資本主義って限界はあるの？　いつまで通用するの？ ポスト資本主義とは？

1 ： パイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2016/11/30(水) 00:04:52.73 ID:PPLeK/pv0.net

ベネズエラのマドゥロ大統領は２８日、同国の資本主義の終焉の始まりを発表した。
マドゥロ大統領は、政府の経済ブロックの会合で、「２０１６年は資本主義的、レント的（不労所得的）、石油依存的モデルが終焉する最初の年となり、２０１７年はベネズエラ人の幸福と
生活の発展に不可欠な部分である効率的な社会主義の新経済ポストレント的モデルの「エンジン」がスタートする最初の年となる」と述べた。
ポータル「Noticias24」が伝えた。
マドゥロ大統領は、今年様々な分野で15件の新プロジェクトが準備され、これらは来年フル稼働すると説明した。現在ベネズエラ経済の９０％以上が石油に依存している。
マドゥロ大統領はこの日、ツアーオペレーターがそのサービスに対する支払いを米ドルで受け取ることができる、いわゆる交換条約３６号に署名した。
これまでベネズエラでは、外貨での決済が禁止されていた。
今後は観光サービスを提供する企業の外貨収入の40％を事業開発への投資のために自社に残すことができるようになり、６０％はいわゆる限界通貨システム「SIMADI」のレートで国に
売らなければならない。

そー
https://jp.sputniknews.com/politics/201611293062459/
https://jp.sputniknews.com/images/146/46/1464645.jpg

516 ： 栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [DE]：2016/12/02(金) 11:38:43.11 ID:XjZLzFLT0.net

>>513
＞生保貰っているひとは、共産主義万歳といわないと


いや共産主義の教義ではルンプロは反革命の温床なのでｗ

517 ： 雪崩式ブレーンバスター(佐賀県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/12/02(金) 11:45:09.72 ID:uARQYVSg0.net

>>514
通貨が米の代替なら、米より通貨のが有効的に使えなきゃ理屈に合わなくね？平時(中央政府がある)ではそうだろうけど
戦後直ぐは通貨はゴミになって、その代わりに米が使われてた訳だから米が通貨の代替品になっていたで正しいのでは…？

別に全国一律ではなく、あくまで戦災が酷い地域だけだろうけどさ

言葉の定義は置いといて、歴史的に見たら塩や米が通貨相当だった時代があって、それを沢山持ってる人がヒト・モノを支配できた訳だから
実質通貨と考えて差し支え無いと思うけどな

518 ： 雪崩式ブレーンバスター(佐賀県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/12/02(金) 11:47:52.98 ID:uARQYVSg0.net

てか、塩や米という固有な物じゃなくていいんだよ
要はコミュニティの人間がそれは価値があるものだと共通認識を持ってりゃなんでもいい

円天だろうがビットコインだろうが、価値があると思ってる人達の間でやりとりしてる間は通貨の代替品だべ

519 ： 栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [DE]：2016/12/02(金) 11:50:26.76 ID:XjZLzFLT0.net

笑ってはいけない泣いてはいけないポスト資本主義

520 ： ニールキック(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/12/02(金) 11:55:52.42 ID:38vt2Nhz0.net

一応 20世紀にはファシズムが新しい思想になると言われてた

521 ： 栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [DE]：2016/12/02(金) 11:59:35.81 ID:XjZLzFLT0.net

いまの中国とか民主集中制の資本主義でファシズムっぽいような

522 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／ [FR]：2016/12/02(金) 12:04:36.30 ID:v3jSIvlL0.net

資本主義って、そもそも社会科学的な明確な定義がない
完全共産主義体制以外は広い意味では全部資本主義
共産主義は定義のない幽霊のようなものと戦い続けていた

523 ： 膝十字固め(青森県)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/12/02(金) 12:04:39.31 ID:xvvc+5dT0.net

>>515
むしろカネの存在がそれを歪ませてるんだよ
カネを省いてよりシンプルに欲求と社会を直結させる方向に

524 ： 栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [DE]：2016/12/02(金) 12:08:03.62 ID:XjZLzFLT0.net

「我々は独自の世界を建設している。新しい理想郷を建設するのである。
したがって伝統的な形をとる学校も病院もいらない。貨幣もいらない（以下略

525 ： タイガースープレックス(禿)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/02(金) 12:10:05.56 ID:jvnE63NA0.net

人間が生物で有る限り、資本主義は不滅。
形は時代にあわせて変化はするが。

526 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／ [FR]：2016/12/02(金) 12:10:49.43 ID:v3jSIvlL0.net

>>477
それはでたらめ
戦争は一部の特別な産業が儲かるだけで、国民全体からしたら多大な出費でしかない

資本主義は本質的に戦争を避ける
労働力も奪われるし、交通や交易の安全も失われる

527 ： タイガースープレックス(禿)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/02(金) 12:12:04.25 ID:jvnE63NA0.net

>>523
カネは労働力を数値化したもの。
カネを無くすと、物や奴隷を、直接交換するようになるだけ。

528 ： 膝十字固め(青森県)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/12/02(金) 12:12:28.92 ID:xvvc+5dT0.net

>>527
なんのための機械だよ

529 ： 足4の字固め(dion軍)＠＼(^o^)／ [MX]：2016/12/02(金) 12:17:50.94 ID:oZkOFh1L0.net

>>526
地球上の限られた市場の取り合いが戦争になるって話だろ？
別にでたらめじゃなくね

530 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／ [FR]：2016/12/02(金) 12:24:10.15 ID:v3jSIvlL0.net

戦争は経済的な理由では起きない

詳しくは、歴史の終わりでググればわかる

531 ： 雪崩式ブレーンバスター(佐賀県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/12/02(金) 12:35:16.11 ID:uARQYVSg0.net

合理的に考えたら経済的な理由での戦争なんざ起こらんが、囚人のジレンマみたいなもんで両陣営が共に合理的な判断する可能性は高くない
経済学は合理的に考え過ぎ、人間なんてそんな賢い生き物じゃねーぞ

532 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／ [FR]：2016/12/02(金) 12:45:42.66 ID:v3jSIvlL0.net

戦争は優越願望の衝突で起こるんだよ
経済なんてしょせん後からの理由付け

生存圏だの満州は生命線だの、全部こじつけ

533 ： 雪崩式ブレーンバスター(佐賀県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/12/02(金) 13:07:00.18 ID:uARQYVSg0.net

満州が生命線ってのも今から考えたらこじつけだけど、関東大震災と世界恐慌のダブルパンチくらっておまけに政府は縁故金権政治で腐敗しまくりとなると、当時の日本人からしたら植民地獲得は結構切実やと思うで

江戸時代から半世紀で人口が倍に増えとるからな、あのペースでの食糧自給を考えるとあーもー無理！！ってなるのも分からんではない

534 ： 雪崩式ブレーンバスター(佐賀県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/12/02(金) 13:10:06.35 ID:uARQYVSg0.net

少なくとも当時の日本政府が自力で一億人の人間を腹一杯食わすのは絶対無理
敗戦で農地改革が強行できたからこそやろな
そうでもなきゃ金持ちで選挙権持ってる地主層から土地をぶんどるとか不可能

535 ： エルボーバット(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/12/02(金) 13:57:33.31 ID:oo1Ukczd0.net

資本主義は地球という限られた経済圏でありながら
「経済の成長」が義務づけられてんだから
いずれ限界がくるのは当たり前
それを自分の地域だけ達成しようと、他地域との摩擦を承知で
突破しようとするなら戦争になることもある
それだけの話

536 ： サッカーボールキック(大阪府)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/12/02(金) 15:34:25.21 ID:wJLUTB2M0.net

東西冷戦って文字通り戦争だったから
西側が豊かになったのは戦争特需のお陰
ソ連崩壊で冷戦終結して暫くして旧西側も総崩れになっただろ

537 ： ジャストフェイスロック(庭)＠＼(^o^)／ [VN]：2016/12/02(金) 16:56:07.92 ID:0tfUeVjW0.net

資本主義の限界って、いつまでマルクスやレーニンみたいなこといってるの？

>>536
単純に西側の経済政策が妥当だったからだよ
戦争なんて、マクロ的に見たら害しかないって

戦争特需とかいうけと、戦争に費やした資源や資本、労働をインフラ整備などの民需に利用できてたら、もっと社会は豊かになってた

戦争と経済は別の原理で動いてるんだから

レーニンの帝国主義論、真に受けてまだ戦争を階級闘争だの植民地獲得競争だの考えてる人がいる

538 ： パロスペシャル(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾇｺ]：2016/12/02(金) 17:29:59.88 ID:jupCYlAA0.net

>>537

利口なつもりのことを言っているつもりの根本的な馬鹿だな、お前は。ｗ

539 ： キチンシンク(大阪府)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/12/02(金) 18:05:46.46 ID:QI2nYkOM0.net

資本主義は終わらないって？
日本は巨大地震や災害では
終わるだろ？

540 ： アイアンクロー(茸)＠＼(^o^)／ [JP]：2016/12/02(金) 18:07:35.86 ID:oldo9WQw0.net

どんどん人口が増えないと経済成長できないけど地球じゃ100億人が限界だぞ

541 ： 栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [DE]：2016/12/02(金) 18:08:49.12 ID:XjZLzFLT0.net

サブプライムのときバカチョン金子勝が「新自由主義は無残に敗北したニダ」
とかやってたが、今も普通に存続してるというｗ

542 ： 栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [DE]：2016/12/02(金) 18:10:18.54 ID:XjZLzFLT0.net

マルクスとかまだ土人レベルの生活送ってた時代に
資本主義の限界だの言ってたんだからただの詐欺師だろ。

543 ： ミドルキック(岐阜県)＠＼(^o^)／ [DE]：2016/12/02(金) 18:11:47.45 ID:q17upAdM0.net

そりゃロボットが宇宙から全資源を生産提供してくれりゃ資本主義なんかいらんよな

544 ： 栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [DE]：2016/12/02(金) 18:12:03.70 ID:XjZLzFLT0.net

むしろ高度な資本主義な国じゃ出生率２倍割ってるし

545 ： アトミックドロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [DE]：2016/12/02(金) 18:34:02.79 ID:UqAKRJsg0.net

資本主義の限界って具体的にどういう状況なの？

資本主義なんて、たとえば国が債務不履行に陥ったからといって、それが資本主義の限界というわけじゃない
不良債権を処理すれば終わりなんだから

資本主義って、私有財産を認めて、リスクを負わせて、ちゃんと個人の責任を明確にするルールでしょ
共産主義の管理体制や、労働倫理がボロボロだったのは、仕事サボっても、誰もリスクを背負わない無責任体制だったからだよ
仕事に失敗しても給料は下がらないし、株は暴落しないし、借金も抱えない
こんなので責任と緊張感のあるビジネスが成立するはずない

私有財産を認めて、自己責任を持たせる以外にビジネスを健全に成立させる方法がない以上、資本主義に限界は来ないよ
どんな世界恐慌が来ても、どれだけの国がデフォルトしても、資本主義はつづく

546 ： クロイツラス(dion軍)＠＼(^o^)／ [DE]：2016/12/02(金) 19:34:16.99 ID:AMBJFmcI0.net

自由主義経済、端的に言えば国家として自由主義を掲げてる間は一部だけでも資本の流動は起こるはず、それが人として自然な形だから
資本主義が終わる時は自由主義も終わって、高度管理社会になるんじゃなかろうか

超高性能人工知能で人間の行動効率を最大化して一切無駄のない社会になったとしたなら資本主義を続ける必要もなくなるのではなかろうか？
コンピュータで全部計算できてそれで国が運営できてみんな幸せなら、全部国営企業でもいいわけでしょう

547 ： アトミックドロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [DE]：2016/12/02(金) 19:58:20.37 ID:UqAKRJsg0.net

>>546
コンピューターの管理に責任を持たせないといけないから、民間がやるでしょ
国がやる必要ないし

そもそも、サービス業とかは人間心理が関わってくるから、コンピューターで計算するという発想がナンセンス
新曲が何万枚売れるかとか、新作ゲームが何万枚売れるかとか、コンピューターで計算できるわけがない

548 ： ファルコンアロー(庭)＠＼(^o^)／ [NP]：2016/12/02(金) 20:06:38.67 ID:7KKHsyRw0.net

富の流動と市場の拡大が停滞したときが資本主義の限界だよ
社会が革命を欲するようになる

549 ： クロイツラス(dion軍)＠＼(^o^)／ [DE]：2016/12/02(金) 20:24:09.34 ID:AMBJFmcI0.net

>>547
ビッグデータを駆使すれば高い精度で傾向は掴めるだろう、人間心理つっても人間という生物の行動パターンは限られてるから
脳波、血流、心拍、血圧、血糖値、脳内物質の多寡…etcと行動を結びつけて、それを10億人分収集したとすれば、少なく見ても行動の8割は予測(というか過去の類似データと照合)できると思う
アップルウォッチみたいな装着型デバイスが発展してリアルタイムで身体データをネットワークに送信できるようになったとして

この人水分補給必要やなぁ、でも過去のデータからしてこの人はお勧めしてから飲むまでのタイムラグがX分あって、その時のバイタルがうんたらかんたらだったから…
とか細々した判断はコンピュータでできるし、かなりの精度で満足したアクションを起こしてくれると思う

あくまで遠い未来の話だけどな

550 ： リキラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/02(金) 20:32:33.58 ID:4weg4Iaq0.net

まあ反封建主義というか
ふわっとした
もんだから脱するも何もね

金銭取引自体は限界だし破綻しているが

551 ： アトミックドロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [DE]：2016/12/02(金) 20:35:51.49 ID:UqAKRJsg0.net

>>548
インフラがほぼ完了したら、そりゃ安定期に入るけど、でもそれは資本主義の限界じゃないだろ
完成形とでもいうべきだ

>>549
将棋や囲碁のソフトつくるわけじゃないんだよ

人間の感受性、好き嫌いの判断は、幻想性であるがゆえにコンピューターがもっとも苦手にしているところだ
変数や不確定性が大きすぎる
人間が好きなものは、人間が判断するのが一番手っ取り早いんだよ
人間のことを一番よく知っているのは人間だ

そんなコンピューターが技術的に作れるかどうかの問題ではなく、作る必要がないんだよ
芸術の目利きは人間がやるのが一番確実なのだから

552 ： クロイツラス(dion軍)＠＼(^o^)／ [DE]：2016/12/02(金) 20:55:47.72 ID:AMBJFmcI0.net

>>551
人間に選ばせるにしても、売れ筋商品を売れるであろう数だけ生産するってのは難しくないし既に商品開発や販売戦略に使われとるで
単純に例えればAmazonにしろYouTubeにしろお勧め紹介してくるやろ？
別に感情を計っとる訳でなく傾向で見とるだけなんやけど

そうしたお勧めを選ぶ選ばないは人間の考えではあるが、必要性がないから作りませんって流れには当面ならんろう
使う使わんも個人の自由だけど、もしそれが経営戦略として90%無駄をカットして利益を最大にするシステムであると経営者が判断したなら殆どの経営者が導入するやろ

販売側がシステム使って商品開発や販売を行ったとしたら、消費者側がそれを自分の意思で回避するのは難しい

553 ： テキサスクローバーホールド(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/02(金) 21:26:56.78 ID:ZDqYoG2E0.net

>>522
オレが資本主義の定義をしてやろう。
資本主義とは資本家、つまり金持ちが社会を支配するという考え方。
どうだ、単純明快だろう。
ちなみに共産主義とは、共産党が社会を支配するという考え方だ。

554 ： シャイニングウィザード(dion軍)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/12/02(金) 21:28:09.96 ID:stnCUglP0.net

資本主義なんてもともと資本持ってるやつがそれを守るために生みだしたものだろ
そして洗脳、搾取で世の中をコントロールしてる
こんなヤツらが創り出した世の中のために汗流して働き、勉強するなんてあほらしい
潰れて当然
まあもう資本主義崩壊の色んな動きが見えるけどね

555 ： 栓抜き攻撃(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/12/02(金) 21:30:43.47 ID:BKBsNEph0.net

資本主義はやがて崖っぷちから転落します
我々社会主義国はその一歩先にいます

556 ： アトミックドロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [DE]：2016/12/02(金) 21:54:49.61 ID:UqAKRJsg0.net

資本主義崩壊崩壊って、貧乏人の僻みでしょｗ

崩壊って、どうなれば崩壊なのよ？
一時的に機能不全になっても、再び資本主義体制が再構築されるだけだよ
それ以外に選択肢がないんだし

社会主義思想とは体系化された嫉妬の情なり

557 ： スパイダージャーマン(大分県)＠＼(^o^)／ [RU]：2016/12/02(金) 22:15:57.93 ID:4v8DeLY90.net

>>556
「はいはい！今日から資本主義終わり！明日から社会主義な！」
ってわけじゃないよｗ

資本主義の社会主義化は徐々に行われる。だいたいは選挙の結果民主的に行われ、
資本の再分配と労働の構造改革が効率良く行われるようになる
トランプやEUで右寄りの内向き政策を訴えてる奴等が世界中で政権を取りつつ
あるのもその現れ

で、この流れは避けられない
なんでかというと、民主主義である限り、資本家の割合はごく一部でしか無いからｗ

558 ： アトミックドロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [DE]：2016/12/02(金) 22:20:12.70 ID:UqAKRJsg0.net

そういう社会民主主義ならすでに行われていることだし
個人の私有財産や商業活動の自由が否定されるわけでもないし

規制や再配分のない完全な自由主義経済なんて、それこそ存在しないものだし

でも、極論を排除すれば、資本主義も社会主義も共産主義も結局ていどの問題でしかないんだよね
明確な違いがないというか
共産主義体制下でも一応分配されたものは、本人の私有財産だし

経済体制で区切るのが、そもそも不明確な分類のような気がするなぁ

559 ： スパイダージャーマン(大分県)＠＼(^o^)／ [RU]：2016/12/02(金) 22:26:45.08 ID:4v8DeLY90.net

>>558
そうなんよね
ただ、グローバリズム云々みたいな経済活動は「世界中の資産を資本家に集中させる」という
意味で資本主義の行き着く先じゃないかと思うんだけど、そこは否定されていくんじゃね

560 ： マシンガンチョップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/02(金) 22:29:58.09 ID:7ZfKuQYF0.net

いま2回目の限界目前

561 ： アトミックドロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [DE]：2016/12/02(金) 22:42:49.00 ID:UqAKRJsg0.net

>>553
でも支配階級なんてたいてい金持ちだし、共産党もトップは金持ち
みんな資本主義になっちゃうぜ

562 ： シャイニングウィザード(dion軍)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/12/02(金) 23:14:21.62 ID:stnCUglP0.net

貧乏人は楽器を弾く時間すらないなんて世の中おかしい

底辺は奴隷として毎日12時間働いて
休日は疲れて寝るだけなんて糞にも程がある

563 ： ドラゴンスープレックス(北海道)＠＼(^o^)／ [HK]：2016/12/02(金) 23:20:30.61 ID:G19+/k8I0.net

>>535
それが生物ってもの。

564 ： トラースキック(愛媛県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/02(金) 23:49:27.70 ID:ENYMqntx0.net

>>551
何故資本の流動と市場の拡大の停滞がインフラ拡大の終了のみと解釈されるのかがわからん
上記の現象が産み出すのは格差や資本の固定化だ
資本の固定化された社会は形が変わっただけで封建性社会と変わらない

565 ： シューティングスタープレス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [DE]：2016/12/03(土) 00:00:29.45 ID:nxQke7Fe0.net

格差の固定化といえば
６０年でトップが３人しか代わらない日本共産党と北朝鮮ｗ