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結局、卑弥呼は実在したの?古事記や日本書紀には卑弥呼とか書いてないけど(・ω・)?
- 1 : パロスペシャル(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:27:41.56 ID:GFpsTwvT0.net ?PLT(13559) ポイント特典
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侍女1000人を従え、民衆には姿を見せない卑弥呼の生活
『魏志』倭人伝の中で、倭国の女王として記されている卑弥呼。邪馬台国に居住し、30ほどの国を治めていたという。
しかしその正体は実に多くの謎に包まれている。女王としての素顔と人物像を紐解く。
■女王・卑弥呼の人間像と生活とは?
卑弥呼は女王になってからというもの人々と接することがほとんどなく、高殿(たかどの)を持った宮室に住んでいた。
宮室の周囲は城壁や木の柵で厳重に守られていて、兵士がガードにあたっていた。
生活の様子はというと、婢1000人が卑弥呼にはべっていた。男子は1人のみ出入りが許されていて、飲食物を運んだり、
卑弥呼の言葉を人々に伝えたりしていた。さらに「男弟」がいて、クニの政治を治めるのを助けていた。
『魏志』倭人伝からうかがうことのできる卑弥呼の暮らしぶりであるが、情報量があまりにも少なすぎることは否めない。
しかし、想像をたくましくするならば、卑弥呼は邪馬台国にいるというのであるから、邪馬台国の王族の1人ではなかろうか。
また、弟がいて政治を助けているのであるから、いわば卑弥呼が宗教王、そして、弟が宗教王の意を介して政治を執る政治王とみることができよう。
弟は、邪馬台国の男王であったと思われるが、同時に30ほどのクニの集合体である邪馬台国連合の中においても、
女王の卑弥呼の政治を助ける役割を果たしていたのかもしれない。
両者を宗教王・政治王という位置づけにしたが、いうまでもなく専制君主といった強力なものではなく、30のクニの王たちによって共立された存在であった。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160623-00001850-besttimes-life
- 2 : フロントネックロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:28:45.43 ID:HUmGTaNl0.net
- AV
- 3 : パロスペシャル(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:28:52.71 ID:GFpsTwvT0?PLT(13559)
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>>1の続き
卑弥呼は、壮大な宮殿に、なかば隔離されたような状態で住んでいる。
これは人々に接しないためと思われ、その背景には、接触呪術があると考えられる。
つまり、人々にふれられたり、見られたりすることによって呪的能力がなくなるのである。
逆にいうと、卑弥呼はそうすることによって呪術の力を保っていたのである。
また、卑弥呼はかなり年配で、独身であったというから、処女性が求められたといえよう。
これも、呪力の維持のためには、処女であることが求められたからにほかならない。
このようにとらえると、1000人の婢というのも巫女的な存在とみることもできよう。
壮大な宮殿に居住して、決して人々に姿をみせることのない1000人もの巫女たちの集団、その中にあって女王として、
邪馬台国連合の繁栄を日々、祈り続ける卑弥呼の姿が浮かび上がってくる。
その卑弥呼の言葉を弟が邪馬台国連合の王たちに伝え、連合としての秩序が維持されていたのであろう。
卑弥呼の立場は、実力主義の現代社会からみると、非常にもろくて危ういもののようにみえるかもしれない。
しかし、そうでないことは、卑弥呼の死後、男王が立ったが人々は殺しあい、再び卑弥呼の一族の女性で
13歳の壱与(いよ)を立てて女王としてようやく国中がおさまった、とあることからも明らかであろう。
引用元 http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160623-00001850-besttimes-life
- 4 : アイアンフィンガーフロムヘル(青森県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:29:32.71 ID:uCkNggiV0.net
- 若いころお世話になったわ
- 5 : ジャンピングDDT(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:31:11.30 ID:4L5wFNCG0.net
- 古事記や日本書紀に書かれてないという事は、それらを書いた部族とは敵対する立場の女性だったという事
という事からもわかるけど、畿内説はやっぱり間違いなんだよ
- 6 : ダイビングフットスタンプ(福岡県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:31:34.51 ID:Xr00LC+L0.net
- 天照大神
- 7 : ジャンピングカラテキック(空)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:31:38.86 ID:9qIezx9T0.net
- http://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/132006094.jpg
- 8 : 頭突き(禿)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:32:07.27 ID:dGD5LykB0.net
- 若い頃にAVで観た
- 9 : 雪崩式ブレーンバスター(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:33:16.19 ID:HP8bF0dB0.net
- ワタル
- 10 : フロントネックロック(西日本)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:33:23.12 ID:1fdgMgSA0.net
- おっさんのAVスレ。
- 11 : キングコングニードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:33:25.08 ID:AsfvuZ290.net
- 実在しなかったら大川さんが嘘つきになっちゃう・・・
- 12 : デンジャラスバックドロップ(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:34:52.56 ID:bam/1qQr0.net
- 大川さんはイタコ風芸人だから無問題
- 13 : バックドロップホールド(茸)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:34:55.16 ID:Baori/8m0.net
- >>9
あいやしばらく
- 14 : トペ コンヒーロ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:35:14.38 ID:v4jM+r9J0.net
- ハニワ幻人
- 15 : スパイダージャーマン(石川県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:35:20.07 ID:YUqPV8ru0.net
- けなげな卑弥呼ちゃんになにさらすねん!6 [転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1431159734/
- 16 : スターダストプレス(長野県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:35:24.63 ID:q0I4soY/0.net
- クンニ
- 17 : 逆落とし(千葉県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:35:51.91 ID:mx5sM+II0.net
- ヒミコ眼魂が存在するんだからヒミコだって存在するよ
ロビンフッドも存在するよ
- 18 : テキサスクローバーホールド(福岡県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:36:05.80 ID:npSCRGkz0.net
- 邪馬台国=ヤマト王権?
- 19 : 河津落とし(愛知県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:36:10.94 ID:3lHb/jW60.net
- しかし源氏名卑弥呼とか失礼極まりないわな
- 20 : キドクラッチ(茸)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:37:02.33 ID:Y1Vsxoca0.net
- そもそも卑弥呼が大和朝廷の前身でないと何かマズい理由でもあんの?
- 21 : かかと落とし(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:37:18.97 ID:rggWjjOU0.net
- _,___
/ __`ヾ),_
/〃 (⌒゛`ヾv"ヽミ、
i / /´ _ニ=-=ニ .i l|
| 彳 〃_. _ヾ!/
| _ !" ´゚`冫く´゚`l アイツはもう消した!
(^ゝ " ,r_、_.)、 |
ヽ_j 、 /,.ー=-、i リ
__/\_ "ヽ ^ )ソ__
|ヽ. | |` ー--ィ´i |
| > |、/□、/| < |
- 22 : 中年'sリフト(茸)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:38:15.96 ID:PwbXXv7Q0.net
- これ当て字でしょ?
日御子
大和大国
中国はほんとクソだよな
- 23 : ダイビングヘッドバット(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:40:00.43 ID:tvrMN0WE0.net
- 中国の文献に書いてあるからええんや
- 24 : 河津落とし(茸)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:40:08.51 ID:JrJiRf5G0.net
- 古事記も日本書紀も大王が中国の真似して「天皇」名乗り始めた時に時の政権の正統性主張の為に作った歴史書なんで。。。
それ以前の歴史は口伝でしか残ってないし
- 25 : 河津掛け(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:40:19.31 ID:KQjUlyeiO.net
- 文字が無い時だからしょうがない
金印貰った那国なんか、文字知らないから志賀島に捨てたんでしょ
- 26 : ラ ケブラーダ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:40:59.29 ID:7JFgJooQ0.net
- >>20
日本神話が皇室の出発点になるから、ナンチャラ
- 27 : アンクルホールド(家)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:41:51.27 ID:FXyNAhbx0.net
- ヤマタイ国は沖縄だから
沖縄の土人の女王が卑弥呼
天皇家とは関係ない
- 28 : ボマイェ(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:43:58.16 ID:JP2MI4Vh0.net
- 日本書紀の方にはちゃんと神功皇后ちゃんっていう卑弥呼っぽい人出てくるじゃない
捏造だけど
- 29 : 稲妻レッグラリアット(茸)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:44:46.26 ID:Cc7CAZD+0.net
- うちの近くに卑弥呼が住んでましたって
ガチで言ってる場所あるけど
絶対嘘だ
- 30 : ジャーマンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:45:05.22 ID:ysAaHvlc0.net
- >>28
じゃあ纏向にあるのは神功皇后の墓ということになるね
- 31 : 腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:45:40.12 ID:Y/QzkZwQ0.net
- ガチで実在したよ
自分はかなりヤバイ霊感あるんだけど
卑弥呼の霊魂の存在を感じる
だから存在したと言い切れる
存在してなければ感じないから
- 32 : チェーン攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:46:51.40 ID:lWrfq/YY0.net
- 見たんか?で論破
- 33 : ラ ケブラーダ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:47:13.67 ID:7JFgJooQ0.net
- それ地縛霊だから
- 34 : 河津掛け(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:48:04.99 ID:43aFjcqRO.net
- 役職名であったという想像
あの卑弥呼使えねぇな、とか。
- 35 : バーニングハンマー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:48:20.48 ID:6je3c5/A0.net
- 実質的な最初の天皇って誰なの
- 36 : アルゼンチンバックブリーカー(富山県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:48:45.08 ID:MPp96u3d0.net
- 古事記も日本書紀も殆ど創作だろ
まだ魏志のが遥かに信頼できる
- 37 : バーニングハンマー(catv?)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:50:02.17 ID:vUbKXJEB0.net
- 当時の日本が文字を持たない土人だったということに尽きる
- 38 : ボマイェ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:50:04.67 ID:iG3+wY5C0.net
- 皇国史観は戦後に否定されたからな
ヒミコは日または火の巫女だと思う
- 39 : セントーン(奈良県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:51:03.68 ID:aOl6Vhpk0.net
- ソシャゲで見た、大体火属性
- 40 : かかと落とし(庭)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:51:27.29 ID:QLf7fyu80.net
- 大和の日巫女でいいだろもう
- 41 : 雪崩式ブレーンバスター(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:51:39.68 ID:HP8bF0dB0.net
- 卑弥呼はどうか知らんが未女子日女は実在してるな
- 42 : フルネルソンスープレックス(新潟県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:51:53.55 ID:vTMgUl4T0.net
- クリスタル映像で見た
- 43 : ダブルニードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:54:51.10 ID:5erU6dTD0.net
- 創作というか、神話な。
聖書が創作だから、キリストはいなかったというようなもんでしょ。
んで、卑弥呼は天照でしょ。
- 44 : バーニングハンマー(catv?)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:55:17.39 ID:vUbKXJEB0.net
- 倭の五王も
- 45 : フランケンシュタイナー(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:56:11.92 ID:4/MEvxRP0.net
- 名曲だよな
https://www.youtube.com/watch?v=hv6BLBysQgM
- 46 : 逆落とし(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:57:13.10 ID:AmCtbGZ/0.net
- ヤマトモモソヒメ
- 47 : タイガードライバー(庭)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:57:44.13 ID:NTI+FIjV0.net
- 何とかのみことの略称じゃないの?
確か日本は女王が国を治めた方がまとまるんだってな。
その後男が継いで倭国大乱になった( -_・)?だっけ
- 48 : チェーン攻撃(福岡県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:58:03.77 ID:ET8DRGIT0.net
- 邪馬台国は宗像だよ
- 49 : チェーン攻撃(福岡県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:58:28.41 ID:ET8DRGIT0.net
- >>35
熊沢天皇
- 50 : 毒霧(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 11:59:10.76 ID:lsQKbhhe0.net
- アマテラスでええやん
一本化しようぜ
- 51 : キチンシンク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:01:36.87 ID:6LCPwuar0.net
- >>37
神官文字は有ったみたいだけどな
- 52 : タイガードライバー(庭)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:01:53.16 ID:NTI+FIjV0.net
- >>48
高千穂じゃないか
- 53 : サソリ固め(栃木県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:02:44.83 ID:O8wVeT9g0.net
- 卑弥呼、豊丸、小林ひとみ、桜樹ルイ
この辺が第一世代か?
- 54 : テキサスクローバーホールド(広島県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:03:01.14 ID:cEb+4JUS0.net
- どっちかというと姫巫女で
- 55 : バズソーキック(庭)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:03:29.56 ID:UxwfYuYx0.net
- いたらおもしろいじゃん
- 56 : ダブルニードロップ(兵庫県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:03:37.81 ID:4mC8xt1c0.net
- 姫巫女のことでで正式な名前じゃないぞ
名前は畏れ多くて言えなかっただけ
- 57 : 超竜ボム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:04:38.29 ID:dEiq+fQt0.net
- ヤマトトトヒモモソヒメなんでしょ?
- 58 : 超竜ボム(庭)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:05:35.89 ID:flpNTtQz0.net
- ワタルなんとかしろ
- 59 : 断崖式ニードロップ(catv?)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:06:16.67 ID:0siAK84W0.net
- AVでみた
- 60 : 膝靭帯固め(茸)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:08:16.48 ID:u1u18Uk/0.net
- おどみゃ島原のおどみゃ島原の
- 61 : ストマッククロー(関東地方)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:09:29.89 ID:Er3dmAbjO.net
- 当時の日本の国の一つに女首長がいたのは確かなようだが
卑弥呼なんて名前は当時のチャンコロが勝手につけたので卑弥呼という女はいない
邪馬台国なんてのもない
卑だの邪だの悪意満々の当て字しやがって死ねチャンコロ
- 62 : バックドロップ(庭)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:12:28.34 ID:Kh33qwYS0.net
- 邪馬台国ってヤマト国だからね
卑弥呼も日巫女か日神子かそのあたりが本当の名前なんじゃね
- 63 : 毒霧(庭)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:12:43.06 ID:IO/cJN4D0.net
- 卑弥呼とか邪馬台国とか大陸の奴らが勝手に日本につけてた名前だしな
自ら卑とか邪とかつけるわけない
- 64 : セントーン(庭)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:12:51.62 ID:OZfUEESf0.net
- 魏史倭人伝にちょこっと記述があるだけでほぼ日本人の妄想でしょ
- 65 : 栓抜き攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:14:49.22 ID:eN/ZWeFj0.net
- 卑弥呼って差別でもされてたのかな?
一般人から隔離された上に、卑しいなんて漢字を当てられている
- 66 : チェーン攻撃(福岡県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:18:59.38 ID:ET8DRGIT0.net
- 毘売命
- 67 : エメラルドフロウジョン(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:19:22.64 ID:BmjwGiVg0.net
- 漢字で書くなら、日巫女だろう。
卑弥呼とか。。。倭国とか。。。
- 68 : 栓抜き攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:20:49.84 ID:eN/ZWeFj0.net
- 中国人が距離感覚のない方向音痴だからこんなことになった
- 69 : ウエスタンラリアット(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:22:35.43 ID:gO479He80.net
- そもそも支那が見下して付けてる名前だからな
- 70 : ブラディサンデー(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:23:07.36 ID:AJUj9tof0.net
- 火の巫女だから火アマテラスでしょ攻撃タイプの
- 71 : ダイビングフットスタンプ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:23:22.56 ID:/ytq9aoW0.net
- さっきガチャで出てきた
- 72 : ローリングソバット(庭)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:23:41.37 ID:Ylc+sBnQ0.net
- >>22
奴国とか卑弥呼
こんな糞字あてられてるのに喜んでるって頭おかしいよな
- 73 : エルボーバット(庭)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:23:50.15 ID:tsdyjS3h0.net
- 倭国が和国で合体して大きくなって大和国だよな
八岐大蛇の八岐が大和のことなんだよな
- 74 : ファイヤーバードスプラッシュ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:23:58.42 ID:9Nwc3oxp0.net
- 小説だろ
- 75 : 栓抜き攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:24:24.64 ID:eN/ZWeFj0.net
- 厨獄塵みたいなもんか
- 76 : シャイニングウィザード(庭)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:24:44.45 ID:/KMWGTuR0.net
- >>63
付けるも何も…まだ漢字伝わって無いやろw
- 77 : 急所攻撃(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:24:49.65 ID:FkbM4gpA0.net
- 別に根拠のある事じゃないんだけどさ、こう考えたら筋が通らないか?
「近畿」に「天皇(この時代は大君)」が支配する「大和朝廷(の原型)」が
成立していた。その支配版図は、近畿から
九州にまでおよんでいた(中央集権というより部族連合のような形で)
そのうちに、中国(漢)と貿易する事になった。で「九州」に
「邪馬台国外務省九州出張所」のような施設を作った。そこの長官が「卑弥呼」
最近では、大和朝廷の成立時期と、邪馬台国が漢委奴国王に任じられた時期がかぶるという。
これなら「邪馬台国九州説・畿内説」も解決するし、大本の国は畿内にあって、出張所が九州にあった。
「卑弥呼」なる人物が、日本書紀にも古事記にも登場しないわけも「大和朝廷にすれば
たかが九州出張所の所長程度の人物をわざわざ、国家記録に記載するまでもないと判断した」
(例えば、今の日本の総理大臣の名前を知らない日本人はほとんどいないが、
在アメリカ日本大使の名前を知っている日本人はどのくらいいるのだろう?と同じレベルで)
また、当時の通訳がどれくらい正確だったのか疑問もある。
倭人「この方は(上にいる大君に仕える)大和朝廷九州出張所の所長、卑弥呼です」
通訳「この方はやまたいこく、女王、卑弥呼である」となれば
漢人「なるほど、この女が、やまたいこくの女王なのか」になってしまうだろう。
- 78 : フロントネックロック(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:24:55.23 ID:r8TYFSae0.net
- >>24
これ
ヒミコは九州の部落だから集落が違う
- 79 : ムーンサルトプレス(catv?)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:24:58.34 ID:MvbkbSob0.net
- 他国の王?がヒミココと書いてあったり、妹の名がトヨとなってるから卑弥呼じたいは官職名臭い。
- 80 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:25:47.23 ID:1RweXpOD0.net
- >>31
じゃあ、墓がどこかなんてすぐ分かるでしょ。
論争終結のためにも、教えてやれよ。
- 81 : リキラリアット(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:27:31.66 ID:dmOOPqlF0.net
- 天照すだから太陽、日の巫女が正しい
個人名じゃないよね
- 82 : 急所攻撃(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:27:59.83 ID:FkbM4gpA0.net
- >>77 続き
あとは、漢人(中国人)官僚の常として、形だけ仕事を整えるとか、
体裁だけ整えたら仕事は終わりとかあるけど実は近畿に「大和朝廷」なるおおもとが
あるのを知っていながら、九州まで来て、面倒くさくなって、そこの代表者?(卑弥呼)に
「皇帝からの手紙」やら贈り物を渡して、さあ仕事は終わり!かえろかえろ!
と済ませたのではないか?
- 83 : ブラディサンデー(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:27:59.98 ID:AJUj9tof0.net
- 日の巫女だからやっぱりアマテラス
- 84 : テキサスクローバーホールド(栃木県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:28:34.43 ID:IOPzfEQs0.net
- 卑弥呼も中国の当て字っぽいな。
本当は「日巫女」か「日神子」でないの?
- 85 : セントーン(庭)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:29:33.41 ID:OZfUEESf0.net
- たぶん地方の豪族かなんかでしょさすがに魏史倭人伝が嘘とは思えんから
- 86 : ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:29:37.27 ID:HD6AZGIN0.net
- 台はトと読む
- 87 : フランケンシュタイナー(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:29:58.04 ID:wfewo3r/0.net
- >>68
倭人の自己申告が適当だったのが悪いのだが
- 88 : テキサスクローバーホールド(広島県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:31:32.32 ID:cEb+4JUS0.net
- >>84
姫御子かも
- 89 : ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:34:52.31 ID:WelphtpL0.net
- オズの魔法使いかよ
- 90 : ハイキック(茸)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:35:17.65 ID:pL3y8lpV0.net
- ナイスですね
ナイス過ぎます
- 91 : エルボーバット(庭)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:35:18.27 ID:tsdyjS3h0.net
- 火の国だから熊本あたりにありそうだな
- 92 : キチンシンク(佐賀県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:37:16.18 ID:qvYKLqw60.net
- 歴史なんて後付けのフィクション
- 93 : 男色ドライバー(庭)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:37:19.61 ID:N1gQQBgi0.net
- >>84
当て字なんだから正解もクソもないだろ
- 94 : ニーリフト(家)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:38:59.01 ID:w2TcTbg20.net
- 今は四国説が新しいんだっけ?
どちらにしても西のほうだろうね。
- 95 : ダブルニードロップ(岩手県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:39:41.59 ID:zGJJ9Akk0.net
- 邪馬台国や卑弥呼は当て字だろうな、もともとは大和や姫子だと思う
- 96 : 魔神風車固め(空)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:40:42.03 ID:tticJAtY0.net
- 何がクニだよ!
- 97 : ローリングソバット(茸)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:41:58.57 ID:eqLXQ24n0.net
- >>72
漢字が読めなかったんだろんな
- 98 : ローリングソバット(茸)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:42:14.35 ID:eqLXQ24n0.net
- >>96
懐かしいな
- 99 : ダイビングエルボードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:43:58.17 ID:4JWutFJ20.net
- 若い頃は卑弥呼の靴履いてた
- 100 : 急所攻撃(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:44:22.90 ID:FkbM4gpA0.net
- ところで、中国側の記録は一切疑わずに、古事記とか日本書紀の記録を徹底的に
否定する日本人学者ってなんなの?とは思う。
中国側の記録なんか、いいかげんで、安土桃山時代の記録でさえ(出典を忘れたが)
「織田信長は戦死して、その子孫である、豊臣秀吉なるものが王になった」
とあったらしいよ。それが2.3世紀の頃ならもっと滅茶苦茶だろうに
とか
- 101 : フロントネックロック(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:45:22.44 ID:r8TYFSae0.net
- 古事記と日本書紀、何故同じ内容の書が存在するか考えたらインチキなのは明白だろう
- 102 : 腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:46:11.62 ID:Y/QzkZwQ0.net
- 80
ごめん場所は言えなけど 現在 墓はすでにないです
すでに調査発掘されて レプリカだけど
今はとある地方の資料館にある
あと邪馬台国は 朝廷に滅ぼされたのではなく
自然大災害と病気で大ダメージを受け滅亡したために
歴史上から封印されてしまった
卑弥呼や台与の死因もこれが原因です
ただ 邪馬台国の住人達で生き残りの人たちは
邪馬台国の復旧は無理と判断したらしく
新境地に移動して行ったようです
これが事実です
- 103 : 急所攻撃(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:48:11.24 ID:FkbM4gpA0.net
- >>72
中国は伝統的に、他民族に悪字で名称をつけるのが常だからね。
倭国=チビの連中の意
でも、身毒国(インド)とつけたのは、ちょっとわかる気がする。
紀元前の中国人からみてさえ、インド人は「うわっ!キタネエ!こいつら。
なんか身に毒(病気)でももってそう」だったんじゃないかなあ
- 104 : 急所攻撃(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:52:26.95 ID:FkbM4gpA0.net
- >>101
よくわからん理屈だな。
古事記を書いたときは、書き方がよくわからんから、神話チックに書いてみたけど
時代が経って読み返すと「これはいくらなんでもフィクションが過ぎる」となれば
日本書紀では同じ出来事をできるだけ写実的に書いてみようなるのは当たり前じゃないかな?
例えば7歳の子供が昨日あった運動会の作文を書いたとする。
中学生になって7歳の頃の運動会について作文を書きなおした。文章表現が違うというか
向上しているのは当たり前じゃないか?
それが30歳になって7歳の頃の運動会についてかけば、同じ出来事をモチーフにしていても
できあがってくる「作文」はまったく違う。そういう事でしょ。
- 105 : クロスヒールホールド(茸)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:52:39.03 ID:njbNqB0c0.net
- 村西とおるとヤッてたろ
- 106 : フロントネックロック(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:54:03.60 ID:r8TYFSae0.net
- >>104
自分でフィクションって言っちゃってるし
- 107 : レインメーカー(空)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:55:08.17 ID:6mbncm9b0.net
- 宇宙戦艦邪馬台
- 108 : レッドインク(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:55:40.89 ID:evMM654Z0.net
- 五千円札は女性枠のために功績のよく分からん無名を無理矢理使うなら卑弥呼出せよ
- 109 : パイルドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:56:42.04 ID:IwJyFC+c0.net
- 卑弥呼が当て字として正しい読みは卑弥呼の中国語読みってこと?
- 110 : ランサルセ(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:57:09.75 ID:55DHGGjv0.net
- 卑弥呼って韓の国から来た巫女だろ?
- 111 : ミラノ作 どどんスズスロウン(群馬県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:57:53.24 ID:15Zsd8wn0.net
- ヒミコミコミコヒミコミコ
- 112 : 急所攻撃(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:59:08.31 ID:FkbM4gpA0.net
- >>106
神話なんてのは、聖書にしろ、中国の古代王朝やら朝鮮の檀君神話にしろ、
たぶんに「フィクション」の要素が強いのは当たり前だろ。
ただ、100%のフィクションではなく、実在したイエスやら、中国の古代王朝のだれかやら
朝鮮の部族王なり、日本の大和朝廷を作った人物で、いざなぎ、イザナミやら
アマテラスやら「神武天皇」やらに該当する人物は存在したと考えるのが自然じゃないか?
「神武天皇」の呼び方は後世についたものだが「大和朝廷」の基盤を作った人物はいたでしょ
- 113 : ハイキック(茸)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 12:59:45.03 ID:VifOXGr60.net
- 卑弥呼は日巫女の事
個人名ではない
だからトヨも卑弥呼
- 114 : フロントネックロック(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:00:19.93 ID:r8TYFSae0.net
- >>112
お前、キリストの与太話を真面目に信じてるの?
とんだお花畑だな
- 115 : キングコングラリアット(空)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:00:40.35 ID:jNK+tsWt0.net
- 80年代後半?だったかな
AVに居たよ
- 116 : オリンピック予選スラム(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:01:38.01 ID:lObvBRUq0.net
- ウリは卑弥呼ニダ
- 117 : フォーク攻撃(千葉県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:01:57.07 ID:mkEe9Ijf0.net
- >>109
そうだね。日本には文字が無かったから
完全に当て字で当時の中国語読みだね。これが意外と難しい
- 118 : 急所攻撃(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:04:35.47 ID:FkbM4gpA0.net
- >>114
文書能力ねーなあんた。
どこをどう読んだらそう読めるかね?
イエスの奇跡なんかは後世の弟子たちの作り話だろうが、
弟子なり、信徒を心酔させる程度のカリスマ的魅力があった「イエス」なる
人物は存在したと考えるのはふつう程度の事だろ。
- 119 : ボ ラギノール(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:04:36.21 ID:P2jVm0q40.net
- 邪馬台国←日本中探せばいくらでもある集落の一つだけど、村人が見栄を張って付き合いのある集落を舎弟だと言い張っただけ(´・ω・`)
卑弥呼←地元の有力者をたらし込んで骨抜きにして成り上がったビッチ、毎日「儀式」と称して部屋に男を連れ込んで中田氏セックス三昧(´・ω・`)
中国使節の記述←もう歩き回るの面倒だし、皇帝がうっかり遠征軍出されても困るし邪馬台国スゲーって書いて切り上げよう(´・ω・`)
現実わそんなところやろ(´・ω・`)
- 120 : かかと落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:05:46.44 ID:vUJdHhTf0.net
- 日の巫女
月の巫女
- 121 : 急所攻撃(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:06:43.19 ID:FkbM4gpA0.net
- >>119
実際、それでほとんど外れてないと思うわ。
巫女というのは、近代まで売春婦と変わらなかったしね。
また巫女を通じて、人が神と交合するってのが、日本の神道にはあったからね
- 122 : フロントネックロック(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:08:22.41 ID:r8TYFSae0.net
- >>118
お前の主張の根っこは
中国はいい加減で日本は正しい
だろう?
俺の主張は中国は大げさだけど嘘は言わない
記紀はファンタジー
お前は記紀のときだけ都合よく解釈するお花畑
田嶋陽子みたいな困った人間
- 123 : 急所攻撃(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:08:37.29 ID:FkbM4gpA0.net
- >>117
なんだっけ
「鮪」の字は、中国ではチョウザメだけど、日本人はチョウザメを知らなかったから
「海にいる大きなさかな?はて、ああマグロの事か!」で誤ってきまったという。
- 124 : ダイビングフットスタンプ(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:08:44.40 ID:IkFhXy9w0.net
- 神武天皇元年(紀元前660年) :神武天皇が九州の日向から近畿へ東征したことが記されている。〔日本書紀、古事記など〕
(紀元前150年頃) :倭国〔倭は100余国からなる。中国王朝に定期的に朝貢。〕
(57年) :倭奴国(福岡県福岡市)は中国の後漢に朝貢し、皇帝から金印を授かる。
(107年) :倭王・帥升が中国の後漢に朝貢。
(178年 - 184年) :邪馬台国(九州説・近畿説)卑弥呼が共立され、倭国を治め始める。
(238年12月) :魏〔中国の三国時代に華北を支配した曹氏の王朝。首都は洛陽。〕の皇帝が、倭の女王・卑弥呼を「親魏倭王」と認める。
(3世紀前半) :奈良盆地〔墳纒向遺跡〕(奈良県桜井市)に大規模な前方後円墳が出現する。2世紀末に突然現れ、4世紀中頃に突然消滅した大集落。
後世の藤原宮に匹敵する巨大な遺跡であり、3世紀を通じて搬入土器の量・範囲ともに他に例がないほどの規模であり、
出土土器全体の約15%が駿河・尾張・伊勢・近江・北陸・山陰・吉備などで生産された搬入土器で占められ、製作地域は南関東から九州北部までの広域に拡がっており、
西日本の中心的位置を占める遺跡であったことは否定できない。また、祭祀関連遺構ではその割合は約30%に達し、人々の交流センター的な役割を果たしていたことがうかがえる。
このことは当時の王権〔邪馬台国連合、ヤマト王権〕の本拠地が、この纒向地域にあったと考えられている。
(266年から413年) :「空白の4世紀」 中国の歴史文献において倭国に関する記述がなく、ヤマト王権の成立過程などが把握できないため。
(413年から478年) :倭国〔ヤマト王権〕の倭の五王〔允恭天皇、安康天皇、雄略天皇など〕が東晋→宋〔中国南北朝時代の南朝〕へ少なくとも9回は朝貢している。
崇峻天皇5年(592年) :大和朝廷〔ヤマト王権〕(奈良県明日香村)この時代に倭国から日本へ国号を変えた。
- 125 : ファイヤーバードスプラッシュ(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:09:04.60 ID:6MuUKJlI0.net
- まぁ「ヒミコ」と言う音が正しいのかもわからないしな
外国人が異国人の名前を正確に聞き取るのは難しい
- 126 : ダイビングフットスタンプ(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:09:18.90 ID:IkFhXy9w0.net
- 持統天皇4年(690年):飛鳥京(奈良県明日香村)から藤原京(奈良県橿原市)へと都を遷した。
和銅3年(710年) :藤原京(奈良県橿原市)から平城京(奈良県奈良市)へと都を遷した。
延暦3年(784年) :平城京(奈良県奈良市)から長岡京(京都府長岡京市)へと都を遷した。
延暦13年(794年) :長岡京(京都府長岡京市)から平安京(京都府京都市)へと都を遷した。
治承4年(1180年) :平清盛によって平安京(京都府京都市)から福原京(兵庫県神戸市)への遷都が強行されたが、計画は道半ばで頓挫した。
建久3年(1192年) :源頼朝が東国支配権を樹立して鎌倉幕府を開いたことにより、実権ある日本の政治的中心地は平安京(京都府京都市)から鎌倉(神奈川県鎌倉市)へ移った。
ただし、名目上の都が平安京(京都府京都市)から動くことは無かった。
延元元年(1336年) :鎌倉幕府の滅亡によって後醍醐天皇が統べる朝廷に実権が戻ると、
実権ある日本の政治的中心地は鎌倉から平安京(京都府京都市)へ戻った。
建武政権から離反した足利尊氏が室町幕府を開いたことにより、朝廷は実権を失った。
ただし、名目上の都が平安京(京都府京都市)から動くことは無く、幕府も当地に置かれた。
- 127 : ダイビングフットスタンプ(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:09:45.45 ID:IkFhXy9w0.net
- 天正4年(1576年) :織田信長が琵琶湖東部の湖畔に安土城(滋賀県近江八幡市)を築き始める。
城下町が形成され、安土城天主から見下ろせるような場所に天皇を住まわせるための建物も建造し、
そこへ天皇の居所も移動させることでその地から日本全体を支配しようと構想した。
しかし、それを実現させる前に明智光秀が起こした謀反(本能寺の変)によって信長は命を奪われ、織田政権は有名無実化した。
織田政権の後を受けた豊臣政権は、大坂城と城下町(大阪府大阪市)を築いて政治的中心地としたが、
名目上の都は平安京(京都府京都市)であり、これを動かそうという構想は見られなかった。
慶長5年(1600年) :関ヶ原の戦いに勝利した徳川家康は、日本全国に対する支配力を得たが、
自身の領国があった関東平野に政権の中心地を置く選択をした。家康は江戸城(東京都千代田区)を拡張し、
さらにその周囲に有力武士の居宅および城下町を構築して、江戸城(東京都千代田区)に政治機能(江戸幕府)の場を遷した。
その体制はおよそ260年間続くことになった。ただし、ここでもやはり名目上の都が平安京(京都府京都市)から動かされることは無かった。
慶応4年10月13日(1868年11月26日) :明治維新を行った人々は、天皇居住地を京都御所から東京城(江戸城、直後の皇居)へ、
時の政府を京都(京都府京都市)から東京(東京都千代田区)へ遷した。これを東京奠都と言う。
- 128 : リキラリアット(庭)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:10:18.96 ID:hweDDli90.net
- 卑弥呼様はコーラを飲んでゲップするのが得意やで
- 129 : かかと落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:11:04.98 ID:vUJdHhTf0.net
- >>127
昔から長州こと山口県なんかチョンだらけ
「大内氏」で検索
大内氏
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/大内氏
大内氏(おおうちし)は、日本の氏族の一つ。本姓は多々良氏。百済の聖王(聖明王)の第3王子の後裔と称していた。
田布施村系譜とは、李氏朝鮮の両班を祖とする派閥である
http://blogs.yahoo.co.jp/up5ch6/62610265.html
●山口県熊毛郡田布施町
*田布施の朝鮮人は、大内氏の系譜。本姓は多々良氏。百済の聖明王の第3王子の後裔と称していた。
安倍晋三は朝鮮系なのに支持する人が多いのはなぜ?
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1494752694
山口県の朝鮮人部落だった田布施の出身である安倍を支持する人は彼の一族が朝鮮系だと知らないのでしょうか?
安倍晋三氏と統一教会が繋がっている数々の証拠
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-140.html
- 130 : ハイキック(禿)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:12:21.77 ID:yyMmPXlP0.net
- >>22
邪馬台国は単にヤマト国の当て字かと思った
- 131 : 不知火(禿)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:12:25.26 ID:2Sb/KXGu0.net
- 鋼鉄ジーグ
- 132 : ダイビングヘッドバット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:12:32.48 ID:Vp0DDMCI0.net
- 実質的な天皇っていうと、欠史八代除いて崇神天皇なんだけど
邪馬台国と関連づけていろんな説があるので検索して調べてみてくれ
で、この天皇が天照大神の神威の強さを畏れて伊勢神宮を作るのを命じた天皇なんだけど
いったいなんでアマテラスの祟りを恐れていたんだろう…って思っちゃうよねw
- 133 : マシンガンチョップ(catv?)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:12:46.95 ID:SDjBdEMO0.net
- どっちが信憑性があるかって話
- 134 : テキサスクローバーホールド(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:13:34.48 ID:m4SHAoH60.net
- 邪馬台国も卑弥呼もすべて当て字な為秘密めいてるが
大和と訳せば別にどうってことはない
卑弥呼は忘れたが長ったらしい朝廷独特の呼び名
- 135 : ジャンピングエルボーアタック(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:13:41.98 ID:LJDeqSbm0.net
- >>38
俺はヒメミコ(姫皇女か姫巫女)だと思う
- 136 : ジャンピングエルボーアタック(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:14:25.87 ID:LJDeqSbm0.net
- >>37
当時は日本は存在しなかったけどねw
- 137 : ボ ラギノール(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:14:30.70 ID:P2jVm0q40.net
- >>121
多分大麻でキメセクとかやって「宇宙の神秘に触れたわー」とかゆーてたんやろな(´・ω・`)
- 138 : アトミックドロップ(愛知県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:14:54.80 ID:BPhH4k380.net
- おれ見たことあるよ
http://www.sankei.com/images/news/150124/prm1501240005-p1.jpg
- 139 : かかと落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:15:33.95 ID:vUJdHhTf0.net
- >>135
ちかねちゃん!
- 140 : ダイビングフットスタンプ(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:16:13.43 ID:krwSnvk70.net
- 村西カントクが中出ししてた
- 141 : キン肉バスター(芋)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:16:52.12 ID:gaemdNZu0.net
- >>96
何て漫画だっけこれ
タイトルすら覚えてないけどこのコマだけ覚えてるわ
- 142 : フランケンシュタイナー(空)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:17:17.31 ID:eonW2Kgp0.net
- 姫巫女→卑弥呼
個人名じゃなく役職名門
- 143 : 急所攻撃(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:17:29.54 ID:FkbM4gpA0.net
- >>122
ほんとに読解力ねーなあ、うんざりだよ。どう読んだら
別に中国の記録がいい加減、日本の記録は正しいとか読めるかねー
完全に妄想の世界だよ。ショッピングセンターで暴れだす前に、精神科の受診を
おすすめするよ。
さて、古記録に関しては、中国と日本、通訳が介するわけで100%完全な意思の疎通などできるわけないのだから
どちらの記録にも、勘違い、誤記録、誇張や歪曲など事実と異なる部分があるのは当たり前で、
中国の記録で誤記があるのは、上でも書いたが「秀吉が信長の実子」とされたのもある。
わざとウソをつく、あるいはウソをつくつもりなくても、誤記はありうる。
古事記に関しては、日本側が(記録上)はじめて自らの国家の成り立ちを記すわけだから、
誇張に走りすぎる面やら、フィクションの継ぎ足しやら多く混じるのは自然な事だろ。
で、あんたは、なにを根拠に中国は大げさだけど嘘は言わない とか寝ぼけた事しているの?
- 144 : ジャンピングエルボーアタック(茸)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:18:49.48 ID:rMRZv3FM0.net
- たぶん役職だったんでしょ
- 145 : フロントネックロック(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:18:58.22 ID:r8TYFSae0.net
- >>143
数の勘定すらできない土人の記録は鵜呑みにするのにか?(笑)
- 146 : フォーク攻撃(千葉県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:20:27.08 ID:mkEe9Ijf0.net
- 残念だけど、卑弥呼(ヒメコ)ってのは
王や大王を示す一般名詞
固有名詞と混同することは、よくある
魏志倭人伝には、同じ名前の役人が何度も出てくる(違う人)
- 147 : ハイキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:20:33.77 ID:tWjDVJdm0.net
- 何がクニだよクンニしろおるぁ!!!
- 148 : 急所攻撃(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:21:20.66 ID:FkbM4gpA0.net
- >>145
で結局「あんたは、なにを根拠に中国は大げさだけど嘘は言わない」の根拠は
示さずに終わるわけね。
こっちは、日中古記録に誤記があるのは当たり前だと思うが
あんたは、結局、中国を神聖視しておわるわけだ
- 149 : ストレッチプラム(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:21:31.87 ID:Mgs2w5WQ0.net
- >>77
仮に邪馬台国が畿内説が正しかったとしても九州から近畿に引っ越した人達ばかりだからね
邪馬台国は九州が確定的
- 150 : フォーク攻撃(千葉県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:21:39.59 ID:mkEe9Ijf0.net
- >>144
そのとうり (^_^)v
- 151 : 急所攻撃(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:23:43.34 ID:FkbM4gpA0.net
- >>149
俺もそう思う
「邪馬台国」(九州)
「大和朝廷」(畿内)が同時期に存在したと考えるのが自然でしょ
- 152 : ジャンピングエルボーアタック(滋賀県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:23:53.08 ID:Mk/4riUw0.net
- 死ねぇ!
- 153 : フロントネックロック(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:24:14.74 ID:r8TYFSae0.net
- >>148
中国は日本の僻地なんかどうでもいいことで話を捏造する必要がどこにもない
記紀は日本を統治する正統性を捏造したファンタジー
お前みたいなインチキがにちゃんで嘘を垂れ流すのウンザリするよ
否定したら発狂するし黙ってたら正しいと思い込む
本当に質の悪い病人
- 154 : ダイビングフットスタンプ(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:25:29.23 ID:IkFhXy9w0.net
- >>129
高句麗(朝鮮半島北部) :(紀元前37年) 北方ツングース系民族
首都 卒本城
丸都城(-427年)
平壌城(427年-668年)
三韓(朝鮮半島南部) :(紀元前2世紀末から4世紀)
朝鮮半島南部に存在した種族とその地域。朝鮮半島南部に居住していた種族を韓と言い、
言語や風俗がそれぞれに特徴の異なる馬韓・弁韓・辰韓の3つに分かれていたことから「三韓」といった。
馬韓52カ国〔後の百済〕(朝鮮半島南西部) 倭国〔日本〕の属国391年〜663年
弁韓12カ国〔後の任那・加羅〕(朝鮮半島南部) 倭人〔日本人〕の国
辰韓12カ国〔後の新羅〕(朝鮮半島南東部) 倭国〔日本〕の属国402年〜663年 後に白村江の戦いにより倭国は大陸と国交断絶する
- 155 : フォーク攻撃(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:25:36.10 ID:wz8JuCVoO.net
- 邪とか卑しいとかなんでこんな漢字当てたの?
- 156 : バックドロップホールド(公衆電話)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:26:13.34 ID:xsKoVVuV0.net
- 昨日あったよ
- 157 : 急所攻撃(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:29:01.81 ID:FkbM4gpA0.net
- >>153
本当に頭がわるいこちゃんだねあんた。
だーかーらー意図的なねつ造の他に、通訳のミスによる誤解。記録上の誤記
派遣役人の怠慢、倭国と、他国の混同などが100%なかったと、何を根拠に言いきれるの?
って聞いてるの。
特に、中国の王朝は史上何度も滅亡している。後世歴代の王朝の、滅亡と勃興の大混乱のさなかに
記録が紛失したり、書き換えられたって可能性はなにを根拠に「なかった」と言えるのかな?
現に、今の中国政府が100%史実に反しない歴史を記録しているといえるのかな?
- 158 : フロントネックロック(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:31:09.92 ID:r8TYFSae0.net
- >>157
本当に田嶋陽子なのな
何が100%だよ
- 159 : ムーンサルトプレス(関西・北陸)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:34:48.37 ID:93YTAma8O.net
- >>158
端から見てると、お前がバカ
読解力が無いなら、レスするな
- 160 : 急所攻撃(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:35:08.15 ID:FkbM4gpA0.net
- >>158
もういいよ、結局、あんたは「何を根拠に中国側の記録を盲信するのか?」
って質問に答えられないんだから・・
- 161 : リバースパワースラム(庭)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:36:20.69 ID:U6w5PSgf0.net
- 竜とか本に載ってるけど実際に見ないよな
- 162 : スパイダージャーマン(福島県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:36:21.41 ID:SVow3aMr0.net
- 存在しないんだったらじゃあ誰が卑弥呼なんて言い出したんだよ
そいつが戦犯じゃん
- 163 : 超竜ボム(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:36:26.26 ID:zJnt7JJ70.net
- >>159
おっ自演始まった?
- 164 : フロントネックロック(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:37:22.49 ID:r8TYFSae0.net
- >>160
出たー田嶋陽子流
根拠がないのはお前の主張も同じだろ(笑)
- 165 : 急所攻撃(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:42:29.23 ID:FkbM4gpA0.net
- >>164
よく読め、こっちは何度も日中双方の記録に誤記があったりフィクションがあるのは
当たり前だと書いている。これは自然だろ。
あんたは「中国側の記録は100%真実、日本側は100%フィクション」という割に
その根拠が示せてないんだよ。
つーか、もう少し建設的な意見をよせてくれない?田島とかどーでもいいのを
引っ張り出してくるとアタマの悪さを露呈していて見苦しいよ
- 166 : フロントネックロック(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:43:37.40 ID:r8TYFSae0.net
- >>165
俺は一度も100%なんて言ってないが
お薬飲み忘れて見えないものが見えちゃったのかな?
- 167 : かかと落とし(庭)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:45:52.25 ID:TrcP9Wij0.net
- 崇神天皇が弟王だよ
- 168 : 急所攻撃(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:46:22.03 ID:FkbM4gpA0.net
- >>166
とりあえず「論拠」をだしてきな。頭が悪い子ちゃん
- 169 : フロントネックロック(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:47:48.39 ID:r8TYFSae0.net
- >>168
言ってない事を捏造して根拠を示せって無茶苦茶だろう(笑)
お前は頭が悪いというより妄想がヤバいよ
- 170 : ストレッチプラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:53:42.90 ID:e4giDZGE0.net
- 卑弥呼とか神話の世界の人間は一人じゃない可能性もあるし
それに稲荷信仰的な動物とか漫画見たいな自然の擬人化の可能性もある
- 171 : ストレッチプラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:54:42.24 ID:e4giDZGE0.net
- >>24
まーそんなこといいだしたらアメリカの進化論もそうだし
歴史の初っ端なんてみんなそんなもんだよ
- 172 : ファルコンアロー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 13:59:52.47 ID:aHbZ6lVT0.net
- 死んだときには100余人の奴隷も一緒に殉葬されたって記述もあるし
中国が卑弥呼の存在を捏造する意味もメリットもわかんないし居たことは居たんだろうと思うけどね…。
卑弥呼は中国人が発音聞いて勝手に当てはめた当て字で姫巫女のことじゃないかって言われてるよね
- 173 : シューティングスタープレス(茸)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 14:01:53.07 ID:EIgmEKAF0.net
- 卑弥呼=姫子
邪馬台=大和=倭
只の発音の相違だけ。
- 174 : クロスヒールホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 14:02:59.73 ID:m2TB/CBi0.net
- >>36
そうか知らんが例えばつい先日に某国人が海女の起源を主張し始めた時とか
日本書紀に海女の記述あるよねで一発KO出来たりして便利
- 175 : 超竜ボム(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 14:04:54.68 ID:DiEFGYdw0.net
- 天照大御神と卑弥呼は別者なの?
- 176 : ハイキック(茸)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 14:07:42.84 ID:jcla6oT90.net
- ドロッイイ
- 177 : ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 14:08:24.84 ID:oGzOpz9X0.net
- 壱与はまだ13だからー
- 178 : エルボードロップ(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 14:09:23.68 ID:xEXEDaCK0.net
- 豊丸も卑弥呼も実在していて、皆んなが御世話に成ったがな?w
- 179 : フランケンシュタイナー(家)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 14:14:56.01 ID:jbesFA380.net
- バンババババン〜バババ〜ババン
- 180 : サソリ固め(庭)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 14:15:17.67 ID:FJYE5Rby0.net
- >>169
っw
- 181 : シューティングスタープレス(茸)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 14:17:30.04 ID:EIgmEKAF0.net
- 中国の魏の時代の言語の発音は現代中国の国語のと結構違う。まして外国の使者の伝えを記録するにはそれなりのずれを生じることはあっても不思議ではない。
- 182 : キングコングラリアット(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 14:18:54.49 ID:ymFbap5YO.net
- 卑弥呼はただのいかれたクソババアだったよ。壱与は可愛いかったけど処女じゃないよ。ライカとやったから。
- 183 : ミッドナイトエクスプレス(千葉県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 14:30:42.77 ID:sqrwdtZa0.net
- 昔お世話になった
- 184 : トペ スイシーダ(芋)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 14:32:02.28 ID:UlbDsHii0.net
- 天照大神だろう
常識的に考えて
- 185 : ニールキック(富山県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 14:33:44.38 ID:ZbvjqCdU0.net
- こないだ会ったけどな
- 186 : ダブルニードロップ(庭)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 14:33:54.82 ID:XlZ+yn5A0.net
- まぁとりあえずレスバトルがうざい
- 187 : キチンシンク(秋田県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 14:41:06.98 ID:mYoPBPkD0.net
- 中国からしてみれば異国の自分らよりも文明が下な蛮人と思ってるわけで
卑弥呼ってのは卑しい巫女って意味合いだろ
- 188 : キャプチュード(長野県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 14:42:39.96 ID:owGMj9230.net
- AVに出ていたけど
- 189 : パイルドライバー(福岡県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 14:43:50.61 ID:Dsj+eDwL0.net
- 今、宇佐神宮に眠ってる
- 190 : リバースネックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 14:44:27.76 ID:KCB2/DTE0.net
- ギャラのほとんどを村西にかっぱらわれた人
- 191 : スリーパーホールド(宮城県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 14:46:45.20 ID:A5TF3YnQ0.net
- 卑弥呼様が魏に朝貢を送ったので魏志倭人伝に記載されたんやで!
- 192 : リキラリアット(福岡県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 14:47:14.10 ID:2UuvGJM00.net
- VHS時代に卑弥呼で抜いた記憶が
- 193 : 雪崩式ブレーンバスター(庭)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 14:47:33.93 ID:ImkuekAL0.net
- 卑弥呼って、卑しい巫女ってことじゃないの?
中国から見て
あっちから授けられたような名前じゃないの
- 194 : マスク剥ぎ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 14:47:34.80 ID:IORYKuyh0.net
- >>114
ナザレのイエスはローマ帝国の裁判記録に残ってるぞ
- 195 : ラダームーンサルト(家)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 14:52:43.56 ID:fd3igEr00.net
- >>187
卑しいという意味は後世では?
この場合、身分が低い・劣っている(魏の目線)くらいの意味だろ
鮮卑とかと同じ用法
- 196 : ジャンピングカラテキック(庭)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 14:55:40.25 ID:Ore7c23Z0.net
- だいぶお世話になった
- 197 : キチンシンク(秋田県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 15:01:12.65 ID:mYoPBPkD0.net
- >>195
いづれにしても見下したネーミングなのは間違いないな
- 198 : 毒霧(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 15:03:37.21 ID:FShoMLsc0.net
- >>47
先に統一王国の倭国があって男の王が治めていたんだが
後に内乱状態になり、それを収拾するために卑弥呼が担がれたらしい
[魏書 卷30 東夷伝 倭人]
元々男子を王として70 - 80年を経ていた。倭国は乱れ、何年も攻め合った。
そこで、一人の女子を共に王に立てた。名は卑弥呼という。
[後漢書卷85 東夷列傳第75]
桓帝・霊帝の治世の間(146年 - 189年)、倭国は大いに乱れ、さらに互いに攻め合い、
何年も主がいなかった。卑弥呼という名の一人の女子が有り、年長だが嫁いでいなかった。
鬼神道を用いてよく衆を妖しく惑わした。ここに於いて共に王に立てた。
- 199 : ムーンサルトプレス(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 15:03:38.54 ID:Fh1p2VBD0.net
- 当時の御当地ローカルアイドルだろ?
- 200 : アキレス腱固め(北海道)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 15:05:53.71 ID:izxTw0xs0.net
- >>1
魏志倭人伝じゃなく三国志の魏志倭人の項だろ
なんでいかにも倭人伝なんて書物があったようなウソ教えるのかね
- 201 : 不知火(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 15:06:01.04 ID:Gpx5HJ950.net
- >>4
レジェンド級って聞くけど名前が古臭くってまだ観た事無い
- 202 : チキンウィングフェースロック(茸)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 15:07:22.87 ID:z2xYBdoV0.net
- >>24
まぁこれ
大化の改新の真相も聖徳太子の存在もそういう説もあるしね
- 203 : フォーク攻撃(千葉県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 15:13:05.35 ID:mkEe9Ijf0.net
- 三国志の東夷伝の倭人の条 って、言うのがめんどいからだよw
- 204 : ツームストンパイルドライバー(空)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 15:17:51.14 ID:lwKVRE9i0.net
- 邪馬台は熊本にあって、火巫女ってのが個人的にはしっくり来る。
火を祭るシャーマンだったのかなと。
高千穂も近いし、ヤマタノオロチは火山噴火の事で、ヤマトが邪馬台を併合したって感じかな。
大和が近畿とすると、併合するにはちと遠いか?
- 205 : 閃光妖術(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 15:24:59.28 ID:NyPl1lKa0.net
- それよりヤマタイじゃなくてヤマトと読め
- 206 : 閃光妖術(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 15:26:07.67 ID:NyPl1lKa0.net
- >>204
地図が今とは違うから
- 207 : 腕ひしぎ十字固め(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 15:28:25.63 ID:l+peVUoMO.net
- 日巫女かな?
- 208 : カーフブランディング(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 15:30:00.18 ID:6w+Wih8q0.net
- 1000人も女の家来がいたとか邪馬台国人口多くね
- 209 : エルボードロップ(福岡県【15:15 福岡県震度1】)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 15:30:30.08 ID:H6Dsg2Wk0.net
- 実在したかどーかもわかりもしねー
女シャーマンに人材や予算を投入すべきでない。
仮にわかったとしても所詮その地域の村おこしに使われる程度だろ
- 210 : ジャンピングカラテキック(空)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 15:31:33.75 ID:snx3z7Y80.net
- 魔法少女だったらしい
- 211 : 超竜ボム(千葉県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 15:43:37.05 ID:gLHQHEHW0.net
- 引田天功が卑弥呼が居た証拠だよ
あの人はタイムトラベラーだからね
- 212 : 栓抜き攻撃(庭)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 15:47:20.57 ID:YGGx6LP30.net
- 巫女のルーツか?
- 213 : 河津落とし(茸)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 15:47:55.32 ID:JrJiRf5G0.net
- >>72
文字なかった土人が何言ってもなぁ
- 214 : フォーク攻撃(千葉県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 15:49:12.92 ID:mkEe9Ijf0.net
- 伊都国だけは、上品な漢字なんだよなぁ〜
- 215 : ハーフネルソンスープレックス(catv?)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 15:50:51.77 ID:3T1aUKWb0.net
- 朝鮮人は卑弥呼と聖徳太子居なかったってしたくて仕方ないからな
- 216 : スターダストプレス(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 15:51:43.89 ID:E69LKyu30.net
- 卑弥呼なんか他国の歴史書の話で超適当な記述
秀吉の事を平秀吉とか書いてたりしとる連中の本だ
結論的に何かは居たらしいで良いだろう(笑)
- 217 : ツームストンパイルドライバー(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 16:00:10.63 ID:t26QE/B70.net
- >>175
厩戸の皇子=天照大神=イエス・キリストだからね
詳しく書くのは面倒くさいから端的に書くとイエス・キリストはユダヤ人
天照大神を祀る伊勢神宮の前身である籠神社の社紋は六芒星
六芒星といえば世界的には「ダビデの星」
ダビデの星はイスラエルの国旗に描かれているようにユダヤ人のシンボル
古代イスラエルの十六花弁菊家紋=天皇家の十六菊家紋
エルサレムのヘロデ門に刻まれているのは天皇家の十六菊家紋と同じ十六花弁菊家紋
もう、解るね?
- 218 : シューティングスタープレス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 16:01:46.63 ID:TYMwQ2PB0.net
- 明らかに嘘くさい喘ぎ声
- 219 : トペ スイシーダ(芋)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 16:04:51.38 ID:UlbDsHii0.net
- >>217
お前がキチガイだと言うことだけは
わかった
- 220 : タイガードライバー(庭)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 16:05:38.46 ID:jAqXz74U0.net
- >>130
邪馬台国が大和国なら、大和国って何だろうって新たな疑問がっ
- 221 : イス攻撃(岡山県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 16:08:46.61 ID:o4EQ0/Wt0.net
- ただね、シナの歴史書、東夷伝のなかで、女王国は倭国だけなんだよ。
内容量もダントツで他の国・民族より多い。さらに金印授与までしているだろ?
つまり、この地域で一番の大国だったんではないかな?記述量=重要度だ。
古代における国際社会・国際秩序という点で邪馬台国を述べている論文は、
実は多いが、素人好事家の世界では皆無と言っていい。
やれ方角だの日程だのと、言い尽くされてしまっている。
新しい視点は、シナ中心の国際社会と金印授与国(魏などから見た重要度)の比較だ。
大月氏は金印をもらっている。そのほかあるのか?そして、金印の意味だ。
シナから顧問団みたいな役人が派遣されたのか?卑弥呼は魏に何を期待したのか?
当時の外交儀礼、秩序等から卑弥呼を論じてみて欲しいと思う。
- 222 : ボマイェ(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 16:09:39.36 ID:igPrSf220.net
- 玉依姫説が有力だろ。
- 223 : 毒霧(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 16:09:59.82 ID:FShoMLsc0.net
- >>216
平秀吉は日本の公式文書通りだろ
間違ってない
- 224 : デンジャラスバックドロップ(徳島県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 16:11:40.35 ID:Z4a6MLGl0.net
- 卑弥呼と当時の天皇はどういう関係だったの?
対等な王様扱い?
- 225 : タイガードライバー(庭)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 16:11:41.97 ID:jAqXz74U0.net
- >>221
当時のシナの状況をまず見ないと駄目じゃね?
- 226 : エメラルドフロウジョン(兵庫県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 16:12:13.98 ID:3cb8me/r0.net
- 魔法少女だったんだろ。
- 227 : ローリングソバット(東日本)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 16:12:34.44 ID:wwnmMWv90.net
- 邪馬台国はハワイにあった
- 228 : フルネルソンスープレックス(空)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 16:15:40.52 ID:3DHziBXp0.net
- 卑弥呼は本名じゃないし
中国(魏)につけられた蔑称
恐らく天照か神功辺りの実在の人物だと思うんだわ
- 229 : パイルドライバー(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 16:15:43.63 ID:aIPuk7w90.net
- >>208
そんな大きな国が皇帝の威光を頼りに朝貢してきたんですよって読む人に伝えたいわけ
実際は邪馬台の側も見栄張って盛るし魏の側も盛る
十数人から数十人程度が妥当なとこじゃね
- 230 : 毒霧(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 16:17:32.34 ID:FShoMLsc0.net
- 九州派と奈良派はそれぞれ狗奴国はどことしてるの?
魏書 東夷伝で
その南に狗奴国あり。男子を王となす、その官に狗古智卑狗あり。女王に属さず。
倭の女王卑弥呼、狗奴国の男王卑弥弓呼ともとより和せず、倭の載斯・烏越等を遣わして郡に詣り、相攻撃する状を説く。
とあって卑弥呼が再び統一倭国の王になった後も
敵対しているぐらいの大勢力だけど
- 231 : かかと落とし(茸)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 16:20:10.31 ID:kw5Qqr4d0.net
- 卑弥呼って中国語で当時はどういう発音だったんだろう?
ヒミコなら日の巫女だろうけど、発音違うだろうしな。
- 232 : クロイツラス(埼玉県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 16:23:03.25 ID:DlVuzi+l0.net
- 古事記にもそう書かれている
- 233 : ダイビングヘッドバット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 16:25:29.17 ID:Vp0DDMCI0.net
- >>175
女性シャーマンでまとまってた先住民族を従わせたり懐柔させるために
同一性をもたせて拝ませたんじゃないかと自分は思ってる
神武天皇の東征でそういう巫女を中心とした国が何個かあってそれを制圧したって話だから
卑弥呼と邪馬台国に似たような小国が他にもあった
そう思うとタカミムスビ(男神)じゃなくアマテラスのほうを皇祖にした理由が納得いくんだよね
女性神を皇祖にしたほうが国を統治するのにベストな選択だったってことで
- 234 : ツームストンパイルドライバー(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 16:26:03.12 ID:t26QE/B70.net
- >>219
神武天皇=天照大神→神武天皇=ホホデミ命=天火明命=天照国照彦天火明櫛玉饒速日尊=天照大神
天岩戸開き神話→天服織女=稚日女尊=ヒルメ=大日?貴尊=天照大神
↓
新約聖書と全く一致
- 235 : 超竜ボム(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 16:27:26.70 ID:z05JI0ps0.net
- >>72
中国が見栄っ張りの派手好きで宗主国面するのが大好きなのは昔からだし
朝貢すれば何倍もの下賜品と中華帝国のお墨付きを貰えて
懐が潤う上に周辺諸国に対して威を振りかざすことができるからな
その辺の実利を考えたら格下扱いされようが安いものよ
- 236 : タイガードライバー(庭)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 16:29:29.20 ID:jAqXz74U0.net
- >>230
九州派は熊本だけど近畿派はしらん。
- 237 : 足4の字固め(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 16:30:44.08 ID:iKcE3q6AO.net
- >>87
知られたくなかっただけじゃね? 大国が攻めてきても困る
- 238 : テキサスクローバーホールド(栃木県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 16:34:35.79 ID:IOPzfEQs0.net
- >>106
そもそも元はギリシャ神話と同じに「言い伝え」だし。
文字が伝わった時点で其れを記録した。
- 239 : トラースキック(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 16:36:50.31 ID:Xzzix/120.net
- 中国が記録してるんだから実在するだろ
むしろ中国の記録になくて古事記や日本書紀にだけあるケースの方が怪しい
- 240 : タイガードライバー(庭)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 16:38:53.61 ID:jAqXz74U0.net
- >>238
漢字伝わったの、古事記より3〜400年くらい前じゃなかったか?
- 241 : ジャンピングエルボーアタック(禿)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 16:46:13.61 ID:EGGB4BcX0.net
- 古事記は、国が認めている正式な歴史書のはず。
そこに記載がないものは全て存在しなかった、とはならないけれど、
『あの』ギシワジンデンに只一度出てきたモノを有り難がる気持ちがわからない。
というか、フェミな香りがプンプンしてならないw
アマテラスから始まり、卑弥呼を大袈裟に捉え、なんと第三十三代の推古を最初の天皇として教える。。。
そんな教育現場です、はい。
- 242 : スターダストプレス(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 16:48:23.06 ID:E69LKyu30.net
- >>223
唐入りの時は豊臣だろうが
平は羽柴時代
良懐 ひっくり返しのるからな
上から目線の適当に記載
- 243 : 男色ドライバー(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 16:51:22.14 ID:2RZjC8t50.net
- 日本神話の話を聞いた魏人が実在の女王の話として記録した
斎宮のような皇女巫女の存在を聞いて女王として記録した
の、どっちか
- 244 : 毒霧(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 16:54:47.38 ID:MEZewYHD0.net
- 2000年後にくまモンは実在したのかってスレが立つと予想
- 245 : ボ ラギノール(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 16:55:02.76 ID:P2jVm0q40.net
- 実態わ、性欲過多で名器の女が村の男どもを集めて貢物と引き換えにキメセク乱交パーティー(´・ω・`)
それを外向きにわ外界と隔絶された神殿(ヤリ部屋)で香(大麻)を焚いて儀式(セックス)をして神のお告げ(幻覚)を聞いている説明していた(´・ω・`)
当然すぐに妊娠して毎年ポコポコと子供を産みまくるので古事記のイザナミの国産みの原型となった(´・ω・`)
- 246 : 張り手(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 16:58:05.80 ID:jud0I9Gm0.net
- >>241
史書は日本書紀の方
多分根本的にいろいろ勘違いしてる
- 247 : 足4の字固め(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 16:59:00.78 ID:iKcE3q6AO.net
- 宮内庁は実は全て知ってたりしない?
一部は騒ぐだろうが今更都合悪くなったりしないだろうし、全部明らかにしてほしいわ
- 248 : レッドインク(香川県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 17:03:38.85 ID:eFKwK+uT0.net
- これこないだ書いてて思ったんだけど、火つけて鶏にずっと朝と思わせて卵作らせてただけじゃね
- 249 : 男色ドライバー(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 17:16:50.32 ID:2RZjC8t50.net
- 日本書紀を信用できないと言う人の信用できない理由は「朝廷が編纂したから」で
つまり単なる反天皇主義にすぎない
魏の記録が信用できるという根拠もない
- 250 : キチンシンク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 17:27:14.79 ID:69deq9JQ0.net
- 人生で一番抜いたAV女優だわ
- 251 : 断崖式ニードロップ(茸)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 17:32:49.03 ID:O4TmKOLs0.net
- それよか卑弥呼のライバル、ヒミクコのが気になる
なんで名前が似てるんだ?
- 252 : フランケンシュタイナー(島根県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 17:33:27.01 ID:NXgCXqIk0.net
- 三国志演義ではなく、「魏」という国の正史の中のお話だから信用は出来るわな。
- 253 : マスク剥ぎ(家)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 17:34:45.68 ID:eKEFu4HK0.net
- これだけ興味深く思われても何一つ明かされないのは神秘性が重視されてたからなんだろうな
ある種の禁忌とされることで国を統治していたんだろう
- 254 : ボマイェ(catv?)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 17:34:51.61 ID:7RizqQYf0.net
- そもそも古代中国人が耳コピペした名前に
自分たちの文字を当てて表記しただけだからな。
古代中国語の発音通りに読んで、あーだこーだと議論するならまだしも、
思いきり現代日本読みして「ヒミコは〜」「ヤマタイコクは〜」とかいっている論者はバカじゃないかと思う。
「八幡平はヤマタイと読めるから、邪馬台国は岩手」みたいなやつ。
- 255 : かかと落とし(千葉県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 17:35:34.09 ID:2FO61CFq0.net
- 卑弥呼は中国人が勝手につけた名前やwwww
だよね?
- 256 : アンクルホールド(芋)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 17:35:49.12 ID:2hxHt61l0.net
- 皇祖神として天照大神として神格化されて記録されただけでしょ
実際の政治をみていたとう弟はそのままスサノオ尊になった
- 257 : ウエスタンラリアット(茸)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 17:40:06.99 ID:yhnOumsN0.net
- 本来は平仮名のような言葉なのを無理やり漢字にしたようなもんか?夜露死苦みたいなw
- 258 : アンクルホールド(芋)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 17:44:48.40 ID:2hxHt61l0.net
- >>257
古事記の時代は全部その調子で音を宛てただけや
- 259 : ローリングソバット(中部地方)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 17:45:56.77 ID:/tzTUu680.net
- 日本じゃ大昔から、現役の王の名前を個人名で呼ぶことなんて有り得ないから
魏への使者がその名前を発する事も無し
もちろん卑弥呼も個人名・固有名詞では無い
日ノ本の姫 の意 しか無いよ
普通に、ヒメ ヒメミコ 以外には考え難いね
- 260 : アンクルホールド(芋)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 17:47:25.06 ID:2hxHt61l0.net
- おそらくは”ヒノミコ” ヒ、=太陽=神 神に仕える ”ミコ”
日の巫女だろうな
- 261 : ボ ラギノール(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 17:49:09.71 ID:P2jVm0q40.net
- >>249
どっちが、ってゆーんでわなく、どっちも信用できひんけど手がかりわそれしかないってだけやん(´・ω・`)
- 262 : ボマイェ(滋賀県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 17:51:02.42 ID:i/zb2z2w0.net
- 天照大神でしょ(ハナホジホジ
- 263 : スターダストプレス(catv?)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 17:51:32.19 ID:V2I+7Z0F0.net
- 石に垢野郎って彫って埋めておこう
- 264 : スパイダージャーマン(庭)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 17:57:24.64 ID:CWEDfXVU0.net
- >>72
匈奴、鮮卑とかもやべえよな
- 265 : アンクルホールド(芋)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 17:58:29.80 ID:2hxHt61l0.net
- 天照大神自体が神として祀られる存在としての面と
神に仕える存在って両面を持っている
ならば後者の天照大神が祀っている神とは何なのかって疑問が出るがそれは当時の人にも
明確ではなかったと想像してる
しかし本来矛盾する二つの面を併せ持ってるのは実在した卑弥呼を神話化した存在だと推定する傍証にはなる
- 266 : キングコングラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 18:09:57.75 ID:arAKbGuG0.net
- 熊本在住火の巫女さーん
- 267 : サソリ固め(catv?)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 18:15:36.78 ID:a1S3Jji80.net
- >>264
新の王莽だったっけな?
高?wwwオマエラ土人は下句麗アル!
だからな(笑)
- 268 : 毒霧(庭)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 18:16:57.71 ID:N8OaMXB/0.net
- >>198
逆だったか
- 269 : エルボードロップ(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 18:17:24.96 ID:KoVSt2Bc0.net
- >卑弥呼の死後、男王が立ったが人々は殺しあい、再び卑弥呼の一族の女性で
>13歳の壱与(いよ)を立てて女王としてようやく国中がおさまった
なにこれ? こんな記述初めて見たんだけど
じゃあ何、魏の人は時代を跨って邪馬台国になんどか訪れてるてこと?
- 270 : フォーク攻撃(千葉県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 18:29:30.23 ID:mkEe9Ijf0.net
- 伊都国までは、帯方郡から何度も役人が来てるよ
たぶん、公孫エンが司馬懿に倒されて往来ができるようになったことも
意識的にリークされてる
- 271 : 河津掛け(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 18:31:00.60 ID:F9pAcfKx0.net
- 実在してない証拠がないなら実在してるってことじゃねーの?
- 272 : フォーク攻撃(千葉県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 18:33:01.44 ID:mkEe9Ijf0.net
- >>269
その記述は、魏志倭人伝の〆の記述
壱与の貢物は、平原遺跡から出土してる青い大勾玉
- 273 : ジャンピングDDT(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 18:33:30.80 ID:Ebd315NA0.net
- あ
- 274 : アンクルホールド(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 18:37:33.50 ID:HipZgdCE0.net
- 天皇家も呪術的な風習あるからな
卑弥呼と血縁なんじゃねぇの
- 275 : ハーフネルソンスープレックス(石川県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 18:42:26.34 ID:X6gAju960.net
- 学校では居たか居ないか微妙なとこ、って習った
- 276 : カーフブランディング(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 18:47:59.69 ID:v80xQU2C0.net
- 卑弥呼は天照大神と同一人物
神と呼ばれているのは地球外生物
卑弥呼も地球外生物であった
UFOに乗って日本中や地球上を自由に行き来していた
三角縁神獣鏡は鏡ではない、中央の円い半円は北極を真上から見た地球である、ロシア大陸の位置など写真を撮って3Dで削って作ったとしか思えないほど正確にできている、地球が円いとはまだわかっていない時代に
- 277 : エルボードロップ(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 18:54:21.86 ID:KoVSt2Bc0.net
- そうなんだ、となるともうみんなの頭にあるように壱与=伊予(愛媛)の語源でしょ
つまり邪馬台国は日本で唯一水銀の採れる徳島説を推したい
- 278 : バーニングハンマー(庭)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 18:56:58.70 ID:4ZJ2FVg80.net
- 箸墓古墳に卑弥呼の遺骨が安置してあった
- 279 : カーフブランディング(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 18:59:06.54 ID:v80xQU2C0.net
- これを観なさい
https://m.youtube.com/watch?v=o7tLAHhnL-A
- 280 : オリンピック予選スラム(芋)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 18:59:10.33 ID:mg+9fcjY0.net
- 火魅子伝のOPいいよね
- 281 : ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 19:00:35.00 ID:7Rw8ObQW0.net
- >>19
中国人のつけた卑弥呼自体が失礼極まりないからどうでもいいだろ
- 282 : バックドロップホールド(茸)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 19:18:13.49 ID:Nvgcxkj80.net
- 卑弥呼複数人いるよ
- 283 : 雪崩式ブレーンバスター(静岡県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 19:20:39.62 ID:10IhuPeN0.net
- マルタイラーメンはうまかぁー
- 284 : 急所攻撃(茸)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 19:20:42.91 ID:WK04mMR50.net
- クンニの政治、に見えた。
- 285 : リバースネックブリーカー(関西地方)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 19:21:06.73 ID:4tWDidIR0.net
- 卑弥呼は文金高島田だよ
トゥームレイダーってゲームでそうなってたから
- 286 : ムーンサルトプレス(四国地方)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 19:22:46.62 ID:bKd7UDq40.net
- なんとかのひめみこって8本足のカラスが言ってた
- 287 : エルボードロップ(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 19:32:03.71 ID:KoVSt2Bc0.net
- >>101
古事記が国内向けで日本書紀が海外向けらしい
発注者:天武天皇 編纂者:古事記・日本書紀共に同一人物
- 288 : フォーク攻撃(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 19:35:31.32 ID:kgrwV6aQ0.net
- 邪馬台国吸収説だから
吸収されてヤマトになったんだよ
- 289 : アイアンフィンガーフロムヘル(空)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 19:37:38.79 ID:fZrC2QzW0.net
- 熊巫女スレ
- 290 : ボ ラギノール(東日本)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 19:42:21.95 ID:IrhP4I3k0.net
- ジャップランドには文字が無かったからなぁ
- 291 : シューティングスタープレス(空)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 19:46:31.38 ID:uXZM8EeA0.net
- 日巫女
- 292 : ミドルキック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 19:47:52.77 ID:R/TDxH+S0.net
- >>195
いやしいってもとから身分が低いって意味だよ
- 293 : エクスプロイダー(兵庫県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 19:50:05.53 ID:Nt27cT480.net
- 魏志
邪馬台国=ヤマト国
台与=トヨ
日本書紀
興台=コゴト
台=ト
終わり
- 294 : 毒霧(庭)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 20:04:12.44 ID:N8OaMXB/0.net
- 倭王朝が幾内にあったとか嘘だよな
- 295 : サッカーボールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 20:14:55.23 ID:G5StAPcb0.net
- フェミっつうか、『源氏物語』なんか読んでればわかるんだが日本は女の権力がとんでもなく強い社会を伝統的に持ってる文化圏だよ
別に女王が収めててもなんの不自然さもない
- 296 : リキラリアット(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 20:26:11.59 ID:yzC1VVxc0.net
- アマテラス=卑弥呼
- 297 : 足4の字固め(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 20:29:31.01 ID:iKcE3q6AO.net
- >>295
明治までは男はたじたじなんだよなあ
フロイスなんかにも日本の女つえー自由過ぎw とか言われたり
- 298 : サッカーボールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 20:36:19.22 ID:G5StAPcb0.net
- >>297
腕力ベースで「男が主導権を握るのが自然」とか言ってる土人どもにはわからんのだろうな
クジャクもライオンもオスが着飾ってメスの気を惹こうと必死になるし、シカは喧嘩に勝った者がメスの前で
セックスをねだって土下座する権利を得るだけで、メスがトロフィーになるわけじゃない
ヒトもオスはスッピンで歩けるくらいに派手で美しく生まれてる時点で、媚びるべきなのはどっちかが明白だというのに
- 299 : ジャンピングDDT(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 20:37:15.73 ID:Ebd315NA0.net
- >>169
お前自分が思ってるより結構やばいよ
- 300 : スターダストプレス(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 21:14:33.18 ID:E69LKyu30.net
- 酔い潰れた城主に変わって奥方が迎撃して追っ払った話が有ったな〜
- 301 : フロントネックロック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 21:26:57.14 ID:kVos+5vJ0.net
- >>61
なんで断言できるの?
- 302 : フロントネックロック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 21:37:04.19 ID:kVos+5vJ0.net
- >>100
まぁ古事記の記述がめちゃくちゃだからしょうがないだろ
初期の天皇は200歳くらい生きてるし
- 303 : 目潰し(茸)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 21:37:25.88 ID:+IMw1nVc0.net
- なんで大和島根のことを調べるのに、わざわざ三国時代の支那人の与太話だけ鵜呑みにするの?
- 304 : サッカーボールキック(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 21:40:20.01 ID:OykHDFtK0.net
- 卑弥呼=ひめのみこと=姫之命に卑字をあてたんじゃねーの
- 305 : リキラリアット(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 21:42:13.92 ID:XONHTfyp0.net
- >>293
邪馬壱国
壱与
な
- 306 : ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 21:46:22.00 ID:lrm2vSB10.net
- 誰にも発見されない卑弥呼の墓
- 307 : キャプチュード(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 21:46:27.61 ID:FI3Ksldp0.net
- 古事記の数百年前の出来事
- 308 : ドラゴンスリーパー(茸)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 21:46:40.46 ID:Pcayhg0U0.net
- ヒミコ=アマテラス
ヒミコの弟=スサノオ
だとするなら、ツクヨミ何処行った。
- 309 : ローリングソバット(中部地方)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 21:47:28.82 ID:/tzTUu680.net
- 大昔も、今も全く変わらずで
日本はず〜っと女性原理の国だからな
正しい論理よりも、共有される感情の方が優先される国
- 310 : サッカーボールキック(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 21:48:26.65 ID:OykHDFtK0.net
- 日本書紀を執拗に否定する奴が沸くのは
朝鮮半島を日本が支配していた記述があるから。
これは魏志倭人伝にも半島の「三国史記」にも共通しているが
韓国がそれを嫌い、三国史記はファンタジーとした。
また日本の歴史学者も鼻薬をかがされて日本書紀を否定しているが
九州で木簡などが出土し、日本書紀の記述の正確性が再確認されつつある。
- 311 : ウエスタンラリアット(福岡県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 21:49:22.98 ID:UxIyXdNm0.net
- スレタイに古事記や日本書紀には卑弥呼とか書いてないとあるけど
記紀に出てくる女性で一番卑弥呼に似ているのは土蜘蛛の田油津姫(たぶらつひめ)だよね
住んでいたのが筑紫の山門郡で兄と共同統治している
もちろんそのまま卑弥呼や台与じゃないだろうけどその子孫じゃないかと思えるよ
墓なんかも大和朝廷に滅ぼされた後滅茶苦茶に荒らされまくったんじゃないかと思う
- 312 : 超竜ボム(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 21:50:21.27 ID:z05JI0ps0.net
- >正しい論理よりも、共有される感情の方が優先される国
これ今でもそうよね
- 313 : ダイビングフットスタンプ(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 21:55:44.78 ID:IkFhXy9w0.net
- >>310
(369年) :百済から倭国へ七支刀を献上している。
4世紀後半以降、倭国(ヤマト王権)が朝鮮半島南部へ進出したことを示す文献史料・考古史料は少なからず残されており、
史実として立証されている。〔広開土王碑・七支刀などの考古物や中国朝鮮の文献など、全く別の史料によって実証されており研究がすすめられている。〕
中国史書(『宋書』など)の記述は、倭国が朝鮮半島南部の小国家群に対して支配力を及ぼしていた傍証であり、
朝鮮側の史書『三国史記』からも度重なる倭の侵攻や新羅や百済が倭に王子を人質に差し出していたことが知られる(倭・倭人関連の朝鮮文献)。
また、韓国南部の旧加羅(任那)地域の前方後円墳の発掘で倭国産の遺物が出ていることも証拠の1つとなる。
広開土王碑文(高句麗)には、4世紀末に倭国が朝鮮半島に進出して百済や新羅を臣従させ、高句麗(朝鮮半島北部)と激しく戦ったことが、高句麗側の視点から記録されている。
- 314 : ダイビングフットスタンプ(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 21:56:03.42 ID:IkFhXy9w0.net
- >>310
日本書紀等の史書では、百済が倭国に対して複数回朝貢し人質を献上していたことが記述されている。
391年、倭が百済と新羅を破り臣民とする。393年には倭が新羅の王都を包囲する。397年、百済が倭国に阿シン王の王子腆支を人質に送り国交を結んだ。
いったん高句麗(朝鮮半島北部)に従属した百済が、399年高句麗を裏切り倭と通じる。400年には倭が新羅の王都を占領していた。
高句麗の広開土王が新羅の要請に応じて軍を派遣し、倭軍を任那・加羅に退かせ、高句麗軍はこれを追撃した。
402年、新羅も倭国に奈忽王の子未斯欣を人質に送り国交を結ぶ。404年には高句麗領帯方界(朝鮮半島北部)にまで倭が攻め込んでいる。
(413年から478年) :倭国(ヤマト王権)の倭の五王〔允恭天皇、安康天皇、雄略天皇など〕は、
東晋→宋〔中国南北朝時代の南朝〕に断続的に朝貢を続け、朝鮮半島南部での倭国の支配権の国際的承認を求めた。
南朝は朝鮮半島南部の徴発権、軍事指揮権、裁判権は倭国(ヤマト王権)にあると認めた。
(7世紀中葉) :日本が白村江の戦により大陸での影響力を完全に喪失する。
- 315 : 逆落とし(茸)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 22:18:56.75 ID:Jq7v3h080.net
- >>5
どうだろうな?
畿内を治めていたがどっかから来た連中に占領されてそいつらが天皇を名乗った可能性もある。
- 316 : 逆落とし(茸)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 22:23:01.24 ID:Jq7v3h080.net
- >>36
色々な部族の伝説を合体させたり、言い伝えを繋ぎ合わせたり
ヤマトの正統性を主張する為に中国の話をくっ付けたりしたんで
完全に嘘ではない部分は残ってると思うが、そのままで全て真実とは言えない。
そもそも完成させるのに半世紀近く掛かってるし。
- 317 : ファイナルカット(愛知県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 22:25:16.01 ID:w+VzJvL90.net
- 資料殆ど無いしね
墓でも見つかりゃはっきりするんだろうけど
中国の歴史書にちょろっと出てくるだけじゃな
- 318 : 逆落とし(茸)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 22:28:06.75 ID:Jq7v3h080.net
- >>101
古事記は日本書紀のプロトタイプみたいなもんなんだろう。
- 319 : 断崖式ニードロップ(茸)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 22:29:09.35 ID:O4TmKOLs0.net
- >>314
三韓征伐で高句麗は征伐できてないやん
- 320 : スターダストプレス(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 22:40:23.71 ID:E69LKyu30.net
- >>319
この場合は馬韓 弁韓 辰韓
朝鮮南部の事を言うのよ
- 321 : 足4の字固め(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 22:43:39.03 ID:iKcE3q6AO.net
- 歴史を長く見せたくて途中の天皇までの年齢を倍にして記載した
って説で照らし合わせると、結構辻褄合ってる気がした
- 322 : エクスプロイダー(兵庫県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 22:45:19.17 ID:Nt27cT480.net
- >>308
ここにいるよ
- 323 : 毒霧(栃木県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 22:46:38.13 ID:ipqQcfvA0.net
- そもそも日本書紀や古事記は歴史書じゃないよ
ジャンルは文学作品のフィクションだぞ
元ネタは中国の文学ね
歴史学科と国文学科の学生なら
国文の学生のほうがテキスト読んだことある人多い
歴史学科はフィクションはあまり扱わないからな
- 324 : スターダストプレス(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 22:46:47.98 ID:E69LKyu30.net
- 特殊な交渉術でその辺りの年代の人にインタビューしてみたいわ。
- 325 : ムーンサルトプレス(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 22:47:59.01 ID:Fh1p2VBD0.net
- 魏誌以外の宋誌とか後世の記録も見た方がいいよ。
引用なんだろうけど、ちょっと違うように解釈されてる。
- 326 : アトミックドロップ(庭)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 22:53:00.86 ID:aYx2MOVK0.net
- >>306
宇佐神宮じゃないの?
- 327 : サッカーボールキック(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 22:54:02.90 ID:OykHDFtK0.net
- >>323みたいなのが中韓の手先。自分では意識してないかもしれないけどね。
大化の改新に伴う地租や墾田法などのシステムは
日本書紀に書いてあるよりずっと後に施行されたもの、
ゆえに大化の改新も嘘、日本書紀も伝説みたいになっていたけど
実際に九州で戸籍やらなんやらの木簡が出土し
書いてある年数と税のシステムの伝播の時代が
日本書紀のものと一致してんだよ。
- 328 : ハイキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 22:57:24.16 ID:nd6MtHPC0.net
- >>220
倭じゃ意味的に気に入らない
同じ発音の和を宛てよう
偉大ってことで大も追加だ!
大和の誕生
- 329 : レインメーカー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 22:57:29.03 ID:ZjFRJjsT0.net
- >>1
そりゃ書かれた時代を考えれば天皇より前にそんなのがいたとは書けないだろ
- 330 : エクスプロイダー(兵庫県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 22:57:45.02 ID:Nt27cT480.net
- 日本神話も実際にあったことを言い伝えたもの
言い伝えるために有る程度抽象化されてる
インド神話もギリシャ神話も実際にあったことの言い伝えって判明してきてる
- 331 : バズソーキック(茸)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 22:59:14.71 ID:dqM+xkS/0.net
- >>323
バカ発見
- 332 : 逆落とし(茸)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 23:04:34.06 ID:Jq7v3h080.net
- >>257
漢字文化の本家本元の中国はそうするしかない。
仏教の経典も翻訳してないのはインドの発音を漢字の発音で当ててる。
- 333 : キドクラッチ(庭)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 23:05:00.36 ID:aEVVfy2L0.net
- 奈良のやつは九州の歴史を消した
- 334 : マスク剥ぎ(栃木県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 23:08:14.27 ID:IbqcPHPr0.net
- >>22
姫巫女とか日の巫女ってのも一応ある
太陽(神)に仕えるとかお告げを聞くとか
- 335 : 断崖式ニードロップ(茸)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 23:09:31.09 ID:O4TmKOLs0.net
- >>320
マジか
知らなかった
- 336 : タイガードライバー(長野県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 23:10:09.09 ID:AQlLwYba0.net
- 邪馬台国と大和朝廷は別物だ。邪馬台国は佐賀県にあった王国。大和朝廷の前身は朝鮮半島南部の伽羅が九州に上陸しないで直接関西を侵略して足場を固めてから九州に上陸して邪馬台国を滅ぼした勢力だ。何で今も一続きに考えてるんだよ。
- 337 : 32文ロケット砲(catv?)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 23:10:53.83 ID:TKabTBRO0.net
- >>77
細かい辻褄とかわからんけど、感心した
文学部でも授業でこんなことやっての思い出したわ
- 338 : マスク剥ぎ(栃木県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 23:11:23.36 ID:IbqcPHPr0.net
- >>28
神功は豊与と予想
近畿の古墳も豊与=神功ならあってもおかしくないし
- 339 : シューティングスタープレス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 23:14:23.97 ID:HlbjOqp80.net
- 蘇我、物部、大伴、紀、辺りが気になるよな
- 340 : アトミックドロップ(茸)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 23:15:49.86 ID:cCRYdSqK0.net
- 和は日本人の一人称で、中国人がそれを充てたんだろう
大和は逆輸入の当て字だから、この漢字が使われた頃は渡来人や優秀な人が文字を残すために必要である日本の政権の中枢に存在してたことを物語ると思う
要するに中国の知識や軍事を活用する傀儡的な国家が存在していただろうということ
恐らくそれが空白の4、5世紀
邪馬台国は傀儡前の日本のよき思い出なのかもな
- 341 : デンジャラスバックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 23:20:15.90 ID:oWZQ62V80.net
- うわあー、ガイジンだあ!
- 342 : グロリア(東京都)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 23:21:05.66 ID:gWt9lCfL0.net
- 卑弥呼は、岩戸隠れ前のアマテラスでしょ。
岩戸隠れ中が、男王で,岩戸隠れ後が、トヨだよ。
九州説の主流は、北九州を主張しているけど、それは間違い。
女王国の北側に伊都国などの栄えた国が沢山あるって書いてある。それが北九州勢。
そして女王国の南には二十数国の遠絶した国があると書かれている。
遠絶って陸続きでなく、距離が離れているって意味だよ。
つまり南西諸島のこと。沖縄本島が敵対する国。地の利があって倒せなかったんだよ。
つまり、女王国は九州南岸にある。あと、東に1000里で倭人の国があるとも。
つまり、女王国は九州東岸も占めている。
つまり、女王国は、宮崎県+鹿児島県=昔の日向(ひむか)の国
女王の名前も日向(ひむか)だよ。
ちなみにトヨは、福岡+大分=昔の豊(とよ)の国
- 343 : マスク剥ぎ(栃木県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 23:22:24.31 ID:IbqcPHPr0.net
- >>175
可能性はあるんだろうな
卑弥呼(初代と思われる)時に2回の触ぽいのがあったらしいから
1回目が天の岩戸になったのかも
出雲大社のオオクナムチ?もスサノオとかの説もあるし
- 344 : シューティングスタープレス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 23:22:55.92 ID:HlbjOqp80.net
- >>101
両方あるのには意味があるよ
日本書紀は中国で言うところの本紀にあたる
だから全部漢字で書かれた
国外向けの史書
古事記は国内の民衆向け
だから平仮名使われている
- 345 : シューティングスタープレス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 23:26:34.54 ID:HlbjOqp80.net
- >>124
日本の名称と天皇号の使用開始は天武天皇から
- 346 : マスク剥ぎ(栃木県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 23:27:16.37 ID:IbqcPHPr0.net
- 邪馬台国は神功が行ったとされる
朝鮮制圧の出張所とかはないんかなー
- 347 : キドクラッチ(空)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 23:30:05.35 ID:xrGeKA3Z0.net
- 林原全盛期
- 348 : トペ コンヒーロ(群馬県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 23:32:04.09 ID:NZekuMvk0.net
- ネトウヨ本居宣長のせいで古事記、日本書紀の妄想ファンタジーが古代日本の正史になって
本当の歴史は闇に葬られてしまったから実際はわからんよね
- 349 : マスク剥ぎ(栃木県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 23:32:07.16 ID:IbqcPHPr0.net
- >>280
小説のか?
現代版出版して欲しい
- 350 : マスク剥ぎ(栃木県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 23:34:27.41 ID:IbqcPHPr0.net
- >>308
東方遠征でいいんでね
- 351 : 毒霧(栃木県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 23:41:52.00 ID:ipqQcfvA0.net
- 歴史書に偽装したフィクションでしょ
しかも天皇家の権威づけのために作られたフィクション
全部がフィクションではないにせよね
写実的だったなんて素朴な解釈するのはまさに術中にはまってる
記述されたことの真偽にはあまり意味はない
記述の裏にある意図を読み解くことで見えてくるものがある
- 352 : かかと落とし(福井県)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 23:43:09.98 ID:dm+SuZ670.net
- 卑弥呼みたいな小物なんか歴史教育で教えてんじゃねーよ
- 353 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/23(木) 23:46:43.06 ID:q/6h26hG0.net
- どらえもんででてきてなかったっけ
やつら俺らと違ってタイムマシンでみてきてるから
やっぱりいるんじゃないの
- 354 : ストマッククロー(栃木県)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 00:05:50.48 ID:UgunZjAD0.net
- 普通に考えてヤマト国、日のスメラミコトじゃね?
- 355 : ジャーマンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 00:06:51.57 ID:7bSpg2920.net
- よっぽど日本の半島支配が許せないんだねwwwww
魏志倭人伝にもでてくるのにさ。
さすが唯一残ってる自分たちの歴史書三国史記まで
ファンタジーにした低脳ぶりにはおどろくけど。
- 356 : パロスペシャル(庭)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 00:15:02.56 ID:tlGxdmyH0.net
- 天武天皇って簒奪者ってマジなの
- 357 : メンマ(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 00:15:26.55 ID:s0NkAOEX0.net
- >>354
どこも「ヤマト国」やったんかもしれんよ(´・ω・`)
で、各集落にセックス占い師「卑弥呼」がおったんかもしれんよ(´・ω・`)
なんとなく「ヒメゴト」にも語感が似てるやん(´・ω・`)
アッラーって元わ一般名詞で「神」って意味なんやけど、今わイスラム教の神って意味になってるやん(´・ω・`)
そんな感じで(´・ω・`)
- 358 : キングコングラリアット(東日本)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 00:16:49.73 ID:omH4nuWgO.net
- 魏が当て字したのは確定として、もし故意に悪い字を使ったという説が本当だとしたら「台(臺)」は不自然
「壱(壹)」の写し間違いならば、その点は納得できる
- 359 : ニールキック(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 00:23:20.93 ID:GsxBHw6S0.net
- マクモニーグルが透視でいるっていってた
- 360 : パイルドライバー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 00:40:54.56 ID:EPP53PDa0.net
- >>358
異民族には虫とか動物とかの字を当てるってのが習慣だろ
- 361 : 毒霧(東京都)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 00:47:27.67 ID:bGrr1Fgb0.net
- 大和国の姫巫女だったと思うけどねえ
- 362 : タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 01:18:10.31 ID:jNH4VdPg0.net
- ヒミコ=媛御子=モモソヒメでトヨはトヨスキイリ
天皇よりも崇められていた天照大神の依代
- 363 : 中年'sリフト(東京都)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 01:43:28.47 ID:KDw3PQoK0.net
- >>323
おまいは日本の考古学者が日本書紀を無視して発掘してると思っているのか
- 364 : 断崖式ニードロップ(九州地方)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 01:50:36.44 ID:XAdr/4bwO.net
- 日本最初の首都、日向(天孫降臨の地、宮崎県)
卑弥呼は、日向に居た。
- 365 : アルゼンチンバックブリーカー(catv?)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 02:19:30.03 ID:5L4dwJ7Q0.net
- 「国記」も「天皇記」も蘇我氏が滅ぼされた時に焼けてなくなった・・・
「古事記」の700年初頭で新しいし、どこまで正しいかは判らないし、
「日本書紀」は藤原不比等?が関わったものだろ?
日本を国号にとしたのは天武天皇だからかその後かな?
- 366 : ニールキック(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 02:21:55.19 ID:r5tm9fOF0.net
- >>344
平仮名ができたのは平安時代だろw
- 367 : ジャンピングカラテキック(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 03:00:58.84 ID:4cohYetJ0.net
- >>339
尾張連や穂積臣あたりもな というか物部一族はみんな気になるわ 明らかに大和の旧支配者族なんだろうし
- 368 : アルゼンチンバックブリーカー(catv?)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 03:34:53.47 ID:5L4dwJ7Q0.net
- 何で物部?w
物部氏の先祖は、河内国の哮峰に、天孫降臨した「ニギハヤヒ」じゃなかった?
蘇我氏に物部守屋や敗れた後に落ち延びてエミシになったのかな?
じゃあ蘇我蝦夷のエミシは何なんだw
- 369 : スターダストプレス(庭)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 03:46:16.46 ID:kGBhjrdd0.net
- he meat cock
- 370 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 03:51:29.00 ID:xkQojC8s0.net
- 魏志の記述だと当時の国別の戸数はこんな感じ:
・対馬国 : 1000余戸(人口5000-10000人?対馬と比定)
・一大国 : 3000余家(人口15000-30000人?壱岐と比定)
・末廬国 : 4000余戸(人口20000-40000人?松浦国:唐津と比定)
・伊都国 : 1000余戸(人口5000-10000人?糸島市近辺と比定)
・奴 国 : 2万余戸(人口100,000-200,000人?福岡市近辺と比定)
・不弥国 : 1000余家(人口5000-10000人?福岡県のどこか)
・投馬国 : 推計5万余戸(人口250,000-500,000人?福岡より大きい都市だけど場所論争中)
・邪馬台国 : 推計7万余戸(人口350,000-700,000人?倭国最大の人口。場所論争中)
- 371 : クロスヒールホールド(京都府)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 04:02:09.89 ID:FVqq9XYg0.net
- >>356
皇族ですら怪しいしな、天武天皇前後の歴史は同じと考えない方が良い
クーデター、武力で手に入れた権力、如何様にも歴史書き換えられるからな
- 372 : アキレス腱固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 04:33:32.04 ID:UgIrZjoT0.net
- ウリが倭寇の支配者ニダ
- 373 : アキレス腱固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 04:34:44.07 ID:UgIrZjoT0.net
- 後世でギリシャ神話をパクった
- 374 : フライングニールキック(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 04:36:17.15 ID:HJ4zpX3g0.net
- >>294
ほんと酔っ払いのアル中みたいだなお前
- 375 : ダイビングフットスタンプ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 05:10:50.91 ID:UPuxl+rY0.net
- 邪馬台国は三世紀だっけ?
ザップランドの皇統とは時代が違うから
- 376 : フライングニールキック(千葉県)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 05:18:47.33 ID:clXM1eki0.net
- 日本の読みで持論を述べる人の多さにワラ
当て字なんだから、当時の中国人の発音じゃねえと意味ねえだろw
- 377 : 毒霧(東京都)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 05:37:36.77 ID:TAC+QWho0.net
- >>234
>>217
それ、そうだったらいいな。そうだったら面白いな。
という願望でこじつけてるだけで学術的にはなんにも根拠が無いだろ。
ムーの読みすぎ。
- 378 : サソリ固め(東京都)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 05:42:06.50 ID://VA60sj0.net
- >>370
不弥国まで東(唐津→伊都→福岡中心は、実際の地図では東北東くらい)
そこから南へ水行(渡海せずに海岸線や大河を行く)のだから、
不弥国は九州の右上の角にあるんだろうね。北九州市とか。
すると、投馬国や邪馬台国は九州東岸。
最大の古墳群は西都原ということで邪馬台国はそれを含む地域。
神話でアマテラスが住んでいたとされる日向が妥当。>>342で述べたとおり。
消去法で、投馬国は宇佐市や大分市を含む地域となる。
九州北岸と東岸で国のサイズ感が異なるという違和感はあるが、
北岸は大陸との窓口で豊か。東岸は農業やるしかないから
馬鹿でっかい土地を持ってたのかも。
- 379 : キドクラッチ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 05:43:33.61 ID:QD99aJhk0.net
- やってなさそでそんなじゃない娘
- 380 : 逆落とし(WiMAX)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 05:44:07.99 ID:UfwBFwZL0.net
- >>1
日本書紀読んでいないだろ。
倭の女王の朝貢の事は魏の史書に記述があることを載せているぞ。
- 381 : 中年'sリフト(東京都)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 05:47:17.66 ID:KDw3PQoK0.net
- >>377
キリスト教も日本神話も紀元前後にユーラシアで流行っていた神の子信仰の影響を受けているのです
- 382 : リバースネックブリーカー(愛知県)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 05:50:51.33 ID:oDUy8TB20.net
- >>376
当時の漢音を日本語で表現すると、
ヒメハー 又は ヒメファー って聞こえるんだよ
- 383 : 腕ひしぎ十字固め(福岡県)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 05:52:14.89 ID:TJC8SQzx0.net
- 実際の所遺跡や遺品からは日本書紀や古事記の記述を裏付ける証拠はない
けど中国の歴史書の記述は遺跡や遺品と割と一致するんだよね
まあ日本はまだ未開で大陸系の人は住み始めたばっかりで集落とか小さい国の
段階だった、その中に卑弥呼っぽい人がいたんだろうな
まあそれから天皇一族が国内統一っぽい感じになって後付けで創作したのが
日本書紀やら古事記なんだろう
- 384 : ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 05:52:59.51 ID:+GHhJTRf0.net
- ものすごい超能力者だったってムーで特集されてた
- 385 : 河津掛け(京都府)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 05:58:40.98 ID:rbtHPQaq0.net
- >>383
中国の歴史書で記録であって
日本のは自己正当化だから全く性質が違うからな
むしろ裏付けが取れた方が怖いわ
琉球王国の場合、向こうも神話、成り立ちが日本の源氏の血を引いてるけど
実際の歴史的事実との整合性が無いからな
- 386 : トペ コンヒーロ(徳島県)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 05:59:02.43 ID:/nFG/xRO0.net
- 邪馬台国の場所すら分からないってどういうことだよ。
魏志倭人伝を書いた中国人、アホすぎ、
まともに記録もできねぇのかよ… (´・ω・`)
- 387 : ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 06:02:26.37 ID:+GHhJTRf0.net
- >>386
大昔だからしゃあない
コロンブスだってアメリカ見つけた時インドだと思ってたくらいアホだった
- 388 : カーフブランディング(西日本)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 06:05:09.62 ID:jq7rjsWw0.net
- 国が違うやんけ
- 389 : キングコングニードロップ(家)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 06:12:36.13 ID:ihd5HvCo0.net
- ミヤモト・マサシの格言である
- 390 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 06:22:08.01 ID:xkQojC8s0.net
- 紀元前300年頃には日本に青銅器と鉄器の技術は伝わっていて
九州で作ったものが関西で見つかったり各地から出雲に集まったりしてるから
既に西日本の文化圏・交易圏は一つだったと見なして良い
卑弥呼の時代の纒向の出土品を見ると
西は九州から東は駿河までは一つの経済圏だったことがわかる
銅矛・銅鐸の分布範囲ともほぼ一致してる
もう二世紀ぐらい経つと関東も西日本との交易圏に入ってる
考古学的には自ずと答え出てるよね
- 391 : バックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 06:26:22.91 ID:SxZ/XLkW0.net
- 卑弥呼は宇宙人説が有力だろ
あの時代に精密な地球儀をもってたんだぞ
- 392 : ジャンピングパワーボム(北海道)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 06:30:21.71 ID:SNeb5QLD0.net
- まず侍女1000人というとこがおかしいだろ
江戸時代の大奥でも最盛期で500人しかいない
侍女だけで1000人も雇えるならかなりの土地実効支配してないと駄目
- 393 : かかと落とし(兵庫県)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 06:30:48.57 ID:UMwCiJHv0.net
- ヒミコっていう響きだけで女と決めつけたんじゃねーの?ろくな建物も無いような時代に宮中に1000人も侍女がいたとも思えんし
- 394 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 06:35:44.50 ID:xkQojC8s0.net
- 魏志の記述どおり戸数7万余戸なら
侍女1000人いてもおかしくないと思うぞ
考古学とかの調査に基づいて当時の1戸は5-15人ぐらいいたから
現代の島根鳥取高知徳島とかの県よりも邪馬台国は大国ってことになる
- 395 : 中年'sリフト(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 06:42:43.00 ID:FdZufUZw0.net
- >>370
モリモリに盛った数値なんだろうけどすげえな邪馬台国
当時洛陽でもそんな人口あったかどうか怪しいだろ
- 396 : ナガタロックII(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 06:45:26.26 ID:o2+SDVzR0.net
- 雷火が面白かったんで、チョコレートパニック買って読んだら
なんだこれ……となった少年の日の思い出
まるで面白くないし理解できなかったよ
- 397 : 不知火(長崎県)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 06:59:02.57 ID:NkqtPYTv0.net
- 卑弥呼 動画 でぐぐったら
頼んでもないのに無臭性がいっぱい出てきた
- 398 : カーフブランディング(西日本)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 07:00:54.82 ID:jq7rjsWw0.net
- >>397
(確信)
- 399 : リキラリアット(茸)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 07:03:55.91 ID:d3THsEpv0.net
- >>393
女王と書いてあるから
- 400 : 逆落とし(WiMAX)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 07:04:00.02 ID:UfwBFwZL0.net
- >>393
女の名前に「子」は付かない
- 401 : 毒霧(新潟・東北)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 07:07:06.87 ID:mTpGiTmlO.net
- 縄文時代の豆栽培の話がおもろい
- 402 : テキサスクローバーホールド(東京都)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 07:11:26.35 ID:GcOMPQpK0.net
- >>385
魏志からは対馬や壱岐、奴国なんかの一部地名と人物・役職名、当時の生活習慣なんかはわかるが
地名はどこにでもありそうな、ありふれた古代日本語で表記されてるから、場所が特定されてない所が殆どで遺跡と一致させようがないぞ
魏志や記紀に発掘資料を併せると、古い時代の日本語はハヒフヘホがファフィフフェホだったり、サシスセソはツァツィツツェツォだったり、エの母音がイェとウェだったり、鼻母音が多かったりしたことなんかはわかる
- 403 : フライングニールキック(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 07:17:36.17 ID:o07M6a3dO.net
- >>103
小学生レベルの悪口だな
- 404 : 毒霧(新潟・東北)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 08:06:32.50 ID:mTpGiTmlO.net
- >>342
地続きじゃなかったら地続きじゃないって書いてあるはず
- 405 : フライングニールキック(千葉県)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 08:10:21.06 ID:clXM1eki0.net
- >>382
はあ、だから 日巫女とかヒメミコとか解釈してる人を
馬鹿だなぁって言ってるんです
何いってんの?w
- 406 : ジャンピングパワーボム(庭)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 08:29:15.98 ID:viJ+J6L70.net
- 邪馬台国の行政部が クーデターを起こして卑弥呼を倒した 後の大和朝廷
卑弥呼の祟りを恐れて 神として祀り上げた これがアマテラス
と星野之宣の漫画で読んだ
- 407 : 断崖式ニードロップ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 08:40:43.65 ID:j+bG2NZmO.net
- 日向説推すわw笠置山古墳とやらをちゃんと調べて欲しかった
宮崎じゃなかったとしても畿内は無いなー、九州だわ
- 408 : キドクラッチ(秋田県)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 08:45:00.33 ID:IwawFKZ10.net
- 卑弥呼は遷都したって説もあるよね
NHKで特集組んだことある
- 409 : ダイビングエルボードロップ(茸)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 08:47:51.69 ID:CtV2rQU40.net
- 当て字も本当は、姫巫女とか秘御子とかなん?
- 410 : 河津掛け(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 08:49:24.66 ID:+Mxz2CE4O.net
- 日の巫女とか妃皇子とかだろ。女性の皇族はヒメミコだし三世紀半ばに筑紫にいた神功皇后だろ。
- 411 : ミドルキック(千葉県)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 08:52:46.03 ID:FYFLrAzb0.net
- >>397
卑弥呼といえばダイヤモンド映像だからな
- 412 : レインメーカー(catv?)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 09:18:08.85 ID:7tW7MiE/0.net
- 俺も遷都説支持
元は九州の北部
大和は各地にある国の中の一つだったのが上手くやって大国になったけど、王朝は何度も交代して途切れてるし、現王朝の出自も不確かなんで、連合組んだ国から色々伝承頂いてツギハギ
それっぽい昔話も加えて、あんたのとこの神様も御宅の国の神様もみんな実は親戚
だから仲良くやろって感じじゃない?
- 413 : ダイビングヘッドバット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 09:20:07.28 ID:sqycAMx60.net
- >>409-410
>>382
- 414 : リバースネックブリーカー(愛知県)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 09:33:16.38 ID:oDUy8TB20.net
- >>405
あら顔真っ赤w
- 415 : 超竜ボム(愛媛県)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 09:40:58.33 ID:p7JMfbQV0.net
- ダムナティオ・メモリアエによって史上から消え去ったが、周辺国の記録には残った
- 416 : フライングニールキック(千葉県)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 09:41:05.91 ID:clXM1eki0.net
- >>414
会話のできない人だったんだね
折角の君独特の意見も間違ってるから
ヒメハー とか ヒメファー とか なにそれw
- 417 : ランサルセ(関西・北陸)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 09:48:18.06 ID:sBBKu9mGO.net
- 秘巫女とかそういう当て字の方が正しいんじゃないのとは思う
人物名じゃなく職業名とは聞いたことあるし
- 418 : リバースネックブリーカー(愛知県)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 09:52:22.35 ID:oDUy8TB20.net
- >>416
草生やして恥ずかし奴
- 419 : 河津掛け(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 09:58:25.74 ID:+Mxz2CE4O.net
- 匈奴とか鉄勒や丁嶺だってトルコ族だろ。魏晋南北朝時代の発音が何なんだよ。
- 420 : ショルダーアームブリーカー(catv?)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 10:16:06.77 ID:zHNlP6F80.net
- 原宿で靴とかバッグとか売ってるらしいよ
- 421 : ジャンピングエルボーアタック(庭)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 10:39:45.27 ID:qU4XUJIR0.net
- >>405
言ってる事は解るんだが、ハナから煽り口調じゃなあw
漢民があて字した「卑弥呼」の向こうでの読みは(>>382によると例えば)「ヒメハー」
なら、倭人が伝えた言葉も「ヒメハー」と発音する何らかの言葉であろうって事ね
地名などのあて字も同様に
その辺エライ先生方はどうお考えなのだろうか興味あるねえ
- 422 : 垂直落下式DDT(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 11:32:26.47 ID:kG+ZHRBi0.net
- >>344,>>366
万葉仮名って言いたかったと思ふ
- 423 : ランサルセ(新潟・東北)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 12:24:36.81 ID:1l5WC/FoO.net
- 古代における噴火
人々に移住を促す大きな理由の一つだったんだっけ?
誰か噴火史を教えてくれたらいいな
- 424 : カーフブランディング(中部地方)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 12:29:31.03 ID:o7o7lsMG0.net
- >>385
中国の歴史書だって盲目的に信じるのもおかしい気がする
- 425 : チキンウィングフェースロック(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 12:45:55.56 ID:F8XNEikC0.net
- 卑弥呼が魏に行った理由
公孫淵、魏に反乱を起こす
司馬懿、反乱を起こした公孫淵を成敗、その際に住民を虐殺
卑弥呼、住民を虐殺したと聞いてビビって魏に忠誠を誓いに魏に訪れる
- 426 : キングコングニードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 13:15:10.65 ID:LnsIHFas0.net
- 邪馬台国て四方を海に囲まれてたんでしょ
その条件に合う場所て3箇所しかないじゃん
1、紀伊半島(畿内説)
2、四国(徳島説)
3、九州(鹿児島説)
でもって行きと帰りのルートが違ってたんだよね
紀伊半島は瀬戸内海の山陽側と四国側てことで理解できるけど、四国と九州は
なぜわざわざぐるっと一周したのか理由が欲しいところだよね
- 427 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 13:34:50.01 ID:X2HOFpxB0.net
- 中国の役人が常駐する王国が九州北部にあったのはもう事実としてわかってるじゃん
それが奈良で書き始めた歴史書から抜けてるんだよ
わざとだろうな
- 428 : フェイスクラッシャー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 14:24:28.94 ID:650XJQeGO.net
- >>382>>421
「ウチの姫はぁ偉いどう」
「姫はあ元気だすぅ」
「姫はぁあっちの城にいるだんだす」
「姫はぁ」という訛りを聞き違えた説
- 429 : ニーリフト(茸)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 14:30:29.64 ID:eGzZiehw0.net
- >>421
「邪馬台」を日本語で読めばヤマタイだが、古代中国語で読むとヤマトに近い発音だった、とか聞いたな。
- 430 : ブラディサンデー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 14:31:32.24 ID:BkvZx02NO.net
- そりゃあ いただろ
でも 美少女ではないかもしれん
いや 美少女巫女という亊にしておこう
- 431 : ファイヤーバードスプラッシュ(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 14:32:00.30 ID:4ckEdkR00.net
- 魏志倭人伝って誰が書いた?古代中国人だよ。
邪馬台国も卑弥呼も中国の文献に一度登場しただけ。日本側の史料には一度も出てこない。
どこにあったのか、魏志倭人伝を読んだって場所すらわかんない。
確実にその時代は大和王権が存在してて、まもなく大和朝廷が日本列島のほぼ大部分を平定する、統一王権に発達する手前の時代。
ということは、可能性は二つしかない。
大量の矛盾を全てガン無視して、邪馬台国が大和王権に発達したか、もしくは大和王権が全国を平定する際に邪馬台国を併合ないし滅ぼしたか。
- 432 : フェイスロック(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 14:33:11.51 ID:+Mxz2CE4O.net
- 神功皇后と仲哀天皇がクマソ征伐で筑紫に入って香椎宮か箱崎宮が臨時の都になったんだろ。仲哀天皇が崩御してクマソ征伐は中止になり変わりに三韓を征伐した時に魏に使者を送ったんだよ。なんで九州説とかが出てくるのか訳が分からん。
- 433 : キドクラッチ(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 14:33:17.96 ID:0Epb+GXz0.net
- >>386
使者が水道局の方から来ましたみたいに
邪馬台国の方から来ましたとか言ってないからでしょ
だからその国がどこにあるかなんて興味の圏外だったとか
- 434 : 中年'sリフト(東京都)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 14:35:09.11 ID:KDw3PQoK0.net
- >>429
邪馬台をヤマタイと読んだのは本居宣長で
それまではヤマトと読んでいた
古代日本語は母音連続を忌避する性質があるからaiの発音はないはずで
日本語史学的にもyamataiではなくyamatoが正しい
- 435 : アキレス腱固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 14:35:53.54 ID:UgIrZjoT0.net
- 秘密の巫女
- 436 : ファイヤーバードスプラッシュ(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 14:36:40.63 ID:4ckEdkR00.net
- 親が子供を支配できるのは、名前をつけるから。ペットだってそう、ペットに命名された人いる?
名前を与える側っていうのは、支配者なんだ(だから天皇には姓がない。与える立場だから)
古代中国の皇帝なんか、品の無い極みだからね、周囲の国に汚い名前を付けていくんだよ。
東のアホを「東夷」
北のバカを「北狄」
西のキモいのを「西戎」
南の蛮族を「南蛮」
というんだ。
そうやって中華思想にのっとって卑弥呼とか邪馬台国とかつまらない名前をつけられたんだよ。
そんなものを教科書でよく胸張って言えるね、穢らわしい。
そんなの無視するのが作法。
- 437 : ヒップアタック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 14:59:52.25 ID:to4srqUw0.net
- つーても文字資料がそれしかないんだししょうがない
このへんはまあ遅れてた国の悲しいところだな
- 438 : 中年'sリフト(東京都)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 15:23:07.71 ID:KDw3PQoK0.net
- 古代日本の正式な国史は日本書紀の人皇紀
中国の文献は補足資料
本来は
- 439 : ニーリフト(茸)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 16:08:14.24 ID:eGzZiehw0.net
- 朝の番組で7代目の女性天皇さんが卑弥呼の線もあると言ってたぞ。
- 440 : ニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 16:09:04.45 ID:wELaXI5d0.net
- 部毘祖とは書いてある
- 441 : 魔神風車固め(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 16:26:21.45 ID:foas+b7L0.net
- >>429
>>434
からすると、古代日本でも古代中国でも「邪馬台」は「ヤマト」と発音していた…と
同様に「卑弥呼」も 両国で「ヒミコ」と発音できたのだろうか
>>382が言うように向こうでの読みが「ヒメハー」とかだったら"ヒミコ"を元にあて字したとは考え難い…
- 442 : 魔神風車固め(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 16:36:34.44 ID:foas+b7L0.net
- ちょと調べてみた
wikiより
中国語発音を考慮すると、当時の中国が異民族の音を記す時、「呼」は「wo」をあらわす例があり(匈奴語の記述例など)、卑弥呼は「ピミウォ」だったのではないかとする説もある
※現代中国語でのピンインでの表記
卑弥呼:Bēi mí hū / Bei1 mi2 hu1
(俾彌呼:Bǐ mí hū / Bi3 mi2 hu1)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
いったいなんて言葉が伝わって「ピミウォ」や「ビミフー」とあて字されたんだろうねw
- 443 : 魔神風車固め(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 16:40:48.60 ID:foas+b7L0.net
- 基本アゲ進行だったな
- 444 : 足4の字固め(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 17:05:20.07 ID:XRnC0qdS0.net
- >>1
神武の前に王権があったら不都合ですし
- 445 : TEKKAMAKI(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 17:08:57.81 ID:ljgspk4i0.net
- 姫巫女を卑弥呼と書き写した中国役人は日本を見下しすぎたな
- 446 : 稲妻レッグラリアット(庭)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 17:17:24.76 ID:uXc976C00.net
- ヒミコって呼び捨てかよww
ちゃんと苗字から呼んでやれよw
- 447 : 超竜ボム(愛媛県)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 17:35:17.96 ID:p7JMfbQV0.net
- ヒミコは苗字
名前はマスオ
- 448 : フェイスロック(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 17:51:12.23 ID:NNnAloDn0.net
- >>1
古事記に卑弥呼は
神功皇后の功績が伝わったのかもって書かれてないか?
真偽はともかく卑弥呼の名前は出てるはず
- 449 : スターダストプレス(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 17:56:46.19 ID:6Zayiccd0.net
- レズビアン?
- 450 : オリンピック予選スラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 18:00:03.33 ID:qH9+hNFv0.net
- >>121
歩き巫女と巫女は違う
- 451 : クロイツラス(茸)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 18:13:29.54 ID:nM/jkWHe0.net
- >>35
実在が確認されてる最古の天皇は雄略天皇だったかな
- 452 : グロリア(空)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 18:55:28.49 ID:Pr+oeYlu0.net
- 秘めましょ 秘・美・子
- 453 : ラダームーンサルト(栃木県)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 19:00:25.32 ID:fmFjH+E10.net
- Himiko
東京熱
- 454 : ラダームーンサルト(WiMAX)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 19:01:23.58 ID:LkiDH6wt0.net
- >>432
都にはなっていないな。九州のは仮宮(行宮)
忍熊、籠坂皇子は都に残してきている。
- 455 : ウエスタンラリアット(岩手県)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 19:32:42.95 ID:6GAyHJH50.net
- 平安時代に作られた創作だろ?
中国に日本は凄いんだぞと言いたかったんだよ
- 456 : キングコングラリアット(catv?)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 19:39:40.93 ID:FqgfrTCd0.net
- 古事記とか日本書紀って※この物語はフィクションですって注釈ついてるじゃん
- 457 : エルボードロップ(京都府)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 21:37:30.20 ID:KCYuSJFT0.net
- 卑弥呼って日の巫女って事だよね?確か
- 458 : サソリ固め(東京都)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 21:39:54.91 ID://VA60sj0.net
- >>404
他の魏志の部分でも
「地続きじゃないところ」は全て「絶」って書いてあるよ。
交流が絶えてなんて使ってる箇所は1つもないよ。
- 459 : ニールキック(福岡県)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 22:03:51.43 ID:OM1ekJOK0.net
- >>432
九州(倭国)と朝鮮の勢力争いで活躍した人物を後に大和が神話化した際に盗んだっていう設定じゃね
- 460 : デンジャラスバックドロップ(福岡県)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 22:05:32.87 ID:QxqKigYH0.net
- 太古の人間は寿命が長くて卑弥呼は1000年ぐらい生きた
- 461 : ミラノ作 どどんスズスロウン(埼玉県)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 22:09:14.16 ID:z9yaZGIP0.net
- りゅーじんまるーー!
- 462 : チェーン攻撃(庭)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 22:15:56.00 ID:gKpFq5Xv0.net
- >>328
ヤマトって何だろうって意味だったんだけどなっ
- 463 : ラダームーンサルト(WiMAX)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 22:34:30.75 ID:LkiDH6wt0.net
- >>459
九州は関係ないから。ただの通路。
ストローがジュースの美味しさを自慢するようなもの。
- 464 : ネックハンギングツリー(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 22:36:11.47 ID:+75zPi030.net
- 「ヤマト」にはもともと「山すそ」ぐらいのゆるーい意味しかなかったとかなんとか
- 465 : キングコングニードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 22:49:07.43 ID:LnsIHFas0.net
- そもそも西暦200年代に、海を渡って魏に朝貢したのって凄くね?
反物もって本当に洛陽まで行ったのかな
- 466 : 目潰し(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 22:50:18.41 ID:ivANhaNT0.net
- 墓作ってんだから存在したんだろ
- 467 : サソリ固め(福岡県)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 22:55:04.36 ID:h/pPdRVF0.net
- >>463
何故九州説が出てくるのか前提の話やん
別に卑弥呼が近畿におってかまわんよ
- 468 : ラダームーンサルト(WiMAX)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 23:00:52.10 ID:LkiDH6wt0.net
- >>464
まあそんなもの。
伊勢=磯(海)
志摩=島
山城=山背(山の裏側)
摂津=津(港)
和泉=泉(池)
近江=淡海(湖)
紀伊=木
淡路=阿波道(阿波へ行く通路)
阿波=粟(穀物)
吉備=稷(穀物)
越前=越(山を越えた場所)
美濃=三野(平野が三つ)
三河=三川(川が三つ)
河内=川内(川の中)
筑紫=竹の子
- 469 : カーフブランディング(禿)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 23:02:47.51 ID:SBY7M7Fd0.net
- タイムスリップで邪馬台国の女王の後継者にされてしまう少女の悲劇を描いた「イヨの明日は…」
ファンから単行本化の望まれていた朝日小学生新聞の朝日学園シリーズ三部作の最後のシリーズで
作画のタッチが時折変わるのは、作者のつぼいこう氏のアシスタントのタッチによるため
http://i.imgur.com/jxaQC1K.jpg
http://i.imgur.com/7uGhKFP.jpg
http://i.imgur.com/ijEytS3.jpg
- 470 : メンマ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 23:17:52.97 ID:9f7V1zjO0.net
- 九州王朝ってなんぞ?
- 471 : エクスプロイダー(空)@\(^o^)/:2016/06/24(金) 23:27:50.08 ID:5R8PtLlP0.net
- 魏の文官、書記官は他国の情勢など正確に書かないと首が飛ぶだろ
- 472 : マシンガンチョップ(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 00:01:30.41 ID:OOm8JyRb0.net
- にちゃんはゴミだな
読んでると馬鹿になる
- 473 : 男色ドライバー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 00:14:41.23 ID:jgsDCq7yO.net
- 倭人は刺青してたんだよな
やっぱ九州辺りに住む南方系な気がするけどなー
- 474 : 男色ドライバー(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 00:22:03.51 ID:fF2L5ue30.net
- 実在したよ。ビデオで見た
- 475 : ランサルセ(WiMAX)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 00:28:04.12 ID:90Vn3rRs0.net
- >>473
刺青は律令制で禁止されただろ。
制度も文化も唐に合わせ文明国と見られようとするために
唐から野蛮な風習と見なされる刺青を禁じた。
- 476 : フォーク攻撃(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 00:53:54.96 ID:s04khsaIO.net
- 支那の正史を信用するんなら宋書倭国伝に太祖元嘉二十八年倭国王済を使持節都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六国諸軍事に加え安東大将軍は元の如くってあるぞ。順帝昇明二年に倭王武を使持節都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六国諸軍事安東大将軍倭王に除すとある。半島的に良いのか?
- 477 : ランサルセ(WiMAX)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 00:56:50.49 ID:90Vn3rRs0.net
- >>476
半島的には良くないだろう。
だからこそ倭は日本ではなく、朝鮮人が九州を占領して建国した別の国と
捏造したがるわけだ。
- 478 : レインメーカー(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 01:14:53.21 ID:pU3L4OVG0.net
- ならば倭寇の倭は整合性が(笑)
まぁ後期倭寇はシナチョンだけだったけどね
- 479 : ランサルセ(WiMAX)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 01:17:56.46 ID:90Vn3rRs0.net
- >>478
なんか最近では倭寇は済州島の人とか言い出しているな。
済州島といえば在日の故郷のはず。
- 480 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 03:02:27.14 ID:l3Zw7bMo0.net
- >>473
日本に限らず太平洋沿岸に住む民族はみんな刺青の文化があるんだよな
- 481 : エメラルドフロウジョン(福岡県)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 07:28:04.20 ID:XKdXCBrP0.net
- 神功皇后については日本書紀が晋書に女王が使者を送ったとあるのでそれかもと書いているだけ(断言していない)
だいたい晋書に書かれた年代では卑弥呼は死んでいる(台与の可能性はある)
神功皇后のいた時代を推定するため合わせつけただけだよ
- 482 : レッドインク(catv?)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 08:00:51.03 ID:CMNlLrvF0.net
- >>479
そのうち松浦党もウリニダ <丶`∀´>
とか言いそうだな(笑)
- 483 : ランサルセ(WiMAX)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 08:12:23.63 ID:90Vn3rRs0.net
- >>482
とっくに言われていたような
語尾に「羅」が付くのは朝鮮の地名だとか。
松浦=末羅
肥前肥後の並びも都に近い方が「前」で遠い方が「後」のはずだから、
朝鮮に都があったはずだそうな。
朝鮮人は位置関係だけで、自然な道のりで考える発想が無いようだ。
道のりだと肥前の方が肥後より京都に近いのに。
- 484 : 栓抜き攻撃(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 09:06:30.64 ID:p+8O+CC20.net
- >>483
新羅三郎義光もそうだったな
佐竹も武田もみんなウリナラマンセーだわ(笑)
もうなんと言うかね こじつけも大概にしろよと(笑)
その朝鮮の都市ってのも武帝の頃 倭国との交易で作ったのが平壌や漢城やろと!
- 485 : 栓抜き攻撃(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 09:18:57.31 ID:p+8O+CC20.net
- >>483
あと松浦党は渡辺綱がスタートが有力なので。。。
チョンさんは知名が氏族名とか有るのかねぇ〜(通名は除く)
- 486 : 垂直落下式DDT(WiMAX)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 09:30:58.40 ID:xUWLQAR+0.net
- >>485
松浦氏そのものが渡辺でも松浦党の地域全員が松浦氏ではないからね。
うちの祖母の家も松浦氏の馬廻衆だったが家系は平氏だった。
- 487 : 栓抜き攻撃(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 09:39:56.25 ID:p+8O+CC20.net
- >>486
スレから離れて行くが(笑)
佐志一族も松浦党だし
前九年で負けて、生き残った安倍宗任は島流しされて
その末裔が松浦の一氏族説も有るし 基本寄り合いだからね
後者なんかチョンさんとは関係無いよ(笑)
- 488 : 閃光妖術(庭)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 11:09:11.59 ID:i4wI9nQH0.net
- >>484
ケツにナ、マ、ラのア行の一音がつくのはこの一音で国の事らしい。海洋系の特徴らしい。
スタンやニア、ニヤと同じ意味らしい。
新羅に至っては始祖誕生神話が卵生な事より、明らかにルーツが南方系
ってチョンに言っても理解しないだろうね。
ソウルの有名な公園にある石像なんて明らかに南方系の彫刻w
北方系だと世界樹や熊や狼のトーテム。
- 489 : 急所攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 11:17:00.20 ID:0d8qK0TM0.net
- >>35
呼称的な意味で言えば天武天皇
存在的な意味でいうなら古すぎて名称の記録が残ってないが、
そもそも天皇というのも例えるなら箱の名前であってその中身はスメラミコトなんだよね
- 490 : 急所攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 11:23:27.05 ID:0d8qK0TM0.net
- >>235
そもそも朝貢のシステムって貢ぎ物が目的ではなく、
「他国からどれだけ来たか、どれだけ遠くから来たか」というもので
「それだけ現国王は徳があるぞ」と内外に徳を主張するものだったからな
だから朝貢した国に、それなりのお礼として様々な物をプレゼントするだろ?
こういった中国文化・思想を無視して、ただ貢ぎ物をしてた、と考える人はちょっとねえ…
現代の常識で歴史を考える人ってことだからね
- 491 : 急所攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 11:27:50.01 ID:0d8qK0TM0.net
- >>442
補足すると古代中国の発音は現在でも研究中で全て判明してない
北部はp音(漢音)で南部はp無しの呉音になるとかは分かってるけどね
これは日本でも平安時代の発音とか違うのと同じだけど、
中国の発音は例えば声調と呼ばれる四声の法則を発見したのが近代日本人であることから分かる通り
基本的に「地元民が地元に興味が無くて旅行者の方が詳しい法則」がある
だからこれからも古代中国語の発音の定義は変化し続けるだろうね
っていうか文字と違って言葉は変化しやすいものだから仕方ないんだけどね
- 492 : 急所攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 11:30:08.67 ID:0d8qK0TM0.net
- >>456
一説には、という定義はフィクションではない
A家ではA伝承が伝わったがB家ではB伝承が伝わっているので、
「この話にはこんな別(他家)の話もありますよ」と補足する仕組みだよ
- 493 : 急所攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 11:34:07.67 ID:0d8qK0TM0.net
- >>471
そうでもない
そもそも政権交代で焚書(法律や借金チャラ)する中国大陸の文化では
正確に記載するよりも分りやすさが求められてる
っていうか、東夷は遠いから興味が無いってのが本音だろ
魏はわざわざ半島を支配してた公孫を倒しに遠征してソウルまで来たのに
そこから南下して対馬日本にまで攻めなかったからな
まぁ船の問題があるから仕方ないけどさ
- 494 : 栓抜き攻撃(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 11:34:32.93 ID:p+8O+CC20.net
- >>490
得が有るから遠方からやって来る(笑)
参勤交代かって諸大名を弱らせるとかじゃなく将軍の近所に住んでたら
色々と特典が有るからやって来たらしいからねぇ(笑)
- 495 : 急所攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 11:43:48.60 ID:0d8qK0TM0.net
- >>476
和の半島支配を宗が認めてたこと示す文献があるのを韓国では教えない
っていうか日本でもそこまで教えないだろ。軽く程度?
代わりに韓国政府は、半島国家が日本を支配してた、と教えてる
韓国の義務教育では韓国史だけ教えて世界史を教えてなかったから、そういった違いを生徒が気付けない
だからネット誕生で日韓ネット民が交流した時に、ぶつかり合いが発生した。
まぁ、この辺に関しては日本も正史を教えてないというか、誤魔化してる部分が多いけどね
極論を言うと、和とは古代の列島と半島の連合国家だったからね
んで、半島勢力に裏切られて半島に絶縁して生まれたのが日本
でもこれは日本の保守層にも都合が悪いから、
韓国の都合である「半島は古代から韓国のもの」というのと
日本の都合である「日本は古代から日本だった」という流れになった
- 496 : 急所攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 11:46:39.25 ID:0d8qK0TM0.net
- >>494
参勤交代は、諸大名の資金削減が目的で、財政難にして軍事費や開発費を圧迫させて反乱し難くさせたもの
そもそも人質の概念と1年という拘束期間がある
それと朝貢を同じと考えるのは強引すぎますよ
- 497 : 急所攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 11:47:42.73 ID:0d8qK0TM0.net
- >>494
そもそも古代中国の徳の概念を知らない時点でどうしようもないというか
ぶっちゃけ興味無いでしょ?って感じです
- 498 : 急所攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 11:54:13.95 ID:0d8qK0TM0.net
- >>220
大きな和と書いて大和
つまり和が巨大な勢力になったか、和という巨大連合、と見るべきかと
- 499 : 急所攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 12:09:18.64 ID:0d8qK0TM0.net
- >>230
>九州派と奈良派はそれぞれ狗奴国はどことしてるの?
魏志倭人伝には、東夷に和種の住む国が約100国あり、邪馬台国は30国を統べる、とある
だから邪馬台国以上の勢力があってもおかしくはない
個人的には、和は天皇が治め、その正室の皇女の卑弥呼が西側を治め、東側を側室の皇子が治めて、それぞれ仲違いしてたと考えてる
だから呼称が似てる
言葉が似るということは文化が近かったり交流がある証拠だからね
- 500 :名無しさんがお送りします:2016/06/25(土) 12:53:48.43 ID:hCjlnS/rv
- まだやまとこくだとか言う似非日本人がいるのか。
朝鮮学校の教育は日本の正史では無いぞ。
倭国も和国も大和国もやまとこくとは読めない。
どちらが先かもわからないとは、時系列は外国の言葉では外国人にはわかりづらいのだろうな。
- 501 : 急所攻撃(WiMAX)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 13:11:26.85 ID:3wWm3neI0.net
- >>498
奈良県北部を指す倭と、近畿地方全般の広域を指す大倭だね。
- 502 : 急所攻撃(WiMAX)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 13:23:39.86 ID:3wWm3neI0.net
- >>495
>>和とは古代の列島と半島の連合国家
これは違うね。
任那(みまな)の語源は御(み)真魚(まな)
真魚(真菜)とはオカズ副食をである魚のこと。
だから魚を切る台を真魚板(まないた)という。
任那=魚
であり魚を納めていた国ということになる。
任那が魚を納める国だから命名された話は風土記に書いてある。
- 503 : アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 13:48:54.39 ID:oWCwj2wL0.net
- >>502
それが連合国家を違うという理由になるのかよく分からんのだけど。
連合国家って倭人が入り込んだ国々のいくつかが連合したって意味じゃないのん?
- 504 : キングコングラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 14:35:42.14 ID:gRfoy3c60.net
- 三角縁神獣鏡には年号入りのものもあったんだってね
で実際には存在しない景初四年のものもあったって聞いた
魏の職人さん、作り置きしてたんだろうねw
- 505 : 32文ロケット砲(新潟県)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 14:38:01.06 ID:MjNanZVO0.net
- どこの馬鹿がこんな字当てたんだ?
日巫女だろうが
- 506 : トペ コンヒーロ(栃木県)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 14:41:01.77 ID:FkcACYHK0.net
- >>505
当て字したのは中国人。
「東方の野蛮人」らしい名前にした。
- 507 : トラースキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 14:43:35.20 ID:dx4fBB5m0.net
- >>505
そら昔の支那人でしょ
和人も倭人てな感じで低く見たかったんじゃねいの
- 508 : マスク剥ぎ(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 14:45:41.91 ID:mjhLuJnG0.net
- 天皇の后に当たる人だったんじゃないかと推測
天皇があちこち遠征に行ってる間は后が治めてたらしいし
- 509 : チェーン攻撃(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 14:46:37.10 ID:7+Z+TJO50.net
- >>侍女1000人を従え
まじかよ日本の糞ババーの恐ろしさの原点は血にあったわけか
- 510 : 垂直落下式DDT(空)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 14:47:22.44 ID:Qx+jYLxk0.net
- 邪馬台の読みはヤマトが自然だと思うんだが、その辺スルーされてるよね。
- 511 : 32文ロケット砲(新潟県)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 14:50:38.85 ID:MjNanZVO0.net
- >>510
いちいち変な字当てやがって腹立たしいわ
- 512 : ニールキック(茸)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 14:54:11.11 ID:XVKEjkK10.net
- 当て字だから酷いとかいうけど、当時日本には文字もない頃だし
そもそも、文字が伝わるまで口伝で継承するしかなかったのも
当時の歴史に不明なことが多い理由だろ。
国内での発掘なら、墓とか遺跡探すしかねえわ
- 513 : サッカーボールキック(庭)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 15:04:06.36 ID:f2Dg1/Ct0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=EjgtQNHE33s
- 514 : トラースキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 15:05:17.30 ID:dx4fBB5m0.net
- >>512
明らかに貶める意図で字を当てはめてるシナ人器ちっちゃ
って話じゃねいのけ?
- 515 : ボマイェ(宮城県)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 15:06:05.65 ID:ziwrjRcJ0.net
- 徐福伝説
- 516 : ストマッククロー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 15:08:08.18 ID:WwisNzvI0.net
- 大抵馬鹿にしたような字にするのに、なんでインドに関しては「天竺」なんだろうな?
sindhuhの当て字で「身毒」ってのもあったけどそれはほとんど使われなかったし
- 517 : 32文ロケット砲(新潟県)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 15:09:02.10 ID:MjNanZVO0.net
- >>516
美国ってのもある
- 518 : 急所攻撃(WiMAX)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 15:10:29.21 ID:3wWm3neI0.net
- 皇位の証である三種の神器を持っていた人たちでしょう。
伊勢神宮の初代斎王である豊鍬入姫命と、現在の地に伊勢神宮を設置した
二代目斎王の大和姫命。大和姫は甥の日本武尊に草薙の太刀を渡し、それ以降
草薙の太刀は熱田神宮へ移ったので、三種の神器を所持した斎王は史上二人だけ。
崇神天皇の娘にして垂仁天皇の姉あるいは妹である豊鍬入姫命と
垂仁天皇の娘にして景行天皇の妹である大和姫命。卑弥呼と台与に該当する。
上記の崇神天皇、垂仁天皇、景行天皇は宮を奈良県桜井市の巻向に置き、
景行天皇は晩年に滋賀県大津市の穴太に移った。そして続く成務天皇、
仲哀天皇は穴太を宮としたので、巻向が宮だった時代は終わる。
この巻向に宮のあった時代こそ邪馬台国と言われている時代。
- 519 : ファイヤーボールスプラッシュ(千葉県)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 15:13:30.19 ID:Z2MAX0jp0.net
- まあ口伝で知識を残してたのならヒミコとかヤマトとかも今イメージする音とはまた違う意味があったのかも知れん
日の巫女、火御子、秘ム子とかどんな意味があった音なのかうかがい知れん
- 520 : ニールキック(茸)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 15:18:43.93 ID:XVKEjkK10.net
- 箸墓古墳で決まりだろ
邪馬台国九州説とか妄想家の面白話
お前ら箸墓古墳のこと知らなさすぎ
- 521 : トラースキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 15:24:37.38 ID:dx4fBB5m0.net
- 毎回思うんだが考古学系のスレって
自分の知識ひけらかしたいだけのちょっとアレな子多いよな
- 522 : キングコングラリアット(庭)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 15:37:09.22 ID:a9vg8wqM0.net
- >>521
知ってるけど言わない、知らない振りして議論する、って方がいいのかw
- 523 : フェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 15:40:19.26 ID:Qq8KFjdU0.net
- >>520
でも宮内庁が詳しく調べさせてくんないしね
宮内庁が無くならない限りどうせ永遠に解決できない問題だね邪馬台国卑弥問題は。
つまんないわ
- 524 : トラースキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 15:42:25.72 ID:dx4fBB5m0.net
- >>522
自己主張ばかりで会話にならないのが多いって事だよ
反応したってことは自覚ありのようだが
- 525 : フェイスクラッシャー(茸)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 16:03:05.19 ID:DMpYLuyw0.net
- >>520
箸墓の存在を知らない者なんていないだろう。
しかし箸墓で何を話すのか、議論は不可能だろ。
調査さえ出来ないのに。
- 526 : キングコングラリアット(庭)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 16:13:32.56 ID:a9vg8wqM0.net
- >>524
なんだ、煽りに来てるだけならNGに入れとくね
バイバイw
- 527 : 急所攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 16:41:29.40 ID:0d8qK0TM0.net
- >>521
真面目な議論は専門板でやりつくすからその反動で
ニュース板は持論や推論にその場の思いつき等、なんでもありになる傾向がある
- 528 : ブラディサンデー(千葉県)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 16:52:55.56 ID:RrDif3vQ0.net
- >>504
中国の第一人者 王仲殊氏によると、その鏡は呉から移民した
職人が日本で作ったらしい(銘文にその様な事がかいてある)
- 529 : アトミックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 16:54:31.60 ID:KrJxlUJL0.net
- 朝鮮人の子孫だろ
- 530 : ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 16:54:51.00 ID:Fx04zMN+0.net
- >>521
程々の知識自慢なら為になる事もあるし面白いんだけどな。
こと卑弥呼や邪馬台国関連の話は自身の妄想体系を頑固に主張したがるのが多いし、
それ以外推測の手掛かりがないのでしょうがない部分はあるにしても主張の根源が
「○○と××は発音が似ているから」ってオヤジの駄洒落レベル止まりなのがなw
- 531 : アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 16:55:10.22 ID:oWCwj2wL0.net
- >>519
正確に発音するとピなんだろうけど、卑弥呼のヒは発音的に日。
火ならホと読むと思う。
記紀の類で、火は穂と読むけど、ヒと発音した記憶がない。
もう忘れちゃってるから間違ってたらごめん。
- 532 : アトミックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 16:55:16.10 ID:KrJxlUJL0.net
- 韓半島の属国が大和、倭寇なのは発掘やDNA鑑定で明白
- 533 : アトミックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 16:56:10.69 ID:KrJxlUJL0.net
- 朝鮮半島の愛国記念館や独立記念館が全てを証明してる
- 534 : シューティングスタープレス(千葉県)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 16:56:48.65 ID:bWlVDZkq0.net
- そらまあ中国側の記述だからして
- 535 : 急所攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 16:59:56.81 ID:0d8qK0TM0.net
- >>502
摂津ノ国風土記の記載ですかね
私の連合国の定義は東夷の和におけるものですが、>>502さんの主張する違いは
欽明天皇の任那日本府のことですかね?
私の認識では、この時代の任那は小国群でその後継人が和国だったので、
新羅や百済が任那の領地割譲を和国に求めてたと思うのですが如何でしょうか?
>>503
そうです
- 536 : 急所攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 17:16:32.19 ID:0d8qK0TM0.net
- すいません、後見人でした
- 537 : 急所攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 17:21:14.43 ID:0d8qK0TM0.net
- 英語のAppleが日本語ではアップルになり、実際に聞いた時の音が違います。
現代でさえそうなのだから、古代では同じ発音ではなく近い発音で記録した可能性もあるかも?
- 538 : ジャンピングDDT(福岡県)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 17:24:31.70 ID:rG/cRDlr0.net
- 発音って多くの人が言うけど
昔と今じゃ発音自体が違うって聞いたんだが、その辺判明してるの?
- 539 : アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 17:49:19.52 ID:oWCwj2wL0.net
- >>538
発音が違うというか、使う音が多かったり、使ってない音があったり。
だけど福岡の方言が基本になってる筈なんだけど。
お爺さん辺りの方言とか聞いてみてどうなの?
- 540 : 中年'sリフト(茸)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 17:55:02.24 ID:DMpYLuyw0.net
- >>112
概ね同意だけど、何代かに渡る功績を一人の人物にまとめ上げた可能性も大いにあるね。日本武尊とか。
神話時代の人間が長寿なのはそのためのつじつま合わせだろう
- 541 : ジャンピングDDT(福岡県)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 17:57:00.94 ID:rG/cRDlr0.net
- 言い回しが違うはあるけど発音の違いとかないな
- 542 : サッカーボールキック(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 18:06:56.10 ID:Wbj8RxVB0.net
- ニュー速の馬鹿共のホラッチョを真面目に聞いてると
記憶の片隅に残って他所で恥かくことになるぞ
- 543 : キングコングラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 18:14:10.03 ID:gRfoy3c60.net
- >>532
この時代の朝鮮て、朝鮮半島の北半分を魏と呉に代わる代わる制圧されてんじゃんw
おまけに最南端は大和の飛び地みたいだしw
- 544 : 急所攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 18:21:08.36 ID:0d8qK0TM0.net
- >>540
本名ではなく代々受け継ぐ肩書きの可能性はありますよね
>>541
現代中国人の発音のxiは日本人にはsiに聞こえるので、発音のズレは普通かと
- 545 : 河津掛け(中部地方)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 18:35:29.13 ID:MYWYnu8o0.net
- 卑弥呼はシナ人の風聞だろ?
いたかどうかなんて怪しいもんだ
- 546 : アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 19:03:19.94 ID:oWCwj2wL0.net
- >>544
当時は必ず仲介する人たちがいるだろうからどうかな?
いや、うちは天皇家とヤマタ・出雲族なんかとの仲介やってたんだけど、
やっぱり仲介先の風俗作法言葉発音はちゃんと覚えてたらしいし。
- 547 :名無しさんがお送りします:2016/06/25(土) 19:35:27.43 ID:93qssHdKR
- 邪馬台と書いて当時の中国人は『ヤマド』と発音した。
- 548 : 男色ドライバー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 20:06:55.28 ID:jgsDCq7yO.net
- >>523
宮内庁がガードしてるのは何なんだろうな
思い当たる所があってやはり都合が悪いのか
- 549 : ローリングソバット(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 20:18:28.18 ID:Ow7oAM870.net
- >>548
百済人が作った国なのがバレるといろいろと都合悪いから
- 550 : キャプチュード(東京都)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 20:33:01.13 ID:kjOI/2/Z0.net
- >>544
肩書きなんて大層な物でなくとも、単に編者の都合でニコイチサンコイチにされただけかもしらんよ
例えばアブラハム、イサク、ヤコブ、ヨセフと各々何百年も生きたとするが、各々が何代かで成し遂げた出来事の代表者として名を残しているだけなのかも、とか
つまり神話の編者にとっては、誰が事を為したのかよりも何が起きたのかのほうが重要なんじゃないかな。ウケモチノカミかオオゲツヒメか、ツクヨミなのかスサノオなのか。そんなことよりも、食い物を巡る因果を説明したい
- 551 : エルボーバット(茸)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 20:33:06.97 ID:mmBcFK2u0.net
- >>549
箸墓より古い古墳が出てきたら信じてやるよ
- 552 : エルボーバット(茸)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 20:35:23.69 ID:mmBcFK2u0.net
- >>549
「韓国で」を忘れてた
- 553 : 張り手(東京都)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 21:23:44.00 ID:GZsbz9v90.net
- >>523
どっちかと言うと法律上の問題
天皇陵は子孫が実在しているため文化財保護法ではなく墓地埋葬法の対象になる
そのため墓地管理者(宮内庁)の許可なく発掘調査ができない
箸墓を卑弥呼の墓と言いだしたのは京都帝国大の内藤湖南
東京帝国大の邪馬台国九州説の白鳥庫吉と対立した
背後に京大学派と東大学派の確執があってややこしい
- 554 : ときめきメモリアル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 21:30:26.50 ID:Qm59jaqL0.net
- 実在かどうかは難しい表現だな。
毛沢東の虐殺はリアルに史説ありけど(笑)
- 555 : ミラノ作 どどんスズスロウン(中部地方)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 21:34:31.53 ID:gp+5G2090.net
- 当時のシャーマニズム社会のトップなんか、インディアンの大酋長レベルだろ
律令制みたいにしっかりした国づくりがなされてるわけでもないし適当
- 556 : ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 21:35:18.28 ID:ZLXfSmNr0.net
- 日向の御子?
- 557 : ファイナルカット(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 21:46:33.69 ID:24WIEse30.net
- 居ないことを証明することは難しいと教授が言ってたな
- 558 : バズソーキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 22:01:44.40 ID:eKDrGXXi0.net
- >>538
今の中国標準語なんて北方異民族が漢化して成立した言語だからな
古代中国語に近いのは広東語とか客家語、上海語とかの中国南方方言だよ
- 559 : ファイヤーボールスプラッシュ(北海道)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 22:27:09.30 ID:z4UH5fFY0.net
- 30年くらい前にいたろ
- 560 : リキラリアット(新潟・東北)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 23:34:27.87 ID:iI/8dtFAO.net
- 宮内庁が許可して2018年から考古学の専門家らと合同発掘が予定されているそう
- 561 : リキラリアット(新潟・東北)@\(^o^)/:2016/06/25(土) 23:36:41.01 ID:iI/8dtFAO.net
- 宮内庁が許可して2018年から考古学の専門家らと合同発掘が予定されているそう
- 562 :名無しさんがお送りします:2016/06/26(日) 03:37:57.57 ID:KZrHs3+lM
- 中華思想で言えば、偉い国は漢字一文字だろ?
秦だの漢だの楚だの趙だの。
で、周りは匈奴だの南蛮だの二文字。
更に野蛮で未開な地域は三文字。
日本は古代に於て、支那から遠く離れていても
倭国、倭人と一目おかれていた。
なのに邪馬台国は三文字で野蛮な国扱い。
つまり大和朝廷とは別のクニってことでせう。
九州の山門じゃない?
神功皇后が三韓征伐の後に山門の女首長をぬっ殺してるし。
- 563 : ボ ラギノール(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/26(日) 04:06:30.81 ID:OESD2rUl0.net
- 卑弥呼が日ノ巫女だとして、
その後継ぎはなぜトヨと書かれているのかわからない。
- 564 : ボマイェ(西日本)@\(^o^)/:2016/06/26(日) 05:11:37.74 ID:TnFPXZ6c0.net
- 卑弥呼の裏は興奮した
- 565 : アイアンクロー(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/26(日) 06:06:59.67 ID:36u79FtC0.net
- >>563
伝えた人の言い方次第じゃね
使者A 「日巫女(役職)が治めております」=ふむふむヒミコか…
使者B 「(日巫女役の)トヨが治めております」=ふむふむトヨか…
- 566 : ボ ラギノール(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/26(日) 06:08:16.22 ID:OESD2rUl0.net
- 宇佐神宮の敷地には、社殿の下に古墳が隠されている気がしてならぬ。
昔の古墳とか盛り土をした小高いところの上に
神社が建っているという例はいろいろあるだろう。
- 567 : マシンガンチョップ(愛知県)@\(^o^)/:2016/06/26(日) 06:12:29.60 ID:rMLUEuT30.net
- AVの話してる奴はもれなくおっさん(´・ω・`)
- 568 : トペ スイシーダ(栃木県)@\(^o^)/:2016/06/26(日) 06:30:50.22 ID:hCRKeStq0.net
- >>512
縄文文字なら有ったぞ。
ヲシテ文字
http://woshite.com/page1.html
- 569 : ニーリフト(庭)@\(^o^)/:2016/06/26(日) 06:46:04.75 ID:jRhjQIzz0.net
- >>563
>>565
豊が昔からの国主の名前だから。
- 570 : ファルコンアロー(千葉県)@\(^o^)/:2016/06/26(日) 07:14:56.23 ID:qLD+Kks90.net
- >>531
口伝なら読み自体が変化することもあったのかもと思った
現代の方言だって塩梅のことをあんべと言ったりすることも有るんだし
ヒミコはもともとホモ子の可能性もあるかも知れん
- 571 : シャイニングウィザード(空)@\(^o^)/:2016/06/26(日) 08:53:42.23 ID:7NNqDn260.net
- >>502
まな板は古代ユダヤ三種の神器「マナの壺」と関係あるのでは!?
マナ=食糧
前方後円墳もマナの壺を模っている
- 572 : ジャーマンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2016/06/26(日) 09:36:00.05 ID:ZzcoOUAi0.net
- 宮崎県+鹿児島県=日向(ひむか)の国
大分県+福岡県 =豊(とよ)の国
倭人伝にも、東渡海千里で倭人の国が沢山って書いてあるから、
「九州東岸」で間違いないだろう。
この時点ではまだ倭人の3割程度の勢力だし。
畿内〜北九州支配だったら、既に6割以上支配では?
中国の後ろ盾を利用して東征して、
数十年後にはそうなっているんだけど。
箸墓はその結果。
- 573 : キチンシンク(家)@\(^o^)/:2016/06/26(日) 09:43:52.40 ID:tjqcCSfk0.net
- >>548
半島由来の貢物が大量に出土するからだよ。
古事記や日本書紀の記述通りの証明になるはずなんだけど
全く反対の事を喚き出す自称歴史学者が騒ぐから面倒だろ。
- 574 : トラースキック(京都府)@\(^o^)/:2016/06/26(日) 09:56:36.84 ID:UfJfhrww0.net
- 勝手な解釈だけど、藤原氏が関わってるからどうなのかは分からんが
天照大神が卑弥呼説で納得してる
- 575 : ウエスタンラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/06/26(日) 09:59:06.95 ID:Ic8NxW660.net
- 卑弥呼の先祖だけどなんか質問ある?
- 576 : ジャーマンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2016/06/26(日) 10:03:11.24 ID:ZzcoOUAi0.net
- >>574
卑弥呼はアマテラスのヨリシロ。
スサノオが暴れたとき、機織巫女が死亡して、アマテラスは岩戸に隠れた。
卑弥呼はその機織巫女であって、
アマテラスは歴代の王が身に宿していると主張する不滅の存在でしょう。
エジプト王にとってのラーみたいなもの。
だから、「アマテラス=男神」説と、「卑弥呼=アマテラス」矛盾しない。
- 577 : 稲妻レッグラリアット(茸)@\(^o^)/:2016/06/26(日) 10:27:17.58 ID:p0SdDbF/0.net
- 卑弥呼=アマテラスだとして、ツクヨミは何処行ったんだ?
- 578 : アイアンクロー(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/26(日) 10:48:46.18 ID:36u79FtC0.net
- >>575
卑弥呼の子孫だけど…じゃないのかw
- 579 : チェーン攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/26(日) 10:59:00.71 ID:6LxtzBO50.net
- 『日本書紀』には「日向」の語源説話として、景行天皇と日本武尊の征西説話において、
「是の国は直く日の出づる方に向けり」と言ったので、「日向国」と名づけたと記述されている。
神名の豊は豊国の意で、豊国自体を神とみたもの、すなわち国魂である。
筑紫島(九州)
筑紫国(つくしのくに) 福岡県のうち、東部(豊前国)を除いた大部分にあたる。
豊国(とよのくに) 大分県 福岡県東部
火国(ひのくに) 熊本県 長崎県 佐賀県
日向国(ひむかのくに) 宮崎県 鹿児島県
『古事記』『日本書紀』の「日向神話」と呼ばれる神話の舞台となった。
この中で、アマテラスの孫のニニギが高千穂に降臨し(天孫降臨)、
子のホオリが兄・ホデリを懲らしめた旨とともに兄の子孫の隼人が今も天皇に仕える由来だと述べ(山幸彦と海幸彦)、
ホオリの子・ウガヤフキアエズは初代天皇・カムヤマトイワレビコ(神武天皇)の父である旨を記している。
のち、神武天皇は日向から東征に赴くこととなる(神武東征)。
- 580 : ドラゴンスリーパー(愛知県)@\(^o^)/:2016/06/26(日) 11:08:24.25 ID:rPs7/m0+0.net
- 存在していない可能性も大きいんじゃないの?
調査に出された役人が九州で数人の王と巫女の神託で統治されている幾つかの地域を見聞
それを適当にまとめたレポートを書いたんだと思う
野蛮人なんだからどーでもいいだろという感じがヒシヒシと伝わるような内容じゃないか
- 581 : フォーク攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/26(日) 11:10:10.88 ID:vt1L/Ym30.net
- >>549
そんなの子孫の顔見ればバレバレなのにね
縄文遺伝子が見当たらない
- 582 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/26(日) 11:11:34.23 ID:OoUNy9+E0.net
- >>548
今、教科書に載ってるのは色々な妥協点の塊だから、というのもあるけど
根本的には墓荒らし対策とか、色々あるよね
そもそも宮内庁が思い腰をあげて一般研究者に公開したキトラ古墳がカビ塗れになったんだから、
もう10、20年ぐらいは無理じゃないかな?
>>549
百済人は唐・新羅連合に国を滅ぼされた後、日本に亡命して日本が百済復興を支援してたけど
統一新羅の体制を崩すことはできず、百済人は日本人に帰化したんだよ
- 583 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/26(日) 11:13:39.56 ID:OoUNy9+E0.net
- 古代中国語の発音が広東語には残ってるけど北京語には残ってないんですよね
北部の黄河流域の民族と、南部の長江流域の民族の違いは、
そのまま三国志では魏と呉という違いで現れてますからね
- 584 : TEKKAMAKI(新潟県)@\(^o^)/:2016/06/26(日) 11:17:39.10 ID:G9pINyYB0.net
- >>576
アマテラスは男だわな
女をストリップでおびき出そうと考えるわけがない
- 585 : フロントネックロック(千葉県)@\(^o^)/:2016/06/26(日) 11:19:17.28 ID:B2ToZ/Xy0.net
- あれはその時の権力者が天皇家に都合がいいように編集してるからな
- 586 : チェーン攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/26(日) 11:19:48.12 ID:6LxtzBO50.net
- 4世紀〜 百済、新羅は倭国の統治下にあると中国王朝により認められていた。百済、新羅は断続的に倭国に朝貢を行っていた。
660年 倭国に救援を求めるが唐軍の侵攻により百済滅亡。
668年 唐軍の侵攻によりツングース系民族の初代高句麗も滅亡。唐軍側についた新羅が朝鮮半島を統一。以後大陸側と日本の関係は断絶する。
935年 後継国家後高句麗との戦争により新羅も滅亡。統一国家高麗が誕生。
1259年 チンギス・ハン率いるモンゴル帝国(蒙古)の度重なる侵攻により高麗はモンゴルの統治下に組み込まれる。
1356年 紅巾の乱が起こり衰え始めた元と断交し、双城総管府など北辺を奪還して蒙古侵入以前の高麗の領域を回復し、元の年号を止めて独立。
1392年 李成桂によるクーデターにより高麗も滅亡。李氏朝鮮を興す。しかし翌1393年以降中国の支配下に置かれることになる(冊封)。
- 587 : チェーン攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/26(日) 11:20:15.74 ID:6LxtzBO50.net
- 1897年 日清戦争後に日本と清国との間で結ばれた下関条約は李氏朝鮮に清王朝を中心とした冊封体制からの離脱と
近代国家としての独立を形式的かつ実質的にもたらした。これにより李氏朝鮮は国号を大韓帝国(だいかんていこく)、
君主の号を皇帝と改め、以後日本の影響下に置かれた。
大韓帝国の国家主権は事実上、冊封体制下における清朝から日本へと影響を受ける主体が変化しただけのものであった。
第一次日韓協約で日本人顧問が政府に置かれ、第二次日韓協約によって日本の保護国となり、
第三次日韓協約によって内政権を移管した。
1910年8月 こうした過程を経ての「韓国併合ニ関スル条約」調印によって
大韓帝国は日本に併合され、朝鮮民族の国家は消滅した。以後日本領となる。
1910年 - 1945年 日本による統治時代
朝鮮は日本本土防衛の為の重要な要であり、また日本の中でも最も遅れている地域の一つであると政府は捉え、
富国強兵政策に従い多額の国家予算を朝鮮半島に投じた。鉄道、道路、上水道、下水道、電気インフラ、病院、学校、工場など、
最新鋭のインフラの整備を行い、近代教育制度や近代医療制度の整備を進め、朝鮮半島を近代化していった。
李氏によって人間と見なされていなかった白丁などの身分解放、識字率向上、経済発展、銀行設立、通貨の流通、文化保護等。
- 588 : フロントネックロック(千葉県)@\(^o^)/:2016/06/26(日) 11:20:49.22 ID:B2ToZ/Xy0.net
- >>584
日本史上初の百合かも
- 589 : チェーン攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/26(日) 11:21:01.43 ID:6LxtzBO50.net
- 1943年 第二次世界大戦中、連合国の米・英・中首脳はカイロ会談後に発表したカイロ宣言で
当時日本の植民地支配下にあった朝鮮へ大戦後に「自由且独立ノモノタラシムル」事を宣言した。
1945年 米・英・ソ連首脳は朝鮮を当面の間連合国(米・英・中・ソ)四ヶ国による信託統治下にに置く事を取決めた。
満州(現中国東北部)・南樺太・千島列島及び朝鮮半島の北緯38度線以北(北朝鮮)を占領するに至った。
1945年 北朝鮮でソ連軍(赤軍)が、南朝鮮でアメリカ軍が軍政を開始対立。共産主義体制、資本主義体制を各々の支配地域で確立していった。
1948年 米ソ対立(冷戦)が激化する中で各軍政下の南北朝鮮は対立が激化し、最終的にはそれぞれ分断国家が誕生した。
互いに朝鮮半島全土を領土であると主張する分断国家はそれぞれの朝鮮統一論を掲げ、北側指導者の金日成は「国土完整」を、
南側指導者の李承晩は軍事力の行使をも視野に入れた「北進統一」を唱えた。
ソ連軍政下で金日成を首班とする朝鮮民主主義人民共和国の建国を成す。〔北朝鮮〕
ソ連の承認を受けることでソ連軍政は終結した。
アメリカ軍政下で李承晩大統領が大韓民国政府(大韓民国第一共和国)
の樹立を宣言、実効支配地域を38度線以南の朝鮮半島のみとした大韓民国の独立成す。〔韓国〕
大韓民国の独立と共に公式的にはアメリカ軍政が廃止された。
- 590 : 膝靭帯固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/26(日) 11:21:16.01 ID:LazGyg+K0.net
- イヨちゃんて実在の人物だったのか
- 591 : TEKKAMAKI(新潟県)@\(^o^)/:2016/06/26(日) 11:21:58.32 ID:G9pINyYB0.net
- 誰も読まない長文貼ってる奴がいるな
- 592 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/26(日) 11:26:49.16 ID:OoUNy9+E0.net
- >>577
三貴人と言われながら活躍の逸話が保食神関連で
しかも類似話がスサノオにもあってそちらの方が有名なツクヨミさん可哀想
記紀編纂は当時の勢力が自分達の正統性を示す目的もあったので
天照の天津神とスサノオの国津神と比べてツクヨミを祖霊とする勢力はかなり弱体化していたが、
それでも重要な存在だったので外せなかった、という印象
それに月といえは夜空で、夜空といえば星だけど、八百万といわれる日本の神々に星の神が崇められていない
記紀に記載された星神は天津神の敵として登場してるので、
もしかしたら夜は朝に食われたのかも知れないね
どうでもいいけど皇室の伝統行事に必須なのが麻ってのも言葉遊びみたいで面白いよね
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