■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【ガラパゴス化】日本ではもう日本車のセダンやハッチバックは売れないのか?
- 1 : サッカーボールキック(東京都)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:32:09.82 ID:Y3iPSQN20.net ?PLT(15000) ポイント特典
-
日本車の売れ筋に明るい未来を読みとることはできるだろうか?
アクセラ・ハイブリッドを借りた。現行モデルの発売は2013年10月。すでに2年半が経過して新味はない。
しかし欧州規範でいうCセグメントに属するセダン/ハッチバックは世界的には最多量販帯。
グローバル視点で今という時代を捉える格好の題材でもある。
現在の国内市場を俯瞰すると、Cセグメントのセダン/ハッチバックはほぼ壊滅状態にある。
2105年通期の販売実績では、アクア(実質Bセグのハイブリッド)に次ぐ第2位を
プリウスが占めているが、これはハイブリッドの括りとして分けるほうが現実的だ。
第4位にかつての不動のエース、カローラが約11万台を売り上げて食い込むが、これはグローバル展開される
USカローラや欧州カローラのオーリスとは別仕立ての日本専用車であり、クラウンと並ぶ和のテイストが
濃密に注ぎ込まれた一台。昭和の20世紀ならともかく、
いずれもドメスティック/エスニックな日本という意味で異質さが際立っている。
国際展開されているCセグメントは、第21位のインプレッサ(44,024台)まで下らないと名前が現れず
第30位にやっとアクセラ(24,749台)が顔を出す。もちろん上位ランクにはフィット(3位:約12万台)や
ノート(7位:9,7万台)、ヴィッツ(8位:約7,7万台)、デミオ(9位:7,2万台)といった
Bセグハッチバックは存在するが、それ以外は大方がミニバン系であり、ところどころにSUVが混ざる。
しかも上記は課税区分でいう登録車であり、国内販売台数の40%前後を占める軽自動車は含まれない。
http://www.m
ag2.com/p/news/205956
- 2 : ビッグブーツ(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:34:10.86 ID:Gi8mj8iF0.net
- 熟成したクルマ社会にはピックアップ
- 3 : ウエスタンラリアット(catv?)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:34:24.54 ID:aSTZdSTi0.net
- トヨタの「しかもセダン」って広告は爆笑でした
- 4 : スリーパーホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:34:29.78 ID:7XSrQyUl0.net
- おれのスイフトスポーツが一番
- 5 : フォーク攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:36:03.06 ID:v6uetm4c0.net
- 孤独な俺は1シートで充分
- 6 : レッドインク(関東・東海)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:40:11.29 ID:VpR13O+VO.net
- 今は軽がベストの選択肢ってことだろ。道路狭い 家小さい 賃金上がらない 車高くなり続ける 買わないじゃなくて買えないんだよ、政治家と規則作るバカども
- 7 : 雪崩式ブレーンバスター(関東地方)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:42:07.71 ID:NQu2WZGFO.net
- >>6
まぁこれ
- 8 : アイアンフィンガーフロムヘル(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:42:18.00 ID:lu7g17Ej0.net
- 軽自動車ごときに金かけすぎじゃね?
こないだ新しいムーヴカスタム乗ったらそら値段高いわと思うほどしっかり作ってたわ
もっと適当に作れよ
- 9 : 32文ロケット砲(空)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:46:47.27 ID:/+/2GjpG0.net
- 移動する箱、移動リビング
- 10 : アイアンクロー(庭)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:47:57.90 ID:YIzZvR2C0.net
- 古い車乗ったら罰金
車乗ったら罰金
これで車乗るほうがバカさ
- 11 : ファイナルカット(アメリカ合衆国)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:48:48.45 ID:mCX9i+b4Q.net
- >>8適当に造ってあるだろが
バンパーなんか段ボール紙かと思うくらいペラッペラだろw
手で押してあんなにフニャフニャなバンパーはないぞw
それにドアの鋼板の薄さは世界で指3本に入るw
アルミボディのジャガーよりへこむぞw
つうかお前本当に乗ってんのか?w
- 12 : ハイキック(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:48:48.85 ID:x0+pLwbS0.net
- プリウスってセダンなの?ハッチバックなの?
- 13 : 雪崩式ブレーンバスター(関東地方)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:48:50.74 ID:NQu2WZGFO.net
- >>8
ワロタw
- 14 : 魔神風車固め(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:49:17.35 ID:YIG4gyY/0.net
- 先月中古のセダン買ったばっかやで
安くて静かで乗り心地良いセダン。
コスパぶっちぎり最高
- 15 : テキサスクローバーホールド(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:49:53.78 ID:CscuxKB60.net
- ピックアップ売ってください
できれば日産…
- 16 : フェイスロック(千葉県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:50:46.03 ID:YQ/JdeBc0.net
- セダン=プリウス
ハッチバック=アクア
売れてんじゃん
- 17 : 逆落とし(東日本)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:51:22.28 ID:Rf+vBC6Z0.net
- >>6
その軽もかなり高くなってると思うぞ
- 18 : リバースパワースラム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:52:45.55 ID:oCYwYmbx0.net
- 貧民⇒小型車〜軽
トヨタ従業員⇒プリウス
公務員⇒レクサス
マニア⇒アメ車
上級国民⇒ポルシェ フェラーリ ベンツ
確かに単なるセダンはどこにもないな
誰が買ってるんだ?
- 19 : シューティングスタープレス(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:53:56.70 ID:BNKE2hcM0.net
- 家(車庫)の作りが、幅1695想定なんじゃないかなあ?
- 20 : ボ ラギノール(庭)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:57:28.33 ID:ZjZc+K560.net
- セダンいいよな、人でもモノでも結構積める
運転もラクだし
- 21 : ダイビングヘッドバット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:57:36.09 ID:ct3UNEm70.net
- 3ナンバーのハッチバックなんか物好きしか買わん
- 22 : ミラノ作 どどんスズスロウン(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:01:52.52 ID:sm0vc8Nf0.net
- きな臭くなって来たらピックアップトラックを買おうと思う。
- 23 : ときめきメモリアル(福岡県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:02:11.03 ID:BxPdLXfC0.net
- 国内市場は軽と高級車に二分化されているから…
- 24 : トラースキック(北海道)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:02:43.50 ID:7BPEoAZ50.net
- ビッツにトランクつけてセダンです、って、誰が買うんだよ。
- 25 : レインメーカー(庭)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:04:08.80 ID:Zi6XvW350.net
- >>11
バンパー柔らかいのは衝撃吸収と歩行者保護だろ、、、何言ってんだ知恵遅れ
てか凹ませるような運転テクをまずはどうにかしろ
人に迷惑かけ無いようになるまでグランツーリスモで我慢な
- 26 : 腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:06:36.68 ID:brzQcxx80.net
- スカイラインもレガシィもLEXUS系セダンも海外じゃ問題無く売れてるんだから何も不都合無いだろ
商売相手がシフトしただけで日本車は日本人の為に作らないといけないなんてルールも無いし
- 27 : ストレッチプラム(栃木県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:08:20.99 ID:n4CjMW030.net
- 日産ラティオは5ナンバーコンパクトセダン。
宣伝不足だよ。
http://www2.nissan.co.jp/LATIO/?Ref=car&CarType=1&BodyType=6&EcoCar=0&PriceRange=0-600&BodyColor=0&FuelEfficiencyRange=10-25&SeatRange=2-8&DisplacementRange=0-4&DriveType=0&NameIndex=0&OrderBy=0&Tab=1
- 28 : ダイビングエルボードロップ(catv?)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:08:37.09 ID:cHxletkr0.net
- >>8
目に見える分かりやすいところばかりに金が掛かって、エンジンやブレーキ、足回りといった
いわゆる車の基本、走る曲がる止まるの品質はアジアの途上国レベルだよ
- 29 : レインメーカー(庭)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:09:16.57 ID:Zi6XvW350.net
- >>18
見栄っ張り → ドイツのセダン
意識高い系 → アウディの数字の少ないモデル
ワゴンのりだがセダンとの違いは遮音性だな、それ以外はメリット無い
Cセグなら欧州車が激選区だから粒ぞろい
- 30 : TEKKAMAKI(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:09:38.03 ID:5KMXjlSp0.net
- ステーションワゴンも丸っこいのはあるけど
ボルボみたいなスクエア型のスッキリしたやつは無いよな
- 31 : 栓抜き攻撃(愛知県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:10:12.13 ID:sdgRuiu00.net
- >>21
なんでナンバーが関係あるの?
- 32 : 不知火(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:10:36.34 ID:qyVuqeKj0.net
- >>1
>日本車の売れ筋に明るい未来を読みとることはできるだろうか?
まるでセダンが売れることが理想の未来みたいな物言いだな
- 33 : ジャンピングカラテキック(京都府)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:10:37.09 ID:DD/e32950.net
- >>11
バンパーはどの車も樹皮パーツだぞ…
- 34 : レインメーカー(庭)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:10:42.44 ID:Zi6XvW350.net
- >>28
アジアの途上国?で自動車メーカーってあったっけ??
- 35 : タイガースープレックス(catv?)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:12:15.74 ID:mfgWP4qP0.net
- >>34
スズキやヒュンダイがインドなんかに出してるモデルだよ
- 36 : ショルダーアームブリーカー(東京都)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:13:12.00 ID:5VxjxjMr0.net
- セダンが売れないと日本の景気はよくない
- 37 : レインメーカー(庭)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:13:26.93 ID:Zi6XvW350.net
- >>16
だよなー
この時点でこの記事は胡散臭い
- 38 : ツームストンパイルドライバー(家)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:13:34.03 ID:tMmP8XDC0.net
- セダン自体が過去のデザインだから
精々タクシー等、送迎用商用車両で生きながらえるだけものだよ
昔からセダンはダサい形だしね
- 39 : 超竜ボム(catv?)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:13:46.93 ID:xNbvBfm90.net
- >>32
そりゃあ、軽が全体の半数を占める国のどこに理想があるんだよ
インドですらBセグメント優遇を始めて大衆車がワンサイズ上がったのに
- 40 : ランサルセ(福島県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:14:06.55 ID:zPpqjFo20.net
- ハッチバックって定義がよく分からんのだけど
デミオとかアクアとかフィットとか普通に売れてる車種、ハッチバックだと思ってた
- 41 : レインメーカー(庭)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:14:13.51 ID:Zi6XvW350.net
- >>35
それはつまりスズキやヒュンダイでは、、、、
- 42 : 膝十字固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:14:44.27 ID:ev9Y6F6K0.net
- セットバックされてないクソみたいな土地が多すぎる
軽自動車しか乗れない
- 43 : ジャストフェイスロック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:15:00.82 ID:OaEZUSTW0.net
- >>39
道路のインフラが悪すぎるな
高速道路も制限速度を上げるべきだ
- 44 : サソリ固め(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:15:41.84 ID:xdyQ91QE0.net
- セダンが好きだけどカッコイイセダンがない
- 45 : ナガタロックII(catv?)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:15:55.06 ID:1R2T64jg0.net
- 軽ですら背が高い上にプライバシーガラスなんで後ろに付くと前が見えなくて気分悪いんだよ
SUVに乗り換えたけど運転楽でいいわ
- 46 : セントーン(庭)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:16:00.90 ID:NWtakSfq0.net
- 正直実用性除けばセダンやクーペ以外魅力感じない
- 47 : アイアンフィンガーフロムヘル(茨城県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:16:36.76 ID:iEQgbr7o0.net
- >>16
プリウスはセダンじゃないな
アクアはCセグじゃない
- 48 : 膝靭帯固め(静岡県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:17:07.97 ID:8MFCbJux0.net
- クラウンアスリートが全国各地でオラついてるじゃん
- 49 : レインメーカー(庭)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:17:52.11 ID:Zi6XvW350.net
- >>40
ハッチバックだね、Cセグでは無いけど
日本車だとアクセラ、オーリス、インプ、くらいしかないか?
- 50 : フライングニールキック(静岡県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:19:33.15 ID:7+luHAGq0.net
- トヨタはオーリス売る気ないのかな
- 51 : キン肉バスター(茨城県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:20:30.50 ID:EJwma63H0.net
- 景気が悪いから何でもそこそこにできるミニバンやSUVになるのかね
- 52 : デンジャラスバックドロップ(兵庫県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:21:11.91 ID:dev0RtB+0.net
- 今極めて合理的で理想の車社会に近ずいてると思うけどなぁ。
100%軽自動車になってほしい。
- 53 : キン肉バスター(茨城県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:21:14.25 ID:EJwma63H0.net
- 金谷生活に余裕ができたらクーペやセダンが売れるかな
- 54 : ダイビングヘッドバット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:22:29.93 ID:ct3UNEm70.net
- オーリス最近よく見るようになった
- 55 : ファルコンアロー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:22:45.74 ID:+XBm2AD30.net
- 92レビンやミラージュアスティみたいな5ナンバーサイズの2ドアクーペが好きなんだけどなぁ
2ドアクーペなんて今の時代高級スポーツカーで無い限り最も必要無い車種なんだろうな
- 56 : TEKKAMAKI(catv?)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:22:50.94 ID:6neXUHAE0.net
- >>52
どこが合理的なんだ?
金額的に軽優遇で合理的っていう位しか思い付かないが
- 57 : サッカーボールキック(青森県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:23:14.14 ID:431gFsSn0.net
- 地方なんかじゃ買い物した荷物を積みやすい仕様の軽が1番使い勝手がいい
- 58 : アンクルホールド(茸)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:23:16.18 ID:X7wV9GJR0.net
- >>47
ここはスレタイ速報なの忘れんな
- 59 : 毒霧(徳島県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:23:35.19 ID:UQOd5YOh0.net
- なんでセダンが売れないのかわからない
みんなそんなに荷物積むの?
- 60 : チキンウィングフェースロック(catv?)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:23:46.81 ID:yEopI1iw0.net
- ワゴンが一時期はやったけどほとんどなくなっちゃたよね、
セダンより物がつめるのとレガシィがふいんき(なぜかryでひっぱったわけだが、
人も乗れたほうがいい、運転席も高いほうがいい、運転手はどうでもいいという流れでミニバンが大流行だよね。
- 61 : デンジャラスバックドロップ(兵庫県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:24:40.25 ID:dev0RtB+0.net
- >>56
必要にして最小限の排気量とかさ。
もっと増えるべきだよ。
ワゴンスタイルの普及もいいね。
日本人の選択は間違ってない。
- 62 : アトミックドロップ(岩手県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:24:45.33 ID:AG/ziO4p0.net
- こないだコルトプラスに5人乗りで旅行してたがきっつきつだった
もうちょっと余裕があるクルマ欲しい、ヴェゼルあたりが無難かね
- 63 : キドクラッチ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:25:37.93 ID:5wIULjgN0.net
- >>46
クーペ・セダンに実用性とかww
頭悪いなら黙ってろ低能
- 64 : アトミックドロップ(岩手県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:27:42.41 ID:AG/ziO4p0.net
- セダンは実用性あるだろ?
- 65 : デンジャラスバックドロップ(兵庫県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:28:27.98 ID:dev0RtB+0.net
- もうドライビングが無くなろうって時代にクーペでも無いだろ。
四角い軽自動車で良いんだよ。
- 66 : ミラノ作 どどんスズスロウン(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:29:53.46 ID:sm0vc8Nf0.net
- セダンは経済的に安定して余裕のある「お父さん」の車のイメージがある。
余裕のある大人が減ったのではないだろうか・・・・
- 67 : マスク剥ぎ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:30:29.45 ID:cKIOUayK0.net
- かっこいいとおもうセダンが400万からしかなく
それ以下のセダンは爺さんカーにしかみえない
それぐらい貧相
- 68 : レインメーカー(庭)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:31:06.52 ID:Zi6XvW350.net
- >>59
見栄はる必要性がなくなってきたから
実用で言ったらハイト軽かミニバンに勝てない
スポーツするにしてもCセグのほうが優れてる上に、これまた実用性でも負ける
見栄とか地位の象徴みたいなのが最近の一般庶民はどうでもよくなったから、セダンなんて非合理的なムダでしかないのかな
- 69 : TEKKAMAKI(catv?)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:31:32.18 ID:6neXUHAE0.net
- >>61
660ccはあまりにも必要最小限過ぎる
東南アジアの小排気量車は800cc
そもそも運動性能にマージンがなさすぎて何かあった時に緊急回避ができない
- 70 : アトミックドロップ(岩手県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:32:08.16 ID:AG/ziO4p0.net
- セダンは客室と荷室を完全に分離した乗員に優しいクルマだ
トランク目一杯に荷物積めるし
ハッチバックで荷物目一杯積もうとするとハッチ開けたら荷物ドザー
まあ大きいにも包むならハッチバックしか無いんだけど
- 71 : ファイナルカット(catv?)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:32:15.97 ID:WNy4zLBo0.net
- 逆に6MT設定のあるFRツインターボのミニバン出せばいいだろ
レガシーやステージアが何故売れたか考えろよ
- 72 : エメラルドフロウジョン(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:32:38.30 ID:kiNeZRbg0.net
- 走行安定性はセダンなんだろうけど、普段の生活は30キロ圏内ぐらいなので
さほど走行安定性は必要ない。
必要なのは取り回しと乗り降りのしやすさ。
- 73 : マスク剥ぎ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:33:29.10 ID:cKIOUayK0.net
- カムリ、マークX、レガシィ、カムリ
最低この車格じゃないとだめだ
その下のインプレッサとかじゃ貧相
- 74 : パイルドライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:34:01.33 ID:fsGHQpdT0.net
- アホファードとかバカファイアで通勤するゴミクズが
↓
- 75 : 膝靭帯固め(静岡県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:34:13.13 ID:8MFCbJux0.net
- >>59
外車はセダンがやっぱり一番多いでしょ
逆に言うならセダンを選ぶ人は外車を選択すると言える
- 76 : アトミックドロップ(岩手県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:34:17.35 ID:AG/ziO4p0.net
- >>73
インプと同クラスにゴルフが居るんですがそれは
- 77 : レインメーカー(庭)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:35:04.58 ID:Zi6XvW350.net
- >>64
あるなら教えてくれ
居住空間狭いんだよセダンは、特に後席
ハイト軽やミニバンにはもちろん勝てないし、ハッチバックやワゴンだって後席の頭上空間が解放されてる。
- 78 : スリーパーホールド(群馬県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:35:24.80 ID:VvfPY4uY0.net
- 今時セダンと老人しか乗ってないだろ
- 79 : ローリングソバット(福島県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:36:14.09 ID:Fr5PDcly0.net
- 所詮合理性より流行を優先する日本人なんだから10年後はどうなってるかわからないよ
セダンが流行りだすこともあるでしょ
- 80 : サソリ固め(家)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:36:34.83 ID:eNGpMYiZ0.net
- 初めてセダンに乗り換えたが素晴らしいわ
ミニバンからの乗り継ぎだから余計にその安定性と静かさが際立つ
セダンと言ってもかっこいいと言われる事もたまにあるし、しかもハイブリッドだから俺史上で最も燃費も良い
しかもどんなに無知な女でも名前くらいは知られている
V37スカイライン
なぜこんなにいい車が売れないのか
- 81 : ミッドナイトエクスプレス(静岡県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:36:38.40 ID:+jwos0w90.net
- >>77
動力性能
静粛性
衝突安全性(前後)
全部勝ってるな
- 82 : 超竜ボム(高知県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:37:11.50 ID:vB9BBiFZ0.net
- プリウスはセダンちゃうの?
- 83 : キングコングラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:38:15.50 ID:eh8dW8Gm0.net
- スカイラインシリーズがいい例で、
セダンはクーペの下級車種に過ぎない。
ハッチバックというか、ワゴンと呼ばれるクルマも、
実は商用車に内装張り付けただけ。
これはトヨタがよくやってた。
どう考えても日本の客は舐められてる。
- 84 : アトミックドロップ(岩手県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:41:43.68 ID:AG/ziO4p0.net
- >>77
静粛性が第一かな
あと意外とトランクは荷物詰める、4方向が壁なので器に詰め込むイメージ
トランクは1方向が開放部なので積み込もうとするとつらい、こないだの旅行で痛感した
- 85 : レインメーカー(庭)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:42:21.35 ID:Zi6XvW350.net
- >>81
いや、分かるんだけどそれ、実用性じゃないだろ
こと欧州ならまだしも、日本では、、、
しかもセダンだからってそれが必ずしも優れているわけではないでしょうが
動力性ならCセグだって同クラス同士なら負けてない
- 86 : アトミックドロップ(岩手県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:43:27.00 ID:AG/ziO4p0.net
- 居住空間はデザインとの兼ね合いもあるのでなんともな
ハッチバックだって絶望的な居住性のクルマはある
- 87 : ミッドナイトエクスプレス(静岡県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:43:37.13 ID:+jwos0w90.net
- >>85
動体である以上、一番重要なポイントだが?
お前走らないのか?
- 88 : TEKKAMAKI(catv?)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:43:37.29 ID:6neXUHAE0.net
- >>77
車は居室じゃなくて移動するためのものなんだ
車高が上がり、そういった基本性能はどんどんおろそかになっている
後席とリアドアの空間なんてほぼ無いでしょ今の軽
- 89 : 不知火(茸)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:44:22.80 ID:eEQ51q830.net
- アクセラもフィットもアクアもビッツもハッチバックやんけ
- 90 : TEKKAMAKI(catv?)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:44:35.22 ID:6neXUHAE0.net
- >>85
実用性の意味を履き違えているわ
まず車ってなーに?っていう所からだろ
- 91 : アトミックドロップ(岩手県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:45:22.78 ID:AG/ziO4p0.net
- >>89
アクセラはセダンもあるけどな
- 92 : 不知火(茸)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:46:05.83 ID:eEQ51q830.net
- セダンのよさがわからんけど親次世代は好きだよな
クラウン選ぶ時もゴルフバッグ何個おかけるかめちゃ悩んでたわ
- 93 : ニールキック(栃木県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:46:26.00 ID:lyV4yvBu0.net
- 荷物積むこと多いからインプスポーツにした
カローラフィールダーやシャトルも候補だったけど
4WD性能でインプになった
- 94 : アトミックドロップ(岩手県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:47:00.82 ID:AG/ziO4p0.net
- 栃木でそんな4WD性能必要か?
- 95 : 河津落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:47:56.17 ID:dNayj9lZ0.net
- >>52
同意。消費者が賢くなった。進化した。
- 96 : ビッグブーツ(茸)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:51:01.19 ID:lO2CnGUM0.net
- セダン乗ってるけどレンタカーでワゴン借りて荷物の積めなさに愕然としたわ
最後部座席使ったら積載0だし全く存在意義がわからん
- 97 : 男色ドライバー(新潟県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:51:03.04 ID:zb6Y4Mw/0.net
- 10年落ちの高性能車でもセダンならアホみたいに安いもんな
レジェンドみたいに不人気車だと9割引当たり前
- 98 : アトミックドロップ(岩手県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:53:08.95 ID:AG/ziO4p0.net
- >>96
ワゴンは積めるだろ普通に
インプレッサはワゴンじゃないからな
- 99 : アトミックドロップ(岩手県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:55:09.21 ID:AG/ziO4p0.net
- でもLクラスワゴンじゃないとそんなもんかね
ステージアはアホみたいに荷物乗った、レガシィは4代目まではちょっとつらい
- 100 : ジャストフェイスロック(高知県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:55:31.21 ID:XJrMw9+o0.net
- >>15
軽トラで我慢してください
- 101 : フォーク攻撃(庭)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:56:33.61 ID:xeP8v13n0.net
- プリウスはハッチバックだと思ってたわ
- 102 : グロリア(佐賀県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:56:52.24 ID:szJTnTG00.net
- 小さい物に色んな物詰め込んで無駄に高性能化してガラパゴス
いつものことじゃんw
- 103 : イス攻撃(WiMAX)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:57:18.27 ID:tX2kwXoZ0.net
- シビック乗ってたけどハッチバックは引越しに便利w
- 104 : 断崖式ニードロップ(茸)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:57:30.32 ID:jOmVWcAH0.net
- 日本の道路は狭い、渋滞ばかり、法定速度低いの三重苦だからな。
走行性能の低いBセグやミニバンで、何も困らない。
高性能なセダンやクーペなんて買おうものなら、日々スピード違反の誘惑にかられてしまう。
つまり、セダンの復権がお望みなら法定速度を180kmまで上げてくれ。
- 105 : チキンウィングフェースロック(catv?)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:57:42.68 ID:DEKg6YhL0.net
- 2ドア車が少なすぎる
どうせほとんど一人でしか乗らないのにドアは4枚もいらない
- 106 : アトミックドロップ(岩手県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:57:54.46 ID:AG/ziO4p0.net
- >>102
でもハッチバック傾倒は欧州の後追いだよな
- 107 : 頭突き(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:58:38.02 ID:Aw04VxPF0.net
- >>105
しかも安いしデザインは圧倒的に2ドアだよな
ハッチの4ドアとかダサすぎて吐き気がする
- 108 : セントーン(西日本)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:59:35.78 ID:cs5UD4ZR0.net
- ミニバンなんてだっせーのが売れる国だからな
- 109 : アトミックドロップ(岩手県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:59:47.93 ID:AG/ziO4p0.net
- >>105
保険料が跳ね上がるからな
- 110 : ニールキック(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 22:01:50.33 ID:wG1WJm9lO.net
- ハッチバックで丸い車ばかり走ってるよw
- 111 : 栓抜き攻撃(西日本)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 22:03:43.61 ID:/UcisQNU0.net
- 荷物も結構積載できてたまに人も運び
燃費・維持費が安い軽自動車オンリーの俺は
軽のバンが一番良いということに気づいた
- 112 : チキンウィングフェースロック(catv?)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 22:04:03.87 ID:DEKg6YhL0.net
- スイフトスポーツ→4ドアw
アルトワークス→4ドアw
ランエボ、インプSTI→4ドアw
うんざり
- 113 : ウエスタンラリアット(岐阜県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 22:04:54.46 ID:9ub3xNd+0.net
- 今はランクル気に入ってるから、セダンはおっさんなってからでいいや
- 114 : ストレッチプラム(福岡県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 22:05:51.96 ID:D4iWkSau0.net
- まず4ドアがダサい
- 115 : キングコングニードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 22:06:46.95 ID:ixBuKgrn0.net
- 災害時の避難場所が十分でない状況も明らかになった今日では、
いざという場合の雨露をしのげるスペースとしての車の存在価値も
見直されているしねぇ・・・横になるスペースの無いセダンは、
使い方を割り切ったオーナーの車だよ。
- 116 : 河津掛け(庭)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 22:06:48.08 ID:IEuE4kdj0.net
- 角ばったステーションワゴン乗りたいお
- 117 : アトミックドロップ(岩手県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 22:10:15.40 ID:AG/ziO4p0.net
- >>115
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/34197/011_o.jpg
- 118 : アトミックドロップ(岡山県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 22:11:12.49 ID:avaT7EK60.net
- 格差社会だしなマークX位のミドルクラスセダンを買う層が居なくなった。
上級国民は外車
中間層はミニバン
貧民は軽、コンパクト
アベノミクス効果ですわ
- 119 : 魔神風車固め(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 22:14:46.80 ID:JEyQCaBA0.net
- セダンて外車かレクサスしか見ないな
そういやタクシーがいっぱいあるか
- 120 : アルゼンチンバックブリーカー(庭)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 22:14:49.22 ID:CERxq0nL0.net
- 2ドアハッチでかっこいいのはアバルト500だけ
- 121 : スターダストプレス(青森県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 22:19:52.09 ID:UWpOrBDo0.net
- >>6
金がないっていうけど、今時の売れ筋の軽ってリッターカーより高いぞ…
- 122 : 魔神風車固め(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 22:21:09.78 ID:JEyQCaBA0.net
- >>105
ドアが軽い、狭い駐車場での乗り降り、荷物を
楽に後部座席における
結婚して嫁に4ドアにしろと言われてからずっと4ドア
アルファロメオは後部ドアの取っ手がわかりにくい
2ドアに見えないことも無い
- 123 : 膝靭帯固め(静岡県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 22:27:08.47 ID:8MFCbJux0.net
- >>121
それはない
たしかに軽は値上がりしたけど同じように普通車も30〜50万くらい全般に値上がりしてる
- 124 : ダイビングエルボードロップ(茸)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 22:27:10.40 ID:bcY8QWrJ0.net
- 米軍基地の近くに住んでるけどアメ公ってほんとセダン好きだな
多分中古で買って本国帰る時に捨ててくつもりなんだろうけど15年くらい前のセダンがいっぱい走ってる
- 125 : シャイニングウィザード(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 22:30:08.29 ID:TIWrOcth0.net
- 売れない二本より
海外で熟れ
その内ビンボ痔見ん二本は
逆輸入二本中古車仕入んだは
- 126 : ジャストフェイスロック(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 22:30:09.75 ID:dI0gqImi0.net
- T字路不便じゃ
- 127 : チキンウィングフェースロック(catv?)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 22:35:40.26 ID:yEopI1iw0.net
- >>112
そこで文句を言うくらいならロードスターに乗ればいいじゃない、
2ドアで半端な後部座席をつけてるほうがダサいよね。
- 128 : スパイダージャーマン(千葉県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 22:38:17.94 ID:LqF3L5fQ0.net
- レガシィB4(BE5D MT)であと3年は戦う
- 129 : 河津落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 22:39:15.77 ID:dNayj9lZ0.net
- >>124
トヨタとホンダ大好き
- 130 : 32文ロケット砲(庭)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 22:45:54.21 ID:2FOr5lDG0.net
- 前も後ろもちゃんと長いセダンある?最近のセダンはトランク短くね?
- 131 : トペ スイシーダ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 22:49:28.27 ID:Jr8yzXaj0.net
- >>130
インプセダンは?
この前ぶつけたわ
- 132 : クロイツラス(東日本)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 22:50:11.39 ID:Ef7KPS9z0.net
- >>130
屋根がなだらかに下がってるからそう見えるだけで、トランク自体はけっこう長いぞ
- 133 : アトミックドロップ(禿)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 22:55:11.27 ID:gtoGLdWA0.net
- ミニバンほんとくそだろw小さな国日本なのになんで車だけデカイのばっかなんだよ
- 134 : 河津掛け(catv?)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 22:55:32.85 ID:FPZFPcsV0.net
- >>130
最近のセダンはクーペルックだからそう見えるだけで、ハッチバックより全長を長くしてトランクを広く取ってるよ
- 135 : かかと落とし(静岡県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 22:59:15.20 ID:86kaSt/n0.net
- フォーカスRSが神の子とか言われるレベルで良いらしいな
日本じゃ個人で輸入しないと乗れないけど
- 136 : ラダームーンサルト(石川県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:02:07.10 ID:HXfwgW390.net
- >>27
なんかスズキみたいで垢抜けない
まぁもともと日産とはそういうメーカーだが、
これは日産のだめなところが凝縮されているな
- 137 : ラダームーンサルト(石川県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:03:30.86 ID:HXfwgW390.net
- >>130
GXS10があるじゃないか
- 138 : 断崖式ニードロップ(空)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:03:33.08 ID:0LyyPtkq0.net
- 半分が軽自動車
- 139 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:08:41.38 ID:SJkzIr9p0.net
- 免許取ってすぐに中古のミニバン買ったけど後部座席に人乗せたの1回だけだった
中古のクラウンに買い替えたいけど周りがみんな猛反対するのでがっくりしてるとこ
- 140 : ファイヤーボールスプラッシュ(静岡県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:13:22.50 ID:xbSYsB6Z0.net
- セダンはおっさんの車ってイメージ
- 141 : 目潰し(茸)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:17:18.83 ID:hHZkITGk0.net
- >>140
B4買ったら周りから「おっさんぽい」って言われる
言ってくる奴も俺もおっさんなんだからほっといてほしい
- 142 : かかと落とし(静岡県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:21:52.46 ID:86kaSt/n0.net
- スバルだとおっさんだけど
アウディとかなら言われないだろうな
- 143 : フライングニールキック(茸)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:24:25.23 ID:19a7Vyp+0.net
- セダンが一番意味不明で仕方ない
走るなら86BRZ GT-Rとかポルシェフェラーリみたいなクーペ
荷物と人を乗せるなら箱型ミニバン
維持費なら軽
クーペより走らなくてミニバンより不便で軽より高い
- 144 : アイアンフィンガーフロムヘル(京都府)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:26:39.12 ID:rn0Kcfw90.net
- 若い頃は「セダンなんてダッセェww」って思ってたけど
40超えて、運転楽でたまに人乗せても恥ずかしくない
オールマイティな車って、結局クラウンに落ち着くんだよな
不思議
- 145 : 膝靭帯固め(埼玉県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:27:56.76 ID:w7wOoXv20.net
- >>142
いやアウディもおっさんしか乗ってねえよ
- 146 : ハイキック(茸)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:29:32.77 ID:Wvgva9hA0.net
- アウディなんてR8以外は直4FFかFFベースAWDの大衆車だから200万円までしか出せないね〜
- 147 : エクスプロイダー(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:29:34.06 ID:egtvi+/c0.net
- ネトウヨもガラパゴス化してるよね
- 148 : ファルコンアロー(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:29:55.87 ID:zScvAgAO0.net
- 立体駐車場に入る メリットそんくらい
- 149 : ローリングソバット(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:30:57.60 ID:LU72qPXt0.net
- >>80
ハイブリットスカイライン自体はいい車なんだけどな
ダメなのはスカイラインの名前と価格帯が合ってない
マーチ、ノート、ハイブリットセレナで日産の安物イメージ定着
ティアナの肥大化、ウイングロード放置で日本ユーザー置き去り
これなら普通にトヨタ車乗るわ
- 150 : セントーン(茸)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:31:17.80 ID:PghEhid10.net
- 1尻好きで乗ってるけど変態かな?
- 151 : ランサルセ(家)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:31:54.50 ID:QPKZC+l40.net
- ハイブリットって何だよ?
- 152 : 閃光妖術(静岡県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:32:10.57 ID:LQRff0o+0.net
- >>147
国旗掲げないパヨクもガラパゴスだ死ね
- 153 : ミドルキック(茸)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:33:47.88 ID:KRuXoIvc0.net
- >>149
ハイブリッドねw
いまだにwww
- 154 : フロントネックロック(庭)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:34:08.60 ID:jITlEE3A0.net
- >>6
ホント軽が一番楽だわ。
最近の軽はよく走るし燃費いいし狭い道でもスイスイだし、
ただよく煽られるのが面倒臭い
- 155 : フェイスクラッシャー(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:34:55.57 ID:mL9robTA0.net
- セダンはトランポにならない
- 156 : 魔神風車固め(兵庫県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:37:07.73 ID:CoPO7L3s0.net
- >>30
Cクラス ステーションワゴン、A4 アバント、3シリーズ ツーリング
いっぱい良いのがあるやん
- 157 : ダブルニードロップ(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:37:27.22 ID:OcM8rvxw0.net
- 男は黙ってアメリカン・フルサイズSUV
- 158 : ドラゴンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:37:45.08 ID:BdjvTI6g0.net
- 車検、保険、税金と乗らなくても金がやたらかかるうえ
乗るとさらにとんでもない金がかかるからな
- 159 : クロイツラス(宮崎県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:38:03.80 ID:ZC7yEpu90.net
- この国じゃ貧乏臭い車しか売れなくなったわw
終わってるね
- 160 : 32文ロケット砲(千葉県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:40:39.16 ID:kQdvJsCA0.net
- >>123
中古では確実に逆転現象起きてるな
具体例では20プリウスよりアルトが高い状態
今はヴィッツあたりかなりオススメ
不人気すぎて暴落しており、税金・燃費を考えても軽を買うより最終的に安くなる可能性がある
- 161 : サソリ固め(茸)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:40:40.52 ID:J9wdPQU30.net
- おれのレンジローバーがたぶん最強かな?
- 162 : 魔神風車固め(兵庫県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:41:15.53 ID:CoPO7L3s0.net
- >>158
年間数十万〜100万程度の出費が気になるなら車なんて乗らない方が良いよ
- 163 : ジャンピングカラテキック(中部地方)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:42:21.57 ID:hGox5Is+0.net
- 買い物車ならまだ軽でも良いけど・・・
安全性の低い車に乗る奴は命の値段も安物
- 164 : ジャンピングエルボーアタック(中部地方)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:43:59.47 ID:x2dCBiR10.net
- >>143
トランク付いてる方が静かだけど
- 165 : ニールキック(岡山県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:45:26.76 ID:wxj+OvNU0.net
- 会社の送迎車なんかもセダンからアルファードみたいなバンになったな
- 166 : 魔神風車固め(兵庫県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:47:56.33 ID:CoPO7L3s0.net
- FRのセダンが一番バランスが良いのは常識でしょう
- 167 : ストレッチプラム(栃木県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:49:20.10 ID:n4CjMW030.net
- セダンは運転が楽だぞ。
空気抵抗が少ないから高速道路燃費が良いし、
横風でハンドル取られる事も少ない。
ボディ剛性高いからハンドリングも良くて静か。
- 168 : キチンシンク(滋賀県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:50:09.26 ID:owgb84270.net
- >>163
その定型煽り飽きたわ
- 169 : 魔神風車固め(兵庫県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:53:43.58 ID:CoPO7L3s0.net
- >>27
FFやん…
- 170 : ニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:56:22.51 ID:mEeWxJ260.net
- 200万円台のピックアップに100万円台のシェル販売してけろ
日頃はピックアップ週末はとらきゃんで全国縦横無尽したいぞ
- 171 : ニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:57:36.82 ID:mEeWxJ260.net
- ちな今はnv350で縦横無尽している
- 172 : キチンシンク(鳥取県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:57:43.79 ID:PZvCqP750.net
- レガシィ乗りだがワゴンの無駄な広さよりセダンの方がいい
- 173 : チキンウィングフェースロック(山口県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:57:44.23 ID:pKsYLjw20.net
- >>30
…ステージア…
- 174 : キチンシンク(鳥取県)@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:59:20.38 ID:PZvCqP750.net
- >>47
トヨタさんはセダンと仰っておられる
- 175 : ツームストンパイルドライバー(愛知県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 00:01:18.51 ID:sT4+hJzz0.net
- 売れないでしょうなぁ
箱車の便利さが知られちゃったし中古がこんだけ出回ったらもう無理だろ
若者はラブホ代節約して買い換えないでそのままファミリーで利用だもん
- 176 : キドクラッチ(鳥取県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 00:01:22.72 ID:RXnZFb6G0.net
- >>55
5ナンバー2ドアクーペならポルテがあるぞ
- 177 : 閃光妖術(福島県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 00:04:14.36 ID:QuwDCKnX0.net
- >>165
送迎されるぐらいの役員も取引先のお客も
だいたい齢とってて足腰が弱ってるから
かがんで乗り降りするよりも
前手にして取っ手につかまって体を支えた方が楽なんだろうね。
んで、TOYOTA車にしとけば波風立たないし
- 178 : ビッグブーツ(静岡県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 00:12:59.72 ID:DcfKEnjR0.net
- >>160
中古の相場の話なんてしていない
今売りのプリウス買うなら300万以上考えなきゃならない
軽が値上がりしても同じように普通車も値上がりしてる
そう言っただけだよ
- 179 : フロントネックロック(東京都)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 00:15:17.15 ID:VrDIU5go0.net
- まあトヨタの利益率を見てプリウス買おうなんてのは頭がおかしいわな
ハイブリッドなんていうオモチャを神格化しすぎ
- 180 : チキンウィングフェースロック(静岡県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 00:19:10.33 ID:S/aZvWd80.net
- セダンは年寄りくさくて乗ってて恥ずかしい
- 181 : シャイニングウィザード(東京都)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 00:22:34.19 ID:o+PkL8/v0.net
- 俺の愛車はエルフ
買取業者から週に回は電話がかかってくるほどの人気車種
- 182 : エルボードロップ(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 00:23:05.01 ID:WmOyLuGX0.net
- セダンやハッチバックは乗り降りしにくい。
軽のハイトワゴンはその辺をよく考えてある。
- 183 : ビッグブーツ(静岡県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 00:25:25.54 ID:DcfKEnjR0.net
- マークXやスバルのレヴォーグなんかも満足に乗るならせめて400万は見ておくくらいでしょ
今どきのアラフォーにとってはこの価格帯だとやはり苦しいのかな
- 184 : 腕ひしぎ十字固め(兵庫県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 00:34:54.37 ID:qcfe/udt0.net
- >>183
アラフォーだがその辺の中途半端な出来の車に400万出すならもう100万足してCや3にするかな
- 185 : サソリ固め(東日本)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 00:38:46.42 ID:j32rOND4O.net
- ベンツのステーションワゴンはよく見るのになんでクラウンとかの
日本の高級車のステーションワゴンは無くなったんだろ?
- 186 : ダイビングフットスタンプ(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 00:40:47.55 ID:+lYTitgh0.net
- 1〜3人しか乗らないカップルは軽とアクアで充分
子持ちは200万のミニバンエコカーや中古ミニバンで充分。
敢えて3ナンバー普通車に乗るならBMWやベンツやレクサスのSUV。
セダンは社用車。ハッチバックは営業車。
- 187 : 急所攻撃(埼玉県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 00:41:07.76 ID:za+Lhq6V0.net
- 車に興味なくなっちまったなぁ
元々一台の車を乗り続けるようなタイプなんで
自分の金で初めて買った新車は事情があって6年で売っちゃったけどね
いまんとこ最初で最後の車だな
- 188 : ショルダーアームブリーカー(庭)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 00:41:09.63 ID:Jp0k5ZNn0.net
- >>185
元々ステーションワゴンが欧州のスタンダード。
日本はミニバンに移行。
- 189 : ビッグブーツ(静岡県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 00:41:57.71 ID:DcfKEnjR0.net
- >>184
外車であればセダンが主流でスタンダードなんだよね
セダンに乗ろうとする人が外車を選ぶというのは結局そういうことなのだろう
- 190 : キチンシンク(庭)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 00:43:45.39 ID:m+1ByT350.net
- シエンタなんて作りは安く見えても(というか実際安い)、ファミリーユースにはちょうどいいんだよ
乗り降りがスムーズ
ある程度高い目線で運転しやすい
天井が高く、荷物も乗るので移動する部屋みたいな居心地の良さ
吹け上がりのいいエンジンや接地する足回りなんていらないって
- 191 : フェイスクラッシャー(四国地方)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 01:16:29.45 ID:pEUkjffe0.net
- まぁ自分の家族持ったら安全第一で流石に軽は避けとくべきとは思う
- 192 : ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 03:38:02.33 ID:l3NZInFW0.net
- >>143
クーペより利便性ありで
ミニバンより走行性ありで
軽より安全性ありのセダンはやはり車の王者でしょう
- 193 : 腕ひしぎ十字固め(catv?)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 04:00:52.58 ID:MigsWhe30.net
- センターコンソールで運転席が閉じ込められてるのは嫌い
http://www.emono1.jp/img/sixthsense/20120415210259_image_77.jpg
車内はウォークスルーが安心感がる
http://221616.com/corism/articles/0000063603/crsm0000000000.jpg
- 194 : ミッドナイトエクスプレス(新潟県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 04:11:37.52 ID:hPKZkHUN0.net
- カリーナEDだの外観にこだわってみた背の低いセダンはもう出てこないだろうけど、バリエーションに富んでたあの時期が懐かしい価格も安かったしね
- 195 : ボ ラギノール(公衆電話)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 04:11:52.12 ID:vTsVlu+F0.net
- 逆に俺は嫌い
- 196 : ナガタロックII(庭)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 04:41:23.74 ID:g4EOsOsr0.net
- >>2
アメリカはピックアップの税金がすごい安いから売れてるんだぞ
- 197 : ムーンサルトプレス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 04:42:28.25 ID:diTJscsG0.net
- 車自体がオワコン。自動運転始まったら確実にオワコン
- 198 : フェイスクラッシャー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 04:52:59.18 ID:PtBq+sij0.net
- 家族4人で出掛けるならミニバン最高だぞ
リアシートもオットマン付きで広々してて
荷物も山の様に積めるしな
280馬力あると高速も楽々だわ
- 199 : スパイダージャーマン(栃木県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 05:38:22.11 ID:LJ9j2m5/0.net
- >>189
アメリカだとセダンのトランクルームは鍵が無いと
開かないのだよね。
日本の様に運転席にレバーは無い。
それは盗まれるから。
セダンやクーペ以外も窓ガラスを割られて荷物を
盗まれる恐れが有る。
実用的に欧米ではセダンが必要とされる。
- 200 : サッカーボールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 05:44:03.06 ID:pYOdqoDd0.net
- >>6
nbox買うといいよね かなり引いてくれるしリセールバリューもいいでしょ
10年乗ったってそれなりで売れるだろうさ
- 201 : キチンシンク(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 06:45:13.11 ID:tzoP6eJn0.net
- このスレ見てるだけでも偏屈で攻撃的な連中ばかりだもんなぁ
こういう他者に悪意撒き散らすような危険ドライバーが多いんだから
さっさと自動運転を実現するべきだと思うよ。
- 202 : バズソーキック(空)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 07:10:25.65 ID:hi5r5r/10.net
- フォードのフォーカスが売れない日本
- 203 : エルボーバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 07:19:13.85 ID:sz5xX7230.net
- 記者がアホ。
Cセグセダンはまさにプリウスが完全制覇しただけで、需要がないわけではない。
需要が少ないのはCセグハッチバックのほう。アメリカでも同様で、これは欧州のガラパゴス文化だよ。
5ナンバーセダンは中古で新興国に流れて行く。だから、丈夫に作る。
- 204 : エルボーバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 07:28:01.56 ID:sz5xX7230.net
- ゴルフがベンチマークなんていう評論家が多いけど、あれも誇張や嘘が多い。
Cセグハッチバックが主力の市場ってどこですか?欧州だけでしょ?
Cセグハッチバックが主力のメーカーってどこですか?欧州メーカーだけでしょ?
日米韓その他、欧州メーカー以外はみんなこのクラスはセダンが主力だよ。
- 205 : タイガースープレックス(茸)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 07:46:35.54 ID:xggnupQV0.net
- クラウンとアクアが走り回ってるのにどういう記事なんだ
- 206 : ハイキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 07:53:44.80 ID:gcXQFtcy0.net
- 車自体が飽和状態で新しく作る必要ないと思うんだ
- 207 : バックドロップホールド(空)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 07:57:24.45 ID:L/vH2pa30.net
- 本音はみんな欲しいんだよ
税収システムがクソなだけで
- 208 : トラースキック(catv?)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 08:01:52.52 ID:n8pe1sbZ0.net
- >>205
Cセグの話だぞ元記事ちゃんと読め
- 209 : リキラリアット(catv?)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 08:03:21.21 ID:HHUF3d6W0.net
- >>194
カリーナEDなんかの「ハードトップ」って実用性も無いし安全性も酷かったが売れたよな
ファッション性だけで売れた時代って本当に余裕が有った思う
- 210 : タイガードライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 08:39:08.43 ID:8zC+3/6d0.net
- セダンは、竹ぼうきとかスコップとかコンクリートブロックを乗せにくいからなぁ。
- 211 : オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 08:53:54.21 ID:CXNpdWDC0.net
- アウディやベンツやBMWが性能変わらずに値段300万になったとしても買うことはまずないわ
あのフロントはカッコ悪い
- 212 : オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 08:54:51.31 ID:CXNpdWDC0.net
- >>210
使用目的に合った車乗れよ
- 213 : ミラノ作 どどんスズスロウン(catv?)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 09:09:16.21 ID:MPHsnYTI0.net
- >>156
ゴルフヴァリアント
パサートヴァリアントも良い車
- 214 : ランサルセ(静岡県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 09:16:42.25 ID:etWkw4170.net
- セダンはリセールが悪いからなぁ...逆にいえば中古買うならお得だけど。
- 215 : 閃光妖術(関東地方)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 09:17:50.30 ID:cE2M7sK6O.net
- >>15
ダットサンならなおよくね?
- 216 : キングコングニードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 09:18:10.95 ID:I26FqdIX0.net
- セダンのメリットって何?
何ひとつわからん
- 217 : エメラルドフロウジョン(庭)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 09:23:20.07 ID:XO8LumaA0.net
- >>216
だからこそ売れなくなったんだろな、と思うインプGDB、つまりセダン乗りw
スノボとかに行く時はインプハッチが便利に思う。
臭いモン運ぶ時かもだけど機会ないしw
- 218 : ジャンピングDDT(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 09:25:29.17 ID:pU/gzvPk0.net
- つーか
日本の狭い道路や駐車場事情で
身長160p程度のちんちくりんな夫婦にガキ一人の家族が、
アルファードなんかのミニバン乗る必要がないだろ。
ビッツクラスで十分だわ
- 219 : 閃光妖術(関東地方)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 09:27:17.69 ID:cE2M7sK6O.net
- >>216
人それぞれ使用環境が違うから実用的なメリットは説明が難しいが、4ドア+トランクが丁度いい人向けだな。
一番重要視されてるのは雰囲気だろう。
- 220 : ラ ケブラーダ(catv?)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 09:32:01.70 ID:GLgiQYER0.net
- そもそも1990年以降の車のデザインがダサすぎ
丸みはダサい
- 221 : カーフブランディング(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 09:32:04.54 ID:ZDtRwfJG0.net
- 遠出だと圧倒的にセダンが一番疲れなかったけど
荷物など考えるとワゴンとかがベストなんだよなぁ
ミニバンはロールするから意外と疲れた
- 222 : 超竜ボム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 09:45:37.81 ID:hF4uqxqs0.net
- 何年も軽に乗ってきて、ぼちぼち物足りないんで、
もうちょっと日本もAセグの市場が活発にならないかな
住居や車庫の関係で小さい車しかダメなんだけど、軽は飽きた
- 223 : ニールキック(茸)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 10:48:40.21 ID:sIRtqqFn0.net
- >>128
BEレガは名車だよな
- 224 : フロントネックロック(東京都)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 11:29:16.15 ID:VrDIU5go0.net
- 日本人はアホだから見事に洗脳されて皆貨物車ばかり買ってるよな
子供ができたらミニバンとかもう完全に思考停止よね
子供2人まではセダンやステーションワゴンで不自由無いのにね
思考停止の親は車内でシートにおとなしく座るように躾すら出来ないんだろう
- 225 : 河津掛け(徳島県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 11:34:26.96 ID:6NLTfIOp0.net
- シビックに乗ってて横にゴルフが並んだ時の虚しさ
カローラに乗ってて横にCクラスが並んだ時の虚しさ
- 226 : リキラリアット(茸)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 11:39:25.72 ID:x/d1W4E50.net
- >>224
子持ちの知り合いがアクセラからミニバンに買い換えようとしてるからなんで?って聞いたらちっちゃい子がいるとスライドドアの方がいろいろ便利なんだと
おれもおまえと同じ様に思ってたけどそれ聞いてちょっと納得した
- 227 : 16文キック(庭)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 11:45:13.99 ID:7mesXVGj0.net
- >>224
子供二人で更に爺婆乗せるのに3列必要
- 228 : かかと落とし(庭)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 11:48:49.17 ID:fl5Gl8BK0.net
- >>224
インプセダン(GDB)乗りだが、雨の日にオムツ替えるだの世話するだのはミニバンの方がいいだろな。
何とかなるけどね。
- 229 : かかと落とし(庭)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 11:49:37.15 ID:fl5Gl8BK0.net
- >>227
乗せられない方が嫁は気楽みたいだな。
- 230 : クロスヒールホールド(青森県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 11:51:38.55 ID:i6KKVJ+W0.net
- >>226
スライドドアって段差が大きくなるから、逆に年寄り居るときは要注意なんだよな
- 231 : 断崖式ニードロップ(長野県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 11:52:10.25 ID:/PCdqZOd0.net
- >>224
3列目はじじばば乗る時用
チャイルドシート使ってるうちは子供が自力で乗り降りできないので
屋根が高くてスライドドアの方が楽
思考停止なのはミニバンが貨物車だって思ってる君だ
- 232 : クロスヒールホールド(青森県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 11:52:24.45 ID:i6KKVJ+W0.net
- >>220
丸みのあるジャギュアはカッコいいだろ
- 233 : ランサルセ(静岡県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 11:55:49.22 ID:etWkw4170.net
- 駐車スペースが同じなら狭いより広いほうが良いし、人も大勢乗れたほうが良い。
まぁ普通に合理的だわな。
- 234 : ファイヤーボールスプラッシュ(奈良県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 11:56:19.18 ID:NFLkgQk10.net
- >>63
小学生でもそんな読み間違えしないぞ…
- 235 : 足4の字固め(北海道)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 11:56:33.91 ID:6bcK+eEu0.net
- セダンはスピード的には良いのかもしれないが生活で使用する上での効率性合理性にデザイン的欠陥がある…
- 236 : アイアンクロー(茸)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 11:57:03.60 ID:wsuI9Izj0.net
- 35年ローンと軽自動車は相性がいいんだ すまんな
- 237 : 腕ひしぎ十字固め(兵庫県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 11:57:44.81 ID:qcfe/udt0.net
- >>231
じじばば可哀想に…
3歳にもなれば自分で乗降はもちろんシートベルトもできるよ
- 238 : ツームストンパイルドライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 11:58:42.95 ID:z6CKlXZE0.net
- ハッチバックは売れてるだろ
- 239 : 腕ひしぎ十字固め(兵庫県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 12:00:19.79 ID:qcfe/udt0.net
- >>77
居住性って…
住むのか?
車に?
車中泊ってやつか?
- 240 : バズソーキック(静岡県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 12:00:22.79 ID:4rj/wkrZ0.net
- 2位がプリウスで4位がカローラなのに無理な論理展開だな
- 241 : トペ スイシーダ(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 12:02:13.50 ID:3DAgzCvc0.net
- セダンの価値って もう無いよね
- 242 : カーフブランディング(茸)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 12:03:41.24 ID:59ovTn2w0.net
- >>149
R系が良かったとかまだ言ってるんですか?
- 243 : カーフブランディング(家)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 12:04:18.55 ID:hhs8clTX0.net
- ハッチバックは売れるだろ
今日本で走ってんのは軽、ワゴン、ハッチバックだけ
系は貧乏人用、ワゴンは大家族用、その中間がハッチバック
セダンは死んだね
- 244 : クロスヒールホールド(青森県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 12:07:01.38 ID:i6KKVJ+W0.net
- >>243
高級車で生き残るだろ
貧乏人の選択肢から消えただけよ
- 245 : シューティングスタープレス(茸)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 12:07:24.75 ID:qyreXzeL0.net
- >>231
日常的にそんなにパンパンに乗せるかあ?
創価学会の家族とかならともかく
- 246 : シューティングスタープレス(宮崎県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 12:07:43.62 ID:Gb9iVnCy0.net
- >>50
オーリスHVの追加と同時に従来のネッツ店に加えてトヨペット店でも扱うようにしたけど、売れるようになるのかな
- 247 : ラダームーンサルト(catv?)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 12:11:26.83 ID:RJpZcL9j0.net
- セダンを買うのは金持ちしかいないし、金持ちは日本車買わないし、日本のメーカーはそりゃ国内市場捨てるわな
- 248 : 超竜ボム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 12:13:44.52 ID:hF4uqxqs0.net
- >>245
面倒くせえな…
普通に家族持って、普通にママ友とかと近所付き合いしてたら、頻繁にミニバンが満杯で運用になるんだよ
妻は使われるのが時々嫌になる時もあるっていってるけど、それが世間並みのお付き合いってやつだ
ヒキニートには分からん世界だよ
- 249 : 雪崩式ブレーンバスター(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 12:14:22.26 ID:w2DoASRO0.net
- >>244
それも最近はSUVに移りつつあるぞ
- 250 : 足4の字固め(北海道)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 12:16:22.52 ID:6bcK+eEu0.net
- 家族で乗るなら背の高いバンタイプ、一人で乗るならコンパクトや軽…
スピードを楽しむ時代じゃない現在、セダンの居場所はないんだよ
- 251 : クロスヒールホールド(青森県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 12:16:40.84 ID:i6KKVJ+W0.net
- >>248
運転手役は一人酒飲めないし、なかなか丁度よく付き合ってやるのに工夫がいるんだよな
それさえできれば色々メリットも多いし文句もなくなるんだけども
- 252 : ラダームーンサルト(catv?)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 12:20:35.83 ID:RJpZcL9j0.net
- >>249
SUVで売れてるのヴェゼル位だよ
200万超えると途端に売れなくなる
- 253 : スパイダージャーマン(茸)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 12:28:07.71 ID:6X3IkG6Z0.net
- >>33
樹皮なのか…エコだな!
- 254 : 腕ひしぎ十字固め(兵庫県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 12:28:43.71 ID:qcfe/udt0.net
- >>248
ならねーよw
バス代わりご苦労さん
- 255 : 16文キック(兵庫県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 12:32:49.83 ID:6Mff8xCZ0.net
- アクセラセダン好きだよ
- 256 : ランサルセ(静岡県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 12:36:15.16 ID:etWkw4170.net
- >>254
自分のライフスタイルにあった車に乗ればいいだけじゃん。
なんで必死に否定するのか意味が解らん。
- 257 : ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 12:38:11.95 ID:E+jlgmQV0.net
- 最近免許取るような人は、タクシー以外だと教習車で初めてセダンに乗ったって人も多いだろうな
まだ不慣れな公道教習で、ハイト軽が前にいるだけで交差点とか右折待ちの時とか見通し悪くて、セダンにいい印象なんか持てないだろう
- 258 : 魔神風車固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 12:39:51.94 ID:1d7KGYo/0.net
- 家も車も屋根は高い方が良いからな
- 259 : フルネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 12:40:35.36 ID:nNeGM8bd0.net
- 子供二人になったらミニバン欲しくなった
親と一緒に出掛ける機会も多いし
子供一人だとミニバンいらないよ
- 260 : バックドロップ(千葉県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 12:41:09.85 ID:BBl1tr9A0.net
- >>130
こういうのがいいな
ttp://cdn.johnywheels.com/2015/11/30/1991cadillacbrougham-l-e521e06dbb0b7d03.jpg
- 261 : パイルドライバー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 12:50:59.51 ID:brpZB4i3O.net
- でもなぜかクラウンは売れている。
- 262 : レッドインク(庭)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 12:51:31.01 ID:XVRbn/hp0.net
- >>189
外国っても、アメリカと欧州じゃ全く違うけどな
アメリカはピックアップ、次にセダン
欧州はCセグ、Bセグの独壇場で、セダンが主流なんてことはない
- 263 : レッドインク(庭)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 12:54:43.99 ID:XVRbn/hp0.net
- >>256
引きこもりの、ニートをいじめなさんな
- 264 : マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 12:56:39.95 ID:cas2BRkf0.net
- 日本じゃ輸入車以外のセダンはオッサン臭いイメージがついちゃった。
アメリカでミニバンが売れないのはもろ所帯染みたイメージでカッコ悪いかららしい。
- 265 : レッドインク(庭)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 13:00:32.21 ID:XVRbn/hp0.net
- 思うんだけど、セダンが絶滅したっても
クラウン、B4、インプ、カローラあたりはそこそこの数量生産してるよね
セダンばっかりだった昔が異常なだけじゃないかな
昔は、軽は貧乏人用の二桁万円極狭カー、ワゴンやミニバンは商用車、Cセグは爺婆御用達 みたいな固定観念はあったと思う
今はそれらのジャンルが大いに市民権を得てきたってことかと
- 266 : クロスヒールホールド(青森県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 13:06:26.56 ID:i6KKVJ+W0.net
- >>257
まるで教習所通う前からミニバンの運転しなれてるような感想だな
- 267 : リバースパワースラム(大分県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 13:20:07.65 ID:C67WksfQ0.net
- アウディやメルセデスのデザインは一貫性があってかっこいいもんな
日本車はどこか軽薄なイメージがついちゃってブランド構築に失敗してるね
- 268 : トペ スイシーダ(茸)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 13:29:19.16 ID:YmatDEJO0.net
- ステーションワゴンが死んでる
アテンザかイヴォーグ、レガシィは・・・
そりゃみんな欧州車に流れるわ
アコードもステージアもクラウンもマーク2も無くなった
- 269 : クロスヒールホールド(青森県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 13:47:59.06 ID:i6KKVJ+W0.net
- >>267
ディテールに拘ったデザインとそれを忠実に再現するような製造に、価格に直結するようなコストを掛けるとの
コストを掛けないことに拘った製造しやすい低価格に抑えられるモノ作りするのとじゃ違って当然じゃね
軽薄というのとはちょっと違うと思うわ
- 270 : クロスヒールホールド(青森県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 13:48:54.89 ID:i6KKVJ+W0.net
- >>268
欧州車で売れまくってるステーションワゴンがあるとでも言うのか?
- 271 : スパイダージャーマン(栃木県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 14:08:38.00 ID:LJ9j2m5/0.net
- >>203
※Cセグハッチバック
VWゴルフが世界の覇者だからね。
http://www.volkswagen.co.jp/ja/models/golf.html
- 272 : アルゼンチンバックブリーカー(佐賀県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 14:19:42.31 ID:Ryr/qxey0.net
- 自転車載せたいから探すと軽ばかりになる。
nvは1600で微妙だし、ハイエースはデカすぎて普段
使いには不便。
- 273 : 断崖式ニードロップ(長野県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 14:20:38.62 ID:/PCdqZOd0.net
- >>245
日常的にぱんぱんに乗せるなんて書いてないけどw
乗せる時が独り身の時より格段に多くなるから、二台出すよりはって時に使うだけ
- 274 : クロスヒールホールド(青森県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 14:28:40.22 ID:i6KKVJ+W0.net
- >>272
知り合いはステップワゴン使ってるなあ
- 275 : ヒップアタック(茸)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 14:33:55.62 ID:y8MZOPjp0.net
- >>237
子供がチャイルドシート座りながらシートベルト装着するのは無理。
- 276 : リバースパワースラム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 14:39:36.16 ID:XSvvBoRS0.net
- セダンばかりを乗り継いでいるけど・・・
選択肢がどんどん減っていくねえ・・・
MTではボトムグレードしかないんだ。
- 277 : 腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 14:55:33.97 ID:rDzKK6zO0.net
- ドイツ車の故障率と故障箇所が知りたい
日本とアメリカと欧州の比較
日本の気候や使用状況ってシビア(過酷)なのか?
だとしたら日本で壊れなければ外に持って行ったら尚更壊れ無いよな…
増してやその国に特化した仕様に合わせて作った物なら
- 278 : 超竜ボム(家)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 15:03:13.55 ID:r8J+F51Q0.net
- >>272
おいらはモビリオスパイク使ってるわ
購入当時自転車仲間で結構同じのいたな
今はフリードやシエンタあたりだな
このサイズはとにかく使い勝手がいい
- 279 : 超竜ボム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 15:17:11.97 ID:pj9aw1AX0.net
- 一生独身だし、友達もいないし空気ばかり運んでたから思い切ってロードスターにした。
今のところ不便は感じてない。
それよりも運転楽しすぎてガソリン代ヤバイ
- 280 : スパイダージャーマン(栃木県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 15:29:37.39 ID:LJ9j2m5/0.net
- >>216
高速性能。
室内が静か。
空気抵抗の少なさ(高速燃費が良い)。
- 281 : クロスヒールホールド(青森県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 15:34:13.06 ID:i6KKVJ+W0.net
- >>216
荷車とは隔絶した見た目の違い
- 282 : フルネルソンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 15:36:09.76 ID:OLDwry1d0.net
- >>69
>東南アジアの小排気量車は800cc
それは未舗装路や悪路も多く余計なパワートルクが必要だから
>そもそも運動性能にマージンがなさすぎて何かあった時に緊急回避ができない
それはおまいがヘタクソなだけ
- 283 : バズソーキック(catv?)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 15:36:52.29 ID:vfeDdgnO0.net
- 有名幼稚園や保育園で子供に車を書かせるとセダンになるが、
普通の幼稚園や保育園だとワゴン型になるっていうのこの前やってたな
- 284 : かかと落とし(庭)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 15:38:02.42 ID:fl5Gl8BK0.net
- >>280
走行抵抗ならプリウス形状の方がいいんでね?
性能ならインプハッチも悪くなかろう。
- 285 : クロスヒールホールド(青森県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 15:38:08.02 ID:i6KKVJ+W0.net
- >>283
は?消防車一択だろ
- 286 : トラースキック(静岡県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 15:45:16.55 ID:cJ/JXkoF0.net
- >>246
トヨタ店でも売ればええのよ
- 287 : キャプチュード(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 15:52:00.98 ID:PIRu56Xf0.net
- セダンはトランクの上の空間が勿体無いからワゴンにする
ワゴンは車の上の空間が勿体無いから背の高いミニバンにする
もうセダンは終わってる
- 288 : チキンウィングフェースロック(家)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 15:54:52.59 ID:s2N8xL9P0.net
- 軽自動車を普通車並み課税すりゃいいだろ
- 289 : 足4の字固め(北海道)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 16:17:24.43 ID:6bcK+eEu0.net
- >>288
課税したとしても本体の値段の安さと燃費で、結局軽自動車が選ばれる…
軽を買う層のことを分かってない
街乗りで気軽に買い物、駐車場も苦労しない軽自動車は売れ続けるよ
遠乗りするならコンパクトカー以上にしないと不安だが
- 290 : ブラディサンデー(東京都)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 16:20:16.34 ID:SR+HfeWe0.net
- あか
- 291 : クロスヒールホールド(青森県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 16:21:35.93 ID:i6KKVJ+W0.net
- >>289
税金の優遇がないならわざわざ軽自動車なんて作らないだろ
より環境に適した軽の規格に当てはまらない売れる車を作るだろ
値段が安くて燃費が良さは軽自動車の規格でなければできないとでも思ってるの?
- 292 : ランサルセ(静岡県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 16:24:51.94 ID:etWkw4170.net
- >>216
企業の役員専用車とか、零細社長が接待ゴルフの時に出すとか。
アルベルみたいなミニバンでもいいんだろうけど、後部座席との距離感が違うからね。
車内での会話・コミュニケーションが重要な意味持つこともあるから。
- 293 : アキレス腱固め(大分県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 16:29:19.00 ID:S2LOn6vL0.net
- フォレスターの車高がいつのまにか上がってた
- 294 : 膝靭帯固め(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 16:30:22.04 ID:U0pjtKMD0.net
- >>292
アルベルって何?
- 295 : エクスプロイダー(岡山県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 16:32:44.03 ID:DcRG4J5V0.net
- >>271
ん?フォーカスだろ?
- 296 : ランサルセ(静岡県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 16:33:18.13 ID:etWkw4170.net
- >>294
アルファード&ベルファイア
- 297 : マスク剥ぎ(北海道)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 16:33:37.55 ID:ybLX5Aa90.net
- >>215
521でいいかな
https://youtu.be/UCWeJ3ArcOQ
- 298 : エクスプロイダー(庭)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 16:37:18.63 ID:01RAumEs0.net
- >>282
例えば軽規格が800になったら660に固執するかって話じゃね?
- 299 : テキサスクローバーホールド(庭)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 16:38:13.45 ID:eyVvP5IC0.net
- なんで、給料上がらないのに、車の値段は上がり続けるんだろな。
- 300 : バズソーキック(catv?)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 16:40:58.29 ID:vfeDdgnO0.net
- >>284
プリウスのCD値、ベンツ、テスラ、フォルクスワーゲンに抜かれたよ
- 301 : ミドルキック(catv?)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 16:44:28.06 ID:YKIHl4GX0.net
- >>289
軽が無くなれば小型車メーカーはAセグメントに移行するでしょ
スズキもイグニスやバレーノと、他国向けコンパクトカーの開発に力を入れ始めたし
- 302 : ミドルキック(catv?)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 16:45:17.78 ID:YKIHl4GX0.net
- >>299
他国のサラリーマンの給料が上がり続けているから
- 303 : エクスプロイダー(庭)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 16:46:04.36 ID:01RAumEs0.net
- >>299
同一装備ならむしろ下がってる。
装備が上がり続けてるのが要因。
例えばヴィッツのエントリーモデルは115万だが、
CVT、エアコン、キーレスエントリー、ABS、トラクションコントロール、横滑り防止、ブレーキアシスト、運転席及び助手席エアバッグが付いてる。
- 304 : ショルダーアームブリーカー(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 16:48:56.18 ID:wc7J74sm0.net
- セダンは高い 燃費が悪い 運転し辛い 座席荷物空間が狭い スピード出ても海外みたいに飛ばせない 良い所が一つもない。(´・ω・`)
日本は多少スピードを犠牲にしても、燃費や室内空間に小回りの良さがものを言う。
まあ此れからもミニバンに勝てないね。
- 305 : 腕ひしぎ十字固め(catv?)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 16:50:19.93 ID:MigsWhe30.net
- メーカーにとってセダンが最も利益率が高いんだとか
逆に1000cc前後の車は利益率が低い
ってことは購入側にとってコスパが高いってこと
製造費が高く付くのに値段は安い
そらあセダン買うのより後者買った方が良いわな
- 306 : ドラゴンスクリュー(富山県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 16:51:47.89 ID:Zcj47CjT0.net
- >>69トヨタに言えよ
- 307 : クロスヒールホールド(青森県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 16:54:33.60 ID:i6KKVJ+W0.net
- >>305
小型車を求める層は価格の安さが購入の重要なポイントなんだろ
セダンを求める層とは違うってだけじゃん
- 308 : ドラゴンスクリュー(富山県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 16:57:46.35 ID:Zcj47CjT0.net
- >>133言うほどでかくはないよ
- 309 : ショルダーアームブリーカー(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 16:59:05.15 ID:wc7J74sm0.net
- >>69
660ccって大型バイクよりも少ないよなある意味日本の技術力が凄いのだが。
- 310 : トラースキック(東京都)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 17:00:15.65 ID:UN8TKhK20.net
- 俺は車でセックスしたいから
- 311 : ドラゴンスクリュー(富山県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 17:11:21.58 ID:Zcj47CjT0.net
- 修ちゃんは自社の小さいセダンで国交省に出向いてたね
800ccにしてくれってずっと言ってるけど、国は言うこと聞いてくれないって昔から言ってるよね
燃費ももっとよくなるのに政治的な理由だってわかり易すぎるわな
- 312 : レインメーカー(catv?)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 18:13:55.77 ID:uH6GGD9n0.net
- >>282
自身の腕と車を過信し過ぎ
性能マージンがなさ過ぎる
- 313 : リバースネックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 18:16:54.41 ID:DEHPthOY0.net
- 日本の軽自動車規格はガラパゴスとか言われてるけど、すごい無駄のない合理的な設計で使い勝手もいい。むしろ世界の方がガラパゴスなんだよなw
- 314 : 河津落とし(愛知県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 18:19:12.87 ID:H8BsSUir0.net
- なぁ中古のベンツってどうなん?
sクラスで10万の見つけたんだが
- 315 : 16文キック(埼玉県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 18:19:18.48 ID:n4H9Z2VJ0.net
- >>11
車も買えないニートは衝撃吸収って言葉も知らないのなw
- 316 : ハーフネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 18:28:37.66 ID:XdFP128j0.net
- 東名高速だって、昼も夜もトラックばっかりで
軽自動車の動力性能でも何の不満もない。
セダンうりたきゃ、もっと高速で走れる道が無いと
話にならないよね・・・・
- 317 : バズソーキック(catv?)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 18:45:37.96 ID:vfeDdgnO0.net
- >>313
かつてのガラケーで同じ事聞いた
- 318 : 頭突き(東京都)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 18:51:10.53 ID:S1N2Y16B0.net
- 一車種2バリエーションでいい。
5種も8種も無駄な事。バカ。
そのコスト削って100万安く売れば年売り数百億リターン増するのに。
- 319 : 雪崩式ブレーンバスター(庭)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 19:20:17.71 ID:mbIIl7Jk0.net
- 今の開発者は車を乗り物としか思ってない素人さんだからね情熱が伝わってこない車なんか誰も買わないよ
- 320 : ジャンピングカラテキック(芋)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 19:40:36.54 ID:nOtnEKlU0.net
- >>318
雪国かそうでないかで四駆かFFが決まる。
街中短距離か高速を使うかでテンサンかテンゴが決まる。
これで4バリエーション。
後は純粋営業なのか私用でも使うかで、キーレスエントリーやパワーウィンドの有無やシートの質などが変化して11バリエーションに膨らむが、こちらは言ってみればオプションの有無。
ここいら絞っても開発費は大して下がらない。
FFテンサンでいいのに4wdテンゴしかない(もしくはその逆)じゃ客が流れるだけ。
- 321 : ジャンピングカラテキック(福岡県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 19:57:52.19 ID:Hj4uGfuM0.net
- 車を移動や荷物を運ぶための道具と考えればセダンなんて使い勝手がいいとは言えないしな
- 322 : ウエスタンラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 20:06:12.53 ID:ZCu0WnNa0.net
- セダンは中古がお得
- 323 : 閃光妖術(庭)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 20:19:32.43 ID:8PzVENBQ0.net
- >>319
具体的に誰も買わないメーカーってどこ?
- 324 : ジャンピングDDT(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 20:23:49.73 ID:6vxrfv4Y0.net
- ガラパゴス化とか的外れ、要は製造業で飯が食える時代の終焉ということだよ
- 325 : 河津落とし(奈良県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 20:25:11.40 ID:nV0XWxm10.net
- >>196
え〜マジ?!
日本の軽自動車の税制のコトあんだけ文句言っといてそれかよ
- 326 : 河津落とし(奈良県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 20:26:15.79 ID:nV0XWxm10.net
- セダンとか教習所以来乗ってね〜わ
車両感覚とかつかみにくくね? なんかムダにデカくてよう
- 327 : 足4の字固め(北海道)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 20:44:01.04 ID:6bcK+eEu0.net
- >>326
無駄に前が突出してるから車間の感覚がつかみづらいな
また後ろも、トランク部分は乗車部分と同じ高さにしたほうが捗る
セダンは金持ちのステータスかスピード重視のドライバー御用達のものになってしまった
街乗りとかオフロードとかにはあまり向かないね、ツーリングだと気持ちいいかもしれないが
- 328 : ストマッククロー(和歌山県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 20:50:26.52 ID:0qmKiDnD0.net
- 20代の若造だけどトヨタのカローラとかマツダのアクセラセダンって乗ったら生意気?
- 329 : ショルダーアームブリーカー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 20:51:58.26 ID:ffyy/foR0.net
- >>24
「プラッツ」はホントにそんな感じだった
- 330 : ミラノ作 どどんスズスロウン(芋)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 20:56:27.03 ID:tWGgt8Xq0.net
- >>327
他人の車ならともかく、マイカーはすぐ慣れる。
それと、ホイールベースが変わらない場合、着座位置が下がった方が全体を把握しやすいと言う話も出てくる。
これも慣れの範疇だけどさw
- 331 : ショルダーアームブリーカー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 20:57:23.75 ID:ffyy/foR0.net
- >>286
カローラ店「うちもうちも、昔はカローラFXとか売ってたし」
- 332 : 足4の字固め(北海道)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 21:00:05.63 ID:6bcK+eEu0.net
- セダンの良い部分は視界の広さだね
だから慣れれば扱いやすいってのはあると思う
ただ、家族で使うとなるとトランク部分にもうちょっと広さがほしいし、駐車もコンパクトに比べると苦労する
セダンはツーリング向けの趣味の車として改めて売り出すべきかもしれない
- 333 : 栓抜き攻撃(東京都)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 21:03:46.23 ID:K4bHvEqE0.net
- セダンの400〜500リットルの独立荷室以上に
積載が必要なシーンがないので
同乗者の乗り心地、静粛さ重視でセダンにした
- 334 : ネックハンギングツリー(茨城県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 21:18:32.30 ID:XI/ePpS90.net
- 何故ホンダは頑なにオデッセイの後部ドアをスライドにしないのか?
ステーションワゴン的にも使えるミニバンなんだし、色々勿体無い
同じくらいのお金出してステップワゴンなんかに乗るよりも断然良い
- 335 : アキレス腱固め(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 21:22:48.06 ID:zajbT3BAO.net
- 金持ちは外車にのり貧乏人は軽にのる。需要が無いから売れなくて当然。
- 336 : 足4の字固め(北海道)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 21:30:15.84 ID:6bcK+eEu0.net
- >>335
中間層は無視かよw
中間層はバンタイプかコンパクトタイプを買うからセダンが死にそうなんだろ
- 337 : トラースキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 21:48:20.00 ID:AsoJ1FvB0.net
- G4に乗ってる俺涙目
- 338 : ドラゴンスクリュー(東京都)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 22:07:56.26 ID:X1cFdh0u0.net
- >>334
えっ
- 339 : チェーン攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 22:22:57.98 ID:pAKCLsMs0.net
- ハッチバックはいいだろ
- 340 : スパイダージャーマン(栃木県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 22:56:28.96 ID:LJ9j2m5/0.net
- >>287
ミニバンにすると重くなって燃費が悪くなる。
- 341 : スパイダージャーマン(栃木県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 22:59:25.65 ID:LJ9j2m5/0.net
- >>305
セダンでも1200ccの日産ラティオはどうなの?
http://www2.nissan.co.jp/LATIO/?Ref=car&CarType=1&BodyType=6&EcoCar=0&PriceRange=0-600&BodyColor=0&FuelEfficiencyRange=10-25&SeatRange=2-8&DisplacementRange=0-4&DriveType=0&NameIndex=0&OrderBy=0&Tab=1
- 342 : ナガタロックII(福岡県)@\(^o^)/:2016/06/09(木) 23:06:18.47 ID:Vvtdto6w0.net
- >>1
軽自動車はハッチバックばかりだけど何か
- 343 : ドラゴンスリーパー(滋賀県)@\(^o^)/:2016/06/10(金) 00:24:19.38 ID:Ah+8tWb20.net
- ばかりでは無いな。
- 344 : 32文ロケット砲(埼玉県)@\(^o^)/:2016/06/10(金) 00:27:14.70 ID:JXVLlrHz0.net
- メーカーがミニバンミニバンと売ったせいだろw
何を今更
- 345 : ヒップアタック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/10(金) 00:38:12.02 ID:W7S5MJFr0.net
- ミニバンの方が便利なんだからしょうがないな
なんでワゴンRがあんなに売れたと思ってんの?
- 346 : ファルコンアロー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/10(金) 01:47:04.80 ID:FFmdqONB0.net
- >>75
外車というか高い車だな
居住性や操縦性はセダンはいいからね
大きなセダンなら後席で窮屈な思いをする事がないからある種の理想だけど
小さなセダンは後ろがつらいからミニバンの方がましってことだろう
- 347 : キングコングニードロップ(北海道)@\(^o^)/:2016/06/10(金) 01:58:54.05 ID:gUWjiTmB0.net
- >17 ミライースとかアルトとか
昔ながらの軽は
安いのからあるな
94年頃からのmoveワゴンrとかは
天井知らずに上がるかんじ
- 348 : キングコングニードロップ(北海道)@\(^o^)/:2016/06/10(金) 02:00:45.62 ID:gUWjiTmB0.net
- >24 現行カローラアクシオ
先代より排気量さげて
チープな内外装を手に入れた
- 349 : ネックハンギングツリー(茸)@\(^o^)/:2016/06/10(金) 03:19:19.62 ID:yKhQzrp/0.net
- 300万円くらいのかっこいいセダン
- 350 : ツームストンパイルドライバー(茸)@\(^o^)/:2016/06/10(金) 10:44:56.78 ID:FPaMb5HK0.net
- プロボックス最高
KEYENCEエディションに乗りたいけど出来る人しか乗れないから俺は永遠に乗れない
TRDがレプリカ出してくれないかな〜
- 351 : キャプチュード(茸)@\(^o^)/:2016/06/10(金) 10:49:42.50 ID:fp7jn7jG0.net
- 最近はミニバンよりSUV風のが多く見るな
数年間東京から出てないから他の地方はどうかしらんが
- 352 : キチンシンク(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/10(金) 10:50:36.35 ID:QosUJO9h0.net
- セダンの中古の安さに驚く
- 353 : リバースネックブリーカー(東日本)@\(^o^)/:2016/06/10(金) 10:51:35.43 ID:wC2HD4Sq0.net
- >>12
トランクがあるかないかで判断して
- 354 : シャイニングウィザード(catv?)@\(^o^)/:2016/06/10(金) 10:59:27.38 ID:Ng2SHRgX0.net
- >>334
プレマシーだね
まあこれも無くなるけど
- 355 : ハイキック(catv?)@\(^o^)/:2016/06/10(金) 11:24:34.73 ID:w2QFYgPj0.net
- >>350
レプリカもなにも、プロボックスの性能はドライバーの魂に大きく左右されるから
時間に余裕のある人間が運転しても性能は出ない
- 356 : トラースキック(茸)@\(^o^)/:2016/06/10(金) 13:16:46.92 ID:weO6nYCI0.net
- >>318
それを一番最初にやったのがT型フォードだな
- 357 : 急所攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/10(金) 13:19:40.88 ID:lz0eyjtc0.net
- 300万円のセダン、5年落ちで下取り30万円
100万円の軽自動車5年落ちで下取り40万円
- 358 : アイアンフィンガーフロムヘル(愛知県)@\(^o^)/:2016/06/10(金) 16:29:39.46 ID:UT1xoVJY0.net
- 20年前BTCCで元気に走ってた日本車はどこいったんや
コロナ
プリメーラ
アコード
クセドス6(MS-9)
欧州勢はまだバリバリ居るってのに
Megane
Mondeo
320
405→407
155→Julia
- 359 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/:2016/06/11(土) 17:06:52.71 ID:+ypjhS7a0.net
- >>358
シビック レヴォーグ アベンシス…
- 360 : キングコングニードロップ(catv?)@\(^o^)/:2016/06/11(土) 18:56:58.63 ID:j18CYziz0.net
- >>350
アサリを積んで、覚悟を持て。
総レス数 360
90 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★