なぜIT関連技術者にはメンタル不調が多いのか？

1 ： ブラディサンデー(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 16:36:44.92 ID:Uec7cbV40.net ?PLT(12931) ポイント特典

　
なぜIT関連技術者にはメンタル不調が多いのか？

「心が折れる職場」の１０の特徴
書店で偶然手にした「心が折れる職場」という書籍を読みました。

http://blogs.itmedia.co.jp/yasusasaki/IMG_2869.JPG

仕事の帰りの「ちょっと一杯行こうか？」がない
上司は社内エリート、出世頭だ
ほとんどの人が「泣いていない」
論理的思考が何よりも重視される
周囲には「仕事だけ人間」が多い
飲み会はいつも"打ち合わせ風"あるいは仕事の話になる
上司が「ホウ・レン・ソウ」に厳格だ
異動や担当替えが煩雑に行われる
１人でトラブル対処にあたることが多い
若手を叱ることも、褒めることもない

すべてに同意はしかねますが、自分の行動特性を振り返って、心が折れやすい職場の特徴に合致することが多くいろいろと考えさせられるものがありました。

他方、日本には馴染まないかもしれないが、環境整備だけでなく自らの思考や行動が世の中に変化をもたらすという行動哲学を持っていることで
解決できることもあるのではないかと感じています。

（続く）
http://blogos.com/article/189902/

2 ： ブラディサンデー(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 16:36:59.51 ID:Uec7cbV40.net

■なぜIT関連技術者には不調が多いのか
IT方面で仕事する立場として気になったことをご紹介。SEが心に問題を抱える意外な理由として挙げられているのは、
長時間労働などによるストレスではなく、業務上で求められる技術水準にまで達していないことからもたらされるストレスやプレッシャーによって、
というケースが非常に多く見られるという記述が気になりました。

更に、「なぜIT関連技術者には不調が多いのか」という章でも、１２０時間の残業が３か月続く状況であっても
業務に必要なスキルを持ち合わせている人であれば不調に陥る人は少ないなど、
現在の単純な労働時間でメンタル問題を考えることへの問題提起にもなりえる事象とともに、
あらためて前述のスキル不足を主要因とする主張が繰り返されています。

■「心が折れやすい職種」で働いていることへの認識と対処
「不調になりやすい職業、なりにくい職業という」という章では、世の中には一定の範囲内で技術を取得すれば、その範囲内で働き続けられる業務もあり、
このような仕事に従事している人はスキル不足を原因とした不調は当然ながら起きにくいとしています。

これに対し、テクノロジー分野はどんどん進歩していくために、勉強しても追いつかない。さまざまな要因による競争激化、果ては仕事のセンスの有無など、
継続することのハードルがどんどん高まる職種と言えるようです。

６５歳以上でも働くことが当然な社会になりつつある現在、テクノロジ業界に身を置く人たちは、ピーターの法則による無能化だけでなく、
「心が折れやすい職種」で働いていることを認識し、自分なりの身の処し方を講じていく必要があると言えそうです。

3 ： 張り手(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 16:37:30.62 ID:RTwrph380.net

搾取工場だから

4 ： イス攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 16:37:52.47 ID:q19ld49I0.net

運動不足

5 ： フルネルソンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 16:38:41.78 ID:pVB1MWus0.net

タバコ吸え

6 ： 逆落とし(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 16:40:04.95 ID:kgCR71Dm0.net

最近は更に酷いらしいな、人を減らす一方で毎週デスマーチとかやばいだろ

7 ： ネックハンギングツリー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 16:40:27.18 ID:ec7IKpYy0.net

会話がすくないから

8 ： ジャストフェイスロック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 16:40:49.11 ID:Ldu5Hlj00.net

パソコンできるってだけで
仕事したきになってるやつらだからな
普通のサラリーマンみたいなやりがいとかなさそう

9 ： ジャンピングエルボーアタック(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 16:43:01.13 ID:BwhIkSsR0.net

相談できなくて仕事だけが溜まってって詰むから

10 ： チェーン攻撃(家)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 16:44:34.87 ID:/6DI13m70.net

あんなんやってたら自律神経おかしくなる

11 ： シャイニングウィザード(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 16:45:37.34 ID:ubJWvXcq0.net

何時から何時まで客前に立ってりゃいい。とか何個作ればいい。
みたいな仕事じゃないからな。

いくらやってもいくらでも難癖つけられるから
終わるわけない。

12 ： ジャンピングエルボーアタック(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 16:48:09.78 ID:BwhIkSsR0.net

聞く→そのくらい自分で調べろ
自分でやる→相談が遅い

仕事が無限に降ってくるし評価もされない

13 ： フェイスクラッシャー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 16:48:27.43 ID:PbZUJS4Q0.net

>>6
うちの職場がまさにこれなんだ
忙しくて手が回らなくて全員残業してる状況なのに人減らそうとしてる

マジで頭おかしい
精神おかしくかる

14 ： ウエスタンラリアット(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 16:49:33.08 ID:U9GNwCbC0.net

文系営業の妄言に付き合わされるから

15 ： 男色ドライバー(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 16:52:13.00 ID:X1fh+x7I0.net

ブラック叩きと見せかけた昭和脳のIT叩き記事
非効率的な努力気合が大好きな老害どもに管理されてる日本の環境が異常なだけだろ

16 ： ジャストフェイスロック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 16:55:54.41 ID:Ldu5Hlj00.net

そんなブラックなところで働き続けるやつ
はばかなの？こどもでもわかるのに
ほかいけよ

17 ： リキラリアット(滋賀県)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 16:59:09.78 ID:NeabQLxz0.net

社内で仕事してるだけならまだいいけど、
客先のクレームや相談を一人で受けて、
自分で何とかしろって言われると、
今かかえてる仕事に上乗せされるから、
いつまでも終わらない。

18 ： ヒップアタック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 16:59:09.92 ID:zkAraMdx0.net

>>13
昔のケータイ組み込みが衰退してった頃それだったな。
今は、スマホのゲーム開発とかそんなんだっけ？

19 ： 垂直落下式DDT(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 16:59:21.17 ID:0ac4TrL+0.net

一部を除き年喰ってまでやれる仕事じゃない　
ってのが大きいんじゃないかな

20 ： TEKKAMAKI(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 17:07:42.08 ID:Zlz8k1rQ0.net

基本的に病むの原因の９割がパワハラやと思う

21 ： 16文キック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 17:10:56.40 ID:E5bsyhy20.net

仕事の帰りに「ちょっと一杯行こうか？」って言っても来ないだろ
挫けちまえよ

22 ： ダイビングフットスタンプ(東日本)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 17:11:01.68 ID:WQoM6pNy0.net

好きな子とも仕事になると嫌になる
ふしぎ！？

23 ： バックドロップ(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 17:13:19.08 ID:X82iykj70.net

驚異のピンはね率

24 ： トペ スイシーダ(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 17:16:32.54 ID:aUusxJze0.net

高卒itエンジニアだけどitエンジニアなんてやるもんじゃねえ

25 ： スリーパーホールド(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 17:16:41.26 ID:3kTkODfO0.net

デスマーチなんて頻繁にあるもんなのか？

26 ： 32文ロケット砲(空)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 17:27:09.34 ID:kVIdiIn/0.net

基本的に誰も助けてくれない。
上司に聞いても無駄。
同僚は余裕ゼロ。
大概重要な情報源はネット。２ちゃんねるも貴重な情報源

27 ： 毒霧(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 17:28:47.99 ID:4JHUafsp0.net

隣のヤツがイライラして、キーボードをガチャガチャ打つから

うるせーのなんの

28 ： リバースネックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 17:28:59.12 ID:4diCK3Gz0.net

開発をオーダーする側がシステムの事をよく理解してないから
IT業界は淘汰が起きずに無駄に肥大化する
この傾向が最も極端に強く出てるのが日本で最も少ないのがアメリカ

29 ： マシンガンチョップ(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 17:32:45.51 ID:SAJkGMRG0.net

基本一人で出来る尻拭いが多いから

30 ： デンジャラスバックドロップ(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 17:33:26.96 ID:FZAG5X200.net

スキルアンマッチで、低単価な人材を
無理矢理つかってるからだな。

育成もほとんど徒弟制。
ITという近代技術を
取り扱う職業が、全然近代化されていない

31 ： レインメーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 17:35:10.57 ID:BaLBUhzA0.net

周りの人(特に上司)と合わない
長時間の残業
給料低い
と、なりがちだね

なんだろう、予定どおりに進まないってのが原因なんだろうか

32 ： ショルダーアームブリーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 17:37:37.52 ID:/psysIu70.net

すべてが無茶振りなのよな
OSSコミュニティが面白可笑しく作った技術に追随せにゃならん。

33 ： ダイビングフットスタンプ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 17:39:01.56 ID:Z8tVp1t/0.net

飲みに行こうなんて言えないよ。
会社は経費削減と言って飲み会の補助しないから

34 ： 32文ロケット砲(空)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 17:39:15.91 ID:kVIdiIn/0.net

見積もりが土方と同じ人月で計算するから
無理な値下げをすると人件費がギリギリになる
結局上が作る行程が予算ありきになる

35 ： キチンシンク(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 17:39:24.32 ID:qKUbcKBL0.net

デスマーチに薄給、夜中の障害対応
つもりに積もってベネッセのような事が起きる

オペレーターのほうがまだ人間らしく生きられる

36 ： スターダストプレス(長屋)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 18:02:06.94 ID:HKfxVIwp0.net

働かせ過ぎだろ

思考力と集中力が必要な作業を
毎日長時間させるものじゃない

土方業でも休みが足りないとチェックが杜撰になって
逆に効率悪いわ
特に実装するアイディアを出す必要がある立場なら尚更休みが必要

37 ： 膝靭帯固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 18:12:15.10 ID:RxQm3JrO0.net

2年目PGだったのに大手親会社派遣でPM補佐兼主要コンポーネント担当のSEなった
数年がんばってバックアップ構築やら保守でいっぱいなところにまたやったことない新しい仕事振られて睡眠障害鬱でドロップアウトした
まあデータセンターで3徹しようが残業代は出てたから恵まれていたほうか

38 ： フライングニールキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 18:13:25.54 ID:g5LeMBpE0.net

例の漫画お願いします

39 ： エルボードロップ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 18:18:16.14 ID:dz2Iq8ok0.net

もともとそういう弱いやつがITなら大丈夫って考えて仕事につくからだね
結局弱い奴らが集まってもいじめるグループとイジメられるグループは出来上がるわけだ
最底辺のやつは病んでいなくなっていく

40 ： 目潰し(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 18:21:03.95 ID:0xWnrESx0.net

勤務時間中に頻繁に喫煙室に行ってお喋りしてる喫煙者は飲み会にもよく行ってるらしいけどメンタル不調らしいw

41 ： ブラディサンデー(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 18:24:32.94 ID:tVamgRBb0.net

>>40
明るいメンタル不調ワロタ

42 ： 急所攻撃(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 18:27:30.17 ID:5AlW7smO0.net

仕事帰りに一杯とか、酒飲めない人間を無視する上司はもっといや

43 ： 河津落とし(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 18:49:21.34 ID:bG9cE77y0.net

メンタル不調だからITに行くんじゃないの

44 ： クロイツラス(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 19:07:30.78 ID:lHN45s5K0.net

>>40
うちにも
出勤時間の4割はPCに向かってぼーっとする
4割は離席して行方不明
1.5割はPC叩いて何かしてる(遊びの話だろう)
残り0.5割でおそらく仕事
そして定時でさっとあがるのがいる

45 ： トペ スイシーダ(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 19:56:07.92 ID:08hhGcG00.net

>>1
ただ単に根性がないだけだよ

46 ： 毒霧(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 21:06:08.18 ID:4JHUafsp0.net

社員がみんな若いから
役職者でも人間として未熟で、不満を直接ぶつけることしかできなくて部下を追い詰める

47 ： 超竜ボム(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 21:19:21.58 ID:zD8IdyQC0.net

上ができないことを下に押し付けるからだ

48 ： エルボードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 21:22:29.78 ID:cjdcxvrg0.net

・能力によって明らかに仕事に差が出る
・頭の中だけでも仕事が出来るためプライベートとの切り替えが難しい
・クライアントは簡単に出来ると思ってる

色々歪が生まれやすい職業だからな

49 ： ツームストンパイルドライバー(家)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 21:25:17.53 ID:0mEzuMIV0.net

経営者がオールラウンダーを求める風潮があるからな。
得意分野に違いがあることを経営者が理解できていない。

50 ： 超竜ボム(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 21:30:32.71 ID:zD8IdyQC0.net

真面目で従順な奴ほどつぶれる
できないものをできないと言えない

51 ： テキサスクローバーホールド(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 21:30:41.01 ID:a90U5bXt0.net

新人を育てたそばから剥ぎ取っていき、限界まで使えない人間を擦り付けていく

52 ： 膝十字固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 21:34:18.13 ID:vsp3Dqdd0.net

孤立するとしんどいな

53 ： パイルドライバー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 21:34:56.52 ID:sJBTaJpt0.net

>>11
営業職だけど毎月ノルマ達成すればいいだけの仕事だから却って楽なのかもと思った
今の職場は人情味あるし

54 ： サッカーボールキック(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 21:35:11.03 ID:s+wiLh390.net

>>1を見たらお前らには理想的な職場なんじゃないの？
飲みに誘われないなんて最高だろ？

55 ： ミッドナイトエクスプレス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 21:38:16.87 ID:2Hl7wALd0.net

IT関連の人ってやたらツイッターで仕事について語りがるよな
自己顕示欲半端ない

56 ： 超竜ボム(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 21:39:20.28 ID:zD8IdyQC0.net

少しの余裕はないとあかんよな
ところで↓は何が悪いのか

上司がホウレンソウに厳格

57 ： ラダームーンサルト(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 21:40:04.25 ID:MME0Yuda0.net

お前ら基本的に運動不足なんだよ
週1の1時間でもいいから全力で筋トレしろ

58 ： ときめきメモリアル(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 21:43:45.53 ID:E3LihOm50.net

>>44
すまん俺だ
業務の事俺と数人しか知らんから業務スケジュール
ガバガバで組んでる
毎週の業務報告会でアホな上司が
そんぐらいかかるよなぁって言ってて笑える

59 ： ボ ラギノール(岩手県)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 21:44:08.37 ID:94btcOI60.net

運動不足
血流が滞っているいるから

60 ： ウエスタンラリアット(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 21:54:58.22 ID:9eD6/GI20.net

金融系（銀行じゃない）の社内ＳＥだけど
営業のやつが自社製品を支えてるシステムの理解がなさすぎ
その程度の知識で取引先出向くなと思う
いくならシステムも連れていけ

61 ： ボ ラギノール(岩手県)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 21:58:41.33 ID:94btcOI60.net

たぶん、ＩＴ系の仕事はアップテンポの音楽聞きながらやれば
鬱にならないよ

62 ： 垂直落下式DDT(catv?)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 22:00:31.09 ID:7f8BRPAH0.net

技術者って、技能者だろ。

63 ： バックドロップホールド(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 22:03:45.45 ID:E8ATd9id0.net

一般企業の事務でVBAいっじってた方が幸せかもしれない。

64 ： フランケンシュタイナー(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 22:03:52.56 ID:cd8ypqXR0.net

未熟で無能な糞上司がいるからだろ。
まともな上司に巡り合うなんてほぼ不可能。

65 ： ミドルキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 22:09:05.66 ID:UHjsNyn80.net

不具合は全部プログラマのせい
品質がよかった場合は、プログラマではなく管理者の手柄

66 ： ボ ラギノール(岩手県)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 22:10:23.36 ID:94btcOI60.net

真面目に、ＩＴ系の会社は一日に２時間ぐらい
ＡＫＢの音楽流すといいよ

それだけで気分がバッと入れ替わって、鬱にならないよ

67 ： ジャンピングエルボーアタック(空)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 22:14:59.87 ID:yM1kTJfw0.net

ITのアの字も知らないようなのが紛れててハッタリかまして生きてたりするからな

まあそういう奴ってやっぱ必死だしめんどくさい

68 ： エメラルドフロウジョン(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 22:16:36.83 ID:XRF6Gmz/0.net

文系のフワッとした要求を理系的に作った上で、
重箱の隅をつつかれるので収拾が付かない

「とりあえず、動けば良い」ならそれなりに仕事は早く終わると思うが、
既知のバグを全部潰そうとするし、仕様がコロコロ変わるので、
作り直しのテストのし直し

収拾が付かない（大切なので二回言う）

69 ： 魔神風車固め(滋賀県)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 22:17:18.21 ID:DylVSwIc0.net

>>26
トラブったときのリカバーが難しいのがね。
他の仕事だと上司や経験者からアドバイスもらって
一人よりも対策を練れるけど。

>>30
ホリエモンが寿司職人の修行は非効率でバカといっていたけど
IT系も変わらないんだよね。
教えて下さいといっても「簡単すぎる質問」とか適当にごねて煙に巻こうとするし。

>>55
偉そうに書いているけど内容は
「ファミマのおにぎりよりもセブンのおにぎりの方が美味しい」
みたいなレベルなのにね

70 ： フランケンシュタイナー(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 22:18:01.97 ID:cd8ypqXR0.net

ハッタリとか演技が上手い奴の方が出世するよね。
実力は二の次なのが駄目なとこ。

71 ： バックドロップホールド(関東地方)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 22:18:36.29 ID:h3fZTAAhO.net

運動しないからだろ
厳密にはずっと同じ姿勢なのが悪い

72 ： ラダームーンサルト(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 22:20:45.75 ID:bQw3rLwJ0.net

陽の当たらない部屋で1日16時間休みなく働いてるとこうなる

73 ： ダイビングヘッドバット(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 00:56:04.54 ID:a8F6dd7n0.net

仕事できる奴とできない奴の差が激しすぎ
そして仕事できない奴らは論理的に思考できない
SEじゃなくても、論理的思考は要求されると思うんだけどなぁ
あと工程や課題の前後関係を整理できないからタスクの優先度判断できなくて燃える

74 ： ナガタロックII(公衆電話)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 01:29:55.39 ID:xaUXRE7L0.net

天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を 創価の天罰主義で閉店
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
創価の女はこのモデルみたいな感じ 悪魔の娘
生誕祭 １０月５日
http://m.imgur.com/cdVLHzR?r
池田小事件 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちる
赤羽東口店が閉店したのはトカゲの尻尾切り
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1473067820
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/saibanin/1465718299
連投キー tgvhjんっっっっbj

75 ： ハイキック(家)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 01:37:30.86 ID:Cq+3Sy6P0.net

医者や看護師にもメンタル不調が多い

76 ： キングコングラリアット(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 01:40:29.56 ID:Oh7F9CCI0.net

>>1
自覚無いアスペルガーとかADHD・人格分裂症、統合失調の巣窟だからだよっ

77 ： キングコングラリアット(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 01:42:37.61 ID:Oh7F9CCI0.net

>>75
天才とキチガイは紙一重と言う奴・・

78 ： 不知火(catv?)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 01:57:00.65 ID:1IhJFFyA0.net

i Phoneのアプリ作りたいんだけどどうやって勉強すればいい？

79 ： リバースネックブリーカー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 02:06:14.97 ID:Q2/SDSiN0.net

>>78
専門学校池
アプリ職人にしかなれないけどな

80 ： 不知火(catv?)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 02:09:25.12 ID:1IhJFFyA0.net

>>79
社会人やし無理や
そう簡単にはできんのけ？

81 ： 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 02:12:54.88 ID:Fuk63ruw0.net

>>80
ネットにいくらでも作り方落ちてる
アップル製品のアプリはmacないときついけどな

82 ： 不知火(catv?)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 02:15:54.01 ID:1IhJFFyA0.net

>>81
そうなんか
Windows10しかないわ
うまくプログラムの部品組み合わせてできんかのぅ

83 ： 河津掛け(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 02:16:59.28 ID:hyxbBBpY0.net

ガチで運動不足。特に背中を鍛えるといい。
俺はそれでバランス取れるようになったかなー

84 ： 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 02:18:36.91 ID:Fuk63ruw0.net

macと似たような自作pcがあればmacのos入れれるってのはあるようだが
結局リリースしたりするとなるとやっぱちゃんとしたmacいるはず

なのうちも手だしてない

85 ： 膝靭帯固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 02:37:43.90 ID:btK4Kjrg0.net

案件単位の人間関係に慣れてくってのはある。馴れないひとは馴れないかも。

86 ： ハイキック(家)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 03:26:52.93 ID:Cq+3Sy6P0.net

>>82
本屋に行って1000円から2000円くらいの基本的な奴を買ってきて
わからないことはネットで調べる。

ネットにはアプリの作り方のページがいっぱいあって
検索するのには便利だけど、基礎から順番に勉強してくのは
本を買ってきた方が良い。

87 ： ビッグブーツ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 06:39:44.61 ID:eYJILHQ20.net

能力を超える無茶振りを平気で振ってくる
それに耐えれるかどうかだろ
俺は無理だったわ

88 ： ジャンピングDDT(奈良県)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 08:03:56.83 ID:NOlhrKZs0.net

>>48
>クライアントは簡単に出来ると思ってる

同意しかけたんだケドそれは職場・グループ全体が病む原因じゃね？


管理職が簡単に出来ると思っていると兵隊が病む。お前が一番無能なんだよ解ったか！ >> 人間クラッシャー

89 ： リキラリアット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 08:14:42.96 ID:EbP1pxZ70.net

長時間、身体動かさないでpc画面ばかり見てりゃ、睡眠に良くないから鬱になるよ。
当たり前だろ。

90 ： 逆落とし(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 08:15:36.92 ID:YYg+QTxQO.net

>>31
予定通りにいかないのが分かりきってる予定を作るのがIT業務だからな。
顧客にこのシステムならいくら、この機器のリプレースならいくら、
何日までにできると提案←この価格と期限バランスが合ってない

貰う金が少ないから工数見積ができず、少ない人員で無理矢理やることになる。

なぜか?
客がそうじゃないと仕事をくれないから。
これより高いなら他に任せるってなるからな。

91 ：名無しさんがお送りします：2016/09/11(日) 09:59:58.56 ID:cRX0O1hhi

客が馬鹿だから仕方ない。
馬鹿からは仕事取って来るな。

92 ： レッドインク(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 10:43:54.78 ID:ij8HW6DL0.net

>>90
自分の場合はそこまでシビアじゃないんだけどさ
OSのバグやらのせいで原因の特定と回避策考えるせいで予定が遅れるってーのが結構ある
別に遅れてどうこうなるわけじゃないんだか、精神的には落ち着かない

93 ： アイアンクロー(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 11:43:42.89 ID:mg/35HAK0.net

俺はどんなにPGとして頑張っても役職を貰えなかった。
しかしある日ゴルフに誘われてペコペコしてたら、
またゴルフに誘われての繰り返しだけで出世。
大学時代にゴルフサークルだったのが生きた。

日本の社会ってこんなもんなんだなと勉強になったのと同時に、
ちゃんとPGやりたいならアメリカにいった方がいいだろうなと。
ちなみにどこかはいえないけど、日本は大企業でこれだから。

94 ： レインメーカー(富山県)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 12:12:56.93 ID:z/pBDqex0.net

電磁波の影響だな

95 ： 目潰し(家)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 12:19:58.63 ID:Fox4noAP0.net

>>2
この技術力不足ってのも違うな。
基本設計がクソのシステムに途中から入り、変更もソフト、ハード導入の提案権限もなしに
責任だけ押し付けられてる方が問題だろ

96 ： 目潰し(家)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 12:23:45.45 ID:Fox4noAP0.net

>>13
それもあるな、上の方の予算組が悪くて、PB減らす、10人でやってた仕事が5人で倍の作業とか平気である。
それで、品質下がってもPBが馬鹿だから次にPBにすればいいと言って、人件費が安いPBに変わり
余計品質が悪くなる。

97 ： 目潰し(家)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 12:28:46.52 ID:Fox4noAP0.net

>>55
そうか？
そんなことやってる奴は相当暇だぞ。

98 ： 毒霧(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 12:38:18.98 ID:ESjT5FqF0.net

コロコロ仕様が変わるとかそんなの問題じゃないよ
一番は複雑化しすぎた技術に自力でついていきながら
勉強するゆとりがないくらいの仕事量に追われること
会社で技術のキャッチアップサポートがあればマシだが独学が基本だからな
分からない状態で1日悩んで進捗報告するときのストレスはすごいぞ
気が弱くて取り繕おうとするやつは泥沼な

99 ： アイアンフィンガーフロムヘル(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 12:41:39.34 ID:q5ycEN2Q0.net

あぁ、現場にいたときは本当に辛かった。
いろんな現場掛け持ちしてて、ひとつでもミスると
翌日以降の予定がすべてくるってくるから必死だった。
毎日が正念場だったな。

100 ：名無しさんがお送りします：2016/09/11(日) 12:47:10.72 ID:IZAJt8NdC

客先常駐の仕事では部下を叱ることによって客にアピールする非正規の上司がいる。

101 ： フェイスロック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 12:51:18.88 ID:mMhjRYb90.net

3年くらいで現場変えてくれるとこがいい
今の現場は10人のチームだけど6人が消えた
俺は委託だから好き勝手言えるからマシだけどな

102 ： ネックハンギングツリー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 12:58:21.44 ID:z48Znjs30.net

>>83
これ
広背筋・僧帽筋→肩こり頭痛に良く効く
脊柱起立筋→腰痛に良く効く
また血の巡りも良くなり頭もまわって鬱も減る

トレーニング方法は
広背筋・僧帽筋→シュラッグ、チンニング、ラットプルダウン
脊柱起立筋→デッドリフト、バックエクステンション、バックアーチ
とか

103 ： 毒霧(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 13:07:59.46 ID:ESjT5FqF0.net

>>102
運動したくないから整骨院でマッサージ受けてるわｗ

104 ： セントーン(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 13:20:59.18 ID:hpupJKvV0.net

yrp軍曹の話読んだけどIT技術者の仕事って本当にあんな感じなの？

若い時しか出来ないじゃん。

105 ： 毒霧(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 13:31:15.75 ID:ESjT5FqF0.net

>>104
携帯電話なら過去の話だし、特殊すぎて一般的じゃないよ
氷河期の人を使い捨てできた時代の話だ
いまじゃ人手不足で開発者一人確保するのに
月90〜120万（160〜180時間）いるご時世だしな

106 ： セントーン(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 13:34:09.64 ID:hpupJKvV0.net

>>105
そんなに給料良いんなら集まりそうな気もするけど人手不足なんだな。

107 ： ジャンピングカラテキック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 13:38:19.57 ID:xXObhk2f0.net

違うでしょ？
技術力足りないＩＴ技術者→ノルマ達成できずに長時間労働になって病んで退場
技術力あるＩＴ技術者→できない技術者の仕事分も働かざるを得ず長時間労働とか火消やらされて病んで退場
それらを管理するＰＭ→ユーザや上層部に詰められて精神おかしくなる

結論
ＩＴ技術者は長く勤められる仕事ではない（長く勤められる確率が著しく低い
例外は経営者

108 ： 毒霧(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 13:50:15.28 ID:ESjT5FqF0.net

>>106
務めてる会社の位置によって実際の収入も変わるけどな
ググって1週間も勉強すれば誰でもできるPHPコーダーみたいな
大学生バイトでもいいくらい仕事だと月70〜80万とかだけどな
１次受けの金額だからここから１０〜２０％引かれて２次受けへ
70万として2割持ってかれる2次受けなら56万、会社務めなら半々程度で手取り28万やで
1次受けのフリーランスなら直接90~120万入ってくるけど対人スキル振ってないオタには難しい

109 ： セントーン(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 14:02:25.57 ID:hpupJKvV0.net

>>108
アニメーターみたいな現場だなぁ。2次受けの会社員とかなると本当に大変そうだ…

フリーランスが1番良いね。

110 ： マスク剥ぎ(宮城県)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 14:03:06.82 ID:1aiZdqBh0.net

ネクラが多いから

111 ： アトミックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 14:10:21.57 ID:nWMG4Zon0.net

「ほら、俺らプログラマーって頭が鍛えられてるじゃないっすか〜。」

112 ： 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 14:15:07.00 ID:Fuk63ruw0.net

このスレ見ててもわかるが馬鹿にしたような書き込み多いもんな
で残った人で作ったのがマイナンバーカードのシステムだったり
銀行のシステムだったり特許庁のシステムだったりするわけだ

よく回ってると感心するレベル

113 ： ミッドナイトエクスプレス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 15:39:05.67 ID:FEMCfQSz0.net

>>48
＞・クライアントは簡単に出来ると思ってる
これこれ、これがキツイ

>>50
「できない」と言ったら負け

>>63
聞いた話だけど結構キツイらしいぞ、業務把握とかさ
楽そうなんだけどな、会社にもよるだろう。あと部署にもよるだろうな
経理部とか業務を把握するのが大変そうだし、簿記とかの専門知識ないと何言ってるかわからんし
まったりVBAをいじってればいいなら楽なんだけどなあ

114 ： ジャンピングDDT(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 16:31:00.92 ID:qGkdnp3Y0.net

あんまり出来ないと口にする事ないけど（出来るから）
出来ない事は出来ないとはっきり言うぞ

115 ： ラダームーンサルト(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 21:30:36.87 ID:yKdvfYUF0.net

発達障害者、またはその傾向がある人が非常に多いです
この傾向がある人は、うつ病等色々な脳疾患になりやすいです
では、なぜ、発達障害若しくはその傾向がある人が集まるのか？
社交性があり状況判断能力等に問題がないが、先天的に努力が苦手な人と
努力は出来るが、状況判断能力等に問題がある人との組み合わせで
チームやプロジェクトが成り立っている現状があります
チームの雰囲気などは良いのですが、
困難な物事を達成することは、あまりできません

チームの雰囲気は良いが仕事がなかなか終わらない原因のひとつです

116 ： ファイナルカット(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 21:36:47.64 ID:iXRvcGFq0.net

ある客先の担当者が辞める
→ちょっと関わっていた程度の人間が後任になる
→「他に解る方居ないんですか？」とか言われる
→最初に戻る

117 ： ラダームーンサルト(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 22:01:15.49 ID:yKdvfYUF0.net

努力も好きな健常者は、この業界を避ける傾向があります

もっと魅力ある業界にして、よい人材を引き入れる努力が必要だと思います

そうでなければ、業界自体が何かの温床と化し
反社会勢力の餌食になってしまいます
東芝が手掛けた特許庁のシステムのように...

118 ： 不知火(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 22:19:03.72 ID:rxfPtj+J0.net

辞めればいいのに

119 ： フルネルソンスープレックス(群馬県)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 22:24:07.39 ID:fOtoTCWd0.net

>>114
それで回るならいいんじゃね

120 ： オリンピック予選スラム(空)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 22:29:46.05 ID:8aXSWJzg0.net

休ませてくれって

３日でいい、連続３日
仕事のこと完全に忘れてもいい休暇をくれ
いやくださいませ

121 ： デンジャラスバックドロップ(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 22:43:11.69 ID:Zx2+JVnl0.net

もっと目の負担を下げる工夫とか、リラックスできる作業環境とか
その手の改善は何故か無い

122 ： ダブルニードロップ(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 01:49:02.31 ID:m+RirOyp0.net

>>114
「出来ない」じゃなくて、「出来ないから、代わりにこうゆうのはいかがか？」というところを詰められて健常者
出来ないと言うだけ言って顧客の機嫌損ねて、社内で叱責されて鬱になる奴が周りに多い
バランス感覚大事

123 ： ウエスタンラリアット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 01:59:38.34 ID:+jLQ0pKK0.net

>>122
出来ない
というかそもそも日本は追加機能などに対して追加予算ださないことが多いから
出来ないでいいと思うけどなあ

別のこと提案するのもあれだし

124 ： オリンピック予選スラム(広島県)＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 02:05:00.41 ID:qNwTO/co0.net

経営陣（利益当然） ｜ PM以下現場（サビ残など必死）
この溝。

125 ： ミドルキック(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 02:19:14.57 ID:JLeKHL030.net

辞めたい気持ちを見抜かれる。「去る者追わないけど、理由ちゃんといえ！」いや、そんなんじゃないですと茶を濁す。
「本心で話せ！」「なにかあるんだろ！理由話せ！」「お前には苦しい時助けてもらったから感謝してるんだ！」
話す僕。翌日から一切無視され、誰にも口をきいてもらえなくてひと月たった。もう、行かなくていいと思うけど
離職票とかくれなさそうだなぁ。

126 ： フライングニールキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 02:21:06.56 ID:Jiu53sb+0.net

人間扱いしてないだろ

127 ： ハーフネルソンスープレックス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 02:22:25.98 ID:Ev7gS6ti0.net

技術力よりコミュニケーション能力（笑）

128 ： ニールキック(岡山県)＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 04:03:00.39 ID:kY7TcpPN0.net

>>125
離職票くれなかったら職安に相談すれば良い。

129 ： グロリア(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 07:39:56.11 ID:ewOzLcTU0.net

上司が開発経験無いと
バグ一個でも出すとすごいミスしたかのように叱責する
デバッガー担当者がバグを見つけると鬼の首を取ったかのように上司に報告する
上司は開発経験無いとマジ酷い

130 ： 腕ひしぎ十字固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 07:57:29.35 ID:hcJlUu660.net

睡眠不足も原因の一つ

131 ： フェイスクラッシャー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 08:37:15.84 ID:4PFMZzaH0.net

困ったときに道を示してくれない上司だと辛いかな

132 ： ジャンピングパワーボム(空)＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 11:03:16.31 ID:FOu/dKuV0.net

クリエイティブな仕事じゃないんだよな
顧客の言いなりみたいな
そのうちAIにとって代わられるだけ
顧客が直接、AIに自分が思ってるもんを作って貰えばいい

133 ： 逆落とし(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 12:18:10.39 ID:IGY4WGcx0.net

>>123
追加機能に対して金出してくれない顧客なんて会ったことないけどなぁ
俺サーバー系だからかもしれん、開発系が出してくれないなら大変そうだなぁ

134 ： タイガースープレックス(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 12:45:53.65 ID:A5HoLf9V0.net

おっさんだけど、鯖管って楽？
ハード系の不具合対応はいくらでもやったが、いわゆる運用はやったことがない

135 ： 逆落とし(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 13:00:14.86 ID:IGY4WGcx0.net

俺は運用じゃなくてコンサル系SIerだからわからないけど、サーバー運用なんて全部マニュアル化されてるし、トラブったらサポートに投げるだけだし、バイトでもできるレベルよ
往々にしてまとも人間いない
ただし、社内SEは何でも屋だから、できる人はすごいできる

136 ： サソリ固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 16:11:48.11 ID:/Hltc45y0.net

>>135
そうかありがとう
急に部署閉鎖で解雇になるから、つなぎのバイトとして応募してみるか

137 ：名無しさんがお送りします：2016/09/12(月) 16:22:09.24 ID:Hvhgkw2JO

性能テスト・評価は大変だけどね！？死人がでるね。

138 ： レインメーカー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 16:38:26.25 ID:IeFxvWKk0.net

忙しいふりしてサボることができるのもこの業界の特徴
今の俺みたいになｗ

139 ： 32文ロケット砲(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 17:16:35.13 ID:LXNMpsr40.net

>>24
そもそも、高卒の出来る仕事なのか

140 ： ラ ケブラーダ(家)＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 22:53:07.77 ID:PX3PpCxl0.net

>>136
個人情報を扱ってる官庁と独法は止めておけ、仕事は楽だけど情報セキュリティ意識皆無のザル状態。
作業フローで承認監査の規定があっても、業務優先とか抜かしてザル状態。
年金機構みたいな事あったら外注に責任被せて逃げようとするからな。

141 ： 32文ロケット砲(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 23:03:58.24 ID:AXYXi+Y+0.net

評価の問題だわな

142 ： ジャンピングカラテキック(北海道)＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 23:13:31.03 ID:L0qVlkcv0.net

プログラマやってると、なかなか不具合取れないと精神的におかしくなるな
電話にビクついたりコンパイラのせいにしたり...もう二度とプログラム書きたくない

143 ： 逆落とし(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 00:26:39.53 ID:yMejZH8C0.net

フランスのPGと仕事してたが

おフランス：組みあがったからリリースしてやんよ
バグあったら報告宜しく

ワイら：こうこうこういうバグがあるんすけどもう何回目スか？

おフランス：おーそうか、次のビルドで直すようにするわ


このループがずっと続く
これ数千万のソフトの話な

144 ： 32文ロケット砲(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 15:50:47.44 ID:Mt67Dbmy0.net

ゲーム屋とかはやること決まってそうだから楽そう

145 ：名無しさんがお送りします：2016/09/14(水) 16:55:10.46 ID:BbgV3jIGQ

>>144
ゲームプログラミング舐め過ぎだろ

楽だと思うなら、面白いゲームのアイディア出して、
それ楽々と実装して俺を楽しませてみてくれよ　Fuck