豊洲市場　都の建築部門が怪しくなってきました

1 ： 雪崩式ブレーンバスター(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 14:46:19.52 ID:B2VLO0fy0.net ?PLT(13145) ポイント特典

豊洲市場の土壌汚染対策をめぐる問題で、盛り土を担当する東京都の土木部門は、
平成２３年３月の時点で、専門家の提言どおりに敷地全体に盛り土を行う方針を決めていたことが
分かりました。一方、土木部門とは別に、建物を担当する建築部門では、その３か月後に
建物の地下では盛り土を行わない基本設計を完成させていて、都は、盛り土をめぐる異なる
方針が２つの部門で検討された経緯について調べています。

豊洲市場の土壌汚染対策をめぐる問題では、東京都が専門家から敷地全体に盛り土を行うよう
提言を受けたにもかかわらず、独断で建物の地下には盛り土をせずに空洞を設けたことが
明らかになっています。

その後の都の内部調査で、盛り土を担当する土木部門は、平成２３年３月の時点で、
専門家の提言どおりに敷地全体に盛り土を行う内容の実施設計を完成させていたことが
わかりました。実施設計は盛り土の上に建物を建てることを前提に作られ、地下に空洞は
設けない方針だったということです。

一方で、土木部門とは別に、建物を担当する建築部門では、その３か月後の平成２３年６月に、
建物の地下では盛り土を行わず、空洞を設けることを前提とした基本設計を完成させたことが
わかっています。

都は、盛り土をめぐる異なる方針が２つの部門で検討された経緯について調べています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160927/k10010708061000.html?utm_int=news_contents_news-genre-social_004

2 ： アキレス腱固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 14:46:51.53 ID:OEsHzLEa0.net

官製巨額詐欺事件

3 ： ハイキック(新潟県)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 14:48:08.87 ID:EFgCrVGs0.net

建築の世界は設計変更なんて当たり前

現場が出来ないといえば変更せざるを得ない
現場が安いといえば変更せざるを得ない
現場が早いといえば変更せざるを得ない

建築の現場を知らない人間が戯言言っても無意味

4 ： ボ ラギノール(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 14:48:15.74 ID:gze77gzn0.net

どうせ誰も責任とらないし

5 ： アイアンクロー(宮崎県)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 14:48:15.84 ID:b5Ng+Nyr0.net

外部閲覧向けの土木部門作成の設計計画、実際の工事関係者向けの建築部門作成の設計計画
浮いた予算が誰かにポッケナイナイされたと

いや、知らんけどな

6 ： セントーン(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 14:50:32.16 ID:GmhBqw2K0.net

そりゃ建築部門なら当たり前だよな
単純に都の内部での連絡不足というか調整不足なだけじゃねーか

7 ： キドクラッチ(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 14:50:33.56 ID:JsXphdDr0.net

もう築地再建でいいやん。

8 ： 膝十字固め(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 14:50:46.34 ID:RVfc/QqC0.net

東日本大震災を境に方針が変わったということですね

9 ： ビッグブーツ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 14:51:08.24 ID:4SiuLMdp0.net

>>3
鶏と卵の話なら他所でやれ

10 ： スパイダージャーマン(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 14:58:25.76 ID:OCeXYTB70.net

盛土して高床式の建物作るつもりががいつの間にか盛土やめて地下空間のある建物に
ハンドパワーか

11 ： ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 15:01:44.15 ID:4RT3+Y990.net

建築ということは内田が関与してるのかね？

12 ： キャプチュード(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 15:02:22.43 ID:X/wcK0Ln0.net

また石原や市場長等を特攻させて時間稼ぎですか。

13 ： サッカーボールキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 15:05:35.32 ID:w4+84HFH0.net

内装屋やってたとき、設計と施工のズレにおどろいた。
階段の高さがバラバラで低いのと高いのとじゃ
最大5センチ違うのが当たり前。

14 ： 雪崩式ブレーンバスター(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 15:05:59.54 ID:mA6rMXyr0.net

>>3
民間とごったにするなよw

15 ： ジャンピングエルボーアタック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 15:06:50.14 ID:wyy66/Qf0.net

都議会自民党は内田を守ろう守ろうと躍起だが諦めろ
むしろ内田を切ったほうが色々動けて楽になるとは考えられんのか
そんなんだと結局来年の選挙じゃ負けるぞｗ

16 ： バックドロップホールド(芋)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 15:08:25.34 ID:zKGlIB+P0.net

>>3
そして変更内容も周知せず後から騒動になる事も当たり前ってか？
そこの業界は障害者しか居ないのか？

17 ： ハイキック(新潟県)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 15:10:59.38 ID:EFgCrVGs0.net

>>16
建築の現場を知らない人間の戯言がお前

建築ってのは現場が絶対であって、設計はその次
現場が出来ないと言えば設計が何を言っても無駄
当たり前の話
現場が絶対なのが建築

18 ： キャプチュード(WiMAX)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 15:12:58.10 ID:X/wcK0Ln0.net

>>3
公共工事は仕様変更ごとに写真を仕様書類に残さないイケないからそれは無いと思うよ。

19 ： リバースパワースラム(芋)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 15:25:26.58 ID:8UukLCJD0.net

>>17
変更内容の周知の話してんだけど、どっから現場至上主義の話出てくんだ？

20 ： レインメーカー(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 15:27:02.48 ID:CpvPYQBD0.net

建設会社と建築部門が問題だろうなぁ
ここまで一切名前が出てこないのが異常だわ

21 ： ボ ラギノール(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 15:32:07.47 ID:XTgG/2Jc0.net

そりゃ大きな配管ピットがないと
内田さんとこの設備会社が仕事しにくいでしょ

22 ： テキサスクローバーホールド(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 15:33:27.49 ID:GwvqmXN40.net

盛土信仰、きめー

23 ： パロスペシャル(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 15:33:37.14 ID:pNrKvI3q0.net

>>17
施主に無断で設計変更して知らせもしないなんて聞いたこと無い
そんなめちゃくちゃが罷り通るなんて土人並みやな

24 ： キン肉バスター(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 15:37:35.30 ID:cYTM2PBF0.net

都民はどうしようもないバカで都職員は偉いから一部の関係者だけが知ってれば良いって思ってる

25 ： イス攻撃(家)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 16:00:16.83 ID:oP6pJdXb0.net

知事の許可と言っても土木知識のない知事に許可不許可が判断できるわけはない
どんなに詳細な資料を揃えても読み解く力がなければ豚に真珠
結局建築部門の職員に黒幕がいる

26 ： ファルコンアロー(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 16:10:44.91 ID:xsEetTf90.net

環境基準法守りますって言って始めたんだから守れよ

27 ： ドラゴンスープレックス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 16:31:30.37 ID:Oy9NIVCM0.net

>>4
公務員は安定、高給、無責任。
やりたい放題だな。

28 ： ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 16:32:46.14 ID:5WHAb4cu0.net

ニュー速+でスレが豊洲関連スレが１つも存在しないのが恐ろしい。

>>17
もうそんな時代じゃないんだよ。
設計通りに作らなければ、いつ業者が施工不良、
瑕疵として賠償、やり直しになるか分からない時代。

そもそも現場裁量で、あれだけの地下空間を作ることはまずない。
現場打ち杭の水セメント比や混和剤の量や、
シール剤の種類を現場で判断することはあっても、

構造計算に影響するような変更を勝手にやれるはずがないだろう。
中間検査の配筋チェックでアウト出されてやり直しになるわ

29 ： ときめきメモリアル(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 16:36:22.63 ID:k9QPU7mf0.net

新しい砂は何処に消えたの？

30 ： ときめきメモリアル(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 16:39:02.02 ID:k9QPU7mf0.net

豊洲のイメージは下がったな。
開場しても不安が残るのは間違いない。

31 ： バックドロップホールド(禿)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 16:57:56.62 ID:z5AkgAZ30.net

土木部門は地盤を作ったらそこで終わり
建築部門は更地からいつも通り建築するだけ

通常営業だね

32 ： イス攻撃(東日本)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 16:59:46.12 ID:xl4o2x+k0.net

建築部門に賄賂が渡ったんだろう。
責任者が怪しい。

33 ： 16文キック(宮城県)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 17:01:35.52 ID:JqgLEjyc0.net

全部内田のせいなんだろ

34 ： ストマッククロー(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 17:03:05.46 ID:NSgSTF+S0.net

土木部は自分たちの設計と違って黙ってたのか？

35 ： イス攻撃(東日本)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 17:04:06.54 ID:xl4o2x+k0.net

>>34
余った予算は山分けしようぜって事だったんだろ。

36 ： テキサスクローバーホールド(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 17:04:34.38 ID:PkBQJIo70.net

オリンピック競技場に聖火台忘れるくらいだから、お役所の通常運行

37 ： 稲妻レッグラリアット(家)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 17:06:09.72 ID:X4jxBcYd0.net

>>28
豊洲スレ→板長「旬ではありませから立てません！」
安倍移民発言スレ→板長「政治は政治+で！」

民心叩きスレ、自民支持率スレ、安倍拍手擁護スレ→継続スレ

すごいねw
まぁ板長が「自民党ネットサポーターズクラブですが何か？」って
言い切るほどの工作板だから仕方ないか

38 ： アイアンフィンガーフロムヘル(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 17:11:33.56 ID:ZHjymCRc0.net

１、水産仲卸売場棟は４１４億８０００万円（税別）で清水建設ＪＶ。
（清水建設・大林組・戸田建設・鴻池組・東急建設・錢高組・東洋建設）
２、水産卸売場棟は３２３億円（同）で大成建設ＪＶ、
（大成建設・竹中工務店・熊谷組・大日本土木・名工建設・株木建設・長田組土木）
３、青果棟は２４７億円（同）で鹿島ＪＶ
（鹿島・西松建設・東急建設・ＴＳＵＣＨＩＹＡ・岩田地崎建設・京急建設・新日本工業）
が落札した。
４、すでに決定している管理棟は、
建築は、関東建設工業・鍛治田工務店・川口土木建築工業・国際建設ＪＶ、
電気設備は、東光電気工事・六興電気・ＴＡＫイーヴァックＪＶ、
空調設備は、大成温調・池田煖房・酒井工業ＪＶ、
給排水衛生設備は、ライクス・八洲興業ＪＶ、
消火設備がホーチキ・亜細亜綜合防災ＪＶ
となっている。
工期は、いずれも２０１６年３月３０日まで。１５年度末の完成を目指して整備を進める。

39 ： エメラルドフロウジョン(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 17:12:13.86 ID:VIOSFRx30.net

蓮舫の面見たくないから何日か前から豪栄道以外のニュース見てない俺に優しく

40 ： マシンガンチョップ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 17:13:10.83 ID:aVy9hUDL0.net

>>35
これをつくるのは埋めて杭を打つより安いの？

41 ： エメラルドフロウジョン(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 17:14:15.87 ID:VIOSFRx30.net

>>37
プラスって石原にはどうなの？閣下とか言っちゃってんの？

42 ： イス攻撃(東日本)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 17:16:31.91 ID:xl4o2x+k0.net

>>40
工法が変わってるのの予算が同じって事はない。
本来なら予算の関係で盛り土しなくなった事が分かったはずなのに完成するまで隠されていたって事は予算は超過していない。
つまり余ってる可能性が高い。

43 ： ウエスタンラリアット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 17:17:48.85 ID:m2V+oYLS0.net

道路の下に連絡通路通さなきゃいけないんだから1Fが高くちゃ連絡できないだろうが！
１Ｆ下げるために盛り土しなかった

うん。しょうがないよね。てへぺろっ

44 ： 膝靭帯固め(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 17:23:10.65 ID:JIE4vBFd0.net

敷地造成設計の時点で建物部分の地下をどうこうなんて踏み込まないから
敷地全体を盛土って事で設計するのは普通に有り
その後建築の実施設計をするに当って造成設計で盛土をしているからといって
それに縛られる必要は無いから盛土無しの実施設計にする事は普通に有り

何が問題なのか全く判らん・・・

45 ： ファルコンアロー(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 17:24:13.88 ID:w4B7hnT00.net

なぜか近藤サトの声でスレタイが脳内アナウンスされた。

46 ： 閃光妖術(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 17:29:18.09 ID:K0pSvVN50.net

こういうの見てると、つくづく日本は先進国ではなかったことを思い知らされるなw

47 ： バックドロップホールド(禿)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 17:34:01.69 ID:z5AkgAZ30.net

>>42
土木で一度盛って
建築でそれを掘った

余るどころか掘削分超過してるよ

48 ： メンマ(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 17:38:50.19 ID:zKtKQCwr0.net

報連相が出来れれば良かったのにね

49 ： スリーパーホールド(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 17:39:35.85 ID:U7Ux2T0e0.net

>>47
縦割り過ぎだろｗ

50 ： 断崖式ニードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 17:40:45.64 ID:6tEyjQTr0.net

あの森山っていうエセ建築士はなんなん？
地下ピットにもう一回床を作るってほざいてるんだけど。
あそこを二重スラブにすると今ある壁に指し筋を何万本としなければならないし、構造計算も変わってくる。柱や梁を補強しなければならない。
そんな事もわからずにテレビで偉そうな事言ってるのが腹立つ。
躯体の事何もわかっていないよな？

51 ： フライングニールキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 17:41:45.70 ID:w4lqg4Y60.net

>>29
横の海にポイ(笑)

52 ： アンクルホールド(東日本)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 17:43:12.45 ID:WOlP3RNF0.net

この辺からは全国区のニュースじゃなくもうローカルニュースで勝手にやってろよ

53 ： かかと落とし(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 17:55:11.53 ID:xCd6iodS0.net

>>3
盛り土前提の基盤を出来ないとする理由が見当たらない
安いから速いから　って言われてもそこに安全である根拠が失われるなら　変更できない場面ではないの？
これは　いわゆる欠陥工事と言われるものですよ

土砂崩れ防止のための工事を速い安いだけの設計変更で施工したら　確実に崩れる

絶対に譲れない設計の目的が失われて建築屋だけ儲かればいいなんて　途上国と同じじゃないか

54 ： アキレス腱固め(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 17:57:48.03 ID:eLP1EswZ0.net

>>52
視聴率が下がるまでやるのがテレビ局、あすからは都議会が始まる

55 ： フェイスロック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 17:58:32.50 ID:tFnO78AQ0.net

土木と建設がちぐはぐなのは、東京都の書式が縦割りのせいにしてお茶を濁しているが、
落札率が９９．９％なんて怪しすぎる。
深い闇の中で、黄金色の匂いに群がった議員や役人や業者はいないのかな？

56 ： ローリングソバット(秋)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 18:04:15.73 ID:qn472zb30.net

ジャップもう公共工事もまともにできなくなったのか

57 ： バックドロップホールド(禿)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 18:25:42.56 ID:z5AkgAZ30.net

>>50
二重スラブにするなら流動化処理土で埋め戻してその上にスラブ配筋すれば？
下を空間にする必要はないだろし盛り土マニアも大興奮

58 ： ニーリフト(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 18:39:38.13 ID:2dlfjGf+0.net

>>23
都の建設部の方針なんだから施主の方針

59 ： ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 18:43:12.68 ID:5WHAb4cu0.net

>>50
耐圧版作る解決策は普通だと思うよ。
あの水が雨水でなく地下水となれば、
今後更なる汚染物質を含む水が湧き出す可能性は十分にあるのだから。

耐圧板を打設してあの井戸もどきを無かったことにするのが、普通の対応。
構造モデルは勿論変わるけど、確認申請やりなおし前提なら別に不可能ではないよ。

最近は駅ビルとか、既存施設を更に掘り下げて、免震基礎にすることもあるし
さらに地下のフロアを作る事もある。

駅のように365日、その機能を保ちながら工事を行う事は可能。

森山自身はすげー嫌いだし、ただの扇動家の糞とは思っているけど
あの井戸の合理的説明がないなら、それも一つの選択肢だとは思うよ。

60 ： サソリ固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 19:25:27.32 ID:dgLIHUrj0.net

なんちゃって一級建築士　　姉歯、森山。
もっといるはず。

61 ： サソリ固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 19:38:24.52 ID:jx1XeApb0.net

建築部と土木部の縄張り争いの結果じゃないの

上に建物がある所は土壌も含めて建築部が設計し、ない所は土木部が設計し、
お互い擦り合わせしないで異なる方針になったと

62 ： ラダームーンサルト(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 20:15:55.85 ID:oRX/dtKn0.net

高床式が非現実とか当たり前だよな。
高床式の施設とか発想自体が馬鹿

63 ： アキレス腱固め(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 21:02:57.74 ID:eLP1EswZ0.net

建築部が勝手に地下作ったり
土木部が全部盛り土したとかついこの前までしらばっくれたり
こいつら責任者懲戒解雇レベルの罰あたえろよ

64 ： ムーンサルトプレス(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 21:53:02.73 ID:0lGbNoqf0.net

>>47
その発想はなかった
金余るどころか超過してるなんて冗談だろ…

65 ： ジャストフェイスロック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 22:58:33.24 ID:YX422C5e0.net

>>17
バブルの人間か？
今時そんな建て方しねーよw
ジジイは世間知らずだなw

66 ： パロスペシャル(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 23:34:07.35 ID:j7yHKXyt0.net

>>59
自分も耐圧板つくるのはやぶさかではないが、土で埋めるならばベルトコンベアしか手はない。森山が言ってたのは地下ピットの床を二重スラブにするって事。
そのアイデアも水谷とかいうババァが言っていたにすぎない。本当に森山はクソには変わりない。

67 ： 垂直落下式DDT(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 23:52:05.12 ID:jxo+qsIS0.net

これ元凶は自ら検討を指示したくせに中身確認せずに許可した連中とちゃうの？
なんで下っ端が勝手にやった風な感じになってきてるの？

68 ： パイルドライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/28(水) 00:00:19.98 ID:6UhzZJCb0.net

内田一派はもうすぐ逮捕

69 ： アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/28(水) 01:41:22.80 ID:h+NmZmOP0.net

>>17
これすげぇな
図面なり確認の上、契約して完工後に、現場の独断で仕様変更しました。文句は受け付けません、金は払って下さい。

馬鹿だろwwwww

70 ： スパイダージャーマン(西日本)＠＼(^o^)／：2016/09/28(水) 02:36:43.49 ID:sl3oyjvlO.net

ミヤネでやってたけど
この建築部門、「関東軍」て呼ばれてるってよ
勝手に暴走するんだってさ。
市場長なんか文系だからわかんねーだろって報告もしないんだって
小池「リットン調査団になるつもりはありませんがｗ」だって
小池もわかってんだよ

71 ： 目潰し(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/09/28(水) 02:41:29.54 ID:BKBNiTmi0.net

　
「関東軍」ｗｗｗｗしかもソースがｗｗミｗｗヤｗｗネｗｗｗｗｗｗｗ

豊洲がホテルの高級バーで顔のしょうせきに絆創膏貼ってナントカ還元水で作ったホッケの煮付け味の４００円のカップラーメン食い出しちゃうんじゃね？ｗｗｗｗ

　

72 ： フェイスクラッシャー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/09/28(水) 02:55:18.23 ID:WekWpElYO.net

>>46
ってか｢東京都｣だな
もろにゴッサムシティだった訳だ

73 ： フェイスクラッシャー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/09/28(水) 02:59:15.31 ID:WekWpElYO.net

>>62
311で脆弱性が露呈したからね
もっともあんなヘドロ埋め立て地の地耐力もない豊洲なら液状化でぐしゃぐしゃと潜ってしまうわ

74 ： レインメーカー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/28(水) 03:54:14.88 ID:LyqNmfrY0.net

東京ガスは皇后の実妹夫婦が社長やってたし

黒田清子さんの都職員の夫はここらへんの担当者

75 ： リバースネックブリーカー(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/28(水) 08:45:51.77 ID:sE6h7mTL0.net

>>73
液状化は確かに心配だけど、建物が動くなんて今時ありえないよ
建物は杭の上に建ってんだし

76 ： ブラディサンデー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/09/28(水) 23:19:56.93 ID:tBMef3PL0.net

東京モーターショー2016で話題になったダイハツ美人

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77 ： 河津落とし(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/28(水) 23:25:20.68 ID:PhmxJy160.net

とりあえず内田を死刑で

78 ： ムーンサルトプレス(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/28(水) 23:46:58.73 ID:5R6+Di4K0.net

ベンゼンを地下水に押し込むための盛土と言うのを、建築に伝えなかったんだろ

建築から見たら地下ピットは普通に作るからな

ただの連絡ミスだよ

79 ： ファイヤーボールスプラッシュ(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 11:46:00.86 ID:wBVlXNtx0.net

豊洲は有害物質で豊洲ブランドが確立できなければ
築地ブランドも壊滅して、業者は大半が消え
１部が太田や千葉に引っ越すことになる

築地の業者は消えちゃうな。