エリート：俺は努力したからエリートになれた　ピケティ：いいや、優秀な才能と高水準な環境のおかげだ

1 ： ヒップアタック(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:07:32.03 ID:mx+15wT80?BRZ(11000)

図星だろう。だがこれは現実だ。世の中、努力した人間はいくらでもいる
それでも、君のようにエリートになれるのはひと握りだ。しかし君はエリー
トになれなかった人間を努力が足りないという。これは間違いだ。君が
エリートになれたのは、エリートになれる才能があったからだ。努力は
その才能を結果として反映させるための行動の一環でしかない。君の
努力は無駄ではなかったが、殆どの人は無駄だったということだ。そ
の結果、エリートになれたひと握りの人間となれなかった大勢という
格差が生じた







http://mainichi.jp/articles/20160615/k00/00m/040/138000c

2 ： ラダームーンサルト(家)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:08:11.92 ID:MnuDl1Q50.net

親が金持ってるかは大事

3 ： ファイナルカット(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:09:23.49 ID:KsqEcvis0.net

>>1
いい加減金だけじゃなくて、容姿に関してこの手の議論を始めてくれませんかね？
イケメンには超重税みたいな感じで

4 ： パイルドライバー(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:10:55.02 ID:01xXusrI0.net

成功は自分の手柄、失敗はまわりのせい

5 ： TEKKAMAKI(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:11:39.65 ID:0OKL83l60.net

これは事実だろ
努力だの自由意志だの言った所でその判断を下す人格自体が環境から形作られるわけで
生まれ落ちた環境.才能が全てで自由意志なんか無い≒人生に選択肢なんか無いってのは案外外れてない

6 ： タイガースープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:11:58.76 ID:ooUHFyMD0.net

>>3
やめてください

7 ： ナガタロックII(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:13:32.64 ID:IA1JpLRN0.net

そもそも人間は平等に生まれてくるもんじゃない。
生まれた瞬間にかなりのアドバンテージをもっている。

8 ： タイガードライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:14:03.55 ID:sVd4iNUr0.net

そう 運の人生に対する支配力は半端ない
ほぼ100％

9 ： ビッグブーツ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:14:21.62 ID:jLw7ahVy0.net

なんも間違ってないじゃん
なんか問題あるのこれ？

10 ： 急所攻撃(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:15:43.03 ID:Nf4QsMJH0.net

>>3
デブは自己責任、ハゲは遺伝で結論出てるだろ

11 ： ラダームーンサルト(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:16:12.68 ID:U8sBs8ne0.net

>>7
人間だけだよな平等にこだわって損してる生き物って
サルが自分はサルに生まれたから人間より知能が低くて
不公平だとか嘆いてるか？

人間の平等思想ってバカだと思うよ

12 ： ダイビングエルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:17:13.91 ID:KQADTe4h0.net

なんだ才能だったか。天才ですまん

13 ： ダイビングフットスタンプ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:17:41.62 ID:2RO6H3za0.net

>>11

珍権思想は人類を滅ぼす、クソミソ思想だよ

オマエラなら知ってるろ？

14 ： キングコングラリアット(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:18:24.30 ID:XSw9b/hk0.net

ダウン症に生まれたら努力では挽回不可能。

15 ： ラダームーンサルト(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:18:43.22 ID:U8sBs8ne0.net

身分制度は合理的なんだよ、百姓は百姓、武士は武士で代々世襲することで
それぞれの役割を持った家として社会的に価値が生まれるのだから

河原乞食と揶揄された歌舞伎とかだって今や伝統芸能だろ？

16 ： シューティングスタープレス(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:18:48.77 ID:f6XTu8Rt0.net

努力したからエリートになれた
その通り！
ド正論過ぎて何もいうことはない！

17 ： ラダームーンサルト(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:19:51.47 ID:U8sBs8ne0.net

身分社会を廃止したから階級格差社会になるのだと薄々自分は気がついてきたよ

21世紀はリベラルは偽善だと否定される世紀になってほしい

18 ： 栓抜き攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:20:21.39 ID:fr8E4jeg0.net

生も死も老いも平等
金の神様というのはいない
これこそ人間の信仰の象徴なのだ

19 ： トペ コンヒーロ(禿)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:21:00.60 ID:egvJNZRP0.net

まず他人と比較することがナンセンス

20 ： ラダームーンサルト(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:22:19.03 ID:U8sBs8ne0.net

職業選択の自由とか進学の自由というハナからありもしないことを
主張するリベラルは信用ならん、むしろ百姓の子供は百姓やれって
いうような人間のほうが正論だわ

21 ： ラダームーンサルト(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:22:56.73 ID:U8sBs8ne0.net

進学や就職で競わせる口実だわ、就職選択の自由とか進学の自由とか

22 ： かかと落とし(空)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:24:29.76 ID:+7H29ZHD0.net

大多数がまず努力なんてしてない

23 ： 足4の字固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:24:53.99 ID:vDg3YX020.net

実際、貧困スパイラルはあるしな

24 ： 足4の字固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:25:31.07 ID:vDg3YX020.net

>>3
ハゲ減税はよ

25 ： 目潰し(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:25:42.12 ID:Mb3mUPElO.net

独裁者を許すな！と
俺は金持ちに成りたいんだ！はかなり矛盾する
自分の正義が自分の境遇最大の敵だったりはして

26 ： ジャンピングDDT(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:25:57.46 ID:g5str1QM0.net

生まれの良し悪しだけで決まるのに
自己責任や実力主義に置き換えて
底辺を黙らせていたアホな連中って
誰の差し金なんだろうかね

27 ： 腕ひしぎ十字固め(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:27:34.97 ID:zH/Pq5Bs0.net

エリートに成れたとか成れないとか
そういう見方じゃおかしくなる

社会が許容しうる
競争や権力、格差の
方が主たるテーマ

28 ： バーニングハンマー(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:28:51.45 ID:t1sN1mLq0.net

貧乏：めちゃ努力すれば大学に行けるが、努力しないといけない。入った後もバイト必須

金持ち：たいして努力しなくても大学に行ける。バイトは小遣い稼ぎ


この時点で不公平。努力は金持ちの作ったまやかし

29 ： ダイビングフットスタンプ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:29:57.50 ID:2RO6H3za0.net

>>26
格差社会をつくるための常套手段よ
糞アメかぶれの奴らが、洗脳されたように言うだろ？自己責任とか実力主義ってさｗ
でも最近は、アメでも底辺が気づいてきたみたいでトランプが大統領になりそうｗ

30 ： タイガードライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:30:21.87 ID:sVd4iNUr0.net

そもそも日本に生まれた時点で
かなり運に恵まれている
日本前提の思考な時点で わかってない

31 ： ストレッチプラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:30:35.57 ID:FkatBW2x0.net

優秀な才能を持ち、高水準な環境のお陰で立派に高学歴引き篭もりクソニートになれた連中が居るここを見てから何チャラ言え

32 ： ビッグブーツ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:33:22.73 ID:p5I227jE0.net

>>3
いやーイケメン税困るわー
俺超重税になって困るわー

33 ： ジャストフェイスロック(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:33:25.39 ID:gQN3InFp0.net

優秀な才能とやらを腐らせない程度に維持する事
高水準な環境とやらから外れない程度にレールを走る事

これらも立派な努力だと思うけどね

34 ： ジャーマンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:34:27.18 ID:hZNXJzxg0.net

競走馬でも同じ環境で育てても
高い種馬の方が強い確率高いだろ遺伝が大きいよｗ

35 ： マシンガンチョップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:34:54.77 ID:xNNckP1Q0.net

1の努力で10の事を覚えられる頭と
1の努力で1しか覚えられない頭の差は歴然
時間が10倍かかる後者がエリートに慣れたらそれは努力。環境も大事だが地頭の良さとやる気を継続するモチベが高いかで全ては決まる

36 ： クロイツラス(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:35:25.42 ID:R6j+bmOc0.net

土人に生まれたらムリゲー

37 ： バーニングハンマー(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:36:44.46 ID:t1sN1mLq0.net

>>30
他人のセリフパクるんじゃなくて
文章くらい自分で考えような
上2行って誰の受け売りだ？お前が考えたんじゃねーだろ

38 ： 目潰し(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:37:12.05 ID:Mb3mUPElO.net

金が回ると責任も回ってくる
次の東京都知事が見当たらないのも責任は要らないから
みんなそう考えるから、貧乏になる

39 ： ストレッチプラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:37:53.17 ID:FkatBW2x0.net

>>36
オスマンサンコンは22人兄弟の4男だけど六ヶ国語話せてソルボンヌ大学卒業だけど

40 ： 頭突き(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:38:20.66 ID:alhEmjN80.net

成功者は努力する奴の出た杭を打ちまくりたくて仕方がないんだろ。暇だから。

41 ： ドラゴンスクリュー(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:39:09.55 ID:1hZWDM3o0.net

外野が盛り上げるからエリートになるんやん。ほっとけばいいのに
加担したんだから、負けを認めろというわけさ

42 ： タイガードライバー(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:40:20.86 ID:zN5I3/yr0.net

勉強の出来不出来は才能にかなり依存してるからね。
中学生の時、先生に運動は才能が大きいが勉強は努力すれば誰でもできるようになるとか言われたが、勉強だって才能が大きいよ。
東大生は塾予備校に行くから東大に受かるのではなく、もともと遺伝的に頭がいいから受かる。

43 ： ドラゴンスクリュー(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:40:24.53 ID:1hZWDM3o0.net

常勝の将軍は小枝を拾うように勝利を掴む。意味分かるな。
まんまと噛ませ馬にさせられたのさ

44 ： ドラゴンスクリュー(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:41:05.49 ID:1hZWDM3o0.net

犬だなどっか出てきた

45 ： ファイヤーバードスプラッシュ(青森県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:41:10.97 ID:4Ypt57Fz0.net

>>5
環境は大事だよな

そっからドロップするやつも中にはいるだろうが
逆はそうそう無い

46 ： 足4の字固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:41:53.94 ID:vDg3YX020.net

>>39
天才だよな

47 ： ネックハンギングツリー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:42:11.36 ID:abNrOfZU0.net

ALDH2遺伝子の型の割合を、都道府県別に調査
http://www.athome-academy.jp/archive/biology/0000000176_all.html

日本は多民族国家なので、蝦夷族、隼人族、琉球民族など今でも違いがでる。

裕福なのは、弥生系の地域。

48 ： デンジャラスバックドロップ(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:42:49.85 ID:rNPJUMjP0.net

中学受験するかどうかで、だいぶ変わるからな。
人生が

49 ： タイガードライバー(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:43:27.69 ID:zN5I3/yr0.net

>>45
遺伝的に優秀なら大概環境もいい。
優秀な親だから良い環境も作れるしね。
金持ちが東大に受かるのではなく、金持ちになるような優れた遺伝子を持ってる親の遺伝子を受け継いでるから東大に受かる。

50 ： トペ スイシーダ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:45:08.36 ID:74eMCxcB0.net

いや才能とか言っちゃったら余計底辺の立場がなくなっちゃうだろ
宝くじを買った奴に還元率をどや顔で伝えるようなもんだろ
ちょっとは夢みさせてやれよｗ

51 ： ストレッチプラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:46:35.17 ID:FkatBW2x0.net

>>46
天才だけど深夜の墓場でサンコン探しなるものに快く応じてしまう良い人でもある
日本に来日したての際、ホテルで地震に合って「地球が割れた」と思ったお茶目さんでもある
日本の葬式に出た時にお焼香を後ろから見て、何かを食ってるんだと思ってお焼香の粉を食べちゃったお茶目さんでもある
日本に来日したての際、日本語はあまり上手く喋れなかったので、近所の中華屋さんでチャーハンばっかり食べてたら
店主に「あんんたチャーハン好きだねぇ」といわれて、仕方なくチャーハンばっかり食べ続けるようになってしまったお茶目さんでもある

52 ： エルボーバット(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:47:05.66 ID:MVos1D840.net

政治家見れば分かるけど
日本はもう世襲議員ばっかりだからな

53 ： ジャンピングカラテキック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:48:18.29 ID:HPoaNZ2J0.net

底辺『俺も金持ちの家に生まれれば勝ち組になれた(ｷﾘｯ!』

54 ： ハーフネルソンスープレックス(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:48:30.28 ID:KkQNkXWT0.net

エリートでもそうでなくても
われわれは皆同じ人間であるということ

55 ： フロントネックロック(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:48:32.71 ID:zrJtntpY0.net

日本の環境はマシなほうだと思う

56 ： タイガードライバー(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:49:58.58 ID:zN5I3/yr0.net

>>50
まあ、そうだわな。
遺伝的に頭悪い奴が、塾や予備校や中学受験とかさせてくれない環境だから大した大学に受からなかったんだとか言い訳できなくなるからね。遺伝的にダメだからどんな教育してもFランくらいしか行けないですよとか、まったく救いがない。

57 ： ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:51:02.30 ID:TmjUmUF00.net

さらに言えば才能の差ってあまり関係ないとおもう。
以前に子供を間違えた事件あったよな
あれなんか、典型的な環境で左右される例だったし。

58 ： オリンピック予選スラム(奈良県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:52:48.36 ID:k4W/WW900.net

正論だけど、格差格差言って底辺を煽るお前みたいなやつはなんの得も生まない

59 ： ジャーマンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:54:03.25 ID:hZNXJzxg0.net

クラスでも大して勉強してないのに良い点とったり絵が最初から上手い奴いただろ

60 ： タイガードライバー(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:56:10.58 ID:zN5I3/yr0.net

>>57
一流企業や官庁に入れるか、または有利な資格とれるかでかなり変わる。
貧乏人でも勉強の才能がそこそこあるだけで、これらのルートがとれる。金持ちの子供ならあまり才能関係ないのは事実。

61 ： タイガードライバー(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:56:49.02 ID:zN5I3/yr0.net

>>59
あれ考えると勉強に才能がないとかありえんわな。
才能八割くらいに思う。

62 ： シューティングスタープレス(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:57:35.99 ID:f6XTu8Rt0.net

蛙の子は蛙
ただ似てるところがあるってだけだから勘違いしないでね
理系の子が文系とは限らないし
優秀か優秀でないか
モテるかモテないかとは無関係

63 ： マシンガンチョップ(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 10:01:07.64 ID:CtjW/4bv0.net

資産を持っている人がさらに資産を増やすのは簡単だが、資産がないものが一定の資産を得るのが難しい
結果、格差がどんどん広がってく

64 ： チェーン攻撃(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 10:01:40.59 ID:AF2az8rg0.net

ただの結果論じゃねーか

65 ： ファイナルカット(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 10:05:57.00 ID:KsqEcvis0.net

>>63
それってDNAでも同じだよね？
イケメンと美女の子供はその遺伝子を受け継ぐ
どうして遺伝子相続税は無いの？

66 ： リバースパワースラム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 10:06:45.53 ID:H6UL4+PE0.net

極端なことを言って馬鹿を扇動する
詐欺師まんまじゃんピケティ

67 ： サソリ固め(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 10:06:53.05 ID:S3aPQW+10.net

遺伝的才能の差は実は非常に大きいからな

68 ： シャイニングウィザード(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 10:08:36.93 ID:0DkE58Vc0.net

>>3
勝ち組優遇、負け組追い討ちの自草加政権なら
イケメン減税、ブサメン増税だろ

69 ： テキサスクローバーホールド(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 10:10:55.65 ID:SKTqsQIe0.net

>>37
お前カッコ悪いよ

70 ： ファイナルカット(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 10:10:59.24 ID:KsqEcvis0.net

親子そろってイケメンな子供は、ブスと結婚したら超重税なし
親子そろって美人な子供は、ブサイクと結婚したら超重税なし

こうじゃないと不公平だと思うんだ

>>68
民進党だってずっとそうじゃん
ママから小遣い貰って脱税したアホが党首やぞ

71 ： 腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 10:13:57.68 ID:hfyHFUvH0.net

まぁ親次第というのが、事実だろうな

72 ： アルゼンチンバックブリーカー(長崎県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 10:19:36.66 ID:Ha+m+TSL0.net

ソースにピケティは一回も出てこないが

73 ： ダイビングフットスタンプ(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 10:23:35.91 ID:fDKezK5I0.net

>>68
普通に考えてそうするけどな
なんで劣悪な方を優遇するんだよ

74 ： アルゼンチンバックブリーカー(長崎県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 10:26:57.66 ID:Ha+m+TSL0.net

ピケティ想定のエリートっつーのも
アメリカンドリーム的なスーパーエリートでそいつらが能力の割に報酬もらいすぎって話だし
日本のエリートは報酬少ないからあんま関係ないよ

75 ： ハイキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 10:31:33.57 ID:RTmpmKVQ0.net

親が底辺ワープアだと子も底辺ワープアになる率って95%ぐらいあると思うわ

76 ： かかと落とし(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 10:45:23.82 ID:zMM33ZDJ0.net

>>39
そんな稀有な例出して過度な一般化するなんてアホなの？

77 ： ストレッチプラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 10:49:39.75 ID:FkatBW2x0.net

>>76
何このレスも追えないバカ
ROMってろよクズ

78 ： フルネルソンスープレックス(家)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 10:55:14.22 ID:KnZs+gla0.net

>>11
猿も不平等を感じるという研究が有る
餌を片方にだけいいものをやるともう片方がキレる

79 ： ムーンサルトプレス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:03:42.08 ID:wnX2rG/i0.net

俺がいつもおもってることさ

80 ： 膝十字固め(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:10:46.93 ID:RqnWY8Y10.net

全然勉強してないのに100点とかおかしい勉強しまくってるだろって言われまくって
ああこの世は本当に馬鹿がいるんだなって悟った

81 ： 中年'sリフト(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:14:30.11 ID:D4y9MsBd0.net

日本は発案能力を持つ人間の発掘に金使わなすぎと思う

82 ： 不知火(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:20:22.05 ID:nYvIbfhp0.net

神の前では何人たりとも平等のはず！神はそのようなことをお許しにはならない！なるはずがないッ！

83 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:26:56.25 ID:4b6Q4PvD0.net

またIDかえて対立煽りする作業がはじまるお

84 ： パイルドライバー(富山県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:27:38.81 ID:SW3nbURw0.net

>>2,3が結論出してるけど、ピケティ以前からみんな知ってた
数字と統計の裏付けをしたのがピケティ

85 ： ウエスタンラリアット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:32:23.57 ID:3rhfVAFe0.net

みんな何かしらの努力や苦労をしてるけどさ
しても無駄な努力や苦労もあるんだよな
そこに早く気付いた奴だけが勝ち組になれるんだよ

86 ： パイルドライバー(富山県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:33:27.73 ID:SW3nbURw0.net

>>81徳川時代以降だね、徳川一族は全部磔刑にして今いる奴らを殺しつくすとかすれば目が覚めるかもね
とりあえず徳川と松平だけでも

87 ： 雪崩式ブレーンバスター(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:33:31.51 ID:3518ZIcJ0.net

>>3
大昔からある
哲学的な議論になるからややこしい
この辺はマンキューなんかが有名

ソース
http://voxeu.org/article/do-you-really-want-tax-ability

88 ： 不知火(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:34:01.67 ID:mfCQEeSV0.net

>>84
アホか
中世以前から言われてる
学ばなかった最近の奴らが騒いでるだけ

89 ： ビッグブーツ(空)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:34:02.69 ID:rqVHEHRU0.net

天才という言葉の意味を考えてみれば、「自分は天才だ」とか言ってる奴は実は
アホだということがわかる

90 ： 不知火(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:35:27.40 ID:mfCQEeSV0.net

1%の才能と99%の努力
イチロウも錦織も楽してねえよ

91 ： 雪崩式ブレーンバスター(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:36:52.20 ID:3518ZIcJ0.net

>>88
言われてるのとデータとって統計的に優位性を示すことは全く違うんだが
説明がめんどいが、これやろうとしてもデータの構築が結構大変。だから2000年頃からピケティとサエズが始めるまで誰もやってなかった
中世には統計的な議論が発達してないからアホなのはお前

92 ： 男色ドライバー(東日本)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:37:14.58 ID:50Y7PEOd0.net

たまたま能力が世間に合致した結果であってだな
このピエティだかピレティだかって人は専門外以外は能力が残念だから経済以外は話をしない方がいいと思う。
恥をかくだけ。

93 ： フェイスロック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:37:30.12 ID:BpdN1FJz0.net

財務官僚みたいに25年間最悪の結果しか出してないのに消費税増税にこだわる連中を見てたら
アホは思考停止した人間だってわかるよね

94 ： ラダームーンサルト(家)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:37:31.45 ID:d/5kkMWa0.net

>>24
年寄りにまだ金与えるつもりかよ。
年齢の要素も加味して税率決めろよ。

95 ： エルボードロップ(福井県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:37:44.34 ID:vEyJJyT/0.net

日本の左翼マスコミが何とかして「アベノミクスは失敗だ」と言わせようとしつこく誘導質問したら
ブチ切れて「アベノミクスは正しい！」と連呼せざるを得なくなった可哀想なピケティ
その後、日本の左翼は彼を裏切り者扱いするようになった

96 ： ローリングソバット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:37:57.37 ID:PtKxZX8K0.net

世の中不平等、不公平なんだよ
そんなの知ってるよ

97 ： アルゼンチンバックブリーカー(長崎県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:38:09.76 ID:Ha+m+TSL0.net

中世　1600年ごろ〜
資本主義　1850年ごろ〜

98 ： 雪崩式ブレーンバスター(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:38:18.37 ID:3518ZIcJ0.net

>>92
公共経済学者が自分の専門の公共経済学の話してるんだぞ

99 ： フェイスロック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:38:36.07 ID:BpdN1FJz0.net

>>95
そんなこと言ったか？

100 ： メンマ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:38:40.71 ID:r7pxc8ya0.net

>>90
成功者の努力なんて努力っていうのか成功体験があるから頑張れるんじゃん見返りも多い
へったくそな運動部員が惨めに頑張ってるほうがまだ努力してる

101 ： 不知火(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:39:20.27 ID:mfCQEeSV0.net

>>96
税金も不公平不平等

102 ： サソリ固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:39:42.25 ID:NYiC5SVE0.net

>>3
「可もなく不可もない」と表現される顔の割に、一度もプロポーズした事ないまま結婚を三回した俺はどっちの部類に入るんだ

103 ： オリンピック予選スラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:40:26.10 ID:iejvoYwE0.net

遺伝とか環境とかはとりあえずおいといて
小学生の時から進学塾で夜遅くまで勉強してるのに習い事もそれなりにして
中高一貫校に入ってからも鉄緑会みたいな大学受験用の塾で夜遅くまで（ry
浪人しようものなら東進や駿台や河合塾みたいな予備校で朝からお勉強
これで努力してないとかありえないだろｗ

104 ： 男色ドライバー(東日本)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:40:33.93 ID:50Y7PEOd0.net

>>98
そうかね、だとしたらこの人の専門分野における能力が無いことを晒してる

105 ： レッドインク(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:41:26.48 ID:3zTWV8PR0.net

地方の公立進学校に入学して進研模試受けたら
習ってもいない英単語ばかりで難しくて吹いた
でものちの東大生とか満点とっててびっくりした。
才能も育った環境も違いすぎた

106 ： 雪崩式ブレーンバスター(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:41:46.63 ID:3518ZIcJ0.net

>>104
本が売れる前からこの分野でトップクラスに業績あるけど、能力が欠如してるのか？
なにがどうダメなのかアホな俺にもわかるように説明してくれ

107 ： キャプチュード(家)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:42:13.78 ID:TfBafnPU0.net

2割程度は努力の人間
あとは環境(金、教育水準、両親の性格、学校の人的・教育的環境など)と才能

108 ： フライングニールキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:43:43.56 ID:Ycgb9ytW0.net

>>105
単に先取り学習してただけやろ

109 ： 16文キック(沖縄県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:44:40.36 ID:RfRCIFW/0.net

ビケティの考えかたの本質は
上級国民が、まるで自分達の富は努力の賜物みたいに言うから
反論してるんでしょー
親から貰った遺伝と社会の富を沢山捕った結果だよ〜ってるんでしょー
だから蓄えた富を還元せーと！
さもなくば、暴動や紛争戦争でちゃぶ台返しがあるよ〜ってんじゃないかな！

110 ： レッドインク(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:45:07.52 ID:ml0UkgBx0.net

エリートはなんだかんだ言って努力してるよ
底辺が１時間勉強して俺は死ぬほど努力してるとか抜かしてるのに対して
エリートは１０時間くらいやってまだ足りないんじゃないかって言ってる感じ
それが結果に結びついてるかはともかく偏差値28で反戦ラップしてる底辺よか普通に色々マシ

111 ： 男色ドライバー(東日本)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:45:47.86 ID:50Y7PEOd0.net

>>106
バカなやつが多いから真に受けて宣伝だけで本が売れるんだろ？
本が売れる＝能力があると考える貴殿の発想がそもそも幼稚

112 ： 毒霧(空)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:45:56.42 ID:iWnm3GpJ0.net

>>103
その努力は何のために？
目的を自分で見いだしているなら努力なのだろうがそうじゃなけれは単なるルーティンもしくは自己防衛

113 ： ビッグブーツ(空)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:46:10.05 ID:rqVHEHRU0.net

>>103
親が貧乏だったりアホだったりすると、成績悪くても塾なんか通わせてもらえん
努力したくてもできない人間もいるんだよ

114 ： チェーン攻撃(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:46:42.53 ID:T1ekiVd20.net

さまざまな環境の要因は強いだろうな

人を見下しても憎悪しか産まないってエリート達は学ばなかったのか
人間みんな何かしら欠落してると思ってるけど、そういうのが欠落してるとエリートになれるのか

115 ： 男色ドライバー(東日本)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:47:53.20 ID:50Y7PEOd0.net

この世が芸術で満たされるのであれば芸術家は優秀と言われる。
ただそれだけのこと。
このポエティとか言う奴は馬鹿だ

116 ： 雪崩式ブレーンバスター(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:48:34.92 ID:3518ZIcJ0.net

>>111
いやちゃんと読んでくれ
本が売れる前から、トップジャーナルに載せまくってるからこの分野で一流だと言ったんだよ

そんなことはどうでもいい。どのへんが能力がないのを晒しているんだ？単純に興味があるから教えてくれ

117 ： フライングニールキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:50:04.63 ID:Ycgb9ytW0.net

成績悪い層なら
塾なんか行かなくても教科書ガイドと教科書ワークで十分やろ

118 ： 男色ドライバー(東日本)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:51:09.73 ID:50Y7PEOd0.net

金銭価値＝優秀
という考えの殻から抜け出せない馬鹿は池の中の鯉と同じ。

119 ： ビッグブーツ(空)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:51:18.45 ID:rqVHEHRU0.net

>>117
教科書ガイドと教科書ワークすら買ってもらえん人間はどうすればいい？

120 ： レッドインク(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:51:57.16 ID:3zTWV8PR0.net

>>118
頭じゃわかっていても
それから抜け出せる人はなかなかいない

121 ： レッドインク(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:52:04.99 ID:ml0UkgBx0.net

>>109
お前みたいなクソは社会に何の貢献もしてないのに
いっちょまえに分け前だけはおこぼれに預かろうとか朝鮮人かなんかかよ
ホント精神的に卑しい人種だな
共産主義の失敗もエリートの腐敗もあるか知らんが
こういうクソが大量にいたからだと思うね

122 ： スリーパーホールド(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:52:27.21 ID:xGfw4FLv0.net

本当のエリートは努力を努力と感じないからエリートなんだよ

努力を努力と認めてしまった時に成長が止まる

123 ： 男色ドライバー(東日本)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:52:36.60 ID:50Y7PEOd0.net

>>116
優秀と言う前提を吐き違いしているってことだよ。
根本が誤り。
こいつはアホ

124 ： フライングニールキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:52:49.94 ID:Ycgb9ytW0.net

>>119
親を怨め

125 ： 男色ドライバー(東日本)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:54:06.51 ID:50Y7PEOd0.net

>>120
それを正当化するほど滑稽なことはないでしょ。
だからこいつは恥をかいている。
無知無明。
経済関係の学者はみんな池の中の鯉。

126 ： 雪崩式ブレーンバスター(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:54:32.96 ID:3518ZIcJ0.net

>>123
説明する気ないのか
残念だわ

127 ： サソリ固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:55:37.32 ID:Kho3f9Sy0.net

>>114
そういうのはえりーと（笑）なんだろ？

こういうのは色々と逆絶があって、その間でバランスをとるんだよ。

本当に大事なのは責任感なのだが、こういうのから誤魔化す手合いがバカ扱いされるんじゃないの？
ピケティ氏はそういうのに反論していると？
よーしらんが。

128 ： 男色ドライバー(東日本)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:55:48.53 ID:50Y7PEOd0.net

>>126
説明してるでしょ。

129 ： ボ ラギノール(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:56:34.91 ID:fs+KZ9p/0.net

>>119
図書館いけよ

130 ： ビッグブーツ(空)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:56:35.46 ID:rqVHEHRU0.net

>>124
結局それかｗ
まあ、結論として生育環境の影響は大きいということだな

131 ： レッドインク(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:57:13.55 ID:ml0UkgBx0.net

大体環境だの遺伝だのあったからって自分の人生なんだから自分でどうにかしろよ
親が悪いとか社会が悪いとかいい年こいた大人がクソガキみたいに情けない
そんな奴には土台、責任ある立場なんかを任せられないし
単純労働で人からアゴで使われるのが関の山だろ

132 ： フライングニールキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:57:29.71 ID:Ycgb9ytW0.net

>>130
教科書ガイドと教科書ワークすら買ってもらえんってレベルは、なかなか居ないぞｗ

133 ： ドラゴンスクリュー(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:57:36.62 ID:etKhG8ZV0.net

科学的にはその通りだけど、だからどうということもない
成功した奴は自分の努力だと思っていた方が気分がいいだろうしな

134 ： 男色ドライバー(東日本)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:57:41.73 ID:50Y7PEOd0.net

つまりエリートもペンティも同じ池の中で議論している同質のもので池の外から見ている人間からしたら
「へーそれでそれで？」
にしか見えないぞと。

135 ： 雪崩式ブレーンバスター(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:57:45.61 ID:3518ZIcJ0.net

>>128
人に何かを伝えることが苦手なことは分かったからもういいわ…

136 ： ストマッククロー(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:58:11.35 ID:W8QTfccm0.net

子供は生まれた親で人生が殆んど決まる

137 ： 男色ドライバー(東日本)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:59:09.43 ID:50Y7PEOd0.net

>>135
ハイハイ。さようなら。能力不足でごめんなさいね。

138 ： ドラゴンスクリュー(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:59:18.26 ID:etKhG8ZV0.net

>>131
責任論じゃなくて科学的な要因の話だろ
心の持ちようをどうするかは大事だが、それは別として物理的には全面的に親が悪いってことになる

139 ： 男色ドライバー(東日本)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:59:43.31 ID:50Y7PEOd0.net

>>136
生まれた社会環境といった方が正解。

140 ： サソリ固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:59:52.93 ID:Kho3f9Sy0.net

>>131
そういう君は「人を使えるぼくりんかちこくてえらい！」と勘違いする羽目になる。
自分の仕事だけが世界の全てですばらすいｗと。
うん、使えない類の人間になるから気を付けた方がいいｗ

141 ： ジャーマンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:00:09.75 ID:hZNXJzxg0.net

努力する根気とかも遺伝的資質やろｗ

142 ： 膝靭帯固め(四国地方)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:00:37.57 ID:DUpF53i/0.net

そりゃ、才能と高レベルな環境がなきゃ、エリートになんかなれないでしょ
当たり前の話だわ
まあ当人が俺は努力もした、むしろ努力が１００％だと言いたくなる気持ちもわかるけど

143 ： 不知火(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:00:47.77 ID:mfCQEeSV0.net

>>141
社会が悪い
親が悪いかよww

144 ： ボ ラギノール(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:01:49.61 ID:fs+KZ9p/0.net

ピケティの考え方が一般的になると、誰も努力しなくなるね。
優秀な才能も磨かなければ腐るわけで、
エリート人口は減ると思うけど。

145 ： ドラゴンスクリュー(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:02:02.28 ID:etKhG8ZV0.net

親が悪いっていうか、親の性格や金銭環境、遺伝も合わせた環境のせいってわけだな
だから親が悪く国が悪く制度が悪いのは確かで、親が良く国が良く制度が良いのも確か
努力すらその全てが環境から生まれるものってことだ
親になったら子供の努力に任せる前に、まず自分が物理的心理的な環境を整えることが必要なわけだな

146 ： 不知火(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:02:08.27 ID:mfCQEeSV0.net

ここ見てて思うけど
馬鹿は死んでも治らんね

147 ： 雪崩式ブレーンバスター(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:02:47.33 ID:3518ZIcJ0.net

>>141
そうだよ
だから最適課税の議論ではその部分の公平性も考慮して税制を考えるのが基本

148 ： サソリ固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:02:58.06 ID:Kho3f9Sy0.net

>>138
遺伝の話は社会学の問題も絡む。容姿とか日本人が好むのとアメリカ人が好むのは違う。
歴史的にも好みには変化が出てくるしな。
元来は遺伝学でも何でもなくて、人間の人間による人間の為だけの社会論なんじゃないのか？
人間の都合のみに逆に科学を混ぜこぜして、正当化しようとすると極論のみが出てくる。

149 ： ドラゴンスクリュー(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:03:09.19 ID:etKhG8ZV0.net

>>143
そうだぞ
成功したらそれは環境がよかったことになる
まあしょせん人間は環境の力で変わる普通の生物ってことだな

150 ： ドラゴンスクリュー(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:04:04.65 ID:etKhG8ZV0.net

>>148
その社会的な評価に都合のいい遺伝環境だったかって話だろう
絶対的に優秀な遺伝子なんて存在しないぞ

151 ： 不知火(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:04:45.09 ID:mfCQEeSV0.net

>>149
最近ではジョブスもオバマも
いい環境で育ったとは思えないけど
かのサッチャーもね

152 ： アルゼンチンバックブリーカー(長崎県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:04:53.15 ID:Ha+m+TSL0.net

ピケティの想定は格差の大きめな欧米社会だから
それがそのまま格差の少ない日本で一般化できるかどうかは
日本でもピケティみたいな調査と計算をしないとわからんよ

153 ： シューティングスタープレス(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:04:58.34 ID:f6XTu8Rt0.net

子供は生まれた親で人生って日本語化よ
日本語勉強しろよ今から

154 ： ボ ラギノール(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:05:05.00 ID:fs+KZ9p/0.net

優秀な人間には、それだけ資源も多く配分して
遺伝子を残そうとする方が、社会にとっての利益。
努力できない人間には、それ相応の対価しか与えてはいけない。

155 ： ダブルニードロップ(富山県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:05:49.75 ID:jJWUZl0e0.net

すぐ忘れる耄碌頭で進学校に入るのは大変だった

156 ： ドラゴンスクリュー(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:05:55.36 ID:etKhG8ZV0.net

>>144
努力するために高水準な環境が必要って理論
例えるなら親がアル中や暴力魔、ヒステリーだと努力するための心の平穏が生まれないから（外部的な要因が強力に補わない事には）まず目的設定や努力ができない

157 ： 雪崩式ブレーンバスター(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:06:17.58 ID:3518ZIcJ0.net

>>152
日本の格差は小さい方ではない
先進国では真ん中あたりで悪化傾向
ピケティ系の分析はもう一橋の森口とサエズがやってる

158 ： ドラゴンスクリュー(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:06:55.57 ID:etKhG8ZV0.net

>>151
心理的環境のほとんどは関わる人間が作り出すものだ
そのうちのほとんどを占めることができるのが親
金銭的・物理的な環境は社会的な制度があればある程度はなんとかなる

159 ： 雪崩式ブレーンバスター(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:08:20.56 ID:3518ZIcJ0.net

>>144
能力ある人がやる気なくさないで、なおかつ生まれながらの不平等をできるだけ改善するような税制を設計するのがピケティとかがやってること
だからそれは心配しなくていい

160 ： 16文キック(沖縄県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:09:32.03 ID:RfRCIFW/0.net

>>121
おまえの方が馬鹿でカスでなーんも出来ないくせに、ズルばっかりしてるんでしょー
たまたま金があるか知らないけどナントカの七ひかりで生きてるのかな〜
俺は先祖から頂いた才能と資産を有効に
活用して幸せに暮らしてますよー

161 ： アルゼンチンバックブリーカー(岩手県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:09:50.42 ID:6b1ci9mh0.net

確かにすごい努力したけど徒競走はいつもビリだったし、
鉄棒のさかあがりもどうしてもできなかった
頭の中身も同じかも

162 ： アルゼンチンバックブリーカー(長崎県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:11:14.67 ID:Ha+m+TSL0.net

>>157
森口さん自身がピケティの言う「富裕層のさらなる富裕化現象」は日本では起きてないつってるじゃん

163 ： ボ ラギノール(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:11:30.15 ID:fs+KZ9p/0.net

>>156
そんなこと>>1のどこにいてるっけ？
俺はピケティの本読んでないから知らないけど、
それは努力する前の前提条件の話だね。

俺は環境はほぼ同じなのに、努力によってエリートになる層と
そうでない層に分かれることの違いに注視すべきだと思うが。

164 ： サソリ固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:13:13.88 ID:Kho3f9Sy0.net

>>150
社会的評価と遺伝は別だよなあ？
環境というのはあっても、遺伝云々が影響を与える事は、科学的に不可能としか思えん。（今後は知らんが）
それを基礎として、じゃあ、あなたは遺伝が云々で優秀なんです。というのは違わないか？
単なる社会学であり、そして社会としてどういう立場で行うか？
という事だろう。

>>154
遺伝子をコントロールするという話だが、科学的チックで恣意的な宗教並に悪用している例が君ｗ
資産を多く分配って、優秀な奴は自分で何とかするんじゃないの？という所でよくある「ぼくりんはどりょくちているんでぶ！」という使えない人と同じになるぞ？

165 ： 雪崩式ブレーンバスター(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:13:25.79 ID:3518ZIcJ0.net

>>162
それ所得格差の話だろ
ピケティの話でメインは資産格差だから

166 ： サソリ固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:14:32.18 ID:Kho3f9Sy0.net

>>163
それは前提として『ありえない机上の空論』だから、考えるだけ無意味。

167 ： 不知火(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:14:49.24 ID:mfCQEeSV0.net

戦後日本の復興は幸運もあるけど
努力無しには成し得なかったよ
それだけは間違いない

168 ： ランサルセ(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:15:05.51 ID:fkIVb8040.net

エリートって人に奉仕する為の奴隷を綺麗に着飾っただけのものだろ

169 ： ドラゴンスクリュー(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:15:08.06 ID:etKhG8ZV0.net

>>163
環境が同じなら遺伝的要因と人間関係だな
たとえばヒステリックで子供を虐待する親が「あたしに貢げるようになるために勉強しなさい！」とがなり立ててるのと
理解ある親が「幸福になるために勉強しよう」といって子供を褒めたり補助をしたりするのを同じだということはできない
例え同じノートと教科書、同じ硬さの鉛筆をもっていても後者の方が圧倒的に努力しやすく、よい成績を出せるだろう

170 ： 目潰し(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:15:36.59 ID:Ap2oi0jcO.net

努力して革命だ
優秀の意味や価値観を変えて
環境の方を自分に都合よくするのだ

171 ： ドラゴンスクリュー(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:16:13.59 ID:etKhG8ZV0.net

>>164
俺はお前のいっていることがさっぱりわからん
カエルが人間と同等の社会的評価を受けられるか？

172 ： 雪崩式ブレーンバスター(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:16:27.74 ID:3518ZIcJ0.net

>>166
いや、計量分析で測るのはそういうものなんだぞ

173 ： ジャーマンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:17:14.70 ID:hZNXJzxg0.net

まあそこら辺で狩猟採集してた時なら
俺ら位の能力でも問題なかったからな

174 ： アルゼンチンバックブリーカー(長崎県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:18:05.00 ID:Ha+m+TSL0.net

>>165
所得格差が少ないのに
資産格差が拡大してるってのは
日本人が金融資産を現金で持ちたがる特性があるからだし
社会問題マターじゃないよ

175 ： アルゼンチンバックブリーカー(長崎県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:19:50.46 ID:Ha+m+TSL0.net

http://rh-guide.com/image/sisan_kokusai_hikaku.gif
日本人の資産運用法が悪い

176 ： 16文キック(沖縄県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:20:09.97 ID:RfRCIFW/0.net

>>144
ピケティーは実際に起こった現象をまとめて、社会に警告してるんでしょー

177 ： パロスペシャル(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:20:11.47 ID:c1vK8yXO0.net

環境はすごい大事
親が馬鹿だと子供も馬鹿になる
ソースはオレ

178 ： ネックハンギングツリー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:20:46.05 ID:vgOTrHY90.net

一代で築き上げる天才も稀にいるが、殆どのエリートは生まれ育った環境で決まる。

179 ： メンマ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:21:16.33 ID:r7pxc8ya0.net

親の背中見て育つからな思春期になると冴えない親だったら子供の目までしんでくる

180 ： フライングニールキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:21:30.77 ID:Ycgb9ytW0.net

>>175
この平均の割合でパックにした金融商品作れば売れるんじゃね？

181 ： フライングニールキック(空)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:21:48.37 ID:8i+ax91N0.net

>>32
イケてる顔がイケメン
障害者顔の君は池メンだよ

182 ： 膝十字固め(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:22:11.94 ID:RqnWY8Y10.net

>>136
上級国民はそうだけど下から這い上がる分にはどうとうでもなるからな

183 ： エクスプロイダー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:22:13.01 ID://5MzVrr0.net

才能のせいでもあるし
努力のおかげでもあるし
環境のおかげでもあるだろう
現実は複雑なんだよ

184 ： 雪崩式ブレーンバスター(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:22:42.36 ID:3518ZIcJ0.net

>>174
各世代が平等だったらね
日本の場合世代間格差がでかすぎるから、資産課税なんかはかなりデカイ問題だろう

185 ： 16文キック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:23:28.17 ID:ly0J3YGN0.net

学問的には、能力の原因は遺伝か環境しか考慮しない。
他は副次的なもの。

186 ： ボ ラギノール(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:24:35.14 ID:fs+KZ9p/0.net

>>166
無意味ときたか。
俺は、努力する人は、何が違うんだろうって
そこを突き詰めるべきだと思うんよね。
「努力は誰しもが必要。では、努力する動機付けは
どうやったら出来るかを、(努力したであろう)エリートから探ろう。」ってのが俺の意見。
あと、その動機付けの一つとして、やはり金銭による報酬は
エリートには多めに与える必要があると思うよ。

ピケティは、努力した人に対して、才能と環境のおかげでぶった切ってるけど、
それは人生は全部運だよ！って主張する人と何も変わらんと思う。思考停止してる。

187 ： ジャーマンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:28:37.51 ID:hZNXJzxg0.net

アインシュタインとか天才は金どうこうでモチベ別に変わらんだろ

188 ： ときめきメモリアル(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:29:39.12 ID:FWTcb2Ms0.net

身長も才能だもんな
150cmの奴が必死に努力してもプロ野球選手にはなれない

189 ： レインメーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:33:45.04 ID:/zFsMZDV0.net

>>186
いや、自分をコントロールするノウハウを身につけるには高水準な環境が大切だから

190 ： ストレッチプラム(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:34:53.25 ID:mbiiOsAN0.net

才能と収入が最高レベルの子供が全く勉強しないときの学力>>才能と収入が最低レベルの子供が毎日3時間勉強したときの学力だからな

世の中そんなもんだ

191 ： 腕ひしぎ十字固め(京都府)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:39:51.72 ID:8tuEbGc10.net

エリートは勉強以外を犠牲にしたやつの努力をしらない

192 ： ビッグブーツ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:41:22.88 ID:nyskADR40.net

出世できるかできないかは運ですよ。
たまたまです。

193 ： ヒップアタック(北海道)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:43:25.62 ID:68AwJ/DX0.net

>>11
人間と意思疎通出来ないからなあ

194 ： バズソーキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:44:00.45 ID:nyRfcXEb0.net

だから、結果平等にさえすれば問題はほぼすべて解決するんだ

昔のようにキツイ累進課税にすれば、才能も運もかなり均等化することが出来る。

運や才能に恵まれた人は、高い地位や名声や高収入を得たっていいだろう

ただし、それをキッチリ社会に還元して再分配することが肝要だ

格差が開いた社会では活力は失われていく

195 ： ドラゴンスクリュー(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:44:22.60 ID:etKhG8ZV0.net

まあいうなれば「環境を均一にする努力」が足りない国家ほど
無能が国家の上に立つ率が増えるというわけだ

196 ： ナガタロックII(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:44:26.77 ID:GFGwaEkU0.net

>>3
スーパースターのなんとかかんとかとか昔きいたことがある

197 ： ジャンピングパワーボム(石川県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:45:20.39 ID:ps38B53q0.net

ガタカの世界やね

198 ： 16文キック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:45:55.31 ID:qlDBjhr90.net

どんな人間でも脳に鉛玉ぶち込めばほぼ死ぬンやで

199 ： 急所攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:50:00.90 ID:MUJWrxyM0.net

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org908942.jpg

200 ： マシンガンチョップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:50:07.67 ID:wOs9TFop0.net

こういうの見てると民主主義なんて世の中に仕上がった世界がアホらしく思えてくるな
弱者が戦争に駆り立てられて間引きされるような世の中こそ、理にかなった世界なのかもね
まあ俺は死にたくないけど

201 ： 急所攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:50:55.60 ID:MUJWrxyM0.net

>>200
弱者が時として支配層を討つのがロマン

202 ： 急所攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:54:34.98 ID:MUJWrxyM0.net

>>194
選挙の一票に（世代の人数差に応じて）補正をかける
累進税と相続税の強化（逆進税の導入）
公務員や議員の世襲禁止
大学まで全て無償（推薦入試禁止）
朝鮮人を片っ端からガス室へ


これくらいでどや？？

203 ： 河津掛け(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 13:06:24.80 ID:K0oGqjTh0.net

ピケティのこの意見は正しいしこれに人類が気付いた時に戦争や飢餓の問題は解決する
でも子は親のクローンみたいなものだから親の金や環境は生命の代々繋がる努力の賜物という側面も理である

204 ： シューティングスタープレス(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 13:07:27.95 ID:xYznyQjQ0.net

イギリスでは、大学受験のとき、受験生はまず志望大学に志願届けを出す
すると大学は、その志願者の環境を調査して、テスト前に、入学に必要なテストの合格点を通知してくる
その後テストを受けて、要求された点をクリアすると合格になる
しかしその点数が、志願者の環境によって違うのである
公立学校、低所得の家庭の方は低く、私立学校、高額所得の家庭の方が高い点が要求される
これは勉強に対する環境のよい受験生の方がよい点を取れるのは当たり前と考えるからである

205 ： キドクラッチ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 13:19:21.04 ID:Q0sxVVxqO.net

>>204
結局、現在の能力と伸びしろの部分をよくわかってない
という現実を受け入れてるだろうな

子供の頃にチビでスポーツが上手くても
ポテンシャルを使いきってるだけで
将来モノになるわけではないのと同じ事

子供の頃にちょっと素人よりスポーツが出来ると
すぐに才能があるとかなるけど
才能ってそういうもんじゃないだろとwwwwwwww

ま、器用貧乏の俺が言うのもなんだけどなwwwwwwww

206 ： ネックハンギングツリー(群馬県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 13:29:32.47 ID:g4gqAc4r0.net

>>37
残念だな
お前と違って俺は海外駐在員として
色んな国で生活してきたんだ
浅い馬鹿には わからんだろうな

207 ： ネックハンギングツリー(群馬県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 13:30:12.82 ID:g4gqAc4r0.net

誤爆った

208 ： パイルドライバー(富山県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 13:30:56.36 ID:SW3nbURw0.net

>>88あーあバカだねえ、数字と統計で裏付けろよバカ

209 ： メンマ(芋)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 13:38:20.77 ID:fVA8pXA+0.net

>>10
ハゲも自己責任やろ

210 ： TEKKAMAKI(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 13:41:33.53 ID:tUoXvOPF0.net

日本は割と機会が均等に与えられていると思うけどな。

公立トップ高校なら学校の勉強しっかりやっていれば入れるしな。塾は必要ない。

211 ： TEKKAMAKI(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 13:42:58.40 ID:tUoXvOPF0.net

日本は割と機会が均等に与えられていると思うけどな。

公立トップ高校なら学校の勉強しっかりやっていれば入れるしな。塾は必要ない。

212 ： ムーンサルトプレス(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 13:43:00.69 ID:KBLXDvc80.net

成功者は結果を自分の力で動かせるものと思うし、失敗者は結果を環境のせいだと思う
どちらもある程度は正しい

213 ： フライングニールキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 13:43:44.67 ID:Ycgb9ytW0.net

>>206
どこに誤爆ったか気になるじゃねーか

214 ： ファイナルカット(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 13:49:46.96 ID:KsqEcvis0.net

>>87
ほう…

215 ： シューティングスタープレス(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 13:53:44.24 ID:Bn++9sQK0.net

努力すれば成功するんだよ
そういう風に出来てるんだからな
成功しない奴は努力が足りないか、努力の仕方が間違ってるだけ
あ、努力は日本の美学だからな？
負けた時の言い訳ばかり考えてるようなゴミクズ家畜未満はこれに反論するなよ？

216 ： フライングニールキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 13:55:24.84 ID:Ycgb9ytW0.net

>>215
一レスの中に分かりやすい矛盾を埋め込むところがキャッチーやな

217 ： レッドインク(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 14:03:30.82 ID:5FywDfCo0.net

不細工は身体障害
子孫を残さない代わりに程度に応じて身体障害等級認定していい

218 ： キドクラッチ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 14:05:03.49 ID:Q0sxVVxqO.net

>>215
お前がチビでバレーボールのネットから手が出なくても
それが言えるか？wwwwwwww

才能と環境がハードがあり
努力はそれを動かす燃料でしかない

努力好きは単に燃料がたくさんあるだけで
そもそも速く走れる車かどうかは
また別の話

219 ： ドラゴンスクリュー(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 14:12:13.10 ID:1l5FppJ90.net

リア銃　　大富豪トランプ　革命の時

銃の乱射　

例えばインディアンが銃を撃つ
その時に　誰かが銃を持っていたら、そのインディアンを撃ち殺していたら
まるで西部劇のＨＥＲＯのように銃を取り出しその犯人を撃ち殺していたら　
大絶賛　拍手喝さい

インディアン　嘘つかない？　インディアンとトランプ？　
奴等とトランプ？　バカな事を言うな　奴らがフェアプレイなどした事あるか？
都合が悪くなれば　イカサマどころか　因縁を付けて殺戮まで行い正当化する奴等だ！！

陸海空に保持している軍に誓って誠実に希求・遵守？

　　　／￣￣￣￣＼
　 　(　　リア銃　 ＿＞　守る
.　　/＼＿＿＿＿＞ヽ
　 / / ミ＼　 ／彡Ｖ .|　我等の大地
　（Ｖ　ヽ・ |　 （・ノ　Ｖ）　　メキシコ　壁
　 （　 `ー |__　ー´　 ）
　 ∧　　 ノ∩ヽ　　 /　我等の大地を守る
　 　人　┌∪┐　 ﾉ　代償はメキシコの奴等が払うべきだろう
　 　 　＞ヽ＿ノ＜
　　 　 |　Ｖ|_∧/　|　　インディアンに大地は渡さない

けいべつはしていない
sssp://o.8ch.net/damy.png

220 ： チェーン攻撃(徳島県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 14:12:24.39 ID:jM93uFXN0.net

エリィトやその両親、親族は
沢山の税金を払って、下級国民らを賄ってやってるんだから
お互い様じゃないの。

221 ： フライングニールキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 14:14:11.28 ID:Ycgb9ytW0.net

下級国民は分け前ももらってないのに暴動おこさないんだからお互いさまやな

222 ： 河津落とし(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 14:43:09.86 ID:NqM4b/8D0.net

こいつν速民みたいな奴だな

223 ： 中年'sリフト(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 14:47:22.90 ID:xdempn4A0.net

下級国民は自民公明に投票しないことだわな

224 ： フライングニールキック(関西・東海)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 14:51:56.30 ID:Ml7shskrO.net

努力厨ほど実はたいした努力をしていない
他の板で努力厨が俺は死ぬ気で勉強して税理士の資格を取ったと説教していたが本物の税理士に論破されて逃げたのは笑えた

225 ： ドラゴンスクリュー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 15:08:03.43 ID:31eC+zLa0.net

努力して成功するなら全員成功するわな

226 ： ハーフネルソンスープレックス(catv?)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 15:08:40.28 ID:PkAEMgIb0.net

>>3
逆にしようぜ。

227 ： クロイツラス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 15:10:00.02 ID:h7wwukq00.net

>>220
ブリヂストンの大株主の子供ってだけの理由でブリヂストン株を大量に手に入れて毎年何億円も利益をもらって納税してる鳩山兄弟に感謝すべきか？
あいつら金持ちでエリートだぞ

228 ： 中年'sリフト(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 15:35:43.05 ID:2mKEP+wC0.net

エリートと出会うと、凄いと思うよりも前に良家の出なんだろうなと考えてしまう

知人に中学まで模試で県一位の奴がいて、県トップの高校入ったけど辞めてヒッキーになって今ニートしてる
その知人より常に下だったやつらが、京大の医学部入ったから、ヒッキーにならなきゃ今頃は医者だったろうになと周りはネタにするが

京大の親は医者だけど、ヒッキーの親は単なるヒステリックスパルタBBAだからどのみち上手くいくわけなかっただろうなと常々思う

229 ： クロスヒールホールド(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 15:35:47.20 ID:E4oKSVN40.net

親次第
はい、論破

230 ： クロスヒールホールド(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 15:36:08.10 ID:E4oKSVN40.net

親

231 ： クロスヒールホールド(福島県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 15:38:55.21 ID:Zy58zdiL0.net

ピケティを悪用する極左が嫌い

232 ： ハイキック(空)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 15:44:52.19 ID:8En25Rgn0.net

これって結構絶望的なこと言っててさ
才能がねえ奴は救いようがねえってことだろw
正直それはあると思うけどみんな言わないだけなんだよ
だってそれこそ階級制社会になるべきって話だしよwww

233 ： ニーリフト(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 15:45:09.87 ID:kJWCBrfB0.net

>>229
マジこれ
親が平気で子供を騙す屑だった

234 ： ジャンピングDDT(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 15:51:35.57 ID:eFmwst+Y0.net

努力にも種類があるんだよ
あと、環境。環境が重要

235 ： ネックハンギングツリー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 16:03:31.85 ID:abNrOfZU0.net

お寒い日本人の金融知識 日銀が初の大規模調査
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000077256.html

ドイツ６７点、英国６５点に対し、日本は５８点で、
違う質問で米国と比べた場合も、米国５７点に対し日本は４７点。

年収や資産が多い人ほど点数が高く、
点数が高い人ほど、金融トラブルに巻き込まれにくい。

年収　≒　金融リテラシー

236 ： フェイスクラッシャー(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 16:07:07.43 ID:vmXKBcOWO.net

あと運もかなりあると思う

237 ： ジャーマンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 16:13:56.05 ID:hZNXJzxg0.net

遺伝とか親の年収による差を認めてこれから格差とかをどう改善しようって話でしょ

238 ： スパイダージャーマン(山形県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 16:22:20.13 ID:20Kgl4hz0.net

まあ、努力厨は糞浅い人生観と考えから努力信奉してるからなぁ
本当の失敗を経験した事が無いんだろうよ

唯、こう言う話になると
そんな話してないのに優生学とか言う宗教で語ろうとする池沼も沸いてくるし

どっちもどっちだな

239 ： マスク剥ぎ(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 16:24:53.67 ID:nTHi96DF0.net

誰しも理想の家族を想像するだろう
それに当てはまる存在が良い環境への誘いが来るというわけ
容姿と家庭環境次第が最も重要な要素ということになる

240 ： 中年'sリフト(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 16:28:42.76 ID:2mKEP+wC0.net

体質的なとこはどうにもならん
アレルギーやら偏頭痛持ちで健康な人よりハンデがあるパターンも少なくないし
でもアレルギーやら偏頭痛で勉強し難いなんて言い訳にもならんし、努力不足扱いされるのが関の山

でも実際、意思に関係なく症状が出るからなぁ

241 ： マスク剥ぎ(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 16:31:08.55 ID:nTHi96DF0.net

そろそろ意識高い系は結果残した奴をアスペ認定して
気持ちを落ち着かせるクソみたいな風潮に向かわせると思う

一つのことにこだわって集中し、同じことを繰り返して結果を残した人を発達障害のように言い、
何も達成できない自分の感情をなだめる若者が増えそうな気がする

242 ： ドラゴンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 17:56:07.70 ID:q8/QtR/C0.net

>>226
ブサイクは繁殖禁止にして全日本美男美女計画か
悪くない、ブサイクは永久童貞でも糾弾されなくなるな

243 ： ニーリフト(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 17:58:39.48 ID:sLMyM2LT0.net

>>1
結局は努力の方向ってことか
まあわかる

244 ： ニーリフト(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 18:02:46.28 ID:sLMyM2LT0.net

>>35
最初の2行は10代に養わないとダメだな
よく何のために勉強するかって話があるけど、結局は学ぶ姿勢とか癖を身につけるためだと思う
学んでいくことで基礎と応用の両方の力が身についていく

245 ： ジャンピングエルボーアタック(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 18:11:56.44 ID:pNT32FAK0.net

結局才能や環境だっつーんなら
バカは貧乏人に投入する税金は無駄ってことだな？
高校授業料無償化とかとっととなくしちまおうぜ？
偏差値が５０にも達してない底辺高校もとっととつぶそう！

246 ： ジャーマンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 18:18:18.65 ID:hZNXJzxg0.net

識字とか教えれば大抵が出来るようになる部類のこともあるから
馬鹿だからって無駄な教育ってのはない

247 ： マシンガンチョップ(茸)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 19:53:52.18 ID:35qEbV6+0.net

だって親が家なんてどうでもいい
お金ばらまきたいきちがいだし
死なない限り頑張っても吸いとられるのわかってるし
生まれるとき貧乏大当たりくじ引いちゃったし
とっくの昔に実写版人生ゲームなんかで勝負してないよ

248 ： フェイスクラッシャー(香港)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 19:54:01.40 ID:EfgkwV7f0.net

でも日本人に生まれた人とソマリアに生まれた人でかなりの格差があるよね
平等を謳うと日本人は損をする

249 ： マスク剥ぎ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 20:35:06.87 ID:SS5smwM60.net

>>88
ふりーチベット！

250 ： タイガードライバー(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 20:37:50.28 ID:zN5I3/yr0.net

読み書きくらいは誰でも身につくのだから教育が無駄ってことはない。中学高校くらいから差がついてほとんど才能で決まるようになるが。

251 ： 目潰し(長屋)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 20:58:08.39 ID:LWQeI8VG0.net

生まれた環境が7割だろうな。親が偉いさんだったり金持ちだったり、生まれた地域とか
あとの３割は努力や運かも

252 ： チェーン攻撃(滋賀県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 22:12:35.11 ID:c8IKeegB0.net

だから資本主義だと前世代から資産引き継いでくるから
そのアドバンテージが努力を簡単にするための環境
環境による影響がそのまま所得格差に直結してるって話だよ
才能がせいぜい４％なのに対して環境が90％以上だから
努力なんて殆ど意味がない
殆どお金次第
ビケティが正しいじゃん

253 ： 中年'sリフト(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 22:48:49.81 ID:2mKEP+wC0.net

才能という奇跡に頼るしかない

254 ： タイガースープレックス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 22:52:01.42 ID:gJ5EU1Il0.net

>>47
おかしくないか？？大阪は貧しいだろ

255 ： タイガースープレックス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 22:54:58.11 ID:gJ5EU1Il0.net

>>80
俺もだ。小学生までだか。

256 ： タイガースープレックス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 22:57:02.80 ID:gJ5EU1Il0.net

>>97
フリーメイソンとかギルドとか知ってるか？

257 ： 中年'sリフト(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 23:29:16.56 ID:2mKEP+wC0.net

貧乏で阿呆だったから、歳とってから勉強に目覚めてあれこれやってるけど
経験と知識を蓄えた今の俺が、子供時代の自分を育てたとしたらそこそこ優秀に教育できると思う

でも、もし俺に指導された自分と、阿呆親に育てられた自分を競争させたとしたら
どう考えても勝負にならん、アンフェア過ぎる、無抵抗者に対する虐殺と言っても過言ではないくらいだ

でもその不平等さが学校教育では公然と行われてたんだよなぁ

258 ： ドラゴンスクリュー(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 23:50:34.54 ID:etKhG8ZV0.net

>>257
まあそりゃ育てる側の知識や接し方は最優先といえる程度に重要だからな
じゃなきゃいい親、いい監督、いい教授、いいトレーナー、いい先輩なんてものは存在しないし、読書は全く無意味だし、教師なんて鼻ほじってゲーセンでサボってても同じってことになる
うわべの勉強どころか子供の精神に直接干渉する親なら金銭問題を捨て置けるほどの影響は与えられる

259 ： ニールキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/06/20(月) 09:32:31.33 ID:Pf4nat8i0.net

そこそこ賢くて親も金あったら早慶の付属に入って大学受験無しで大学、親がそれなりの地位ならコネ枠使えて楽勝だもんな。
世の中のなんたるかも知識として色々教えてもらえるだろうし、色々な所に連れて行ってもらい見聞も広がるだろう。
賢くても貧乏ネグレクトな家に産まれたら悲惨。
大学に行く事がどんな事かも教えてもらえず中学すらまともに行かないかもしれない。
それは努力で多少は挽回できるかもしれないけど、その努力量がハンパ無いっつー。

260 ： 張り手(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/20(月) 10:35:27.88 ID:pS5tU5p30.net

底辺からしたら早慶東大は存在そのものが都市伝説級やからな、まだ幽霊の存在の方が信憑性がある
大人になってから、東大京大宮廷は別次元としても早慶クラスなら真っ当な家庭レベルがあれば目指して普通だという事実に驚愕
実際、雲上人と思ってた早慶卒が大企業にはゴキブリ並みにおるし、てか東京を歩けば早慶に当たるくらいに普通に存在している

目指すどころか存在そのものを疑ってたあたり、自分がどれだけ底辺育ちだったのか痛感させられる

261 ： レインメーカー(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/06/20(月) 21:05:37.40 ID:S7sOvSFf0.net

でも早慶の奴は頭いいって思うけどね

262 ： 張り手(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/20(月) 21:21:16.90 ID:pS5tU5p30.net

マーチクラスでも異次元の賢さだし、早慶は神だと思ってたが
早慶ですら受験魔界ではA級妖怪相当という事実

F級妖怪なら霊圧だけで溶けるレベル

263 ： TEKKAMAKI(山口県)＠＼(^o^)／：2016/06/20(月) 22:37:14.75 ID:24Iv9yWV0.net

でも桝添とか東大だけど貧乏だったんだろ？
姉は生活保護か

264 ： 超竜ボム(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 00:44:11.79 ID:hMvXEl+k0.net

国民の大半が貧乏で高校進学率も低い時代だからな、そんな時代に進学させてるだけでも普通の親じゃない
今は東大となると流石に予備校なしの独学は有り得ないが、当時は独学が普通で東大の試験も比較的良識レベル

265 ： ショルダーアームブリーカー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 08:15:56.94 ID:0jXSSBsX0.net

人生は配牌で決まる
これは前提条件
逆に言えば配牌悪いのに役満しか狙わない奴は弱い
立ち回りの鉄則

266 ： ツームストンパイルドライバー(徳島県)＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 10:22:29.78 ID:aDp0SwRR0.net

一流大とか医科大を目指す人って

｢ええ飯くって
ええ服着て
ええ女抱きたいンゴwww｣

って感じの人が大多数だよね…
みんな、 ｢良い環境で自分を磨けるから！｣ とか適当に模範解答をして
善人のフリをしてるけどさ… (´・ω・｀)

267 ： ジャーマンスープレックス(東日本)＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 10:33:29.00 ID:Ld4HipGN0.net

は？バカかこの男
スポーツと芸術だから才能なんだろ
それ以外は努力だ馬鹿者
だからスポーツバカは嫌いなんだよ

268 ： スターダストプレス(中国地方)＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 11:35:09.51 ID:d5Vlym2P0.net

努力しなかったくせに親にせいにすんなよ
クズどもがｗ

269 ： 足4の字固め(岩手県)＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 12:15:52.22 ID:eCyRZbeW0.net

親が高収入なら誰でもエリートになれる！学歴は金で買える！って強弁する人を見かけるけど
その親がどうして高収入の職に就けたのかを考えないんだろうか

結局頭脳面のことは遺伝だと思うよ
金と環境と努力はそのあとを勝手についてきてる副産物

270 ： スパイダージャーマン(愛媛県)＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 13:07:20.57 ID:In/CrccY0.net

>>266
うむ、ついでに
なるべく楽して生きていきたいも
付け加えておいてください。

271 ： ダイビングエルボードロップ(香港)＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 15:06:42.04 ID:LLe39Nf60.net

昔に比べると金稼げる幅が広がってるんだけどな
昔は球打ちが上手かったり足が速いだけじゃ贅沢な暮らしはできなかった
今は誰かを笑かしたりゲームが上手かったり手先が器用なだけでも生きていける

272 ： ダイビングフットスタンプ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 18:01:13.43 ID:FlOFi3Zp0.net

>>28
世間知らずの素人童貞の典型みたいなヤツ
だなwww

273 ： 断崖式ニードロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 20:40:36.26 ID:4pP138260.net

親が高卒だけど、俺がF欄の4年大に合格したときは大喜びで祝宴したぞ。そんな俺は今ブラック企業で営業やってる。
親が旧帝卒だったらこんな道を歩まなかった。絶対に許さない。

274 ： ファイヤーボールスプラッシュ(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 20:47:21.58 ID:zn92KWpHO.net

才能、努力、運
ピケティも努力家だが天才でもあり環境にも恵まれたのだろう

275 ： バズソーキック(香港)＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 22:42:57.92 ID:ekIhi7U70.net

飢饉で死んだ奴らよりは今生きてる日本人のほうがマシ

276 ： バックドロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/06/21(火) 23:50:43.86 ID:hJ1eYneO0.net

運なんてないよ、必然