2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

盛り土騒ぎはなんだったのか。設計業者「豊洲市場は安全です」→有識者委員「同意します」

1 : ストレッチプラム(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/26(水) 11:09:03.34 ID:jV++EuP80?BRZ(11000)

盛土問題に揺れる築地市場の豊洲移転。
地下水から汚染物質が検出されるなどの問題だけではなく、「建物の構造は安全なのか」という不安まで、広がっている。

そんなさなかの10月25日、豊洲市場の安全性などを検証するために小池百合子知事が設置した「市場問題プロジェクトチーム」の第2回会合が開かれた。

チームの委員は大学教授や一級建築士らの有識者6人。座長は弁護士の小島敏郎・青山学院大教授だ。

この日は、豊洲市場の設計を担った日建設計の社員らが、建物の構造の安全性について説明した。

これまで、重機や水の重さに床が耐えられないのではないか、本来なかったはずの地下空間があるために耐震性が下がっているのではないか、などの指摘が報道されてきた。

日建設計は、守秘義務を理由に、報道や懸念の声に反論してこなかった。
今回、小島座長によって冒頭で「守秘義務の解除」が宣言され、設計した当事者の証言が公になった。
日建設計側の説明の結論は、極めてシンプルだ。提出した資料には、こう記されていた。

会合で日建設計は、3つの疑問点に関して、安全性をこのように説明した。

(1)図面上の床の厚さが耐震性を判断するための「構造計算書」よりも分厚くなっているが、本当に大丈夫なのか
→記載ミスでした、ご心配おかけし申し訳ありません。
しかし、構造体は図面の厚さを見込んで設計しています。耐震強度は東京都が求める法定1.25倍より余裕がある1.34倍なので、地震の時でも安全です。

(2)水産仲卸市場の床の積載荷重は、市場が使われ始めたときに耐えられるのか
→実際の使い方で想定される荷重に対してゆとりがあります。ターレ(運搬車)や魚や氷など、築地市場の実際の使われ方を確認し、想定しています。

(3)地下ピットがあるが、5階建と計算するべきだったんじゃないか。杭は耐えられるのか
→基礎ピットは十分頑丈に設計しているため、5階建とみなす必要はありません。地震で安全性が低減するということもありません。
その後の議論では、委員から「地盤が軟弱で液状化の危険があるのでは」「荷重の想定はどうやってしたのか」などの質問が出た。


盛り土騒ぎはなんだった? 設計業者「豊洲市場は安全です」→有識者委「同意します」
https://www.buzzfeed.com/kotahatachi/toyosu-pt

2 : ストレッチプラム(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/26(水) 11:09:46.29 ID:jV++EuP80.net
日建設計側からは、液状化や軟弱な地盤を想定した十分な対策をしていることや、都と打ち合わせを重ねたこと、業者からヒアリングをしたことなどが明かされた。

構造の安全性に疑問を投げかけ、報道番組でもコメントをしていた一級建築士の高野一樹氏も会合に同席。
「地下空間が耐震性を下げる」などと指摘したが、日建設計はその可能性を否定した。

また、日建設計の計算方法では、正しい耐震性が算定されないとの批判も出された。
この点に関しては議論が収まらなかったが、日建設計の担当者は、「法に則っていることだけは確認をしてもらいたい」と踏み込んだ。
建築構造の専門家である委員は、日建設計の主張に対し、
「設計の責任を負うという立場で安全性を宣言されている。私も同意します」と語り、ほかの委員からも異論は出ず、プロジェクトチーム内での総意が確認された。

小島座長は会合後、取材陣にこう語った。

「どの計算方法をするかによって大きく結果が変わってきて、建物の安全性に影響があることになるのなら、考え直さないといけない。
まずは専門家のなかでその点を議論をし、報告していただきたい」

この点の結論は、次回以降に持ち越すという。ただ、BuzzFeed Newsの質問に対し、このような認識も示した。

「法令に則った安全性が確保されている点に関しては、コンセンサスが取れている」

報道で懸念されてきた建物自体について、プロジェクトチームがまず出した結論は「法的には安全」だった。
建築が危険だと指摘を繰り返していたメディアや識者は、この結果にどう反応するのだろう。

地下水の汚染物質の問題など、議論はこれからも続く。

3 : バックドロップホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 11:12:26.38 ID:TWRtK40Z0.net
モニタリング期間中に有害物質検出されたからまた2年間は使えないんじゃないの?

4 : キドクラッチ(関東・甲信越)@\(^o^)/ [CZ]:2016/10/26(水) 11:12:28.08 ID:VmlISL08O.net
耐震性はあるものと同意します

5 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/ [ID]:2016/10/26(水) 11:13:40.86 ID:cw0NZ+0O0.net
結果オーライってやつか

6 : スパイダージャーマン(空)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/26(水) 11:14:33.93 ID:BS+ITp3s0.net
構造の話じゃねーか

7 : 腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/ [RU]:2016/10/26(水) 11:14:40.85 ID:c1E12DDg0.net
裏で金が動きました

8 : ナガタロックII(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 11:15:38.06 ID:UVxJ9ofh0.net
小池女帝の権力の誇示

9 : パロスペシャル(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/26(水) 11:16:18.07 ID:BS+ITp3s0.net
盛り土隊全機発進!

10 : オリンピック予選スラム(埼玉県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 11:18:13.90 ID:GJueYAHv0.net
騒いでたバカどもこれどうすんの?w
責任取れよ糞土人ども

11 : ショルダーアームブリーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/26(水) 11:19:46.01 ID:8PQaW5/F0.net
お前らが数ヶ月以内に移転強行する小池に言う台詞教えてあげるから、予習して覚えるように

さすが小池さん、過ちはすぐに認める潔い!
これが最初からの落としどころだろ、すごい戦略家だな、総理の器!
元々真の目的は利権の追求だからな、移転自体はどうでもいい
こうやって敵をあぶり出すのが最初からの小池の狙いだったわけだ、さすがだわ・・・
調べたけど汚染はありませんでした、だから移転します、何が問題?
外堀は埋めたしな、そろそろ都連の首を取りにきたか!
これほど仕事してくれるとは。舛添から替えて本当に良かった! 

12 : ファイヤーバードスプラッシュ(愛知県)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/26(水) 11:20:54.63 ID:NalOmBA80.net
「盛土がないから有害物質が遮断できない」とかいう初期の話は
なかったことにされてるわ

もしかしてマスコミが難癖つけてるだけ?

13 : ツームストンパイルドライバー(東京都)@\(^o^)/ [DE]:2016/10/26(水) 11:21:56.57 ID:ArXYlqQJ0.net
耐震性と汚染土壌対策は別の話
ハシゲあたりが今日あたり馬鹿を配信しそうだな

14 : ショルダーアームブリーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/26(水) 11:22:36.48 ID:8PQaW5/F0.net
>>12
マスゴミに情報強者(笑)が踊らされていただけ

15 : ストマッククロー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [EU]:2016/10/26(水) 11:24:04.73 ID:u48PW6PS0.net
>>12
勝手に盛り土を変更した職員の責任は?

16 : ジャンピングDDT(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 11:25:18.74 ID:+19elPnx0.net
耐震性のみじゃん
有害物質はどうなんだよ

17 : キドクラッチ(庭)@\(^o^)/ [JP]:2016/10/26(水) 11:26:52.68 ID:UZPgA3cc0.net
SEGA サミー 会長 里見 治 30億円 申告漏れ 国税指摘 脱税

会長兼社長 里見治 氏(74) 東京国税局の税務調査を受け、

約30億円の所得税の 申告漏れ を指摘されていた。追徴税額は十数億円

f4samurai (在日社長 早稲田卒) ←子会社

18 : チェーン攻撃(茨城県)@\(^o^)/ [RU]:2016/10/26(水) 11:26:59.48 ID:ZeLDPymV0.net
東京はどこも汚染されてるから大丈夫。気にしない気にしない。

19 : 魔神風車固め(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 11:27:52.09 ID:2he2PtqC0.net
民進共産と一緒になってマスコミが騒ぐと一気に胡散臭くなるから責めるにしても程度を考えればいいのに

20 : ジャンピングDDT(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 11:32:48.43 ID:Q4Xk5Iyj0.net
建築エコノミスト(笑)使って煽ったメディアも土下座放送しろ

21 : アイアンフィンガーフロムヘル(三重県)@\(^o^)/ [SA]:2016/10/26(水) 11:32:55.94 ID:UfKVUF7y0.net
都民ファースト(笑)

22 : バックドロップホールド(中部地方)@\(^o^)/ [DE]:2016/10/26(水) 11:34:33.48 ID:vBYX0ctF0.net
築地の地中に掘り返されると困るものが埋まってるから移転反対してるって誰かが言ってた

23 : ファイヤーボールスプラッシュ(青森県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 11:40:15.24 ID:oFbzaR640.net
"声だけが大きい無知な連中”が騒ぎ、提供された情報を精査せず垂れ流しした結果が、これ。

24 : バックドロップ(宮崎県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 11:41:47.16 ID:E78HHyUz0.net
日建設計に土壌は大丈夫なのか聞いてみろ

25 : 目潰し(庭)@\(^o^)/ [JP]:2016/10/26(水) 11:42:01.75 ID:J3z3G0/u0.net
そっか安全なのか
それは良かった

26 : ミッドナイトエクスプレス(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 11:42:27.82 ID:csVEzMEc0.net
「構造」は安全と言ってるだけじゃん

27 : トペ コンヒーロ(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 11:46:18.83 ID:I4E/KPx2O.net
設計社にヒアリングした方が早いの当たり前じゃん

28 : ジャンピングパワーボム(滋賀県)@\(^o^)/ [JP]:2016/10/26(水) 11:50:27.61 ID:eciIgepJ0.net
小池のために連日バカ騒ぎしてただけw

29 : マスク剥ぎ(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 11:51:52.09 ID:hAOl9nqi0.net
安全ならいいよ
最初から公表して嘘つかなければよかっただけだろ

30 : 中年'sリフト(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/26(水) 11:53:05.84 ID:hqnPq5uX0.net
建物自体の話なんて 一回もしてないだろ
バカかよ

31 : ボ ラギノール(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 11:54:15.23 ID:ZQFi61yz0.net
構造の話と有害物質の話は別じゃね?

32 : ストマッククロー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [EU]:2016/10/26(水) 11:54:59.66 ID:u48PW6PS0.net
>>29
その嘘ついてたのが問題なんだろバカ

33 : 膝十字固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [AU]:2016/10/26(水) 11:57:59.78 ID:TvslwBzQ0.net
もうそれでええやんw

34 : エルボーバット(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 11:59:13.12 ID:lkH+654q0.net
都民ファーストなんてパフォーマンスにお付き合いをする都民もご苦労なこったな
グダグダになっても小池都知事だからここまで出来たんだと信者様たちは言うんだろうな
小池信者を見ていると「自民党がー森元がーゼネコンがー利権がー賄賂がー」とか「お前バカなの」みたいな書き込みばっかで気持ち悪いんだよな

35 : キン肉バスター(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 11:59:14.80 ID:fnGjRBAs0.net
まず、新都知事は市民に流してる情報と自分たちだけが知ってる情報とがかけ離れ過ぎてることを示したいと。
それで安全性がどうなの?と説明させることで責任の所在を明らかにさせたいと。
情報を見える化して悪いところは悪いと、できないところはできないと、示したい。
マスコミが勝手に「結果問題なければ小池負け」という構図を取りたくて誘導してんだろ。

36 : ショルダーアームブリーカー(神奈川県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/26(水) 11:59:49.46 ID:26mc77bp0.net
>>26
言ってないんじゃね?

構造の安全について法規上はクリアしていることを確認しただけで、
実際の安全性は不確かだから持ち越しと言ってるし。

37 : ミッドナイトエクスプレス(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 12:00:53.22 ID:csVEzMEc0.net
>>36
なるほど

38 : ボ ラギノール(関東・甲信越)@\(^o^)/ [JP]:2016/10/26(水) 12:00:59.79 ID:jYPYZcfuO.net
果たして公務員が自分達から「危険でしたすみません」と言った事例がどれだけあるやら

39 : ショルダーアームブリーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/26(水) 12:02:20.42 ID:8PQaW5/F0.net
>>35
よく確認しないうちに森山とか共産党のネタに乗せられて無駄な騒ぎにしてしまっただけ
所詮、意味の無い騒ぎだから結局は移転することになる
風評被害を数百億も都に作ったうえでな
自分で大騒ぎにして自分で安全宣言してやっぱり移転
マスゴミ以前にバカ丸出しだろ、あのババアw

40 : ショルダーアームブリーカー(静岡県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 12:03:02.43 ID:Nr8cZxLk0.net
お母さんね、建て方なんてどうでもいいの!なんで嘘ついたの?
その土弄りするって言ってたお金どこいっちゃったの?

41 : ダイビングエルボードロップ(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 12:03:40.48 ID:EiZVeP4S0.net
ブルーシャトースタイル

42 : リバースパワースラム(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 12:09:39.27 ID:FQVccG4V0.net
サヨクとマスコミのしょうもない政治闘争

43 : 中年'sリフト(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 12:10:04.86 ID:EXW/6XpN0.net
日建必死すぎ

44 : 不知火(茸)@\(^o^)/ [JP]:2016/10/26(水) 12:12:41.47 ID:YFUq82Gp0.net
これで安心して汚染魚食べられるじゃん
良かったなトンキン

45 : 16文キック(福岡県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 12:14:21.46 ID:uDv5mlae0.net
>>40
そこだよね、小池知事が問題視(+自民都連をどうにかしようと)してるとこ。

46 : チキンウィングフェースロック(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 12:15:13.11 ID:5hitu9rE0.net
はじめから共産党とマスゴミのキャンペーンってわかりきってたろ

47 : ときめきメモリアル(大阪府)@\(^o^)/ [NZ]:2016/10/26(水) 12:21:22.46 ID:foMxj1U/0.net
>>1
危険ではないかとかいう問題はかなり初期に終わってる話。
それよりも
数回あった軽微な変更に関してはきちんと精査し許可を求め、ちゃんとした正規の手順を踏んで変更してたのに
こんな大きな変化に限って、
正規の手順を踏まず、
盛り土全面したかのように見せかけて、都のHPでも報告。
誰がどう決めたのかもよくわからん、誰も知らんわからん、俺の責任じゃない!
みたいな言い訳垂れ流してんの?って事。
書類だの手続きだのにクソうるさいお役人たちがなんで?って事。
手続き無視も問題だがさらなる何かが疑われて当然のこと。
その部分が調べられても当然のこと。

48 : 河津落とし(茸)@\(^o^)/ [CZ]:2016/10/26(水) 12:21:33.04 ID:oMWQN9Gv0.net
そして結果公表は大々的にやらない
都議=悪だけ広まった

49 : ストレッチプラム(チベット自治区)@\(^o^)/ [IN]:2016/10/26(水) 12:27:12.00 ID:hbprwLGx0.net
環境基準が何のことであるのかマスゴミも都知事も良く知らなかった無知が招いた悲劇

排出基準でおkな部分も環境基準でやろうとした意識の高さが招いた失敗とも言えるけどね

50 : ネックハンギングツリー(茸)@\(^o^)/ [ES]:2016/10/26(水) 12:27:26.10 ID:meid0N4U0.net
もはや色々入り乱れて単なる政争になってるだけだろこれ

51 : ナガタロックII(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [GB]:2016/10/26(水) 12:30:59.21 ID:bOLY9ix3O.net
安全とか安全じゃないとかが問題なんじゃなく、都民を騙したのが問題なんじゃね?

52 : ウエスタンラリアット(空)@\(^o^)/ [RU]:2016/10/26(水) 12:34:00.09 ID:Pehg/czb0.net
しがらみがあるからな
同意せざるをえんってことだよ

53 : バズソーキック(愛知県)@\(^o^)/ [IT]:2016/10/26(水) 12:34:06.05 ID:pJy9DypW0.net
>>47
手続きの不備が問題なん?

54 : ナガタロックII(中部地方)@\(^o^)/ [AU]:2016/10/26(水) 12:36:08.42 ID:B5qFI0Et0.net
>>43
踊らされて怒り狂ってた口だなw

55 : バックドロップ(茸)@\(^o^)/ [GB]:2016/10/26(水) 12:36:33.76 ID:oGlzeITr0.net
>>53
不備というか、都議会の意向を無視したり嘘の報告をしてたことが問題なんだろ

56 : ダイビングヘッドバット(埼玉県)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/26(水) 12:38:50.10 ID:2nG0scFr0.net
ちゃんとした会社が設計してるんだから
そんな構造上ぶっ壊れるようなもん設計するわけない
この一連の話は設計を変えた事をアナウンスしなかった手続きの問題だけだよ

57 : 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 12:39:16.87 ID:K7UulqYS0.net
有害物質の話も築地と比較でもしなきゃ判断のしようも無いじゃん

58 : ボマイェ(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 12:39:25.76 ID:JWctkHf50.net
>>3
有害物質なんて世界中のありとあらゆる所で検出されるよ!!!!!
問題なのはその程度と基準だろ!!!!!!!

出入りする人間や生鮮食品を全て一旦滅菌させるつもりか?????

59 : アンクルホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/26(水) 12:46:15.56 ID:QQxWgstu0.net
>>1

 事の本質は 盛り土が安全かどうか、盛り土か空間か って話じゃないよ wwww
 問題発覚から 安全かどうか、耐震性は? などの話は この発覚の延長線上に
 出てきた疑念や不信な点を 検証・公表するためのもので これは答えを導き出す
 ための 経過のはなしで 本質的な論点ではない

 問題発覚によって 築地からの移転が可能かどうか これが本質的な問題です 
 そのための調査、聞き取り 調査結果なのであって 論点のすり替えはダメです

 

60 : 超竜ボム(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 12:48:27.43 ID:woVvWkNj0.net
第三者が判断しなきゃ意味がない

61 : 16文キック(東京都)@\(^o^)/ [FI]:2016/10/26(水) 12:49:20.74 ID:1vGPX7At0.net
責任は野党とマスコミにある

62 : クロイツラス(大阪府)@\(^o^)/ [CA]:2016/10/26(水) 12:49:32.01 ID:tdC4thgo0.net
盛土やってないのに液状化は大丈夫とか意味不明やな
軟弱でないのか

63 : ボ ラギノール(やわらか銀行)@\(^o^)/ [SE]:2016/10/26(水) 12:54:52.21 ID:tjzAU7bu0.net
コスト削減で浮いた金はどこ行ったってのが問題じゃねぇのか?

64 : ときめきメモリアル(SB-iPhone)@\(^o^)/ [DE]:2016/10/26(水) 12:57:25.98 ID:BDsBtx1e0.net
盛り土の方が安全だなんて誰も言ってないからな、勝手に騒いだのはお前達だからwww

65 : 栓抜き攻撃(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 12:59:35.62 ID:FWs0KCRC0.net
猫みたいなデカさのネズミがそこらじゅううろついてる位、不衛生な今の築地市場に比べたら
正直今でてる問題なんて大したことない気がする

66 : 急所攻撃(静岡県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 13:02:44.55 ID:IKvIIlES0.net
豊洲ブランドの確立は失敗。築地は老朽して使用不能に
・・・築地の縮小、廃止方向へ行ったから、当初の予定通り。

出入りの業者がちょっと困るだけ、あとは結果オーライ。

67 : ジャーマンスープレックス(茸)@\(^o^)/ [JP]:2016/10/26(水) 13:09:16.06 ID:eQvS+D270.net
>>2
大義名分整ったから移転決まりだな
最初から移転しててもよかったんだろうけど、そうなると汚染物質の問題が移転後に出てきたことでかえっておかしなことになっていたろう

68 : ニールキック(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/26(水) 13:14:23.48 ID:eUrvK4HE0.net
もうダメだね小池は
無能な働き者の典型

69 : フランケンシュタイナー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [IR]:2016/10/26(水) 13:18:16.33 ID:v1+Jo57b0.net
まあいつまでも引っ張って豊洲の建物をドンガラにしとく訳にもいかんからな
どこかでピリオドを打たなきゃな

70 : 頭突き(家)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 13:22:01.10 ID:qnf4rlqk0.net
>>62
盛り土やってると逆に地盤は軟弱になるんだが
昔からある硬い土の上に土持ったらどうなるかわかるだろ

71 : ファイヤーバードスプラッシュ(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/26(水) 13:26:19.45 ID:cSlnUVUH0.net
どえらい金使ってんねんから使わなしゃーないやん、小池が魚捌いて売る訳ちゃうねんしゴーサイン出るんわかってたやん

72 : ジャーマンスープレックス(静岡県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 13:26:21.36 ID:NHbP7gQ80.net
>>70
>昔からある硬い土
>昔から

埋立地って知ってるか?

73 : ハーフネルソンスープレックス(西日本)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 13:34:52.10 ID:lkZBFzFH0.net
>>!
小池知事のパフォーマンスだろ
だいぶ初期から思ってたけど、問題ないのにほじくり返して火を付けただけ
一緒に煽ったマスコミは、いくら税金余分に支出することになったのかくらい計算しとけ

74 : トペ コンヒーロ(岩手県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 13:39:41.79 ID:jci2NQxX0.net
盛り乳でいいからさわりたいもみくちゃにしたいw

75 : フロントネックロック(芋)@\(^o^)/ [KR]:2016/10/26(水) 13:44:33.68 ID:+Du+fFtr0.net
いいから建て直せよ。別の場所で。

76 : 腕ひしぎ十字固め(庭)@\(^o^)/ [DE]:2016/10/26(水) 13:49:40.53 ID:Nm2eiVAb0.net
>>56
でも、ちゃんとした会社の設計では
地下のあの空間汚染された水が溜まるって事は無いはずなんだよね
設計が悪いか、施工が悪いか
揚水設備が本格稼働してるけど水位が下がって無いみたいだし
本当に築地から豊洲に移転して大丈夫なのか?
どうなんだろう

77 : 32文ロケット砲(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 13:51:25.16 ID:jV7cve6V0.net
これを連日 全国ニュースで流すという謎

78 : レインメーカー(茸)@\(^o^)/ [KR]:2016/10/26(水) 13:52:03.01 ID:AEiyZrzQ0.net
マスコミが勝手に騒いだだけ

79 : ニーリフト(茸)@\(^o^)/ [DE]:2016/10/26(水) 13:54:11.69 ID:YGtlGKmp0.net
>>20
あれ酷かったなぁ
地面を掘って壁壊して重機を入れるとか

テレ朝の番組嘘ばっかりだった

80 : ボマイェ(家)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 14:10:15.07 ID:NMD/r21r0.net
http://www.toseikaikaku.metro.tokyo.jp/shijyoupt-kaigisiryou02.html
http://www.toseikaikaku.metro.tokyo.jp/shijyoupt02/04_1nikkennshiryou.pdf

81 : ジャンピングパワーボム(catv?)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 14:12:45.86 ID:hipj8tYh0.net
建築エコノミストの大先生は、このプロジェクトチームの委員じゃなかったっけ?

異論を出さずにダンマリを決め込んだのかな?www

82 : レッドインク(静岡県)@\(^o^)/ [ZA]:2016/10/26(水) 14:15:18.24 ID:D/5IHrjx0.net
ケチつけてたなんちゃら言う建築エコノミストだっけ
あれと日建設計との討論会やってくれよw

83 : ハイキック(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 14:15:37.40 ID:9kFabSdj0.net
関西のテレビでは初めから地下空間は何の問題もないって言ってたぞ
勝手に東京のマスコミが騒いでただけ

84 : ドラゴンスリーパー(空)@\(^o^)/ [JP]:2016/10/26(水) 14:16:55.19 ID:lUTHLyRj0.net
今更どうしようもないがどう考えても地下空間を入れて五階建てで構造計算すべきだよ
建築確認の時点で確認機関の同意も得てる筈なので日建設計だけが悪いとは言えんが

85 : ショルダーアームブリーカー(青森県)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/26(水) 14:20:32.65 ID:74h4iOic0.net
設計業者「豊洲市場は安全です」→有識者委員「同意します」→マスゴミ「安全です」

こうだろ?

86 : フライングニールキック(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ [TR]:2016/10/26(水) 14:21:57.88 ID:SOszk+U5O.net
いわくつきの土地
豊洲

こんなんで人が集まるの?

87 : キン肉バスター(広島県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 14:28:31.21 ID:GA/ROjzK0.net
>>85
「ひるおび」じゃ、今日も森山が出てきて煽ってたぞ!

88 : ジャンピングパワーボム(catv?)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 14:30:19.29 ID:hipj8tYh0.net
>>84
それ違うと思うけどね。
たぶん、およその構造が地震時で決まって来ていると思うけど、
地下は地上よりも地震の影響少ないから。
地上部だけで大丈夫。

89 : ジャンピングパワーボム(catv?)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 14:31:24.64 ID:hipj8tYh0.net
>>87
まだやるのかw

今ぐらいだったらいいけど、あの大先生の経歴もどーなんだろうね?
喋ってる内容が経歴にそぐわない、、、、
って先生にそんな事言ったら失礼か?w

90 : アイアンフィンガーフロムヘル(三重県)@\(^o^)/ [SA]:2016/10/26(水) 14:32:05.80 ID:UfKVUF7y0.net
>>82
それをやってエコノミスト様が返り討ちにあったっていう記事だぞ>>1

91 : ニールキック(東日本)@\(^o^)/ [RU]:2016/10/26(水) 14:37:48.56 ID:EEjHUFCr0.net
小池知事の権力闘争のネタにすぎないからな
嘘やデマで政敵を無力化できたので、「建築エコノミスト」とかはもう用済み

92 : 膝十字固め(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 14:38:35.03 ID:4Ag0PV1L0.net
ただ馬鹿メディアが騒ぎ立てただけ

盛り土よりコンクリートの方が安全にきまってる

ただ、地下水はダメ

93 : 急所攻撃(静岡県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 14:40:32.16 ID:IKvIIlES0.net
中央卸売市場なんて、たいていインターのそばに統合移転してるから
海蕎麦の魚専門市場なんて、別にいらないだろ・・・

94 : ボ ラギノール(関東・甲信越)@\(^o^)/ [SE]:2016/10/26(水) 14:42:30.29 ID:jYPYZcfuO.net
>>57
築地がもうダメだから移転するのに、ダメと比較してどうするw

95 : ボ ラギノール(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 14:45:43.94 ID:jYPYZcfuO.net
>>92
天下り公務員の使う管理棟だけだろ、コンクリで完全防備なのはw

あの構造の違いからして信用できないw

96 : ウエスタンラリアット(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 14:48:15.78 ID:LLIS05+Y0.net
築地よりマトモだから 早く移転しろ

97 : イス攻撃(愛媛県)@\(^o^)/ [IN]:2016/10/26(水) 14:56:56.00 ID:06th2k0C0.net
そもそもが
盛土するの予定だったのにしなかったのが問題なわけで

してないから耐久的に問題があるわけじゃないからな

98 : ジャンピングパワーボム(catv?)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 15:00:24.47 ID:hipj8tYh0.net
>>97
ただ、あんだけ、地下空間と言いつつ配管だらけで地下ピットとして必要な空間であったのに、
それを作る事を前提としていない盛り土計画自体が荒唐無稽だったと思うがな。

建物部は地下ピットあり、それ以外は盛り土で対応するような計画を前提に、
土壌汚染対策を考えるべきだっただけだわ。

99 : 断崖式ニードロップ(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 15:00:24.95 ID:1owEmCt60.net
もともと安全性の問題じゃないのに馬鹿な都民がまんまと騙されたな

100 : マシンガンチョップ(チベット自治区)@\(^o^)/ [CA]:2016/10/26(水) 15:11:48.01 ID:1XyLhsRF0.net
日建の厚顔無恥ぶりがたまらない
まるで中国共産党のような奴らだな

101 : ニーリフト(千葉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/26(水) 15:19:38.94 ID:INRbqPsB0.net
そりゃ盛り土するよりコンクリで固めたほうが安全だろw

102 : ショルダーアームブリーカー(青森県)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/26(水) 15:19:49.81 ID:74h4iOic0.net
>>97
予定変更なんてどこでもいくらでもあるだろ
問題はそこじゃなく、計画変更はしていません!盛り土してます!安全です!って言っちゃってることだろ

103 : チキンウィングフェースロック(チベット自治区)@\(^o^)/ [JP]:2016/10/26(水) 15:24:52.70 ID:a5jcixpu0.net
 マスゴミのミスリード

104 : ランサルセ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [CA]:2016/10/26(水) 15:26:24.02 ID:apOfGiNu0.net
良くも悪くも、パフォーマンス知事。

105 : ボ ラギノール(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 15:28:12.80 ID:jYPYZcfuO.net
>>102
言ってる事とやってる事が違って、典型的な嘘吐きの行動パターンだからな
専門的な計算の結果辻褄が合いますよ、とか言われても、根本的に信用できない

管理棟だけ地下もコンクリで固めて完全防備、とかなw
これで青果棟も安全です言われても

106 : ショルダーアームブリーカー(青森県)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/26(水) 15:31:04.65 ID:74h4iOic0.net
>>105
有識者が会議室の中でこれなら安全!って言ったことに対して、もっと金掛けずに安全にできる方法あるのにな、って言っても
有識者のプライドがあるからそんなこと認められないし、どうしたもんかなーってパターンも考えられる

107 : ニールキック(空)@\(^o^)/ [ヌコ]:2016/10/26(水) 15:40:56.49 ID:qpf/ol690.net
>>1
なるほどなー、五階建て
つまりコンクリの構造物の上に市場があるってことになるのか

108 : ジャンピングパワーボム(catv?)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 15:41:52.12 ID:hipj8tYh0.net
>>105
コンクリは打ってあったけど、止水板も仕込まず、
均しコン程度で配筋もしてないものを完全防備とか言わない。

たぶん、何の計算もされていない本当にただの均しコンだわw

109 : マシンガンチョップ(広島県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 16:09:40.77 ID:nkB/k+dY0.net
おかげで水槽の水深が70cmまでに制限されることになったけどな

110 : 16文キック(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/26(水) 16:23:12.46 ID:674WlQ+c0.net
築地の鉛水に漬けるよりはいいんじゃね?

111 : ボ ラギノール(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 16:26:52.18 ID:jYPYZcfuO.net
>>110
あれ海水だろ
同じ東京湾だから豊洲でも変わらないんじゃね

112 : ジャンピングパワーボム(catv?)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 16:32:25.28 ID:hipj8tYh0.net
>>111
同じ東京湾でも、それなりに大きいから、
汚染源から離れれば十分に希釈されて検出されなくなる。

113 : ボ ラギノール(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 16:35:41.99 ID:jYPYZcfuO.net
>>112
汚染源は特定されてるん?

114 : 16文キック(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/26(水) 16:41:30.02 ID:674WlQ+c0.net
>>111
豊洲からも出てるなら反対派が24時間体制で大騒ぎしてる

115 : ジャンピングパワーボム(catv?)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 16:50:57.64 ID:hipj8tYh0.net
>>113
埋め立て地だからその材料でしょ。
豊洲では今の所鉛は検出されてないようだから、
海流によって希釈されてるんだと思うわ

116 : トペ スイシーダ(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 17:05:32.64 ID:QI/D+nSw0.net
結局豊洲新市場への風評被害だけが残ったな

117 : ボ ラギノール(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 17:14:16.77 ID:jYPYZcfuO.net
>>115
豊洲も検査はしたんだ?
豊洲から海水だけ持ってくるのが一番って事になりそうだなw

118 : ジャンピングパワーボム(catv?)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 17:15:58.20 ID:hipj8tYh0.net
>>117
いや、豊洲からは鉛は出なかったけど、別の良くない成分が出ていた気がw

119 : ボ ラギノール(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 17:20:43.99 ID:jYPYZcfuO.net
>>118
ダメじゃねぇかwww

120 : キチンシンク(catv?)@\(^o^)/ [IT]:2016/10/26(水) 17:24:25.44 ID:YHyX0yjx0.net
もうみんな飽きてきたよね
終わりだな

121 : ファイナルカット(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 17:32:16.86 ID:6zsVp7Z60.net
蓮舫問題隠したいから馬鹿みたいに騒いだだけだろ
結局大した問題じゃ無いんだろ

122 : ランサルセ(庭)@\(^o^)/ [VE]:2016/10/26(水) 17:32:19.69 ID:o7mBDjkx0.net
耐震性はOKだってだけで何も解決してねえだろ

123 : ドラゴンスープレックス(長屋)@\(^o^)/ [AR]:2016/10/26(水) 17:49:34.39 ID:dZ7LYICA0.net
ちょっと気になったのが、日建がしきりに「法的には問題ない」と「都の指示」だと
いうことを繰り返して言ったところと、あと再計算はしていないところ。
もう逃げをうっているね。
それと、森高が「日建が安全だといって責任とるのだから、安全だと思う」という
判断をしたところ。なんかうん?って感じだった。多分安全なんだろうけど政治的
決着ってやつ?

124 : ブラディサンデー(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/26(水) 18:14:26.08 ID:dHKjrJZaO.net
あの基礎、もう普通にあるからね
別に新しい技術でも素材でもなし
免震で底しか接してない地下部分なんか
東京には吐くほどあるだろうに
馬鹿専門家がテレビ向けにイチャモン付けてるだけで

125 : ボ ラギノール(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 18:16:34.83 ID:jYPYZcfuO.net
>>123
「専門家PTとして安全だと保証します」とは言ってないからなw
「日建が日建の責任で安全だと言った事に同意します」って、自分じゃ責任負わないって事だわwww

126 : ドラゴンスープレックス(長屋)@\(^o^)/ [AR]:2016/10/26(水) 18:32:34.96 ID:dZ7LYICA0.net
>>125
だね〜、ショーなのかな?あんなPTなくてもよいしQ&A形式で回答書を公開すれば
すむことじゃないかと思った。

127 : ドラゴンスープレックス(長屋)@\(^o^)/ [AR]:2016/10/26(水) 18:36:04.21 ID:dZ7LYICA0.net
>>124
ふーん、土壌汚染された土地でああいう空間の基礎にするのは当たり前なんだー
勉強になるwwww

128 : ランサルセ(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/26(水) 18:43:23.81 ID:T2XuMwXV0.net
そりゃ構造自体は盛り土しないって決めた時点でそれで大丈夫なように設計するに決まってる

129 : ドラゴンスープレックス(長屋)@\(^o^)/ [AR]:2016/10/26(水) 18:49:08.99 ID:dZ7LYICA0.net
デモさー、日建は土壌汚染についてはあずかりしらぬことです、って言って広報で
報告してるわけだけど。地下の設計と土壌汚染や地下水管理システムとは互いに
連携していないとまずいんじゃないの?
現に地下水管理システムで水位があまり下がらない状態なのになんで原因は発表
されないのかしら?

130 : トペ スイシーダ(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/26(水) 18:58:10.19 ID:wAbup6LP0.net
森山は煽り専門で飯を食っている。
国立で飯が食えなくなったので豊洲を煽ることにより金をゲットしている。
マスゴミと癒着した似非エコノミスト。
各民はマスゴミと似非エコノミストに騙されないように勉強しろ。
まぁアフォな国民が多いから無理か。
そのうち森山は五輪でまたマスゴミとつるんで煽るんだろうな。
いい加減国民も目を覚ませよ。

内田と都議会と公務員が諸悪の根源。

131 : リバースパワースラム(静岡県)@\(^o^)/ [IN]:2016/10/26(水) 19:00:25.76 ID:I0ckTEnb0.net
コンクリートは水に浸かっていたから、強度は逆に上がってんじゃね?
シャブコン使っていても、設計強度はクリアしてるはず

132 : バズソーキック(catv?)@\(^o^)/ [JP]:2016/10/26(水) 19:04:24.37 ID:fUbC2BKe0.net
市場関係者と都はデマ森山とそれにのっかったマスコミに損害賠償請求しろよ

133 : スリーパーホールド(東京都【19:12 東京都震度2】)@\(^o^)/ [CH]:2016/10/26(水) 19:31:52.30 ID:ttv3TnIS0.net
で、移転するの?しないの?するんだろ?結局w
勝手に変更加えた権は誰が責任取るの?取らないんだろ?結局w
何だったの?問題を作っただけ。本当にこの人は何かの邪魔しかしないよな。ありもしない敵を作って勝手に盛り上がってる

134 : トペ コンヒーロ(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 19:35:02.13 ID:Qfz4lHJu0.net
>>129
よく分からないけど
公開の場に日建設計が出てきて説明したんだから
君の負けじゃないかな

135 : ドラゴンスープレックス(長屋)@\(^o^)/ [AR]:2016/10/26(水) 19:40:21.62 ID:dZ7LYICA0.net
>>134
意味不ー

136 : アイアンクロー(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/26(水) 19:41:30.86 ID:NlUqSJ9y0.net
残ったのは風評被害だけ
こりゃ、小池の終了も近いなw

137 : ナガタロックII(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 19:57:22.68 ID:H2sk6xKP0.net
こういう建物と学校や公団、タワマンは手抜きしないのよ
手抜きしてるのは普通のマンション

138 : バーニングハンマー(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 20:03:12.91 ID:uXJTlBHr0.net
解決や

139 : サソリ固め(富山県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 20:09:51.91 ID:waVAiqXX0.net
>>133
本当に出来るのかなあ
地下水管理システム稼働してるけど、溜まり水は下がって無い
溜まり水下げるだけなら、ポンプ増設と浄化システムの強化でなんとかなるかもしれないけど
その分、700万とか言われる運営コストがさらに増える
ただでさえ売上堕ちてると言われる仲卸業者にさらに金銭的負担を負わせられるのか
移転止めて売った方が安上がりになる試算とか出たらどうする?

140 : ドラゴンスープレックス(長屋)@\(^o^)/ [AR]:2016/10/26(水) 20:52:18.59 ID:dZ7LYICA0.net
>>139
700万は市場が稼働してない時の数字(実態はもっと少ないと言われているが)
稼働するようになったら試算では1400万/日らしいよ。築地の3倍。
界隈では豊洲は3年で破綻すると言われている。

141 : ダブルニードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 21:12:25.58 ID:dgfww0wX0.net
ID:dZ7LYICA0

www

142 : ファルコンアロー(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ [EU]:2016/10/26(水) 21:14:12.39 ID:dHKjrJZaO.net
>>127
お客さんこういう所初めて?

http://www.ad-hzm.co.jp/service/soilrecovery/purification/img/ph5569_04.jpg

http://biz.kkc.co.jp/img/kankyo/research/analysis/img_002.jpg

143 : ヒップアタック(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/26(水) 21:18:41.74 ID:zHlRQob40.net
いやだから実は強引に盛り土推奨してる方がきな臭いやつらなんだろ

144 :(高知県)@\(^o^)/ [BR]:2016/10/26(水) 21:30:53.43

カジノでええやろ

145 : スターダストプレス(青森県)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/27(木) 09:44:05.12 ID:Da3Y9UM20.net
>>125
何のための専門家PTなんだろうな
存在意義なくね?

146 : ミドルキック(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ [US]:2016/10/27(木) 10:09:53.54 ID:eQ7o2rP90.net
地下の高さ5m位の基礎は、地上部に同じ様に基礎作ったら

それでもやっぱり4階建になるのかな。

素人的には5階建で計算する方が安心できるんだけど

147 : ファイヤーボールスプラッシュ(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/10/27(木) 10:12:22.49 ID:FBZwr6Zw0.net
マスコミが騒いでいただけ

148 : ローリングソバット(静岡県)@\(^o^)/ [ZA]:2016/10/27(木) 10:13:47.83 ID:4InTLAqA0.net
>>146
地階の定義、階数の定義は法的に明確に定められている
粛々と定義に従って判断するだけ

149 : 男色ドライバー(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/27(木) 10:15:06.49 ID:J4iPDOui0.net
小池も着地点を探そうと右往左往だな、豊洲にしても五輪会場にしても。

150 : スターダストプレス(青森県)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/27(木) 10:17:29.51 ID:Da3Y9UM20.net
>>149
クソな都知事を選んだ都民の後始末とかやってらんねーよな、普通に

151 : ブラディサンデー(京都府)@\(^o^)/ [GB]:2016/10/27(木) 10:18:25.35 ID:JvWOw8rd0.net
まだ悪いとか言ってるヤツは完全に植えつけられたねw

152 : サソリ固め(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/10/27(木) 10:18:32.09 ID:8oME6gv/0.net
左翼のガス抜きが完了したってことか

153 : ミドルキック(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ [US]:2016/10/27(木) 10:21:03.80 ID:eQ7o2rP90.net
>>148 法律は最低限の基準だな。
他人事ではなくて、それをクリアした上で市場として安全かと言う事を
自分の事として示さないとな。

154 : ショルダーアームブリーカー(catv?)@\(^o^)/ [US]:2016/10/27(木) 10:23:38.29 ID:S2P69GVi0.net
>>153
そういう安全の為にとか念の為にとかで、
オーバースペックを要求する事が、コスト増につながっていくのがわからんかな?

東京五輪の費用にしても、そうやってコストが増えて行ってる側面もあるんだぜ。

155 : リバースパワースラム(アラビア)@\(^o^)/ [US]:2016/10/27(木) 10:32:54.56 ID:GIGOMbdi0.net
日建設計が書いた設計なんて結局現場で手直しされてんだろ
日建設計が自腹切って測量しなおせよ

156 : ナガタロックII(空)@\(^o^)/ [JP]:2016/10/27(木) 10:34:06.49 ID:LzUI3DkG0.net
>>148
それと構造力学は全く別の話
日建が地盤と同等の強度を持たせたというから
次の会議でその根拠が示されるはずだからそれに問題がなければこの議論は決着する

157 : フロントネックロック(山口県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/27(木) 10:35:47.81 ID:oOJXzyKs0.net
水はどうするんだよ

158 : ドラゴンスクリュー(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/10/27(木) 10:36:45.46 ID:qE/wv90R0.net
>>140
どこで破綻すると言われてるの?

159 : ミドルキック(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ [US]:2016/10/27(木) 10:41:15.41 ID:eQ7o2rP90.net
>>154 オーバースペックを要求する事が、コスト増につながっていく

合法建築なら良い・・・・・、ではない。安全じゃなきゃだめだ。

安全で安い構造を提供する義務がある。法をくぐる話はするな

160 : サソリ固め(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/10/27(木) 10:44:17.70 ID:8oME6gv/0.net
>>159
そうだよね
隕石が直撃しても100メートルの津波が来ても安全じゃなきゃダメだよね

161 : ミドルキック(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ [US]:2016/10/27(木) 10:48:40.64 ID:eQ7o2rP90.net
>>160 安全をどのレベルに求めるかは難しい問題だが、
法のレベルのみが安全基準で無いといっているの

162 : 張り手(家)@\(^o^)/ [GB]:2016/10/27(木) 10:50:20.96 ID:TJzmj5O40.net
盛土がどーたらとか汚染の基準がどーたらとかはまぁいいんだけど、
地下水溜まってんのは設計ミスなんじゃねーの?
耐震性に問題がないって地下水溜まってて問題がないとはちっとも思えないんだけど。

163 : サソリ固め(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/10/27(木) 10:53:13.57 ID:8oME6gv/0.net
>>161
そんな曖昧な話はどうでもいいわ
法という明確な線引きで満足しないなら、自分が満足する明確な線引きを示さないと話にならない

164 : ミドルキック(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ [US]:2016/10/27(木) 10:59:19.72 ID:eQ7o2rP90.net
>>163 法という明確な線引きで満足しないなら、自分が満足する明確な線引きを示さないと話にならない

法をクリアすればいいと言うのが日建の姿勢。じゃなくクリアした上で建物の使われ方を検討して設計してればいいのだが

埋め土を省いて莫大な馬鹿でかい基礎になって、空洞にするから水も溜まり、大きな問題を引き起こしておいて

きちんと反省もないと言っているよ。

165 : ショルダーアームブリーカー(catv?)@\(^o^)/ [US]:2016/10/27(木) 11:01:00.67 ID:S2P69GVi0.net
>>159
基本、法を守れば安全と言えると思うけどね。
法を守っても安全じゃないと言い切るには、法を作った時の知識以上の根拠が必要よ。
なんの根拠を持って法をくぐると判断できているの?
言葉遊びもほどほどに。

166 : ミドルキック(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ [US]:2016/10/27(木) 11:18:40.86 ID:eQ7o2rP90.net
>>159 基本、法を守れば安全と言えると思うけどね。

法は全てを網羅するものではありません。安全に対しては法が絶対では有りません。

過去に建築基準法は実態に合わなくなって度々改正しています。個別具体的に考える必要があります。

その限りで方は最低ラインです。豊洲の条件で、市場と言う条件で安全を考える必要がありました。

167 : ファイナルカット(東京都)@\(^o^)/ [TR]:2016/10/27(木) 11:20:32.16 ID:0hnpXk1L0.net
計画と違う仕様だったので検査は必要
検査の上問題ないことが分かったので余計なお金がかからず良い事なだけ

168 : ショルダーアームブリーカー(catv?)@\(^o^)/ [US]:2016/10/27(木) 11:22:29.83 ID:S2P69GVi0.net
>>166
お前さんが言いたいのは>>146これだろ?
市場の安全性云々関係ないじゃんw
地下部の構造計算上の取り扱いだけだろ。

別に素人でも何でもいいけど、少なくとも言ってる事の辻褄ぐらい合わせような。

169 : ミドルキック(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ [US]:2016/10/27(木) 11:32:41.72 ID:eQ7o2rP90.net
>>168 合法ならいいという主張に反論しているけど
>>146 が分からない。教えてくれる。

170 : ショルダーアームブリーカー(catv?)@\(^o^)/ [US]:2016/10/27(木) 11:42:36.83 ID:S2P69GVi0.net
>>169
>>148が答えてくれてるじゃん。
それを合法だからと言って不安だと言い出したのもお前だろ。
んで、不安ってだけでコストを増やすみたいな事やっちゃダメよと俺が言っただけだわ。

一度、自分の書き込みと、それに対するレスを読み返したら?

何にしても設計条件を整えるのは、発注者と最終的には審査機関。
>>164のように日建が責任を被るべきと思ってるのも間違い。
コストや工期に掛かる話である以上、判断すべきは発注者。

171 : ミドルキック(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ [US]:2016/10/27(木) 11:51:37.94 ID:eQ7o2rP90.net
>>170 、 >>148には法で定義されているとしか書かれていないけど
 詳しく教えて

172 : ショルダーアームブリーカー(catv?)@\(^o^)/ [US]:2016/10/27(木) 11:53:16.60 ID:S2P69GVi0.net
>>171
断る。
今までの君のレスを読む限り素直に理解するとは思えないし、
理解して貰うメリットも無い。
ネットで情報を追って探してみ。

173 : ミドルキック(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ [US]:2016/10/27(木) 11:57:56.96 ID:eQ7o2rP90.net
佳境に入って来たんだが残念、でも、色々丁寧に意見出して頂き感謝します。
ここでは、罵詈雑言が普通だけど貴方はそれが無かった

174 : 膝十字固め(禿)@\(^o^)/ [JP]:2016/10/27(木) 12:17:20.66 ID:kLmw6jmY0.net
>>1
有識者という無能

175 : トペ スイシーダ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [JP]:2016/10/27(木) 12:18:12.29 ID:f4j49UR00.net
そりゃそうだ。人気取りのためにやってるだけだから
石原やら、それの後継が知事だったとして、豊洲に移転して、なんの問題もなく運用されてると思うよ
そりゃ利権やらなにやらで問題にされるべきこともあるだろうけど、そんなもん権力構造の中で必ず生まれるものだし

176 : ハイキック(西日本)@\(^o^)/ [US]:2016/10/27(木) 12:30:47.98 ID:UFEv1kM+0.net
>>157
飲んだりしないのに、飲み水レベルで安全性を求められてる地下水のことかw
初めからインチキだろあれ

177 : ローリングソバット(静岡県)@\(^o^)/ [ZA]:2016/10/27(木) 12:45:30.94 ID:4InTLAqA0.net
昼休みだから教えに来たぞ
地階とは地盤面下にある床から地盤面までの高さが天井高さの1/3以上の場合地階になる
この場合の地盤面とは建物の周囲が接する地盤面の高さの平均値だ
以上

178 : ローリングソバット(静岡県)@\(^o^)/ [ZA]:2016/10/27(木) 12:56:55.92 ID:4InTLAqA0.net
俺があれこれ見てきた中じゃこれが一番スジが通っているわ
 ↓
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20161021-00063466/

179 : アルゼンチンバックブリーカー(庭)@\(^o^)/ [FR]:2016/10/27(木) 13:29:07.89 ID:5vAoejNu0.net
>>145
専門家会議の結論の盛り土を無視して地下空間作って
「そこになんか水が溜まってたけど大丈夫?」
って聞かれても、
「さあ?大丈夫なんじゃない?」
と、答えた
どう答えたら満足するの?

180 : マスク剥ぎ(チベット自治区)@\(^o^)/ [CA]:2016/10/27(木) 15:29:58.97 ID:xf8AGClQ0.net
御託並べたところで実際に建造終わった建物がこのありさまじゃいいわけにもなってねーわ

181 : ネックハンギングツリー(京都府)@\(^o^)/ [US]:2016/10/27(木) 15:30:38.86 ID:vcSWBzjj0.net
リトマス紙浸して発狂してたワイドショーどこやっけ

182 : スターダストプレス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/27(木) 16:29:26.52 ID:1zEinxWn0.net
マスゴミ主導の何度も繰り返された「悪い奴探しショー」だったな
釣られたバカは二度と自分のことを情報強者(笑)なんて抜かすなよ

183 : フルネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/10/27(木) 16:33:00.61 ID:lrJKICbd0.net
結局、複雑な造りにして金かけたかっただけなの?

184 : クロスヒールホールド(岐阜県)@\(^o^)/ [FR]:2016/10/27(木) 16:33:03.56 ID:rXhCxf1E0.net
小池のブレーンに浜渦がいる
これはまだ一悶着ありそうだ

185 : トラースキック(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/27(木) 17:03:14.28 ID:ivBOxrOW0.net
一番の問題は「森山某」の嘘を見抜けなかったマスゴミ。
森山を糾弾する会を作らないとダメだわな。

186 : クロスヒールホールド(岐阜県)@\(^o^)/ [FR]:2016/10/27(木) 17:05:44.46 ID:rXhCxf1E0.net
来年の都議会選挙が一つの山か
その後にクライマックス
役者も揃ってきたし、こりゃ下手なドラマよりおもしれえな

187 : ラダームーンサルト(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/27(木) 17:22:20.49 ID:4Anmk5GY0.net
>>131
水に浸かってたら、ドンドンアルカリが抜けて行くから中性化が早まるんじゃね?
つまり、寿命が短くなると。

188 : ヒップアタック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2016/10/27(木) 17:27:05.13 ID:GK9ky4ms0.net
>>185
あいつの発言の軽さを見抜けない人は、ちと足りない。
メディアもわかってるけど、あの軽薄さが使いやすくていいんだろう。

189 : ミラノ作 どどんスズスロウン(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/27(木) 17:30:31.27 ID:mWd8OYRZ0.net
そもそも「築地の方が危険」という事実から目をそらさせるために無理矢理でっち上げたような話題だし。

真っ先に責任を取らせるべき当時の市場長を副知事に任命していたり小池周辺の後先考えてない
間抜けさが一番よく出たケースだよ。

190 : アイアンフィンガーフロムヘル(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/10/27(木) 17:59:49.29 ID:EG34jje90.net
>>183
それだけならいいけど
手抜きがあったら…

191 : 逆落とし(富山県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/27(木) 18:16:46.05 ID:VUphn8AZ0.net
そもそも最初から、嘘をついて建設している奴らが大丈夫って言っても信じるわけねーだろ
こっちは東電や政府のやつらでしっかりと学習してるんだよ!!

大丈夫ならお前らが使えよ
つうかもしもウソだったら死刑にしてもいいよな?
だって大丈夫なんだろ?

192 : ヒップアタック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2016/10/27(木) 18:28:33.28 ID:GK9ky4ms0.net
>>191
とりま、富山には関係無いから怒りの矛を収めなよ

193 : メンマ(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2016/10/27(木) 18:53:03.08 ID:9j/tkD11O.net
>>192
築地直送の魚屋でも寿司屋でも行きつけにあるんじゃねw

194 : スパイダージャーマン(チベット自治区)@\(^o^)/ [IN]:2016/10/27(木) 18:56:00.06 ID:Y+fDVcbH0.net
豊洲の地下水は飲んだらきっと舌がヒリヒリするとおもいます!!
って言うアホアホ告発文を築地の連中が都知事に出してた
だからそこの水は飲まないし、築地と違って利用もしないと言ってるだろうに・・・

じゃあ築地の地下の水を美味しく飲めるんだな?って聞きたい

195 : アイアンフィンガーフロムヘル(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/10/27(木) 18:56:14.50 ID:EG34jje90.net
>>192
なんか、日本を代表する市場が
実は杜撰な管理された欠陥施設とか
悲しいよな

196 : メンマ(関東・甲信越)@\(^o^)/ [SE]:2016/10/27(木) 19:03:18.01 ID:9j/tkD11O.net
>>195
栄えある皇軍の上層部がジンギスカン作戦に芸者遊びの牟田口だったりする日本らしいとも言えるw

上に行くほど責任が軽くなり無能になる不思議な国

197 : バックドロップ(catv?)@\(^o^)/ [JP]:2016/10/27(木) 19:22:58.13 ID:SOviUt0I0.net
ガチの専門家の前では地蔵の森山をPTのメンバーにした奴誰だよ?

反論される専門家の前では地蔵で反論されないマスコミの場で出鱈目をいう。どういう神経してんだ。

198 : ドラゴンスクリュー(長屋)@\(^o^)/ [AR]:2016/10/27(木) 20:11:51.06 ID:dX6nSniK0.net
森山なんか雑魚だからどうでもいいじゃん。
それよかJSCAの森高は全然技術的な説明しなかったな。なぜだろう。
唯一の専門家だったのにね。日建から事前に接触うけたのはこいつか?

199 : サッカーボールキック(富山県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/27(木) 21:14:26.77 ID:2I0CPNrw0.net
>>196
バンザイ突撃とかカミカゼとか
無意味な作戦が実行されたのもこんな感じだったんだろうね
間違ってるとみんな分かってるのに言わない
それどころか、指摘した人間が叩かれる
上級国民のメンツは下級国民の生命より重い

200 : かかと落とし(catv?)@\(^o^)/ [EC]:2016/10/27(木) 21:50:12.84 ID:CZ3SfLHp0.net
森山をコメンテーターとして選んだテレビ局の完全なる敗北
結果「大山鳴動して鼠一匹」ということわざがピッタリだわ

201 : ダイビングヘッドバット(関西地方)@\(^o^)/ [US]:2016/10/27(木) 21:50:55.55 ID:23HL8Uvd0.net
石原慎太郎元都知事に注目を集めるため
結局ボケたふりして逃げ切りを図る

202 : ハイキック(西日本)@\(^o^)/ [US]:2016/10/27(木) 23:27:37.96 ID:UFEv1kM+0.net
小池の手法は韓国でよくあるあれぽいな
前政権の罪をでっち上げて逮捕させて、政権交代を円滑に進めるってあれ

203 : シャイニングウィザード(東京都)@\(^o^)/ [JP]:2016/10/27(木) 23:50:56.55 ID:xJXmlUzM0.net
>>201
暴走老人から逃走老人へ

204 : 断崖式ニードロップ(鳥取県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/28(金) 04:42:52.74 ID:UyN7LXb40.net
PTって盛土のはずが地下空間が出来てる?って始まったのに・・・

日建設計、構造計算上は有っても無くても影響しませんから再計算はしません、
軽度の変更です・・・って言ってた。
(柱が沢山あるから1階と地下1階は同じ動きをする・・・)

巨大な地下空間で日本中が大騒ぎなのに・・・地下空間完全無いものに出来るなら
TP事態が意味ないじゃん!!

<公式>第2回 市場問題プロジェクトチーム会議 2016-10-25
https://www.youtube.com/watch?v=g3fdabAh7nc
構造の権威・森高氏
「日建設計が設計の責任を負うものとして安全性を宣言した。私はそれに同意します」


実際、阪神淡路とか熊本とかの大震災で柱がバラバラに動いて大問題のはずなのに・・・
阪神淡路 高架
http://ironna.jp/file/d7992cde0dbc3f9531a2c517727f8ec9.jpg
ピロティー
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/7b/b7e649c86b7aefa6bc46c98dc84bcf8c.jpg
http://toushi.homes.co.jp/column/wp-content/uploads/2016/07/image008-1.jpg

205 : トペ コンヒーロ(catv?)@\(^o^)/ [US]:2016/10/28(金) 07:06:58.96 ID:WG1fWrI60.net
あの建築エコノミストとかは日建設計から訴えられてもおかしくないぞw

206 : ドラゴンスクリュー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DE]:2016/10/28(金) 08:24:14.28 ID:Qo9kWT9n0.net
小池一派の策略よ

207 : 逆落とし(静岡県)@\(^o^)/ [ZA]:2016/10/28(金) 09:40:18.99 ID:Rgl+R2a60.net
>>204
地下ピットとピロティの違いも判らない素人が必死で資料集めても徒労ですよ

208 : スターダストプレス(catv?)@\(^o^)/ [US]:2016/10/28(金) 09:47:07.68 ID:FcrymM850.net
>>204
PTっていう大文字表示と、
PTなんだかTPなんだかわからん時点で、
君は論外と判断できる。
事態も自体だろうし、コピペじゃなくタイプしてると思うと・・・

209 : 頭突き(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/28(金) 09:58:27.21 ID:yJ2Dk+RB0.net
盛り土は汚染対策じゃないのにな
豊洲市場のHPにも書いてあるのに、小池は見てなかったんだろう

結論:無知なババアのヒステリーでしたとさ

210 : トラースキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [IN]:2016/10/28(金) 10:02:24.40 ID:0qLco5mx0.net
じゃ盛り土の予算850億は何処に行ったのよ?

211 : 頭突き(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/28(金) 10:09:41.48 ID:yJ2Dk+RB0.net
>>210
盛り土費用は60億
建物の無いところに使われている
建物のあるところは最初から地下空間で設計、発注してるからどこにも消えてない

212 : ダイビングヘッドバット(中部地方)@\(^o^)/ [BN]:2016/10/28(金) 10:20:26.70 ID:NtFyKaEB0.net
アホだよなあ 地下水から汚染物質が−ってお前地下水飲むのかと

213 : ファイナルカット(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2016/10/28(金) 10:39:39.58 ID:k3KfbQEF0.net
>>210
今だにお前みたいに間違えてる奴が居ることにビックリ。

214 : ミラノ作 どどんスズスロウン(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ [US]:2016/10/28(金) 10:52:30.32 ID:MMoisRXK0.net
なんで盛土の手抜きしたのかなあ。盛土さえあれば5階を4階とか無理しなくても済むし、
巨大な擁壁もフーチングも地下構造物も簡単に、安くも出来た、過剰コスト設計をしなくて済んだ。
汚染も地下水も全て問題なかった。
日建は東京の疫病神なんだが全く認識が足りない。

215 : バーニングハンマー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [PL]:2016/10/28(金) 12:30:37.05 ID:eu/WjJu00.net
小池と共産党と糞メディアがつるんで騒いでただけ

216 : ドラゴンスリーパー(長屋)@\(^o^)/ [AR]:2016/10/28(金) 13:04:47.30 ID:hW7fo0Ha0.net
都の「内部統制プロジェクトチーム(PT)」は先週末、「海の森水上競技場」
や「豊洲市場」の建設工事で公正性の欠如や不正が疑われるとして、詳しく調査
する方針を明らかにした。
夕刊フジ 10/27(木) 16:56配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161027-00000001-ykf-soci

217 : ミラノ作 どどんスズスロウン(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ [US]:2016/10/28(金) 15:00:29.39 ID:MMoisRXK0.net
専門家会議と技術会議の報告書をよく読んでごらん。

建物下と建物外に分け土壌汚染対策工事を提言してるけど

どちらに行いても「2mの土を浄化して入れ替え2.5mの盛土をする」

はっきり書いてるけど、読まずに経費高くして盛土省く提案したのが日建なんだ

218 : ハイキック(長野県)@\(^o^)/ [IT]:2016/10/29(土) 06:12:32.71 ID:IwH2nZpE0.net
福島第一原発も事故前は有識者が絶対安全、事故が起こる可能性はゼロ言うてたよな

219 : かかと落とし(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/10/29(土) 07:50:03.84 ID:Cqa5bmSk0.net
有指揮者<豊洲市場は暗繕です

220 : 河津掛け(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/29(土) 07:53:03.31 ID:lixaXMoQ0.net
ババァの当選祝で引っ掻き回しただけの話
豊洲ブランド貶めたしこれ以上やるとしっぺ返し来るから火消し図ってるんだろ
はよマッカーサー道路開通させろっつーのババァ

221 : バズソーキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/29(土) 07:57:21.43 ID:iLfRIc4+0.net
五輪もただ小池が騒いだだけってことになりそうだな

222 : フロントネックロック(栃木県)@\(^o^)/ [BR]:2016/10/29(土) 07:59:28.74 ID:1McX3OmE0.net
何か起きた時に責任と保証を追う旨の契約はしとかないと
こいつら責任逃れするからな

223 : ラ ケブラーダ(東京都)@\(^o^)/ [IN]:2016/10/29(土) 08:02:11.77 ID:SLJP372j0.net
小池は来年にはいなくなってるかもね
今は人気があるけど大衆の意見なんぞスキャンダル一つでコロッと変わるから
舛添だって一時期は総理に相応しい政治家1位だったんだぜ

224 : キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/ [GB]:2016/10/29(土) 08:04:05.50 ID:XSrh5uRm0.net
懲罰者だけをあぶり出した、見直しでした。(>_<)

225 : キングコングラリアット(神奈川県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/29(土) 08:11:53.07 ID:Ds/qc4Q20.net
>>36
法律で決められたらようにしても安全でないのなら
法律が間違ってるんだよ

226 : キングコングラリアット(神奈川県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/29(土) 08:13:54.92 ID:Ds/qc4Q20.net
>>56
設計が変わっていることはみんな知ってる

都の広報が間違った図を描いただけで
それを根拠に「構造がおかしい」なんて言い始めたのがバカ
おかしいのは図だ

227 : ヒップアタック(家)@\(^o^)/ [TW]:2016/10/29(土) 08:43:46.14 ID:Tz54EoWB0.net
>>225
リスクとコストの相反する問題をどこにライン引くか?だから正解は無いんだよね。

構造計算をする時に、あまりのレアケースの組み合わせは省いて良いことになってる。
理由はコストなんだけど、安全性を犠牲にしてると言えなくも無い。
何をもって安全というか?
むずい話よ。

228 : ビッグブーツ(鳥取県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/29(土) 09:11:07.64 ID:VuPwid1x0.net
構造設計書と施工図面に差異がある、日建は軽度なので
再計算はしない、口答説明で済ませられる範囲と言ってる。

こんなご時世だから
  ↓
鳥取は予兆…M9スーパー南海トラフ地震が東京五輪直撃か
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/192501/3
「3・11の2年半前の08年6月14日には岩手・宮城内陸地震が発生してM7.2が観測されました。
1946年にM8.0の南海地震が起きる3年前にはM7.2の鳥取地震が発生しています。
現在のユーラシアプレートのように、プレートが至るところで割れ始めると、巨大地震が起きるまでの
時間は大体3〜5年くらいということです。私は5年以内に“スーパー南海地震”が来るとみています」

豊洲はしばらく塩漬けでいいんじゃないかな・・・

229 : 河津掛け(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/29(土) 09:15:26.67 ID:lixaXMoQ0.net
>>223
猪瀬は史上最高得票、舛添は総理にしたい人1位なのに任期途中で辞職
石原なんて多選で10年も都民から支持されてたのに今や戦犯扱いw
小池も推して知るべしだよな。

230 : ラ ケブラーダ(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2016/10/29(土) 09:48:00.45 ID:qiW6J17Z0.net
>>15
「勝手に」変更した職員は居ないんだから処罰しようが無い

231 : ラ ケブラーダ(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2016/10/29(土) 09:50:37.50 ID:qiW6J17Z0.net
>>227
つか安全性考えたら木造2階建てで設計時に一切考慮されてない
ソーラーパネル乗せるとか重犯罪のレベルで禁止しなきゃならん。

232 : ファイヤーバードスプラッシュ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2016/10/29(土) 10:09:39.85 ID:XyOpeKA40.net
>>228
築地で大勢が建物の下敷きになるべきとか、酷い事を言うもんだな。

総レス数 232
70 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★