コミケが商業の場なのか、非営利の交流の場なのかをめぐって議論勃発

1 ： サソリ固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 21:00:12.29 ID:1Y/Ony950.net ?PLT(12000) ポイント特典

Midori Harada
スケブ有料化に向けて頑張ってる作家にコミケにお客様はいませんとかルール違反と言われてるけど、米澤氏が存命ならば、
コミケで作家が無料で理不尽な思いをさせられることは望まないと思う。私はこの機会に日本が、漫画家や同人作家が絵でお金を受け取れる国になってほしい!
https://twitter.com/aireverte/status/765512327013752832

同人誌で儲けることが罪みたいなのは副業規定とか扶養の範囲とかの事情で儲けてはいけない人が多かった時代に作られた配慮で、
商業漫画の発行部数が落ちてる現代に漫画家の生活の糧を奪う「理念」ならば実情に合わない。原画を描いて適正な価格で売れないと転売屋だけが儲かって漫画家が死ぬ。
https://twitter.com/aireverte/status/765520742574333953

日本との会議中にすごいRTされてた。引用で「商品と呼ぶのが最悪」「基本理念が(ry」ってコメントが来てたので言う。
企業ブースはありなのに、作家が手づから描いたものを作品を商品と呼ぶことを「最悪なこと」なのなら、作り手だけが不利になる。それこそがコミックマーケットの理念に反する。
https://twitter.com/aireverte/status/765565103915884545

2 ： ダブルニードロップ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 21:17:40.28 ID:qGOBOb0A0.net

金払うのが嫌なら頼まなければいいだけだしな
当然オリジナルキャラのはなしなんだろうし無料で人を使おうとするのが間違ってる

3 ： シューティングスタープレス(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 21:21:15.18 ID:PnaDHvwS0.net

初期のコミケは交流だがここ20年は明らかに金儲けメインだな

4 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 21:26:45.49 ID:TzTn9GU40.net

頒布って言葉がキモすぎる

5 ： カーフブランディング(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 21:27:28.94 ID:W3A3bIAW0.net

一部売れてる奴いるけどやっぱ基本は売れない趣味の集いだろ

6 ： ファイナルカット(庭)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 21:28:19.46 ID:WQ6a6z1S0.net

＞同人誌で儲けることが罪みたいな

同人よく知らん人は同人＝二次創作だと思ってるんでしょ

7 ： ファイナルカット(家)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 21:28:47.85 ID:65izZCMq0.net

モグダンと黒犬獣がいれば後はどうでもいい

8 ： フェイスクラッシャー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 21:30:36.37 ID:uTchnExPO.net

>>1

俗豚飼い「上からの指令により、ゴイム牧場の管轄枠外ならば規制する!‥‥覚悟せいッ!!♪」

酒吹き!
(笑)

9 ： TEKKAMAKI(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 21:32:06.55 ID:8gIgWr1I0.net

同人誌交換会の日を設けよう

10 ： ニールキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 21:34:03.50 ID:jzPGiHYt0.net

少なくとも企業ブースはやめろ
あれが色々な問題の原因なのは間違いない

11 ： ラダームーンサルト(滋賀県)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 21:34:25.85 ID:0CO5+CWh0.net

売れなくてもいいから交流したいって連中は各地の小規模な即売会でのんびりやってるけど

コミケはもう完全に商業イベントだろ
同人ゴロと企業がメインになってるし

12 ： 逆落とし(東京都)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 21:36:14.45 ID:eIGRI/j70.net

政治家とか自衛隊がきて
若者へのPRはじめるニコニコよりはノン商業的

13 ： ボ ラギノール(東京都)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 21:36:17.37 ID:KRSDgHp20.net

年2回で取引額が300億円くらいなんでしょ
これで非営利なわけないじゃん

14 ： 雪崩式ブレーンバスター(宮城県)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 21:36:59.37 ID:OBv17RJb0.net

そろそろ民事裁判の一つでも起きて同人誌が
法的に定義される頃だな

15 ： ラダームーンサルト(北海道)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 21:37:05.18 ID:q4wW7u4N0.net

>>10
画材とかペンタブとか、同人誌つくるための道具とかの企業がプロモーションとして出店するのは構わない
エロゲ屋とか角川とかが、単なる金儲け出店するのは即刻中止

16 ： 逆落とし(東京都)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 21:37:35.99 ID:cxUvLst10.net

今の同人誌は大半が二次創作なんだよな
問題はその辺にあるんじゃないの
非営利と言うには規模が大き過ぎるんだよ

17 ： 超竜ボム(茸)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 21:37:56.06 ID:G/02fJfF0.net

二次創作のくせに偉そうなこと言うのだけは納得できん

18 ： ファイヤーボールスプラッシュ(庭)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 21:38:36.50 ID:iTJAqJ2l0.net

ヲタから金を巻き上げるイベント

19 ： トラースキック(空)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 21:39:24.29 ID:mHZQZFQ90.net

マーケットって言ってるじゃん気持ち悪い

20 ： 32文ロケット砲(東京都)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 21:39:32.85 ID:vGXIGvic0.net

胸張って商売したいならワンフェスの当日版権システムみたいにすればいいんじゃないの

オリジナル作品や、版権元が明確に許可を出してる作品ならいいんだろうけど、
無許可で勝手にキャラやストーリーを改変したものを売ってお金を得ちゃうのはやっぱり正当化しにくいでしょ

21 ： バックドロップホールド(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 21:40:02.85 ID:6yms/2Im0.net

企業が参入してる時点で商売だろ？

22 ： ボマイェ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 21:42:25.60 ID:q3SyeFXt0.net

検閲じゃないよ見本誌チェックだよw

23 ： キドクラッチ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 21:43:28.49 ID:Zh3IO4FX0.net

ジャンプ漫画とかでホモ書いて何百万も儲けてる大学生とか
税金払ってんのかね？

24 ： 膝十字固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 22:16:16.68 ID:PvNUrXoK0.net

非営利の交流の場っていう建前だけは絶対に外しちゃイカンと思うがな〜。

2次創作で著作権的に見逃してもらってるっていう立場を忘れてないか？

25 ： ジャンピングDDT(禿)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 22:21:13.84 ID:GTu4E8gb0.net

一次作家に金払ってる訳でもなし、人の商材に勝手に手を入れて、
加工しました。私の作品です。儲けようが私の自由ですってな理屈は通らんだろ

26 ： ファイナルカット(庭)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 22:22:28.21 ID:WQ6a6z1S0.net

オリジナルのコミティアにいこう

27 ： サソリ固め(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 22:24:47.05 ID:k98ehxdo0.net

頒布目的なのに業者が同人誌を仕入れて売るのはおかしいから禁止しろ

28 ： かかと落とし(庭)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 22:27:35.84 ID:LkUGho8L0.net

商業でありなおかつ交流の場でもあるでいいんじゃないすか

29 ： ファイヤーボールスプラッシュ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 22:36:05.10 ID:aVxaJqQH0.net

コミケに殺到する多数の客目当てに宣伝トラックまで走るもんな
広告業者の金儲け
どれだけの石油無駄にすれば気が済むのか

30 ： フルネルソンスープレックス(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 22:38:33.80 ID:qIT6aw2z0.net

公務員が出られなくなるな
コミケに出たいから公務員やってる人もいるけど

31 ： ヒップアタック(京都府)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 22:42:32.01 ID:1Z1xJyJi0.net

売上上限設けたらええねん
10万以上は営利目的としてゴッソリ運営がマージン受け取れ
現金取引禁止にして運営発行の金券取引のみにすれば管理できるだろ

32 ： ファイヤーボールスプラッシュ(庭)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 22:44:29.79 ID:SBmmOGBB0.net

コミケスレの奴が書いてたけど、近年は参加者じゃなく客が多いらしい
それでルールやマナーが悪化してるとか

33 ： 膝靭帯固め(家)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 22:45:52.07 ID:wmf+GRW10.net

>>23
印刷所抑えられるから誤魔化しは効かなくなってる
発行部数と値段で誤魔化しようがない

34 ： ランサルセ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 22:48:11.60 ID:od4nf/z60.net

金払って描いてもらうサービス作ればいいだろアホくさ

35 ： スリーパーホールド(庭)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 22:49:27.10 ID:K338EeBR0.net

コミケなんて個人ブースの９割が赤字だろうに
少しぐらい漫画家志望の奴に稼がせてやれよ

36 ： ドラゴンスクリュー(庭)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 22:49:57.67 ID:3Aaafyur0.net

描く側だけどグッズメインの時代に辟易してる
本家の商売品と間違えられそうなアクキーにラバスト、布製ポーチやバッグで溢れてる
印刷所も作家もオカシイ
苦労して創作活動しないと交流やファンの盛り上げじゃなくてただの海賊版

37 ： 膝靭帯固め(家)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 22:51:58.51 ID:wmf+GRW10.net

同人誌だけならまだしもグッズまで作って売ってるだろ
アレはどう考えてもアウトだろ
稼げるから運営が弾かないんだろうけど
そういった連中がのさばってる時点で商業の場

38 ： メンマ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 22:51:58.83 ID:8Mi75Qu70.net

>>6
儲けに走っているやつらは大概そうだろ
コミケならなおのこと

39 ： かかと落とし(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 22:52:11.39 ID:1xYo7wDd0.net

作品が好きなんじゃなくて交流するためとかそれ深く探求するオタクじゃないよね
新しい名前作られなかったからオタクって呼ばれ続けてるだけで

40 ： 腕ひしぎ十字固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 22:52:47.58 ID:5ZGdUIDC0.net

>>6
出版社を通してないだけの、オリジナル作品も多いのになぁ

41 ： アイアンクロー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 22:53:03.49 ID:d/G52Y7C0.net

売ってる時点で商業だろ
非営利ならただで物々交換にしろよ

42 ： スリーパーホールド(茸)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 22:54:45.66 ID:uFZSOMso0.net

>>6
脱税してたら罪だからな

43 ： スターダストプレス(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 22:55:30.40 ID:NGpzx5Wk0.net

オリジナルなら判るけど他人の褌で金稼いだらあかんやろ

44 ： 腕ひしぎ十字固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 22:59:28.03 ID:5ZGdUIDC0.net

>>41
50部作ったとして全部売って、制作費と交通費と昼飯代でトントンになるくらいが丁度いい

45 ： 魔神風車固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 23:00:28.54 ID:zvUeRnOX0.net

非営利で交流の場なら物々交換でもしとけやボケ

46 ： ダブルニードロップ(東海地方)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 23:05:12.39 ID:zZqTNROHO.net

赤字でいいだろ、趣味なんだから
他のどの趣味見ても収入がプラスになるのなんてねーぞ

47 ： ツームストンパイルドライバー(関東地方)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 23:09:59.23 ID:zlUcoLSFO.net

著作権侵害ポルノ本闇市

48 ： 中年'sリフト(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 23:11:08.27 ID:u5w8/hN/0.net

ちゃんと納税しろよ
確定申告するように!
脱税すんなよ

49 ： 膝靭帯固め(家)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 23:13:20.18 ID:wmf+GRW10.net

>>46
赤字が嫌ならpixivでも自分の作品は公開できる時代だし
pixivとかでも相手にされないような作品なら
コミケに行っても相手にされないだろうし
単純にコミケの空気を味わいたいなら
サークル側じゃなくて来場者でも良いだろ

50 ： ネックハンギングツリー(和歌山県)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 23:15:32.22 ID:FwyJRtU10.net

>>3で終わってた

面妖系が大多数になってからは金儲けだけだと思ってるわ

51 ： ニーリフト(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 23:16:19.40 ID:8pug8Ap50.net

コミケで売ってるものとか、通販で売ったりしないの？

52 ： フランケンシュタイナー(京都府)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 23:16:49.77 ID:4K5xP1dH0.net

>>6
同人＝成人向けだとしか認識してないけど、定義あっても
たぶんこっちの方が正しいやろ

53 ： ヒップアタック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 23:17:59.46 ID:QKJWBFT+0.net

>>48
そんなレベルのって90年代前半で終わってないか

54 ： バックドロップホールド(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 23:18:00.50 ID:uYrylv9M0.net

世間では「エロ本を売ってる闇マーケット」という認識

55 ： ジャストフェイスロック(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 23:18:13.20 ID:dX0cxRr/O.net

>>43
しかも「俺の方が上手い」まで始まるから、オリジナル潰しにもなるんだよな、多勢に無勢
結局は潰される事を恐れて誰もオリジナルを創らなくなり、創作業界全体のネタが枯渇していく訳で
利益や存続を求めるなら著作権にはある程度の制約は発生する、オリジナルに対しては肯定とＣＭまでしか許されないとか
するとコミケの自由は消えてしまう。運営側としては…利益性に梶切りしたいかもね

56 ： ボマイェ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 23:19:42.27 ID:jhuqjKhz0.net

儲けに走った馬鹿のせいで締め付けられたんだろ？
そもそもファンが細々と二次創作している程度だから黙認されてた
だけで。

57 ： カーフブランディング(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 23:31:17.70 ID:HElrYvAb0.net

オリジナルなら儲けても構わんだろ
版権キャラを使って儲けるのを公然と認めるわけにはいかないって話だろ。
企業ブースは権利を持った会社が出した作品なんだから問題ない

58 ： 急所攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 23:36:35.32 ID:84jGfk3w0.net

良く知らんけど、カラオケと一緒じゃね？

59 ： キドクラッチ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 23:50:23.18 ID:Btkp0Xaw0.net

金儲けはダメと思うやつは行かなきゃいいし、買わなきゃいい
そうすればフジが凋落したようにコミケもそうなるだろ

もし、そうならなかったら自分達が理想と思える同人誌即売会を立ち上げて、そこで盛り上がればいい。
そこが清貧の美しさと活気を持った魅力的な場所であれば、人はそっちに流れるだろ

60 ： ツームストンパイルドライバー(関東地方)＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 23:52:13.50 ID:zlUcoLSFO.net

>>49
クソシブも営利サイトだろ
運営が全部持ってくだけで著作権侵害ポルノイラストサイトなのは変わらん

61 ： 膝靭帯固め(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 00:03:30.37 ID:26wN5odG0.net

ずっと同じテーマ書いていた好きな人気サークルがいきなり同人ゴロ化してるのを見てるとアレだよな
鉄板人気作品をハシゴする様は餓鬼の様

62 ： ときめきメモリアル(香港)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 00:05:45.36 ID:4f+M8VvE0.net

ほとんど赤字だからなあ
企業も宣伝が主って感じ

63 ： レッドインク(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 00:06:07.12 ID:xdgyhIPJ0.net

>>32
あんだけデカい規模になったら仕方ない。
もう理想だけでは運営できないとこまで来てるって事だね。

64 ： TEKKAMAKI(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 00:14:21.38 ID:zTppxEFN0.net

二次創作してるとオリジナルの作者と交流できたり公式の仕事の依頼が来ることもあるよ
まあごく一部なんであくまで一例だけどね

65 ： キン肉バスター(北海道)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 00:18:58.90 ID:cGpi0p0b0.net

人の場借りて参加して勝手な主張始めるとか筋違いもいいところ
金欲しいなら自分達で同じような場を作ればいいだろ

66 ： 16文キック(catv?)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 00:42:10.80 ID:43Bl3TO30.net

同人って根本にあるのはファン活動なんだから版権もので金なんか取るのがおかしい
ネットで簡単に公開もできる時代だしコミケなんか開催しなくてもいい
オリジナルはオリジナルで勝手にやればいい儲けたいなら勝手にやりゃいいが
版権モノで金取るんであればたとえ赤字だろうとファン活動とは思えない

67 ： ファイナルカット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 00:45:17.11 ID:uc7ws4vW0.net

二次創作やめたら？
原作を愛してるもの少ないしさ

68 ： アンクルホールド(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 00:56:44.96 ID:8GCJh4R60.net

そもそもコミケの運営自体が営利活動なんだからいまさらでしょ
なんで有限会社コミケットは毎回収支を出さないのか、大量のボランティアで大きな利権を維持しながらまだ非営利だと宣うのか

69 ： ダイビングヘッドバット(長野県)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 01:27:01.56 ID:xDwYREY/0.net

両方でしょ

70 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 01:34:29.33 ID:nAPTH2o70.net

コミケの理念云々ていうなら運営に頒布とは何か？参加者はお客さまなのか？と聞いてみればいい
俺が言うのもなんだが、それこそ米澤氏の望みに反すると思うがな

それが時代に合わないというなら変えればいいが、それはコミケの理念も変えるだろう

有料でも儲けるのでもいいが、だったら、参加者はお客さまだ
神として扱えなんて言ってるわけじゃない
常識的な範囲で商業イベントとして扱って、きちんと税金も払えよ

71 ： グロリア(三重県)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 01:36:09.06 ID:BeXke2+Y0.net

商業の場だろもう
コミケを一番最初に立ち上げた人が死んでからは特に営利目的でしかない
運営も参加側もな、公式ブースとかいう意味不明なものすらあるじゃん

72 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 01:38:35.33 ID:nAPTH2o70.net

今までなあなあでやってきてそれなりにうまくいってた所に横から茶々いれて全てをぶち壊す
こういうのってどこにでもいるんだなあ
まあ、対価は払え
それが最低限の務めだ

73 ： グロリア(三重県)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 01:40:10.24 ID:BeXke2+Y0.net

>>66
これ
昔はネットなんてないからファンで好きで二次創作で描いた奴を持ち合っていいですねーって言いながら交流する場のような感じだったのに
今はネット普及してるんだからネットで公開していいですねーって言い合えばいいのに同人即売会に参加すること自体がステータスになってしまってる
もう商業の場として営利目的で活動してちゃんと税金納めるなら文句もなにもないよ

74 ： ランサルセ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 01:41:16.99 ID:Ns14dtfI0.net

マーケットを名乗ってる以上商業の場なのは分かりきってる
けど商業ブースのグッズ目当てのやつの方が多いのはいい加減分ければいいのになとは思う
あと儲けだけを追求してるような大手もなんらか規制できのかなとも思う

75 ： リバースパワースラム(家)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 01:41:54.66 ID:zHpVozsY0.net

コミケ運営は収支出せよ

サークルは参加料8000円＋申し込み書1000円＋オンライン申し込みなら2100円
ちなみにカード決済してもスペース落選して返金は郵便為替
レイヤーからはほんのちょっぴり
あと企業ブース
一般参加者は一円も出さなくてもOK
スタッフはボランティア

初日二日目は明らかにレイヤー企業目当ての一般が多い
今年はおそらく3日目以外は入場者数水増ししてる
15万人来場して電車があんなにスカスカなるわけねえんだよ

76 ： 男色ドライバー(西日本)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 01:44:46.92 ID:FUE8/IXN0.net

スケブが何かググってしまった

77 ： タイガースープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 01:45:14.40 ID:7wqXyJ6H0.net

オリジナル同人なら別に
二次で稼ぐのはアウト

78 ： ナガタロックII(庭)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 01:47:42.30 ID:RP298ass0.net

海賊版売ってる中国人とやってることがたいして変わらん

79 ： ダイビングヘッドバット(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 01:50:26.46 ID:nHtsS4Cl0.net

一次創作だけのイベントは盛り上がってる？

80 ： グロリア(三重県)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 01:50:36.62 ID:BeXke2+Y0.net

>>78
むしろ海賊版のが出来がいいと褒める場合すらある
出来がいいってんならオリジナルで出して評価されればいいのに

81 ： イス攻撃(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 01:51:11.89 ID:2Z5h7inv0.net

即売が商売じゃないとか
自分を見失ってるにも程がある
やめちまえよ、アホが

82 ： ナガタロックII(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 01:52:23.73 ID:OKLSRw6M0.net

場所をレンタルして物販する場所じゃねーの？
違うなら机並べて売ってる場所は机並べて参加者何する場所なの？

83 ： トペ コンヒーロ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 01:53:05.50 ID:9pOUVgwt0.net

今更聞きづらいんだが、コミケってなんだ？

84 ： パロスペシャル(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 01:54:32.73 ID:7+c4jM6z0.net

>>3
んだよなあ

オタクの人種もすっかり変わったし、今のこの世界にはとことんついていける気しないわ

85 ： ナガタロックII(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 01:54:53.82 ID:OKLSRw6M0.net

>>83
コミックマーケットだろ？
昔はコミケットって呼ばれてた

86 ： ナガタロックII(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 01:55:41.78 ID:OKLSRw6M0.net

>>84
そういう人って海洋堂主宰のワンフェスに行くんじゃないの？

87 ： ボ ラギノール(茸)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 01:56:19.46 ID:cp4xFCTS0.net

東方が悪い

88 ： リバースパワースラム(家)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 01:58:58.94 ID:zHpVozsY0.net

コミケの理念ていうものがもう時代に合わなくなってる
企業ブースどんどん入れてるし利権に絡みたい広告会社も狙ってるし
そもそもこんな人集まるイベントを893や業界がただ見守ってるだけのわけがない
エロレイヤーのバックに何がいるかわかったもんじゃない

同人誌は一応売るときに「印刷した本の頒布」代金受け取るってことになってる
スケブ売るんなら新品スケブに描いてスケブ料金てことにすりゃいいんじゃないの

89 ： トラースキック(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 01:59:35.24 ID:mZYa4nuA0.net

>>86
最近はフィギュアも金になるのが解ってきたみたいでメーカーも随分増えたよ。
んで、泥人形みたいなの作ってた素人はすっかり減っちまったな。

90 ： パロスペシャル(茸)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 02:03:25.62 ID:sEMEa9Yc0.net

そもそもスケブは漫画家同士で交換するためのものだろ
漫画家ではないのは何を交換するために提出してるんだよ

91 ： ナガタロックII(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 02:20:53.94 ID:OKLSRw6M0.net

>>89
そうなんだ

92 ： ストマッククロー(家)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 02:28:28.15 ID:iazgH//K0.net

商業だろ近年は

93 ： ナガタロックII(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 02:39:22.13 ID:OKLSRw6M0.net

てかコミケってコスプレやる人は事務所所属で売れてないタレント、物販はインディーズでマンガ書いてる人や歌手が自分の作品を売ってるのだと思ってた
それが目的のイベントだと思ってた

94 ： ツームストンパイルドライバー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 02:39:44.46 ID:98SIcIfN0.net

本も無料で配布しろよ

95 ： キドクラッチ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 02:40:13.21 ID:K+iJTYIKO.net

持論になるが、あくまで作者の意図する所とは違う意味で
エロ描いたりするわけだから、それだけでもいかんので
売り上げは＋にはならないように価格つけてる(´･ω･｀)
萌えを吐き出したいだけだし
儲けとかは何か違う気がしてずっとそれを通してる

96 ： セントーン(東日本)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 02:41:39.44 ID:4oRo4Nsk0.net

商業化なら二次創作から離れなきゃならん
DLsiteとかネットの同人通販もほとんどオリジナルになった

97 ： ジャンピングパワーボム(東京都)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 03:22:18.38 ID:fptBjWXY0.net

ゴミ腐女子がコミケほど金儲けができる機会はないって言ってた
今はもう金儲けしたい奴が大半だろ
転売で儲けてる奴も多いしな

98 ： フランケンシュタイナー(庭)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 03:31:03.24 ID:E6Ac5TT10.net

>>97
木を見て森を見ずって諺知ってる？

99 ： アイアンクロー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 03:34:06.59 ID:CN+Ehc9u0.net

>>75
コスプレは更衣室代という名目で800円かかる

100 ： フルネルソンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 03:45:54.46 ID:KIF5+MPh0.net

二次創作で代金取るの禁止せなあかん

101 ： ミッドナイトエクスプレス(四国地方)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 04:00:05.23 ID:NfUFcmWH0.net

いまだにコミケに客はいないなんて
ふざけた言い訳が通じると思ってるのか？
規模考えろよ

102 ： カーフブランディング(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 04:48:19.72 ID:Iu/8C9340.net

同人大手が目に付くけど実態がほとんどが下手な素人で構成されてる趣味の場なのは事実だよ

釣りが趣味でやってるところに魚はいくらで売れる
稼ぐならこの魚今日は何匹釣らないとってやってたら
釣りが好きで楽しいのを台無しにしてる

釣り場で俺は魚を売って生活してるんだ
ここでもガチンコ漁をできるようにしろドイツでは許される
って騒ぐのと同じ行為だよこいつのは

103 ： 垂直落下式DDT(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 04:51:27.02 ID:XDxcoBct0.net

コミケはもう今の路線のままやって
本来の同人活動用のイベントを別にやればよくね？
まぁネットでサイトが作れる現代にそれが必要かと言われれば疑問だが

104 ： リバースネックブリーカー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 04:52:26.08 ID:ebSg5xiV0.net

出版社が普通にスカウト来てっからなぁ

もうある意味で黙認されてるようなもんだよね

105 ： リバースネックブリーカー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 04:55:37.07 ID:ebSg5xiV0.net

あと集英社の某漫画家まで参加してんだぜw
中堅雑誌の漫画家なんてゴロゴロおるし
金儲けドンドンしましょう状態だよ

106 ： テキサスクローバーホールド(関東地方)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 05:01:14.88 ID:zPiWK3U9O.net

>>104-105
レアケース取り上げて有象無象のゴロ擁護か
盗人猛々しい

107 ： シャイニングウィザード(庭)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 05:06:19.47 ID:5C7+M3T40.net

逆だよ
出版社やアニメ製作会社側から擦り寄って来てるってこと
オタクを相手にしないと生き残れないから痛し痒し

108 ： テキサスクローバーホールド(関東地方)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 05:09:13.63 ID:zPiWK3U9O.net

アホ抜かせ
潰すにも手間と金かかるから妥協してるだけだろ
いつから893になったんだよヲタクは

109 ： シャイニングウィザード(庭)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 05:17:22.13 ID:5C7+M3T40.net

893口調で突っかかられても

オタクが脅している訳ではない
出版元の現在の妥協点だと言っている
その関係は今後変化する可能性も大いにある

110 ： エルボードロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 05:24:37.13 ID:N/cwmU+50.net

儲かってるのは上位1％だけだろ。
99％にとっては非営利の交流の場で間違いない

111 ： メンマ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 06:54:37.00 ID:8jSpW2AS0.net

建前は非営利
実態は営利

112 ： フェイスロック(滋賀県)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 06:59:00.05 ID:RY/D5CEE0.net

>>10
著作権侵害をあれで目をつぶってもらっている、という側面もあるだろうから難しいだろうな。

113 ： ハーフネルソンスープレックス(岡山県)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 06:59:44.68 ID:VJst9bX20.net

ユーチューバーとか見てイライラしてんのか？コミケッターさんが

114 ： 32文ロケット砲(茸)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 07:03:59.57 ID:x+i/yOqO0.net

概ね言いたいことが書かれてるわ
同人作家なんて表に出てきてる金儲けしてる以上は盗人と変わらんだろ
内輪でやってる分には良いけど中国のコピーと変わらん

115 ： ドラゴンスープレックス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 07:07:36.29 ID:AwbDlHrN0.net

マーケットだろ。

116 ： トペ スイシーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 07:07:44.46 ID:gOU/XsL80.net

利益が出てる人なんてほとんどいないんだよなあ
つうか利益を出したいなら、ＤＬショップで電子販売したほうがいいよ
実物は保管するのにもお金かかるし、資産扱いになるから大量に刷ったら税金もかかる
在庫リスクを持つくらいなら、データで売るほうがリスク少ない

117 ： ハーフネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 07:08:41.27 ID:+0FcRpbT0.net

今って企業が出展してるんだろ
完全に商業の場になってるやん

118 ： ファイナルカット(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 07:15:29.92 ID:7BrgUbXY0.net

同人はサークルによるだろうが、
企業ブースは間違いなく商売の場であり、売られているものは商品だ

119 ： タイガードライバー(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 07:15:49.79 ID:0yip8IlN0.net

>>3
他人の褌で荒稼ぎして脱税までがセットだからな
さっさと取り締まって前科つけてやれば良いのに

120 ： ブラディサンデー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 09:25:03.58 ID:zHlUSu0Y0.net

>>103
何十年も前にそれやって、結局生き残ったのが今のコミケ

121 ： ラ ケブラーダ(庭)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 09:34:17.55 ID:0B4pOBnJ0.net

儲かってんのなんて極一部なのに
相変わらず外野が大騒ぎ

122 ： フライングニールキック(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 11:27:20.95 ID:uFYKnwKh0.net

二次創作の同人誌がプレミアム価格で売られてる時点で理念もないだろｗ
最近はDLに移行してるから縮小してくだろ五輪の影響も受けてさ

123 ： ファルコンアロー(庭)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 12:53:36.02 ID:Ay2ia6/Y0.net

同人の表現の自由さから新しいものが生まれて来ているし
それは漫画出版界の下地になっている
二次問題とは常に裏腹ではあるが同人を規制したら漫画文化は停滞する

124 ： フロントネックロック(catv?)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 13:12:04.47 ID:Fcp50h4o0.net

そもそも出店するのに金かかるから、売買の場だろ

125 ： サソリ固め(千葉県【13:48 千葉県震度1】)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 13:58:26.46 ID:fLWtkyKB0.net

普通に生きていればまず関わらない世界だよな
そこの消費者は童貞だし、価値の無い人種の選別にしかなってない
二次創作で儲けたいとか考える人は、コミケという場の環境は需要と供給が咬み合ってるわけだろ？
何が不満なんだ？

126 ： キドクラッチ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 14:33:17.99 ID:plaA7S930.net

>>11
商業イベントと認めると都合が悪くなる奴がたくさんいるんだよ

127 ： キドクラッチ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 14:35:30.52 ID:plaA7S930.net

>>106
擁護してるようには読めないが読解力ある？

128 ： ジャンピングパワーボム(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 19:03:29.67 ID:zYnp8yvd0.net

オリジナルで売れてるのってどれくらいあるんだろう

個人的には二次創作物しか買ってないわ

129 ： ハイキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 19:13:44.29 ID:jAWcWDeI0.net

コミック「マーケット」と銘打っておいて非営利です！っていうのは昔から違和感しか感じない

130 ： デンジャラスバックドロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 19:23:21.97 ID:l0w2JCdy0.net

完全に商業の場でしょう
売れてない人、売る気のない人が非営利と言うだけよ

131 ： ジャーマンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 19:28:11.69 ID:1WoV0JzN0.net

全部オリジナルなら税金さえ申告すれば誰も文句言わねーよ
以上

132 ： レッドインク(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 19:31:04.99 ID:CzX5ZHmj0.net

知り合いの同人プロがオリジナルのエロで
700万稼いだとか聞いた
年２回でも1400万は凄い

133 ： フェイスクラッシャー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 19:34:56.69 ID:TQBHkPRz0.net

企業ブースは意味不明

134 ： フライングニールキック(庭)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 19:40:25.41 ID:hIDyfeYL0.net

人の作品汚してんじゃねーよ糞泥棒

135 ： ショルダーアームブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 19:50:21.25 ID:Bk5UQy6b0.net

コミケは一度壁サークルを全て参加お断りにしてはどうか？
それで一般参加者の数が激減するようであれば、それまでのイベントってこと
赤字でも同人誌を発行し続けてる奴こそが、コミックマーケットの理念を受け継ぐに相応しい

もっとも、壁以外のサークルでも売れて欲しい、大儲けしたいって奴の方が遥かに多いだろうがな

136 ： パイルドライバー(秋)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 19:51:41.67 ID:kqH9O9+N0.net

漫画家は絵でお金をもらえるようになるべきだけど
同人作家はそうあるべきではない

137 ： 河津掛け(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 19:53:24.54 ID:1t+EeMvgO.net

日本人は基本的に嫌儲思想なんだよ

138 ： 河津掛け(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 20:00:26.56 ID:1t+EeMvgO.net

>>136
節税目的で多数サークルに籍だけ置いてるようなのもいるしな

139 ： バズソーキック(庭)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 20:28:54.69 ID:hHoGNkXu0.net

脱税者はちゃんと取り締まれよ

140 ： フォーク攻撃(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/08/22(月) 22:22:42.12 ID:pnBKsUS40.net

他人が儲けてたら、よし俺も！
じゃなくて、儲けてる奴の邪魔する事しか考え無いもんなぁ…

141 ： 頭突き(catv?)＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 00:39:32.60 ID:Gciv5AMu0.net

>>140
そう言う話じゃないだろ
なに言ってんだ

142 ： カーフブランディング(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 00:41:21.33 ID:bFhEvvWk0.net

タックスヘイブンとパチソコは何故かスルー！

143 ： ドラゴンスープレックス(滋賀県)＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 00:47:59.52 ID:ja2/qMqp0.net

それよりごみ溜めみたいな臭いなんとかしろよ

144 ： フランケンシュタイナー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 00:54:10.63 ID:yLcRslds0.net

ゴミとして捨てられた雑誌を転売するホームレスの方がまだマシだな

145 ： ショルダーアームブリーカー(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 03:00:47.54 ID:QQJVPo1C0.net

コミケなんて元々性善説みたいなものだったろ。
今のは実際金儲け以外ないし、もう当初の役割は果たして無いだろ

146 ： キチンシンク(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 08:52:51.07 ID:lV0YJUf4O.net

本は本屋で買うべきなんだよ

147 ： ヒップアタック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 08:54:40.90 ID:nQO8lmys0.net

どんな屁理屈言おうが明らかに商業だろ

148 ： ネックハンギングツリー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 08:54:49.75 ID:+TnMdkoF0.net

>>1日本語でおｋ

149 ： タイガースープレックス(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 09:05:38.05 ID:IONkNMaU0.net

商業としてやるなら、権利関係や金の流れをクリアにしないとな
二次創作で儲けるだけ儲けて金は払わんは通らない
年間1000万以上の売り上げがあるなら消費税も払えよ

150 ： メンマ(熊本県【09:07 熊本県震度1】)＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 09:19:52.56 ID:Jvrf03rA0.net

原作無視のゲスいの描いて批判されて
話題性ゲットォ！みたいな同人ゴロはまだいるのか

151 ： フランケンシュタイナー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 09:41:08.23 ID:1EO5pe/G0.net

同人の納税問題はもう四半世紀ぐらい前に
税務署に目を付けられてニュースになって以来、適正に行なうような雰囲気になった

でも実際は趣味用品を経費で落とせるようになって助かってる同人のが大多数じゃないかな

152 ： キングコングニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 18:03:40.95 ID:y5SXqoIG0.net

>>131
その文句言ってんのが第三者ばっかりなんだが

153 ： ミッドナイトエクスプレス(茸)＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 18:19:30.27 ID:A/UPcoL40.net

>>149
流れとしては1日版権かね

154 ： アイアンフィンガーフロムヘル(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 18:24:42.88 ID:YQcckse80.net

1日版権は膨大な数の「審査」をしなきゃいけなくなるので出版社がやりたがらない
曖昧なままお互い利用し合ってるのがベターというのが今の状況

155 ： メンマ(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 18:46:32.47 ID:iDszqoP70.net

ただにしろって言ってる連中はそれ転売して金儲けするんですけどねｗｗｗ

個人単位で決めりゃいいよ、そんなもんは
ひとに無償の奉仕を要求する奴らなんてろくな人間じゃないし

156 ： ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 23:50:37.62 ID:TpxSRu560.net

著作権てやつは版元が、これダメ！となって初めて司法の場に持っていけるよな。

二次創作物を頒布してる奴らなんて隣がやってるから
わたしもーじぶんもーてやってるだけだろ。
そのくせ奥付に、ネットにアップ、オークション、フリマアプリ、関係者に見せるなとか図々しいこと記載してるし。
所有権移ってんだからどうしようと勝手だろ。

あと問題なのは、R18ゾーンに未成年が入り込んで買えはしないけど閲覧は出来てしまうこと。

157 ： 栓抜き攻撃(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/08/23(火) 23:58:47.84 ID:KWHXBjyq0.net

無料で創作物配って非営利言うならわかるが

158 ： ダイビングフットスタンプ(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/08/24(水) 01:12:17.77 ID:1CzFb7200.net

>>157
金が絡むからおかしいんだよな
金を使わなければ良い
無償なら問題なかろう

159 ： キドクラッチ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/08/24(水) 01:15:09.77 ID:PBgs1ZbX0.net

企業だらけでWBSに取り上げられたりしてんのに何が趣味の場やねんという

160 ： フルネルソンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2016/08/24(水) 06:30:02.63 ID:5g7vV4uA0.net

考えるまでもなく営利だろ
非営利ならネットで公開すればいい
最悪はネットプリントと言う手段もある

161 ： キングコングニードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/08/24(水) 13:36:28.62 ID:BnB6HgMMO.net

>>97
175で旬なジャンル旬なジャンルに移動して
派手な感じのサークルはそれだよな
愛もクソもない感じで描いとるわな