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安倍首相、憲法を語る「こんな『いじましい』文章を、66年間もよく大切に拝んできましたよね」
- 1 ： ヒップアタック(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 13:58:45.33 ID:pVEZHWFl0.net ?PLT(12000) ポイント特典
-
ブルドッグ @Bulldog_noh8
2016/07/06 06:29:01
安倍さん めっちゃ憲法ディスってるなぁ。
「こんな『いじましい』文章を、よく66年間も」(2011年9月3日 NHK「未来ビジョン」より) https://t.co/K0N6EOiXlC
Twitter Web Clientさんから
https://twitter.com/Bulldog_noh8/status/750441375498285056
https://mobile.twitter.com/Bulldog_noh8/status/750441375498285056/video/1
- 2 ： スターダストプレス(家)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:00:20.74 ID:765vmLCT0.net
- 「成」の字すらかけない池沼に言われたくないわｗ
- 3 ： チキンウィングフェースロック(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:01:56.93 ID:pIxqH9lP0.net
- まーた自分から叩きのネタを
この時期にアホみたいに繰り返す壊れたスピーカー化を狙ってんのかね
- 4 ： 逆落とし(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:05:51.81 ID:P+HgVhzI0.net
- 俺も憲法読んだ事あるけど明治憲法の名文と比べて
日本国憲法の突然出てくるこれはこれはこれはというGHQの草案whichを直訳した駄文はゴミだと思った
- 5 ： ジャンピングDDT(広島県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:07:37.47 ID:EEWg7QKs0.net
- つか、あの文章はどう読んでも主語は「我ら」であり「日本国民」だよな。
あれで「諸国民」が主語に見えるとしたら安倍の読解力はどっかいっちゃってる。
- 6 ： 雪崩式ブレーンバスター(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:10:06.43 ID:SxNsifBh0.net
- >>4
なんか判りづらいんだよな
- 7 ： バックドロップホールド(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:10:50.59 ID:xt4Mydex0.net
- 実際その通りだよ
- 8 ： 目潰し(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:11:01.46 ID:igW5CtKvO.net
- テキトーに書かせた憲法を未だに護ってることに
アメ公が一番驚いてますよ
- 9 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:11:54.77 ID:MC14gZoV0.net
- 9条だけの改憲なら、たぶん通るよ。
欲かいて別の条まで変えようとしたら、
国民審査で落ちる。9条だけ変えとけ。
- 10 ： ミドルキック(北海道)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:12:10.19 ID:GId/9OgU0.net
- このスレを見た人は、ヘンリーSストークス著『戦争犯罪国はアメリカだった！』を一度読むことをお勧めする。
- 11 ： 32文ロケット砲(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:20:04.08 ID:AvwNWjv10.net
- その前に83%の日本人が
憲法を知らないと思ってる。
俺も今からググるww
- 12 ： 雪崩式ブレーンバスター(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:20:27.56 ID:6u03MEkf0.net
- 公共の福祉に反しない限り云々は
万が一自称リベラルの売国政党が与党になった時
人治的な解釈を産みそうだからなしにしてくれ
- 13 ： リバースパワースラム(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:27:06.05 ID:oscT7fKb0.net
- >>12
それ逆やで。
ほっとくと今のヨーロッパみたいになるよ。
- 14 ： タイガースープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:27:42.55 ID:PY9vaZwo0.net
- 安倍も大概アホだよな・・・
- 15 ： 32文ロケット砲(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:29:02.58 ID:AvwNWjv10.net
- 第９条日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
何が悪いんだ？
国際紛争を解決する為には軍隊を保有し、日本 国の交戦権は集団的自衛権に委ねるって変えるのか？
- 16 ： チェーン攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:32:13.00 ID:0pfnNhT60.net
- >>12
公共の福祉にどうこうは現在の憲法。
自民党の憲法改正案は、公益に反すること禁止だから、
人権をネタに政策に反するのは禁止の憲法になる。
政府がやることで公益にならないことは建前上、無いのだから
- 17 ： ショルダーアームブリーカー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:32:18.20 ID:T17kugLb0.net
- まぁ理想を語ってる部分だからね
米軍が核の傘に入れてる前提の憲法ではある
- 18 ： イス攻撃(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:32:58.80 ID:22rXsvY20.net
- お前んとこの草案ほどじゃないわ
- 19 ： イス攻撃(京都府)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:33:35.57 ID:vp1bht7l0.net
- [ ：：━◎]ﾉ たぶんいじましいの意味が分かってない．
- 20 ： アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:33:47.19 ID:Wg6vzBge0.net
- >>4
駄文に同意
主語が曖昧だし関係代名詞も適当でむちゃくちゃだよな
- 21 ： ミドルキック(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:34:37.67 ID:Wrpy13I60.net
- 解釈の仕方でどうとでもなると思うんだけどなあ
- 22 ： 逆落とし(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:34:38.60 ID:P+HgVhzI0.net
- 我らってだれだよ？
明治憲法は日本臣民って書いてあって俺は嫌いだけど
だれが主語かはっきりわかる
以ってこれを定めるならわかるが
日本国憲法は突然前触れもなくこれはこれはこれはってwhichの直訳丸わかりのクソ駄文の連発
これはってなんだよ
- 23 ： サッカーボールキック(芋)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:34:39.29 ID:tfuyT+pO0.net
- 理想というより理念な
- 24 ： ジャストフェイスロック(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:35:11.89 ID:Bldfr9y/O.net
- 九条教の聖典やぞ
- 25 ： チェーン攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:36:25.62 ID:0pfnNhT60.net
- >>15
自民党の憲法改正案を読んできなよ。
家族が助けあってとか、経済発展とか、色々と日本国民の定義をしている。
道徳的な理想像としてはわからないでもないけど、憲法に書かれて日本人の定義にされるのは嫌だ
- 26 ： 逆落とし(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:38:01.04 ID:P+HgVhzI0.net
- >>15
駄文だろ
これを、これはって最早日本文じゃねえ
- 27 ： ファイナルカット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:39:44.43 ID:ppKLS8WN0.net
- メリケン憲法大すきジャップｗｗｗ
- 28 ： レッドインク(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:40:45.57 ID:PbXUUa5O0.net
- >>16
> 政府がやることで公益にならないことは建前上、無いのだから
それだとかなり危険な改憲だな
- 29 ： チェーン攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:42:46.17 ID:0pfnNhT60.net
- 安倍さんは、芦田均さんの修正とか、憲法制定時の日本人の苦労を軽視しているのかなと思う
- 30 ： ファイヤーバードスプラッシュ(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:43:38.07 ID:63gLSqr10.net
- 過去ソースタイムトラベラースレ
- 31 ： タイガードライバー(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:45:59.25 ID:MZm1/JQt0.net
- おかげで朝鮮やベトナムに駆り出されずに済んだ
- 32 ： チェーン攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:46:02.48 ID:0pfnNhT60.net
- >>28
悪気はなくて、その方が効率良いぐらいの軽い気持ちで書き換えているのかもしれないけどね。
でも、一度憲法になれば、そんなつもりじゃ無かったは通用しない
- 33 ： ハーフネルソンスープレックス(広島県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:46:41.82 ID:mEgkg+Xf0.net
- >>17
米軍が占領する為の憲法なのは間違いないわな
- 34 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:47:27.25 ID:MC14gZoV0.net
- >>32
まあ、現時点での自民の草案には反対せざるを得ないよね。
9条だけ改憲するなら断固支持だが、他をいじるのには反対。
- 35 ： チェーン攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:47:46.49 ID:0pfnNhT60.net
- >>33
ちょびっとだけれど日本人による修正も入っている
- 36 ： ニールキック(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:47:47.50 ID:AF/07Oil0.net
- 安部は改正するまでは現行憲法を尊守する立場なんだけどな
根本的にアホなんだろうな
- 37 ： アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:47:54.02 ID:Wg6vzBge0.net
- >>29
当時の奴らは支配者たる米国のご機嫌伺いながら小役人気質で小手先の調整に始終するゴミばかりですよ
- 38 ： ストマッククロー(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:48:19.75 ID:GvMu/elm0.net
- 前文を変えたい
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持よう決意した
だってさ
周りは糞みたいなゴロツキ国家ばかりなのに、こんなもん強要されたらたまったもんじゃない
- 39 ： ハーフネルソンスープレックス(広島県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:49:46.43 ID:mEgkg+Xf0.net
- >>35
それでも、「自衛権の放棄」をハッキリと明記してあるわけで
あれを読んで自衛権はあるなんて言い張るのは馬鹿のすること
それをしちゃったから今揉めてるんだわな
自衛隊が必要になった時に憲法改正しとかないといけなかった
- 40 ： チェーン攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:50:05.27 ID:0pfnNhT60.net
- >>34
自分も9条は改正して、民主党時代のようにPKFもOKな案が良いと思う。
でも自民党の憲法改正案はかんべんして欲しい
- 41 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:50:12.89 ID:MC14gZoV0.net
- >>38
そのままでいいじゃん。
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼」
＝平和を愛さないクソ国家やクソ国民は
信頼しないで警戒する
ってことなんだから。
- 42 ： ジャストフェイスロック(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:50:22.00 ID:vMPj9BQc0.net
- 書き換えてもどうせまたアメリカの意図が入るんだろ？
- 43 ： TEKKAMAKI(東日本)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:51:19.70 ID:ifRptn4F0.net
- 国民クイズに勝利すれば改憲できるよ(^^;;
- 44 ： ハーフネルソンスープレックス(広島県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:51:25.26 ID:mEgkg+Xf0.net
- >>42
アメリカの意図に従って、集団的自衛権を明記するんだろうｗ
まあ必要なものだから書いちゃえばいいと思う
- 45 ： キングコングラリアット(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:52:39.38 ID:XTLejzrb0.net
- ＞われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、
＞政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、
＞自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
日本語でおｋ？
- 46 ： アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:53:44.77 ID:Wg6vzBge0.net
- ＞第一条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
は？象徴の定義しろよ馬鹿？
国民の総意だ？その総意を決議する仕組みがあるのか？おお？
- 47 ： ジャンピングDDT(広島県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:54:00.34 ID:EEWg7QKs0.net
- >>16
もっとわるい。公共の福祉は人権に対するものだが、
「公益に反する」とは国益、ぶっちゃけるなら政府の考えに反することは禁止
であって最早憲法の体をなさない。
それプラス34条で拘禁拘留に関して理由を告げれば弁護士に依頼する権利もなく
拘禁拘留オッケーに変えている。さらに公開の法廷で裁判を受けることは現行憲法では国の義務だが
自民党案では公開の裁判を要求する権利だけで国はそれを受け入れなくてもオッケー。
すげーブラックな国になるぜw
- 48 ： チェーン攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:54:10.61 ID:0pfnNhT60.net
- >>39
防衛に関する憲法改正はとっくの昔にやっておくべきというのは同感だけど、
GHQ案そのまま飲んだわけでは無いという認識はしておかないと
- 49 ： アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:54:50.50 ID:Wg6vzBge0.net
- >>45
他国を日本国憲法の責務違反で攻撃できる良いネタじゃねえか
- 50 ： ハーフネルソンスープレックス(広島県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:55:19.76 ID:mEgkg+Xf0.net
- >>48
GHQ案をそのまま飲んだわけでなくても、自衛権の放棄なんて占領前提の憲法なのは間違いない
- 51 ： ボ ラギノール(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:56:10.01 ID:QGSYqxA70.net
- GHQ目線の占領奴隷憲法を、国民には分かり難く訳すから何時までも解釈で議論が起こる
上から目線で読めば分かる事なのに
- 52 ： アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:56:34.59 ID:Wg6vzBge0.net
- これ原文の英語から訳した奴らが
allとかtheとかaの冠詞の意味を十分分からずに訳してるだろｗ
- 53 ： チェーン攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:57:50.25 ID:0pfnNhT60.net
- >>47
人権も最高法規から外されるしね。
代々政治を家業としている人から見ると、何か新しいことやろうとすると「人権」を盾に抵抗する連中がウザいというのも分かるのだけど
- 54 ： キチンシンク(大分県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:57:56.85 ID:NmFaX2l60.net
- >>45
「われらは、～責務であると信ずる。」
って書いてるけど、われらって誰？ｗ
誰が信じてるの？憲法くん？日本ちゃん？ｗ
国民に信じてることを強制するのなら、思想信条の自由に反してね？
- 55 ： エルボーバット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 14:59:03.93 ID:Nm9lMYHX0.net
- そもそも日本国憲法って憲法じゃねえしな
降伏文書で施政権を制限された占領下の日本人（天皇と国民のどっちも）が
どうやって主体的に憲法いじれるの
あれは占領とワンセットの占領基本法だ
第1条の国民主権からしてサンフランシスコ平和条約がなきゃ単なる空文で
GHQ軍政府による授権がSF条約による授権に姿形を変えたものでしかない
GHQ占領下の日本人の主体性なんてGHQの認める範囲内のものに過ぎん
日米安保条約や安保法で補完しなきゃそもそも憲法としては運用が不可能
- 56 ： 垂直落下式DDT(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:00:04.32 ID:ZMs8Zvda0.net
- 大切なのは日本の平和と繁栄であって憲法はその道具にすぎない
守らなければならないのは日本の平和と繁栄であって憲法はその道具にすぎない
こんな当たり前の事ですら理解出来ないしようとしない人がたくさんいるのに驚く
- 57 ： ショルダーアームブリーカー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:00:16.11 ID:zo/RfWki0.net
- いじましいって褒め言葉だろ
- 58 ： チェーン攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:02:16.04 ID:0pfnNhT60.net
- >>50
それでも、>>15
のように武力を用いる場合を限定したことて、
あそこに書かれている場合以外では武力を持っても良いという解釈の余地を残したわけで
- 59 ： ジャンピングパワーボム(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:04:09.43 ID:EM6Se4cD0.net
- 自民党新憲法草案の基本的人権が国家の都合で剥奪できる
こんなもん平気で作る自民党の方がすげーや
- 60 ： アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:04:17.31 ID:Wg6vzBge0.net
- 憲法第三十六条 公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。
憲法全体で他では「絶対に」という表現を使ってないから
この３６条以外は規定に反する例外があっても良いということだぞ？
- 61 ： チェーン攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:05:08.68 ID:0pfnNhT60.net
- >>56
だから、憲法改正には賛成だけど考え方から大幅に変える自民党の憲法改正案には反対
- 62 ： ニールキック(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:05:52.11 ID:AF/07Oil0.net
- >>56
大戦中も表向きはそんなこと言ってたよ
そんな平和と繁栄なんておためごかしの言葉で済まないから
憲法という厳しいルールを政権に課してるんだろ
頭悪すぎですよおたくさん
- 63 ： アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:07:12.38 ID:Wg6vzBge0.net
- そもそも憲法を新しく書くなら
その前提の法哲学者や政治哲学者の主流の見解と
法思想や国家の概念で国民合意があるべきだと思うの
- 64 ： パロスペシャル(岡山県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:08:00.98 ID:xydde3gf0.net
- どう読んでも自衛隊が違憲状態なのは明らか
だからこそ9条を改正して自衛隊を国軍として認めるか、憲法に沿って自衛隊を解体するかのどちらか
憲法にうるさい人はどーするのー？
- 65 ： ニーリフト(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:08:37.11 ID:Y+ytx0QL0.net
- GHQが作ったと思ってる奴が多すぎ
- 66 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:08:44.30 ID:MC14gZoV0.net
- >>46
憲法に定義されていないということは、
国会なり国民投票なりで決議しろって
意味だよ。天皇制に限らず、全部そう。
- 67 ： ニールキック(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:09:44.25 ID:hpnV0wtQ0.net
- 深く考えなくていいだろ こんなの
- 68 ： アルゼンチンバックブリーカー(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:09:45.65 ID:9804lqL30.net
- 天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可) キリスト教が嫌いな
他の宗教の方 他のバージョン使って下さい
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
連投キーghっっっghgっh
- 69 ： ダブルニードロップ(中国地方)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:10:20.12 ID:BlowHSoC0.net
- 自民党は改憲草案とかいう謎の発表さえしなければもっとスムーズに行ってたのにな
ずっと９条に限界が来てるっていう空気はあったのに、
９６条改正とか改憲草案とか乱発したら警戒されて当たり前だろ
- 70 ： ジャンピングDDT(広島県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:10:58.82 ID:EEWg7QKs0.net
- 他にも
・国に都合の悪い判決を出す裁判官を罷免する権利の追加。
・地方自治権を極小化し中央政府の権限強化。
・緊急事態の宣言で全ての立法権を内閣に集約。
・その他諸々。
検閲ワードに引っかかるみたいなので分割。
- 71 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:11:03.50 ID:MC14gZoV0.net
- >>56
日本の平和と繁栄を保つため
政府や官僚を縛るのが憲法だ。
実際、軍事官僚が暴走したのが
先の大戦で敗戦の憂き目に遭った
根本原因だろう？
- 72 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:11:05.40 ID:3iBRwTYk0.net
- >>64
民主党政権時代も憲法九条は改正しようという話があった。
自分も改正すべき点はあると思う。
でも、自民党の憲法改正案のように考え方から大幅に変える必要は無いし、内容にも問題を感じる。
- 73 ： 垂直落下式DDT(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:11:09.24 ID:ZMs8Zvda0.net
- 今自民が勝ちそうだから
マスコミは国民投票は怖い危険キャンペーンやってるよね
まあこれにすっかり乗せられてる奴の多いこと多いこと
うまいこと世論誘導してるよなと感心するわ
- 74 ： アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:11:29.24 ID:Wg6vzBge0.net
- 日本的組織やシステムが起こす問題への洞察とそれに対する対応なんかも必要だけど
そもそも日本は太平洋戦争の反省だって
「戦争は懲りた もう二度とやっちゃいけない」
という浅はかな反省しかしてなくて
法・政治・軍・国民・マスコミがどのように暴走して
戦争に至ったかの原因解明の合意形成すらほったらかし
そんな頭悪い奴らが憲法なんて作れるわけがない
- 75 ： 河津落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:11:32.07 ID:ruIkGYTW0.net
- なんだこの反日
- 76 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:11:46.77 ID:MC14gZoV0.net
- >>59
まあ、反対するしかないわな。
9条だけの改憲なら大賛成だが、
その他をいじるのは断固、反対。
- 77 ： ジャンピングDDT(広島県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:12:00.47 ID:EEWg7QKs0.net
- ・拷 問に関して法律を整備すればOK。
・宗教団体の国政への関与がOK。
・政治的、あるいは軍事的な奴隷的拘束はOK。
・弁護士の独立を廃止し、司法局に従う事を明記。
探せば切り無いな。
- 78 ： ジャンピングパワーボム(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:12:18.97 ID:EM6Se4cD0.net
- 改憲発議しても、憲法は自公前提で作られ国民の意見は聞かないしな
- 79 ： 頭突き(東日本)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:13:12.31 ID:vKKcfpXi0.net
- 安倍さんの憲法改正は目前だね。
国民投票さえ発議できれば。
- 80 ： 膝靭帯固め(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:14:12.94 ID:er20EmIz0.net
- それを人生かけて研究してる学者ってなんだろうね
- 81 ： ハイキック(長野県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:14:20.21 ID:+XbW7Js+0.net
- ゴーマニズムや右翼思想に感化されて改憲派だったけど
自民党の出してきた憲法が酷すぎて護憲論車になりました。
- 82 ： ジャンピングパワーボム(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:14:26.20 ID:EM6Se4cD0.net
- ぶっちゃけ言うけど、安倍政権こそ日本国憲法の鎖は必要だよ
- 83 ： ジャーマンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:14:37.33 ID:y06aO8o10.net
- >>9
と言うか是々非々だと思うんだよな
九条だけ変えたい人、九条以外は変えたい人、色々居るだろうに国民投票はどうするんだ？
全部一緒くたでの投票だと皆が帰るべきだと思ってる箇所すら変更されなくなる可能性が高くなるだろ
かと言って一条ごとに是非を投票とか投票所ではやってられないだろうし…
- 84 ： キン肉バスター(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:14:43.14 ID:JIZ7Ey460.net
- 悪いけど、憲法改正なんてできねーからな。
憲法を変える必要があると、認めるのが
多数派になったとしても、どこをどう変えるかは
まとまっていない。
それこそ議論百出。９条ひとつとっても、①自民総案を軸に
②日本国軍創設③自衛隊を認める形で などまとまらない。
まとまらない限り、改正発議も国民投票もできねーから。
バカサヨが危険、改憲と叫ぶからバカウヨも勘違いして調子づく。
憲法改正派が１００パーでもなお、憲法改正には
まだ長い道のりがあるってのが、現実だからな！
- 85 ： ウエスタンラリアット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:15:19.99 ID:RjxueC5k0.net
- >>74
そうだね、日本国憲法
特に憲法９条は日本が二度と卑劣な侵略戦争をすることのないように
アメリカから戒められた象徴なんだ。
- 86 ： アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:15:22.92 ID:Wg6vzBge0.net
- そもそも「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」というけど
戦後に新憲法を作った連中は完全に前者じゃねーかよｗｗｗｗ
人類の歴史踏まえて起こったことと将来起こりうることを想定したら
あんな欠陥だらけの憲法なんて作らないわ
- 87 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:15:57.94 ID:MC14gZoV0.net
- >>69
9条だけの改憲なら、今の国際情勢下を見ると
国会での審議も国民審査も通る可能性が高い。
理由は知らんが、9条以外をいじろうとするのは
悪手でしかない。いずれかの条文の改憲に反対
する勢力を、すべて敵に回すことになるからね。
俺自身、9条の改憲には諸手を挙げて賛成だが、
他の条文の改憲には反対。せっかく9条を改憲
するチャンスなのに、変な汚物のせいで反対を
せざるを得なくて、忸怩たる思いだ。
- 88 ： 頭突き(東日本)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:17:22.94 ID:vKKcfpXi0.net
- >>87 9条だけの改正なんてありえないよ。
国民投票は改憲か否かしか問わない。だから国民投票後はは国会に委任。
- 89 ： ニールキック(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:18:05.45 ID:hpnV0wtQ0.net
- 書かれている事はそれなりに普遍性がある
誰が主語だろうと気にすんな
- 90 ： ウエスタンラリアット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:18:17.76 ID:RjxueC5k0.net
- >>87
９条改憲が国民審査で通るって？？？？？？？
絶対に否決されるね（）
この前の安保法制だってはんたいする国民は過半数を超えている。
それよりはるかにハードルが高い９条改正なんて無理に決まっている。
- 91 ： ジャンピングパワーボム(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:18:56.40 ID:EM6Se4cD0.net
- >>87
たぶん96条とセットで出してくるね
でも衆参の与党が毎回改憲発議されても困る
- 92 ： スターダストプレス(家)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:19:19.69 ID:765vmLCT0.net
- まず天皇制なくそうぜ
- 93 ： デンジャラスバックドロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:19:22.76 ID:UdbSydui0.net
- その憲法のもとで戦後復興とトップレベルの経済成長成し遂げた自民党は素晴らしい
平和憲法の否定は戦後自民党史を否定するもの
- 94 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:19:23.65 ID:MC14gZoV0.net
- >>73
まあ、そう思われるのはマスコミが悪いよな。
9条の改憲は時代の要請以外の何物でもない。
一方で、9条だけを改憲すれば良いものを、
変な毒まんじゅうを仕込む改憲案はダメだ。
軍事官僚の暴走を抑えるべき条文を外すとか、
時代も国民の要請も見えていないバカの発想。
- 95 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:20:58.16 ID:MC14gZoV0.net
- >>77
まったく、お話にならない改憲案だよね。
- 96 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:21:35.14 ID:MC14gZoV0.net
- >>81
9条の改憲と、それ以外の改憲を切り離して考えるべき。
- 97 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:21:38.39 ID:3iBRwTYk0.net
- 民進党になる前の枝野さんの憲法改正案は、
http://www.sankeibiz.jp/express/news/130929/exa1309291813001-n1.htm
ざくっと言うと、
九条に「自衛権の行使とその要件」「国連平和維持活動への参加協力」
を追記して自衛隊を持ち、PKFの参加もOKにする内容。
このぐらいの憲法改正といくつかの誤記の修正が望ましいと自分は思う。
- 98 ： キン肉バスター(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:22:25.12 ID:VoRtTaF70.net
- ここにも国の番人は国民だと意図的に間違った憲法解釈をしてるのが居るけど。
日本の番人はアメリカな。
平和憲法など何処にも無く、あるのはだだ、当時の国民を刺激しない様に、天皇の名を残して、日本をアメリカが鎖で繋いでおく覚書だけたから。
- 99 ： ジャンピングパワーボム(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:22:41.44 ID:EM6Se4cD0.net
- 国民は自国防衛に賛成だけど、自衛隊の戦闘派遣は反対だろうね
だから九条も中身によっては否定される
- 100 ： ドラゴンスリーパー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:23:18.71 ID:heTAObpr0.net
- そら憲法なんて変えて当然のものをカルト教団のごとく拝んできた連中はまさにいじましいだろw
- 101 ： カーフブランディング(関西地方)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:23:50.64 ID:bjWkziMR0.net
- まぁ、自民党ってのは改憲を党是にした政党だからな
自民党議員は改憲を目標としている
当然として、「元自民党議員も改憲目指してた」わけよ
なぁ、岡田さんに小沢さんよ
- 102 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:24:10.83 ID:3iBRwTYk0.net
- >>83
条文ごとに分けると一つの憲法としての整合性が無くなる。
自民党の憲法改正案が九条のあたりだけだったら反対はしないのだけど、
大幅変更を国民投票でドンは怖い。
- 103 ： ニーリフト(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:24:23.15 ID:sFjJPuaU0.net
- なんで自滅に急ぐんだろう？全く分からない
- 104 ： ジャンピングエルボーアタック(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:25:00.75 ID:aJrFrQS40.net
- 頭悪い普通のリーマンなんだけど素朴な疑問
1.何で安倍晋三はシールズとか含めてリベラルな人に無茶苦茶嫌われてるの？改憲しようとしてるから？でもそもそも自民党の結党以来の悲願が改憲なのになぜ安倍晋三だけ蛇蝎のように嫌われてるの？石原慎太郎とか山口敏夫とかよりよっぽどマイルドに見えるんだけど
2.普通に日本語として憲法9条読んだら自衛隊なんて解釈もクソもなくダメじゃね？災害救助隊とかにして迷彩服と銃火器放棄できないの？米軍抜きで自衛隊だけで国防する事なんてあり得ないなら、全て外注したらだめなの？国連軍の庇護下に入るとか。
- 105 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:25:05.86 ID:MC14gZoV0.net
- >>83
もちろん是々非々だが、9条だけの改憲なら
イギリスのEU離脱くらいの僅差で通ると思う。
中国や朝鮮、イスラム国の脅威があるから。
他もまとめての改憲案だったら、「9条改憲賛成、
他の改憲は反対」派も敵に回すことになるので、
議会で草案を通して国民投票を発議するのも、
国民投票で過半数を取るのも、難しくなるね。
- 106 ： 不知火(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:25:14.57 ID:z1WLd6IN0.net
- まぁこの時期に言う事かとは思うが、直訳調のゴミ文章なのは誰も異論は無いだろ。
- 107 ： ドラゴンスリーパー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:25:16.26 ID:heTAObpr0.net
- 今も昔も日本はアメリカのバカに付き合わされるだけ
国内極左を公職追放してGSの左翼を一掃してレフトターンをしていなければここまでグダグダにもならんかったろう
- 108 ： ニールキック(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:25:19.82 ID:AF/07Oil0.net
- >>101
さらに平和志向の憲法に改正しても憲法改正だけどな
- 109 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:25:41.00 ID:3iBRwTYk0.net
- >>101
小沢さんは憲法改正して「普通の国」を自由党（自民党じゃなくてね）の頃は目指して
- 110 ： ニーリフト(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:25:50.72 ID:sFjJPuaU0.net
- 日本人は玉砕するのが好きな国民だと思う。全く理解不能です
- 111 ： ジャーマンスープレックス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:26:02.10 ID:/FGyYttf0.net
- 今これで安部叩きしてる奴は、いじましいを正しい意味で理解してなさそうだな
- 112 ： ニールキック(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:26:29.63 ID:AF/07Oil0.net
- 総理大臣の安部は改正するまで、現行憲法をきっちり尊守しろよ
それだけです
- 113 ： クロスヒールホールド(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:26:33.40 ID:kzbMS4ns0.net
- 日本国憲法前文はわりかし好きだな
- 114 ： レッドインク(空)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:26:47.39 ID:siwDHOq70.net
- なんで憲法１条に
我が国の宗主国はアメリカ様である。この憲法の解釈に義義が生じた場合は宗主国の解釈に従う。国民の権利は宗主国の利益に反しない限り認められる
って書かないんだろうか
- 115 ： 雪崩式ブレーンバスター(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:27:32.17 ID:SxNsifBh0.net
- >>104
国連常任理事国からちょっかい出されてんのに
国連軍の庇護はうまくいかないんじゃね？
- 116 ： ジャンピングパワーボム(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:28:22.00 ID:EM6Se4cD0.net
- >>101
元々自民党はタカとハトがいるから
自民党内の隠れ護憲派がいるから
土壇場の造反もありえるね
- 117 ： ジャストフェイスロック(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:29:03.03 ID:vMPj9BQc0.net
- 天皇が象徴から元首に変わる意味は何？
象徴と元首だとランク的にどっちが上？
- 118 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:29:16.07 ID:MC14gZoV0.net
- >>88
＞9条だけの改正なんてありえないよ。
現時点の自民草案ならば、その通りだが、
そもそも、その草案が悪手だと言っている。
9条だけの改正で、何とか議会を通して
国民審査に持って行けばいいだけの話。
9条以外も改憲しようとするから、恐らく、
議会を通せないだろうし、仮に議会を
通して国民審査を発動しても、過半数は
取れないで終わるだろう。
- 119 ： ハイキック(長野県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:30:15.98 ID:+XbW7Js+0.net
- ９条変えるにしても、国連では日本は今でも敵国だし交戦権が認められていないのに
何と戦うつもりなのか分からん。国連を抜けるつもりなのかな。
国連関係なくなれば、日本ユニセフも静かになるだろし、それならそれで構わん
- 120 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:32:00.23 ID:MC14gZoV0.net
- >>90
安保法制の反対派には、「憲法をいじらず
小手先の解釈憲法で逃げる姿勢に反対」と
いう意見もある。
これは9条については中立で、護憲派にも
改憲派にもなり得る立場だ。
傍若無人な中朝イスラムの動きを見れば、
国民審査を通ることも大いにあり得る話だ。
- 121 ： クロスヒールホールド(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:32:56.49 ID:kzbMS4ns0.net
- GHQが制定した憲法と言えども、
お互いに発展してWinWInになろうって気概と努力は、
アジア人には無理。欧米人は器が違う。
- 122 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:33:11.88 ID:MC14gZoV0.net
- >>91
だろうね。一挙両得を狙ったつもりの愚策だな。
物事を達成するには、優先順位をしぼった上で、
各個撃破で進むのが最も効率的なのだけれど。
- 123 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:33:38.32 ID:3iBRwTYk0.net
- 自民党の憲法改正案の前文の中の日本国民の定義。
日本国民は、国と郷土を誇りと気概を持って自ら守り、基本的人権を尊重するとともに、和を尊び、家族や社会全体が互いに助け合って国家を形成する。
我々は、自由と規律を重んじ、美しい国土と自然環境を守りつつ、教育や科学技術を振興し、活力ある経済活動を通じて国を成長させる。
日本国民は、良き伝統と我々の国家を末永く子孫に継承するため、ここに、この憲法を制定する。
これに外れる行動をする国民は憲法違犯となる。
- 124 ： ショルダーアームブリーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:34:29.72 ID:UXjjRRT40.net
- MtGの説明文読んでるみたいな下手くそな翻訳文だよな
- 125 ： ファルコンアロー(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:34:34.65 ID:+7iscWcA0.net
- 生島涙目やないかｗ
- 126 ： ジャンピングパワーボム(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:34:38.60 ID:EM6Se4cD0.net
- そもそも国民の権利そんものを制約や縮小させる憲法草案を作るような連中に改憲は危険しか感じない
- 127 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:36:04.13 ID:MC14gZoV0.net
- >>92
1条を改憲すれば、天皇制をなくすことも可能だな。
共産党が衆参両院の2/3以上を占めれば、まず
間違いなく改憲の対象となるだろう。
もっとも、共産党がそこまで支持を伸ばす事態は、
現今の情勢では、ちょっと想像できないけれどね。
- 128 ： ジャンピングパワーボム(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:36:14.99 ID:EM6Se4cD0.net
- >>122
逆に言えば時の政権が利用する危険性がある
民主党が作った電波法で自民党が報道を脅すように
- 129 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:37:03.78 ID:MC14gZoV0.net
- >>97
まともな改正案だね。
- 130 ： パイルドライバー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:37:25.00 ID:kvrWhrwu0.net
- まぁ自民党草案の酷い事といったらホント最悪だからなｗ
あんなもんを恥ずかしくもなく出せる自民党ってホント馬鹿しかいないんだろうなｗ
- 131 ： スパイダージャーマン(東日本)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:37:57.19 ID:HNWYHAYbO.net
- 基本的人権を大幅に制限する中世池沼憲法にホントに改憲するんか
ネタやろ
- 132 ： スターダストプレス(家)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:38:10.88 ID:765vmLCT0.net
- >>124
おまえ漢文に返り点を打って読んでいた江戸時代の漢学者にも
同じこといってみろｗ
おまえのようなチョンはすっこんでろってことだ！
- 133 ： ビッグブーツ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:38:27.22 ID:OdtCaIdS0.net
- GHQが作った自民党も解体だねｗ
- 134 ： ニールキック(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:42:58.76 ID:AF/07Oil0.net
- 自民党の改正案みると、世襲の権力者ってナチュラルにこんなこと考えてんだな
やっぱ世襲の政治は百害あって一利なしだ
- 135 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:43:41.22 ID:3iBRwTYk0.net
- (1)国と郷土を誇りと気概を持って自ら守る
(2)基本的人権を尊重する
(3)和を尊び、家族や社会全体が互いに助け合う
(4)自由と規律を重んじる
(5)美しい国土と自然環境を守る
(6)教育や科学技術を振興し、活力ある経済活動をして国を成長させる
そういう国でありたいなぁ、美しい国でしょという話は分からないでもないけど、憲法に書くという事は、
これに合った生活をしていないと合憲でない、違憲ってことになる。
気概と誇りを失う事もあるし、家族と不和な時もある。
科学技術の振興や国を成長させる経済活動をしない場合だってあるという生活が許される国であって欲しい。
- 136 ： ジャンピングエルボーアタック(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:43:48.48 ID:aJrFrQS40.net
- >>115
そっかー。
例えば中国の地方軍閥とかが暴走して、尖閣に領土的野心の元に侵攻してきたら、
「自衛隊が応戦して退けました」
というシナリオに現実感がないんだよねー。
米軍が圧倒的な戦力で即日殲滅する方がイメージできる。
改憲の話が選挙前に少なからず論点になってるのに
国内にも国際的にも半世紀以上認知されてる憲法に
「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」
とあるのなら、自衛権は放棄してないもんねーというのは屁理屈じゃね？という議論が起こらないのが謎。
- 137 ： ネックハンギングツリー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:44:20.72 ID:/HKpBATj0.net
- 統帥権干犯問題並の憲法の欠陥てないの？
- 138 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:44:32.39 ID:MC14gZoV0.net
- >>104
国連軍などないｗｗｗ
お前が「国連軍」だと誤認しているものは、
恐らく、多国籍軍のことだと思われる。
多国籍軍は、各国に忠誠を誓う軍隊の
寄せ集め。国連だけに忠誠を誓う軍隊は、
これまで存在した例がない。
米軍だけに防衛を依存する道ならあるが、
肝心のアメリカが軍隊を引き揚げる方向に
向かっているから、これは予断を許さない。
- 139 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:45:03.10 ID:MC14gZoV0.net
- >>106
声に出して読みたくない日本語、ですな。
- 140 ： ジャンピングパワーボム(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:45:40.38 ID:EM6Se4cD0.net
- 自民党はあえて分かりにくくし解釈によってとんでもないことが出来る法律を良く作る
- 141 ： ハイキック(京都府)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:45:42.46 ID:Zmx4wO+Z0.net
- この流れならスパイ防止法も作れそうだな
- 142 ： 膝靭帯固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:46:34.12 ID:ZF+F31V+0.net
- >>132
漢文というか中国語自体も厳密性が乏しく法文には適さない言語なんだよ
だから人治主義にどうしてもなってしまう
ただし中国語は仮定法や関係代名詞は充実していて
戦略的思考をするにはまあまあ使える
日本語はそのどちらも無いけどなw
せいぜい情緒的な散文や歌を書くのに使える程度w
- 143 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:47:16.90 ID:MC14gZoV0.net
- >>115
確かに。
常任理事国の米中露英仏からの干渉は、
全て言いなりになるしかないな。
だったら、アメリカだけの言いなりになる
現状の方が遥かにマシというもの。
- 144 ： 男色ドライバー(徳島県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:47:18.63 ID:o9M2VG540.net
- リアルな話、いろいろ変えて欲しい法律はたくさんあると思う
ここらでバシッと変えてくださいな
- 145 ： サソリ固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:47:39.98 ID:3i3N/SRA0.net
- まあ読めば安倍の言ってる事が正論なのが解るよ
- 146 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:49:10.45 ID:3iBRwTYk0.net
- >>143
国連の安保理は非常任理事国でも招集を提案することが出来る。
日本が招集をよびかけてもいい。
- 147 ： ネックハンギングツリー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:49:54.20 ID:/HKpBATj0.net
- どこかが日本に侵略してきたら、そいつらは悪だから国際社会がきっと助けてくれる
とか考えている奴が本当にいる現実
- 148 ： イス攻撃(関西地方)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:50:07.13 ID:VFn181yT0.net
- 66年間もとかいうけどさ
竹島も同じぐらい放置してるんだが
売国奴のアベちゃんよお
- 149 ： スターダストプレス(家)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:50:21.72 ID:765vmLCT0.net
- もう聖徳太子の17条憲法でいいだろ
ただしあれには無論、平民の人権なんて書かれてないけどね。
とはいえ17条憲法の主旨は役人の絶対的な統制だから
その意味では近代憲法と似た路線ではあるけどな
- 150 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:50:27.53 ID:MC14gZoV0.net
- >>119
例えば、「但し、国連安保理での決議を通った
軍事行動については、その限りではない」とか、
そういう例外規定を憲法で明文化する手がある。
これなら、国連安保理の常任理事国の賛同を
得られる可能性も充分に見込める。
- 151 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:51:50.22 ID:MC14gZoV0.net
- >>123
しょーもない定義だな。いらん条件が多すぎ。
憲法9条の改憲賛成派なのに、こんな汚物が
混ざっていたんじゃ、改憲に反対するしかない。
- 152 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:52:24.80 ID:3iBRwTYk0.net
- 中国軍艦の日本の領海通過とか、安保理招集をやったら面白いんじゃないかと思うけど、安倍政権はやらないんだよね
- 153 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:53:22.50 ID:MC14gZoV0.net
- >>126
ならば、断固、反対するしかないね。
9条改憲賛成、それ以外の改憲反対！
- 154 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:55:05.52 ID:MC14gZoV0.net
- >>130
俺みたいなバリバリ9条改憲派すら
敵に回すようなクソ改憲案だからな。
- 155 ： 目潰し(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:55:07.56 ID:eRezNHPS0.net
- そりや、占領されて無理やり押し付けられたルールを、数十年以上もなんの疑いもなく
真面目に履行しようとする負け犬根性はいじましいよな。
- 156 ： アンクルホールド(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:55:40.80 ID:SMmKKEhV0.net
- 安倍政権、また2ちゃんにはびこるネトサポ・ネトウヨは、極端に右派的な発言を繰り返すが、その一方、日本を確実に破滅に追いやる方向ばかりを支持する。なぜそんなことが出来るのか？
「ウソつかない。TPP断固反対。ブレない。日本を耕す！！自民党」（笑）。
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-29-b5/biwalakesix/folder/487982/97/31455297/img_0?1361843560
一億総活躍兼女性活躍兼拉致問題担当相＝加藤勝信 ←
それは、彼らが朝鮮人にも日本人にもなれない中途半端な存在、「在日朝鮮人層」または「帰化朝鮮人層」だからです。
安定したアイデンティティが確立できない境遇、その出自とコンプレックスから、
現実と乖離した極端な右派思想を声高に主張し、自ら武装することで、日本人の皮を被り、自らの恥ずべき出自を覆い隠そうとします。
統一教会はそういった脛に傷を持つ層、差別される対象である在日層や帰化人層を取り込み、
田布施の系譜である安倍晋三と一体となって、日本国家の解体と、朝鮮人移民(帰化)による日本国の転覆、弱体化を狙っています。
「在日朝鮮人層」「帰化朝鮮人層」による日本乗っ取り計画です。
↓自民の在日層（統一教会）いわゆるネトサポ（自民ネットサポーター）による工作活動
NHKニュースウォッチ９ 2013年5月28日放送
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/24172abb0f4503a72a3238afe593806d
2020年東京オリンピックが自民の在日似非保守層に汚染されまくっていることが一発で説明できる画像
http://i.imgur.com/zCQwF0P.png
田布施村系譜とは、李氏朝鮮の両班を祖とする派閥である
http://blogs.yahoo.co.jp/up5ch6/62610265.html
●山口県熊毛郡田布施町
＊田布施の朝鮮人は、大内氏の系譜。本姓は多々良氏。百済の聖明王の第3王子の後裔と称していた。
安倍晋三は朝鮮系なのに支持する人が多いのはなぜ？
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1494752694
山口県の朝鮮人部落だった田布施の出身である安倍を支持する人は彼の一族が朝鮮系だと知らないのでしょうか？
- 157 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:55:45.67 ID:MC14gZoV0.net
- >>131
ネタがネタで終わるように、国民審査で
しっかり落としましょうｗｗｗ
- 158 ： バーニングハンマー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:56:13.66 ID:AeFjn+Nl0.net
- 衆院解散してたら政権交代してた
- 159 ： 毒霧(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:56:17.46 ID:XNbzsiR00.net
- 「中国人と朝鮮人は殺しても無罪」っていう一文を入れろ
- 160 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:57:03.72 ID:3iBRwTYk0.net
- 自民党の憲法改正案はこちら。
参議院選挙に投票する前には読んでおくべきだと思う。
https://jimin.ncss.nifty.com/pdf/news/policy/130250_1.pdf
- 161 ： 膝靭帯固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:58:01.81 ID:ZF+F31V+0.net
- そもそも日本人は経験則でしか物事を語れない民族で
将来起こりうる未経験の事象を想定した対応を
規定するとか到底無理なんですよw
他国の例を見つけてきて真似するのが関の山
戦争させてもタラント空襲とか真似た
序盤だけうまく行っても
それでゲーム展開が変わった後は全く追随できなかったわけよ
戦略的思考の欠如
そんな奴らが憲法みたいなルール作ったら喜劇しか起きない
- 162 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:58:21.58 ID:MC14gZoV0.net
- >>146
招集を提案したところで、安保理の常任理事国のうち
1ヶ国でも反対すれば、それだけで廃案に追いやられる。
世に言う、拒否権、である。
- 163 ： リバースネックブリーカー(禿)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:58:40.91 ID:4O74ochZ0.net
- 9条信者は湾岸戦争のときに日本人が取り残されたことをもう忘れたらしい
- 164 ： TEKKAMAKI(空)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 15:59:10.68 ID:yNqvgQ8l0.net
- 今の憲法こそ
日本人の人権軽視してんじゃん
- 165 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:01:50.40 ID:3iBRwTYk0.net
- 自民党の憲法改正案の前文で、ここが問題ってのじゃないけど、
「日本国は、長い歴史と固有の文化を持ち、国民統合の象徴である天皇を戴（いただ）く国家であって、
国民主権の下、立法、行政及び司法の三権分立に基づいて統治される。
我が国は、先の大戦による荒廃や幾多の大災害を乗り越えて発展し、
今や国際社会において重要な地位を占めており、平和主義の下、諸外国との友好関係を増進し、
世界の平和と繁栄に貢献する。」
の
『我が国は、先の大戦による荒廃や幾多の大災害を乗り越えて発展し、今や国際社会において重要な地位を占めており』
ってなにかムズムズする。
- 166 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:02:10.30 ID:MC14gZoV0.net
- >>152
常任理事国を相手に安保理招集をかけても無駄。
国連という枠組みで中国にダメージを与えるには、
アルバニア決議の逆パターンのロビイング活動でも
するしかない。中華人民共和国を除名、中華民国を
常任理事国に迎え入れる、と。
無論、アルバニア決議の逆パターンが成就する
可能性は極めて低いが、それでも、常任理事国を
相手に安保理招集をかけるよりは可能性がある。
限りなく0に近い vs. 完全に0％ の差でしかないが。
- 167 ： 男色ドライバー(徳島県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:03:23.53 ID:o9M2VG540.net
- >>160
見た
緊急事態の部分が野党が糞アホみたいに言ってる事なんだろうが、至極自然であり一般国民的に見たら
別に困るようなないようでは全く無かった
問題ねーよこれ
- 168 ： 張り手(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:03:49.83 ID:O1PsrUrT0.net
- 憲法が前提としてる理念なんだが
＞平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して
もうこれが破綻してるんだから変えざるを得ないわけで
- 169 ： TEKKAMAKI(空)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:05:03.68 ID:yNqvgQ8l0.net
- まあ改憲案なんてまた改正すりゃいいだろ
今の糞みたいなカタコト憲法よりはマシ
- 170 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:05:13.92 ID:MC14gZoV0.net
- >>165
＞『我が国は、先の大戦による荒廃や幾多の大災害を乗り越えて発展し、
＞今や国際社会において重要な地位を占めており』
＞
＞ってなにかムズムズする。
ですよねーｗｗｗ
人口は日本よりやや多い程度、韓国レベルのGDPしかないのに、
世界で重要な地位を占めているロシアを見て、考えを改めろよ。
- 171 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:07:11.61 ID:MC14gZoV0.net
- >>167
憲法は、政治家や官僚を縛るためのものだから、
国民についてあれこれ定義する時点で不適格だ。
国民に余計な桎梏を与えるのは、改悪でしかない。
- 172 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:07:39.85 ID:MC14gZoV0.net
- >>168
まったくもって、その通り。9条単独で改正すべき。
- 173 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:07:41.99 ID:3iBRwTYk0.net
- >>170
国家の信念みたいなものは、発展とか国際社会での地位とか関係ないだろって私は思った
- 174 ： TEKKAMAKI(空)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:09:53.44 ID:yNqvgQ8l0.net
- んで赤いidの方々はどこに投票するの？
- 175 ： パイルドライバー(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:09:59.40 ID:jmDudHob0.net
- 馬鹿野党が日本国憲法を変えたら駄目って言い出すからおかしくなる
- 176 ： アイアンフィンガーフロムヘル(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:11:40.56 ID:+2x6i4wv0.net
- 大日本帝国憲法→臣民の義務を定めたもの
日本国憲法（MADE IN USA）→天皇の骨抜きと権力者の守るべき義務を定めたもの
本来の日本人の発想では権力を縛るというアイデアは生まれないはずなんだよ
自由や平等も欧米の価値観だし日本にはなじまない
- 177 ： エルボーバット(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:12:01.62 ID:eepERx4e0.net
- >>160
こういうもんはわざと隙を作っておくもんさ
交渉相手に花を持たせる＝直させるためにね
でもなあ・・いまの野党の体たらくじゃあ
代案を出すこともなく反対するばかりで
結果このまま通ってしまう状況もありえるかもなあ・・
- 178 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:12:36.80 ID:MC14gZoV0.net
- >>173
ああ、あんたの意見の方が憲政の常道だね。
俺はリアリストなんで、ああいった見方になる。
- 179 ： ナガタロックII(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:13:55.32 ID:TefsugjT0.net
- 今の日本国憲法は学校の校則を子供を管理し易い様にPTAが率先して作ったみたいなモノでは？
ちなみに九条は昔のバイクへの三ない運動とか。免許を取らせない、買わせない、運転させないみたいな
- 180 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:14:36.37 ID:3iBRwTYk0.net
- 人権は為政者にとって邪魔なことも多々あるから、効率を良くしようという考えもあるのかもしれないけど、
効率を求める資本主義のまま国を動かすと、国民の幸せに必ずしもつながらない場合があるという事で、
人権とか国民主権とかで轡をはめているわけでね。
効率を求めるのは資本主義に任せて、民主主義は国民を不幸にしないブレーキの役割をしてバランスがとれると思う
- 181 ： パイルドライバー(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:14:42.43 ID:jmDudHob0.net
- 憲法なんて時代に添わなくなったら変えていくべきものであって時代に添わない古臭い憲法に固執してるのは馬鹿
- 182 ： 張り手(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:15:21.79 ID:O1PsrUrT0.net
- そもそも「憲法変えるな！」って国政に携わってる側が言ってるのが既に異常事態
- 183 ： ラ ケブラーダ(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:15:41.57 ID:yFTYSPCB0.net
- 9条信者じゃ無いけど、朝鮮戦争やベトナム戦争やらで貴重な日本人の命をアメリカの為、消耗品扱いにされなかった(出来なかった）のはまぁ良かったんじゃないかな
今の尖閣・南沙問題含め、ユーラシア大陸に共産主義をバラ撒いたのはアメリカの責任が大きいから
- 184 ： ファイヤーバードスプラッシュ(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:15:54.72 ID:5b6jWtAk0.net
- 日本人はあんなもんをまだ使ってんのか、バカジャネーノとは書いた本人を弁
- 185 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:16:04.62 ID:MC14gZoV0.net
- >>174
これだけボロクソに腐しといて、
自民党なんだな、これがｗｗｗ
9条だけ改憲して、人権蹂躙国家
シナチョンに吠え面かかせろ派。
- 186 ： シューティングスタープレス(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:16:17.64 ID:0Upihf1y0.net
- アベノミクスは支持してるんだが、日本国憲法は誇りに思うわ
改憲できないだろうと思って自民に入れる
- 187 ： ファイヤーバードスプラッシュ(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:20:54.77 ID:Khvz5c7F0.net
- 9条は雑魚
日本の足をとんでもなく引っ張ってるのは25条
これのせいでアホみたいな財政赤字を垂れ流す結果になってる
- 188 ： フェイスクラッシャー(家)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:21:03.32 ID:OlLYL4XS0.net
- でも自民の改憲草案はさすがに支持できないなぁ
野党時代に作ったものだから今作ったら変わるだろうけど・・・
基本的人権とか国民主権とかには満足してるんでそこを変えるようなのは止めて欲しい
- 189 ： ダイビングフットスタンプ(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:21:23.87 ID:H8szfWHK0.net
- 日本人の気質として、がいあつでしか変われない。
これは歴史が照明している。
ペリーの黒船から何も変わっていないのが日本人の思考。
中国が攻めてきて、沖縄が占領されたとか、自衛隊が数百人戦死したとかなければ、改憲機運は高まらない。
- 190 ： シャイニングウィザード(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:21:25.20 ID:rW09rPjG0.net
- 下手な英文和訳の代名詞が現行憲法
人権について重複もあるし
シロウトの米人が1週間で作ったのだから仕方ない
- 191 ： クロイツラス(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:21:53.83 ID:o+P80dkm0.net
- 前文の自国の安全を他国に委ねるって言ってる部分は異常だと思う
- 192 ： TEKKAMAKI(空)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:22:04.67 ID:yNqvgQ8l0.net
- >>185
じゃいまこんなとこで憲法についてだらだら書き込む意味ないじゃん
- 193 ： バックドロップ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:22:20.18 ID:ZHlKL7WO0.net
- アホだなあべさん
- 194 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:23:50.98 ID:3iBRwTYk0.net
- 民主党の時は、
https://www.dpj.or.jp/article/103177
憲法も私たちの社会を規律するルールの１つですが、新憲法制定後やがて７０年になります。現実の社会が７０年を経て大きく変わった以上、
憲法もまた時代や社会の変化に応じて、足らざる点がないのかを見直し、改めるべき点があるのならば改めることは、いわば当然のことではないでしょうか。
憲法だけがいつまで経ってもすり減らない、「不磨の大典」でじはないはずです。
と、いいこと言っていた。
- 195 ： ウエスタンラリアット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:25:42.05 ID:HGIg5lqr0.net
- 安倍「憲法9条を変えても戦争が起きないことは、70年の平和の歴史が証明している！」
↑
↑
↑
こいつ自分のおかげだとか思ってんじゃね？
- 196 ： ハーフネルソンスープレックス(広島県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:26:38.13 ID:mEgkg+Xf0.net
- >>58
解釈で憲法を自由に捻じ曲げるのはよろしくない
そういう事をするから、時の政権が好き勝手に軍事力を利用することが出来るようになってしまう
憲法には自衛権をきちんと明記して自衛軍を整備したらいい
- 197 ： 毒霧(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:27:23.83 ID:XNbzsiR00.net
- >>194
結局それで民主は何も変えられなかったじゃねえかサル 「言うだけ」ならルーピーにでも岡田にでもできるわ
今回は絶対に自民に投票するしかないな
- 198 ： 張り手(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:27:33.40 ID:O1PsrUrT0.net
- >>188
もしまともな野党がいるなら改憲内容で論争を挑むところなんだけどね
この国の野党は馬鹿か売国かしかなくて改憲そのものの是非で争うから中身の議論が成熟しない
- 199 ： シャイニングウィザード(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:27:39.54 ID:rW09rPjG0.net
- カエルの楽園はいつか滅びる
- 200 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:28:13.94 ID:3iBRwTYk0.net
- >>196
ですね。
枝野私案がシンプルで良い
- 201 ： パイルドライバー(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:31:07.42 ID:jmDudHob0.net
- どの党も野党になったら与党の足を引っ張るだけだからなぁ
- 202 ： ウエスタンラリアット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:31:13.41 ID:RjxueC5k0.net
- >>196
自衛軍とか国防軍とか言い訳じみてて嫌いだわ。
シンプルに日本軍でいいだろ
- 203 ： ニールキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:31:14.04 ID:ZwfmIMM00.net
- うむうむ、だがそれゆえに「諸国民の公正と信義に信頼したが裏切られた結果に基づき」と堂々と書けるというものである
- 204 ： 不知火(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:32:09.44 ID:7D+6ioky0.net
- トートロジー
みごとなイワシの頭ですね
- 205 ： 腕ひしぎ十字固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:32:44.54 ID:qEvEJaI10.net
- 憲法解釈で時間を費やしすぎた観はあるな
バブル前くらいのパワーがある日本のときに国際世論なんかも鑑みて改憲するべきだった
自国防衛用の軍隊の保持なんて中立国、または平和を希求する国にこそ必要
大国の日本が軍事的に弱いから東アジアのパワーバランスが崩れてるわけだし
- 206 ： アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:34:22.48 ID:JV6vCUOG0.net
- 自民党の人権剥奪のキチガイ草案よりはマシ
- 207 ： パイルドライバー(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:34:36.57 ID:jmDudHob0.net
- この国の政治家達は足の引っ張り合いしかしないからなぁ
- 208 ： ハーフネルソンスープレックス(広島県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:34:43.40 ID:mEgkg+Xf0.net
- >>205
東南アジアにもNATOみたいなのが必要な時代ってことだろうね
その為にも日本も集団的自衛権を法整備しとかないといけない
- 209 ： ウエスタンラリアット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:36:02.74 ID:RjxueC5k0.net
- >>208
アジア版ＮＡＴＯは難しいでしょう。
まともな国も少ないし、海外派兵できるようなまともな軍事力を持つ国はさらに少ない。
- 210 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:36:21.70 ID:MC14gZoV0.net
- >>192
全文とか9条以外の条とか、余計なとこ改憲すんなって思うから。
自民支持と言っても、消極的支持に留まる。
- 211 ： ハーフネルソンスープレックス(広島県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:36:36.92 ID:mEgkg+Xf0.net
- >>209
まずは英連邦、米同盟国、あたりからかな……
- 212 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:36:53.87 ID:3iBRwTYk0.net
- 参議院で例え野党が多数派になっても政権を変えられるわけでない。
安倍さんは憲法改正の条件である衆参両院の３分の２の支持を取れたらいよいよ憲法改正と言っている。
という事で、今回の参議院選挙の争点は憲法改正になる。
- 213 ： 雪崩式ブレーンバスター(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:36:54.88 ID:GHlEz9Jc0.net
- まぁどうせ国民投票の時に思いっきり議論するわけだし
それすらも許さないって風潮はなんかいやだな
- 214 ： エメラルドフロウジョン(空)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:37:00.12 ID:CRhNVjq40.net
- >>209
ねえ
フィリピンとか役にたたんし
- 215 ： 逆落とし(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:37:30.28 ID:5y73DZ9j0.net
- >>15
2項をよく読め。芦田修正が入って「前項の目的を達するため」ってなっているが、
全然「修正」にはなっていなくて、自衛戦争にも「戦力」を使えない文言になっているんだよ
- 216 ： グロリア(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:37:42.82 ID:dlwcq9ky0.net
- >>2
おう、反日テロリスト
お前殺しに行くから住所教えろや
- 217 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:39:18.61 ID:3iBRwTYk0.net
- >>213
普段の政治の話題で口論じゃなくて議論をする習慣がついていればよいのだけれど、
口論している間に時間ぎれでドンになりそう。
- 218 ： ラダームーンサルト(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:39:59.55 ID:m9SsLhoq0.net
- まともだったら憲法解釈なんてワケわからん言葉ないし憲法学者もいない
- 219 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:40:09.74 ID:MC14gZoV0.net
- >>209
中ソ対立の時代に中国を巻き込んでいれば
作れたかも知れないが、現今では無理だな。
しかし、中露が対立すれば、アジア版NATOを
作るチャンスが生まれるかも知れない。
- 220 ： 張り手(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:40:26.97 ID:O1PsrUrT0.net
- 制定に際して国民が関与していないのがまず異常で
その憲法に真っ向から抵触する内容（自衛隊）を政府が解釈合憲してるのも異常で
改正手続きがないのも異常で
憲法変えるなと政府側が言っているのも異常
異常だらけ
- 221 ： ボ ラギノール(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:43:07.30 ID:QGSYqxA70.net
- 自民草案てのは移民兵前提で、それらによって将来起こりうる暴動に備えての
人権剥奪権を行使できる草案だから。
過去にアメリカがやってきたような例をなぞる必要も無し。
日本には是非普通の国家になって、力のバランスによる現状最適な
平和のための憲法を作ってもらいたい。
だが、移民自体反対なので自民党には入れないという矛盾もある。
つうか参院自体無くても良いと思うので参院選のお祭り自体ナンセンス
- 222 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:44:28.48 ID:3iBRwTYk0.net
- 総理大臣が野党の議員の発言をヤジで妨害するような異常な状態で、
憲法の内容に関しての議論が国会で煮詰まるような気がしない。
与野党ともに敵味方に分かれて口喧嘩に勝つことにしか興味が無いように見える。
- 223 ： 急所攻撃(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:46:25.46 ID:BinC//IG0.net
- どうせ改憲するなら、文句のつけようのない統合性のとれた矛盾のないものにしてくれよ
そうでなかったら、また後からここがおかしいの不都合だのいろいろでてきて論争になって
また改憲しなきゃならなくなるから
- 224 ： 16文キック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:48:25.75 ID:rcVU64nC0.net
- そもそも自民党が作ったんだろ
- 225 ： シューティングスタープレス(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:50:27.69 ID:Icj+GC560.net
- 保持する事に意味は無く、これから先の出来事に適した内容になるなら意味はあるかと
- 226 ： ダイビングフットスタンプ(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:50:29.94 ID:H8szfWHK0.net
- >>222
ほんとコレ。
あの安倍晋三の増長ぶりを見て改憲機運が覚めた。
世論調査でも改憲に反対が増えたのもこの頃から。
- 227 ： トペ スイシーダ(家)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:50:55.58 ID:OONNRA2d0.net
- そうそう
内容について話し合ってよい方に向かわせてくれよ
改憲やだやだやだーって言ってていい方向に行くわけねーじゃん
- 228 ： 腕ひしぎ十字固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:51:23.21 ID:qEvEJaI10.net
- アジア版NATOなんて現時点では無理かもね
特に韓国北朝鮮の問題が解決しない限りは対中対露で同盟組むにしても足並み揃わないと思う
韓国北朝鮮の問題が平和的に解決される見込みが出てきてようやく同盟のメリット出てくるかもしれないってレベルじゃね
- 229 ： エメラルドフロウジョン(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:54:00.63 ID:nWLWzv+e0.net
- >>39
> >>35
> それでも、「自衛権の放棄」をハッキリと明記してあるわけで
> あれを読んで自衛権はあるなんて言い張るのは馬鹿のすること
>
> それをしちゃったから今揉めてるんだわな
> 自衛隊が必要になった時に憲法改正しとかないといけなかった
はあ？9条の何処に自衛権放棄って書いてあるの？
パリ平和条約で「紛争を解決する手段」とは侵略戦争で自衛権は含まれないと決定しアメリカも日本もフランスもイギリスも署名し各国で定義の文書公開もしたから
全く同じ文の9条は自衛権放棄してない
- 230 ： パイルドライバー(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:55:48.24 ID:jmDudHob0.net
- >>84
そりゃそうだ憲法改正なんて時間をかけてやるべき
馬鹿野党が憲法改正反対改正したら悪くなるって言い出すからおかしくなる
良くする方向に改正する事を考えないといけないのに
- 231 ： リバースネックブリーカー(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:55:53.13 ID:47j71vve0.net
- まずは文章を分かりやすくする改変か、はじめよ
- 232 ： エメラルドフロウジョン(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:56:17.65 ID:nWLWzv+e0.net
- >>215
> >>15
> 2項をよく読め。芦田修正が入って「前項の目的を達するため」ってなっているが、
> 全然「修正」にはなっていなくて、自衛戦争にも「戦力」を使えない文言になっているんだよ
前項の目的を達成するためなら自衛権行使できるって意味だな
- 233 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:56:55.22 ID:MC14gZoV0.net
- >>228
北朝鮮なんて、最初から排除でOK。
NATOが東ドイツを除外したようにね。
- 234 ： キャプチュード(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:57:02.87 ID:ZrGipjmm0.net
- >>222
まあ議員が考えるわけじゃないしな
- 235 ： ボ ラギノール(宮城県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 16:58:23.94 ID:Wmw66BtE0.net
- それでも官僚任せにしなかったからあそこまでの憲法に出来た
GHQとのすさまじいばかりの攻防戦を知らないでいっているんだろう
どれだけ手直しされて復活させての大変な闘いだったんだぞ
安倍総理が本当にこんなことを言ったとしたら
まるでわかってないことになる
政治家として全く失格だ
- 236 ： 逆落とし(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 17:03:22.16 ID:5y73DZ9j0.net
- >>232
> 日本語として、明らかに9条は戦力の保持を禁止しているということなんです。
> 1.太郎にはTVゲームを買わせません
> 2.太郎に小遣いはあげません
> これを、
> 1.太郎にはTVゲームを買わせません
> 2.1の目的を達するため、太郎に小遣いはあげません
> こうしても、文意はまったく変わりませんよね？
> 1.太郎にはTVゲームを買わせません
> 2.1の目的を達するためには、太郎に小遣いはあげません
> とか、もっと明確に、
> 1.太郎にはTVゲームを買わせません
> 2.1の目的を達するため、TVゲーム目的では太郎に小遣いはあげません
> とか書けば、その限りではありませんよね？
> この違いは、日本語の問題としてかなり明確だと思います。
- 237 ： トペ スイシーダ(家)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 17:05:54.77 ID:OONNRA2d0.net
- こういう風にみることもできるな、みたいなのって
普通に考えてあかんと思うんだが日本らしいともいえるのか？
よくもまぁ70年も
- 238 ： ハーフネルソンスープレックス(広島県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 17:08:08.16 ID:mEgkg+Xf0.net
- >>229
じゃ、憲法にパリ不戦条約のこと言及しておいたらよかったのにね
言及しなかったってことは下敷きになってないって事と同義
- 239 ： ダイビングフットスタンプ(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 17:08:22.06 ID:H8szfWHK0.net
- >>235
安倍晋三は、憲法改正した政治家としての手柄が欲しいだけ。
安倍家ではお祖父ちゃんからの悲願だからな。
国民を守るための改憲ではない、小笠原の珊瑚が中国にやられても放置したことで国民みんなに安倍の腹の内は見透かされた。
- 240 ： 膝靭帯固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 17:13:11.76 ID:ZF+F31V+0.net
- 憲法学者は憲法学者で
憲法の規定が無くてもその外に
生存権や普遍的人権や戦争犯罪が存在してうることを
折り合いつけられてないから
本来憲法がどうあるべきかを
まともに語る能力がない無能の集まり
だから新憲法の条文制定する際に憲法学者呼んでも始まらないという
アホな事態になってる
- 241 ： エメラルドフロウジョン(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 17:13:44.64 ID:nWLWzv+e0.net
- >>238
> >>229
> じゃ、憲法にパリ不戦条約のこと言及しておいたらよかったのにね
> 言及しなかったってことは下敷きになってないって事と同義
日本も世界もパリ平和条約破棄なんてとんでもない話で未だ有効なので
条約>憲法
で日本国憲法9条もパリ平和条約に縛られる
- 242 ： トペ スイシーダ(家)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 17:16:51.38 ID:OONNRA2d0.net
- まぁけど今後どんな党が与党になるかわからんわけだし
どうとでも取れる形にしといたほうがいいってこともあるのか
- 243 ： アイアンフィンガーフロムヘル(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 17:17:00.13 ID:+2x6i4wv0.net
- 野党が安倍のもとでは改憲嫌だって言ってるのは
安倍になって急に改憲に意欲的になったからで
おそらく別の総理大臣だったら去年の安保も改憲の話も
自民党からここまで俎上にのぼらなかった可能性が高い
端的に安倍個人の思惑が原動力になって改憲の道筋を作ろうと
してるわけだ
ドイツのように本来は市民から改憲の機運が高まって政治家が
すくい上げるってのが自然な改憲の流れなのに
個人の野心に振り回されるのは本末転倒
安倍が自分の任期内での改憲にこだわるのは
自民党の理念とは別次元に個人の思惑にすぎない
- 244 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 17:19:39.41 ID:3iBRwTYk0.net
- >>240
憲法学者の小林節さんは、そこらへん色々と説明して憲法の改正も、
こうやればいいみたいな事言っていたよ。
学校の先生とかが憲法改正は出来ない憲法じゃないのか？みたいな質問していて答えていた。
https://www.youtube.com/watch?v=Lfxpw6ODn5k
の1時間過ぎたあたりかな。
長い動画なんだけど
- 245 ： エクスプロイダー(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 17:21:26.38 ID:r7FkKZes0.net
- >>1
この頃の安倍に興味なかったけど昔からやばいやつだったのか
首相になってから豹変したみたいにいう人いるけどそんなことないじゃん
- 246 ： トペ スイシーダ(家)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 17:22:20.24 ID:OONNRA2d0.net
- なんかなぁ
まずは普通に話し合ってくれませんかね？って印象なんだよな
団体だの反日だの右だの左だのが渦巻いてて
それ以前の段階のような気が
- 247 ： フロントネックロック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 17:22:44.89 ID:nba4FzfQ0.net
- 小林節はどんな憲法学者でも知ってる「条約優先の原則」を完全に無視してそれを違法だとほざく
ナチの憲法凍結と同じ事を唱えるナチ主義者だから話にならない
- 248 ： フロントネックロック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 17:26:18.48 ID:nba4FzfQ0.net
- 小林節はパリ平和条約に「紛争を解決する手段」は自衛権を含まない
日本国憲法の前にスペイン憲法とフィリピン憲法にも「紛争を解決する手段」の放棄が書いてあるが両国ともに軍隊を持っている事をどう思う？と聞かれて
日本国憲法とちがーうと最早憲法学者とは呼べない小説家なので話にならない
ナチ主義者だと自分で気づいてないらしい
- 249 ： ダイビングフットスタンプ(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 17:26:19.12 ID:H8szfWHK0.net
- >>243
安倍晋三は、岸信介の遺言の通りに動いている。
安倍晋三の唱える｢戦後レジウムからの脱却｣とはお祖父ちゃんの遺言のこと。
- 250 ： 張り手(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 17:26:58.54 ID:O1PsrUrT0.net
- >>244
憲法は抽象的利益では争えないから具体的事例のために自衛隊の駐在所にトラックで突っ込んで
「自衛隊の存在自体が違憲なんだから俺の行為に違法性は無い！」と主張しろとかって荒唐無稽な話だよ
犯罪行為を犯さなければ改憲議論にもならない＝実質的に改憲は政府に委ねられてる
っていう憲法を骨抜きにしてる本末転倒な状況を擁護してる役立たず
- 251 ： ビッグブーツ(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 17:28:19.49 ID:LdEJ58ge0.net
- 憲法は素晴らしいが時代に合わせて偏向を余儀なくする部分も云々とか言っといたほうが良かったんじゃないのか
- 252 ： ビッグブーツ(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 17:28:55.51 ID:LdEJ58ge0.net
- >>251
偏向じゃなくて変更
- 253 ： キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 17:32:29.00 ID:jbA71kfS0.net
- >>216
朝鮮でやれゴミ
- 254 ： 膝靭帯固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 17:39:41.55 ID:ZF+F31V+0.net
- >>239
ある意味普通の日本人だな
オリジナルの思想を原点から問い詰めて考え出すのではなく
他人が考えたことを自分の出身門地や
人間関係で
好みを選んで追従するから独創性は不要みたいな
岸でさえ独創性はろくになくて
大川周明、北一輝、石原莞爾とかから学んだだけだし
- 255 ： 垂直落下式DDT(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 17:41:15.29 ID:ZMs8Zvda0.net
- 一言だけ言いたいのは憲法改正の議論すら許さないという連中は
日本の未来を語る資格なんてない
憲法は改正したほうが良いのかしないほうが良いのか
改正するとすればどこをどのように改正したほうが良いのか
もっと活発な議論が出来るような国になれば良いね
- 256 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 17:45:52.32 ID:3iBRwTYk0.net
- 民進党は民主党や維新の頃より憲法改正の議論が後退している感じだね
- 257 ： ヒップアタック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 17:47:32.39 ID:Q81wgFiW0.net
- >>1
売国奴「岸信介」自己満足ボンボン総理
http://i.imgur.com/xDhhfAd.jpg
- 258 ： スリーパーホールド(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 17:51:51.25 ID:LIJbGRV/0.net
- 改憲というか、本来、昭和27年に日本が独立した際に
「この憲法でいきますか？それとも変えますか？」の国民投票をやっておく
べきだった。
歴史的経緯として、明治憲法は欽定憲法（天皇が臣民に与えるという形）
であって現行憲法はいわばGHQによる「欽定憲法」であって
日本国民が「憲法」を選択した事が過去に一度もないのだ。
これをまずクリアしなきゃいけない
- 259 ： ショルダーアームブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 17:56:15.09 ID:TG+3XQLc0.net
- >>1
それはどっかの「改憲が党是の政党」が仕事してこなかったからだが。
万年与党なのにできない理由なかったよね。
まあアメリカの傀儡政党だからなんだろうけど。
アメリカの方針転換で日本人の金だけから
日本人の兵士と血をより積極的に求めてきたおかげでここまで来れたわな。
ありがとうブッシュ！
これでアメリカについて行って自衛隊の活躍が見れるな、ISIS掃討作戦で活躍する自衛隊を早く見せろ！
あいつらは日本を攻撃対象と認識して日本人を殺す日本国の脅威だぞ。
実戦経験を積むチャンスだわ。
一の実戦は百の訓練に勝るというぞ。
今までの千の訓練の不足をあぶり出す機会でもある。
はよ陸と空を送れ。
- 260 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 17:56:29.05 ID:3iBRwTYk0.net
- 自民党の憲法改正案に関するQ&A
https://jimin.ncss.nifty.com/pdf/pamphlet/kenpou_qa.pdf
- 261 ： アイアンフィンガーフロムヘル(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 17:57:45.40 ID:+2x6i4wv0.net
- ＞＞258
そもそも国民投票というアイデア自体が欧米民主主義の考えだよ
欧米が存在しなかったら未だに日本で国民主権は達成されてなかったと思う
憲法だけ押し付けだと言われるけど他の法律も欧米の価値観を多大に反映してる
- 262 ： ジャンピングエルボーアタック(岡山県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 17:57:51.07 ID:JH0MhOI70.net
- つーかさ、60年以上変えることも出来ず…というなら、まずは同じく
行政協定から数えて60年以上変えることが出来てない日米地位協定を変える方が
先だろう?
自民のお偉方も在特会も日本会議のメンバーも何かというとすぐ売国だとか在日特権だとか
口にするが戦後日本で最大最強最悪の在日特権は日米地位協定にこれ以上無いほど
守られた在日米軍とその軍属なんだからな。
そこから目を逸らして愛国だの改憲だの叫ぶ輩の言うことなんか信用できるか。
- 263 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 17:59:01.15 ID:3iBRwTYk0.net
- >>260
を読むと反国家的な行動を取り締まることを意図していないと書いてあるけど、
取り締まると解釈される憲法であることは放置して変えない
- 264 ： フォーク攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:01:04.22 ID:o9M2VG540.net
- >>47
どんだけ出鱈目な珍解釈だよ
現行憲法34条と比較してやる
現行34条
何人も、理由を直ちに告げられ、且つ、直ちに弁護人に依頼する権利を与へられなければ、抑留又は拘禁されない。
又、何人も、正当な理由がなければ、拘禁されず、要求があれば、
その理由は、直ちに本人及びその弁護人の出席する公開の法廷で示されなければならない。
自民党草案34条
１ 何人も、正当な理由がなく、若しくは理由を直ちに告げられることなく、
又は直ちに弁護人に依頼する権利を与えられることなく、抑留され、又は拘禁されない。
２ 拘禁された者は、拘禁の理由を直ちに本人及び
その弁護人の出席する公開の法廷で示すことを求める権利を有する。
あー？どこが問題だってぇ？ww
- 265 ： ショルダーアームブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:02:17.04 ID:TG+3XQLc0.net
- >>241
戦争はＷＷ２以来起きてないんだろ。
宣戦布告もないし戦争は根絶されている。
ただ国家間の戦闘など何度も起きている。
憲法上の軍隊は持てないから、憲法上日本は軍隊を持たない戦争もできない国。
ただ世界でもトップクラスの防衛力である自衛隊を保有している。
みたいなもんだわな。
- 266 ： ナガタロックII(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:02:36.91 ID:6e31n8/80.net
- 自民の改憲草案よりはマシだろ
- 267 ： ボマイェ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:02:55.17 ID:uR9GBvPa0.net
- 阿部ちゃんは
憲法13条も芦部信義も
知らない歴代ダントツの真性バカ総理だぞ！
こんな人が行政府のトップで
国家元首でいいのか？？？？？？？？？？？？？？？？？
- 268 ： スターダストプレス(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:02:57.12 ID:G1aZhlo30.net
- 60年間の日本を全否定
日本が最も輝いた50～70年代は
彼にとっては最も不愉快な時代か
- 269 ： ショルダーアームブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:05:13.63 ID:TG+3XQLc0.net
- >>261
まあ基本的に明治政府日本帝国って欧米のコピペだし。
独自性もあるけど。
- 270 ： ジャンピングエルボーアタック(岡山県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:06:54.82 ID:JH0MhOI70.net
- >>265
条文の読み方をちゃんと勉強し直せば自民党案の落とし穴が判るよ。
- 271 ： トペ スイシーダ(西日本)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:11:52.07 ID:mAmIcoif0.net
- 九条を最低限いじるだけなら国民審査通るだろ。
他も含めたらほぼ確実に通らない。
それとも96条だけを変えるか？
国会の過半数と国民投票に変えるなら多分通るだろ。
- 272 ： フォーク攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:12:27.13 ID:o9M2VG540.net
- 改憲否定派はTPP議論と全く同じで狼が来るぞ～！って嘘ばかり吐く
根本的に陰謀めいた話を然も真実であるかのように盲信してるから
自己の知識の修正が利かないんだな
だから直ぐに論敵を悪魔化して
口角泡を飛ばすように言葉汚く非難するんだよ
思考の振幅が極端に狭まってて
カサカサに干からびた脳味噌でも詰まってるのかと思うわ
例えるなら開国推進論に対して
国を滅ぼす亡国論だと決め付ける年寄り隠居みたいなもん
- 273 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:14:32.76 ID:3iBRwTYk0.net
- >>264
現行法は「正当な理由」に関係なく、
何人も、理由を直ちに告げられ、且つ、直ちに弁護人に依頼する権利を与へられなければならない。
で、正当な理由は拘禁のところにかかっている。
自民党の憲法改正案をみると「正当な理由」があれば、拘禁された後、
「弁護人の出席する公開の法廷」という段階でようやく理由を問う権利を行使できるということにならないだろうか？
- 274 ： ショルダーアームブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:15:37.42 ID:TG+3XQLc0.net
- >>270
誤爆？
別に自民党案が良いなんて言ってないが。
- 275 ： バーニングハンマー(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:19:07.68 ID:RTOERuTo0.net
- >>15
は、は、は、
は、これを
おかしいと思わないのか
- 276 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:19:14.10 ID:3iBRwTYk0.net
- >>260
の自民党のQ&Aは、Qの懸念に対してそういうつもりで書いていないってAのところは、
そういうつもりじゃないんだったら懸念されないように書き直すべき
- 277 ： フォーク攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:24:13.39 ID:o9M2VG540.net
- nWLWzv+e0の述べてる『交戦権の否定』『パリ不戦条約』云々もまやかし
急迫不正の事態に対応して自衛権を発動させた時点で
それは交戦権の発動と同義なんだよw
世界大恐慌前の条約を引っ張り出してきてる時点でお里が知れるが
恐らくnWLWzv+e0は護憲学者の言葉遊びを刷り込まれてる単細胞だろうが
そもそも国際法を指す国連憲章自体が既に『交戦権』自体を否定する代わりとして
51条にて自衛権を明文化してる訳だがww
- 278 ： フォーク攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:25:24.14 ID:o9M2VG540.net
- >>273
文盲かよ
現行34条を隈なく目を通してみろw
- 279 ： パイルドライバー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:28:52.35 ID:+PMduyR90.net
- 日本国憲法に対していじましいとか
こいつ本当に日本の総理なのかよ
- 280 ： ドラゴンスリーパー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:29:34.53 ID:tLx6B/QD0.net
- >>83
国民投票って選挙権を持つ人の2/3だったよな？これが1番のハードルと思う。
- 281 ： ミッドナイトエクスプレス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:32:16.90 ID:qO/IZArDO.net
- >>279
http://img3.imepic.jp/mobile/plane/20160706/617150.jpg?guid=ON
- 282 ： ダイビングフットスタンプ(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:32:26.61 ID:H8szfWHK0.net
- >>280
国民投票は過半数だ。
- 283 ： フォーク攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:32:43.30 ID:o9M2VG540.net
- >>279
不磨の大典かよww
改憲手順が明文化（曖昧模糊でも）されてる時点で
改憲は国民が保有する権利だ
それを否定するという事は国民の持つ権利自体の否定と同義になる
つまり急進的国家社会主義だとの謗りは免れないw
- 284 ： バックドロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:35:51.05 ID:mya6WwKU0.net
- >>118
緊急事態条項をお試し改憲とかいってスルッと通して あとは国内で自演テロでも起こせば 緊急事態発動して憲法も国会も人権も停止できる しかも期限なし
- 285 ： 逆落とし(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:37:23.61 ID:Xc8b0adz0.net
- >>5
「専従と隷従、圧迫と偏狭を取り除くのは我ら自身である」
「 我らは、専従と隷従、圧迫と偏狭を取り除くのを望む国際社会において、名誉を得たい 」
大分違うかもね。
彼の頭ん中では軍艦マーチが鳴ってるよ
- 286 ： サソリ固め(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:40:39.24 ID:2OlId+Q60.net
- 自民の総裁って漢字も読めない・書けない奴ってのが条件なのか？ｗｗｗｗ
- 287 ： 栓抜き攻撃(禿)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:41:23.47 ID:WErLYynI0.net
- とりあえず外国人が作った部分だけでも変えておけよ
- 288 ： ハーフネルソンスープレックス(広島県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:42:50.54 ID:mEgkg+Xf0.net
- >>241
条約よりキツい枠を国内法で定めることはよくあること
憲法で自衛権の放棄をうたうことは条約違反にはならない
条約を超えて(侵略の)権利はうたえないというくらいの話にしかならない
まあ実効性は疑問符がつきそうな条約みたいな話もあるけど
- 289 ： フォーク攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:43:11.79 ID:o9M2VG540.net
- ほら出た
お得意の陰謀論>>284
国民の権利を日常的に抑制して自民党に何の得があるんだって話だろww
寧ろ緊急事態にて国家存亡の危機に直面する状況下で
国民の権利ガー！自由ガー！って喚かれる方がよっぽど国民の権利を侵害するわ
- 290 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:44:18.95 ID:3iBRwTYk0.net
- >>5
動画見ていなかった。
「われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。」
の「われら」は日本人じゃないって安倍さんはっきり言っているね。
凄いな
- 291 ： フォーク攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:45:31.23 ID:o9M2VG540.net
- >>288
不戦条約締結時は現下の国際連合ではなく国際連盟なw
- 292 ： 逆落とし(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:46:07.94 ID:Xc8b0adz0.net
- 簡単に言うとな
安倍はこう言いたいんだよマジで
諸外国の公平を信じ、日本が滅びたらどうするんだ
いいか悪いかはお前らが判断しろ
- 293 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:47:29.34 ID:3iBRwTYk0.net
- >>292
そうならないために自衛隊が居るとは安倍さんは考えていないのか
- 294 ： ショルダーアームブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:50:06.06 ID:TG+3XQLc0.net
- >>289
権利は他の権利と競合するから弱体化すれば上級国民にとって都合が良いことしかないけど。
下級国民にとっては都合が悪いことが多い。
なんで権利の制限に各国が苦労してると思ってんだ。
各企業レベルなら労基違反とかやってると思ってんの。
得がないわけないじゃないか。
- 295 ： ハーフネルソンスープレックス(広島県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:50:17.21 ID:mEgkg+Xf0.net
- >>291
うんまあ条約と憲法の話として
例えば国連憲章で自衛権認めてるのを日本が批准してても
国内法の憲法でよりキツイ縛りである自衛権の放棄ができますよという話ね
- 296 ： ミッドナイトエクスプレス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:50:26.47 ID:qO/IZArDO.net
- >>290
http://img3.imepic.jp/mobile/plane/20160706/676540.jpg?guid=ON
- 297 ： 逆落とし(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:50:43.49 ID:Xc8b0adz0.net
- >>293
彼は「日本の正義」の為に、同盟国を選び「血の同盟」を結びたいんだよ
今は米国になるなかな
- 298 ： 垂直落下式DDT(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:50:53.98 ID:+05tNeRJ0.net
- こういう共和党タイプがキイキイ騒いでんのは
憲法がただのポエムではなく実際に社会のルールとして機能してんだろうな
それだけで偉大なことだよ
- 299 ： 逆落とし(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:51:37.83 ID:Xc8b0adz0.net
- >>292
ちなみに公平じゃなくて公正な
- 300 ： スターダストプレス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:52:36.94 ID:J0Wtc98W0.net
- 「憲法」については、「憲法審査会」で“どうあるべきか”を超党派の議員で議論すべきなんだが、「護憲教」の馬鹿野郎たちがサボタージュしているので、何年たっても一向に議論が先に進まない
「憲法九条」の改正は、本当は「自衛隊」を創設した１９５４年に行っていなければならなかったが、「改憲条項」がキツすぎてそれができなかった
そのため年毎に拡大していく矛盾を糊塗するため、拡大解釈に次ぐ拡大解釈が積み重ねられた結果、今はもうどうにもならなくなってデッドエンドに乗り上げた格好になっている
憲法学者たちも、本来は“日本国憲法はどうあるべきか”を中心テーマとして議論しなければいけない立場であるはずなのに、「現憲法」の字面の解釈に汲々としているばかり
実に情けないというか、益より害の多い連中である、秦の始皇帝なら怒って「焚書坑儒」にしているのではないだろうか
ともかく、いかに「憲法」といえども、神ならぬ過ち多き人間が作ったもの、
それをまるで「聖書」ででもあるかのごとく祭り上げ、一字一句変えてはならぬなどと主張する「護憲教徒」が、この二十一世紀の日本にまだ大勢生息しているとは
まさに「驚き 桃の木 山椒の木」である
- 301 ： フォーク攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:52:53.57 ID:o9M2VG540.net
- >>290
おまえ含めたここの連中の理解力の方がヤバいわ
安倍が述べてるのは
『我ら』が日本人の事を指してないと言ってるんじゃなく
その後の行の『専制と隷従』云々を希求するのは我々日本人が主語ではなく
国際社会が主語になってるって話だ
小学生レベルの脳味噌しか持たないバカばかりだなぁここはww
- 302 ： 逆落とし(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:53:07.65 ID:Xc8b0adz0.net
- >>293
自衛隊ではダメなんだ
彼が憧れているのは米艦隊と並走する日本艦隊だ
- 303 ： フォーク攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:55:57.90 ID:o9M2VG540.net
- >>294
『上級』だの『下級』だのと
2chでしか通用しない惨めったらしい言葉を用いないとまともな議論も出来ないか？w
- 304 ： ショルダーアームブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:56:30.10 ID:TG+3XQLc0.net
- >>302
まあ本当に名前だけなんだよな
憲法や名前変えれば財源が湧いてくるわけじゃねえし。
自衛隊という名称か日本軍という名称かの違い。
- 305 ： チェーン攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:58:08.33 ID:0pfnNhT60.net
- >>301
国際社会から日本を除外したら理屈通らないじゃん。
国際社会が頑張っているところに日本は参加しないで、名誉ある地位を目指すと解釈するのかな？
- 306 ： ショルダーアームブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 18:59:14.01 ID:TG+3XQLc0.net
- >>303
それがまともな議論か。
分かりにくいが
つまり上級国民や下級国民という言葉以外に否定する部分はなく
同意するということか？
- 307 ： 逆落とし(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:00:07.24 ID:Xc8b0adz0.net
- >>304
名前ではない
集団的自衛権を行使したいのが安倍の悲願だよ
永世中立国になろうとか、そういう考えもない
今の日本が嫌で仕方ない
岸のじっちゃんに申し訳ない
- 308 ： フォーク攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:00:30.37 ID:o9M2VG540.net
- >>295
国際法に準拠する権利を我が国が抑制する意味など何も無い
戦後昭和以降の秩序と安寧が一部国民を除く多くの国民に齎されたのは
日米安保条約締結と在日米軍基地の存在並びに警察予備隊→自衛隊の組織設立が理由であって
断じて現行憲法の存在が理由なんかじゃない
- 309 ： チェーン攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:00:41.05 ID:0pfnNhT60.net
- 安倍さんは、日本を取り戻すとか言っているし、基本的に今の日本は間違っているという立場なんだろうね。
今の日本はそこそこ良い国と思っている人達とはそこらへんからして認識が違っている
- 310 ： 足4の字固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:01:16.73 ID:xPBU86Ab0.net
- >>1
いじましい？
- 311 ： ハーフネルソンスープレックス(空)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:02:06.83 ID:/k2VFxVH0.net
- これはやばいw
安倍に好き嫌いなかったけど
今まで大事にしてきたもんを馬鹿にするもんじゃない
これは調子乗りすぎ、気持ち悪いわ
- 312 ： フォーク攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:02:25.04 ID:o9M2VG540.net
- >>305
憲法前文を普通の読解力で読めれば俺のレスの意味なんて直ぐに理解可能w
- 313 ： スターダストプレス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:02:28.14 ID:J0Wtc98W0.net
- >>259
「自民党」が「衆議院」「参議院」で、共に３分２議席以上獲得したことは一度もなかった
つまり「改憲発議」さえできなかったんだよ
ごりごりの「護憲政党」の「社会党」が、両院どちらかで、常に３分の１議席以上占めていたからね
そういう意味では今回が初めてのチャンスなんだよ
現在「衆院」で「改憲勢力」が３分の２議席以上占めていることを考えるなら、今回の「参院選」の持つ意味は限りなく大きい
日本の憲政史上初めて「改憲勢力」が両院で３分の２議席以上占める可能性が高まっているんだよ
- 314 ： 逆落とし(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:02:38.67 ID:Xc8b0adz0.net
- 安倍は感情だけの人
残念ながら安倍に戦略はない
米国やロシアのように世界戦略のみで戦争が出来る器じゃない
- 315 ： ラダームーンサルト(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:05:09.80 ID:bjro11YF0.net
- ゴキブリホイ法の餌みたいな言葉になっててわろた
- 316 ： ショルダーアームブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:05:32.55 ID:TG+3XQLc0.net
- >>307
集団的自衛権を規制する文言は憲法9条に存在しないで憲法改正せずにクリア出来るお話なんだよな。
解釈変更で終了。
警察予備隊発足で9条なんてほとんど死んでる。
- 317 ： 逆落とし(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:05:49.54 ID:Xc8b0adz0.net
- いじましいのは、岸のじいちゃんに60にもなって縛られてるあんただよ
安倍さん
- 318 ： 毒霧(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:05:51.89 ID:npWaLJ150.net
- 内容以前に駄文だからな。日本語ですらない
- 319 ： 逆落とし(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:09:31.70 ID:Xc8b0adz0.net
- >>316
はい。
領海内で米軍との一体化活動は解釈で今まで可能とされてきた。
ただし領海外で活動するには解釈変更では利かないと思われる。
だからどうしても憲法を変えたい。
安倍さんはね。
- 320 ： フォーク攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:10:14.35 ID:o9M2VG540.net
- >>306
悪いがおまえの世間知らずな甘ちゃん思想なんかに興味湧かないんだわ
労基法違反が頻繁に繰り返されてるのは殆ど中小零細企業だ
大企業や中堅企業はコンプライアンス意識が徹底されてるからな
株主や労組のチェックもある
ここでアリさんマークの引越だとかゼンショーやモンテローザみたいな
極一部の例外を挙げても無意味である事は前以て伝えておくぞ？w
そんな次元じゃ俺には絶対に敵わないからな
- 321 ： フォーク攻撃(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:10:48.92 ID:19GGxTuR0.net
- その情熱の1割でも対韓国に向けてくれたら最強なんだがな
- 322 ： チェーン攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:15:19.23 ID:0pfnNhT60.net
- >>321
今は安倍政権が中国の横暴に対して積極的な対応しない方が気になる
- 323 ： ショルダーアームブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:16:35.29 ID:TG+3XQLc0.net
- >>320
何も反論できてないよな。
権利を制限、しかも合法的にすることでメリットがあるか否かなんだが。
すり替えて誤魔化そうとしたのかな。
そういう次元で俺様にはかなわないってことか。
で？
- 324 ： 逆落とし(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:19:11.50 ID:Xc8b0adz0.net
- 安倍に戦略がないのが泣けてくる
あるいは戦略を晒すと日本人がひいてしまうのを警戒してるのか。
もし安倍がほんの少し頭がいいのなら、米国との集団的自衛権の行使により、事実上、軍隊を持ち、米国のように世界戦略にうってでたい、と思ってる。
もっと頭が良いやつなら、米国にかなう国家はいないので、俺らには役不足だと諦めるんだけどね。
ほんとに頭が悪いケースは中国脅威論を本気にして国防だとかなんとかだが、安倍さんはそこまでじゃないだろ
- 325 ： ショルダーアームブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:19:19.26 ID:TG+3XQLc0.net
- >>319
違うよ単に憲法改正したという功績と名前を変えたいだけだよ。
解釈改憲で様々な不都合をクリアすると
正当な手続きによる改憲をする理由がなくなり実現出来なくなる。
- 326 ： バックドロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:19:44.93 ID:mya6WwKU0.net
- >>289
陰謀ではなくそうなるかもしれないという想定はできる
国民が不安を抱くようなシロモノの自民改憲草案は大問題
- 327 ： 逆落とし(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:22:14.08 ID:Xc8b0adz0.net
- >>325
事実、新安保なら米国となら集団的自衛権行使できるもんな
新安保法なら憲法と矛盾するから改正したい、だと思ってたけど、そんな理由なら泣けるな（笑）
- 328 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:23:35.84 ID:3iBRwTYk0.net
- >>319
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
だから国際紛争に関係しない集団的自衛権の行使は可能という理屈にはなるか。
どんな状況かは想像が難しいけど。
宇宙人が攻めて来た場合はＯＫか
- 329 ： 河津掛け(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:25:47.42 ID:iN1dc2V80.net
- なんかつまらん攻撃してるな
選挙直前なのに、そんな言葉遊びの攻撃してる場合か？
- 330 ： ジャンピングエルボーアタック(岡山県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:26:17.19 ID:JH0MhOI70.net
- >>274
すまん。番号が一つずれてた。
おかしいのは>>264な。
>>273
自民党案はor条件であるため全てを満たさなくても抑留可能。
そして、現行憲法が弁護人がいる公開の裁判が必須なのに対して
自民党案では「求める事ができる」であって必須では無くなっている。
- 331 ： 逆落とし(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:26:26.30 ID:Xc8b0adz0.net
- >>328
その為の米艦防護であり、兵站であり、自衛官の自衛による武器使用の許可だろ
戦闘しているんではない
あくまで防戦してるわけ（笑）
- 332 ： フォーク攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:26:37.26 ID:o9M2VG540.net
- >>323
あるに決まってるだろがw
おまえは国が滅んでも確立可能な個人の自由だの権利だのが存在出来ると思ってんのか？w
これは別に戦争に限らずとも例えば自然災害後の復旧活動に際して
山の地主の権利と国民の生命や救助・救援活動のどっちが優先されるべきだと思ってんだ
- 333 ： 河津掛け(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:26:50.54 ID:iN1dc2V80.net
- >>328
例えば、国と国との争いでなければok
- 334 ： 河津掛け(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:28:14.25 ID:iN1dc2V80.net
- >>330
同意だわ
その手のおかしなところが多いんだよな、自民草案は
なので、別の案を出すか、自民草案を変更するための議論をしないと
- 335 ： フォーク攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:28:43.52 ID:o9M2VG540.net
- 結局SEALDsの連中もTG+3XQLc0なんかと同程度の知識しか無いんだろうな
議論してても消防のガキンチョに教え込ませてる気分にしかならないw
- 336 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:29:43.56 ID:3iBRwTYk0.net
- 本当に九条改正が緊急を要すると思っているのなら、九条だけを変えるのが一番はやい
- 337 ： フォーク攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:29:45.39 ID:o9M2VG540.net
- >>324
少しは推敲しろよ日本語不自由クンw
- 338 ： 逆落とし(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:31:41.16 ID:Xc8b0adz0.net
- >>337
推敲面倒くさくなった
大筋、間違いない
俺と絡むのはやめとけ
お前じゃ太刀打ちできん
- 339 ： 河津掛け(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:31:44.74 ID:iN1dc2V80.net
- >>336
自民もまるまる変えるなんて言ってないんだから、その手の藁人形止めようぜ
- 340 ： ドラゴンスープレックス(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:32:08.05 ID:0t0FiVDn0.net
- 苦しくなってくると文章がどうのこうのケチつけてくるよねw
- 341 ： 不知火(山形県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:33:10.66 ID:MnwXXY5J0.net
- 安倍さんＧＪ！
まさにその通りでワラタｗ
- 342 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:33:18.26 ID:3iBRwTYk0.net
- >>333
PKOとかでも監視と分離が目的で解決は目的じゃないという解釈も出来るか
- 343 ： バズソーキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:33:51.03 ID:Nap3jbRU0.net
- 「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意」
9条云々は置いといても前文はイカレてると思うよ
平和を愛する諸国民って誰よ？
周りは戦争ばっかしてるし核兵器作るしミサイル撃つし侵略しようとしてくるし
何を信頼すればいいのさ？
信頼するべき対象もいないのにどうやって安全と生存を保持するのさ
前提からしておかしいんだよ
いくら何でもこれは恥ずかしい
- 344 ： フォーク攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:34:25.35 ID:o9M2VG540.net
- >>330
俺の>>264で全文引用した現行憲法34条と自民党改正草案34条のどこに
具体的な差異が見受けられるのか抜き出して書き込んで指摘してみな
ケチ付けたいだけのいちゃもんレベルじゃない事を祈ってるぜw
- 345 ： 逆落とし(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:34:45.19 ID:Xc8b0adz0.net
- >>328
でも一切言ってるもんな（笑）
- 346 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:34:45.21 ID:3iBRwTYk0.net
- >>339
前文をほとんど書き換えだから考え方を変えようとしている。
他にも変更点多い。
- 347 ： フォーク攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:37:51.77 ID:o9M2VG540.net
- >>338
笑えない冗談だな
- 348 ： 逆落とし(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:38:32.00 ID:Xc8b0adz0.net
- >>328
あー、PKOの時は戦闘地域を決めて、その地域を含まない場所での支援は紛争とは関係ない活動、と無理やり解釈して自衛隊だしたそうだよ官僚が
- 349 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:42:06.28 ID:3iBRwTYk0.net
- >>339
自民党が用意している自民党の憲法改正案に対するQ&Aも47の質問の内、
9条に関するのは6個で、残りの41は他の改正についてですよ
- 350 ： ダイビングエルボードロップ(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:42:27.08 ID:gy5cRJ/+0.net
- 時代に合わないから変える
こーゆう話を聞いたことがあるが
それから何年も経ってて時代は変わってない
仮に時代に合わないから変える
これを是とした場合
時代に合わない事が発生した場合
また、何年も変えられないままジレンマに陥るがよろしいか？
- 351 ： 逆落とし(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:42:42.84 ID:Xc8b0adz0.net
- >>347
だって今だけか知らないが、お前は論破が目的だもの
俺は今は論破が目的じゃないから
論破でやり合ってもいいけど不毛じゃないかな
- 352 ： バックドロップ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:43:04.73 ID:ZHlKL7WO0.net
- 文句あんのか？
- 353 ： フォーク攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:44:27.71 ID:o9M2VG540.net
- >>348
それで実際に自衛隊は紛争に関わったのか？w
銃器を手に特殊任務を遂行して紛争地帯の鎮圧にでも関わったのか？ww
- 354 ： 河津掛け(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:45:26.63 ID:iN1dc2V80.net
- >>346
改正案として全体を出してるだけで、改正は１つ１つって言ってるという話だよ
- 355 ： 河津掛け(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:46:00.23 ID:iN1dc2V80.net
- >>349
そうだよ
で？
- 356 ： ランサルセ(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:46:24.05 ID:Sy5axUnsO.net
- 日本人は考え方とゆーか頭おかしいからね
まぁチョンほどではないけどさ
- 357 ： 河津掛け(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:47:22.67 ID:iN1dc2V80.net
- つーか、全く変えるべきではないというバカはここには居ないよな？
変えるべきだと思うところ、変えるべきではないと思うところを個別に議論すれば良いだけで、自民のクソ草案をまるまる否定しなくて良いと思うけどね
- 358 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:47:25.01 ID:3iBRwTYk0.net
- >>350
日本は、戦後一度も憲法を改正していないから手順が確立していないだけで、
一度改正の事例を経験すれば、その後は時流に合わせた改正がもっと素早く出来るようになると思う。
- 359 ： ラ ケブラーダ(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:47:36.82 ID:LJa25z7R0.net
- 犬指してあれは猫だよと言ってるようなもんだからな9条2項は
どう見ても欠陥憲法
あとはやっぱり占領下に出来たものだから憲法自体が白々しい感じがして国民に馴染んでいないと思うよ
ほとんど変える必要は無いだろうけど改憲は全員が考えていくべき
- 360 ： 逆落とし(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:49:16.20 ID:Xc8b0adz0.net
- >>353
どうだろうな施行されて間もないし
だが実際に兵站なり米艦防護してる際に、撃ち合いが始まれば自衛隊員が亡くなる可能性はあるだろうな。
最悪はここ数年前にあったようにドイツ軍のように民間人を殺しちゃうかもね。
- 361 ： ファイヤーバードスプラッシュ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:50:04.55 ID:fflDSogX0.net
- 悪いけど、憲法改正なんてできねーからな。
憲法を変える必要があると、認めるのが
多数派になったとしても、どこをどう変えるかは
まとまっていない。
それこそ議論百出。９条ひとつとっても、①自民総案を軸に
②日本国軍創設③自衛隊を認める形で などまとまらない
まとまらない限り、改正発議も国民投票もできねーから。
バカサヨが改憲、危険と叫ぶからバカウヨが勘違いして調子づく。
憲法改正派が１００パーでもなお、憲法改正には
まだ長い道のりがあるってのが、現実だからな！
- 362 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:50:53.83 ID:3iBRwTYk0.net
- >>357
今は自民党の憲法改正案の丸のみか否かが迫られている状況だから、まずは丸飲みが憲法改正案になるのを避けたい。
- 363 ： フランケンシュタイナー(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:52:43.91 ID:4VgtM5Kx0.net
- 檻の中に居る犬ほどよく吠えるからな
イスラムを挑発した結果、どうなったよ
- 364 ： フォーク攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:53:23.78 ID:o9M2VG540.net
- >>351
俺は『門徒もの知らず』という言葉を字面通りに地で行く奴が嫌いでね
誰だって生まれた時から知識が備わってる訳じゃないから
多少知らない事や不得手な事があるのは仕方ないが
特に2chの選挙期間中は怪しさ満点の連中が跋扈して
根も葉も無い話をまことしやかにレスしまくるのが常だから余計に反発心を煽られるのさw
- 365 ： バズソーキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:54:24.86 ID:Nap3jbRU0.net
- 改正じゃなくて「この憲法を破棄して一から作り直す」なら過半数で良いんじゃないの？
改正は2/3→国民投票みたいな無茶な感じだけど破棄についてはアレコレ決まってないだろ
- 366 ： 河津掛け(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:55:19.80 ID:iN1dc2V80.net
- >>362
自民の草案丸呑みなんて求められてないし
そんな藁人形捨てろよくだらねえ
- 367 ： フォーク攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:58:03.83 ID:o9M2VG540.net
- >>363
別にイスラムの事なんか挑発してないが
そんな事すりゃISに反発してる国内在住の穏健ムスリムですらぶちギレるわw
- 368 ： 河津掛け(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 19:58:26.85 ID:iN1dc2V80.net
- 自民草案丸呑みが迫られてるというデマを流さないと憲法改正が強硬されると思ってるのかもしれないけど、そんなデマ、何も生まないよ
- 369 ： 逆落とし(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:02:27.57 ID:Xc8b0adz0.net
- >>364
酔っ払ってるから何言ってるか分からないかもだが、論理に専門外はないってね。
俺には跋扈してる奴がいるかも分からないけどね。いるかもね。攻撃したらいいんじゃない？
- 370 ： ナガタロックII(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:02:41.08 ID:bU0183tF0.net
- >>290
つか、我らは『国際社会』において名誉ある地位を占めたいとおもう、んだよな。
どんな国際社会かというと、
平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる
という国際社会なんだよね。
- 371 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:04:05.02 ID:3iBRwTYk0.net
- 今回のテロの原因かどうかはともかく、イスラエルのネタニヤフがフランスのテロをきっかけに、
イスラエル支持を増やそうと動き回り、欧米は警戒して近寄らなかったところ、
安倍さんはイスラエル支持と取られるような映像を取られちゃったのはやらなくて良い刺激だったと思う。
http://livedoor.blogimg.jp/kaigainoomaera/imgs/e/0/e0e51caa.jpg
- 372 ： 河津掛け(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:04:40.13 ID:iN1dc2V80.net
- 自民の草案がとんでもないクソであるのは、自民支持者の多くも認めると思うよ
問題は、他の勢力が改正案を出さないことだよ
もちろん、全く変えるべきではないというのは一つの立場ではあるけど、改正の必要性を認めつつも、なんの案も出さない勢力がクソなんだよ
俎上に乗せられているのが自民の草草案しかないという状況を改善できるのは誰なのか？という話だよ
自民のクソ草案に文句つけてる奴は、自民にまともな案を出して欲しいんだろうけど、俺は自民に出して欲しいとは思わないわ
- 373 ： ナガタロックII(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:04:46.30 ID:bU0183tF0.net
- この憲法が機能する前提として、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
ってあんだから、それがなされない限りは、まあ全部難しいよねw
- 374 ： ハーフネルソンスープレックス(広島県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:06:46.38 ID:mEgkg+Xf0.net
- >>308
でも憲法は明確に自衛権を否定してるわけで
それは他国の軍隊に占領されてる国としてはまあ当然の流れではある
それが嫌なら憲法は改正すべき
- 375 ： リバースネックブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:07:31.03 ID:LAXDX2lm0.net
- それで、おまいのじっちゃんが、
生き延びたことを忘れないようにな
- 376 ： バックドロップ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:07:51.34 ID:ZHlKL7WO0.net
- それは違う！
- 377 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:09:01.60 ID:3iBRwTYk0.net
- >>368
自民党が参議院選挙で3分の2の議席が取れたら改正案として出すつもりの文章が、
現在の自民党の憲法改正案の他にあるのなら教えてほしい。
- 378 ： 足4の字固め(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:09:59.87 ID:pvZhKRi50.net
- >>2
カクサン部のじいさん乙
- 379 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:10:43.61 ID:3iBRwTYk0.net
- >>372
自分は枝野私案で良いと思っている。
- 380 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:14:40.58 ID:3iBRwTYk0.net
- 今の日本はまぁまぁ良い国だから、現行の憲法の考え方は変えず、現状に合わない部分を修正するのが良いと思っている。
自衛隊は日本の国防のための武力として明記すべきだし、国連を中心とした国際貢献への武力での参加も認めるべき。
でも、人権を格下げとかしなくてもいいじゃんって思う。
- 381 ： ニーリフト(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:18:28.90 ID:1LnHUZY+0.net
- 今北だがこれはとかこれをとかの指示代名詞と主語を明確化して作り直す必要はあるよな
解釈次第での合憲違憲議論は時間の無駄
- 382 ： フォーク攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:18:46.64 ID:o9M2VG540.net
- 恰も改憲するだけで日本が今すぐ戦争する国になるみたいな『デマ』を
自称・護憲派の連中が吹聴してる事自体がそもそもおかしい
そう主張する理由の一つが対米追従だからだという事らしいが
逆に国内左派の狂ってる部分の一つが必要以上にそうやって自国を卑下するところな
面白いデータがあるw
国連総会での我が国の投票行動が対米追従なのか否か
結論から述べると我が国の投票行動がアメリカと同じであった割合は
アメリカの同盟国中で最低の割合だww
イギリスやオーストラリアは基よりNATO加盟国ではアメリカとは距離のありそうな
フランスやドイツよりも格段に低い割合の投票行動結果だったそうだ
これでも我が国がアメリカ追従だと強弁したいなら相応のデータ出してねw
因みに２０１３年の国連総会でのアメリカの投票行動と同じ結果になった代表国割合は
イギリス・・・77.5%
オーストラリア・・・80.9%
フランス・・・77.9%
ドイツ・・・70.0%
スウェーデン・・・69.1%
フィンランド・・・69.6%
日本・・・67.2%
- 383 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:21:14.07 ID:3iBRwTYk0.net
- >>382
米国の核の下で守られているから日本は対米従属にならざるをえないというのは嘘なんだねぇ
- 384 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:23:40.79 ID:3iBRwTYk0.net
- 車の対米輸出台数自主規制や、日米半導体協議も、米国が日本製品の関税上げるぞという経済的な脅しをしたことに屈したわけで、核の傘とかはあんまり関係なかった
- 385 ： フェイスクラッシャー(空)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:24:34.31 ID:o5et62I50.net
- 現行憲法でも改憲は禁止されていないのだから、もし日本国民が現行憲法を尊重できないなら改憲すればよかっただけです。
改憲規定の発議要件を満たせないなら、現行憲法でも実施が難しくない諮問型の国民投票にて民意を明確にすればいいです。
仮に諮問型の国民投票で改憲に賛成な国民が多い結果になれば野党も改憲規定の国民投票に前向きになるでしょう。
憲法で立法や行政が暴走しない様に縛っているので主権者である国民の意思を確認せずに解釈改憲するのは駄目です
- 386 ： フォーク攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:25:14.71 ID:o9M2VG540.net
- >>374
占領されてねえし
世界中どれだけの国で米軍が駐留してると思ってんだ？
そして米軍駐留国がどれだけ戦争から遠ざかってると思ってんだ？
あれだけ昔からきな臭い中東でサウジアラビアがどれだけ戦争から遠ざかってると思ってんだって話だ
寧ろフィリピンみたいに米軍駐留を断った国の方が
途端に南沙諸島みたいな事案に巻き込まれてる
- 387 ： フェイスクラッシャー(空)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:26:26.43 ID:o5et62I50.net
- >>382
米国は自国が核報復されるリスクを冒してまで日本の為に核兵器を使用しないでしょう。
- 388 ： ジャンピングDDT(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:26:36.45 ID:ru+SXLVf0.net
- 九条は負ける前の日本人が死にもの狂いで戦って出来た産物なんだよ
アメ公がガチでビビってこいつらの牙抜かなきゃいつか逆襲うけてかみ殺されるって芋引いてできた九条なの
九条は先輩たちが作った戦果なんだよ受けた恩恵もいままでにあったろうが
時代にそぐわないから改憲するのはかまわないがこんな『いじましい』とか言うな
先人をバカにするのはよくない
- 389 ： 膝十字固め(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:29:05.02 ID:yirHra3O0.net
- 基本的人権を全削除するキチガイの視点なんか統一教会の奴隷以外は聞いちゃいないわ
こいつＩＱ幾つだよ。恐ろしく低いとは分かっていても、池沼クラスのどの辺になるとこんな馬鹿になるのか逆に知りたい
- 390 ： トペ コンヒーロ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:29:20.78 ID:IAcArOMR0.net
- >>388
安倍は単なる欧米ポチ
西側陣営として戦争できるようにしろと言われてるだけ
- 391 ： リバースパワースラム(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:30:20.84 ID:oscT7fKb0.net
- >>379
ソース
- 392 ： ハーフネルソンスープレックス(広島県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:30:46.44 ID:mEgkg+Xf0.net
- >>386
GHQが占領終了したのは1952年
日本国憲法が公布されたのは1946年、施行が1947年
つまり占領下の憲法
- 393 ： フォーク攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:31:01.73 ID:o9M2VG540.net
- >>388
文面一行目から既におかしいww
- 394 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:35:06.41 ID:3iBRwTYk0.net
- >>389
自民党の憲法改正案でも基本的人権を削除はしていない。
でも、最高法規では無くすから他の憲法の条文と同列になる格下げになる。
自民党の片山さつきさんは、
http://togetter.com/li/419339
「国民が権利は天から付与される、義務は果たさなくていいと思ってしまうような
天賦人権論をとるのは止めよう、というのが私たちの基本的考え方です。
国があなたに何をしてくれるか、ではなくて国を維持するには自分に何ができるか、
を皆が考えるような前文にしました！ 」
と言っているので、基本的人権が無条件にあるとする考えには不服な人が自民党の憲法改正案に関わっているようです。
- 395 ： フェイスクラッシャー(空)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:35:20.65 ID:o5et62I50.net
- >>56
太平洋戦争で敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆・空襲などで多数の犠牲者を出した様に国防にはリスクも伴うので、憲法(主権者である国民の意思)に反してまで国防をする必要はなく、どこまでの国防を認めるか憲法で縛っておく必要があります。
仮に現行憲法が国防情勢に合わないと行政・立法が思うなら国民投票で国民多数の承認を得て改憲すればいいだけです。
- 396 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:36:12.08 ID:3iBRwTYk0.net
- >>391
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-09-10/2013091002_02_1.html
- 397 ： フォーク攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:37:41.53 ID:o9M2VG540.net
- >>392
じゃあサウジアラビアも韓国もイギリスも占領されたって事かww
米軍駐留国＝被占領国みたいなミスリードは訂正して欲しいね
- 398 ： フェイスクラッシャー(空)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:37:53.53 ID:o5et62I50.net
- >>70
改憲するなら有権者の定率以上の希望がある場合は国民投票で決められる制度を設けるのがいいです。
・政策毎に民意を反映しやすくなって国民の政治関心が高まる。
・政治が国民の望まない方へ暴走しようとした際に止めやすくなる。
・少数派政党でも国民多数が賛成な政策は実現できる様になるので政争ではなく政策論争を活発化する。
・多数派政党が国民投票で可決される様に少数派の意見も汲もうとする。
・利害団体の影響を受けにくくなる。
・一票格差が緩和される。
・スイスの地域間比較などから直接民主制と幸福度の相関が指摘されている。
・日本の国民幸福度は先進国で下位である。
・日本は中央集権的なので住民投票制では限界がある。
- 399 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:38:07.02 ID:3iBRwTYk0.net
- >>391
こっちの方が内容ちゃんと書いてあった。
http://www.magazine9.jp/article/rikken/8438/
- 400 ： フェイスクラッシャー(空)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:39:51.54 ID:o5et62I50.net
- >>74
戦争犯罪を問われた人がCIAの工作員になる事で政治要職に就き、その子孫まで政治要職に就いていますからね。
- 401 ： 雪崩式ブレーンバスター(中国地方)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:40:10.71 ID:dXlK82wn0.net
- >>308
本来はその体制の変更（１９４６年保証占領下の非武装→１９５２年武装して復帰）を
書き表すべきなのが憲法だった。
憲法というのは政治体制のことであって、これは書かなくても存在する。
通常、制憲議会が開かれて憲法典が作られるが、それも作りだす状態にあるから出来るわけであって
条文を書くことによって政治権力が変わったり、治安が維持されるわけではない。
日本国憲法の問題は、日本国憲法点の問題というよりも
日本の憲法学者、法律家、国民の素朴すぎる実定法信仰と頑迷さ、リアリズム否定の問題だといえる。
- 402 ： ときめきメモリアル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:42:52.56 ID:BHptO37N0.net
- テレビＣＭでそれを言えよ
- 403 ： フォーク攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:46:40.90 ID:o9M2VG540.net
- >>394
法学的解釈に於て『自由』とは
法規の範囲での随意の行為を指す
つまり制限が確実に伴う
まさしく片山が言う様に権利や自由を免罪符にして振り翳し
勝手気ままな行動が許されて良い訳がない
社会福祉や公序良俗を著しく損なう自由が認められて良い世界なんか有り得ない
戦後の我が国は自由と権利を履き違え続けたんだ
権利の裏側には必ず義務が発生するからな
それを徒に看過してきた
- 404 ： ハーフネルソンスープレックス(広島県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:47:07.64 ID:mEgkg+Xf0.net
- >>401
アメリカ（や世界各国）は都合が悪けりゃさくっとルールを変える
日本はルールの中でじたばたするだけ
憲法にかぎらず何事もこんなのばっかだから、日本が世界に勝てるわけないっていうね
- 405 ： ハーフネルソンスープレックス(広島県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:50:59.10 ID:mEgkg+Xf0.net
- >>397
日本が主権回復したのは1952年だぞ
- 406 ： フォーク攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:54:24.03 ID:o9M2VG540.net
- 話が脱線するけど
マスコミがよく用いる『報道の自由』って言葉
あれ嘘だからw
そんなもの現行憲法でも保証されてないし
最高裁判決でも法規で一定の制限はされうると下されてる
我が国ほど報道の自由がありすぎる国も稀だろ
犯罪被害者家族への執拗な取材だったり形振り構わぬ政権批判だったり何でも好きにしてるだろう
- 407 ： フォーク攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:55:57.60 ID:o9M2VG540.net
- >>404
そういう主観に捕われた俺様感想文に意味なんて無いからw
- 408 ： ニーリフト(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:56:28.44 ID:1LnHUZY+0.net
- 改憲には賛成だが自分たちが選んだ政党が公約やマニフェストを無視して変な憲法を作られるのは避けたいな
自民一択に不安はあるよ
- 409 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:58:01.61 ID:3iBRwTYk0.net
- 安倍さんも、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/186/0018/18602030018003a.html
安倍内閣総理大臣 憲法について、考え方の一つとして、いわば国家権力を縛るものだという考え方はありますが、
しかし、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的な考え方であって、今まさに憲法というのは、
日本という国の形、そして理想と未来を語るものではないか、このように思います。
って発想だし。
- 410 ： サソリ固め(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:59:59.99 ID:2OlId+Q60.net
- >>406
表現の自由を履き違えてるだけ
- 411 ： フォーク攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 21:01:08.82 ID:o9M2VG540.net
- そういえば報道の自由で思い出したが
世界の報道の自由度ランキングで日本が順位を下げた時の政権って民主党なんだよなw
絶対に原発関連だわ
直ちに安全直ちに安全ってカピバラが呪文みたいに繰り返してたし
- 412 ： ダイビングフットスタンプ(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 21:01:42.71 ID:H8szfWHK0.net
- 報道の自由=捏造
- 413 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 21:02:53.74 ID:3iBRwTYk0.net
- >>403
現行憲法でも納税の義務とかあるし、義務を履行しなくて良いという憲法にはなっていない。
例えば納税の義務と人権が競合した場合は、最高法規の人権が勝るけれども、義務を果たさなくて良いとはなっていない。
義務が課せられることと無条件に（正確には犯罪者の人権は制限されるか）人権があると考えることは矛盾しない。
義務を果たさなければ人権も与えられるべきではないという発想は、そのような考えとは異なる。
- 414 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 21:05:26.75 ID:3iBRwTYk0.net
- 国家への貢献度がある程度を越えていなければ人権をフルセットで行使出来ないというのは、
普通選挙以前の考え方。税金をある一定以上払っている人達だけに選挙権があった時代。
- 415 ： フォーク攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 21:07:01.34 ID:o9M2VG540.net
- >>409
そもそも日本は憲法学者が立憲主義を誤って解釈してる国だし
立憲主義の破壊だー！って騒がしく喚いてる類の連中
立憲主義って国家の統治機構や権力作用を憲法条文で規定する以外に特別な意味なんて無い
- 416 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 21:08:39.94 ID:3iBRwTYk0.net
- 国は国民に何をしてくれるかだけではなく、国民が国家に対して何が出来るかも大事でしょうってのはケネディも言っていることで、それ自体は妥当な話だと思うけど、
憲法をそういう発想で制定するのはいかがなものかと思う。
- 417 ： 急所攻撃(芋)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 21:09:26.26 ID:NvwaPG8v0.net
- >>2
あれはワロタ。
ネトサポは発狂してたが。
- 418 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 21:11:41.77 ID:3iBRwTYk0.net
- >>417
自民党ネットサポーターズクラブ
http://www.j-nsc.jp/
の人達はそういうの気にしないでしょう。
- 419 ： リキラリアット(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 21:12:28.57 ID:XIVQdNK70.net
- ふーん
- 420 ： 河津掛け(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 21:13:58.73 ID:OcuifH+E0.net
- 世界いってＱでコスタリカは常備軍を廃止したおかげで平和です
ってディレクターかなんかに言われたイモトが
なんで？こっちが仕掛けなくても、もし向こうから来たときに、軍がないとって反論したら
ウヤムヤにされて誤魔化されたの見てワロタｗ
日テレにも左翼っているんだな
- 421 ： キチンシンク(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 21:14:31.50 ID:BqLZ/Zjv0.net
- >>92
1条から変えていかないとな
- 422 ： エルボーバット(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 21:16:00.81 ID:x+B8PvlN0.net
- 小池にしろや
- 423 ： キングコングラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 21:16:29.17 ID:Lyl/JzK80.net
- ID真っ赤にしてるヤツって微妙に日本語が変なんだよなぁ（ニヤニヤ）
- 424 ： アイアンフィンガーフロムヘル(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 21:18:41.49 ID:+2x6i4wv0.net
- 安倍「我々権力者はいかなる状況でも正しく判断するから我々の権力を縛るのは国益に反することになる」
- 425 ： フォーク攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 21:18:48.54 ID:o9M2VG540.net
- >>413
権利の裏側で必ず義務が発生するとは
権利を享受するべき国民に等しく課せられる義務だよ字面通り
納税・労働・教育の三大義務があるけど
例えば身体的・精神的な障害者に健常者と全く同じ義務を課する事が難しいのは当然の話
但し全てに於て個々人の人権が優先されるという定義がおかしいのは俺が上で著したレスの通り
- 426 ： グロリア(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 21:18:50.38 ID:rOjvpcJn0.net
- ・・・小学生に国語教えてもらってこいよ安倍さん
- 427 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 21:19:55.35 ID:3iBRwTYk0.net
- >>420
コスタリカは米軍が駐留しているんじゃなかったっけ。
- 428 ： ビッグブーツ(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 21:21:35.52 ID:OC0lfFOt0.net
- >>402
その辺は選挙後に
- 429 ： フォーク攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 21:21:43.00 ID:o9M2VG540.net
- >>426
いや それはおまえの方だw
- 430 ： バックドロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 21:26:22.09 ID:D1CKnxhC0.net
- >>1
GHQとアカの洗脳と刷り込みとプロパガンダの賜物だからなｗ
- 431 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 21:29:33.02 ID:3iBRwTYk0.net
- 少し上で話題になった、
自民党の憲法改正案
http://constitution.jimin.jp/draft/
ほどの大規模な変更でない自民党の憲法改正案ってあるの？
あるのなら見て見たい。
自分は、参議院で3分の2を取ったら、自民党は今見ている憲法改正案を通すつもりでいると思って危機を感じているので。
- 432 ： 雪崩式ブレーンバスター(中国地方)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 21:35:02.75 ID:dXlK82wn0.net
- >>415
日本人憲法学者の立憲主義の理解の誤りはもうどうしようもないレベル。
彼らの言う通りなら、アフリカの未開国にヨーロッパ人が書いた憲法典を与えれば理想的政治が出来るだろう。
日本人の憲法学者は目を覚ませ。
憲法典に何を書こうが、何を書いてあろうが、それで現実を超えられるわけではない。
そうではなく、憲法典は現実に沿ったものでなくてはならない。
特に、その体制を「いつ確立したのか（履歴）」「誰が立てたのか（制定権力）」は事実を書かなければならない。
履歴書にウソがあったら無効なのである。
１９４６年の憲法制定権力について、それがどんなに不法なものであっても事実を直視し認めて書くことが必要である。
- 433 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 21:35:37.49 ID:3iBRwTYk0.net
- 自民党の憲法改正案の前文から国民の定義を書き出すと、
(1)国と郷土を誇りと気概を持って自ら守る
(2)基本的人権を尊重する
(3)和を尊び、家族や社会全体が互いに助け合う
(4)自由と規律を重んじる
(5)美しい国土と自然環境を守る
(6)教育や科学技術を振興し、活力ある経済活動をして国を成長させる
になるわけで、誇りと気概を失ったら憲法違犯だとか言われても困る。
家族と喧嘩することもあるよ
- 434 ： フェイスクラッシャー(空)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 21:35:59.13 ID:o5et62I50.net
- >>308
集団的自衛権は権利であって義務ではないので、国際法で集団的自衛権が主権国に認められているのと日本国憲法（主権者の国民)が集団的自衛権の行使を許容するはは別です。
憲法によって専守防衛に徹する事で他国に日本への攻撃の口実を与えなない様に努めてきたからでしょう。
- 435 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 21:41:32.66 ID:3iBRwTYk0.net
- >>433
に書いたような懸念は極論だけど、今までも憲法の人権を盾に極論でゴネた例はあるでしょう。
憲法ってそれだけ慎重に決めないといけないモノだと思う。
- 436 ： フェイスクラッシャー(家)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 21:48:58.07 ID:OlLYL4XS0.net
- >>394
天賦じゃない人権ってもはや人権じゃないと思うなぁ
>>425
基本的人権って生存するだの自由に考えるだの本当に基本的な事なんだよ
例えば日本国という国が滅亡したとしても俺は生存権失ったから自殺するだの殺害されるだのなんて馬鹿なことはしないし
自由に物考えて行動するよ
抵抗すら許されないのが権利を失うってことですからね
- 437 ： アイアンフィンガーフロムヘル(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 21:52:41.45 ID:+2x6i4wv0.net
- 国を乗り越えるという考えがグローバル社会では成功する秘訣ってホリエモンが言ってた
- 438 ： アイアンフィンガーフロムヘル(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 21:54:22.60 ID:+2x6i4wv0.net
- ホリエモン「俺が何しようが俺の勝手だろ。使えるなら使う、それだけ。自分の人生では自分が絶対的存在だから」
- 439 ： ファイヤーバードスプラッシュ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 21:59:31.07 ID:fflDSogX0.net
- >>436
シリアの難民は人権もヘッタクレも無く
空爆で虐殺されてる。でも、これはテロとの
戦いだから国連や国際社会的には正義。
イスラムのテロリストにもやむにやまれぬ正義が
あるのは明らか。
平和国家でぬるーーい人権を語っていても、
人民解放軍や朝鮮人民軍は一瞬で奪ってくれるよ。
- 440 ： 雪崩式ブレーンバスター(中国地方)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 22:03:11.93 ID:dXlK82wn0.net
- >>436
リアリズムでいうと「自分の実力で守れるもの＝権利」なんだ。
リアリズム政治学の始祖トマス・ホッブスは人間の自然な状態を「万人の内乱状態」と規定した。
自分の生命、財産権をも含めて、実力で守る事が出来たものが実際の存在する「権利」なんだ。
そんな酷い世界は存在しない、と言うかもしれない。
しかし実際に存在する。それは国際社会である。
主権国家相互間は戦争を行い、財産権、領土、その他権利も実力で守るもの以外存在しなかった。
少なくとも１９１４年までほとんどそういう状態だった。今もそうである。
フィリピンがいくら領海を主張しようが、仲裁裁判判決をふりかざそうが、それで中国を止められる訳ではない。
法律そのものには、権利を守る力もない。
航行の自由を守らせることが出来るのはアメリカ海軍の「実力」だけなのである。
- 441 ： リキラリアット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 22:03:41.92 ID:zPObUTOK0.net
- >>1
早くもネタが尽きてきたか？
- 442 ： キチンシンク(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 22:05:04.73 ID:qTkd1FLb0.net
- >>433
どっかの会社の社訓みたいだなＷ
- 443 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 22:06:00.93 ID:3iBRwTYk0.net
- >>440
国際社会の厳しい状況から国民をある程度守ってくれるのが国家じゃなかろうか。
- 444 ： フェイスクラッシャー(家)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 22:11:35.58 ID:OlLYL4XS0.net
- >>439
うん だから奪われないように作ったるのが国家でしょ？個々の人権がもっとも大切なものだからこそだよ
仮に国家が個々の人権を守らないならそんな国家無いほうが良いしね。中東やら北朝鮮はそう言う国がある
つかさ「お前にはこう言う義務が課せられた。守れないならお前は奴隷のままだ」なんて
占領したイスラムのテロリストや人民解放軍が言いそうなことじゃない？
人権は等価交換で与えられるようなものじゃないでしょ
- 445 ： 雪崩式ブレーンバスター(中国地方)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 22:16:38.97 ID:dXlK82wn0.net
- >>440の現実を踏まえて、国内法における人権規定、社会権（憲法２５条）について言及すると
「それは本当は権利ではない。しかし国の”政策”として、やるべし」
というのが私の意見。
つまり社会権はリアリズムや自然法の観点からみて、本当に実在するものとは言い難い。
社会権と比べるなら、私有財産権はずっとリアルである。
社会権の大半は政府の支出に頼るものであり、これを権利と言ってしまうと空理空論になってしまう。
しかし、我々には「政府に合意する権利」はあるのであって、それを通じて政策として実現できる。
だから政策でいいんだ。どんな政策の政権を立てるかは選挙で決められる。
憲法に強行規定として書く必要はなく、間違っている。
- 446 ： マスク剥ぎ(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 22:20:08.25 ID:F7TdP8Vp0.net
- うちの兄貴が立憲主義立憲主義うるせーんだけど
情弱日本人の勘違いっぷりはどうにかならんかね
- 447 ： フォーク攻撃(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 22:21:20.62 ID:bhtTZ0k70.net
- いじましい？
はっきり言え
こんな糞みてーな文章を66年間も拝んで馬鹿なんじゃねえの？ってな
ほんと馬鹿丸出しの憲法9条だよ
- 448 ： ダイビングエルボードロップ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 22:21:48.33 ID:NatXI4PD0.net
- 日本自体や国民よりも憲法の方が大事とかいう法学池沼はある意味思考停止してるよな
- 449 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 22:22:20.59 ID:3iBRwTYk0.net
- >>445
権利というのは人間社会の中の決め事で、天然に実在するものではないですから。
人権という権利を発明して、それを守っていけば不幸になる人を減らせるんじゃないか？
という人間が考え出した知恵で、天然に実在するものではないです。
- 450 ： フォーク攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 22:24:49.69 ID:o9M2VG540.net
- >>431
2/3以上の議席獲得で自動的に改憲じゃないからw
改正発議が可能になるだけで最後は国民投票だ
- 451 ： ダブルニードロップ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 22:25:06.07 ID:jEAATuH/0.net
- あたらしい憲法のはなし
文部省
http://www.aozora.gr.jp/cards/001128/files/43037_15804.html
一 憲法
みなさん、あたらしい憲法ができました。
そうして昭和二十二年五月三日から、私たち日本國民は、
この憲法を守ってゆくことになりました。
このあたらしい憲法をこしらえるために、
たくさんの人々が、たいへん苦心をなさいました。
ところでみなさんは、憲法というものはどんなものかごぞんじですか。
じぶんの身にかゝわりのないことのようにおもっている人はないでしょうか。
もしそうならば、それは大きなまちがいです。
- 452 ： ダブルニードロップ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 22:25:34.37 ID:jEAATuH/0.net
- http://www.aozora.gr.jp/cards/001128/files/43037_15804.html
六 戰爭の放棄
みなさんの中には、こんどの戰爭に、
おとうさんやにいさんを送りだされた人も多いでしょう。
ごぶじにおかえりになったでしょうか。
それともとう／＼おかえりにならなかったでしょうか。
また、くうしゅうで、家やうちの人を、なくされた人も多いでしょう。
いまやっと戰爭はおわりました。二度とこんなおそろしい、
かなしい思いをしたくないと思いませんか。
こんな戰爭をして、日本の國はどんな利益があったでしょうか。何もありません。
たゞ、おそろしい、かなしいことが、たくさんおこっただけではありませんか。
戰爭は人間をほろぼすことです。世の中のよいものをこわすことです。
だから、こんどの戰爭をしかけた國には、大きな責任があるといわなければなりません。
このまえの世界戰爭のあとでも、もう戰爭は二度とやるまいと、多くの國々ではいろ／＼考えましたが、
またこんな大戰爭をおこしてしまったのは、まことに残念なことではありませんか。
http://www.aozora.gr.jp/cards/001128/files/fig43037_06.png
- 453 ： ダブルニードロップ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 22:25:56.08 ID:jEAATuH/0.net
- http://www.aozora.gr.jp/cards/001128/files/43037_15804.html
そこでこんどの憲法では、日本の國が、けっして二度と戰爭をしないように、二つのことをきめました。
その一つは、兵隊も軍艦も飛行機も、およそ戰爭をするためのものは、いっさいもたないということです。
これからさき日本には、陸軍も海軍も空軍もないのです。これを戰力の放棄といいます。「放棄」とは「すててしまう」ということです。
しかしみなさんは、けっして心ぼそく思うことはありません。日本は正しいことを、ほかの國よりさきに行ったのです。
世の中に、正しいことぐらい強いものはありません。
もう一つは、よその國と爭いごとがおこったとき、けっして戰爭によって、
相手をまかして、じぶんのいいぶんをとおそうとしないということをきめたのです。
おだやかにそうだんをして、きまりをつけようというのです。なぜならば、いくさをしかけることは、
けっきょく、じぶんの國をほろぼすようなはめになるからです。また、
戰爭とまでゆかずとも、國の力で、相手をおどすようなことは、いっさいしないことにきめたのです。
これを戰爭の放棄というのです。そうしてよその國となかよくして、世界中の國が、よい友だちになってくれるようにすれば、
日本の國は、さかえてゆけるのです。
みなさん、あのおそろしい戰爭が、二度とおこらないように、また戰爭を二度とおこさないようにいたしましょう。
- 454 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 22:30:47.58 ID:3iBRwTYk0.net
- >>450
自民党の憲法改正案を作っているところは、Q&A集を見ると、
改正に対しての懸念点のいくかを「そんなつもりじゃない」で押し通し、修正するつもり無いみたいだし。
国会はあの調子だしで、今の自民党の憲法改正案のまま国民投票になりそうで心配
- 455 ： 雪崩式ブレーンバスター(中国地方)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 22:31:25.53 ID:dXlK82wn0.net
- >>446
日本の立憲主義は現実に見捨てられている、と言えばよい。
いわゆる過去の国立ハンセン氏病療養所での「特別法定」の設置について、
許可は公開裁判の原則に反し、それは「最高裁による憲法違反」だったのではないか？
という問いが立っているが、最高裁は沈黙したままだ。
現在の参議院選挙について
鳥取・島根は自分の地域の代表を一人送れなくなっている。半身しか送れない！！！
アメリカ独立戦争の理由「代表なくして課税なし」だが、島根鳥取は代表半身で課税ありだ。
これを強硬に命じたのは日本の最高裁判所である。
諫早湾干拓地の、相反する開門／閉門を命じる二つの裁判判決について
自民党政府が最高裁に統合した判断を求めたところ、最高裁は「裁判所の責任ではない」
と逆切れし、相反する賠償命令を（２つとも）政府に命じ、政府は双方に支払っている。
これが日本の立憲主義を守る憲法の番人の実態である。
- 456 ： フェイスクラッシャー(空)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 22:33:40.14 ID:o5et62I50.net
- >>448
太平洋戦争で敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆・空襲などで多数の犠牲者を出した様に国防にはリスクも伴うので、憲法(主権者である国民の意思)に反してまで国防をする必要はなく、どこまでの国防を認めるか憲法で縛っておく必要があります。
仮に現行憲法が国防情勢に合わないと行政・立法が思うなら国民投票で国民多数の承認を得て改憲すればいいだけです。
- 457 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 22:35:01.47 ID:3iBRwTYk0.net
- 自分が安倍政権を評価していないから、憲法の中身に踏み込んだ議論をせずに、
国民投票になりそうと思うだけで、安倍政権を評価している人達は、色々と議論されて、
本当に今、緊急で必要な防衛関係の修正だけになると見込んでいるのかな？
- 458 ： 雪崩式ブレーンバスター(中国地方)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 22:36:28.24 ID:dXlK82wn0.net
- >>449
西洋には自然法というのがある。
それと、１６４８年以降ヨーロッパ国際政治で確立していった外交と戦争の法則は
ある種の実在を伴っていた。
こういうものを「法」の範疇に入れるか入れないかであって、
日本の大学の法学部はほとんど入れないのだが、それはガラパゴスだといってよい。
- 459 ： フェイスクラッシャー(空)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 22:37:37.67 ID:o5et62I50.net
- >>446
憲法で立法や行政が暴走しない様に縛っているので主権者である国民の意思を確認せずに解釈改憲するのは駄目です。
現行憲法が現実に即していないと考えるなら、実施が難しくない諮問型の国民投票で改憲について問えばいいです。
仮に諮問型の国民投票で改憲に賛成な国民が多い結果になれば野党も改憲に前向きになるでしょう。
- 460 ： アイアンクロー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 22:43:18.03 ID:n3rquq6c0.net
- こんなやつが総理大臣か
ネトウヨそのものじゃないか
- 461 ： 16文キック(京都府)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 22:43:23.67 ID:rKWAXAjR0.net
- これだけ憲法改正のしきいが高いと
独裁政権と同じくらいの力をもたないと憲法は改正できない
反対に言えば独裁政権と同じくらいの力をもてば憲法などなきものにできるということ
これは滑稽だ。もっと変えやすいものにすべきですなぁ
- 462 ： エルボーバット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 22:44:49.75 ID:Nm9lMYHX0.net
- 最も立憲主義を理解していないのが憲法学者という情けない現実
- 463 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 22:44:57.80 ID:3iBRwTYk0.net
- >>459
憲法を変えようとしている安倍さんは、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/186/0018/18602030018003a.html
安倍内閣総理大臣 憲法について、考え方の一つとして、いわば国家権力を縛るものだという考え方はありますが、
しかし、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的な考え方であって、今まさに憲法というのは、
日本という国の形、そして理想と未来を語るものではないか、このように思います。
「憲法で立法や行政が暴走しない様に縛っている」というのは古い考えとして認めない立場みたいよ
- 464 ： キングコングラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 22:47:39.70 ID:IIypVf4D0.net
- ええ…なんかやだ…
- 465 ： 雪崩式ブレーンバスター(中国地方)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 22:57:16.79 ID:dXlK82wn0.net
- >>459
なぜレファレンダムがダメなのか、英国の例を見ても分からないか？
レファレンダム（住民投票）はＷＷ１後のオーストリア・ハンガリー帝国解体時に用いられた方法で
ウッドロー・ウィルソンが自決権（民族自決）とセットで帝国旧領に適用した。
これを国内で使用すれば「国民投票」になる。英語ではどちらも同じである。
１９３０年に共和制ドイツが、解体後のオーストリア（ドイツ人居住区だけの国）と関税同盟を模索した。
これは民族自決、住民投票の原則からすればごく自然なことであった。
しかし、これだと敗戦国ドイツが領土を拡大するというヘンな結果になってしまうのである。
これをフランスが認めなかった。そしてこの実現にはヒトラーの登場を待つしかなかった。
強大なドイツの出現は、オーストリア解体の住民投票が生んだものと言えたが
このように国際政治においてはレファレンダムは破滅的な結果をもたらした例がいくつもある。
- 466 ： 毒霧(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 22:58:07.91 ID:b9DF4kd90.net
- 自民党っていつからこういう頭のおかしな連中に乗っ取られたの？昔からこんなこと主張してた？
- 467 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 23:01:45.74 ID:3iBRwTYk0.net
- >>466
自民党の憲法改正案見ると、決定したのは平成24年4月27日
- 468 ： 超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 23:04:37.73 ID:3iBRwTYk0.net
- >>463
の安倍さんの発言が自民党では通じてしまうのだから、
権力者が鹿を馬と呼べば、馬として通じるような状況になっているのかなと思う。
- 469 ： アキレス腱固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 23:08:22.96 ID:lCnqk4VZ0.net
- 憲法というか自分の親世代に喧嘩売ってるよね
- 470 ： 雪崩式ブレーンバスター(中国地方)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 23:08:28.88 ID:dXlK82wn0.net
- なぜ改憲に「国民投票」が要るのか、理解不能である。
これは迎合だろう。
選挙区選挙と議会が人類が生み出したもっともマシな政治制度なのである。
国会の２／３だけで何が問題なのか。
国民投票などという無駄なことをやる時間があるなら国会の討論に時間と金を使う出来である。
政治家は自分に自信を持つべきだろう。
- 471 ： ダブルニードロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 23:13:13.62 ID:+81x2Sd20.net
- >>5
漢字がほとんど読めない様な人にその要求はキツい
- 472 ： マスク剥ぎ(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 23:15:23.69 ID:F7TdP8Vp0.net
- >>459
これまでいちいち解釈で国民の意思を確認してたか？
- 473 ： 稲妻レッグラリアット(岡山県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 23:15:53.17 ID:3z+PsqOo0.net
- 戦後間もなくに他国によって干渉されて作られた憲法を絶対視して、奉ってる国民って、、、、。
内容は別に現状でも概ねいいと思うけど、神聖視して一言一句変えることなんてまかりならんとか、
改憲の手続きに入るなんて、そんな可能性が微塵でもあればけしからん！改正内容なんていいか悪いかなんて判断しない。
絶対悪いことに決まってる、これは身命を賭してでも断固として反対して潰さなきゃ！だって、アジアみなさんに申し訳が立たないでしょ！！
こんな気持ち悪いことしてる国に未来なんてないよ
- 474 ： ファイヤーバードスプラッシュ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 23:16:19.86 ID:fflDSogX0.net
- 日本の本来の憲法は17条憲法みたいのでいいんだよ。
細かい決まりを作って、守るとか守らないとか裁判する
とかどうとか、そういう議論は実りが無いしくだらない。
和を以て貴しとなす・・・・1条憲法でもいいや。
アメリカみたいに移民の国は権利だ義務だ裁判だと
ルール作らないと基本精神すらまとめられないけど
日本は、日本の空気で決めちゃえばいいんだから
憲法に細かい条文なんていらないよ・・・
- 475 ： アキレス腱固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 23:17:30.16 ID:lCnqk4VZ0.net
- >>470
日本は政党内閣制で立法と行政がズブズブだから、本当に大切な事は国民が直接やらないと危ないべ
実際議席さえ持ってりゃ、憲法上微妙な法律も平然とまかり通るしな
- 476 ： 稲妻レッグラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 23:18:57.72 ID:In7u8CCH0.net
- いじましい かは知らんが
自国を自身で守れなくなった時から
守って貰う方々にぺこぺこする時代が始まった
この意味をよく考えましょう
敗戦国の日本がそうなってしまったのは仕方ないとして
永遠にアメリカに、ぺこぺこするのがいいのか。という話。
アメリカの同盟国に変化はないだろうが
憲法を変えて、脱アメリカ、脱異常国家を目指すべき
いつまでアメリカに守ってもらう気でいるの？
守られるといっても、中国が本気で攻めてきたら
アメリカは静観だからね
- 477 ： アキレス腱固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 23:27:01.86 ID:lCnqk4VZ0.net
- 新憲法も悪用できないように解釈まで細かく書いて、解釈改憲は絶対に認めませんと確約してくれるならいいんだが
どこに官僚マジックが潜んどるかも分からんし、安倍が強行採決という悪例を残したからどう足掻いても信用出来んのよなぁ
- 478 ： マスク剥ぎ(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 23:30:34.54 ID:F7TdP8Vp0.net
- 悪用を防ぐのは無理
結局新憲法だろうが解釈次第
それを完璧に防ぐスーパーな条文なんぞ無理ｗ
- 479 ： 腕ひしぎ十字固め(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 23:31:32.93 ID:RXCPnqi60.net
- 第二次大戦後、武力をもって国土を拡大してきた国は、地球上で中国一国のみである！！
http://kenjya.org/china4.html
- 480 ： ジャンピングDDT(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 23:34:32.25 ID:IrmrW/qEO.net
- 九条カルトじゃないけど
敗戦後貧しい幼少期を過ごした世代が
粗方片付くまでは持って良かったと思う
だがもう寿命だ
- 481 ： アキレス腱固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 23:35:13.78 ID:lCnqk4VZ0.net
- >>476
改憲したところで米国の国益に反する事はできんぞ、脱米政策とか絶対無理
仮に日米安保破棄して沖縄から出てってもらうとなっても、まぁまず間違いなく銃を向けてくると考えていい
沖縄は米国としても太平洋入口の要害だし、それを敵になるかも知れん日本に渡すほど平和ボケしちゃおらんだろ
- 482 ： ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 23:36:23.26 ID:VzL+4oj60.net
- >>38
これほんと悪い冗談かと思うよな
勝手に決意されても困るわ
俺はこんなん承諾してねー
- 483 ： エメラルドフロウジョン(宮崎県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 23:39:12.68 ID:8KF8numA0.net
- 実際ちょっと読むだけで頭が痛くなってくる
古いとかわかりにくいとかじゃない、アホくさい
- 484 ： アイアンフィンガーフロムヘル(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 23:40:08.06 ID:+2x6i4wv0.net
- 日本の権力者は自分たちのメンツを重んじるところがあるから
客観視や合理的な判断ができない恐れはある
安倍みたいな失敗という文字が辞書にないのがトップになったら
非常時に対応できるんかしら
- 485 ： キドクラッチ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 23:40:14.77 ID:U5RO1dKQ0.net
- 安倍晋三の豪運に勝るものなし！
安倍晋三の奇跡
野党時代に東北地震を起こす
野党時代に消費税増税を決断させる
野党崩壊時総理争い3番手なのに巻き返す
就任後なぜか米雇用統計が上向き円安に
日銀白川が退陣する
原油が急落で円安なのにガソリン100円を切る
日経平均2万超え
オリンピックが東京に決まる
野党の民主が安倍晋三以下のアホで自爆連発
消費税増税前に熊本で地震を起こし言い訳作り
オバマなぜか広島に行く事を決意
その日の降水確率50％だったが晴天
リーマンショック前と発言し笑われるが、直後イギリスを混乱の渦に
安倍晋三という人間は運だけは異常だよ。
- 486 ： アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 23:40:27.13 ID:Wg6vzBge0.net
- >>481
沖縄や硫黄島を奪取するのにどれだけのアメリカ将兵の血が流れたか
それ考えたら簡単に返せるわけ無いよな
- 487 ： 河津掛け(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 23:41:22.53 ID:wsxposKR0.net
- いじましいがわからんｗ
- 488 ： 雪崩式ブレーンバスター(中国地方)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 23:48:43.05 ID:dXlK82wn0.net
- 憲法悪用の危険を説くものが多いが、過去の日本の危機の原因はそこにあったのか？
「統帥権干犯」は軍人の誤解であることが今日ハッキリしている。
統帥権については、戦時の作戦について軍令参謀本部は必ずしも国会に説明する必要はないというだけで
予算権は国会にあるのが当たり前だった。
政治家は法律の専門家でもあるのでそれは分かっていたが軍人の鼻息に蹴散らされた。
さらにヘンな知識人（吉野作造）が軍人のいう事を真に受け、憲法の欠陥だと批判した事が事態を悪化させた。
形と役者は違えど、「統帥権干犯」を「憲法違反」に置き換えると今もちょっと似た状況はある。
ほとんど誤解に基づくものであることが、大問題化しているという点では。
しかし今も昔も、真の危機は官僚の暴走から起こっている。
安倍政権が叩かれている間にも、官僚たちが「パールハーバー」に匹敵する非合理な決定を行っているが
そちらは批判されない。
憲法で日本は滅んだことはないが、間違った政策の決定では日本は一度滅んでいるのである。
- 489 ： ダブルニードロップ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 23:53:28.52 ID:jEAATuH/0.net
- 天皇明仁「戦後、連合国軍の占領下にあった日本は、
平和と民主主義を、守るべき大切なものとして、日本国憲法を作り、
様々な改革を行って、今日の日本を築きました。戦争で荒廃した国土を立て直し、
かつ、改善していくために当時の我が国の人々の払った努力に対し、深い感謝の気持ちを抱いています。
また、当時の知日派の米国人の協力も忘れてはならないことと思います」
皇太子徳仁「私自身、戦後生まれであり、戦争を体験しておりませんが、
戦争の記憶が薄れようとしている今日、謙虚に過去を振り返るとともに、
戦争を体験した世代から戦争を知らない世代に、悲惨な体験や日本がたどった歴史が
正しく伝えられていくことが大切であると考えています。両陛下からは、
愛子も先の大戦について直接お話を聞かせていただいておりますし、
私も両陛下から伺ったことや自分自身が知っていることについて愛子に話をしております。
我が国は、戦争の惨禍を経て、戦後、日本国憲法を基礎として築き上げられ、
平和と繁栄を享受しています。戦後７０年を迎える本年が、日本の発展の礎を築いた人々の労苦に深く思いを致し、
平和の尊さを心に刻み、平和への思いを新たにする機会になればと思っています。」
- 490 ： ダブルニードロップ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 23:53:54.93 ID:jEAATuH/0.net
- 全国１８歳～７０代男女有権者２０７０名に調査した、「日本の平和に最も貢献していると思うもの」（しらべぇ）
１．憲法９条 ４６．１％
２．経済力 １５％
３．自衛隊 １２．３％
４．在日米軍 ９．７％
５．国連 ９．５％
６．外交 ６．５％
７．その他 ０．９％
http://img.sirabee.com/wp/wp-content/uploads/2016/06/sirabee20160628peace1.jpg
- 491 ： マスク剥ぎ(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 23:55:17.62 ID:F7TdP8Vp0.net
- >>490
つまり日本人はボケてるってことだよなｗ
- 492 ： ダブルニードロップ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 23:56:43.18 ID:jEAATuH/0.net
- 絶対に選んではいけなかったトップ、安倍を選んだ自民党員と、
自民に入れた有権者、山口県民は最終責任を取って自主的に玉砕してください。
- 493 ： 閃光妖術(中国地方)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 00:00:52.05 ID:zAFefQQG0.net
- >>491
蓮実重彦のいうところの「言説空間」で人はものを考えたりしゃべったりするからな。
だからレファレンダムも本当に人々がそう考えているものとは限らない。
「そのように私は考えている」と思っているだけなんだよ。
しかし国家を指導する政治家たちはそこから抜け出ているべきで
リアリズムで国家の生存戦略を考えていなくてはならない。
国民の意見、意識は、「前提条件」つまり現状の激変によって簡単に変わるだろう。
「そう思っていた」のは思わされていただけだということだ。
しかしそれでは遅い。指導層にはリアリズムが絶対に必要だ。
- 494 ： フェイスクラッシャー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 00:02:44.87 ID:ZyxwDPcf0.net
- 強制であることがわかるようにまあわざと悪文の箇所を色々残したんだけど
それでも現在になると押し付け憲法じゃないというキジルシがうじゃうじゃわいてるのがなー。
- 495 ： アトミックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 00:08:45.61 ID:aUPJ951y0.net
- 現行憲法を押し付け憲法と呼ぶ人もいるけど
米国に押し付けられなければ、平和主義、国民主権、基本的人権の尊重のどれも自力では実現できなかったであろう現実を忘れたらいかん
一度改憲して変な方向に進んだとしても、それを自力で修正できる能力は100%ないぞ
それに、新憲法の運用が必要になる頃には死んでるであろう高齢者に憲法を作らせる事にも疑問がある
憲法の改正案は若手の憲法学者に作らせるべきじゃないかね
- 496 ： ミッドナイトエクスプレス(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 00:15:31.04 ID:G56Wg15/0.net
- >>495
逆に平和主義、国民主権、基本的人権の尊重を自力で実現できた国ってどこよ？
- 497 ： アトミックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 00:20:17.79 ID:aUPJ951y0.net
- >>494
当時の憲法作りに関わってた人で嫌々だった奴っていないんじゃないか、そんな奴は最初の頃には排除されとろう
親米の憲法学者だけを集めただろうから、強制された部分をどうこうってのは考え過ぎじゃないの
親米ってだけで戦時中は軍から酷い目にあったろうし、寧ろ嬉々として協力した可能性が高かろう
- 498 ： ストマッククロー(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 00:31:47.12 ID:vhMnLy+a0.net
- 安倍ちゃんわかるわあ
- 499 ： 閃光妖術(中国地方)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 00:32:07.95 ID:zAFefQQG0.net
- >>495
戦力不保持については米英の「グローバル・コップ構想」があったから盛り込んだわけで
これは１９５０年の朝鮮戦争勃発で早くも潰えている。
保証占領終了後、１９５２年に日本は「武装あり」で外交権回復している。
もうその時点で話は違ってきている。
（それを理解しない人たちが９条を守れと無意味に叫んでいるわけだ）
また国民主権というのも分からない。
分かったら解説してくれないか？ 日本は共和制になったわけでもない。
一体何が違うのか。
まあ日本国憲法体制で恩恵があったのは労働基準法などだろうか。それは認める。
- 500 ： ダブルニードロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 00:33:36.91 ID:5+KTRSSF0.net
- >>1
NHKのネガティヴステマ
- 501 ： アトミックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 00:38:55.95 ID:aUPJ951y0.net
- >>496
平和主義はどこも形だけだから置いといても
国民主権と基本的人権の尊重はまともな先進国なら強制されるでもなく持ってるだろう
日本と違って革命で民主主義を手にした国が多いから、国民が人権を拡大しろと言えばそれが必要であれば通るし
通らんければ革命が起こるだけやろ
でも日本は国民主権がなくて制限選挙だから貧乏人の意見はまず通らん
基本的人権も無かったから、生活が苦しくても政府は助けてくれない
革命しようと226起こしても賊軍として即鎮圧されるし、この無慈悲さが満州事変の切っ掛けになったと言っても過言ではない
仮に米国と戦争しなかったとしたら天皇主権が残るが、天皇主権やめましょうなんて不敬なこと言えるわけもないしな
どう考えても自力で現行憲法を作るのは無理だ
- 502 ： アキレス腱固め(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 00:40:31.42 ID:bFrnXIRj0.net
- 帝国憲法に従ってたら国が滅亡の2歩手前まで行ったからな
内部からじゃ日本人は変われないのは歴史が証明してる
まあ安倍自身十分にアメリカナイズされてるけどな
- 503 ： テキサスクローバーホールド(長野県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 00:41:14.76 ID:xmpHnRYe0.net
- あべぴょんが朝敵なのはよくわかった、天皇陛下に土下座謝罪しないと
- 504 ： アトミックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 00:42:45.14 ID:aUPJ951y0.net
- >>499
天皇主権の欽定憲法と、国民主権の民定憲法は天と地ほどの差があると思うが説明いるかこれ？
もし国民主権なかったら、憲法について議論する事すら有り得ないんだが…
- 505 ： 32文ロケット砲(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 00:46:30.35 ID:7C6IbR040.net
- 明治憲法は主権概念自体が無いだろ
- 506 ： キチンシンク(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 00:48:40.75 ID:M5ge2HAp0.net
- 書いてないだけで概念がない訳では無いな、今は学説としてあれこれ定義付けされてるし
天皇機関説が否定されたみたいに、あの時代に天皇主権だの言うもんなら軍に何されるか分からん
- 507 ： アキレス腱固め(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 00:49:48.56 ID:bFrnXIRj0.net
- 戦争でアメリカに勝利してたとしても国民主権はさすがに達成されてた
と思う人はすでにアメリカナイズドされてるぞ
- 508 ： ミッドナイトエクスプレス(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 00:51:01.64 ID:G56Wg15/0.net
- >>501
アメリカで黒人の多くがまともに選挙で投票できたのって70年代なんだが・・・
- 509 ： 32文ロケット砲(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 00:51:34.67 ID:7C6IbR040.net
- いや書いてないんだから憲法上には無いんだよ
- 510 ： クロスヒールホールド(和歌山県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 00:57:31.48 ID:+Iv5x9pQ0.net
- >>460
こんなネトウヨの親玉みたいなのを首相に据えなきゃならんこの国って
- 511 ： アトミックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 00:58:19.87 ID:aUPJ951y0.net
- >>508
でも自力で解決できたんでしょう？
- 512 ： 閃光妖術(中国地方)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 01:01:53.15 ID:zAFefQQG0.net
- >>501
>>504
予算権は議会にあるわけで、それは戦前戦後で違いはない。
戦後日本は共和制にもなっていない。
「天皇主権」が何を指すのか分からないが、「象徴」であることを除けば軍の統帥権だろう。
これも日本だけに限ったことでないし、統帥権は例の別の問題をはらんだ。
第一そんなに天皇が強いのか？
張作霖爆殺時の田中義一解任だけをみれば昭和天皇は果断であったが、その後はサッパリである。
一説によれば、当時陸軍は（昭和天皇に対しても）「徹底抗戦」の構えだったという。
やはり日本の問題は憲法ではなく官僚制、および政策決定システムだよ。
これこそ今も変わっていない。
これがやらかす破滅的な決定は憲法9条でも守ることができない。
- 513 ： ミッドナイトエクスプレス(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 01:12:03.73 ID:G56Wg15/0.net
- >>511
アメリカは終戦の時点では自力で実現できてなかったし
あれで平和主義なのか？
てきとーに言ってないか？
- 514 ： アキレス腱固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 01:15:45.25 ID:wBmTAph00.net
- >>501
制限選挙は戦前でもとっくに廃止されて普通選挙実施されてたで？
女子に投票権は無かっただけ
- 515 ： セントーン(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 01:20:36.75 ID:Nwkfi0bA0.net
- 漢字かけないだけじゃなくて
難しい文も理解できないんだろうな
- 516 ： ジャンピングカラテキック(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 01:21:52.20 ID:fQAPa7Ov0.net
- 日本が嫌なら出ていけばいいじゃん
よくネトウヨさんが言ってますね(笑)
- 517 ： フライングニールキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 01:23:56.24 ID:ic17WuWs0.net
- >>434
まだこんな眠たい事ほざく御仁が居るの？w
専守防衛が他国に付け入る隙を与えないとか最早お伽話の世界だな
- 518 ： 閃光妖術(中国地方)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 01:24:49.94 ID:zAFefQQG0.net
- 革命と選挙を比べれば、選挙のほうが民主主義に近いだろう。
戦前の日本は選挙も国会もあったので「革命」よりは民主主義を実現していたと思うよ。
１９１７年の２月革命（ロシア）に関して言えば、当初は国会議員たちが臨時政府を担ったが
その後、労兵評議会（ソヴィエト）が発生し、これら個別の代表者を名乗る連中が勝手な命令を発し始める。
最終的にボルシェビキに乗っ取られて権力がそちらに移るが、これは今も教訓的なものを含むだろう。
民主主義というのは選挙区に立つ政治家を選挙区民が応援し国会に送って成り立つものである。
これが「国民の代表」「市民の声」であって、他に代わるものはない。
「労働者の代表」「教職員の代表」「工場の代表」「中隊の代表」こうしたものは国民の代表足り得ない。
それは、政治的アクティビストがなるものだからである。
普通の市民が敬遠する活動を率先してやる専従者、プロ活動家の独壇場になるのである。
その意味で、論旨がずれるが「自治基本条例」などにはこの種の危険がすでにあるといってよい。
- 519 ： ミドルキック(家)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 01:35:56.71 ID:IGk/bCYz0.net
- 天皇制無くそうとか言ってる奴ってとことん非国民だな
WW2のときの敵国であるアメリカですら「日本人の根幹」って理解してたのに、それすら分からないとか畜生にも劣るﾁｭﾝかﾁｮﾝかな？
- 520 ： アトミックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 01:38:39.97 ID:aUPJ951y0.net
- >>512
天皇自身は立憲君主を心掛けてるから輔弼行為しかせんけど
天皇を動かせる人が選挙で選ばれた人とは限らんからな、天皇主権の問題はそこよ
最後あたりの部分は完全に同意
- 521 ： アトミックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 01:47:57.44 ID:aUPJ951y0.net
- >>513
少なくとも他国に押し付けられたわけではなかろう？
差別廃止は基本的人権で平和主義とは違うやろ
平和主義は日本しかないから何とも言えん
>>514
どのみち立候補者は華族とか資産家オンリーやし貧乏人に投票権やっても政治に反映されんよなぁ
- 522 ： アキレス腱固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 01:50:54.59 ID:wBmTAph00.net
- >>521
華族は衆議院に立候補できなかったんだぜ
- 523 ： アトミックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 01:53:00.63 ID:aUPJ951y0.net
- >>522
マジか、それは知らなんだ
- 524 ： キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 02:25:22.90 ID:TwavR52c0.net
- 日本国憲法は手交時に原爆脅迫によって飲まされたGHQ草案そのもの
個別的自衛権認めるための芦田修正を加えただけwwwww
MACARTHUR
マッカーサー
HIS RENDEZVOUS WITH HISTORY
歴史との遭遇
BY MAJOR GENERAL COURTNEY WHITNEY
ALFRED A KNOPF NEW TORK 1956
コート・ホイットニー少将 著
()内は訳注
https://archive.org/stream/macrthurhisrende001273mbp/macrthurhisrende001273mbp_djvu.txt
(あらすじ:1946/2/13に吉田茂の住む外務大臣公邸にて吉田茂外務大臣、松本烝治国務大臣、白洲次郎終戦連絡事務局参与、長谷川元吉外務省通訳官が集まり、
ホイットニー准将、ケーディス陸軍大佐、ラウエル陸軍中佐、ハッシー海軍中佐がGHQ草案を持参して来訪
手渡したGHQ草案の印刷物を配り終えてホイットニーが「読む時間を与えるから終えたら声をかけろ」と言いアメリカ人4人が中庭へ退出し、日本人4人がGHQ草案を室内で読み終えたところ)
(ホイットニーによるマッカーサーの伝記であるが、以下の部分はホイットニーが自身の言行について述べたもの)
- 525 ： キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 02:25:59.24 ID:TwavR52c0.net
- >>524
At the end of about an hour, I decided that we should
rejoin our hosts, and we were rising as Mr. Shirasu reappeared.
1時間を過ぎた頃、私(ホイットニー)はアメリカ人4人はそろそろ日本人のところへ戻らなくてはと考えたが、白洲次郎が我々のもとに現れたので我々は起立した。
He seemed flustered by the drastic changes in our draft, and it occurred to me that this was an opportune moment to employ one more psychological shaft.
白洲次郎は我々(GHQ)の憲法草案の劇的な変化に対して動揺しているように見えたので、更なる心理的圧力を加える絶好のチャンスだと思い付いた。
I did not know the impressive support that I was about to receive from an unexpected quarter.
この思いがけない数分間から得たものがどれほど日本側のGHQ草案受諾に対する強力な後押しとなったのか、私は気づかなかった。
- 526 ： キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 02:26:16.13 ID:TwavR52c0.net
- >>525
As he mumbled apologies for keeping us waiting, I replied with a smile: "Not at all, Mr. Shirasu. We have been enjoying your atomic sun
shine."
白洲次郎は我々を待たせたことについて申し訳ないと言ったが、
私は微笑みながらこう応じた。
「気にすることはありませんよ、白洲さん。我々は日本の原子力の光を楽しんでいたところです。」
And at that moment, with what could not have been better timing, a big B-29 came roaring over us.
その瞬間、これ以上無いタイミングでB-29が爆音を立てて我々の上空を通過していった。
The reaction upon Mr. Shirasu was in describable, but profound.
白洲次郎の反応は筆舌に尽くしがたい深刻なものとなった。
- 527 ： パイルドライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 02:27:22.98 ID:QliIfbej0.net
- なんかスゲーイラッとする
- 528 ： キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 02:27:41.38 ID:TwavR52c0.net
- >>520
は？
大日本帝国憲法55条により
絶対に天皇独自の政策を行う事は不可能だから
無知すぎだろ
- 529 ： キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 02:28:53.51 ID:TwavR52c0.net
- >>504
>>>499
>天皇主権の欽定憲法と、国民主権の民定憲法は天と地ほどの差があると思うが説明いるかこれ？
>もし国民主権なかったら、憲法について議論する事すら有り得ないんだが…
なにこのガイジ
天皇主権？
大日本帝国憲法55条知らんの？
- 530 ： キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 02:29:44.99 ID:TwavR52c0.net
- >>504
民定憲法？
何捏造してんのコイツ
>>524-526読め無知
- 531 ： ファイナルカット(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 02:34:00.52 ID:6puBKycZ0.net
- イスラム教徒がコーランを有り難がってるのと何ら変わらん
- 532 ： キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 02:34:54.93 ID:TwavR52c0.net
- >>531
原爆脅迫憲法を民定憲法とか勘違いしてるアホばっかり
- 533 ： キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 02:36:12.61 ID:TwavR52c0.net
- これ知ってたら天皇主権なんて絶対に言えないわ
http://www.ndl.go.jp/constitution/etc/j02.html
第55条国務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス
２ 凡テ法律勅令其ノ他国務ニ関ル詔勅ハ国務大臣ノ副署ヲ要ス
勅令ですら大臣副署必須
副署無ければ効力無し
- 534 ： アトミックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 02:37:28.83 ID:aUPJ951y0.net
- >>530
欽定憲法は国民には変えられないけど、民定憲法なら変えられるってだけで、押し付けられた憲法を民定と呼ぶなと言われても別に否定はしないぞ
ただ、そうでもなきゃ欽定憲法を自力で改憲するとなると
余程有能な総理大臣が陸海軍を説得するか、国民が革命を起こして天皇制を廃止するでもしない限りは絶対に不可能だから
そこら辺は頭の片隅に入れといて欲しいところだ
- 535 ： キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 02:40:46.28 ID:TwavR52c0.net
- >>16,47
知能低いバカが知ったかぶりしてんなあ
そもそも公共の福祉自体に公益の意味があるんだが
バカすぎるだろ
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/chosa/shukenshi046.pdf/$File/shukenshi046.pdf
- 536 ： キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 02:41:05.41 ID:TwavR52c0.net
- >>534
民定じゃないし
デマ書くなアホ
- 537 ： キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 02:41:53.81 ID:TwavR52c0.net
- >>534
欽定ってのも全く意味不明
天皇は明治憲法に一切関わってない
- 538 ： マスク剥ぎ(芋)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 02:43:32.51 ID:NDIFP4Rq0.net
- 憲法守るな、日本国民を守れ
- 539 ： タイガードライバー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 02:48:03.83 ID:fsr1Svb+0.net
- >>537
形式として天皇が作ったということ
別に伊藤等が起草したこととは関係ない
- 540 ： キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 02:48:19.54 ID:TwavR52c0.net
- 天皇主権なんて言葉を書けてしまう奴は歴史の知識が0
尊王攘夷運動すら知らないんだろうな
- 541 ： キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 02:48:39.49 ID:TwavR52c0.net
- >>539
いかなる形式としても天皇は関わってない
形式ですら
- 542 ： アトミックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 02:50:19.66 ID:aUPJ951y0.net
- >>533
>>520でも書いたけど、形式上はそうなってんのよ
そうなってるんだけど、憲法上天皇を動かせる人が国民の代表とは限らないから問題なんだよ、この重要性わからんかなぁ
天皇の意思ではないのだから天皇主権ではない！！と言うのはごもっともなんだ、天皇主権ってのも学説上の定義なだけで実態は伴ってないし
例えば薩長が好き勝手に決めた法律でも、天皇を通したら天皇が決めました！って事になるわけで
そうなると実態が違っても、天皇に主権があるって扱いなんだよ
少なくとも国民に主権がないのは間違いないから、当時の状態を国民主権の対義語として天皇主権としただけの話だ
仮に選挙制度あっただろ！と言われても、首相や大臣が選挙で選ばれた人になるとは限らんからあってないようなもんやし
- 543 ： キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 02:53:29.06 ID:TwavR52c0.net
- >>542
つまり現在も天皇主権という形式だと言いたいわけだ
- 544 ： アトミックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 02:55:02.06 ID:aUPJ951y0.net
- >>541
明治憲法も日本国憲法も欽定民定言って正統性を主張しとるけど、実際のところ天皇も国民もノータッチだ
何の権利もない時の支配者が武力を背景に無理矢理名義使ってるだけや
ただそこを掘り下げるとキリがないから、このへんで勘弁してくれ
- 545 ： アトミックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 02:59:03.28 ID:aUPJ951y0.net
- >>543
いや、今は明確に憲法で内閣制やら天皇の輔弼行為が書かれとるし
通説でも天皇の輔弼行為がなくても国会で決まった時点で全部有効やから天皇はおらんでも問題ないし国民主権や
明治憲法だと内閣がごり押ししても天皇が渋ったら無効になって内閣総辞職やし、国民関係ない
- 546 ： レインメーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 03:06:42.40 ID:RK8tzzEg0.net
- 国家戦略から考えるべし・・・・。
Ⅰ 憲法改正する場合の国家戦略
→ 平和国家のイメージを壊す以上、従来の外交戦略は、変換。
平和国家であるということで、多くの発展途上国の支持を受け、
安全保障理事会常任理事国で拒否権を持つ中国、ロシアに対しても
「平和のための結集決議」でで国連軍出動の可能性を残すという効果があったが、
これを捨てる以上、それ以上のメリットがなければ、外交戦略として失敗。
１ クラスター禁止条約脱退
→ 平和国家ではないのだから、クラスター弾という強力な兵器をわざわざ廃棄するという
過去の間違った方策の是正。
→ 日本の潜在脅威国は、ロシア、中国、北朝鮮は、この条約に批准していなく、一方的に不利。
２ 核拡散防止条約
平和国家ではないのだから、脱退もけんとうするべき。
北朝鮮、ロシア、中国は核兵器保有国。
→ 改正した場合に条約の変更ができるか、外交交渉することが重要。
- 547 ： レインメーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 03:07:13.92 ID:RK8tzzEg0.net
- ５４６つづき
Ⅱ 改正する場合の改正が必要な箇所
１ 改正の必要な箇所
憲法第７６条第２項＝軍法会議の設置。
軍法会議がないのは、先進国では、ドイツ軍と日本だけ。
→ ① 国際的にまともな軍隊へ。
② 日本国内の司法裁判所の判断で、いきなり撤退とか言う危険性がある軍隊は、
他国に信頼されにくいが、このリスクが亡くなるので信頼されやすい。
２ 不要な箇所
その他。９条を改正すると、平和国家のイメージが壊れ、外交戦略上マイナス。
Ⅲ 基本的な外交戦略等
国内向けに、憲法改正等を宣伝するのではなく、上記２条約の改正を進めるべき。
憲法改正をしても、メリットは、軍法会議の設置が可能になる程度。
日本が負っている軍事的なハンディキャップは、上記２条約。
- 548 ： タイガードライバー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 03:10:40.83 ID:fsr1Svb+0.net
- >>541
起草制定に関わったかどうかといえば無関係
起草者は伊藤博文等だから
しかし主権者は天皇だから制定者を天皇という形式にして
帝国憲法の上諭に盛り込み
こういう式典を開いて首相の黒田に授けるようなことをしたの
http://bunka.nii.ac.jp/heritage/355805/_128997/355805_128997100325171416346_900.jpg
- 549 ： キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 03:11:54.10 ID:TwavR52c0.net
- >>524-526
ここを忠実に再現したドラマがあるようだな
https://youtu.be/yfbvkiTe7BY
白洲次郎がホイットニーに「日本の原子力の光を楽しんでいる所だ」と言われた箇所は入ってないが
- 550 ： ムーンサルトプレス(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 03:11:56.40 ID:JDplGIRS0.net
- 日本人にはまともな憲法を自分たちで作り上げるだけの知能があると思えない
どうせ大日本帝国の二の舞でまた馬鹿やって負けてしまう
- 551 ： キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 03:13:09.74 ID:TwavR52c0.net
- >>548
つまり国会開会式を天皇が行う現在と全く変わらんわけだ
- 552 ： キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 03:16:53.92 ID:TwavR52c0.net
- >>545
天皇が渋る権利なんてあるわけ無いだろ？
どうやって御所から拉致ってきたと思ってんの？
「我々に逆らえばいつでも殺せる」
という大前提の下で御所から攫って江戸城あとに押し込めたんだよ
歴史上、抹殺されてすり替えられた天皇なんて沢山いる
天皇陵の発掘が許可されない理由はこれが発覚しないようにするためだからな
- 553 ： マシンガンチョップ(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 03:24:31.17 ID:v5jbw5kU0.net
- 日本はまだアメリカの植民地だしな
気がついてる人は少数ながらいるようだけど
骨抜きの日本人になったのはちゃんと理由があっての事
- 554 ： キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 03:29:04.71 ID:TwavR52c0.net
- >>544
これを知ってれば民定憲法なんて口が裂けても言えないわ
https://youtu.be/Ob-d5YJqcsc?t=3m10s
GHQ草案受諾を強制されたのはB-29原爆脅迫>>526がまず原因としてある
そして、GHQ草案への内閣の反対意見は1946/2/21のマッカーサー-幣原会談(マッカーサーからの一方的な演説)の内容が翌日の内閣で幣原首相により報告された際、上記動画のように
極東委員会の介入、天皇の東京裁判出廷などを脅してきた事により反対意見が封じられた
国民の意思では無いのはもちろん
国民が選んだ内閣の意思ですら無い
脅迫以外のいかなる論理も存在していないのだ
そしてこの脅迫プロセスを報道する事はGHQプレスコードにより固く禁じられた
新憲法が禁じているはずの事前検閲を用いてな
脅迫により作られ、違憲な事前検閲により反論する機会すら封じられたものが日本国憲法だ
こんなものを有効と思えるのは歴史を知らない奴だけだ
- 555 ： ムーンサルトプレス(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 03:29:19.24 ID:JDplGIRS0.net
- 首相をはじめ国民の大多数が池沼だからもうどうしようもない
- 556 ： キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 03:32:18.49 ID:TwavR52c0.net
- >>553
GHQのWGIPが終わった後も
アメリカはCIAを通じてあらゆる政党を買収して来たからな
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/article/216609
http://web.archive.org/web/20160106071032/http://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/article/216609
１９９４年１０月に発覚した米中央情報局（ＣＩＡ）による自民党政治家らへの資金提供に関する米機密文書について、
日本の外務省が米政府に公開に強く反対する意向を伝えていたと、国務省刊行の外交史料集「合衆国の対外関係」編さんに携わったマイケル・シャラー米アリゾナ大教授（６８）が西日本新聞に証言した。
- 557 ： キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 03:32:36.34 ID:TwavR52c0.net
- >>553
当時、米メディアの報道で問題が表面化した後、自民党が否定した裏で、外務省が米側に文書が露見しないよう事実上、要請。時の政権に都合の悪い情報を、外務省が国民の目から隠そうとしてきた歴史の一端が明らかになった。
ＣＩＡの秘密資金提供 米紙ニューヨーク・タイムズは１９９４年１０月、米中央情報局（ＣＩＡ）が５０～６０年代に自民党に資金援助していたと報道。
２００６年７月刊行の「合衆国の対外関係」第２９巻第２部「日本」は、ＣＩＡが５８年から６０年代にかけ日本の保守政権安定を目的に資金提供したと公表した。
５８年５月の衆院選などで親米保守の政治家数人に提供したほか、６０～６４年は左派穏健勢力にも年間７万５千ドル程度を提供。
保守系政治家の氏名、政党名、提供額には触れていないが、研究者の調査などで岸、池田政権下の自民党有力者らが対象だったことが判明している。
- 558 ： フェイスクラッシャー(宮城県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 03:34:24.10 ID:w77brbl50.net
- >>546
「平和国家のイメージ」という概念がそもそも抽象的かつ曖昧過ぎて意味分からない
- 559 ： キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 03:35:14.38 ID:TwavR52c0.net
- >>554
この動画は本当に史実に忠実
幣原が1946年2月21日のマッカーサー会談の内容について
1946年2月22日の閣議で報告したものを芦田均がメモしたもの
明白にマッカーサーからの提案としている
マッカーサーからの提案に幣原が反対していることを閣議で言っていたわけだ
http://www.ndl.go.jp/constitution/library/06/002_41/002_41tx.html#t006
論議第二日 二月廿二日
朝の定例閣議の冒頭に於て幣原総理は昨日MacArthurと三時間に亘る会議の内容を披露された。以下総理談の要領を誌す。
“MacArthurは先づ例の如く演説を初めた。『吾輩は日本の為めに誠心誠意図つて居る。
天皇に拝謁して以来、如何にもして天皇を安泰にしたいと念じてゐる。幣原男が国の為めに誠意を以て働いて居られることも了解してゐる。然しFar Eastern CommissionのWashingtonに於ける討議の内容は実に不愉快なものであつたとの報告に接してゐる。
それハ総理の想像に及バない程日本にとつて不快なものだと聞いてゐる。自分も果していつ迄此の地位に留りうるや疑ハしいが、其後がどうなるかを考へる時自分は不安に堪へぬ。
ソ聯と濠洲とは日本の復讐戦を疑惧して極力之を防止せんことを努めてゐる。
- 560 ： キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 03:35:30.88 ID:TwavR52c0.net
- >>554
米国案は憲法をproclaimするのは天皇であるとしてゐるし、第一条は天皇が相承けて帝位に留られることを規定して居る。従つて日本案との間に越ゆ可らざる溝ありとは信じない。むしろ米国案は天皇護持の為めに努めてゐるものである。
吾等がBasic formsといふのは草案第一条と戦争を抛棄すると規定するところに在る。
（第一条に）主権在民を明記したのは、従来の憲法が祖宗相承けて帝位に即かれるといふことから進んで国民の信頼に依つて位に居られるといふ趣意を明かにしたもので、かくすることが天皇の権威を高からしめるものと確信する。
“又軍に関する規定を全部削除したが、此際日本政府ハ国内の意嚮よりも外国の思惑を考へる可きであつて、若し軍に関する条項を保存するならば、諸外国は何と言ふだらうか。又々日本ハ軍備の復旧を企てると考へるに極つてゐる。
“日本の為めに図るに寧ろ第二章（草案）の如く国策遂行の為めにする戦争を抛棄すると声明して日本がMoral Leadershipを握るべきだと思ふ”。
幣原は此時語を挿んでleadershipと云ハれるが、恐らく誰もfollowerとならいだらうと云つた。
- 561 ： アトミックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 03:35:31.98 ID:aUPJ951y0.net
- >>554
欽定民定天皇主権国民主権は憲法学者のお偉い先生方が提唱しとる通説で、俺が考えた訳でもないしギャーギャー言われても困るなぁ
- 562 ： アキレス腱固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 03:36:52.11 ID:wBmTAph00.net
- CIAは自民党だけではなく社会党にも資金出して買収してたんだぜｗ
- 563 ： フェイスクラッシャー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 03:36:53.53 ID:ZyxwDPcf0.net
- 強制じゃないって言ってる人は
「マッカーサー草案日本国憲法」の外務省仮訳があって
1946年2月26日臨時閣議で配布したことしらないの
日本語訳が存在するって明らかにおかしいだろ
- 564 ： フェイスクラッシャー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 03:39:53.09 ID:ZyxwDPcf0.net
- >>561
そこが困るんで要するにそれはお偉い憲法学者が
猿並の知能しかないということなんだよな（憲法学に学問の価値なし）
少なくとも西洋思想少しはかじってれば天皇主権とは到底いえない
- 565 ： キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 03:51:21.79 ID:TwavR52c0.net
- >>561
憲政史を少しでも知ってたら憲法学者なんてものをやれるわけが無い
歴史を知らない詐欺師だけが憲法学者なんてものを名乗れる
脅迫に基づく合意が有効だなんて言う奴は法学者の片隅にも置けないクズだろ
- 566 ： キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 03:52:39.48 ID:TwavR52c0.net
- >>563
芦田修正などを加えた日本国憲法草案を英訳してマッカーサーに見せに行ってるからな
国会の議論で済む話ならマッカーサーの許可なんか取る必要無い
- 567 ： キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 03:54:34.75 ID:TwavR52c0.net
- >>497
首相の幣原自身が嫌々だぞ
http://www.ndl.go.jp/constitution/library/06/002_41/002_41tx.html#t006
論議第二日 二月廿二日
幣原は此時語を挿んでleadershipと云ハれるが、恐らく誰もfollowerとならいだらうと云つた。
- 568 ： キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 03:55:52.30 ID:TwavR52c0.net
- 武力による脅迫に基づく合意が有効となるならばもはや法律や憲法なんて何の意味もない
強い者に従うということを認めた時点でそいつは法学者じゃない
- 569 ： アキレス腱固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 03:58:03.17 ID:wBmTAph00.net
- 国家間は脅されようが騙されようが
それでサインしたら条約は有効になるんだぜ？
占領下だからハーグ条約で禁止されていることを盾に
天皇を処刑されても拒否するべきだった
署名したり自発的に憲法改正したらハーグ条約よりも優先される
- 570 ： ショルダーアームブリーカー(長屋)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 03:58:33.76 ID:zZD9+PZE0.net
- >>568
戦争の結果という大前提を完全無視してないか？
- 571 ： キチンシンク(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 03:59:30.11 ID:GamW5zpd0.net
- >>567
この人五月蝿いから外されなかったっけ？
- 572 ： キチンシンク(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 04:02:47.96 ID:GamW5zpd0.net
- >>570
無条件降伏しといてこの強気な発言はないよなぁ
石原莞爾並の奇人変人やな、連合国の人間でなくても戸惑うわい
- 573 ： アキレス腱固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 04:05:27.10 ID:wBmTAph00.net
- いやいや負けて軍が無条件降伏したからって全部放り投げて相手にお任せしますとか
負け方が下手で無責任過ぎるだろ ちゃんと組織的な交渉しろよｗ
戦争とは勝っても負けても終わり方が一番重要でエネルギー使うところ
日本人は最初から最後まで外交交渉舐めすぎだわ
- 574 ： キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 04:09:01.99 ID:TwavR52c0.net
- >>570,572
は？
ポツダム宣言12条は国民の自由意志に基づく平和的政権への転換を求めているんだが？
終戦後も武力による脅迫、極東軍事裁判なる事後法の遡及適用、GHQ憲法強制の報道すら事前検閲により禁じ、事前検閲の存在すら報道を許されなかった状況で
何がどう自由意志なんだ？
ポツダム宣言を破棄したのは連合国の方だぞ
- 575 ： キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 04:10:39.90 ID:TwavR52c0.net
- >>573
無条件降伏というのは武装解除・停戦条件として領土や軍備の維持を条件闘争として認めないという意味であり、降伏後にあらゆる指示に無条件に従うという意味ではない
無条件降伏という漢語から適当に妄想する奴が多すぎる
- 576 ： キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 04:20:33.31 ID:TwavR52c0.net
- >>526
これ、GHQに逆らったらもう一度原爆落とすぞと脅してるのと同じだからな
GHQ憲法草案を渡した場の話
原爆脅迫憲法ですわ
- 577 ： リバースネックブリーカー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 04:31:47.78 ID:89XJ+N1d0.net
- >>575
言うても東京裁判中の連合国裁判官すら理解しとらんし
無条件降伏の定義で争って負けとるやつがおる以上
戦争に負けたら国際法を持ち出して正論吐いたところで何にもならんという事が分かっただけじゃないの
- 578 ： 男色ドライバー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 04:34:31.53 ID:0jwyRPiR0.net
- >>5
平和を維持しの前の我ら削除。我らを 名誉ある地位・・・・の前に持って来ればわかり易い文になる。
いずれにしろこの部分はわざわざ条文に書くまでもない事
日本憲法は契約書と言うか合意書レベルの内容で美しさがない
- 579 ： アトミックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 04:36:26.51 ID:aUPJ951y0.net
- >>574
自由意志の話なんかしてるか？寧ろそんなもん敗戦国にあるわけないだろという意見に見えるが
- 580 ： キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 04:41:09.16 ID:TwavR52c0.net
- >>549,554
この動画は史実にかなり忠実なんだが
唯一キモいなと思っていたのは時折「白い人影」が映像に現れること
役者の名前で検索してドラマを特定したが
この「白い人影」は「日本国憲法」らしいwwwww
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%86%B2%E6%B3%95%E3%81%AF%E3%81%BE%E3%81%A0%E3%81%8B
- 581 ： キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 04:48:41.86 ID:TwavR52c0.net
- >>577
東京裁判は日本側弁護人が連合国の植民地支配に対して非難を加えたところ速記停止が命じられた上に同時通訳も停止されてて
英語版の裁判記録には連合国批判が載ってないという凄まじさだからなw
こんなただの政治ショーを裁判と呼べるような奴は法学者とは言えない
- 582 ： キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 04:49:56.64 ID:TwavR52c0.net
- >>579
12. 日本国国民が自由に表明した意志による平和的傾向の責任ある政府の樹立を求める。この項目並びにすでに記載した条件が達成された場合に占領軍は撤退するべきである。
- 583 ： ミドルキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 04:49:58.69 ID:6AJDQSBk0.net
- 【政治】自民、比例第１党の勢い…１０代の半数以上が与党支持 １８、１９歳は安倍内閣の経済政策を６割弱が評価★9©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467816911/
- 584 ： トラースキック(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 04:58:04.73 ID:FRb+EKPy0.net
- >>4
それな
長州の創った憲法が最高なんだよな
どんどん海外に進出しようや
安部ちゃんは長州日本復活の狼煙を上げたんだよ
みんな安部ちゃんについてこいよ
憲法9条を早く変えようや!
- 585 ： ビッグブーツ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 05:49:28.25 ID:5HL5CUZQ0.net
- 安倍首相の事だから、この後はボロボロになる等の前に初めから
無かった自民党草案の替わりに最初から、あった創価学会色に染まった憲法を
施行するのじゃないかと思う。
閣議後、数年後に施行されるという事だが自分たちは何かをやったという事に
して創価学会に極楽浄土付けにされた脳のまま死ぬつもりじゃないか。
安倍首相は気づかないだろうが本当に憲法を改正すれば自衛隊の学校を出た
4人に一人がヤクザになると言われている日本の自衛隊では、すぐ首相官邸に
行くのじゃないかなと思う。
「よくやったな首相。フヘヘヘ」
「おいブルッてんのかよ首相ヒャハハハ」
「首相じゃ首相じゃー」
等と言って自衛隊で習った格闘術で殴る蹴るするだろう。
そして表に出てマスメディアの前で
「首相は在日韓国人だった」
や
「もうすぐ中国と戦争になるが負けるだろう」
等と言うだろう。
でも創価学会色に染まったものが、なるから市民に向くのじゃないか。
- 586 ： ビッグブーツ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 05:50:55.17 ID:5HL5CUZQ0.net
- 9歳の女の子が
「嫌ー私の赤ちゃん殴らないでー」
と言ったりしていて、それを黒いグローブをした自衛隊が、その赤子やその子を
殴っているのじゃないか。
団塊の世代でも見ていたら
「へへっあいつが悪い奴だから殴られているんだろう」
等と言いながらぐちゃぐちゃときびだんごでも食べているのじゃないか。
マスメディアに洗脳された脳でマスメディア以外の情報を今と同じく徹底的に
攻撃されているのじゃないか。
まるで訓練された兵士のように。
今は公明党が推進したスクールカウンセラーが全国に置かれていて、いじめられた子の
ほうばかりを薬漬けにしている。
かつてそうだった人等を13年に改正し14年に施行した保護入院制度でどんどん入院させている。
児童相談所では公明党がリードした児童虐待防止法案で虐待されていない子供でも次々、
児童相談所に入れている。
そして返さない。
こういう事が、ひたすら多く起こるようになったのは安倍首相が首相になってからだ。
こういう事をするのが正しいという人が増えた。
小泉政権が始めた世の中を白と黒に分け創価学会でない人を黒として次々殺し続けるという
方法で殺し続けているのじゃないか。
- 587 ： ビッグブーツ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 05:51:36.11 ID:5HL5CUZQ0.net
- 精神科についても児童相談所についても国連から警告をされているが
国連を悪者扱いしているのは在日韓国籍や在日朝鮮人とずぶずぶの関係にあるからじゃないか。
一番最初に生活保護等で制裁を加えてくるのは国連だと思っているから、じゃないか。
- 588 ： トペ コンヒーロ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 06:47:29.42 ID:Zn/g4cVU0.net
- いじまし・い イヂマシイ 〘形〙
意地きたなくせせこましい。しみったれている。こせこせしていて、かわいそうになる。
- 589 ： トペ スイシーダ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 06:49:03.27 ID:axmsq8VD0.net
- 改正賛成だが、在任中つーか、生存中にでさえ憲法改正は無理だよ
- 590 ： ラダームーンサルト(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 07:09:22.77 ID:5S40E6Dv0.net
- 羮に懲りて膾を吹く思想だよね
- 591 ： ストマッククロー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 07:12:45.53 ID:O6qBesXq0.net
- >>39
国連憲章違反だな。
- 592 ： オリンピック予選スラム(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 07:16:03.00 ID:MUN8wTat0.net
- >>561
それらの概念自体が
GHQの命令による日本国憲法の制定をはじめいわゆる「戦後の民主化」とやらを
正当化するために作り出された御用概念にすぎん
占領軍に施政権を奪われている占領下において憲法の制定や改正が出来るわけがない
日本国憲法は主権国家の憲法じゃなくどこまでも戦時国際法上の占領基本法だよ
帝国憲法の改正手続云々言っても占領下の議会は日本内地民政府の議会
分割占領下では帝国議会を開ける状況にすらないんであって手続上も瑕疵がある
単なる占領基本法を憲法と刷り込むことで連合国の永久占領を正当化しようとしたんだよ
サンフランシスコ平和条約発効以前の国民主権はGHQつまり軍政府の授権
発効以後はサンフランシスコ平和条約1条b項の授権による限定的な施政権だしな
はっきり言ってしまえば大日本帝国の分割占領は今もまだ終わってない
- 593 ： キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 07:16:26.35 ID:TwavR52c0.net
- >>39
芦田修正すら知らないガイジかよ
- 594 ： ダイビングヘッドバット(長野県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 07:18:24.05 ID:1g+BFtWc0.net
- １０日投開票の参院選長野選挙区（改選数１）で５日、しのぎを削る民進、自民両党が思わぬ“場外戦”を展開した。
松本市のＪＲ松本駅前で、演説前に有権者とふれあっていた民進党新人の杉尾秀哉氏（５８）に自民党の
務台俊介衆院議員（長野２区）が側まで近寄り「落下傘より健太さん」などと“口撃”した。
それがきっかけで民進、自民双方の支持者とみられる男性同士の言い争いに発展したが、
杉尾氏サイドが「相手にしないように」とたしなめ、その場を収めた。
務台氏は、杉尾氏の街頭演説直後に同駅前で控えていた安倍晋三首相と
自民党現職の若林健太氏（５２）による街頭演説のために待機していた。
務台氏は騒動の後の演説でも「長野県では県内出身者以外が国政に出たことがない。この気高い地域を
代表する人として（杉尾氏は）認めない」と訴えた。安倍首相も「相手候補は選挙に出て議員になるために突然、
長野県にやって来た。若林健太が負けるわけにはいかない」と声を張り上げた。
街頭演説の締めに首相らは、務台氏の先導により「落下傘より健太さん」の掛け声で拳を振り上げた。
杉尾氏は「相手は相変わらず個人攻撃に徹している。これが選挙の争点で良いのか」と聴衆に問いかけていた。
- 595 ： 毒霧(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 07:20:10.81 ID:IVl0Xzp70.net
- 争点は自民党の憲法改正案でしょう。
今の憲法の成り立ちがどうあれ、今の憲法より自民党の憲法改正案の方が良いと思えるからどうか
- 596 ： キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 07:22:21.29 ID:TwavR52c0.net
- >>594
オウム真理教のサブリミナル映像を流してたTBSだっけコイツ
- 597 ： 閃光妖術(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 07:39:01.78 ID:6HubUzfF0.net
- >>212
与党が三分の二とったところで憲法改正ができるわけではない。
したがって今回の選挙に改正は関係ない
- 598 ： 毒霧(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 07:58:39.54 ID:IVl0Xzp70.net
- >>597
国民投票までは持っていけるでしょう
- 599 ： ファイヤーバードスプラッシュ(富山県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 08:56:21.30 ID:VCy74sCC0.net
- >>3壊れてたら音がでない
- 600 ： ファイヤーバードスプラッシュ(富山県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 08:58:04.66 ID:VCy74sCC0.net
- 国民投票したいんだろうけど、アメリカ大統領選挙並みのキャンペーン期間置かないと
煽動で決まってしまう恐れがあるから気を付けないとあかん
- 601 ： テキサスクローバーホールド(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 09:11:13.52 ID:9e1y53vQ0.net
- >>600
改憲発議から国民投票が終わるまで左翼メディアに足かせをはめるから大丈夫だよー
日本国憲法の改正手続に関する法律104条に基づいて放送法4条に違反したテレビ局は停波！
- 602 ： テキサスクローバーホールド(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 09:15:14.24 ID:9e1y53vQ0.net
- 新聞はネガキャンするだろうけどテレビを抑えれば国民投票で50%軽く超えると思うｗ
- 603 ： 毒霧(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 09:59:54.60 ID:IVl0Xzp70.net
- 国民投票でYes/Noの二択になったら内容の取捨選択は出来ないからね
- 604 ： フライングニールキック(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 10:02:12.15 ID:iPBTgFZq0.net
- 戦争を起こして今度こそ勝つのは安倍家三代に渡る宿願だからな。
こんな首相個人的な事情に付き合う事は無い。
殆ど犯罪だろ。
- 605 ： マシンガンチョップ(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 10:23:06.65 ID:v5jbw5kU0.net
- >>604
戦争なんて起こさなくても
人類は勝手に自滅するけどな
- 606 ： アトミックドロップ(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 10:27:55.52 ID:TzB1zM/30.net
- 低脳に言われてもな
早く死んでくれ
- 607 ： 急所攻撃(山陽地方)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 10:31:13.11 ID:2wsBAwJ3O.net
- ２行も読めないくせに
- 608 ： ミドルキック(空)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 10:32:37.65 ID:Yhj3YFXf0.net
- 国民主権は死守するべき！
安倍独裁には反対！
- 609 ： 不知火(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 10:34:42.42 ID:Fawn7Can0.net
- 今の憲法９条を一番喜んでるのは中国と朝鮮
９条がある限り日本をいくら攻撃しようが大丈夫ニダって思い込んでやがる
- 610 ： バックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 10:38:03.44 ID:ork9uxqc0.net
- 平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼
この前提がもう破綻してるからな
悪意しかない国家がすぐ隣に３つもあるんだから
- 611 ： 魔神風車固め(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 10:39:21.49 ID:Szq6jF0R0.net
- どうゆう育ち方をするとパヨク脳になるか？不思議。
- 612 ： ボマイェ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 10:39:53.98 ID:UdXCcFPP0.net
- >>370
その結果イスラミックステート爆誕
- 613 ： ダイビングフットスタンプ(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 10:40:33.62 ID:8dYSMcnf0.net
- アメリカみたいに修正条項追加しとけ
- 614 ： ショルダーアームブリーカー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 10:50:18.89 ID:OeNFaF3/0.net
- >>604
戦犯・松岡洋右と岸信介の孫だからな
戦犯の家系の汚名挽回したいんだろう
- 615 ： ダブルニードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 11:16:28.92 ID:kyD5GQLh0.net
- さっさと辞めねえかなこの池沼
アベノミクスで経済も無知なの晒して
こんどは人権の意味も理解してないと
歴代最低総理大臣まちがいないわこいつ
- 616 ： レインメーカー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 11:16:30.33 ID:4mRGJjEX0.net
- >>611
私の家系にはパヨク系が多いけど、もともと家系全体として体が弱くて、その中でそっちに流れていく人は子どもの頃に人並みならぬ苦労を背負わされた人が多い。
自分自身で選択して行う苦労はいいけど、運命的に背負わされる苦労というのは憎しみを蓄積させ、人を狂わせるんだなって思う。
- 617 ： ショルダーアームブリーカー(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 13:18:39.01 ID:h3lHCCvP0.net
- 自民草案はなーんであんな日本は国民はこうあるべしみたいなのになってんだ？
何で憲法で個人の在り方縛られにゃならん。
九条だけなら個人としては反対だが投票の結果を受け入れる覚悟はあるが、
他のはまっぴらごめんだわ。
自民は本気で草案がいい出来だと思ってるの？
- 618 ： アトミックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 13:24:27.72 ID:aUPJ951y0.net
- >>609
中韓は憲法がってあってないような国だから、日本の憲法もどうせ形だけだと考えてる
実際に自衛隊なんて完璧に矛盾した存在が当たり前のように存在しとるし、信じようがあるまい
- 619 ： フェイスロック(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 13:39:13.99 ID:NUbk4jtO0.net
- 憲法は牛島いい肉ということか
- 620 ： ニールキック(家)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 13:41:25.67 ID:NTbbt7xE0.net
- こんな『いじましい』総理をよく通算4年半も
- 621 ： 膝靭帯固め(北海道)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 13:57:10.98 ID:W5RVmfjT0.net
- 第９条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
永久に、国際紛争を解決する手段としての国権の発動たる戦争と
武力による威嚇又は武力の行使を放棄する。
こんな感じの方がわかりやすいよね？
- 622 ： スリーパーホールド(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 14:00:35.68 ID:Wzs6KQJc0.net
- 9条があったからこそ他国の余計な紛争に巻き込まれず、
軍事費に国富を奪われずに経済発展できたんだよ
これで9条改悪したら遠くの国の戦争のせいで税金はかかるわ、イスラムに恨まれるわで散々な目に遭うぞ
- 623 ： シャイニングウィザード(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 14:09:51.19 ID:NUp9m1YE0.net
- 為政者からの抑圧に対抗し国民の権利を守る憲法を変更して、名宛人を国民にしてしまう新しい憲法は認めるべきではないと感じるんだが。
法律と事実の関係は条文を当てはめるだけだと思ってるネットで得た薄い知識の自称エリートの皆さんはどう思いますか？
- 624 ： レッドインク(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 14:18:25.89 ID:7R8FkDBs0.net
- 内容が良かろうが悪かろうが積極的に国民投票にかけて時流を取り込む事が肝要よ
聖書やコーランみたいに神に与えられた文章という信仰と同じ事やってどーすんの
変えたくなければ変えなきゃ良いが、それは国民投票の結果そうなるべきものであって、まず問わないと
- 625 ： アイアンクロー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 14:23:22.73 ID:XEnq31x60.net
- 日本人の性格からして、尖閣が占領されて沖縄人や自衛官が数百人死なないと国民投票で過半数は絶対に無理。
- 626 ： アトミックドロップ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 14:24:09.82 ID:VHfxo7ZN0.net
- 権利がどうとかそんなインテリくさい話題は大多数の国民は興味ないよ
改憲への「3分の2」 高知で83％意味知らず
https://www.kochinews.co.jp/article/32968/
- 627 ： シャイニングウィザード(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 14:33:32.00 ID:NUp9m1YE0.net
- 国民が馬鹿なおかげで政治家の好きなようにできるな。
そう考えると、ゆとり教育ってまちがってなかったと思う。
その場その場のテレビのコメンテーターなどに流されて自分で考えることをしない国民って素敵
- 628 ： 魔神風車固め(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 14:40:24.97 ID:z6llUqX60.net
- >>625
勝算くらいあるでしょ。第一次安倍内閣で支持率度外視で反対を押し切って国民投票法を作ったんだから
中国機の攻撃動作のようなネタを国民投票に備えていくつも温めてるはず
- 629 ： 閃光妖術(中国地方)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 14:58:13.59 ID:zAFefQQG0.net
- >>621
日本政府は、コンサート・オブ・Ｇ７の合意に基づく国際秩序を尊重し
その合意に対するいかなる挑戦にも共同して対処する。
平時および戦時の同盟関係を構築し、攻撃戦争を防止し、世界戦争の勃発を
抑止するために努力する。
こんな感じがよい。
- 630 ： ミッドナイトエクスプレス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 16:40:45.17 ID:GZE5tVQ50.net
- 憲法の中身の違いなんぞさほど問題ではない。大義名分掲げてきっちり煽動さえしときゃ、黒いものも白くなる。国民投票までのハードルを下げれば勝ったも同然、もっとホイホイ国民投票しようやゴミ共
- 631 ： アルゼンチンバックブリーカー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 16:59:36.88 ID:RlKHTMNz0.net
- 憲法に正しい日本人の姿を定義することが、美しい国への道だと思っている人達の正義感が怖い
- 632 ： ニーリフト(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 17:06:25.19 ID:0w18XCsW0.net
- 日本語が微妙におかしいんだよな
日本人が作った憲法ではない事は、もう明らかだろ
- 633 ： ニーリフト(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 17:08:14.94 ID:0w18XCsW0.net
- >>622
他国は戦争したいから、日本の9条を自国の憲法に採用しなかったの？
- 634 ： トラースキック(家)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 17:16:02.19 ID:edxanzB10.net
- 反日活動したいだけの人らは論外としても
言い合いしてると見せかけて自分の意見以外興味ない人多いから
改正は無理だと思うがねぇ
いいとこもあるが悪いとこもあるっていう当たり前のことすら
考えない人もいるし
- 635 ： 男色ドライバー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 17:26:56.46 ID:vzC9JMW+0.net
- 日本国の最高法規ぐらいは日本人で作ろうぜ
戦勝国からこれを使えと押し付けられたものをいつまで使い続けるのか
戦後レジームからの脱却はそこからだ
- 636 ： 毒霧(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 17:28:31.91 ID:IVl0Xzp70.net
- >>634
是々非々の議論が国家でなされて、野党の意見も織り込んだ憲法改正案になる気がしない。
野党の問題もあるだろうけど、今の国会は口論ばかりで議論になってない
- 637 ： アンクルホールド(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 17:30:00.87 ID:AQyR02+l0.net
- >>635
国を縛る法律だから国民でも政府でもない第三者に作られてまともなものができたとも考えられるが
二元論の自称愛国者にはわからないでしょうなあ
- 638 ： サッカーボールキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 17:32:51.56 ID:rX5u85BK0.net
- 漢字も読めない・書けない奴が憲法改正とか笑う話だ
- 639 ： 毒霧(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 17:34:16.24 ID:IVl0Xzp70.net
- >>635
その気概はわかるけど、基本的な考え方を変えるような改正は、憲法9条だけの改正とか、
部分改正を何度かやって練習してからの方が良いと思う
- 640 ： トラースキック(家)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 17:35:11.22 ID:edxanzB10.net
- >>636
いいよねぇ 議論がとことんまでなされて野党の意見も織り込んだ改正案
けど今の日本で絶対無理だろ
なんとか変えんままでも不審なの排除できないかな
うまい建前無いもんかね
- 641 ： ニーリフト(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 17:36:19.93 ID:0w18XCsW0.net
- >>637
陸海空その他の戦力を保持しない、なんてのは普通に読めば、武装解除しとけって話なんだがどこがまともなんだろう？
- 642 ： 毒霧(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 17:39:22.58 ID:IVl0Xzp70.net
- 多分、安倍さんだって国民を縛り付けるのが目的じゃない、悪気は無い。
彼の考える美しい国の国民の在り方を定義し、この国を正しく美しい国にしようという正義感でやっているんじゃないかと思う。
でも、自民党の憲法改正案はヤバイよ。
- 643 ： 毒霧(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 17:41:30.36 ID:IVl0Xzp70.net
- >>640
とっとと9条は変えたいのだけど、大変更の自民党の憲法改正案は邪魔でしょうがない
- 644 ： 男色ドライバー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 17:43:55.84 ID:vzC9JMW+0.net
- >>637
>>639
ドイツは時代に合わせて何十回も改憲している
私が言いたいのは現憲法を守りたいだけの護憲派にうんざりしてるということ
少しづつ現代の日本人の手で変えていくが望ましく思っている
少なくても大日本帝国憲法の復活とか言ってる連中とは違いますw
- 645 ： イス攻撃(東日本)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 17:44:55.08 ID:8x8w7T6m0.net
- 法律なんて時代の要請に応じて変えていくなんて当たり前のこと
後生大事に守って改憲反対とか言ってるほうが頭が異常
まして大層な理想や大義をもって生まれた憲法ではなく
戦勝国が敗戦国に押し付けただけの憲法を
- 646 ： イス攻撃(東日本)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 17:49:26.33 ID:8x8w7T6m0.net
- >>622
それは違う、9条なんかより日米安保、米軍駐留のほうが
はるかに日本が平和で経済発展できた根拠としては大きい
もし9条しかなかったら、とっくにソ連か中国に占領されているか、
それらと米軍の対立で内戦、分断国家であった可能性が大きい
ある意味トランプに言ってることは非常に正論なんだよなー
- 647 ： オリンピック予選スラム(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 17:50:05.99 ID:MUN8wTat0.net
- >>637
どんなアクロバティックな屁理屈だ
第三者が作ったのは単純に占領下だからだよ
占領軍がいて日本人が自前の憲法を作れるわけねえだろ
国を縛るも何も占領軍が国を縛っているんだよ
- 648 ： 男色ドライバー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 17:50:36.86 ID:d15ia06a0.net
- 国民主権なんかに縛られてってことか
- 649 ： 男色ドライバー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 17:52:12.68 ID:d15ia06a0.net
- >>2
何かと思ったらこれはヒドイw
http://blog-imgs-50-origin.fc2.com/k/i/i/kiikochan/2013050112s.jpg
- 650 ： トラースキック(家)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 17:53:26.57 ID:edxanzB10.net
- >>643
話し合いができない状態だから
案出す前に変えてもいいよっていう流れを作る必要があったな
まぁ船来るわミサイル飛んでるわだから焦るのもわかるけど
- 651 ： アンクルホールド(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 17:58:58.00 ID:AQyR02+l0.net
- >>647
アクロバティック解釈（）で現行法で自衛隊という自前の防衛力持ててるしアメリカの戦争に斥候やしんがりとして駆り出されない現状からわざわざアメポチになろうとするあなたの愛国心（爆）のほうが異常だと思いますがね
- 652 ： イス攻撃(東日本)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 18:03:42.14 ID:8x8w7T6m0.net
- >>651
血も汗も流さず、へらへらしてる同盟軍のために
命がけで戦ってくる軍隊があると思ってんの？
平和ボケというか頭お花畑というか
- 653 ： トラースキック(家)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 18:06:05.64 ID:edxanzB10.net
- >>651
現状で守れてない人たちがいる状況を全く見ないのか
- 654 ： 毒霧(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 18:06:43.37 ID:IVl0Xzp70.net
- >>644
護憲教にはうんざり。
比較的左派の民主党政権時代に改憲の動きがあった時がチャンスだった
- 655 ： オリンピック予選スラム(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 18:15:07.72 ID:MUN8wTat0.net
- >>651
やっぱ日本国の地位が分かってないね
日本国憲法こそまさにアメポチの象徴なわけだが
駆り出されないのは自衛隊の本質が警察予備隊だからだよ
民政府の治安部隊としてのな
憲法上に自衛隊の規定がないのも当たり前
国民主権も自衛隊も占領軍の授権なんだよ分かるかなあ？
どっちもアメポチそのものだｗ
- 656 ： 毒霧(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 18:16:08.63 ID:IVl0Xzp70.net
- 自分はなんだかんだで比較的には日本は良い国だし、色々な歴史的な経緯がありながらも、自衛隊という軍の位置付けも落ち着いて来たから、
現実に合わない9条とかは変えた方が良いと思うし、国際貢献を考えたらPKFの参加まで踏み込んだ方が良いと思う。
でも、自民党の憲法改正案はそういうノリじゃないから
- 657 ： 男色ドライバー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 18:21:36.36 ID:vzC9JMW+0.net
- まずは我々の生命を守ると志願してくれた自衛隊を守れるような改憲をしたいですね
手足縛って戦場へ送り出すような現憲法は異常ですよ
- 658 ： ミッドナイトエクスプレス(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 18:24:12.19 ID:lyS8UljE0.net
- 他の国は改憲くらいばんばんしとるのに日本ときたら
- 659 ： 毒霧(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 18:25:15.60 ID:IVl0Xzp70.net
- 9条は変えたい、でも家族と不仲だと違憲とかいうレベルで国民を定義する憲法も避けたい
- 660 ： レッドインク(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 18:26:16.50 ID:UtMVRUSc0.net
- わたしは日本人ですって必死のアピールって憲法９条のことだもんな
それ以外に無いだろ
- 661 ： 32文ロケット砲(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 18:29:20.86 ID:iLhZSBn5O.net
- アメリカ様からせっかくもらったありがたい憲法をお前らときたら。
- 662 ： アキレス腱固め(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 18:29:23.15 ID:bFrnXIRj0.net
- 658
ドイツのは一般法の類も憲法で定めてるから
日本なら法案通せば対応できるのが大半
枝葉の部分を憲法で改定することは多いけど
基本的人権や緊急条項はドイツでもノータッチ
- 663 ： グロリア(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 18:34:31.93 ID:KKMPjmLl0.net
- だからさ、9条改正の国民投票には賛成票を入れて
どうでもいい家族がどうのとか言うのには反対票を入れれば良いだけの話
まあ、9条はともかくあんなの家族云々ってのは
発議しても3分の2の同意は得られんと思うがな
- 664 ： ラ ケブラーダ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 18:39:20.80 ID:lougogGC0.net
- >>654
ポッポの草案いいよな
自民のを読んだあとだと特にｗ
- 665 ： 断崖式ニードロップ(長屋)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 18:40:58.41 ID:67x1v3nL0.net
- 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。ｚ
- 666 ： ラ ケブラーダ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 18:48:12.35 ID:lougogGC0.net
- >>663
一部を変えるならともかく自民は全文を変えるつもりだからワンセットで国民投票じゃないの？
何十回何百回も投票するのは現実的じゃないでしょ
あと国民投票は2/3ではなく50%以上でOK
- 667 ： 毒霧(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 19:00:11.25 ID:IVl0Xzp70.net
- 自民党の憲法改正案のような大変更は部分で細かく国民投票でYes/No決めたら全体の整合性が破綻する
- 668 ： 毒霧(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 19:14:36.68 ID:IVl0Xzp70.net
- >>664
始めて知ったけど、いいこと言ってるね。
「私は今こそ、戦後の憲法論議を迷走させてきた空想的平和主義あるいは国家主義的ノスタルジアなど、
左右両翼の感情論のいずれも排し、確かな平和を構築するために国際協調を推進するという立場で、新たな憲法を創りたいと考える。」
- 669 ： チェーン攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 19:15:48.92 ID:iWbe3a8A0.net
- >>666
96条を国民投票にかけた後、残りの条文全部を国会で一括改憲じゃねえの
- 670 ： グロリア(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 19:18:23.99 ID:KKMPjmLl0.net
- >>666
そこは一括じゃなくて個別投票でいいだろ
条文ごとに○か×かを記入する方式ね
あと3分の2の同意が得られないってのは議員の話ね
改憲派も一枚岩じゃないからさ
- 671 ： 垂直落下式DDT(香川県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 19:33:33.03 ID:WwI7RyaR0.net
- >>622
洗脳され過ぎ
- 672 ： 毒霧(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 19:58:17.52 ID:IVl0Xzp70.net
- >>668
に転記した鳩山由紀夫さんの考え方は、なんで主流にならなかったのだろう
- 673 ： スリーパーホールド(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 20:05:04.21 ID:Wzs6KQJc0.net
- >>633
他国は自分の都合のいいように他国の紛争に介入できる
日本はできない
どっちを取るかだよ
- 674 ： レインメーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 20:57:33.72 ID:RK8tzzEg0.net
- >>673
１ 侵略戦争という形態で介入している国なんてないだろ。
憲法を変えたところで同じこと。
２ ＯＤＡ等、日本も関与しているが、平和憲法のイメージがあるので、
反発を買わないで済んでいる。
- 675 ： レインメーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 20:59:57.65 ID:RK8tzzEg0.net
- Ⅰ 憲法改正のメリット・デメリット
Ａ メリット
第７６条第２項の改正 ＝ 軍法会議の設置。
① 先進国で軍法会議がないのは、ドイツ軍と日本のみ。
軍法会議のない軍隊は、普通の軍隊ではない。
② 日本国内の司法裁判所の判断のみで、撤収とかある国は、同盟国から
信頼されない。
→ 憲法第７６条第２項の改正で解決。
自民の改正案の「審判所」は、司法裁判所への上訴が可能なもので現
現行憲法で可能。意味ない。
Ｂ デメリット
憲法第９条を改正した場合、平和国家のイメージを破壊する。
① 拒否権をもつロシア、中国が潜在脅威国のため、
平和国家のイメージを持つ日本を発展途上国が支持する構図にしないと
国連軍出動の可能性がゼロになり、圧倒的に不利になる。
② そもそも、日本に敵対すること自体が侵略国のイメージをもつことになり、
経済制裁の対象になる危険性があったが、その可能性がなくなり、
思い切って日本攻撃をしやすくなる。
- 676 ： レインメーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 21:00:19.05 ID:RK8tzzEg0.net
- Ⅱ 憲法改正したら、自衛隊が自由に行動できるかどうか？
戦闘行為は、憲法にしたがってやっているのではなく、
ジュネーブ条約、ハーグ陸戦協定、国連海洋法条約、シカゴ条約等、国際法に従い、
行っている。
憲法改正自体、何の意味もない。
Ⅲ 自衛隊の足かせになっている本当の規定
① クラスター禁止条約
ロシア、中国、北朝鮮は、クラスター弾を使用できる。
日本は、この条約のため、クラスター弾を廃棄した。
この兵器は、特に飛行場奇襲攻撃に破壊的な効果を発揮する。
「憲法」ではなく、この条約の改正をするべき。
② 核拡散防止条約
同上。ただし、こちらはより難しい。
結論。
憲法改正では、軍事的に不利になるだけ。憲法改正で、有利になるかのような宣伝ではなく、
着実に、現実に自衛隊の行動、能力を規制しているものは何かを考え、
是正するべき。
- 677 ： リバースネックブリーカー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 21:06:41.78 ID:XrNTfPwo0.net
- いいじまあいがどうしたって？
- 678 ： フェイスクラッシャー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 21:11:29.29 ID:ZyxwDPcf0.net
- 国民を縛り付けるのに反対してる人多いが、
国民が最大の権力者だからある意味当然。
- 679 ： パイルドライバー(徳島県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 21:11:32.71 ID:gibnze+90.net
- 憲法って、冷静に読み返すとアホみたいな条文もあるからな。
｢うちの国は交戦権をもたず宣戦布告もできません(そういう法律とか違憲だからな)｣
｢うちの国は軍備を保有しません(軍備をもつような法律は違憲だからな)｣
↑
こんなんで、国民の生命、財産、領土を守る気あるの？
守る気がなくて屈服させられるので構わないなら、これでいいけどさ、
安全保障が機能しないじゃん。
- 680 ： 毒霧(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 21:24:29.43 ID:IVl0Xzp70.net
- 現行の法でも、海上警備行動発令で自衛隊を動かせるような状況で何もしない政権だったら、憲法とか法の制限ではなく、政治家の判断。
現行方で普通の対応が出来ない政権では、憲法を改正してもたいして状況は変わらない
- 681 ： ミドルキック(家)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 21:34:43.66 ID:IGk/bCYz0.net
- >>679
厳密に言うと読み間違ってるね
「軍備を保有しない」とは書いてない
「形式的戦争と実質的戦争はしないし、そのための戦力も持たない」と書いてある
だから自衛戦争までは放棄していないとして、自衛のための戦力は持ってるよね
- 682 ： オリンピック予選スラム(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 21:35:38.05 ID:MUN8wTat0.net
- >>679
日本を守るのはGHQ（今の米軍）だからな
それが憲法9条2項の戦力不保持と交戦権否認が成り立つ大前提だよ
占領下なんだから占領軍が占領地を守るのが当たり前
で占領地だから主権国家としての軍隊も交戦権もない
- 683 ： ミッドナイトエクスプレス(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 21:38:16.11 ID:G56Wg15/0.net
- >>680
またコイツか
共産に投票でもして来い
- 684 ： トペ スイシーダ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 21:41:05.51 ID:H7m57Nhs0.net
- 最近、論破開始君見ないよな
どこいったんだろう？
寂しいぞ
- 685 ： フライングニールキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 21:42:57.54 ID:wuEcEBNQ0.net
- ニホンコクケンポー（）
- 686 ： エルボーバット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 21:47:01.56 ID:v1Ntc8Iz0.net
- 文体を変えたらしいよこーえーさんｗ
- 687 ： 急所攻撃(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 21:50:43.63 ID:epBUJerG0.net
- >>593
ID:5y73DZ9j0 を読むこと
- 688 ： 不知火(北海道)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 21:51:53.43 ID:3V2D4+7c0.net
- >>679
9条に関する政府答弁を読んでからわめけ、アホ
お前がわめいてることはとっくに回答されてる
- 689 ： パイルドライバー(徳島県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 21:52:20.69 ID:gibnze+90.net
- >>681
なるほど、自衛戦争のための戦力はアリなんだな。
ところで、自衛のための戦争と
自衛のためじゃない戦争って何を基準に区別するの？
戦争なんてたいていは、直接的にしろ間接的にしろ国の自衛のために引き起こされるだろ。
>>682
それって国としてのテイをなしていないので、
憲法なんていらんよな。
- 690 ： ミドルキック(家)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 22:06:57.99 ID:IGk/bCYz0.net
- >>689
他国からの攻撃に対してそれを排除するために行うもの
自国を攻撃しようと準備している国がある←これで攻撃するのは「先制的自衛」と言って自衛権の範囲
自国を攻撃しようとしているかどうかは分からない←これで攻撃するのは「先制攻撃」になり交戦権の範囲
ただ日本では自国を攻撃しようと準備しているという確たる証拠を用意しなければ憲法違反になる可能性が出てくるため、実質的に先制的自衛も出来ない
日本が出来るのは「攻撃されたら排除する」こと
北朝鮮がミサイル撃つって言ってPAC-3配備したりしてるじゃん？
あれこそ自衛権による自衛のための武力行使の準備
- 691 ： トペ スイシーダ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 22:12:22.00 ID:H7m57Nhs0.net
- >>686
あいつなんでコーエーって呼ばれてんの？
- 692 ： パイルドライバー(徳島県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 22:13:42.87 ID:gibnze+90.net
- >>690
そうなんか。
PAC-3 がどれだけの性能かしらんけどさ、
あれで撃墜できるのって、1度に数発ずつ時間をおいて発射された場合だけだよな。
同時に数十発のミサイルを数カ所から発射されたら、
防ぎきれずに原発や駅に直撃させられるよな。
- 693 ： ミドルキック(家)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 22:28:43.79 ID:IGk/bCYz0.net
- >>692
撃墜能力の話と自衛権に基づく武力行使の話は関係ないだろ？
- 694 ： 閃光妖術(中国地方)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 22:29:00.54 ID:zAFefQQG0.net
- >>679
軍備は保有しなくても「群民兵」といって、まあスポーツライフル、猟銃の類で武装した
集団の抵抗が可能であると、まあそんな余計なことがハーグ条約に書かれてある。
だからサヨクの中でも”目端の効く”奴は「９条２項は、観念平和論ではなく群民兵規定だ」と言う。
こちらのほうが（完全非武装、観念平和論者より）やっかいである。
芦田修正は群民兵は無視しているか、現実的ではないと一蹴しているとみなせる。
今日の戦争で素人集団が正規軍に対抗することは不可能だからである。
ただここまでくると芦田修正は条文外の要素（国連憲章、軍事的現実）を忖度しすぎているきらいがある。
条文にこだわる日本的法解釈学の中にあって異常に見えるのだ。
- 695 ： エルボーバット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 22:35:40.95 ID:v1Ntc8Iz0.net
- >>691
俺も知りたいｗ
絡んでる人がそう呼んでた
- 696 ： ネックハンギングツリー(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 22:46:34.06 ID:uETfE1p30.net
- 憲法と金の話はでないな
- 697 ： トペ スイシーダ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 23:22:36.62 ID:H7m57Nhs0.net
- >>695
ぐぐってもゲームのコーエーしかでねーわ
- 698 ： 中年'sリフト(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 01:04:30.66 ID:lsSp4+Sx0.net
- >>666
国民投票は賛成、反対の総数に対して賛成５０％以上で可決
投票率は考慮しない。
改正は国会法第６章の２で既に決まってる。以下の通りセットでの改正は不可。
第６８条の３ 前条の憲法改正原案の発議に当たつては、内容において関連する事項ごとに区分して行うものとする。
- 699 ： 中年'sリフト(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 01:11:12.59 ID:lsSp4+Sx0.net
- セットで改正したかったら慎太郎が以前言ってたように予め新憲法を用意しておいて
時の首相が憲法停止宣言、戒厳令 新憲法発足これしかないよ。
独裁政権の誕生非現実的だな
- 700 ： ニールキック(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 01:16:33.78 ID:hX58GL0n0.net
- 自己防衛する権利は自然権だから元々備わってるはず→だから自衛隊も合憲
とか、もうごまかしは聞き飽きたｗ
すっぱり9条みたいなクソ条文は廃棄して、新憲法作りなおしちゃおうよ
- 701 ： ハイキック(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 01:18:30.32 ID:x3K89VnI0.net
- >>625
自衛艦が殺されれば、もっと「引きこもれ」っていう
圧力が強くなるよ。悪いけど日本が滅んでも９条は守る。
- 702 ： レインメーカー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 01:29:47.95 ID:cM+2sPx00.net
- というか変えるなんてて思考停止してる人が怖いわ
よりよく変えようの議論にならないとか
- 703 ： クロイツラス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 02:03:09.84 ID:kUYGQbpm0.net
- >>215,687
日本語読めない知障
- 704 ： ダイビングヘッドバット(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 02:25:33.45 ID:IrAM1E250.net
- 憲法が変わろうが維持されようがそんなことより技術的な部分をすすめないと
俺はミサイルに対してはミサイルで打ち落とすより網で捕まえる方法がいいと思います
- 705 ： ネックハンギングツリー(禿)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 02:28:40.97 ID:g4IuvH+E0.net
- >>702
自民が暴走しちゃったからな
あの草案さえなければ支持するひともおおぜいいただろうに
- 706 ： ニールキック(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 02:41:49.19 ID:hX58GL0n0.net
- >>705
武装解除のクソ憲法よりましだろ？ｗ
- 707 ： クロイツラス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 02:45:09.45 ID:kUYGQbpm0.net
- >>215
>>>15
>2項をよく読め。芦田修正が入って「前項の目的を達するため」ってなっているが、
>全然「修正」にはなっていなくて、自衛戦争にも「戦力」を使えない文言になっているんだよ
知能低すぎるだろコイツ
侵略戦争をしないものは戦力に当たらない、戦力で無いものの戦闘行為は交戦ではないから交戦権を要しない
- 708 ： 不知火(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 03:12:48.93 ID:24SyGM3N0.net
- >>706
現状の日本はそんなに悪い国だとは思っていない。
現状追認の憲法改正は支持するけど、自民党の憲法改正案は反対。
日本人の定義から変える必要は無いと思っている
- 709 ： 中年'sリフト(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 03:16:42.14 ID:lsSp4+Sx0.net
- マッカーサーの原案では自己防衛のための戦争もNGなっていたが
GHQの法律家によって自然権まで否定して明文化することは適当ではないとなり
原訳に変わったが曖昧模糊意味不明な文章になってしまった。
- 710 ： 中年'sリフト(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 03:20:28.81 ID:lsSp4+Sx0.net
- >>708
自民党草案を全面賛成してる議員は自民党内でもごくごく少数だろう。
どうせ草案からは距離をおいたものに変わるんだから?きになって否定することもないよ
- 711 ： クロイツラス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 03:27:24.81 ID:kUYGQbpm0.net
- >>708
これ読み終えてないのに公共の福祉とか語りだすバカが多すぎる
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/chosa/shukenshi046.pdf/$File/shukenshi046.pdf
- 712 ： 不知火(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 03:48:09.12 ID:24SyGM3N0.net
- >>710
安倍さんはあの憲法改正案を推進している側に見える
- 713 ： クロイツラス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 03:54:11.89 ID:kUYGQbpm0.net
- >>712
日本人の定義がかわる？
頭の病院行けば？
- 714 ： 不知火(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 04:02:30.30 ID:24SyGM3N0.net
- >>713
自民党の憲法改正案の前文の記載は、
日本国民は、国と郷土を誇りと気概を持って自ら守り、基本的人権を尊重するとともに、和を尊び、家族や社会全体が互いに助け合って国家を形成する。
我々は、自由と規律を重んじ、美しい国土と自然環境を守りつつ、教育や科学技術を振興し、活力ある経済活動を通じて国を成長させる。
日本国民は、良き伝統と我々の国家を末永く子孫に継承するため、ここに、この憲法を制定する。
だから現行憲法から変えている
- 715 ： クロイツラス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 04:07:57.94 ID:kUYGQbpm0.net
- >>714
現在の憲法には無い基本的人権を前文にも盛り込んだということ
で？
- 716 ： 不知火(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 04:15:47.60 ID:24SyGM3N0.net
- >>715
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S21/S21KE000.html
これの前文を読めばもっと色々違っているのが分かるよ
- 717 ： レッドインク(京都府)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 04:23:47.79 ID:qjW7a6iP0.net
- 戦後70、80年経って経済的な豊かさや考えが多様化されても日本人の本質は変わらないんだと実感するよ
１つの制度や法を金科玉条の如くだからな
- 718 ： クロイツラス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 05:32:53.28 ID:kUYGQbpm0.net
- >>716
バカは死ね
- 719 ： レッドインク(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 06:01:26.59 ID:jfWVUVZ30.net
- >>708
憲法原理主義者？
- 720 ： TEKKAMAKI(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 06:19:55.43 ID:rnxBXC2UO.net
- 田布施氏ね
- 721 ： アトミックドロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 07:36:36.84 ID:UhVkqdg20.net
- 改憲草案の真実－緊急討論－
https://www.youtube.com/watch?v=LrWgFZtq80U
- 722 ： 膝十字固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 07:38:50.63 ID:nhveRM+k0.net
- 天皇とか護憲なのにな
- 723 ： ニールキック(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 08:05:09.72 ID:hX58GL0n0.net
- >>708
現在の日本人の定義ってどんなんだったっけ？
「自分たちさえ平和なら、世界がどうなったって知るか」
こんな感じ？
- 724 ： 不知火(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 08:22:42.18 ID:24SyGM3N0.net
- >>723
>>716
のリンク先を読めば書いてある。
最後の方を転記するけど、自国だけ平和なら良いというわけじゃないみたい。
『われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、政治道徳の法則は、
普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。』
- 725 ： クロイツラス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 08:27:17.22 ID:kUYGQbpm0.net
- >>724
定義じゃねーだろキチガイ
日本語も読めないペクチョンは死ね
- 726 ： 不知火(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 08:30:04.97 ID:24SyGM3N0.net
- >>724
ザクッと言うと、世界中の国家が主権を維持し対等な関係になるように頑張るという感じか。
- 727 ： クロイツラス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 08:31:50.36 ID:kUYGQbpm0.net
- >>726
そもそも国民の定義なんかじゃない
日本語読めないバカに釣られんな
- 728 ： クロイツラス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 08:33:24.99 ID:kUYGQbpm0.net
- 定義という日本語すら知らないペクチョンかよ
- 729 ： 不知火(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 08:34:25.51 ID:24SyGM3N0.net
- 『われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。』
とも書いてある。
- 730 ： クロイツラス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 08:35:48.04 ID:kUYGQbpm0.net
- >>729
定義じゃねーだろペクチョン
死ね
- 731 ： 不知火(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 08:48:40.59 ID:24SyGM3N0.net
- >>730
今の憲法は、日本人はこう考えて憲法を決めたよというような決意表明みたいなもんですね。
自民党の憲法改正案の
『日本国民は、国と郷土を誇りと気概を持って自ら守り、基本的人権を尊重するとともに、和を尊び、家族や社会全体が互いに助け合って国家を形成する。』
といった記述は定義だけど
- 732 ： ニールキック(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 09:13:41.13 ID:hX58GL0n0.net
- >>724
でも9条って集団的自衛権から究極的に遠い条文だし、交戦権も憲法で否定されてるよね？ｗ
やはり、9条を信奉してる日本人の定義って「自分たちさえ平和なら、世界がどうなったって知るか」でしかあり得ないんだけどｗ
- 733 ： ニールキック(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 09:14:39.56 ID:hX58GL0n0.net
- >>724
＞他国を無視してはならないのであつて
ああ、なるほどな。
心のなかで思うだけで、それで良しとするのかな？ｗ
- 734 ： ニールキック(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 09:15:33.22 ID:hX58GL0n0.net
- >>726
頑張りましょうと呼びかけてるだけだろｗ
自分は一切手を汚さないｗｗ
- 735 ： 栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 09:16:25.53 ID:L++L7yUS0.net
- 全世界の国民というのは、朝鮮人も含まれる。
敗戦によって日本人ではなくなったが見捨ててはいないぞという
メッセージなんだよね。
わかってんのかな糞チョンは。
- 736 ： 栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 09:19:42.02 ID:L++L7yUS0.net
- 平成憲法が必要な時期なのかもしれんね。
武力の恒久撤廃、宇宙時代に向けた地球連邦の樹立。
- 737 ： 栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 09:21:36.87 ID:L++L7yUS0.net
- 八紘一宇の精神にて大東亜共栄圏を構想するものナリ。
- 738 ： 栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 09:24:05.50 ID:L++L7yUS0.net
- 大東亜宇宙基地構想、大東亜共同種子島発射場、夢の恒星間旅客船亜細亜号。
- 739 ： 不知火(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 09:38:27.39 ID:24SyGM3N0.net
- >>732
自分は9条を改正した方が良いと思っている。
枝野 私案のようにPKFへの参加も明記すれば、この前文の志にも通じるし。
- 740 ： キチンシンク(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 09:41:28.86 ID:bw1LNVN20.net
- 結局>>15を説明できるやつはいないんだな
改憲する理由がない
- 741 ： バックドロップ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 09:56:00.92 ID:9EaKVSog0.net
- >>740
改憲、加憲でもいいんだが・・・理由はある。
それは、9条そのものが>>15を見てわかる通り交戦権を完全に否定しているところにある。
しかし、憲法というのは、国の義務を記したもので、13条による生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利を国に課すと
当然、自衛という手段を取らざる得ないところから、自衛隊と個別的自衛権というものが生まれた。
現状の問題は、自民党政府が解釈と政府都合だけで憲法を捻じ曲げようとしている事
それとは別に自衛隊が中途半端な立ち位置で危険地帯に送り込まれそうな危険性
根本的にお前も>>15も何もわかっていない
- 742 ： ジャンピングエルボーアタック(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 09:59:35.87 ID:JJb1U1y20.net
- 安倍晋三には憲法を弄らせたくない
- 743 ： ファイヤーボールスプラッシュ(富山県)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 09:59:43.82 ID:S5Hrac2z0.net
- そら爺さんの岸は日米開戦の詔勅に署名し、戦後A級戦犯として逮捕されたからなあ
- 744 ： ファイヤーボールスプラッシュ(富山県)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 10:00:05.76 ID:S5Hrac2z0.net
- >>741おそらくお前もな
- 745 ： バックドロップ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 10:02:00.59 ID:9EaKVSog0.net
- >>744
お前は日本語すらわからんだろｗ
- 746 ： 不知火(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 10:04:58.16 ID:24SyGM3N0.net
- >>742
安倍さんの中では憲法の意味が以下の通りだからね。
安倍内閣総理大臣 憲法について、考え方の一つとして、いわば国家権力を縛るものだという考え方はありますが、
しかし、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的な考え方であって、今まさに憲法というのは、
日本という国の形、そして理想と未来を語るものではないか、このように思います。
- 747 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(高知県)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 11:42:14.28 ID:igz8YK6w0.net
- なんか９条改正を心配する人がやたら多いけど
さんざん違憲と言われた安保法制を
合憲と言い張って通したことで、９条改正は寧ろ遠のいたでしょ。
あれが合憲かつ対外的な抑止力になるというスタンスなら、
さしあたって９条改正する必要ねぇし。
- 748 ： バズソーキック(北海道)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 11:45:50.59 ID:+sF1j4TN0.net
- 安倍って憲法読めるの？
- 749 ： キドクラッチ(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 11:47:02.91 ID:Esx4y4640.net
- 「いじましい」という日本語を日常では使わないなぁ
「さもしい」もそうだけどなにか聞かない言葉がホイホイよう出るなぁ
- 750 ： フェイスロック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 11:54:49.71 ID:w+scuaaf0.net
- >>689
自国が自衛と言えば自衛で最終的には周りを納得させられるかどうか。
あと一般的な日本人は勘違いしてる人多いんだが
国際的に自衛は戦争でなく、戦争は侵略戦争を指す。
また国連加盟国は理論上戦争を放棄している（戦争放棄、
平和主義は日本だけじゃない）。
- 751 ： ラダームーンサルト(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 11:55:14.07 ID:Veuq95270.net
- >>748
安倍総理は漢字が読めないでググれ
- 752 ： クロイツラス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 11:58:50.67 ID:kUYGQbpm0.net
- >>731
はぁ？
定義じゃねーよペクチョン
死ね
- 753 ： クロイツラス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 11:59:57.33 ID:kUYGQbpm0.net
- >>746
お前より余程知識あるじゃん
- 754 ： フェイスロック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 12:01:07.51 ID:w+scuaaf0.net
- >>746
それが正しいと思えないほうが馬鹿なんだが。
国民主権の元では最大の権力者は国民であり、
国家のパワーの源泉は国民なのだから国家権力を縛る意味がない。
権力パワーとしては理論上は国民>>>>>>国家。
- 755 ： クロイツラス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 12:02:31.11 ID:kUYGQbpm0.net
- >>754
現代の先進国は国民が暴走して国民を苦しめる体制だからな
- 756 ： アルゼンチンバックブリーカー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 12:57:29.88 ID:m0Liu9ko0.net
- >>754
その「理論上」の理論を支えているのが国民主権とした憲法ですよ。
- 757 ： フルネルソンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 13:00:58.75 ID:3aegeTjk0.net
- 脱米って本当に無理なんかな
- 758 ： カーフブランディング(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 14:18:44.88 ID:FxjG4lVI0.net
- 日本人全体があの日本国憲法を憲法と刷り込まれてるうちは脱米は無理
要するに今も米軍に占領されている自覚さえも無いってことなんだからな
- 759 ： 魔神風車固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 15:32:40.58 ID:exsqO44W0.net
- あと二日！あと二日であのウジ虫の糞みたいな憲法９条の息の根をやっと止められる！
ああ良かった 本当に生きてて良かった 俺はこの光景が見たくて今まで生きてたんだ
- 760 ： クロイツラス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 15:34:33.20 ID:kUYGQbpm0.net
- >>758
これみりゃ一発
原爆脅迫憲法だよ
>>524-526
- 761 ： アルゼンチンバックブリーカー(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 16:23:58.13 ID:YtVlYBkD0.net
- 長い間日本を守ってくれたものを
金払ってテロの標的にになるようなカスがよく変えようと思うな
ある意味すごいわ
- 762 ： 魔神風車固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 16:29:36.67 ID:exsqO44W0.net
- >>761
>>長い間日本を守ってくれたもの
ああ、自衛隊や在日米軍の事だね
- 763 ： 垂直落下式DDT(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 16:34:52.36 ID:wbxoxU9r0.net
- >>703
>>236
日本語読めないのはお前
- 764 ： エルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 17:57:23.30 ID:ovuV11KY0.net
- >>763
知能低すぎだろこのガイジ
自衛戦争は国際紛争ではない
バカすぎる
国際紛争ではないから戦力ではないし交戦権すら不要
- 765 ： ジャーマンスープレックス(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 18:08:54.17 ID:x24xmt8L0.net
- 自分のレスをソース扱いして何でも否定してる馬鹿が湧いたかｗ
- 766 ： ブラディサンデー(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 18:09:56.93 ID:fQtLbETG0.net
- >>684
多分ゲハ
- 767 ： 中年'sリフト(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 18:37:16.19 ID:3OdIyioL0.net
- >>764
国際紛争はインターナショナル・ディスピュート。
国家間の利益対立なんだから、戦争はそのディスピュートつまり口喧嘩の末、
行われるものである故、自衛戦争も「含む」に決まっているだろう。
アホか
- 768 ： 男色ドライバー(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 18:46:38.74 ID:lJXr+Cbg0.net
- >>1海賊対処法、平和安全法で、
集団的自衛権武力行使、国際平和治安維持武力行使の常態化で、
アジアやアフリカで、自衛隊や
日本人、日本国自体を、欧米兵の肉の盾、デコイ役にするき満々の、自公安倍政権の日本国は、
まず、日本人の個別的自衛権を拡充しろ!!
敵に殺されそうになったら、敵を殺せるようにしろよ。
バカチョン、チャンコロの竹島、尖閣占領、
小笠原珊瑚全滅事件でわかったように、不法侵入者をその場で民間人が射殺できる、
アメリカの方がグローバルスタンダード、正解だったんだな。
だいたい、平和憲法も銃刀法も、
過剰防衛も、米英ソ侵略国のGHQが押し付けた、国恥ものの日本国憲法、銃刀法を考えた、
アメリカでキチガイ扱いされた反戦平和多文化共生キチガイな
スイーツ女子大生が与太った、キチガイ法体系だろうが。
まず、日本人に積極的自衛をさせない、すべての諸悪の根源である、
銃刀法からまず、今すぐ、閣議決定で廃止して、
ショットガンやライフル、ピストルと弾を、スーパーやネット、スポーツ関連店で買えるようにしろ。
- 769 ： 垂直落下式DDT(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 18:49:42.13 ID:74ryNlzg0.net
- パリ平和条約で紛争を解決する手段は侵略戦争で自衛戦争は含まないと言う認定をして
9条1項は丸々それのコピペではある
パリ平和条約の時にしゅうだん個別的自衛権のことだから
- 770 ： エルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 18:50:33.87 ID:ovuV11KY0.net
- >>767
知能低すぎだろコイツ
- 771 ： エルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 18:51:22.90 ID:ovuV11KY0.net
- >>767
自衛戦争は行われるものではない
根本駅に頭が猿だなコイツ
- 772 ： 垂直落下式DDT(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 18:51:23.43 ID:74ryNlzg0.net
- パリ平和条約の時に集団的自衛権という概念はない。
日本がパリ平和条約に縛られるのは確かにそうだが
9条に集団的自衛権が含まれるかというと違う
- 773 ： エルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 18:55:29.10 ID:ovuV11KY0.net
- >>767
頭弱すぎて「自衛戦争をしない」なんて選択肢があるとか妄想してんのか
どうしようもないなガイジ
- 774 ： エルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 18:55:59.32 ID:ovuV11KY0.net
- >>772
パリ不戦条約(ケロッグ=ブリアン協定)では侵略の定義が書かれていないように見えるが、実は自衛戦争は侵略戦争に含まないという解釈を条約の発案当事者同士で確認しあっており、その解釈を行うことを条件にパリ不戦条約は調印された
つまりパリ不戦条約における侵略戦争には自衛戦争は含まれず、何を以って自衛戦争とするかはその国が決めて良いことになっている
挑発行為を受けて行う武力攻撃が自衛戦争だと各国が独自に決めて良い
何が挑発行為なのかも決めて良い
だから欧米列強は植民地を獲得した時に侵略戦争を1度もしてないことになってるんだよ
- 775 ： エルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 18:57:44.48 ID:ovuV11KY0.net
- >>767
敵が侵略してきたら紛争ですらねえだろキチガイ死ね
- 776 ： エルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 18:59:01.74 ID:ovuV11KY0.net
- >>774 のソース
http://ir.kagoshima-u.ac.jp/bitstream/10232/11369/1/AN00040793_v45_n2_p1-41.pdf
P.24～25 内外法政研究会研究資料第一〇五号 信夫淳平氏 交戦権拘束の諸条約（特に開戦手続条約と不戦条約）
不戦条約はその適用の範囲から自衛権による所の戦争を除外してをります。
この条約の調印に先立ちましてケロツグからブリアンに送りましたる案文は、自衛権をも除外したい所の絶対無条件と解釈せらる
べきものであった。然るにフランス政府は、本条約は適法の自衛権の行使並に国際連盟規約、ロカルノ協定、その他他国との同盟条約
による義務の履行を妨げないものと解釈すべきことを主張し、ケロツグは之を容れ、その諒解の下に案文の確定となったものでありま
す。
- 777 ： エルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 19:00:05.39 ID:ovuV11KY0.net
- >>776
そこでケロツグは同一九二八年四月廿八日の国際法協会の演説中において、当時関係国との間に交渉中でありました本条約の意義
を説明致しましたる中に、国家自衛権のことに論及し、「米国案には自衛権を何等制限しまたは毀損するが如きものは一つもない。
自衛権は何れの主権国にも固有のもので、何れの条約にも含蓄せられてをる。何れの国も、その領土が侵略又は攻撃を受ける場合に
これを防衛することは、如何なる時に於ても将た条約の規定が如何にあらうとも自由で、且つ事態が果して自衛戦に訴へるべきかも、
その国自身のみが決定すべきである。かヽる当然の権利をことさら条約の上に明記するが如きは、恰かも侵略の何たるかを定義しやうと
するのと同じ困難に逢着するを免かれない」と述べた。
- 778 ： エルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 19:00:23.02 ID:ovuV11KY0.net
- >>777
イギリスの外相チエムバーレンも同年七月十八日付の対米公文書に於て、 「予はケロツグ氏の四月廿八日の演説に於て表白したる意
見、即ち本条約案は自衛権を何等制限し又は毀損するものに非ざること、及び事態がその目的に向って開戦を必要とするや否やを決す
るはその国自身のみの権能に属す、と云へる見解に全然同意を表す」と述べ、即ち自衛権に基く戦争は当然不戦条約の適用範囲以外な
ること及びそれが果して自衛権に基く戦争なるや否やは、その開戦国が己れ自身の判断にて任意に決定するものなること、別語にて云
へば、自衛権は国家主権の当然の権利で、且自衛権の何たるかを決定するのも亦国家主権の権利に属す、との見解に裏書きしたもので
ある。
- 779 ： エルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 19:01:44.06 ID:ovuV11KY0.net
- >>776
英語ソース
There is nothing the American Draft of an antiwar treaty which restricts or impairs in any way the right of
self-defence. That right is inherent in every sovereign State and is implicit in every treaty. Every nation is free at
all times and regardless of treaty provisions, to defend its territories from attack or invasion, andit alone is
competent to decide whether circumstances require recourse to war in self-defence. If it has a good case, the world will
applaud and not condemnits action. Express recognition by treaty of this inalienable right, however, gives rise to the
same difficulty encountered in any effort to define aggression. It is the identical question approached from the other
side.
- 780 ： エルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 19:02:02.44 ID:ovuV11KY0.net
- >>779
In this respect, no treaty provision can define the natural right of self-defence. It is not the interest of peace
that a treaty should stipulate a juristic conception of self-defence, since it is far too easy for the unscrupulous to
mould events to accord with an agreed definition.
出典 The Inherent Right of Self-Defence in International Law (Murray Colin Alder) P.56
https://books.google.co.jp/books?id=RpbdymdjCOMC&pg=PA56
- 781 ： エルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 19:02:32.56 ID:ovuV11KY0.net
- >>780
I am entirely in accord with the views expressed by Mr. Kellogg in his speech of the 28th April that the proposed treaty
does not restrict or impair in any way the right of self-defence, as also with his opinion that each State alone is
competent to decide circumstances necessitate recourse to war for that purpose.
出典 Sir Austen Chamberlain to Mr. Atherton. Foreign Office, July 18, 1928
http://avalon.law.yale.edu/20th_century/kbbr.asp
- 782 ： エルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 19:03:52.80 ID:ovuV11KY0.net
- >>767
このクソゴミがよ
この程度>>774,776-781の知識すらない癖に猿が憲法語ろうとしてんじゃねえよカスが
生き恥晒してんなあ知ったかぶりがよ
- 783 ： オリンピック予選スラム(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 19:05:54.58 ID:mYQ8oiER0.net
- >>772
>パリ平和条約の時に集団的自衛権という概念はない。
>日本がパリ平和条約に縛られるのは確かにそうだが
>9条に集団的自衛権が含まれるかというと違う
あるわけが無い
パリ不戦条約における侵略とは挑発を受けずして始める戦争のことだ
すなわち挑発を受けたらそれが同盟国に対する挑発であってもパリ不戦条約には抵触しない
だから直接の挑発を受けていない連合国が対日戦争をすることが出来たんだが？
- 784 ： オリンピック予選スラム(庭)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 19:08:41.50 ID:mYQ8oiER0.net
- >>778
このように「何をもって挑発を受けていないで始める戦争なのかを決める権利は英米首脳の外交文書により当事国が自由に決めて良い」とされてるので
パリ不戦条約において何が自衛戦争なのかを決めるのも、それをまるまるコピーした憲法9条における自衛戦争なのかを決めるのも完全に当事国の自由
- 785 ： 垂直落下式DDT(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 19:22:34.27 ID:wbxoxU9r0.net
- 自衛戦争だって行われるに決まってるだろ、行動なんだから
パリ不戦条約は発案者であるアメリカ自身が批准しなかったし違反した場合の制裁もなかった欠陥品だが
それ以前の、より大きな問題として日本語の問題だって言ってるんだろ
憲法を読むのに、パリ不戦条約を斟酌して読まなきゃいけないとか、バカな憲法学者とそのエピゴーネンしか
理解できないような欠陥だらけの日本語を憲法改正して書き改めるのが本当だろうって話だろ
- 786 ： 垂直落下式DDT(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 19:27:50.73 ID:74ryNlzg0.net
- >>774
その通り
- 787 ： 逆落とし(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 19:36:57.85 ID:M6GLwzR/0.net
- >>785
はあ？
キチガイ死ねよ
紛争ですらねえだろ猿がよ
- 788 ： 逆落とし(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 19:37:48.98 ID:M6GLwzR/0.net
- >>785
日本国憲法制定時の国会の議論で尽くされている話を
なんでバカで無知で傲慢なテメー如きが国会の議論飛ばして語ってんだよガイジが死ねや
- 789 ： ミッドナイトエクスプレス(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 19:40:32.10 ID:muSQNURR0.net
- 憲法を「拝んできた」と言う言い方について行けない。
また、自国の憲法を「いじましい」と貶める言い方も普通の感覚ではついて行けない。
何か特殊な思想または教義から発想してるのだろうが、国民から見たら異常心理の持ち主としか見えない。
- 790 ： 逆落とし(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 19:41:58.82 ID:M6GLwzR/0.net
- まあ憲法9条の正体がなんなのか
お前らは知らないだろうな
アレは悪魔と交わした契約書なんだよ
国の魂を売り、正義を売り渡し、その代わりに安寧を貪るためのな
- 791 ： 逆落とし(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 19:43:36.67 ID:M6GLwzR/0.net
- 憲法9条は悪魔との契約書、国家の魂を売り渡した大罪であるが
その契約内容は
「国の防衛すら捨てたこと」
では無いし
その契約相手は
「アメリカという悪魔」
ですら無いんだぞ
- 792 ： 垂直落下式DDT(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 19:44:02.51 ID:74ryNlzg0.net
- >>785
何言ってんのこの人
国際関係では
条約>憲法
だからパリ平和条約の定義に日本国憲法も従う
最近オランダが日本人は労働ビザは必要ないと裁判所が決定したのはスイスと同じ最恵国待遇を日本にも与えるという条約があったから
- 793 ： 逆落とし(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 19:45:11.49 ID:M6GLwzR/0.net
- >>792
国際人権規約に反するから憲法変えろって話もちょいちょいあるしな
- 794 ： 逆落とし(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 19:46:43.72 ID:M6GLwzR/0.net
- なぜGHQは1ヶ月もかけずにコピペ憲法を急増しなければならなかったのか
なぜGHQはそのコピペ憲法に完全戦争放棄を盛り込まなければならなかったのか
話はとても長い
悪魔との馴れ初めは複雑だよ
- 795 ： エルボードロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 19:47:06.69 ID:yR8VGbtt0.net
- >>785
ケロッグブリアン条約をメリケンも締結してるんだが
- 796 ： 逆落とし(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 19:51:26.42 ID:M6GLwzR/0.net
- ポツダム宣言がアメリカ単独のものではなかったように
日本の戦後占領管理もアメリカ単独のものではなかった
ソ連や中国やオーストラリアなどが日本占領に関与しようとし、徹底的に日本を焼き尽くせと言っていた
アメリカは他の連合国よりも軍事的に優勢で先に日本占領に着手したから、発言権としてはアメリカの方がもちろん上なのだが
ことヨーロッパに関してはアメリカはそうでは無い
だから先に日本占領に着手したからといってアメリカの好きにはさせない、アメリカが日本を独占するならその分ヨーロッパでアメリカがドイツやイタリアに対して行える権限を減らしてやるという議論すらあった
- 797 ： 逆落とし(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 19:54:07.71 ID:M6GLwzR/0.net
- そこでポツダム宣言12条が生きてくる
アメリカはこう他の連合国に言ったのだ
「日本自身がポツダム宣言に従って独自の憲法を作るのだから連合国は手出しせずに見守らなければならない」
「だからソ連や中国やオーストラリアなどは時期が来るまで日本に関わってくるな」と
そこでマッカーサーは「自主憲法制定」を日本政府に命じた
- 798 ： 逆落とし(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 19:58:00.74 ID:M6GLwzR/0.net
- しかしのんびりと日本政府が憲法論議をダラダラとやってる間に
他の連合国たちはしびれを切らしてこう要求してきた
「極東委員会」というものを連合国で作り、日本の戦後管理はこの極東委員会で行うべし、日本の憲法も占領も極東委員会が仕切るべし、と
アメリカはさすがに全権を奪われたくは無いので
「現在進行中の憲法制定だけはアメリカGHQが全権を仕切る」
となんとかねじ込んだ
- 799 ： 逆落とし(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 20:05:06.30 ID:M6GLwzR/0.net
- 憲法制定だけはGHQが仕切る代わりに、その後の全ての日本の占領政策が極東委員会に移行することも確約されてしまった
極東委員会の始動期限も決められた
その期限が1946年2月末だ
つまり、GHQは1946年2月中には「日本の自主憲法が決まる目処がついた」と言わなければならなかった
この事態に陥った時、1946年2月初旬から急遽様々な国の憲法をコピペして切り貼りしたGHQ憲法草案が作られ始めたのだ
このGHQ憲法草案が日本側に手交されたのは1946年2月13日
- 800 ： 逆落とし(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 20:13:53.82 ID:M6GLwzR/0.net
- この時、1946年1月の極東委員会ではこのようなことが議論されていた
「日本の武装解除を徹底し、永久に叩き潰すためには連合国の各参加国が軍を日本に駐留させ、大兵力で管理すべきだ」と
だからソ連軍の進駐が必要だと主張していたわけだな
アメリカは当然そんな事態を避けたい
これが憲法9条誕生の理由、きっかけ、意味そのものなのだ
すなわち
「日本の新憲法による武装解除は完全で、自衛権する全く無い今までの世界に無かったものだ」とアメリカが主張することにより
ソ連軍や中国軍が日本に進駐する口実を完全に粉砕することが出来たのだ
憲法9条はアメリカだけが日本を占領するためにでっち上げられた外交上のトリックであり、それ以上の意味は無かったのだ
- 801 ： 逆落とし(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 20:15:34.95 ID:M6GLwzR/0.net
- しかしアメリカも個別的自衛権すら認めないような憲法が現実的だとは思ってない
だから日本側にGHQ草案を渡した後、「自主的な修正で」個別的自衛権を認めるようにしたということにした
これが「芦田修正」
極東委員会では芦田修正で個別的自衛権が発生することを知ってソ連などが激しく抗議してきたが、あくまで論点を「連合国に対する敵対行為をする武力」であることにアメリカが絞ることに成功した
当初は「ポツダム宣言12条を根拠として自主的な政権確立が必要」だとアメリカがしていたわけで、その立場を貫くことで自主的な個別的自衛権盛込みだから介入は出来ないと極東委員会の不満を突っぱねたわけだ
個別的自衛権を認める芦田修正を許容する代わりに極東委員会からの注文として文民条項を盛り込むことが決定され、マッカーサーの指示で憲法に文民条項が入った
- 802 ： 逆落とし(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 20:23:23.94 ID:M6GLwzR/0.net
- 憲法9条とは悪魔との契約書なのだ
契約相手はアメリカではないし
契約内容は国防の放棄ではない
本当に契約した相手の悪魔とは
「自主憲法による自主性」
国家の心なんだよ
本当の契約内容は
「ドイツや韓国のように分割統治されず、同民族がスパイを送りあい殺しあう毎日を避けること」
だったんだよ
売り渡した相手の悪魔はどれほどのものか考えるがいい
アメリカは極東委員会に対して「ポツダム宣言12条の自主的な政権確立」を抗弁した
GHQは日本政府に対してコピペ憲法草案を脅迫的に押し付け「これを元に『自主憲法を作った』と発表しろ。GHQからの草案の存在は公言してはならない」と命じた
スパイと内戦、冷戦で同民族がいがみ合うことを避けられた代わりに
その代償として「自主性」というものが国家のあらゆるレベルで失われたのだ
- 803 ： 逆落とし(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 20:28:07.58 ID:M6GLwzR/0.net
- 悪魔と契約し、安寧を得る代わりにあらゆる自主性を捨て、矛盾だらけであらゆる国に隷従する暮らしを強いられてきた
悪魔と契約した当事者たちは当然、その取引を履行するしか無かったろう
しかし、子々孫々までこんな契約を続けて良いのか
もう、悪魔と契約した当事者たちは鬼籍に入った
もうこんな契約に縛られることはないんだ
こういう歴史を知らずに憲法9条が平和憲法だなんて言ってるやつを見ると
「お前に何がわかるんだ…」と言いたくなる
- 804 ： 逆落とし(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 20:29:26.85 ID:M6GLwzR/0.net
- アメリカが押し付けた憲法を自分たちで作る！
というのはそれだけでは十分ではない
悪魔はアメリカじゃない
日本人の心の中に悪魔は居るんだよ
そいつとの契約を破棄しなけりゃ未来は無い
- 805 ： 逆落とし(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 20:33:53.32 ID:M6GLwzR/0.net
- 吉田茂は防衛力を敢えて削る代わりに
国防費を抑えて経済発展を図ることを目指した
これは吉田ドクトリンと呼ばれて有名だな
しかし吉田茂が首相を辞めた後、高度経済成長を遂げた後、ロックフェラーセンターを買い取ろうかというバブルの頃
そこに至ってもなお「吉田ドクトリン」が継続しているかのような国の運営が行われてきた
この無意味な吉田ドクトリンの継続は吉田茂が全く予想していなかったことだ
なぜ意味もなく継続してしまったのか？
それが悪魔に魂を売る契約の作用なんだよ
- 806 ： 逆落とし(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 20:39:57.39 ID:M6GLwzR/0.net
- 今の日本は旅客機で例えると
自動操縦装置を目的地に設定したまま
目的地が消滅した後も飛び続けてる状態だ
とこにも着陸せずに、あてもなく意味の無い地点を飛び続けている
誰かが自動操縦装置を解除して、ちゃんと着陸させてやらなきゃならない
この国の乗組員は操縦の仕方を忘れたまま墜落していくというのか
- 807 ： ジャンピングエルボーアタック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 21:00:41.65 ID:d4Nm0KYb0.net
- 戦争すると大金持ちが儲かるそこから安部に金がながれて絶大な権力が手に入る
安部は戦争がしたくてたま…
おや？こんな時間に誰か来たようだ
- 808 ： カーフブランディング(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 21:02:33.17 ID:FxjG4lVI0.net
- 厳密に言えば永久占領を飲まされて占領基本法を憲法と騙らされたのみならず
固有領土レベルの分割占領が講和条約締結後も継続し今に至ってるんだけどね
サンフランシスコ平和条約第2条に定められた領土権放棄の一部条項がそれだよ
大日本帝国の分割占領は70年経った今も続いてるしいい加減終わらせなきゃいけない
永久分割占領は日本人全体に対する人権侵害であって戦時国際法違反の戦争犯罪だ
連合国に子々孫々までも自主洗脳することを強要された日本人自身が
日本国憲法が憲法ではなく永久分割占領基本法であると気づかん限り
本当の意味で日本に立憲主義が回復される日が訪れることはないわな
もちろん日本が本当の意味での主権国家に戻る日が訪れることもない
まあ洗脳の始まりが外圧ならその洗脳を解く始まりも外圧ってことになるだろう
- 809 ： エルボードロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 21:09:03.04 ID:yR8VGbtt0.net
- 小林節みたいな詐話師は憲法9条は平和条項と言うが
国際紛争を解決する手段の文言はスペイン、フィリピン、フランス、ドイツ、イタリアにもある
ケロッグブリアン条約の文言をコピペしただけなので当然だ
そんでその国々はどこも軍隊を持っている
そんで二項だが紛争解決する手段としては武力行使、交戦権を認めない
つまり個別的自衛戦争は可能と最初から書いてある
- 810 ： レッドインク(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 21:11:25.13 ID:jfWVUVZ30.net
- >>757
論理が逆さま。
あと 10年もすれば、アメリカと中国の国力が逆転する。
今の体制のまま、その瞬間を迎えたとき・・・ちょっと考えるのが怖い。
- 811 ： ドラゴンスープレックス(catv?)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 21:12:50.36 ID:aLJ886Zz0.net
- 現行憲法をまるで憎んでいるかのような安倍の物言い
- 812 ： 逆落とし(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 21:29:55.02 ID:M6GLwzR/0.net
- >>809
パリ不戦条約の署名国にとっては憲法9条なんてのは
「あ、条約と同じ憲法にしたの。ふーーーん。」ってだけ
- 813 ： 足4の字固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 21:39:23.52 ID:V5FwqIe00.net
- 敵国の小娘が面白半分に書いてみた
黄色い猿の国の憲法
- 814 ： アイアンフィンガーフロムヘル(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 21:43:18.65 ID:33+/VzEy0.net
- 檻ってのは自分の身を守ってる面もあるんだけどな
檻の中にいる犬ほどよく吠える
言い訳できないように改憲してみてもいいんじゃないか？
途端に沈黙しそうだけどｗ
- 815 ： マスク剥ぎ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 21:46:01.59 ID:tBhfLqSu0.net
- 石嶋だけど、このスレ見ると
俺のこと笑ってんのかなって不安になってくるからやめてくんない？
- 816 ： 栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 21:55:36.87 ID:L++L7yUS0.net
- 拳法は古代中国で生まれたんじゃないんか。
- 817 ： 不知火(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/08(金) 23:53:51.23 ID:24SyGM3N0.net
- >>809
小林節さんは、9条改正論者でしょう。
- 818 ： 河津掛け(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 00:47:34.53 ID:din5LC3T0.net
- >>816
そもそも中国なんて70年の歴史もないのだが
国というより軍閥が共産主義を利用して統制しているだけ
なので現在においても中国軍という言い方は間違え
国より支那共産党の方が覇権を握っているわけだから
いまだに国民解放軍
日本でいえば民進党が独自の自衛隊(軍)を持っているいるようなもの
- 819 ： 垂直落下式DDT(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 00:55:18.40 ID:P8TR8f2B0.net
- 高校生の皆さん
学校では政党別のリストしかもらってないでしょう
無所属の人たちもいっぱい立候補してます
候補者のリストが家にありますから
お母さんに言って見せてもらってください
- 820 ： キャプチュード(茸)＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 11:26:42.76 ID:ZTJ8C0JZ0.net
- >>817
いや護憲派に鞍替えしたよ
某コテがＳＮＳで小林変節だと指摘してた
- 821 ： 魔神風車固め(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 11:44:50.19 ID:AjZEehRI0.net
- >>820
9条や誤記は改正すべきだけど、自民党の憲法改正案はヤバイって言っていたが、変わったのか
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