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「9条は幣原首相が提案」従来の押し付け憲法説を否定する書簡が見つかる

1 : バーニングハンマー(庭)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:16:05.02 ID:fvhbSdl40.net ?PLT(12000) ポイント特典

 日本国憲法の成立過程で、戦争の放棄をうたった九条は、幣原喜重郎(しではらきじゅうろう)首相(当時、以下同じ)が連合国軍総司令部(GHQ)側に提案したという学説を補強する新たな史料を堀尾輝久・東大名誉教授が見つけた。
史料が事実なら、一部の改憲勢力が主張する「今の憲法は戦勝国の押しつけ」との根拠は弱まる。
今秋から各党による憲法論議が始まった場合、制定過程が議論される可能性がある。 (安藤美由紀、北條香子)
 九条は、一九四六年一月二十四日に幣原首相とマッカーサーGHQ最高司令官が会談した結果生まれたとされるが、どちらが提案したかは両説がある。
マッカーサーは米上院などで幣原首相の発案と証言しているが、「信用できない」とする識者もいる。
 堀尾氏は五七年に岸内閣の下で議論が始まった憲法調査会の高柳賢三会長が、憲法の成立過程を調査するため五八年に渡米し、マッカーサーと書簡を交わした事実に着目。

高柳は「『九条は、幣原首相の先見の明と英知とステーツマンシップ(政治家の資質)を表徴する不朽の記念塔』といったマ元帥の言葉は正しい」と論文に書き残しており、

幣原の発案と結論づけたとみられている。だが、書簡に具体的に何が書かれているかは知られていなかった。

2 : バーニングハンマー(庭)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:16:28.99 ID:fvhbSdl40.net
 堀尾氏は国会図書館収蔵の憲法調査会関係資料を探索。今年一月に見つけた英文の書簡と調査会による和訳によると、
高柳は五八年十二月十日付で、マッカーサーに宛てて「幣原首相は、新憲法起草の際に戦争と武力の保持を禁止する条文をいれるように提案しましたか。それとも貴下が憲法に入れるよう勧告されたのか」と手紙を送った。
 マッカーサーから十五日付で返信があり、「戦争を禁止する条項を憲法に入れるようにという提案は、幣原首相が行ったのです」と明記。
「提案に驚きましたが、わたくしも心から賛成であると言うと、首相は、明らかに安どの表情を示され、わたくしを感動させました」と結んでいる。
 九条一項の戦争放棄は諸外国の憲法にもみられる。しかし、二項の戦力不保持と交戦権の否認は世界に類を見ない斬新な規定として評価されてきた。
堀尾氏が見つけたマッカーサーから高柳に宛てた別の手紙では「本条は(中略)世界に対して精神的な指導力を与えようと意図したもの」とあり、堀尾氏は二項も含めて幣原の発案と推測する。
 改憲を目指す安倍晋三首相は「(今の憲法は)極めて短期間にGHQによって作られた」などと強調してきた。堀尾氏は「この書簡で、幣原発案を否定する理由はなくなった」と話す。

<しではら・きじゅうろう> 1872〜1951年。外交官から政界に転じ、大正から昭和初期にかけ外相を4度務めた。国際協調、軍縮路線で知られる。軍部独走を受けて政界を退いたが、終戦後の45年10月から半年余り首相に就き、現憲法の制定にかかわった。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201608/CK2016081202000116.html

3 : パロスペシャル(兵庫県)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:17:11.62 ID:FmKLwb900.net
だからなんやねん

4 : タイガースープレックス(庭)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:17:15.10 ID:5BO4b+6O0.net
ん?9条は幣原が提案したんだろ?
それがなんで押し付け憲法の否定になるの?

5 : スリーパーホールド(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:17:19.51 ID:j+JdFHbg0.net
押し付けかどうかは関係ないだろ?
時代に環境に合わなくなっただけだ

6 : ファイヤーボールスプラッシュ(東京都)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:19:48.29 ID:CvEaLoGD0.net
戦国時代から戦争大好きな民族が戦争を放棄するわけないでしょ

7 : フロントネックロック(茸)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:20:47.85 ID:R163di/y0.net
結局は幣原っていうGHQのスパイが押し付けたんだろ押し付けだよ押し付け

8 : 膝靭帯固め(茸)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:23:08.12 ID:Vpk0RdpK0.net
シナチョンアメ公ぶっ頃仕手殺る

9 : 雪崩式ブレーンバスター(京都府)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:23:21.86 ID:Mrt1Ex6z0.net
GHQの支配下でおもねったんだろ
敗戦国は精神まで負け犬になる、悲しいね
次は勝とうな

10 : ブラディサンデー(愛知県)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:24:24.36 ID:vWbMNWMi0.net
支配下でつくられた憲法が押し付けではないという根拠にはなってない

11 : ジャストフェイスロック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:25:15.75 ID:5QTV07WE0.net
いや条文作ったのはGHQでまちがいないじゃんw

12 : ハイキック(catv?)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:26:01.58 ID:V6+Zm+7a0.net
必死

13 : チェーン攻撃(関西地方)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:27:31.51 ID:074oeA0h0.net
え?占領下にある傀儡政権がGHQのコントロール下から脱していたと!?

14 : ドラゴンスリーパー(長崎県)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:28:27.19 ID:XCGp/RoS0.net
憲法は9条だけじゃないんやで

15 : ラ ケブラーダ(茸)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:30:01.16 ID:nVkmW6V/0.net
> 改憲を目指す安倍晋三首相は「(今の憲法は)極めて短期間にGHQによって作られた」などと強調してきた。堀尾氏は「この書簡で、幣原発案を否定する理由はなくなった」と話す。

上の文を下の文で否定出来てるとは思えんのだが

16 : 雪崩式ブレーンバスター(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:30:18.04 ID:D9UJFN7f0.net
定期的に立ちますな

17 : ビッグブーツ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:32:52.98 ID:Pj9OzDuC0.net
GHQに、媚を売ったんだろ
強いものには巻かれろ

18 : アルゼンチンバックブリーカー(茸)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:33:36.53 ID:2gyOdixv0.net
<しではら・きじゅうろう> 
>1872〜1951年。外交官から政界に転じ、
>大正から昭和初期にかけ外相を4度務めた。

>国際協調、軍縮路線で知られる。

>軍部独走を受けて政界を退いたが、終戦後の45年10月から半年余り首相に就き、
>現憲法の制定にかかわった。


栄光ある皇軍の幹部が提案したなら受け入れるしかないがブサヨじゃねぇか

19 : カーフブランディング(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:33:43.58 ID:bJaCOI470.net
幣原が書いたことにした
どこの馬鹿がこんな大ウソに騙されるのかね

20 : ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:34:53.74 ID:zIbtA33Q0.net
GHQ から憲法草案を受け取ったときの閣議の様子が芦田均の日記にかかれてるんだが
幣原は反対しとるんだよなぁ

21 : 超竜ボム(茸)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:35:11.55 ID:/XvAJ15Q0.net
占領下だから仕方ないとは言え自国の憲法作るのにマッカーサーやらGHQにお伺い立てといて発案者とか言われてもちょっと

22 : レッドインク(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:35:56.06 ID:GRUVVjxQ0.net
安倍「押し付けられた憲法はみっともない。たとえ押し付けられてなくても。みっともない憲法ですよ、まったく」

23 : スターダストプレス(福島県)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:37:09.30 ID:+XjdO+5N0.net
神学論争だよな、こうなると
普通に現憲法が時代に合ってるかどうかってことだけで判断できないって状況は
戦前の軍国主義、戦後の原発安全です議論なんか受け付けませーんってのと変わりないだろ
アホか

24 : ビッグブーツ(三重県)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:37:45.96 ID:aqEIbTKB0.net
押し付けられようが提案したものであろうが
中国という基地外が隣で暴れてるから憲法変えることも考えよう
ってはなしだろ?
押し付けとか提案とか何一つ関係なくね?

25 : 逆落とし(茸)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:38:05.40 ID:dRZ1/dE+0.net
なんであれ一度国民の審判仰げばええやん

26 : ヒップアタック(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:39:15.06 ID:6GjdcCrtO.net
聖書でもなんでもないんだから改正しても問題はない

27 : クロスヒールホールド(千葉県)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:39:43.61 ID:/2pNdBC50.net
マッカーサーって日本軍が攻め込んできたときいの一番に逃げたんだよなw
チキンすぎるだろw そんなのに日本の未来を決められたなんて。。。。藁

28 : チェーン攻撃(関西地方)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:40:12.81 ID:074oeA0h0.net
>>18
軟禁されたり投獄されていた人たちが恩赦と引き替えに協力者となる前は
GHQも敗北主義者と左翼を使うしかなかった。

29 : フェイスロック(福岡県)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:40:23.97 ID:/0/4rpqL0.net
パヨクにとっては憲法=9条なんだな
それ以外の条文は安倍批判に使える時だけ意識する程度か

30 : チェーン攻撃(関西地方)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:42:05.64 ID:074oeA0h0.net
>>29
あいつら憲法を一条から読めないんだよなぁ

31 : 稲妻レッグラリアット(茸)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:43:48.79 ID:VSOPseMk0.net
ポツダム宣言の受諾は間違いだったな
広島長崎と原爆を落とされた後に日本は二号研究を皇居の地下で完成させて核の報復をするべきだった

32 : カーフブランディング(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:45:23.64 ID:bJaCOI470.net
マッカーサーノートに戦争の全面放棄が
書いてあることを極左の東京新聞は無視するのか?

http://www.chukai.ne.jp/~masago/macnote.html

Japan renounces it as an instrumentality for settling its disputes and even for preserving its own security.
日本は、紛争解決の手段としての戦争のみならず、自国の安全を維持する手段としての戦争も放棄する。

It relies upon the higher ideals which are now stirring the world for its defense and its protection.
日本は、その防衛と保護を、今や世界を動かしつつある崇高な理想に信頼する。

No Japanese army, navy, or air force will ever be authorized and no rights of belligerency will ever be conferred upon any Japanese force.
日本が陸海空軍を保有することは、将来ともに許可されることがなく、日本軍に交戦権が与えられることもない。

33 : レッドインク(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:46:49.30 ID:GRUVVjxQ0.net
70年間戦争に巻き込まれずに済んだ憲法を否定するのは難しいわな
みっともないとか、感情に訴えるしかないのはわかる

けど100点に近いものをどうするんだろうねえ

34 : キドクラッチ(長屋)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:47:56.44 ID:uHuyhL2k0.net
団塊サヨクの巣窟

朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞(中日新聞)←
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど

若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている


上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう

特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう!!



↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう!!


月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。

35 : スターダストプレス(福島県)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:51:19.65 ID:+XjdO+5N0.net
>>33
戦争しないで済んだのが、9条のおかげなのか、日米安保のおかげなのか、
それともただ運が良かっただけなのか、粛々と議論すればいい
そしてこれからの国防の手段が(税金使うんだからコスパも考えて)
何がいいのか普通に話し合えるようになればいいね
人が作った制度が時代が変わっても不可触って何かの宗教にでもなったつもりか、って話

36 : トペ スイシーダ(東京都)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:52:56.49 ID:Al9RKYzK0.net
この話、一次ソースの時系列を知ってる人にはわかると思うけど
信憑性が限りなく薄いよな
東京新聞はアホだろ

37 : ニールキック(福岡県)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:53:01.90 ID:xGCOnaLc0.net
ネトウヨ怒りの開き直りw

38 : ニールキック(栃木県)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:54:37.57 ID:CQcsWJ8A0.net
押し付けは覆らないだろ

GHQいなくなってから制定したならまだしも

39 : レッドインク(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:55:37.39 ID:GRUVVjxQ0.net
>>35
現状維持の保守が憲法変えたがってる謎

40 : マスク剥ぎ(静岡県)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:56:10.82 ID:yrpxqVRq0.net
頭の悪いサヨクの精一杯の印象操作ですね、わかります

41 : トペ スイシーダ(東京都)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:56:18.37 ID:Al9RKYzK0.net
まあ改憲の発議そのものを止めるためにあの手この手で頑張ってるんだろうけどw

42 : フォーク攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:56:51.98 ID:EPt9Rj3V0.net
憲法は第一に間接民主主義を掲げてるから
憲法を尊重するなら投票で選ばれた自民党に従わなきゃね

43 : アイアンクロー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:57:31.75 ID:XJvB1z5/0.net
だからなんだよ 時代に合わない憲法は改正するのが世界の常識だろ

44 : スターダストプレス(茸)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 18:59:07.91 ID:bGmeafwk0.net
時代は変わったというが何も変わってないのだ
70年間が特殊だっただけで日本も世界の歴史に戻っていくのだ
戦争をしなければ資源は手に入らない
イラク戦争もテロとの戦いも資源の争奪に影響力を持つために参加は必須だ
戦争に勝たなくては外交はうまくいかない
いつかは再びアメリカや中国を相手に戦う時が必ず来る

45 : 32文ロケット砲(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 19:00:26.39 ID:UW4DeqT7O.net
中国韓国北朝鮮が大人しければ今の9条のままでも良かったんだけどな
時代や環境に合わせて法律も変わる
周辺の事情を鑑みて憲法を変えるべきとなるのは仕方ないんだよなぁ

46 : ハイキック(茸)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 19:02:33.38 ID:OluKJBbz0.net
「押し付け」だとアメリカ帝国様から授けられた憲法を信心している事になるからね

47 : タイガースープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 19:08:26.18 ID:ObA9vpjt0.net
それが何?問題は憲法が時代に合致してないという点でしょ。

48 : 足4の字固め(神奈川県)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 19:08:54.52 ID:wqdcOQG30.net
>>1
幣原首相の思い付きで
幣原首相のゴリ押しだった、ってことだろ
もっとだめじゃん

へりこぷたーから水をかければいいかもと思いついて、
メルトダウンさせた首相と同じで
後世に大きな禍根を残した

左翼はろくなことをしないな

49 : カーフブランディング(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 19:19:39.61 ID:bJaCOI470.net
マッカーサーノート
Japan renounces it as an instrumentality for settling its disputes and even for preserving its own security.
日本は、紛争解決の手段としての戦争のみならず、自国の安全を維持する手段としての戦争も放棄する。
No Japanese army, navy, or air force will ever be authorized and no rights of belligerency will ever be conferred upon any Japanese force.
日本が陸海空軍を保有することは、将来ともに許可されることがなく、日本軍に交戦権が与えられることもない。
  ↓GHQ草案 国際法違反の1条制定草案
War as a sovereign right of the nation is abolished.
国権の発動たる戦争は廃止する。
The threat or use of force is forever renounced as a means for settling disuputes with
any other nation.No army,Navy,Air Force, or other war potential.
紛争解決の手段としての威嚇または武力の行使はどのような国に対しても永遠に放棄される
陸海空また他の潜在的な戦争脅威は禁止
    ↓幣原喜重郎が猛反対する

http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/03/147/147_002l.html

50 : メンマ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 19:25:36.87 ID:EWTFM6xv0.net
複雑怪奇だな

51 : レッドインク(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 19:34:45.08 ID:GRUVVjxQ0.net
>>44
義務教育で、戦争は必要とは習わなかった
戦争はしてはいけないっていう風に教科書に洗脳された

52 : 頭突き(神奈川県)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 19:36:50.81 ID:qt2cuBU+0.net
これでアメリカに遠慮することなく憲法改正出来るじゃん。
戦勝国による懲罰憲法じゃないのだから中国韓国に文句言われる筋合いでない事が確定したのもイイネ。

53 : パイルドライバー(新潟県)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 19:41:49.39 ID:vmjv6E3e0.net
そういう形にしただけでしょ?

54 : スリーパーホールド(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 19:42:26.04 ID:j+JdFHbg0.net
>>39
このままじゃ現状が維持できなくなるから改憲しなきゃならんつーこったろ

55 : レッドインク(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 20:07:23.00 ID:GRUVVjxQ0.net
>>54
誰がそんな嘘信じるの笑

56 : ボ ラギノール(dion軍)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 20:59:59.72 ID:ruGVHDpn0.net
ぶっちゃけ。昭和天皇とマッカーサーの密談だけで戦後の日本の国作りをしたんだけどな。

57 : トペ スイシーダ(富山県)@\(^o^)/:2016/08/13(土) 21:01:37.37 ID:RN1AwOj+0.net
提案したとして日本国民の意志とは無関係なとこで帝国憲法を改正したことには変わりないよな

58 : レッドインク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/14(日) 01:03:32.84 ID:lGs3iXYj0.net
>>37
そもそもリテラシーが無いチョンモメンは>>1を見て「新発見」だと思い込むんだからなwwww

本当に知能低過ぎる

とっくにこの>>1「マッカーサー書簡」は出回ってる
この和訳する前の英文は高柳賢三が所有していて死後国会図書館に寄贈されたわけだが
>>1のバカボケジジイはこの英文を「新発見」と言い張ってるだけ
ボケは早く死ねとしか言いようが無い

新内容0
新発見など存在しない

「堀尾というボケジジイにとって新発見」に過ぎないものは
日本の学術界にとって新発見な訳ではない

東京新聞=低学歴専用新聞とわかるな

59 : レッドインク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/14(日) 01:03:45.61 ID:lGs3iXYj0.net
>>37
>>1
バカすぎるぞコイツwwww

幣原なんか論外だよ
マッカーサーが命令した戦争放棄に対してずっと反対してたんだから
1946年2月に反対してる人間が1946年1月24日に提案してるわけねーだろwwww
芦田均は幣原内閣の閣議に参加してた人間で
以下は閣議のメモw
幣原の様子が記録されてる


芦田日記 1946/2/19
以上松本氏の報告終ると共に、三土内相、岩田法相ハ総理の意見と同じく“吾々は之を受諾できぬ”と云ひ、松本国務相ハ頗る興奮の体に見受けた。

芦田日記 1946/2/22
幣原は此時語を挿んでleadershipと云ハれるが、恐らく誰もfollowerとならいだらうと云つた。


幣原はGHQ草案に対する反対を明言している
特に戦争放棄条項について

芦田日記のソース
http://www.ndl.go.jp/constitution/library/06/002_41/002_41tx.html#t004

60 : レッドインク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/14(日) 01:04:23.43 ID:lGs3iXYj0.net
>>37
>>1
1958年の憲法調査会に対してアメリカ側は示し合わせて虚偽の証言をしていたことを後に暴露している
1958年の憲法調査会をソースにしようとしてる時点でバカ丸出し

その頃は冷戦真っ最中で日本に軍事拠点を置きたかったから、自主憲法を制定したのだと日本側に信じ込ませるために共謀して嘘をついていた
冷戦後は不要になったからその嘘をバラしてる

口裏合わせて示し合わせてたとその後に暴露してるんだが?
低学歴ちゃんはconcealって知ってる?
知らねえよなあ…w
これをバラしたのは憲法9条を起草したケーディス大佐本人だよwwww

It has been asserted that those who recorded Whitney's remarks "were ashamed of the methods employed" by Whitney, in particular, his "threats against the Emperor - against the man - not just the institution - which Hussey in 1958 still wanted Kades and Rowell to conceal from the Japanese Commission on the Constitution."
http://www.jstor.org/stable/2151582
The American Role in Revising Japan's Imperial Constitution
Charles L. Kades
Political Science Quarterly
Vol. 104, No. 2 (Summer, 1989), pp. 215-247
P.229

61 : レッドインク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/14(日) 01:04:42.84 ID:lGs3iXYj0.net
>>37
1946年2月初旬にそもそもGHQが憲法草案を書いて日本に渡して「これを飲め」と恫喝した理由は
2月下旬から極東委員会が始動してソ連が日本占領に関わってくることが決定したため、ソ連に日本占領の主導権を取られないようにするためには今すぐ憲法改正してしまうのが良いとホイットニーがマッカーサーに提案したからだ

これがその提案書
http://www.ndl.go.jp/constitution/library/06/hussey/069tx.html#t001

2月1日にホイットニーが憲法改正を思いついたのに
1月24日に幣原が戦争放棄を「提案」していたなんてのは論理的にあり得ない
なんで1月24日の幣原が2月初旬のホイットニーの思いつきを知ってるんだ?
ホイットニーがソ連から主導権を奪うにはマッカーサーによる憲法改正しかないとマッカーサーに進言しなければGHQ草案自体があり得なかった
それなのに幣原がGHQ草案に盛り込んでくれなんて1月24日に言えるわけが無い

後からでっち上げた話だから辻褄が合わなくなる

62 : レッドインク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/14(日) 01:04:57.97 ID:lGs3iXYj0.net
>>37,1
幣原首相と親交のあった紫垣隆は、『大凡』という雑誌に、首相と会ったときの様子を再現している*27。

 (幣原首相は)「今度の憲法改正も、陛下の詔勅にある如く、耐え難きを耐え、忍ぶべからざるを忍び、他日の再起を期して屈辱に甘んずるわけだ。これこそ敗者の悲しみというものだ」としみじみ語り、
そして傍らにあった何か執筆中の原稿(西注・『外交50年』を指していることはほぼ間違いない)を指して、『この原稿も、僕の本心で書いているのでなく韓信が股をくぐる思いで書いているものだ。
何れ出版予定のものだが、お手許にも送るつもりだから、読んでくだされば解る。これは勝者の根深い猜疑と弾圧を和らげる悲しき手段の一つなのだ』と懇々と説得され、(後略)。
http://www.japantype.com/nishi/hp/Nishi-text/daik9jyo.htm

63 : レッドインク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/14(日) 01:05:25.11 ID:lGs3iXYj0.net
>>1,37
幣原本人が戦争放棄に反対してたんだよ低知能低学歴

幣原が1946年2月21日のマッカーサー会談の内容について
1946年2月22日の閣議で報告したものを芦田均がメモしたもの
明白にマッカーサーからの提案としている
マッカーサーからの提案に幣原が反対していることを閣議で言っていたわけだ
http://www.ndl.go.jp/constitution/library/06/002_41/002_41tx.html#t006
論議第二日 二月廿二日

朝の定例閣議の冒頭に於て幣原総理は昨日MacArthurと三時間に亘る会議の内容を披露された。以下総理談の要領を誌す。
“MacArthurは先づ例の如く演説を初めた。『吾輩は日本の為めに誠心誠意図つて居る。
天皇に拝謁して以来、如何にもして天皇を安泰にしたいと念じてゐる。幣原男が国の為めに誠意を以て働いて居られることも了解してゐる。然しFar Eastern CommissionのWashingtonに於ける討議の内容は実に不愉快なものであつたとの報告に接してゐる。
それハ総理の想像に及バない程日本にとつて不快なものだと聞いてゐる。自分も果していつ迄此の地位に留りうるや疑ハしいが、其後がどうなるかを考へる時自分は不安に堪へぬ。
ソ聯と濠洲とは日本の復讐戦を疑惧して極力之を防止せんことを努めてゐる。
米国案は憲法をproclaimするのは天皇であるとしてゐるし、第一条は天皇が相承けて帝位に留られることを規定して居る。従つて日本案との間に越ゆ可らざる溝ありとは信じない。むしろ米国案は天皇護持の為めに努めてゐるものである。
吾等がBasic formsといふのは草案第一条と戦争を抛棄すると規定するところに在る。
(第一条に)主権在民を明記したのは、従来の憲法が祖宗相承けて帝位に即かれるといふことから進んで国民の信頼に依つて位に居られるといふ趣意を明かにしたもので、かくすることが天皇の権威を高からしめるものと確信する。
“又軍に関する規定を全部削除したが、此際日本政府ハ国内の意嚮よりも外国の思惑を考へる可きであつて、若し軍に関する条項を保存するならば、諸外国は何と言ふだらうか。又々日本ハ軍備の復旧を企てると考へるに極つてゐる。
“日本の為めに図るに寧ろ第二章(草案)の如く国策遂行の為めにする戦争を抛棄すると声明して日本がMoral Leadershipを握るべきだと思ふ”。
幣原は此時語を挿んでleadershipと云ハれるが、恐らく誰もfollowerとならいだらうと云つた。

64 : レッドインク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/14(日) 01:05:55.97 ID:lGs3iXYj0.net
>>1,37
ラウエル文書wwwww
お前英語読めないんだろwwww

democratic and acceptable. Certain essential provisions are omitted.

民主的で許容可能だ
幾つかの基本的条文が欠けている


使えない


当然、この文言の後には「これらが欠けている」要素が15行にわたって書かれている

鈴木安蔵案の要約が22行しか無いにも関わらずwwwwwww


使えなさすぎだから憲法起草会議で使われなかったのは当たり前と言える
ラウエルは32%がダメだと指摘してるくらいだから鈴木安蔵のクソ案なんか参考にするよりラウエル個人に聞いた方が早いに決まってるw

なー
http://www.ndl.go.jp/constitution/library/06/hussey/hussey_001l.html
これのどこにsuzukiが出てくんの?
これ、GHQ憲法起草会議の議事録及び草案メモだが

65 : レッドインク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/14(日) 01:06:18.76 ID:lGs3iXYj0.net
>>1,37
お前らが大好きな鈴木安蔵とラウエル文書の真実を教えてやるよ

1958年に憲法調査会の渡米調査団がラウエルと面会して聞き取った内容

「1945 年 12 月中頃,民間のインデペンデント プライベイト グループ〔independent private group〕によって考えられた憲法改正案が総司令部に出されたが,
その中に,ニュー コンスチチューション マスト ビー イナクテッド イン テン イヤーズ〔New Constitution must be enacted in ten years.〕という一項があった。
この一項からヒントを得て,我々は 10 年後に憲法を改正するためコンスチチューショナル コンべンション〔Constitutional Convention〕を招集するという規定を考えた。
この規定が,どの段階で入らないことになったのかはっきりおぼえていない。
いずれにせよ,日本に渡した草案にはこの規定は入れられなかった。それは,リオリエンテーションに書いてある,憲法改正に関するサブ コミッチーの出した10年間改正を発案する権利を制限しようという案についてと同様に,国民の自由なる意見をこうそくするような規定を置くべきではないという考えによるものであった」
内閣法制局憲法資料調査室所蔵
憲法調査会資料 228 海外調査T 日本国憲法の制定経過についての海外調査の結果の概要
P.270〜271

鈴木安蔵から参考にしたのは「10年間改憲禁止」だけだが、それすらGHQ憲法草案には入れてない

これがお前らが騙されてきたデマの真実

66 : レッドインク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/14(日) 01:37:52.19 ID:lGs3iXYj0.net
>>1
重複スレ立てんなよ知障
死ね

「9条は幣原首相が提案」マッカーサー、書簡に明記 「押しつけ憲法」否定の新史料見つかる [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1471005979/

67 : スリーパーホールド(catv?)@\(^o^)/:2016/08/14(日) 01:46:01.21 ID:oU5+9ysN0.net
しってる。

68 : ボ ラギノール(三重県)@\(^o^)/:2016/08/14(日) 02:04:21.45 ID:PyWckWDX0.net
マッカーサンに許可もらおうとしてんじゃん

69 : メンマ(公衆電話)@\(^o^)/:2016/08/14(日) 02:05:05.64 ID:I2FCzfCz0.net
どっちにしろ戦争になったらケンポーなんてあってないようなものになるがな
9条があるから戦争に巻き込まれずに済むと思ってる連中には理解し難いだろうけど

70 : 腕ひしぎ十字固め(長野県)@\(^o^)/:2016/08/14(日) 02:08:47.84 ID:FeRIQF6N0.net
何度目だよこのネタ。
GHQの草案を元にマッカーサーに言わされただけだろw

71 : ニーリフト(dion軍)@\(^o^)/:2016/08/14(日) 02:12:08.38 ID:rqz8cCh30.net
アメリカに報復を禁じる方法を考えろって言われて
仕方なく丸腰でいくって答え出しただけじゃん

72 : レッドインク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/14(日) 02:16:07.54 ID:lGs3iXYj0.net
>>67,69,71
幣原本人が戦争放棄に反対してたんだよ
>>1はウソ
2月22日に戦争放棄条項に反対してた人間が1月24日に提案してるなんて論理的に不可能

幣原が1946年2月21日のマッカーサー会談の内容について
1946年2月22日の閣議で報告したものを芦田均がメモしたもの
明白にマッカーサーからの提案としている
マッカーサーからの提案に幣原が反対していることを閣議で言っていたわけだ
http://www.ndl.go.jp/constitution/library/06/002_41/002_41tx.html#t006
論議第二日 二月廿二日

朝の定例閣議の冒頭に於て幣原総理は昨日MacArthurと三時間に亘る会議の内容を披露された。以下総理談の要領を誌す。
“MacArthurは先づ例の如く演説を初めた。『吾輩は日本の為めに誠心誠意図つて居る。
天皇に拝謁して以来、如何にもして天皇を安泰にしたいと念じてゐる。幣原男が国の為めに誠意を以て働いて居られることも了解してゐる。然しFar Eastern CommissionのWashingtonに於ける討議の内容は実に不愉快なものであつたとの報告に接してゐる。
それハ総理の想像に及バない程日本にとつて不快なものだと聞いてゐる。自分も果していつ迄此の地位に留りうるや疑ハしいが、其後がどうなるかを考へる時自分は不安に堪へぬ。
ソ聯と濠洲とは日本の復讐戦を疑惧して極力之を防止せんことを努めてゐる。
米国案は憲法をproclaimするのは天皇であるとしてゐるし、第一条は天皇が相承けて帝位に留られることを規定して居る。従つて日本案との間に越ゆ可らざる溝ありとは信じない。むしろ米国案は天皇護持の為めに努めてゐるものである。
吾等がBasic formsといふのは草案第一条と戦争を抛棄すると規定するところに在る。
(第一条に)主権在民を明記したのは、従来の憲法が祖宗相承けて帝位に即かれるといふことから進んで国民の信頼に依つて位に居られるといふ趣意を明かにしたもので、かくすることが天皇の権威を高からしめるものと確信する。
“又軍に関する規定を全部削除したが、此際日本政府ハ国内の意嚮よりも外国の思惑を考へる可きであつて、若し軍に関する条項を保存するならば、諸外国は何と言ふだらうか。又々日本ハ軍備の復旧を企てると考へるに極つてゐる。
“日本の為めに図るに寧ろ第二章(草案)の如く国策遂行の為めにする戦争を抛棄すると声明して日本がMoral Leadershipを握るべきだと思ふ”。
幣原は此時語を挿んでleadershipと云ハれるが、恐らく誰もfollowerとならいだらうと云つた。

73 : ストマッククロー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/08/14(日) 02:17:23.15 ID:G0nkkFxX0.net
主権がない

はい論破

74 : レッドインク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/14(日) 02:18:13.97 ID:lGs3iXYj0.net
>>70
>何度目だよこのネタ。
>GHQの草案を元にマッカーサーに言わされただけだろw

これが正解

幣原本人が「『外交50年』はウソ本だよ」と明言してる

幣原首相と親交のあった紫垣隆は、『大凡』という雑誌に、首相と会ったときの様子を再現している*27。

 (幣原首相は)「今度の憲法改正も、陛下の詔勅にある如く、耐え難きを耐え、忍ぶべからざるを忍び、他日の再起を期して屈辱に甘んずるわけだ。これこそ敗者の悲しみというものだ」としみじみ語り、
そして傍らにあった何か執筆中の原稿(西注・『外交50年』を指していることはほぼ間違いない)を指して、『この原稿も、僕の本心で書いているのでなく韓信が股をくぐる思いで書いているものだ。
何れ出版予定のものだが、お手許にも送るつもりだから、読んでくだされば解る。これは勝者の根深い猜疑と弾圧を和らげる悲しき手段の一つなのだ』と懇々と説得され、(後略)。
http://www.japantype.com/nishi/hp/Nishi-text/daik9jyo.htm


韓信の股くぐり
【読み】 かんしんのまたくぐり
【意味】 韓信の股くぐりとは、将来に大志を抱く者は、屈辱にもよく耐えるというたとえ。

「韓信」とは、漢の天下統一に功績のあった名将。
韓信が若い頃、町のごろつきに喧嘩を売られたが、韓信は大志を抱く身であったからごろつきと争うことを避けた。言われるまま彼の股の下をくぐらされるという屈辱をあえて受けたが、その後韓信は大成し、天下統一のために活躍したという故事から。
将来に大望のある者は、目の前の小さな侮りを忍ぶべきという戒めである。
「感心なことだ」の意味で相手を褒める際、「韓信」と「感心」をかけて「感心の股くぐり」と洒落て使うことがある。
【出典】 『史記』
http://kotowaza-allguide.com/ka/kanshinnomatakuguri.html

75 : アルゼンチンバックブリーカー(庭)@\(^o^)/:2016/08/14(日) 02:20:47.87 ID:NxO49ABp0.net
あらら
ネトウヨどうすんの?

76 : レッドインク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/14(日) 02:21:29.64 ID:lGs3iXYj0.net
>>75
幣原本人が戦争放棄に反対してたんだよ低知能低学歴

幣原が1946年2月21日のマッカーサー会談の内容について
1946年2月22日の閣議で報告したものを芦田均がメモしたもの
明白にマッカーサーからの提案としている
マッカーサーからの提案に幣原が反対していることを閣議で言っていたわけだ
http://www.ndl.go.jp/constitution/library/06/002_41/002_41tx.html#t006
論議第二日 二月廿二日

朝の定例閣議の冒頭に於て幣原総理は昨日MacArthurと三時間に亘る会議の内容を披露された。以下総理談の要領を誌す。
“MacArthurは先づ例の如く演説を初めた。『吾輩は日本の為めに誠心誠意図つて居る。
天皇に拝謁して以来、如何にもして天皇を安泰にしたいと念じてゐる。幣原男が国の為めに誠意を以て働いて居られることも了解してゐる。然しFar Eastern CommissionのWashingtonに於ける討議の内容は実に不愉快なものであつたとの報告に接してゐる。
それハ総理の想像に及バない程日本にとつて不快なものだと聞いてゐる。自分も果していつ迄此の地位に留りうるや疑ハしいが、其後がどうなるかを考へる時自分は不安に堪へぬ。
ソ聯と濠洲とは日本の復讐戦を疑惧して極力之を防止せんことを努めてゐる。
米国案は憲法をproclaimするのは天皇であるとしてゐるし、第一条は天皇が相承けて帝位に留られることを規定して居る。従つて日本案との間に越ゆ可らざる溝ありとは信じない。むしろ米国案は天皇護持の為めに努めてゐるものである。
吾等がBasic formsといふのは草案第一条と戦争を抛棄すると規定するところに在る。
(第一条に)主権在民を明記したのは、従来の憲法が祖宗相承けて帝位に即かれるといふことから進んで国民の信頼に依つて位に居られるといふ趣意を明かにしたもので、かくすることが天皇の権威を高からしめるものと確信する。
“又軍に関する規定を全部削除したが、此際日本政府ハ国内の意嚮よりも外国の思惑を考へる可きであつて、若し軍に関する条項を保存するならば、諸外国は何と言ふだらうか。又々日本ハ軍備の復旧を企てると考へるに極つてゐる。
“日本の為めに図るに寧ろ第二章(草案)の如く国策遂行の為めにする戦争を抛棄すると声明して日本がMoral Leadershipを握るべきだと思ふ”。
幣原は此時語を挿んでleadershipと云ハれるが、恐らく誰もfollowerとならいだらうと云つた。

77 : レッドインク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/14(日) 02:22:30.31 ID:lGs3iXYj0.net
>>75
そもそもリテラシーが無いチョンモメンは>>1を見て「新発見」だと思い込むんだからなwwww

本当に知能低過ぎる

とっくにこの>>1「マッカーサー書簡」は出回ってる
この和訳する前の英文は高柳賢三が所有していて死後国会図書館に寄贈されたわけだが
>>1のバカボケジジイはこの英文を「新発見」と言い張ってるだけ
ボケは早く死ねとしか言いようが無い

新内容0
新発見など存在しない

「堀尾というボケジジイにとって新発見」に過ぎないものは
日本の学術界にとって新発見な訳ではない

東京新聞=低学歴専用新聞とわかるな

78 : レッドインク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/14(日) 02:23:21.29 ID:lGs3iXYj0.net
そもそもリテラシーが無いチョンモメンは>>1を見て「新発見」だと思い込むんだからなwwww

本当に知能低過ぎる

1958年にこの>>1「マッカーサー書簡」の和訳は出回ってる
この和訳する前の英文は高柳賢三が所有していて死後国会図書館に寄贈されたわけだが
>>1のバカボケジジイはこの英文を「新発見」と言い張ってるだけ
ボケは早く死ねとしか言いようが無い

新内容0
新発見など存在しない

「堀尾というボケジジイにとって新発見」に過ぎないものは
日本の学術界にとって新発見な訳ではない

東京新聞=低学歴専用新聞とわかるな

79 : ドラゴンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2016/08/14(日) 02:24:53.72 ID:c8sIR/7j0.net
日本人発案だから守ろうとかそういう話

80 : パロスペシャル(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/14(日) 02:25:53.83 ID:fHQOh8+s0.net
9条ってそんなに効力があるのかーって思うのは
むしろ改憲したがってる人らの話を聞いてるときだな

81 : レッドインク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/14(日) 02:27:28.55 ID:lGs3iXYj0.net
そもそも幣原が命じた憲法問題調査会で松本烝治が作った憲法草案に対して幣原は承認してるし全く文句を言ってない
この時点で幣原が戦争放棄を唱えたなんてあり得ないことは常識
幣原とか言い出す奴は歴史の知識0と言っていい

82 : ハイキック(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/14(日) 02:34:34.25 ID:Crvufubq0.net
>>81
とりま貼っとくね
http://www.benricho.org/kenpou/shidehara-9jyou.html
平野三郎の聞き取り調査

83 : レッドインク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/14(日) 02:52:57.49 ID:lGs3iXYj0.net
>>82
2月22日に戦争放棄条項に反対してた人間が1月24日に提案してるなんて論理的に不可能

幣原が1946年2月21日のマッカーサー会談の内容について
1946年2月22日の閣議で報告したものを芦田均がメモしたもの
明白にマッカーサーからの提案としている
マッカーサーからの提案に幣原が反対していることを閣議で言っていたわけだ
http://www.ndl.go.jp/constitution/library/06/002_41/002_41tx.html#t006
論議第二日 二月廿二日

朝の定例閣議の冒頭に於て幣原総理は昨日MacArthurと三時間に亘る会議の内容を披露された。以下総理談の要領を誌す。
“MacArthurは先づ例の如く演説を初めた。『吾輩は日本の為めに誠心誠意図つて居る。
天皇に拝謁して以来、如何にもして天皇を安泰にしたいと念じてゐる。幣原男が国の為めに誠意を以て働いて居られることも了解してゐる。然しFar Eastern CommissionのWashingtonに於ける討議の内容は実に不愉快なものであつたとの報告に接してゐる。
それハ総理の想像に及バない程日本にとつて不快なものだと聞いてゐる。自分も果していつ迄此の地位に留りうるや疑ハしいが、其後がどうなるかを考へる時自分は不安に堪へぬ。
ソ聯と濠洲とは日本の復讐戦を疑惧して極力之を防止せんことを努めてゐる。
米国案は憲法をproclaimするのは天皇であるとしてゐるし、第一条は天皇が相承けて帝位に留られることを規定して居る。従つて日本案との間に越ゆ可らざる溝ありとは信じない。むしろ米国案は天皇護持の為めに努めてゐるものである。
吾等がBasic formsといふのは草案第一条と戦争を抛棄すると規定するところに在る。
(第一条に)主権在民を明記したのは、従来の憲法が祖宗相承けて帝位に即かれるといふことから進んで国民の信頼に依つて位に居られるといふ趣意を明かにしたもので、かくすることが天皇の権威を高からしめるものと確信する。
“又軍に関する規定を全部削除したが、此際日本政府ハ国内の意嚮よりも外国の思惑を考へる可きであつて、若し軍に関する条項を保存するならば、諸外国は何と言ふだらうか。又々日本ハ軍備の復旧を企てると考へるに極つてゐる。
“日本の為めに図るに寧ろ第二章(草案)の如く国策遂行の為めにする戦争を抛棄すると声明して日本がMoral Leadershipを握るべきだと思ふ”。
幣原は此時語を挿んでleadershipと云ハれるが、恐らく誰もfollowerとならいだらうと云つた。

84 : レッドインク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/14(日) 02:54:34.56 ID:lGs3iXYj0.net
>>82
幣原本人が「『外交50年』はウソ本だよ」と明言してる

幣原首相と親交のあった紫垣隆は、『大凡』という雑誌に、首相と会ったときの様子を再現している*27。

 (幣原首相は)「今度の憲法改正も、陛下の詔勅にある如く、耐え難きを耐え、忍ぶべからざるを忍び、他日の再起を期して屈辱に甘んずるわけだ。これこそ敗者の悲しみというものだ」としみじみ語り、
そして傍らにあった何か執筆中の原稿(西注・『外交50年』を指していることはほぼ間違いない)を指して、『この原稿も、僕の本心で書いているのでなく韓信が股をくぐる思いで書いているものだ。
何れ出版予定のものだが、お手許にも送るつもりだから、読んでくだされば解る。これは勝者の根深い猜疑と弾圧を和らげる悲しき手段の一つなのだ』と懇々と説得され、(後略)。
http://www.japantype.com/nishi/hp/Nishi-text/daik9jyo.htm


韓信の股くぐり
【読み】 かんしんのまたくぐり
【意味】 韓信の股くぐりとは、将来に大志を抱く者は、屈辱にもよく耐えるというたとえ。

「韓信」とは、漢の天下統一に功績のあった名将。
韓信が若い頃、町のごろつきに喧嘩を売られたが、韓信は大志を抱く身であったからごろつきと争うことを避けた。言われるまま彼の股の下をくぐらされるという屈辱をあえて受けたが、その後韓信は大成し、天下統一のために活躍したという故事から。
将来に大望のある者は、目の前の小さな侮りを忍ぶべきという戒めである。
「感心なことだ」の意味で相手を褒める際、「韓信」と「感心」をかけて「感心の股くぐり」と洒落て使うことがある。
【出典】 『史記』
http://kotowaza-allguide.com/ka/kanshinnomatakuguri.html

85 : レッドインク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/14(日) 02:55:22.92 ID:lGs3iXYj0.net
>>82
そのアホ「思想」
1946年3月より前にはだれも見聞きしてないし文書に残ってない

押し付けたと発覚するとポツダム宣言12項に違反する

ポツダム宣言第12項

"The occupying forces of the Allies shall be withdrawn from Japan as soon as these objectives have been accomplished and there has been established,
in accordance with the freely expressed will of the Japanese people, a peacefully inclined and responsible government."


もしソ連にthe freely expressed will of the Japanese peopleでは無いことがバレた場合、ソ連が日本に進軍してくる
これを避けるためにマッカーサーが嘘をついた
マッカーサーの嘘に幣原が合わせたから1946年3月以前には存在しなかった

86 : レッドインク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/14(日) 02:56:49.66 ID:lGs3iXYj0.net
>>82
マッカーサーノートより以前に「幣原の戦争放棄思想」を見聞きした者は皆無であり、思想を記した文書も存在しない

これこそがマッカーサーの指示による演技であることの証拠

幣原自身の日記にもメモにも書いてない思想?
あり得ないねwwww

87 : レッドインク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/14(日) 02:57:52.25 ID:lGs3iXYj0.net
ところで幣原喜重郎の手記・日記ってなんで存在しないの?

88 : アイアンフィンガーフロムヘル(茸)@\(^o^)/:2016/08/14(日) 03:00:18.29 ID:LkQ14NiT0.net
>>2
米国公文書で否定されてるネタw

89 : 雪崩式ブレーンバスター(東京都)@\(^o^)/:2016/08/14(日) 03:05:39.12 ID:WJcuDEJ80.net
押し付けたとしても押し付けたなんて言うわけがないんだけどな

90 : ハイキック(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/14(日) 03:05:54.77 ID:Crvufubq0.net
>>83
腹芸で表面的には反対してみせるとか、政治家は良くやるんですがね。
そこだけを論拠に否定してみてもねぇ。

それにしてもこんな時間に必死だなおい。
俺は寝るからノシ

91 : レッドインク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/14(日) 03:19:17.79 ID:lGs3iXYj0.net
>>82
しかも

> これは困った。たしかに話は聞いてはいるが、ただ聞いたというだけで具体的な資料はなにもない。私はお断りした。

幣原に聞いた当時のメモなんて存在せず
1964年に高柳賢三が平野三郎を訪問した時に平野三郎が創作して書いたものかよ
資料価値0じゃねーかwwwwwwwwwwww


で、幣原喜重郎自身の手記は?

92 : レッドインク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/14(日) 03:22:16.04 ID:lGs3iXYj0.net
>>90
幣原喜重郎自身の手記・日記にマッカーサーノートより以前に「戦争放棄思想」が記されたものは発見されてない
これこそがマッカーサーノートをパクった後付けの茶番である証拠
政治家なら当然、手帳にメモしてるよね?
会った人や起こった出来事を
それをやってない奴が首相になれるわけが無い
大臣ですら皆手記を持ってるから芦田均は閣議のメモを残してるわけだ

幣原喜重郎も吉田茂も当然ながら手記を持ってる
しかしそれは公開したらヤバイ内容が含まれてるから公開してないんだろ

93 : レッドインク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/14(日) 03:31:05.56 ID:lGs3iXYj0.net
>>82

>これは困った。たしかに話は聞いてはいるが、ただ聞いたというだけで具体的な資料はなにもない。私はお断りした。

具体的な資料が無い?秘書官なのに?
メモくらいあるだろ

>その内容については、その後間もなくメモを作成したのであるが、以下は、そのメモのうち、これらの条項の生まれた事情に関する部分を整理したものである。

えwwww資料が無いと言ってるのに突然「メモ」が出てきたwwwwwww


高柳賢三は平野三郎からメモすら無いと聞かされてるのに
平野三郎がタイピングしたものには「メモから整理した」

これは平野三郎の創作ですわwwwwwwwwwwwwww

94 : レッドインク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/14(日) 03:32:54.81 ID:lGs3iXYj0.net
高柳賢三に対して「メモがあるのでそれを見まとめれば可能です」と答えられなかった奴が
高柳賢三から話を思い出して書けと依頼されて
書いた内容に「メモから整理した」なんてでっち上げが挟まれてるwwwwww

95 : レッドインク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/14(日) 03:34:17.69 ID:lGs3iXYj0.net
>>82
これ幣原の「外交50年」を読んで創作したイタコ芸だろ

96 : ニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/08/14(日) 03:39:20.02 ID:z85R5I1q0.net
キチガイコピペ野郎こっちにもきてるのかよ

97 : レッドインク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/14(日) 03:40:12.50 ID:lGs3iXYj0.net
>>96
幣原で全板スレタイ検索してるんだからどこにどれだけ乱立しようと無意味だよアホ

98 : ドラゴンスープレックス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/08/14(日) 03:54:52.29 ID:Bn5d7CiX0.net
死ねよパヨク
お前ら生きてる価値無いよ

99 : ニールキック(dion軍)@\(^o^)/:2016/08/15(月) 00:06:26.14 ID:MIg4HE2A0.net
だとしても憲法の成立が占領下で非民主的であった問題が修復されるわけではない
そして一国平和主義を人類普遍の原則として民主主義の上位概念として多数決による改正も許さない
まさに共産主義独裁の発想そのものだな

鶏頭淫太郎 「成立はどうあれ内容は素晴らしい」 ← 典型

100 : ツームストンパイルドライバー(catv?)@\(^o^)/:2016/08/15(月) 05:56:34.08 ID:BF4FSp9j0.net
またブサヨの創作かw

101 : ローリングソバット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/15(月) 05:58:13.56 ID:DURa4dn40.net
>>37
あれ?
>>1が捏造記事で、堀尾が学者失格である証拠を出されて泣いちゃったの?
反論してもいいんだよお?
「新発見」のはずがとっくに論文になってるし
当然ながらこれも初出じゃないだろ
探せばいくらでも古いの出てくるだろうな

廣田直美 青山学院大学院 博士学位論文 内閣憲法調査会が戦後憲法史において果たした役割 : 渡米調査と二つの「報告書」に焦点をあてて
http://www.agulin.aoyama.ac.jp/opac/repository/1000/18672/18672.pdf

P.120
なお,渡米調査におけるマッカーサーとホイットニーの書簡について,内閣法制局憲法資料調査室「憲法調査会資料」63「マッカーサー元帥及びホイットニー准将から高柳会長に宛てた書簡各2通実物」中に,
@12月4日付,ホイットニーから高柳宛書簡,
A12月5日付,マッカーサーから高柳宛書簡,
B12 月15日付,マッカーサーから高柳宛書簡,
C12月18日付,ホイットニーから高柳宛書簡の原本および封筒がある。
そのうち@ACには"The Towers”とレターヘッドに書かれたマッカーサーとホイットニーが居宅していたホテルの便せんを用いており,タイプに印字された文字も少し斜めの独特の文字である。
それに対して,上記の12月15日付のマッカーサー書簡は,同月5日付のマッカーサー書簡と異なり,白紙の用紙と封筒を用い,レターヘッドには,居宅していたホテルの住所と異なるニューヨークの住所が記され,段落のはじめのスペースを広くとるスタイルで書かれている。

102 : アトミックドロップ(空)@\(^o^)/:2016/08/15(月) 06:22:17.67 ID:W/0ZFGJo0.net
逆に事実なら

どんだけ密室でなんの権利があるやつが勝手に作った憲法なんだよっつー話だ

103 : 河津落とし(catv?)@\(^o^)/:2016/08/15(月) 06:29:53.43 ID:zq63BZx40.net
今は2016年だぞ?いつまで戦後の話してるんだよ

GHQの押し付けかどうかで議論しても何の意味もない、日本国として現代に相応しい憲法に変更するだけだよ

104 : ローリングソバット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/15(月) 16:19:22.72 ID:DURa4dn40.net
 甲斐弦は家族を養うために1946年10月28日から同年12月27日まで(日本国憲法の公布は1946年11月3日)まで福岡のアメリカ軍第三民間検閲局(CCD)に勤務した。本書は、ポツダム宣言を蹂躙したアメリカ軍の検閲に協力した日本人自身がその検閲の実態を戦後生まれの日本国民に伝える貴重かつ稀有の回想録である。

 GHQは日本国民の膨大な私信から十通に一通を無差別に抽出し、日本人の動向を探っていた。日本人または日系二世の検閲官がこれを検閲し、検閲要項に抵触するものは片っ端から翻訳、危険人物と思われる者はブラック・リストに載せ、あるいは逮捕し、場合によっては手紙そのものが没収となった。

 これは言論および思想の自由を謳ったポツダム宣言に違反する措置であり、GHQ自身の手に成る新憲法にも抵触するような検閲が、憲法公布後もなお数年間にわたって実施されていたのである。民間検閲局こそがこの違法行為の実行者であった。

 甲斐弦は、検閲局の上司から「憲法への反響には特に注意せよ」と指示されていたのだが、甲斐の読んだ限りでは、新憲法万歳と記した手紙はなかったという。

105 : バーニングハンマー(禿)@\(^o^)/:2016/08/15(月) 17:00:17.03 ID:PbJ073dB0.net
そらまあ、GHQ側が草案書いて、衆議院と貴族院で書き直したりしたのち、GHQの承認得たものだし

106 : ローリングソバット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/15(月) 20:15:08.98 ID:DURa4dn40.net
>>105
GHQ草案の存在を国民に隠してたから民主主義ではない

http://i.imgur.com/kRmDvSK.jpg
言論統制

Censorship key logs
検閲対象一覧
Criticism of SCAP Writing the Constitution (including any reference whatsoever to SCAP’s role).
連合国軍総司令部が憲法を起草したことに対する批判(連合国軍総司令部が憲法に対して果たした役割に関するあらゆる言及)
http://i.imgur.com/ljlCGtv.jpg
アメリカ国立公文書館分室 資料番号RG331,Box No.8568
A Brief Explanation of the Categories of Deletions and Suppressions,dated 25 November,1946

107 : ジャストフェイスロック(茨城県)@\(^o^)/:2016/08/15(月) 20:21:50.74 ID:oqg3EHBA0.net
日本から提案するメリットが全くないし

108 : テキサスクローバーホールド(庭)@\(^o^)/:2016/08/15(月) 20:26:34.58 ID:LUWbax280.net
だからなんなの?
どっちにしろ9条は変えるんだし
こんなのどうでもいい事だね

109 : ブラディサンデー(庭)@\(^o^)/:2016/08/15(月) 21:50:10.34 ID:gSq8UKCr0.net
やっぱりこいつ低知能低学歴なんだなwwwwwwwww
「憲法の事を書いたら逮捕」と言ってるのはお前だけ
俺が言ってるのは「GHQ草案のことを書いたら逮捕」

110 : ブラディサンデー(庭)@\(^o^)/:2016/08/15(月) 21:50:48.14 ID:gSq8UKCr0.net
>>173
>ttp://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/03/046shoshi.html
>そこで、日本政府の代表者らと会談する場合や日本側からやがて提出されるであろう改正案を分析する場合に備え、論点整理のための資料とする目的で、この文書を作成したのである。
>
>
>あれ? 日本側から提出される改正案??? GHQ草案に日本がタッチしてるわけがねぇ!

提出されたものは却下したんだよ低知能低学歴wwwwwww

111 : ブラディサンデー(庭)@\(^o^)/:2016/08/15(月) 21:51:07.74 ID:gSq8UKCr0.net
>>172
>護憲派は、それが目的化してる。
>ネトウヨは、GHQ押しつけを妄信してる。
>
>2月1日、『毎日新聞』第1面に突如「憲法問題調査委員会試案」なるスクープ記事が掲載された
>ttp://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/03/070shoshi.html
>
>あれ? 憲法のことを書いたら逮捕されるって誰か言ってたなwww

やっぱりこいつ低知能低学歴なんだなwwwwwwwww
「憲法の事を書いたら逮捕」と言ってるのはお前だけ
俺が言ってるのは「GHQ草案のことを書いたら逮捕」

112 : トラースキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/16(火) 11:15:18.98 ID:+WQpJG0Z0.net
またまたサヨクのデマでした

「私たちが日本の憲法書いた」=トランプ氏の核武装論を批判−米副大統領

http://www.jiji.com/jc/article?k=2016081600107&g=pol

113 : アンクルホールド(茸)@\(^o^)/:2016/08/16(火) 11:36:38.83 ID:TkeUd2Db0.net
憲法改正論調が出てくると急にこんな謎の資料が出てくんね
慰安婦みたいに

114 : バズソーキック(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/16(火) 12:16:24.81 ID:B0gLuJQT0.net
出てきたと言うよりは埋まってたのを掘り起こしてるんだよ。
今までは報道しない自由を行使してただけ。論文なんかは大量にあるんだもの。改憲論争が活発になってきたからニュースとしての価値が出てきたと判断したんだろ?
神保町の古書店街に行ってみれば分かるよ。こういう話の書籍は本当に多い。
ただ一般に知らせてなかっただけなのよ。

115 : シューティングスタープレス(茸)@\(^o^)/:2016/08/16(火) 13:08:45.49 ID:reYSefEj0.net
×掘り起こした
○都合よく解釈した

116 : ジャンピングカラテキック(空)@\(^o^)/:2016/08/16(火) 14:55:44.55 ID:MLzqgmg/0.net
×都合良く解釈した
○掘り起こした

117 : ダブルニードロップ(公衆電話)@\(^o^)/:2016/08/16(火) 17:23:34.98 ID:RJR1FSjG0.net
>>113
出てないよ

>>1は捏造記事
新発見でもなんでも無い
完全に論破され尽くした説を報道させるために「新発見」とでっち上げた
「新発見」のはずがとっくに論文になってるし
当然ながらこれも初出じゃないだろ
探せばいくらでも古いの出てくるだろうな

廣田直美 青山学院大学院 博士学位論文 内閣憲法調査会が戦後憲法史において果たした役割 : 渡米調査と二つの「報告書」に焦点をあてて
http://www.agulin.aoyama.ac.jp/opac/repository/1000/18672/18672.pdf

P.120
なお,渡米調査におけるマッカーサーとホイットニーの書簡について,内閣法制局憲法資料調査室「憲法調査会資料」63「マッカーサー元帥及びホイットニー准将から高柳会長に宛てた書簡各2通実物」中に,
@12月4日付,ホイットニーから高柳宛書簡,
A12月5日付,マッカーサーから高柳宛書簡,
B12 月15日付,マッカーサーから高柳宛書簡,
C12月18日付,ホイットニーから高柳宛書簡の原本および封筒がある。
そのうち@ACには"The Towers”とレターヘッドに書かれたマッカーサーとホイットニーが居宅していたホテルの便せんを用いており,タイプに印字された文字も少し斜めの独特の文字である。
それに対して,上記の12月15日付のマッカーサー書簡は,同月5日付のマッカーサー書簡と異なり,白紙の用紙と封筒を用い,レターヘッドには,居宅していたホテルの住所と異なるニューヨークの住所が記され,段落のはじめのスペースを広くとるスタイルで書かれている。

118 : ダブルニードロップ(公衆電話)@\(^o^)/:2016/08/16(火) 17:23:54.55 ID:RJR1FSjG0.net
>>116
掘り起こしてない
>>117

119 : ダブルニードロップ(公衆電話)@\(^o^)/:2016/08/16(火) 17:24:41.36 ID:RJR1FSjG0.net
>>114
掘り起こしてない
新情報0
>>1は捏造記事
堀尾は学会追放だなwwwwwwwwww

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