つまらない漫画の原因が判明「作家が心の底から描きたいテーマを見つけていない」

1 ： デンジャラスバックドロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 17:52:29.80 ID:F4PwfJ6W0.net ?PLT(12000) ポイント特典

君の名はシン・バリキオス Barikios
マンガとかイラストとか、つまんないものしか描けなかったとしても、それは才能がないからじゃなくて、自分が心の底から描きたいと思えるテーマとか題材とかをみつけられてないだけ、という場合が多いんじゃないか。
https://twitter.com/Barikios/status/776737860418281473

例えば「漫画が描きたい」という動機はあっても「どんな漫画が描きたいのか」まで絞り込めてなければ、結局面白いものは描けないと思う。
というか、漫画というのはあくまで表現媒体であって、表現したいテーマや物語がみつけられてないのに「漫画を描きたい」という動機だけあってもしょうがない。
https://twitter.com/Barikios/status/776738741939412992

そういう、ただ「漫画が描きたいだけ」という漠然とした動機で止まってしまってて、そこから突き詰められてないワナビーはけっこういるんじゃないかと思った。
https://twitter.com/Barikios/status/776739591910936577

何が言いたかったのかというと、漫画描いてみたけど全然面白くない、自分才能ねえな…と諦めるのはまだ早くね？ってこと。描きたいものさえ見つければ化ける余地は誰にでもあるんじゃね？
https://twitter.com/Barikios/status/776741045132341248

2 ： キャプチュード(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 17:53:01.22 ID:zjRahxtr0.net

負けない漫画はつまらない

3 ： タイガードライバー(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 17:54:19.51 ID:1UeqZupX0.net

>>1
つまり編集者が無能ということ

4 ： ハーフネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 17:54:45.69 ID:6cFJiqvW0.net

セリフが糞

5 ： シャイニングウィザード(catv?)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 17:54:53.16 ID:RVpnOndN0.net

>>2
負けないの魅せ方による

6 ： 急所攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 17:55:39.86 ID:VvPkz+Zn0.net

もうアイデア出尽くして目新しさがないからね

7 ： ジャンピングパワーボム(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 17:56:02.33 ID:Z8nzixkB0.net

>>1
死ね

8 ： ブラディサンデー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 17:57:41.11 ID:Pb5ywFPF0.net

最近はテーマはテンプレ化しているから

9 ： タイガードライバー(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 17:57:43.61 ID:rMf5V+520.net

ちゃんと読んだことないけど、「ああ！播磨灘」の主人公って負けるの？

10 ： ジャンピングエルボーアタック(catv?)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 17:58:09.53 ID:fc+eGQ0F0.net

つまりクロエは神漫画ということかな

11 ： ボマイェ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 17:58:14.06 ID:1WTn0oql0.net

ワンピース

12 ： 栓抜き攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 17:58:52.86 ID:fVMugykG0.net

>>2
播磨灘

はい論破

13 ： 張り手(長崎県)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 17:58:54.27 ID:iZFK6C+J0.net

描きたいことばっか描いてるから
エロ漫画経由のクソ作家ばっかじゃん今

14 ： トラースキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 18:02:38.41 ID:LoU3RoY+0.net

漫画じゃないがエドウッドはどうなる

15 ： グロリア(京都府)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 18:03:14.89 ID:h52ett0n0.net

ドラゴンボールなんか作者が嫌々描いてたじゃん

16 ： イス攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 18:04:15.17 ID:pyNcSCfg0.net

人生経験のつまらなさと発想の貧困さ
これに該当する奴は漫画家を目指すな
どうしてもなりたければ原作者に使ってもらう漫画専門の絵描きになれ

17 ： リバースネックブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 18:04:51.41 ID:C8+7qhwF0.net

確かに編集者もクソなんだろうけど、コミケ見てるとオリジナルで勝負してる奴ほとんどいねーからな

18 ： サッカーボールキック(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 18:04:59.66 ID:AhhIy4S/0.net

イカちゃんは面白かったよな？

19 ： ドラゴンスープレックス(北海道)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 18:05:54.10 ID:MYS4r8230.net

>>2
アクマゲーム

主人公が負けた瞬間落ちたわ

20 ： 垂直落下式DDT(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 18:08:15.75 ID:jCD1hHNt0.net

ちょっと、というかかなり違うと思う
描きたいものがあるかどうかなんて中二病こじらせてるだけなんじゃないの？

職業漫画家として大切なのは、面白くかけることが一番大事
描きたいものとかどうでもいい
当人が描きたいものがあっても、それを面白く構成して面白く描くことができなければ誰も読まないし

逆に描きたいものなんかなくても、どうでもいいことを面白く描ければそれでいいわけで

21 ： ムーンサルトプレス(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 18:08:24.69 ID:n+jusSom0.net

ストーリーテラーの才能がある人はなかなかいない

22 ： ジャンピングカラテキック(西日本)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 18:10:49.74 ID:kpKxvfZFO.net

ハンターハンターはマンガを書きたいと思ってるかどうかすら怪しいが

23 ： 頭突き(芋)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 18:14:59.62 ID:vZi5MWH50.net

綺麗事の中でもなんだかよく分からない綺麗事

仮に全てが正しいとしても
数年レベルのスパンで「漫画が書きたい」と思い続けてるのにまだ「書きたいもの」が具体的に出て来てない人が
この先書きたいものを見つけられる可能性は低い

24 ： ニールキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 18:15:36.25 ID:HLJOU5j40.net

描きたいものが見つからないのに描いてみる意味がわからない。

25 ： 膝十字固め(新潟・東北)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 18:16:36.79 ID:rDTWRCpIO.net

>>20
どういう面白さを描きたいのかとか
面白いものを描きたいとか言う気持ちがなきゃ面白くも描けないんじゃね？

26 ： 超竜ボム(catv?)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 18:16:59.23 ID:lor0QmIC0.net

書きたいものを垂れ流したらクソみたいな同人誌が出来上がるだけのような

27 ： ファルコンアロー(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 18:18:58.87 ID:jmv62+v30.net

糞つまらないといえばブリーチ

28 ： キングコングニードロップ(三重県)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 18:20:35.34 ID:IFXJA8+n0.net

カード１枚場に出すだけで１話使ったり

29 ： ランサルセ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 18:21:30.80 ID:6KXH894S0.net

まだ描かれてないスポーツを題材にしただけの糞漫画が最もクソ

30 ： フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 18:22:31.42 ID:AJJ4WdFR0.net

>>17
そりゃコミケならそうだろ
オリジナル読みたきゃコミティア行け

31 ： キン肉バスター(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 18:27:54.11 ID:f2IHkTFg0.net

ついた編集が無能だったんだろ

32 ： タイガースープレックス(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 18:27:56.26 ID:svRP+6ex0.net

絵が上手い奴程ストーリーが面白く無いという法則は鉄板だが、下手だから面白い話を描くかというとそうでも無い

33 ： 頭突き(芋)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 18:28:36.54 ID:vZi5MWH50.net

>>26
こいいう主張する人ってどうせ「心の底から」という部分に逃げるからね
「つまらないのは本当に心の底からではないからだ」とか

恋愛漫画が書きたかったのに途中から編集の指示で格闘漫画にして人気が出た作品があったとしても
「作者は深層心理では格闘漫画が書きたかったのだ」とか

これで逃げれば説がくつがえることはない

34 ： ウエスタンラリアット(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 18:32:43.29 ID:OM7MrMFR0.net

描きたいもの描いてるだけなのは同人でよい
面白いもの描きたいなら、自分の描きたいものだけ描いてりゃいいなんてことはない
読者が読みたいものを描く。エンタメクリエイターなら常識中の常識

35 ： フォーク攻撃(西日本)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 18:33:33.53 ID:6mKp9Lqt0.net

昔どこぞのアニメ監督がぼやいてたな
アニメーターは漠然と絵を描いて生活したいと思ってる人が結構多くて
長続きしてそこそこの地位が上がってきて
いざメインスタッフとしてキャラクターデザインとか頼むと
まったく描けない人が出てくるって

36 ： サソリ固め(禿)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 18:35:49.80 ID:6s9eqU/Y0.net

僕だけがいない街で見たわその展開

37 ： オリンピック予選スラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 18:36:58.23 ID:oHwzdfsJ0.net

こういう描きたいものを見つければとか
本当にやりたいことを見つければ人生変わるみたいな
嘘を吹き込んでる詐欺師が世の中には大勢いるが
雑魚が本気出したところでたかが知れてるという認識を持て
身の程をわきまえろ

38 ： ジャンピングDDT(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 18:42:18.95 ID:xI+jQeW40.net

プロ漫画家ならどんな題材でも一級品に仕上げる

39 ： フォーク攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 18:45:17.38 ID:nN89BfNq0.net

ドラマも映画もマンガも
第三者が口出ししすぎなんだよ

40 ： ダイビングエルボードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 18:48:01.64 ID:N8E+bhlaO.net

漫画にそこまで芸術性や文学性を求めるもんかね

41 ： レインメーカー(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 18:51:31.74 ID:W5kCik3L0.net

>>32
原作つければいい

42 ： 河津掛け(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 18:52:12.79 ID:qFKecyUt0.net

これは正論
てか何にしてもモチベと技術の積で決まる

43 ： ファルコンアロー(関東地方)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 18:54:11.41 ID:mD+8dKsvO.net

こち亀で、確か裸で股間だけ隠した刑事が登場したときに、
もうこち亀は読むのを辞めようと決めたんだ

44 ： 腕ひしぎ十字固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 18:54:11.69 ID:gPgUbpZa0.net

宮崎駿が書きたい事を100%描くとつまらない。
バンドマンがソロになるとパッとしなくなる。

45 ： ストレッチプラム(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 18:55:00.63 ID:V0IcGoO30.net

>>12
最終回で負けたから話がきっちり締まった

46 ： テキサスクローバーホールド(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 18:55:08.62 ID:e33EwRUm0.net

>>23
だからそういう奴は描かなくて良いんだって
表現したいものが無いのに無理やり捻り出したもんに魅力があるわけねえだろ

47 ： ドラゴンスクリュー(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 18:55:13.77 ID:r8Jyax6z0.net

漫画に限った話じゃねーな

48 ： フロントネックロック(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 18:55:38.58 ID:Of0k2J100.net

当時のジャンプは勢いがあったからなぁ

それを知ってるから余計に今の状態はつまらなく感じるw

49 ： ドラゴンスクリュー(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 18:56:25.18 ID:r8Jyax6z0.net

>>8
主題がカスみたいなのばっかなんだよな
どれも下らない
君の名はも聲の形も恋愛ものだろ
バカじゃねーの

50 ： ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 18:56:46.71 ID:6h16KDKp0.net

原作付けたくても、つまらない小説しかないと無理だ。

文学賞が機能していないから、つまらない作家しか入ってこない。

つまり、面白い書き手を真剣に入れない限り、駄目になっていくだけ。

51 ： クロスヒールホールド(catv?)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 18:58:28.32 ID:mL3doXfN0.net

作者の好きな時に辞めさせてあげたらいい

52 ： ジャーマンスープレックス(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 19:00:18.50 ID:SHERjco10.net

作者と編集・客の趣向がたまたま合ってたのが生き残るんだろう

53 ： フォーク攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 19:01:45.70 ID:2pEe+hdM0.net

でもそれって明確に何って言えるもんでもないんよねー(´・ω・｀)

長い間描いていくうちに輪郭が見えてくるもんなんよ(´・ω・｀)

54 ： フォーク攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 19:03:28.25 ID:2pEe+hdM0.net

>>40
一時の消費財で終わることも罪でわないよ(´・ω・｀)

55 ： ダブルニードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 19:05:54.43 ID:sRBgy8UK0.net

>>26
基本デビューできても出版社から要望に沿って書かなきゃならないからな
会社と一緒で自分の書きたいものを存分にやるというのは無理

56 ： キングコングニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 19:07:12.24 ID:i+iUVlIa0.net

ジャンプに連載されてたBOY

57 ： アトミックドロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 19:07:39.86 ID:tNePwhlX0.net

表現が稚拙とか
テーマそのものがつまらないとかいろいろあんだろ

58 ： ローリングソバット(徳島県)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 19:08:07.12 ID:ooYaRRlc0.net

作家が描きたいように描かせてつまらないのも
あるじゃん

七つの大罪とか

59 ： ジャーマンスープレックス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 19:08:40.15 ID:tueLshIA0.net

鳥山明が本当に描きたかったのはミスターサタン。

60 ： トペ スイシーダ(芋)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 19:09:46.24 ID:iy0AQ7+n0.net

>>46
意味が分からん

>>1読んでないの？
>>1のツイートがそういう奴に向かって「書け」って言ってるから俺は「それはおかしい」って言ってるんだけども

61 ： 張り手(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 19:10:15.08 ID:g2ztPD+s0.net

テーマがあればいいってもんじゃない
テーマを読者自身が発見するのが名作の条件

62 ： ヒップアタック(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 19:11:04.68 ID:CJhOr3gj0.net

テーマが無くても作品は作れるけど、面白くはできないってのはその通りだわ
小説が売れないのは、たんにつまらないのと、低俗のくせに高尚だと勘違いしてるのが原因
構成クソ、テーマ無し、芸術性無し

売れるわけないね

63 ： フロントネックロック(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 19:13:13.62 ID:Of0k2J100.net

映画もアニメも結構この流れだよねw

先延ばしのオリジナルストーリーとか映画で大失敗しちゃったアニメとか・・・

64 ： エルボーバット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 19:13:25.18 ID:Ks4srz620.net

やっぱり創作も他力なんだよな。
自力でもがいて書いてもなかなか良いものはできない。

65 ： ハイキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 19:13:51.38 ID:plOVdl9g0.net

エロ漫画家になりたくてエロ漫画描いてる人がいるだろうか

66 ： フォーク攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 19:14:02.83 ID:2pEe+hdM0.net

自分の欲望を見つめるってのわ失うもん多いぞ(´・ω・｀)

若い頃の創作意欲って性欲とかいろんなもん混じってるから凄いエネルギーになるんよ(´・ω・｀)

それを解きほぐして冷静に本質を取り出すと枯れてしまうで(´・ω・｀)

30〜40代になってからでえーやん(´・ω・｀)

67 ： ジャンピングカラテキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 19:15:18.96 ID:ob+Lotpg0.net

>>2
アカギ面白いじゃん
鷲巣以降はダラダラ続き過ぎだが

68 ： 毒霧(東日本)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 19:16:35.78 ID:/bIkYA1yO.net

画太郎先生。最高

69 ： 目潰し(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 19:18:14.06 ID:4QwX8RyQ0.net

>>65
後書きとか見ると結構楽しそうに描いてる人もいるような気もする

70 ： バックドロップ(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 19:29:08.98 ID:MYDk5NsA0.net

しげの秀一は心の底から描きたいであろうクソキモい漫画連載してるけど
セーラーエースはクソつまらないぞ

71 ： 張り手(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 19:30:26.67 ID:MBYHwqWE0.net

>>65
リピドー解放して金貰えるんだからいい商売だろ
かわいい女の子描けるならジャンプ作家にもなれるんだし
パチスロ漫画家に比べれば充分いい立場

72 ： パイルドライバー(中国地方)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 19:43:15.36 ID:5942NLek0.net

経験とか体験の多さがモノを言うと思ってる。
本沢山読んだだけじゃ駄目
なろうとか異世界モノとか薄っぺらいのはそのせいだと思う。

73 ： キングコングラリアット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 19:46:41.14 ID:M0mvo4ln0.net

ジャンプは人気があるとずるずる引き延ばしすぎて
駄目になっちゃうケースが多い
スパッと終わってサッと新連載を始めれれば良いんだけどな

74 ： アルゼンチンバックブリーカー(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 19:59:19.32 ID:qhTstZoB0.net

庵野のエヴァみたいにウルトラマンとかゴジラとかナウシカとか富野アニメとか自分が好きな要素てんこ盛りで作ると凄いのができるわな

75 ： フロントネックロック(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 20:03:20.23 ID:Of0k2J100.net

昔は1話完結で描いてた時があったじゃん

ああいう短編もので気軽に楽しめるやつ出してくれよ
あとアウターゾーンみたいなホラー的な漫画は欲しいよな、やっぱw

76 ： アンクルホールド(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 20:11:22.72 ID:Nbt3zgw30.net

ここで偉そうに講釈垂れてる馬鹿は
何勘違いしてんだろうな
水溜まりのミジンコ以下の分際でよ
誰もてめえらの言うことなんか
聞かねえから(笑)

77 ： フェイスロック(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 20:18:07.93 ID:Zo7Mo3E60.net

>>74
NHKのBSでエヴァの第一話を観たけど映像的には良くできてるがシナリオがスッカスカで物語になってない
ガンダムの第一話をベースに庵野の好きなもんを大量に詰め込んだだけな感じ

78 ： シャイニングウィザード(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 20:25:45.43 ID:rYE9PYJs0.net

マシリト曰く
漫画家が描きたい作品と
その漫画家が描ける作品は違うそうな

そのギャップを埋めて導くのが編集者の仕事

79 ： シャイニングウィザード(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 20:26:47.03 ID:rYE9PYJs0.net

>>77
お前、まだ始まったばかりだぞ
TV版はドロドロしてるぞーアダルティックな展開で
最後はあれだが

80 ： トラースキック(四国地方)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 20:33:10.32 ID:MQSfEqwF0.net

ゾンビや巨大化虫とか、よくわからんものが暴れてみんな大混乱！
よくわからん何かに強要されていろんなゲームをして負けたら破滅！
離島や奥地の村に行ったら掟がどうとか言われてレイプされそうになってる！

81 ： キャプチュード(石川県)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 20:44:28.32 ID:Rwk8vb2s0.net

>>80
それ系って、突然の非日常的極限状態に置かれた人間たちの精神状態がどうなるかってやつをとことん突き詰めるべきものなのに、
テンプレ的な衝突と暴力で終始してしまうからなんかなーって思う。

82 ： トラースキック(四国地方)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 20:58:41.25 ID:MQSfEqwF0.net

このままアシスタントで終わりたくない自分のマンガを描きたい！と書き込んだ人が
前作主人公の子供の漫画を描いてるけど、どんな気分だろう

83 ： フォーク攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 21:03:12.55 ID:2pEe+hdM0.net

>>65
普通にいるぞ(´・ω・｀)

アヘ顔でらめぇええええとか子宮断面とか好きでやってな描けへんやろ

84 ： フルネルソンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 21:05:44.80 ID:nF/vZOYB0.net

>>82
天下の週刊少年ジャンプで先ずは名前を売るつまりなんだろうけど、
実力のなさを露呈しちゃってるよね…
支那のパクリ商品とかパクリ遊園地みたいだぜ

85 ： スターダストプレス(沖縄県)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 21:16:49.36 ID:PwILq4tC0.net

それはハードル高いで。

漫画家や小説家、画家、映画監督。
いろいろあるけど、そこから飛び出した「表現者」にならんといかん。
それはもう人々を導く存在や。
俺はいろんなジャンルひっくるめても3人しか知らんで。

86 ： ダイビングフットスタンプ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 21:46:23.87 ID:3oLMRwKH0.net

>>65
そらおるがな
メジャーの方が総合的な要求ハードルが高いし冒険出来ないし
メジャーで飼い殺されて筆を折ったり40になったアシとか見てると
さっさと実戦を経験したほうが勉強になる

87 ： リバースネックブリーカー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 22:29:54.05 ID:4MreSfce0.net

こういうところで意見する口達者の読者の平均年齢は上がってるのに作家自体が20〜30そこそこのお子様だからなあ。

88 ： バックドロップ(和歌山県)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 22:32:36.99 ID:yVLTq9ha0.net

>>81
グロ、暴力と丸太が見たいってだけだろうな、皆

89 ： ハーフネルソンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 22:59:09.98 ID:a0cu60Fc0.net

若手のうちに三題噺くらいだれでもやると思うが
どんなテーマ渡されてもプロならそこそこ面白く描けるだろ

90 ： ナガタロックII(catv?)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 22:59:58.30 ID:LKikDPpc0.net

>>1
>漫画というのはあくまで表現媒体であって

違う「表現形式」

表現形式には大雑把に分けて文字（詩、小説、短歌、俳句など）音楽（雅楽、ポップスなど）絵画（油画、岩絵の具、CGなど）彫刻（石彫、金彫、塑像など）などがあり
マンガは（学術的定義はまだないはずだけど）いわゆる複合芸術あるいは総合芸術と呼ばれるジャンルのひとつで複製芸術の性質も持ってる
複合芸術には他に映画、演劇、舞踊などがあり、いくつかの表現形式がミックスされて成り立つ表現の事をさす
複製芸術とは主に印刷物のことで、版画や写真など複製される事が前提となっている表現形式をそう呼ぶ事がある

媒体は読んで字の如く作品（＝表現された成果）を鑑賞者のところまで仲介するもののことで
音楽ならレコード、CD、DVD、文字なら印刷物、朗読レコード＆CDなんかが「媒体」と言う事になり
マンガなら掲載誌や単行本、今ならウェブも表現媒体と言うことになる
また表現媒体も媒体ごとの性質や特徴があるから、どの媒体を使うかで表現そのものが変容を受ける場合もある

マンガは連続画だから画を描ける事は大切だし
複合芸術の一種だからストーリーや演出の練習もする必要がある
マンガの技法書やサイトは画の部分しか教えてくれず
マンガ用の作劇や演出は分かりやすい定番の技法書がなく自己流で勉強しなきゃなんない部分だから
多くの人はそこで躓くって事だろうね

91 ： キャプチュード(東日本)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 23:02:37.11 ID:Hwz4ekKw0.net

あんまり飛びすぎた発想は読者がついてこれないし
雑誌、出版社のカラーもあるし
作家性よりひとつの商品として完成度を上げる方が重要

92 ： キングコングラリアット(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 23:17:16.08 ID:Q7sU2xdF0.net

編集に曲げられるからな

93 ： バックドロップ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 23:29:17.65 ID:HqB/L+Wm0.net

二次創作は注目を集めやすくてすぐに人気が出る。でも一次創作はそうではない。地道に一次創作を続けてる人にもっとスポットが当たって欲しい

94 ： キャプチュード(大分県)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 23:35:03.40 ID:YbdtPOXI0.net

まあ、テーマがないとキャラが不安定になるわな
お前何がしたいの？みたいになると共感が得られない

95 ： フォーク攻撃(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 23:36:56.96 ID:RMNXaQ9a0.net

漫画雑誌は7,8割方は面白くない漫画が掲載されているけど、
描いている漫画家さんはオモシロイと思って描いているのかなあといつも思う。

96 ： キャプチュード(石川県)＠＼(^o^)／：2016/09/17(土) 23:44:57.93 ID:Rwk8vb2s0.net

>>95
ある人にとってつまらないものが他の誰かにとっては面白いってなるだけやろ。
連載作のうち一本か二本でも「これ面白いから買うか」ってのがあればあたりって感じに作ってあるんだろうさ。

97 ： スパイダージャーマン(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 01:15:11.28 ID:09vPNur60.net

>>67
すでに未来で敗北している
が、その時全盛期の赤木さんだったら…
みたいな話になって回想では負けるわけには行かなくなった

98 ： 目潰し(四国地方)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 03:09:50.09 ID:/Tr/Zie/0.net

ヒットした小説、ゲームなどの漫画化や、売れてる漫画の外伝的なのが安全だし楽

99 ： エルボーバット(公衆電話)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 04:27:05.43 ID:xG703+7m0.net

天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を 創価の天罰主義で閉店
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
創価の女はこのモデルみたいな感じ 悪魔の娘
生誕祭 １０月５日
http://m.imgur.com/cdVLHzR?r
清水由貴子 自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちる
赤羽東口店が閉店したのはトカゲの尻尾切り
2ch 創価 公明 板 読むべきである
連投キー gっhjんjんbんkっjっっっk

100 ： ツームストンパイルドライバー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 04:29:27.80 ID:Y+yzyq/u0.net

好き勝手書ける場じゃなくなった
馬鹿にされる業界からクールジャパンとか政府が擦り寄ってきてオワコン化した

101 ： キドクラッチ(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 05:26:55.61 ID:PV9oAm3v0.net

結局は才能

102 ： ローリングソバット(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 05:39:54.10 ID:OlNpG497O.net

>>73
確かにわかります。
デスノートが第一部で終わってれば、まさに神漫画になってた。
ドラゴンボールはフリーザ編で終わってれば、これも神漫画になってた。

103 ： チキンウィングフェースロック(東日本)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 06:09:45.60 ID:5q3z7MGB0.net

エロゲを見ると、購入者の期待するところを無視して、書きたいことを書いてるもののほうが多い
そういう話を書く人に限って、作中で「自己満足のオナニー」とかキャラに言わせたりする
むしろ、自分の書きたいものを面白いと思うのは、多くの場合書き手だけなんだよねえ

104 ： 32文ロケット砲(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 10:45:19.70 ID:wkondzDy0.net

今の漫画は蛇足が多いということか・・・

105 ： 不知火(東日本)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 12:31:00.20 ID:CsdMTPnLO.net

ババァゾーン

106 ： スパイダージャーマン(catv?)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 12:37:27.61 ID:ryrALTO90.net

ぶっちゃけ漫画は15〜20巻で終わるのが一番いいんだと思う
ドラゴンボールなら30で、
ファイアーエムブレム外伝みたいな現実的戦記ものなら15で
漫画タイム、漫画ホーム系だと10弱で終わるのがベストなこともある

107 ： アキレス腱固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 12:39:33.93 ID:sGkujsmX0.net

売れる漫画がつまらなくなりつつ引き伸ばされてるおかげで雑誌が継続し
新人の発表の場が整えられてるんだし多少は仕方ない

108 ： フェイスクラッシャー(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 12:40:48.12 ID:W8cECqz60.net

絵柄は努力だろうけど構図やアングルは才能のような気がする

109 ： シャイニングウィザード(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 12:55:42.53 ID:1ZinTPr80.net

引き延ばす事がイコール悪とは思わんけど、延ばすなら延ばすだけの力量が作者に必要
寄生獣は作者の力量とストーリーのスケールが見事に噛み合った所が全10巻だった

110 ： フェイスロック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 12:58:50.07 ID:uxKtCw2g0.net

手塚治虫はすごかったぞ、ディズニーアニメから洋画、チャンバラまで観た映画片っ端から漫画にしてた。
ディズニーから公認貰ったバンビ以外は封印になってしまったが。

111 ： アンクルホールド(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 13:07:52.20 ID:t4JohXa10.net

ここにいる負け組の言う事を真に受けるような奴は大成せんだろうな
ネットで真実(笑)
頭悪すぎるだろ

112 ： 閃光妖術(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 13:10:43.24 ID:VqdBulxz0.net

>>111
特大ブーメラン頭に刺さってんぞ？

113 ： フロントネックロック(東日本)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 13:18:37.80 ID:F4Yt/RzT0.net

漫画という媒体では結局キャラクターが立ってるかどうかが一番重要
絵柄ですら２の次よ

114 ： バズソーキック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 15:00:46.52 ID:Oc+x28P10.net

>>6
これ。
ハリウッド映画と同じ状況。

115 ： ドラゴンスープレックス(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 15:03:59.89 ID:ERh2Bzp00.net

全部に当てはまる法則なんて有り得ないのに
考えが足らん人はすぐにユリイカしちゃうんだな

116 ： メンマ(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 19:16:13.22 ID:Rse3+SWr0.net

>>111
お前の書き込みが一番頭悪そうだけど

117 ： 男色ドライバー(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 11:18:30.82 ID:jfaPCjgx0.net

http://onepiecekousatu.up.n.seesaa.net/onepiecekousatu/image/20140123200952896-ad2e5.jpg?d=a1
意味深な感じでサンジが映ってるやつ
そして「俺の人生を狂わせた男のとの決闘」
って、サンジもいろいろ感慨があるんだろう　ジェルマ家への怨恨とか
こういう細工してあるワンピ好き
読み返すのが楽しい

118 ： ハーフネルソンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 12:52:07.22 ID:mIVr7hWX0.net

>>117
悪いこととは思わないけど、ワンピースで伏線とか言ってる人達の指してるものは殆ど後付けという印象だ
ワンピースの場合は或る程度作ってある物語に沿って布石としてコマを配置しているというより、
読み返したら伏線に使えるっぽい描写があったからそれに合わせて今の話を継ぎ接ぎして展開していくぜって感じ

119 ： ダブルニードロップ(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 12:54:44.34 ID:Clc5X0OE0.net

>>67
ワシズ以降と言うかワシズ編が長すぎる

120 ： キングコングニードロップ(家)＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 13:02:08.67 ID:M+4X2veu0.net

描きたいテーマが無いなら池上遼一みたいに
作家とタッグでやりゃいい

121 ： 男色ドライバー(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 13:02:54.61 ID:jfaPCjgx0.net

>>118
じゃ、本物の伏線って奴をやってる漫画
とそのシーン教えてくれ

多分そこまで言うと存在しないぞ伏線なんて

122 ： エメラルドフロウジョン(禿)＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 13:03:35.84 ID:Vo+zwk8E0.net

>>65
知り合いに漫画家がいたけど、新人の時は編集からエロ書いてって言われたらしい。
エロ漫画買って勉強したって言ってた。

123 ： キングコングラリアット(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 13:39:38.52 ID:+b1FFsS10.net

>>121
岩明均の寄生獣という作品の市長立候補者の街頭演説に於ける「仲間」の数
伏線でパッと思い付いたのはこれ
未読の人にネタバレしたくないからきちんとは説明しないけど、気になれば読むかググるかしてね
断っておくけど、基本的に後付けっぽい尾田栄一郎の作風や同先生を悪く言いたいわけではないよ
そういう印象だという話

124 ： キン肉バスター(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 19:18:54.46 ID:hmUqqIKo0.net

原哲夫の絵柄って池上遼一に似てるよね
それとは関係ないけど、北斗の拳があれこれ海外作品のパクリだと知って萎えたわ
マッドマックスまんまだし

125 ： アキレス腱固め(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 21:22:42.76 ID:njyWBXiL0.net

ジャップの漫画はつまらないよ
つまらない民族だから

126 ： ツームストンパイルドライバー(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 21:31:39.84 ID:imy2cTAJ0.net

>>125
笑わせてくれる民族のロシア支那朝鮮の漫画は面白いんだろうね
君達が羨ましいよ

127 ： バーニングハンマー(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 21:47:12.57 ID:vzpaukF80.net

>>124
北斗の拳やマッドマックスはポストアポカリプスのジャンルだし似てて当然じゃないか

128 ： 目潰し(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 21:50:41.39 ID:3FII84LK0.net

マッドマックス→北斗の拳は「必然的に似た」じゃなくて
確実に表現を直接パクってると思う

129 ： 閃光妖術(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 22:35:40.34 ID:J+ECazzt0.net

読者が成長して、洋画とかで元ネタ見つけたりするのはあるよね

以前は深く考えずに作家もノリとか編集部の方針で描いてて、作品が名作として後世に残って「パクリでガッカリした」とか言われる日が来るとは思わなかっただろう

130 ： サソリ固め(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/20(火) 09:29:39.31 ID:LoHJ5wcH0.net

パクリパクリ騒ぐ奴は、そもそも見る側の教養が足りてない事がほとんど
大半の人は元ネタを知った上で楽しんでるのに、自分だけが知らなかった事で
「騙された！みんなも騙されてるんだ！目を覚まさせてあげないと！」
と的外れな義憤に駆られて騒ぎ出すんだよ
そして自分が権利者でもないのに、著作権著作権と馬鹿の一つ覚えの連呼w

131 ： ネックハンギングツリー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/09/20(火) 09:55:45.23 ID:2JdWytoj0.net

>>128
思うというか当時現役の読者なら誰でもわかってた
マッドマックス自体、パクリ映画が量産されるほどヒットしてたからね

132 ： ラ ケブラーダ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/20(火) 10:16:38.45 ID:oHOlwXZO0.net

>>131
思うってのは単に>>127に対する言い方でそうなっただけ
マッドマックスは読者云々以前に原作者がハッキリ言ってるからね
確定なのは分かった上だよ

133 ： テキサスクローバーホールド(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/20(火) 12:36:18.53 ID:Yc+Zene10.net

最近よくある異世界系って
皆本当に書きたいのかな
お前は作家になりたいから流行りをテーマにしてるだけって言ったら筆が折れちゃうのかな

134 ： エメラルドフロウジョン(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/20(火) 12:50:05.61 ID:auNIC0dq0.net

>>133
そりゃクトゥルフの邪神を軽く屠れる火力くらいなら人類がその気になれば普通に出せるようになったリアルの現代社会で炎や水を操ったところでだな
下手な魔法より普通に自動小銃を持った方が強いんだからロマンもクソもない

135 ： トラースキック(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/09/20(火) 13:04:57.31 ID:eU2go1Bb0.net

お前らみたいな斜に構えたやつらからは随時嫉妬を買ってるが
ワンピースはまさに書きたいテーマで書いてる感じはする

136 ： スターダストプレス(西日本)＠＼(^o^)／：2016/09/20(火) 13:09:53.26 ID:jIPQZpTCO.net

黒ﾊﾞｽと進撃の巨人の一巻を見て自信を持て

137 ： キドクラッチ(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/09/20(火) 13:13:22.97 ID:XN1CBIIQ0.net

ここは何も見つけられない人間のあつまりだからw

138 ： かかと落とし(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/20(火) 13:16:38.42 ID:oN9p8CLz0.net

おどろおどろしいくらいの個性とエネルギーを持った作家と

流行や流れに敏感で一般的な感覚に落とし込める調理人の編集者がコンビを組まないと名作はできないんじゃないかな

俺は変人扱いされるが意外と編集向き

139 ： かかと落とし(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/20(火) 13:17:47.41 ID:oN9p8CLz0.net

今の漫画はどっちもないんじゃないの

140 ： かかと落とし(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/20(火) 13:23:31.08 ID:oN9p8CLz0.net

とりあえずエロとか暴力入れときゃいいんじゃねーの
世の中の読者なんてそんなモんだ

いやいやお前がそんなモンなだけだろというね

141 ： 男色ドライバー(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/09/20(火) 13:38:44.63 ID:yJ3cxaWY0.net

いつ海賊王になるんだよ？

142 ： テキサスクローバーホールド(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/20(火) 13:44:38.52 ID:Yc+Zene10.net

>>138
一般的な感覚に落とした時点で凡作かただの売れてる作品じゃないの
名作が一般人に受ける作品であるべきか、マニアックでカルト的人気で芸術的な作品なのかが問題だ

143 ： タイガードライバー(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/20(火) 14:40:22.65 ID:5ETdMcHK0.net

>>135
自身の設定したテーマで描けること自体は大したことだけど、歯止めが利かなくなって明らかにつまらなくなってるんだよね
今週はサンジが恩師の下を離れる回想、ワンピースが一番輝いてた頃のエピソードを差し込んでたから何か自覚があるのかも
「漫画家が好きに描きたいものはだいたいつまらないから
その人が描ける面白いものに編集者は適切に導かなければならない
」といった見解がマシリトにはあるみたいでさ、
好き描けるほど強力になった尾田栄一郎に対して編集が機能してないんだろうな
尾田栄一郎の師匠である徳弘正也が対談で「編集者なんか何もわかってないから言うこと聞かずに好きに描けばいい」とか
アドバイスしてるのを見て俺は呆れたぜ
編集者が正しいとは限らないけど読者には間違いないんだから、その一人の読者の見解を蔑ろにしてどうすんのって感じ

144 ： ツームストンパイルドライバー(空)＠＼(^o^)／：2016/09/20(火) 14:43:29.90 ID:Lul4rRYX0.net

作者自身が変わり者の方が面白い漫画になるな