742 ： トラースキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 12:43:10.30 ID:eUVLHW4O0.net
- 五十六信者って何が何でも悪いことは五十六以外の人物のせいで、いいことはみんな
五十六の手柄ってことにするよな
かつての小泉信者や今の橋下信者みたい
- 743 ： ツームストンパイルドライバー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 12:50:34.08 ID:NpV4a51y0.net
- ミッドウェー島の二次攻撃は大和などの戦艦群に任せればよかったんだよ。
空母に頼りすぎなければ換装の悲劇はなかった。
- 744 ： ビッグブーツ(山陽地方)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 12:55:03.66 ID:PfMftGobO.net
- 甲板破られたら無力と知っていながら初撃で沈めることにこだわったアホ
- 745 ： ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 13:01:09.70 ID:uiMg+XEK0.net
- >>729
まあ後から見ればそうなんだが
当時は攻撃機が爆弾装備のまま動く敵艦を攻撃ってのは魚雷装備の雷撃に比べて
命中率などを総合して打撃力が劇的に落ちるのであり得ないと判断したそうな
南雲中将がとっさの判断で常識外れの爆装出撃を判断できればよかったんだろうけど
戦場で常識にとらわれず臨機応変に対応する力が南雲中将にはなかった
- 746 ： ミドルキック(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 13:13:54.19 ID:yvWwSixZ0.net
- 慢心なんて言い訳だよなぁ
まさか全力本気で負けましたなんて言えないしな
- 747 ： ドラゴンスープレックス(山梨県)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 13:16:53.57 ID:cJXPo4ek0.net
- >>737
ナチスが頑張っていれば、母屋が危ないのに
植民地なんかかまっていられるか
となるだろう
- 748 ： 16文キック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 13:17:27.83 ID:B0cMlpNo0.net
- 正規空母含む４隻一気に沈んじゃった・・・・
- 749 ： アイアンクロー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 13:17:36.14 ID:WHJscwMj0.net
- >>743
戦艦は簡単には沈まないからね。
ある程度の被害がでるの覚悟で、釣り出し役は空母でなく、戦艦でやる方が堅実な作戦
- 750 ： シューティングスタープレス(空)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 13:18:52.12 ID:4BWj6vW+0.net
- >>747
史実でも日本はアメリカに左手で軽く捻られてるんだが
利き手でナチスをフルボッコにしてね
ナチスが欧州で頑張れるということも無理筋だよ
- 751 ： スリーパーホールド(空)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 13:30:48.27 ID:aV1DFwY50.net
- 謎の反転をした艦隊って、誰だっけ？
- 752 ： キングコングニードロップ(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 13:31:39.01 ID:Xdsk+8MA0.net
- ミッドウェーっていつも思うが、赤城、加賀、蒼龍はまだ分かる、奇襲受けたんだから
でも飛龍まで同じようなやられ方で沈まんでも・・
- 753 ： ビッグブーツ(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 13:35:41.57 ID:MWoDykKf0.net
- 艦隊編成からしておかしい
機動部隊は２列縦陣で空母の護衛は軽巡と駆逐艦のみ 火力がなさすぎ
せめて重巡や高速戦艦を加えた対空戦闘重視の輪形陣にできなかったのか？
- 754 ： アイアンクロー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 13:39:56.65 ID:WHJscwMj0.net
- >>753
艦これのアニメで吹雪がやたらと赤城になついていたのは、主力艦隊に配置されていた水雷戦隊が護衛についていたらというif
- 755 ： シューティングスタープレス(空)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 13:40:05.22 ID:4BWj6vW+0.net
- >>753
対空戦闘は直掩機の役割だろ
急降下爆撃喰らうまでは完璧の防御だったわけで
- 756 ： ビッグブーツ(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 13:41:45.77 ID:MWoDykKf0.net
- >>752
飛龍は赤城らがやられたときは離れてスコールに隠れていたので無傷
その後ヨークタウン、エンタープライズ、ホーネツトの艦載機を一手に受けやられた
ヨークタウンは飛龍機が大破させその後自沈に追い込んだ
- 757 ： 足4の字固め(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 13:43:17.84 ID:rpmwlmeU0.net
- >>751
栗田
- 758 ： アイアンクロー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 13:46:43.93 ID:WHJscwMj0.net
- >>755
直掩が雷撃機に釣られて上空がら空きになったのなら、対空砲の価値あるじゃん
- 759 ： ビッグブーツ(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 13:51:03.18 ID:MWoDykKf0.net
- >>755
直援のゼロ戦隊は三々五々やって来る敵雷撃機隊迎撃のため高度が下がり
上空がガラ空きになってしまった そこに敵艦爆が侵入し急降下・・・・
アホすぎでしょ
- 760 ： ダイビングヘッドバット(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 13:53:54.99 ID:Z8MEfNO90.net
- >>725
死んだらもったいない
国家がものすごい金を投下して
選抜をして養成し経験を践ませたはずの人間がなぜ失敗したのかを、真剣に分析しておくべき
無理やりでも連れて帰って、大学などと連係して心理学やら統計学やらの先生に分析させて報告書にまとめるべき
軍人にまかせたら、あいつはダメとか、個人的な失敗に原因が矮小化してしまう。もしくは誰かが運が悪かったとかでかばうとか。
これではいつまで経っても三流国だ。
- 761 ： ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 13:54:27.67 ID:uiMg+XEK0.net
- >>756
イ-68の雷撃も忘れないでね
- 762 ： チェーン攻撃(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 13:57:51.12 ID:knLG48Ih0.net
- プラモ作れば分かるが、どー考えてもヨークタウン級やドーントレスのほうが性能が良い。
決定的なのはレーダー。
それにしても、日本はあれだけの大艦隊で偵察がショボいってどういうことだぜ？
- 763 ： サソリ固め(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 13:59:29.50 ID:0r8u+mtw0.net
- 木製甲板の日本空母と違って頑丈なんだよなあ
ヨークタウンは動かなくなったところを潜水艦の魚雷でやっと沈むくらい
- 764 ： ストレッチプラム(空)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 14:05:34.51 ID:E001pI8J0.net
- >>758>>759
たしか雷撃機と爆撃機が時間差攻撃になったのは編隊を組み損ねた偶然だったはず
運だよ運
- 765 ： ストレッチプラム(空)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 14:07:13.42 ID:E001pI8J0.net
- >>762
空母同士の艦隊戦は始まったばかりで双方が手探り状態だからじゃね？
- 766 ： アイアンクロー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 14:09:11.89 ID:WHJscwMj0.net
- >>762
ミッドウェイ海戦に限って言えば、日本軍はミッドウェイ島へ攻撃機送っているのだからその分、米国に艦隊の位置につながる情報は捕まるているので不利。
航路を欺瞞しても情報0よりは多いわけで
- 767 ： アイアンクロー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 14:11:14.61 ID:WHJscwMj0.net
- >>764
アンラッキーをカバーするための策があるのと無いのでは大違い。
全般的に上手く行かなかった時の備えが弱い
- 768 ： ストレッチプラム(空)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 14:16:28.53 ID:E001pI8J0.net
- >>767
史実でも対空砲火が間に合ってないから、あまり意味はないな
まあ対空監視が多ければそれだけ上空の敵を発見できる可能性も高くはなると思うがね
- 769 ： キングコングニードロップ(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 14:18:22.00 ID:Xdsk+8MA0.net
- >>763
アメリカだって木製甲板
貼り方が縦と横で違うけど
- 770 ： オリンピック予選スラム(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 14:23:52.37 ID:Rr5lbaxg0.net
- >>752
三空母が殺られた時は基地航空機と空母機の連続攻撃だったから
当時の電探が高度を測定出来なかった以上マクラスキー隊の攻撃
を阻止出来たかどうかは微妙。
しかし飛龍の場合は明らかに電探が有れば阻止出来た筈。
>>763
米空母の飛行甲板も木製。
- 771 ： シャイニングウィザード(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 15:23:21.02 ID:MAihgOoT0.net
- ミッドウェー海戦敗北の流れ
連合艦隊司令部「作戦作ったんご、ミッドウェー攻略するんやでー」
南雲艦隊「時期尚早やからやめとこー」
↓
連合艦隊司令部「いいから黙ってやれ、あと米空母も一緒に倒してなー」
南雲艦隊「基地と空母を同時に倒すの無理や、戦力足りへんでー」
↓
連合艦隊司令部「米空母はこっちで見張ってるから安心するんやでー」
南雲艦隊「頼むでー」
軍令部「作戦目的はミッドウェー基地攻撃やからねー」
南雲艦隊「わかったでー」
↓
連合艦隊司令部「米空母はハワイにおるから出てこんでー」
南雲艦隊「じゃあ基地攻撃に専念するでー」
↓
南雲艦隊「なんでや米空母出てきたでー」
連合艦隊司令部「実は見張ってなかったんごｗなんとかなるやろ、がんばってなー」
↓
日本敗北、南雲艦隊壊滅
- 772 ： ショルダーアームブリーカー(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 15:31:51.13 ID:XLhRaofM0.net
- ミッドウェイって東にあるのか西にあるのかもわからん
- 773 ： ヒップアタック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 15:38:43.03 ID:tNNQNy210.net
- 何をどうやっても無理
ミッドウェー攻略占領という戦略そのものが無理なんだから
ま、その場限りの勝利だけは得られたかも知れんが…
- 774 ： ブラディサンデー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 16:06:55.20 ID:XHi8fCSN0.net
- >>773
一時的に占領しても拠点を築くまで守りきれないでしょうね。
潜水艦に輸送を狙われて
- 775 ： ストマッククロー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 16:13:26.82 ID:mN3FhChl0.net
- ミッドウェーってすごく狭い島なんだぜ？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/Midway_Atoll.jpg
平坦だしそれこそ戦艦で乗り付けて砲撃すれば掃討できる
でも取ったあとにまた簡単に取り返される守りにくい島
- 776 ： ウエスタンラリアット(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 16:36:04.47 ID:9fEyyFoQ0.net
- 航空機の数では負けてたから戦力優位なんてなかった上に索敵でも負けた
アリューシャン陽動部隊も連れてきて全力で叩かなきゃダメだったよな
- 777 ： ジャンピングパワーボム(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 17:21:19.10 ID:OQMsoQtV0.net
- >>773
当初は破戒して撤収だったらしい
ミッドウェーの他にアリューシャンや
南方に波状攻撃してアメリカが混乱している隙に
再占領すると言う青写真を描いていた
- 778 ： ファイヤーバードスプラッシュ(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 17:33:54.50 ID:AekBwF1A0.net
- >>760
南雲はもったいなくない。軍が暗殺してもよかったくらいもったいなくない。
- 779 ： ストマッククロー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 17:34:50.12 ID:mN3FhChl0.net
- >>777
ミッドウェー島を占領する気まんまんで郵便局作るための局員まで輸送船団に載せてたんだぜ
ガタルカナルの戦いで名を知られた陸軍一木支隊もいた
- 780 ： ブラディサンデー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 19:26:30.92 ID:XHi8fCSN0.net
- >>779
連合艦隊は日本領に攻め寄せてくる欧米の艦隊を迎撃するという名目で軍備が進められているから、
領土外に侵攻して拠点を築き、補給線を維持するような準備は弱かったのにね。
- 781 ： キドクラッチ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 20:06:28.03 ID:axvHhT110.net
- 勝てるも何も海軍Ｄ暗号がレイトン達に解読されて、
いつどこに空母部隊が現れるのか丸裸にされてたよね。
- 782 ： キングコングラリアット(高知県)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 20:26:28.84 ID:T4QqDxxM0.net
- 完走しないとか
もうみんな飽きたんだな
- 783 ： レッドインク(東海地方)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 20:52:23.99 ID:LUPwKF9CO.net
- >>780
大和の性能では アメリカ西海岸に到達できないらしいな
いったいなんのための戦艦なんだ
- 784 ： 毒霧(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 20:55:41.77 ID:dKCk899z0.net
- 機上無線の改善だけで随分と航空戦もやり易くなるのにそれを怠った
- 785 ： フェイスロック(大分県)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 21:06:38.15 ID:FnH2vR4v0.net
- >>781
わざと作戦を漏洩して米機動艦隊をおびき出す意図があったとか
でも情報が錯綜して自分たちの本当の狙いがミッドウェイ島なのか機動艦隊なのか
目的があやふやになってしまった一因と言うお粗末な展開に
- 786 ： 超竜ボム(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 21:14:07.50 ID:2HZgGvsd0.net
- ミッドウエーで敵空母発見の報を受けた時点で4空母の兵装転換は実はそれほど進んでおらず（赤城、加賀で9機ずつ終了、蒼龍、飛龍では兵装転換すらなされておらず格納機は未装備状態）飛行甲板には艦載機はならんですらいませんでした。
ここで山口多門の具申を採用していたとしてもすぐさま出撃させれる訳ではないので1時間近く待たねばなりません。
この間ミッドウエー攻撃隊は燃料切れで不時着水し全機損失するし直掩に全戦闘機を出していたので護衛が付けられず史実以上に空母攻撃隊は大損害を受け、既に敵攻撃隊は出撃してるので味方空母も失い戦果も大して変わらなかった可能性が高いです
逆に南雲の慎重策だからこそ空母4隻は失いましたが熟練搭乗員は殆ど生還し（総数500名弱程のうち戦死者は110名ほどのみ）続く戦いでも日本軍は戦えたのです。
山口多門策を採用してたら結果は変わることなくより日本軍は損害を被りガダルカナルの戦いはあっという間にアメリカが勝利していたでしょう。
彼の行動が「愚策」とは専門的にみてとても思えません。
- 787 ： 雪崩式ブレーンバスター(関西地方)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 21:15:06.36 ID:AwQLc0GC0.net
- >>778
そんなんじゃあ、また戦争に負けるな
殺したいほど憎んでるなら、すべてが終わってから、失敗に至った報告書を軍法会議の証拠にしてサボタージュ容疑で死刑にすればいい。
死んでいいのはそれからだ。
- 788 ： エメラルドフロウジョン(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 21:20:48.61 ID:F8ORAftS0.net
- なぜミッドウェー海戦で日本が大敗したかあまり理解できてる人少ないね
「ミッドウェー海戦」でYouTubeでググって勉強したほうがいいよ
結構楽しい
ガダルカナルとかパプアニューギニアとかも楽しい
- 789 ： リバースネックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 21:24:09.71 ID:Pb4ucfHM0.net
- 大和は日本に近づいてきた敵を遠くからねらい撃つことが目的
- 790 ： キドクラッチ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 21:27:17.89 ID:axvHhT110.net
- >>785
わざと情報を漏洩したのは米軍じゃ？
米軍は平文で「ミッドウェーの蒸留装置が故障して真水が不足している」とわざと打電してるよね。
それを真に受けた日本軍が「AFでは真水が不足している」と48時間後に連絡しあった。
ロシュフォート中佐は暗号の解析を進め、
「日本機動部隊は六月四日午前六時、ミッドウェー島の方位三二四度（北西）、距離一七五海里にいるはずだ」と断言。
後にニミッツから「君の判断は時間で五分、距離で五海里違っていただけだ」と褒められた。
- 791 ： レッドインク(東海地方)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 21:30:52.47 ID:LUPwKF9CO.net
- 大和が５０ノットだせたなら
ミッドウェーに直接乗り込めばいいから
もう空母も戦闘機なくてもよいよな
- 792 ： 超竜ボム(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 21:35:07.18 ID:2HZgGvsd0.net
- 「魔の5分」はなかったと証言されてるしねぇ・・・
それに兵装転換が敗因とかそういう問題じゃない。
出撃が遅れた原因は、
・まず帰投・上空待機中のミッドウェー空襲隊が燃料が切れそうなので、その収容を優先した。
（飛行甲板は南雲が正攻法を決断した8：30時点ではどの艦もクリアだった為)
・収容と同時進行で1航戦では兵装の再転換、2航戦では対艦兵装の装備開始を始めたが、直後から再開された米軍の断続的な空襲で艦が動き回り、進行に支障がでた。
・断続的な空襲で消耗した直掩戦闘機の増加や補給も行なったので、乗員にさらに負担を強いた。
てか、そもそも暗号は読まれていたし、哨戒が甘かったし、逆に敵の哨戒で見つけらてる時点で・・・
- 793 ： フェイスロック(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 21:37:16.19 ID:ut+RP7Vi0.net
- 偶然故障した索敵機の索敵範囲に敵空母が居たなんて信じる奴いねえよ
- 794 ： キングコングニードロップ(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 21:48:50.23 ID:Xdsk+8MA0.net
- >>791
2乗3乗の法則で２７ノットの倍５４ノットとして馬力は８倍だから
１２０万馬力いるな
- 795 ： ドラゴンスクリュー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 21:56:22.19 ID:wRVqJpC8O.net
- >>793
当時の哨戒網なんてそんなもんだお
確率でみつけるｗ
- 796 ： レッドインク(東海地方)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 23:27:29.39 ID:LUPwKF9CO.net
- GoogleEarthで見つければいいよ
- 797 ： ヒップアタック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 23:37:48.30 ID:tNNQNy210.net
- 俺も好きだな
そーゆー敵を倒すのに敵に協力をお願いする系の話
- 798 ： ニールキック(東日本)＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 23:54:51.77 ID:Z/8ICLKs0.net
- >>788
餓島とか死んでも帰れぬニューギニアを楽しいと書くのはあんまりいいことじゃないかもしれない。
戦記を読むとほんとにそう思う。
>>790
その話嘘でどうやって暗号解読してるかを明かさないためって話もある。
それに日本軍（というか黒島）はワンパターンだから来ることがわかれば
航続距離とか考えてこのへん！っていえばあたるって話もあるし。
- 799 ： フルネルソンスープレックス(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 00:00:21.74 ID:wz57i6iq0.net
- スレ立てが2ヶ月早いだろ
- 800 ： ニールキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 00:03:25.76 ID:oWLkMe4u0.net
- あけぼの丸
- 801 ： スパイダージャーマン(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 00:15:27.48 ID:HFA/kUSj0.net
- アメリカの神がきっと助けたんだろう
ドーントレスのパイロットを
- 802 ： 16文キック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 00:40:11.39 ID:KEhK6vcQ0.net
- >>783
大和は火力と装甲を重視して敵艦隊を日本近海で迎撃するための戦艦だから
パナマ運河も通れない
遠征を考慮した設計ではない
- 803 ： エクスプロイダー(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 02:40:37.52 ID:YNf2ZQ4Y0.net
- >>786
その状態で攻撃を受けたら少なくとも蒼龍の格納庫内は完全に空っぽ
なので助かるだろうが赤城と加賀の運命は史実と変わらないだろう。
一方裸で放り出された艦爆隊は精々空母一隻撃破の代償に全滅。
友永隊は全機失われたので残るは零戦が40機程度となり南雲の手駒は
消滅したから逃げ帰るのみだな。
日本側損害空母二隻沈没一隻大破に航空機二百機以上喪失。搭乗員
の損害は史実並で済むかどうか。
一方米軍の損害は空母一隻中破に航空機の損害は史実よりは少ない
程度か？
- 804 ： ローリングソバット(東海地方)＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 06:59:36.98 ID:u4EjMso0O.net
- 爆装から魚雷とかに かんたんに変更できるのか
ぜんぜん別の種類じゃないのか
Ｆ４に魚雷装備とか聞いたことがない
- 805 ： エルボードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 07:03:33.95 ID:7+DS4Ik10.net
- マレー沖海戦ではゼロ戦が爆撃、雷撃したって書いてる本があったな
- 806 ：瑞鶴 ◆/vbjOLD2s. (鹿児島県)＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 07:27:38.70 ID:xYa4Y8mX0.net
- マレー沖×
マリアナ沖○
- 807 ： シャイニングウィザード(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 07:31:22.81 ID:PEaCxDZi0.net
- >>370
何が悲しいって、対英米を１０に抑えられたと喜ぶ側と。日本が７しか作れないのか！って
イケイケな考えの側がいた事だよな。
制限がなかったら日本８対英米５０とかになるんじゃねーの？
- 808 ： アイアンクロー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 07:31:39.72 ID:PpJ5u6uV0.net
- 零戦ってマルチロール機だったの？
- 809 ： パロスペシャル(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 07:33:58.88 ID:3kYD1dU80.net
- >>786
なかなかに良い分析
この様な意見は初めて目にした。
納得性が大いにある。
我々よりももっとクレバーで教育され経験をつんだ南雲提督以外司令部があの様な行動をしたのか、せざるを得なかったか説得力がある。
いよいよ持って最初の作戦構想こそに失敗の原因があると思える。
- 810 ： リバースネックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 07:45:26.01 ID:unUAtchQ0.net
- >>808
戦闘機にも爆撃機（爆装可）にも特攻機にもなるマルチロール機
- 811 ： 16文キック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 07:48:39.14 ID:KEhK6vcQ0.net
- >>808
ui
- 812 ： 張り手(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 10:48:16.97 ID:om8NNyIs0.net
- 鹿児島弁でしゃべってたら米軍がこの暗号は解けないとかなんとか言ってたんだろ？
- 813 ： 雪崩式ブレーンバスター(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 10:51:38.79 ID:YtdeUHUR0.net
- 敵空母艦隊を見つけた瞬間全力で撤退
これ以上の良策ないだろ？
- 814 ： ジャーマンスープレックス(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 10:55:28.31 ID:OZ2beM+A0.net
- どうでもいい
どうせ切腹か自爆でまけるよ
いまでも中国が攻めて来る～でビクビクしてるし挙げ句の果て誰かを盾にしようと必死だもんなw
- 815 ： エルボードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 11:00:24.56 ID:7+DS4Ik10.net
- >>812
日系に鹿児島人がいて解読されたとかも
- 816 ： パロスペシャル(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 13:22:50.12 ID:Zl83CalE0.net
- ミッドウェイのお土産やで店員がレジの誤打ちして100ドル多く取られた
後日レシート持参で返金を求めたが取り合わない
1時間粘って返金してもらった悲しい思い出
- 817 ： ファイヤーボールスプラッシュ(空)＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 14:01:56.34 ID:h0M1L0MA0.net
- ミッドウェーなんか観光できんの？
ツアーあんの？？
- 818 ： パロスペシャル(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 17:32:47.17 ID:Zl83CalE0.net
- >>817
航空母艦のミッドウェイ
- 819 ： カーフブランディング(東日本)＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 17:59:58.46 ID:ptixtnx8O.net
- ミッドウェイ海戦に翔鶴も瑞鶴参加しなくてホントに良かったな
危うく主力６隻と莫大な作戦機と優秀な搭乗員をを一遍に失うところだった
- 820 ： マスク剥ぎ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 18:18:24.80 ID:FlB7WQpJ0.net
- >>791
大和一隻でミッドウェー攻略できるの？
それこそアメリカの航空機にフルボッコじゃないの？
- 821 ： ジャストフェイスロック(芋)＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 19:49:51.25 ID:NBV+h4EF0.net
- とにかく、戦争はメリットがない。
たら、れば、学習は必要。
ただ、戦争はやっちゃいかん。
- 822 ： ボマイェ(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 20:20:32.08 ID:49IlmKLF0.net
- >>821
なんで戦争がなくならないかを考えれば、そんなこと言えないと思う。
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