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半年給与なし、仕事保証なし、西陣織職人の「弟子募集」はブラックなのか
- 1 : 16文キック(神奈川県)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/18(土) 13:11:26.12 ID:iXooWz850.net ?PLT(12000) ポイント特典
-
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170318-00000001-jct-soci&p=1
「半年給与なし。仕事保証なし」 京都・西陣織職人の「弟子募集」はブラックと言えるのか
伝統工芸の職人と弟子の関係は「ブラック労働」にあたるのか――。京都の西陣織職人がツイッターで弟子を募集したところ、その求人条件が「ひどすぎる」としてインターネット上で批判を浴びる騒動があった。
実際、今回問題となった募集ツイートでは、「最初の半年間は給与が出ない」「その後の仕事も保証できない」などと説明していた。いったいなぜ、こうした厳しい条件で弟子を募集することになったのか。
J-CASTニュースは、募集を出した職人に「投稿の真意」を尋ねた。
■「ブラックと言われれば、その通りかもしれません」
今回、ツイッターで弟子を募集したのは、伝統工芸士の資格を持つ西陣織職人・佐々木英人さん(45)だ。京都市内の工房で制作した西陣織の帯や小物を、「りんどう屋」というネットショップで販売している。
そんな佐々木さんは2017年3月13日、ツイッターに次のような募集文を投稿した。
「西陣織を習いたい、将来的に仕事にしたい方を募集します。ただし最初の半年は給与的なものも出ませんし、その後の仕事を保証はできません。ただ、この西陣織の職人が減りゆくなか、将来的に技術を覚えておきたい方に無料で教授いたします」
こうした投稿に対し、ネット上では「ブラック企業以下」「やりがい搾取もいい加減にしろ」などと批判的なリプライ(返信)が殺到。なかには、「もう滅べばいいんじゃない」と痛烈な意見を寄せるユーザーも出るなど、いわゆる「炎上状態」となった。
いったいなぜ、こうした募集ツイートを寄せたのか。佐々木さんは15日のJ-CASTニュースの取材に対し、
「タダで労働させようという意図は一切なかったんです。実際、私はいまも1人の弟子を抱えていますが、彼女には自分の都合を優先して貰い、自由に来て貰っています。どちらかといえば、習い事のように捉えて頂きたかったんです」
と話す。弟子を募集する媒体にツイッターを選んだ理由については、「より若い人に興味を持って頂ければ、そういう思いもありました」と説明する。
- 2 : タイガースープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:13:13.19 ID:W0PH/Sds0.net
- 弟子なんて一般企業の雇用関係というより
職業訓練学校みたいなもんだろ?
- 3 : ラダームーンサルト(東京都)@\(^o^)/ [AU]:2017/03/18(土) 13:13:41.14 ID:bF6N9Ojt0.net
- 弟子と従業員は違うのか
- 4 : ダイビングヘッドバット(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 13:14:11.59 ID:KN4Jp1py0.net
- >>1
習い事と言うなら
タダで西陣織教えますって言い回しにすればよかった
- 5 : パロスペシャル(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:15:51.40 ID:+Y1cqB1zO.net
- 世の中にイラナイ仕事で
金にならない仕事という事だ
- 6 : ドラゴンスクリュー(関東・甲信越)@\(^o^)/ [NO]:2017/03/18(土) 13:16:11.62 ID:vqWJ5cueO.net
- 技術を教えてもらって
そのまま雇われ職人になるつもりならブラック
将来的には独立するつもりならホワイト
- 7 : ネックハンギングツリー(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:17:00.74 ID:dIkl3mB30.net
- 物言いが上から目線でどうなるか目に見えてて草w
- 8 : ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:17:49.41 ID:Ijvob3Mw0.net
- これは
金持ちが暇つぶしにやる
趣味だろ
- 9 : パロスペシャル(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:18:05.06 ID:+Y1cqB1zO.net
- http://livedoor.blogimg.jp/qmanews/imgs/6/3/63900cfd.jpg
- 10 : キングコングニードロップ(茸)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 13:18:16.19 ID:OzKp6WWS0.net
- ドトールコーヒーは創価学会
創価学会は集団ストーカーをする
邪悪なカルト宗教(転載可)
- 11 : 膝靭帯固め(富山県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 13:18:49.89 ID:YXVakvdT0.net
- こういう形でしか伝承出来ないのなら廃れて当然だな
- 12 : アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:18:58.86 ID:k02bwbcd0.net
- この募集のツイッターでブラックだなんだと騒いでる人たちはどんな職種の人たちなんだろう
- 13 : 魔神風車固め(SB-iPhone)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 13:20:05.30 ID:+L5Q1tpG0.net
- そりゃ文化なくなるわ。かまわん
現代社会で労働者舐めすぎ。
- 14 : ファイヤーバードスプラッシュ(庭)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/18(土) 13:20:11.13 ID:/Zq4Lhk40.net
- ブラックてアットホーム年間休日120日残業ほぼなし!とか歌って奴隷集めてる奴らのことだろ
これは最初から金でないってんだから違うだろ
- 15 : エクスプロイダー(香川県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:20:17.65 ID:hSyvoOA60.net
- きちんと技術を習得できるからこれは問題ない
雪かきボランティアと比べればまとも
- 16 : セントーン(catv?)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 13:20:19.38 ID:wyQ6hWuR0.net
- 京都の時点でNG
- 17 : キャプチュード(やわらか銀行)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/18(土) 13:21:25.81 ID:esFO3ppR0.net
- むしろ習い事として金取ったら炎上しなかったなw
- 18 : ファイナルカット(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 13:21:52.74 ID:UhNkkTkH0.net
- 募集の仕方が下手すぎだろw
西陣織の技術を教える教室なら、むしろ金とれるのにw
- 19 : ニーリフト(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:21:54.89 ID:lrofGe8AO.net
- そろそろ労働法を変えようぜ。自由契約なはず
- 20 : ランサルセ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [TH]:2017/03/18(土) 13:21:58.37 ID:itPxSt/90.net
- >>4
それはそれで殺到されても困るから、本気で仕事に繋げたい人だけ応募してくるんじゃね?
- 21 : ツームストンパイルドライバー(大阪府)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/18(土) 13:22:05.52 ID:0QWFISFz0.net
- わざと炎上させたように思える。この御時世にこんな投稿したら批判されるのは目に見えるし
- 22 : ニールキック(兵庫県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 13:22:32.04 ID:2bc69H0d0.net
- >>4
だよね
- 23 : ドラゴンスープレックス(滋賀県)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 13:22:37.28 ID:3OTahWAA0.net
- 無料の養成学校を名乗ればセーフ
- 24 : 魔神風車固め(SB-iPhone)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 13:23:14.54 ID:+L5Q1tpG0.net
- 後継者いなくなって苦しくなってるから、無料で技術提供します。か?
どっちみち無くなるわ、んなもん。
- 25 : ストレッチプラム(庭)@\(^o^)/ [SE]:2017/03/18(土) 13:23:34.88 ID:c2zZqqkQ0.net
- なんでもかんでもブラック
ほんと馬鹿じゃねーの
- 26 : キングコングニードロップ(大阪府)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/18(土) 13:24:02.44 ID:9rbfq/3K0.net
- はじめからそう言って募集してるならいいだろ
下手に月5万とかのほうがたちが悪い
- 27 : ドラゴンスープレックス(滋賀県)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 13:24:09.69 ID:3OTahWAA0.net
- 雇用契約をしてしまうと法律に違反する
雇用される側の義務も発生するからな
- 28 : 目潰し(空)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:24:09.88 ID:0YUapOPf0.net
- 職人の修行は労働とはまた違うだろ出家みたいなもんだよ
- 29 : ツームストンパイルドライバー(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 13:24:57.04 ID:OKeJJ0YD0.net
- ???「あー後継者いねーわ…人募集してもだれもこねーわーなんでだろう?あーつれーわー」
こんな奴隷にしか教えられないような技術ならなくなってしまえカス
- 30 : セントーン(愛媛県)@\(^o^)/ [IN]:2017/03/18(土) 13:25:26.02 ID:hivWzVZU0.net
- 無料の習い事と考えればブラックどころか
かなりお得だな
- 31 : ダイビングエルボードロップ(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:27:55.74 ID:c02TjSxu0.net
- 教室ってして金とればいいじゃん
- 32 : 目潰し(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:28:22.22 ID:skpUdhHDO.net
- 専門学校に行けば何百万かかかるわけで、超絶ホワイトだろ。
- 33 : セントーン(空)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:28:56.91 ID:CACUAOS50.net
- 無料の習い事と考えりゃお得だろ
- 34 : 膝靭帯固め(兵庫県)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/18(土) 13:29:18.30 ID:lugJoP/y0.net
- 授業料なしで学校に通うと考えたらお得。
- 35 : 目潰し(catv?)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 13:30:04.10 ID:1Zb3NhuK0.net
- 好きなときに来ていいなら全然ありじゃん
- 36 : グロリア(家)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 13:30:08.29 ID:o+v0CqNc0.net
- こんな投稿したら叩かれるに決まってるのにな。池沼かよ
池沼に教えてもらいたくなんかない
- 37 : ボマイェ(岐阜県)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/18(土) 13:30:25.54 ID:Ge33caBH0.net
- その後の仕事は保証しないって
そんなところ行けるか
- 38 : ときめきメモリアル(家)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:30:28.93 ID:PiYFLNi90.net
- 予めその条件を了承した上で入ったならブラックじゃねえだろ
アホか
- 39 : 河津掛け(長野県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:30:51.16 ID:fgJz9CT50.net
- これを言ったのがラーメン屋とかだったら誰も擁護しないんだろうな
- 40 : ナガタロックII(やわらか銀行)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/18(土) 13:31:20.29 ID:Hw8jm2v+0.net
- 修行で教えてる間は労働力にならないからな
食住を保証するなら良いと思うが…
まあでも給料無しで来てとは今の時代には合わないなぁ
習う側がいいと言うなら良いんでない?
- 41 : ナガタロックII(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:31:48.14 ID:yxTN998X0.net
- 生活したいなら他の仕事しろよ
西陣織を学びたかったら来ないかってだけの話しだろ
なんで怒るのかさっぱり分からねえ
生活するための仕事を求めてるような層はお呼びじゃないだろ
- 42 : スパイダージャーマン(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 13:32:54.68 ID:x2HQKEzV0.net
- 内弟子ってそういうもんだろ
そのかわり師匠の身の回りの世話しながら飯食わせてもらって
たまに小遣いなんかももらえるってのが役割じゃん
芸人の付き人なんかもそうだろ
- 43 : フランケンシュタイナー(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:32:54.69 ID:g183YLIZ0.net
- 西陣織は同和と在日産業
- 44 : 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 13:32:58.30 ID:afFElIpr0.net
- 労働力として扱わなければいいだろ
- 45 : フライングニールキック(catv?)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/18(土) 13:34:11.08 ID:HlNIBLh10.net
- 確かに言い方が悪かったな
無料教室ってことにしとけば良かったね
なんにしろ、ブラックって言葉乱用されすぎ
嫌なら来るなって話でしょ
- 46 : アイアンクロー(静岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 13:34:11.95 ID:GFo1ajZF0.net
- 整体なんかこんな感じだよ
朝から夜まで休憩なしで患者に施術する
教えてもらうのは少しだけ
タダ働き同然だぞ
- 47 : フルネルソンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 13:34:29.43 ID:hvOk4rK90.net
- こんなの貧困ビジネスの一種だろ
仕事にあぶれた人をただ働きさせて雇用主が売り上げをピンハネ
当然生活できない労働者は短期間で逃げ出す仕組み
奴隷としてこき使って使い捨てるだけ
その繰り返し
要するにブラック中のブラックだよ
- 48 : チェーン攻撃(埼玉県)@\(^o^)/ [IL]:2017/03/18(土) 13:34:40.91 ID:0/YFSuwl0.net
- ケンモー民しかキレてない
- 49 : ニーリフト(庭)@\(^o^)/ [EU]:2017/03/18(土) 13:35:28.20 ID:MIqXytgg0.net
- 後継者不足のうちに技術系身につけとけば上が滅んだあとはウハウハなるんちゃうか
- 50 : テキサスクローバーホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/18(土) 13:35:37.16 ID:PBeQAo2R0.net
- 無料で教えてくれるんだからいいじゃん
お前らって塾とか予備校通いまくった口だろ
- 51 : エメラルドフロウジョン(catv?)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/03/18(土) 13:36:03.87 ID:kvWH8Kij0.net
- これは元記事読まないと本当の問題は見えない。
- 52 : メンマ(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:36:04.77 ID:vW91bz7U0.net
- こんな事やってるから衰退すんだろ
- 53 : 膝靭帯固め(富山県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 13:36:13.35 ID:YXVakvdT0.net
- 習い事なら月謝取った方がいい
その場合弟子ではなく生徒だし習い事レベルなら仕事の話をする必要もない
- 54 : マスク剥ぎ(三重県)@\(^o^)/ [PL]:2017/03/18(土) 13:36:29.63 ID:emoBRQ2M0.net
- そしてNHKで特集組まれて「今、西陣織は弟子不足の為消滅の危機にあります」とかナレーション入るんだろ
- 55 : ファルコンアロー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:36:47.92 ID:6YM/t3q00.net
- みんなもう忘れてると思うけどもともとブラック会社って
「こんな雇用契約じゃなかった」という問題だったのに
いつの間にか「ひどい待遇の求人」問題にすりかわってるんだよね
- 56 : ドラゴンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/ [AR]:2017/03/18(土) 13:37:08.73 ID:Q/74hL010.net
- 弟子っ子をツイッターで募集ってところがダメだったんだろ
ツイッターなんてキモチワルイやつしかやってないから
せめてフェイスブックにしとけばよかったのに
- 57 : 16文キック(神奈川県)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/03/18(土) 13:37:17.78 ID:zel5Os8M0.net
- 丁稚奉公でも衣食住は保証するぞ
- 58 : バックドロップホールド(空)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:37:54.50 ID:r8j1YKtn0.net
- 教えても使い物にならないまま終わる奴結構な割合でいるからしょうがねえんだよ
- 59 : セントーン(愛媛県)@\(^o^)/ [IN]:2017/03/18(土) 13:37:58.93 ID:hivWzVZU0.net
- この人も別に跡取り探ししてる感じでもなく
ただ技術の触りだけでも一人でも多く教えていきたい的なノリみたいだし
求人って周りが勝手に書いてるだけで
ツイッターで技術無料で習いに来ませんか?って言っただけだし
叩く標的見つけたキッズが情報捻じ曲げて
深く考えもせずに猿みたいに反応して飛びついてるだけじゃん
- 60 : シューティングスタープレス(埼玉県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:38:51.31 ID:fnjFZskO0.net
- 茄子のような頭のひたすら堂々と生きる事に全力を注ぐ師匠か
- 61 : 男色ドライバー(茸)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/18(土) 13:41:19.52 ID:+IyRhagR0.net
- >>1
>ただし最初の半年は給与的なものも出ませんし、その後の仕事を保証はできません。ただ、
この部分を書かなければ習い事として捉えられたかもしれんのに
技術の継承話だけで、この技術で開業できる可能性を示すだけならまだしも、仕事であることを匂わすから
- 62 : ボ ラギノール(チベット自治区)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/18(土) 13:41:44.94 ID:DQ2dqzBP0.net
- いや、ひどくないだろ。
- 63 : スリーパーホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [BR]:2017/03/18(土) 13:42:29.13 ID:fHdo5YTE0.net
- こんな書き方するから問題になる
45にもなってそんな事もわから…炎上商法か
- 64 : エクスプロイダー(香川県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:42:53.35 ID:hSyvoOA60.net
- なぜ西陣織になんも興味ないやつらが怒ってるのか
- 65 : ジャストフェイスロック(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:43:07.49 ID:ED68gNYD0.net
- >>45
料理教室とかパソコン教室みたいにね
金払って学びたい人もいるのだから
何処まで本気で教えてくれるのか
どんだけタダ働きでこき使われるのかが分からないからなんとも言えない
伝統工芸を身につけたとしても独立してやっていけるのかとか、その辺がわからなすぎるよ
- 66 : ダブルニードロップ(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:44:13.37 ID:5l4aoaT30.net
- >>19
おれのおすすめは正社員0
業務命令も禁止、就業時間は業務によって自分が決める
もちろんシフトは意味があって時間割あるからシフトの人は自由になるのはすくないけど
- 67 : テキサスクローバーホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/18(土) 13:47:57.12 ID:PBeQAo2R0.net
- 西陣織学んで
アニメキャラの西陣織独占すれば
ウハウハやで
- 68 : スパイダージャーマン(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 13:47:58.22 ID:x2HQKEzV0.net
- ちゃんと教わりたいなら授業料払わなきゃ
技術は教えて欲しい給料は一人前に払ってほしい
でも仕事はできませんってそりゃねーわ
- 69 : ランサルセ(富山県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:48:04.57 ID:uBHu/ud50.net
- 今の時代に西陣織って需要あるのか?
食い扶持稼げるようになるの少なくとも何年かかるんだよ
- 70 : スターダストプレス(関西地方)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 13:48:54.35 ID:KtoLNxzc0.net
- 俺、ある業種の職人の見習いしてるけどそんなもん当たり前よ?
年収200万切ってるわ
- 71 : ダイビングエルボードロップ(中部地方)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:49:31.37 ID:/n3hwNdm0.net
- こういうのって才能やセンスがないと無理でしょ 知らんけど
- 72 : ドラゴンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/18(土) 13:50:03.44 ID:aLfDa1Ok0.net
- 半年で辞めちゃうようなヤツか見極める期間だろ
その間給料払ってて辞められたら大損だからな
- 73 : パロスペシャル(catv?)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/18(土) 13:50:24.46 ID:HuJVEwlR0.net
- もう滅べばいいんじゃない
割と良い意見だと思う
- 74 : ナガタロックII(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:51:25.10 ID:yxTN998X0.net
- >>64
それ
とにかく西陣織やりたいって人をを求めてる募集だよね
募集かけたおっさんは西陣織を優先順位の最上位に持ってこれる人が欲しい
応募動機はなんすか?という問いに西陣織そのものですって即答できる人が欲しい
今無職なんで生活費を稼ぎたいなんて人はむしろ邪魔邪魔ぐらいに思ってる
西陣織に魅力無ければ滅びるだけだしそれの何が悪いと思うんだよな
安定した雇用の一つだと勘違いすると腹立つだけでおっさんはそんな気はない
エロ同人サークルがサークルメンバー募集してるのと同じ
- 75 : ローリングソバット(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:51:28.28 ID:d/QiQ8lU0.net
- これで毎日フルタイムで拘束されるのならブラックだろうけど、時間も自由なら本格的な習い事ってだけだな
- 76 : トペ コンヒーロ(中国地方)@\(^o^)/ [TH]:2017/03/18(土) 13:51:36.03 ID:WHqQmPSO0.net
- ブラックというかワガママだろ
昔の弟子制度でも奴隷にさせるなら後で自分の顧客を引き継ぐ保証するのが普通だ
それをしないと言った上でヤダヤダ技術継承してよ〜!はおかしい
それかここで言われているように無料の習い事募集の書き方にすればよかった
奴隷募集だけど仕事の保証もないし無給だよ!みたいな書き方が悪い
- 77 : バックドロップホールド(家)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:51:56.17 ID:9dvLRHAT0.net
- 批判してるやつらが強制的にやらされる訳でもないのに
やりたいやつは行くだろ
それだけのこと
- 78 : ミラノ作 どどんスズスロウン(空)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 13:53:11.41 ID:NS+v+uWQ0.net
- コレはダメだ
- 79 : ジャンピングカラテキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [MN]:2017/03/18(土) 13:54:35.96 ID:ufbWOci60.net
- 無料の学校だろが
何がブラックだよ
甘えんじゃねえよクズども死ね
- 80 : 腕ひしぎ十字固め(茨城県)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/18(土) 13:54:36.59 ID:K5xz5b4r0.net
- お金を払って覚えれば習い事
只で覚えたらブラック
- 81 : ナガタロックII(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:56:32.61 ID:yxTN998X0.net
- 派遣は嫌だ条件のいい社員の口はなかなか無い社員だけど疲れちゃった
もう刀打ったり手に職系の道楽仕事で気楽に生きていけないものか
なんて現実逃避気味の奴がキレてんだろ
こんな滅びかけの職人仕事で食っていくのはもっと甘くないに決まってんだろ
- 82 : ニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/18(土) 13:59:21.75 ID:AtFrs/jJ0.net
- こういうのやめたほうがいいよ
本人たちがどう思ってようと労働のブラック化の片棒を担いでることになる
- 83 : フライングニールキック(catv?)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/18(土) 13:59:38.14 ID:HlNIBLh10.net
- 引きこもり・ニートにとっては世の中ブラックだらけってことにすれば自分が働かない言い訳にできるからね
- 84 : ジャンピングカラテキック(dion軍)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/18(土) 13:59:44.28 ID:Dnwv3rl00.net
- 大学院生ですら給料出るのに
- 85 : 足4の字固め(空)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 14:00:14.99 ID:fjVScIs80.net
- >>3
> 弟子と従業員は違うのか
じゃあ、パダワンは従業員だとでも?
- 86 : テキサスクローバーホールド(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 14:00:24.47 ID:Ggs37zpD0.net
- >>81
そういう輩をカットする条件なんだろう
こんな仕事途中で辞めてもなんの職歴にもならんから
- 87 : ドラゴンスープレックス(京都府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:00:53.08 ID:xhpvbi+n0.net
- 京都なんか真っ黒やで
- 88 : ドラゴンスリーパー(鳥取県)@\(^o^)/ [SA]:2017/03/18(土) 14:02:05.56 ID:ChUjf+OM0.net
- 好きな時に来て教えてもらえるなら問題ないか
- 89 : マシンガンチョップ(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/18(土) 14:02:20.96 ID:U4WVQD/2O.net
- うちの地元に伝統工芸の大学校あるけど、本当にやりたい人はそこに通うと思うw
- 90 : エメラルドフロウジョン(catv?)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/03/18(土) 14:02:26.95 ID:kvWH8Kij0.net
- ホントに元記事を読まないやつが多いのなw
>>1 に貼ってあるのは前半部分だけだぞ。
- 91 : ナガタロックII(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:03:24.58 ID:yxTN998X0.net
- 職人系仕事で本当のブラックってのは
即戦力しか要らない
俺にとって必要のあることしか教えない
お前の独立については長く貢献してくれたら導いてやらんこともない基本自力でなんとかしろ知らんがな
出来高か時給計算で取っ払いこっちが仕事振った時だけ来い
こんなんだぞ
弟子募集なんて優しすぎて涙出るわ
- 92 : ファイヤーバードスプラッシュ(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:03:35.24 ID:XMzixuFY0.net
- 職人がいなくなるわけだよな
自分達で減らしてるんだから
- 93 : アルゼンチンバックブリーカー(catv?)@\(^o^)/ [AU]:2017/03/18(土) 14:04:04.33 ID:wSxuB6Kh0.net
- そりゃ後継者は途切れるわな
廃れるのみ
- 94 : ムーンサルトプレス(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 14:05:46.13 ID:FCF3TBV70.net
- 職人技にも合理性が無いと先細りしかないぞ
- 95 : キチンシンク(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 14:07:29.16 ID:gwirLGDt0.net
- 職人ならありかなと思う
若くてとりあえず生活していけるならやってみたいくらいには魅力的
- 96 : ナガタロックII(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:07:31.62 ID:yxTN998X0.net
- これ見てわぁいやるやるぅーって奴がいたらそいつは将来一人勝ちだわさ
西陣織なんてどうでもいいけどな
- 97 : アルゼンチンバックブリーカー(catv?)@\(^o^)/ [AU]:2017/03/18(土) 14:08:00.02 ID:wSxuB6Kh0.net
- 兎に角古臭い体質に反吐が出る
廃れて困るのはてめえらだろうにw
- 98 : ミッドナイトエクスプレス(富山県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 14:08:08.23 ID:zFCI5DDg0.net
- 後継者が居なくて廃れる事でこの職人が困るみたいな考えを
ごく自然に大勢がしてることが不思議だよね
別に廃れてもこの職人は何も困ることないのにさ
- 99 : リキラリアット(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:08:46.68 ID:QIEAJmEC0.net
- >>89
無料でお駄賃もらえるし
最前線の職人さんが親身に教えてもらえるんだぜ
最高じゃん
- 100 : レッドインク(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 14:09:05.20 ID:LHQ9S+KY0.net
- すごーい
- 101 : 超竜ボム(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 14:10:38.34 ID:msppDG7t0.net
- 議論の余地はまだまだあるな
- 102 : 膝靭帯固め(茸)@\(^o^)/ [UA]:2017/03/18(土) 14:10:51.61 ID:45/unhsl0.net
- >>85
戦争になったらパダワンなんて普通に従業員だよ
- 103 : エルボードロップ(茸)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/18(土) 14:11:09.79 ID:3PAV5apu0.net
- >>8
そうだよこうでも書かんとホームレスしかこねえ
- 104 : ハーフネルソンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 14:11:11.16 ID:BIfIkk4w0.net
- この話とか話題になってるアニメーターの話聞いてると悲しくなるね
- 105 : フランケンシュタイナー(家)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:11:54.27 ID:9T5HFIqe0.net
- 西陣織の職人って、今は知らないけれど昔は最下層の人々でしょ。
金がなくて子供にろくに飯を食わすことも出来ず、楽しみが無いから狭い長屋でセックスばかり。
子供は早熟になって兄妹、姉弟がセックスすることも日常茶飯事。
栄養失調で御陀仏。結核で御陀仏。
- 106 : リバースパワースラム(福岡県)@\(^o^)/ [CH]:2017/03/18(土) 14:12:20.85 ID:ZYwER5ve0.net
- 西陣織の技術をタダで教えてくれるんならお得じゃん。
後継者少ないから50年後には人間国宝かもしれんぞ。
- 107 : スパイダージャーマン(dion軍)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 14:12:33.15 ID:HZxNcfNP0.net
- 徒弟制度みたいなもんだろ
アリだと思うがそれぞれ生活があるんだから配慮はしないとな
- 108 : キングコングラリアット(WiMAX)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:13:31.60 ID:wyJpNgja0.net
- 労働の枠組みでやると批判は当然
つうか労基法やらで徒弟制度は事実上禁止してるだろ
- 109 : エルボードロップ(東日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:14:07.58 ID:Bt/2yuNu0.net
- 命をかけるって事はそういう事だろうな。
そのぐらいの根性がなきゃ西陣織の職人になんかなれないって事だ。
一反何百万もするような西陣織織るんだからそりゃ半端じゃないだろう。
- 110 : テキサスクローバーホールド(茸)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 14:15:15.18 ID:bXgHRQIs0.net
- ようつべに動画投稿じゃダメなの?
後継者気にするんなら不特定多数が目にする方がいいんじゃない?
出来の良し悪しは別にして本気ならある程度やって弟子入り志願するんでないの?
認定制度しっかりすればパチモンもいくらかは防げそうだけど
- 111 : エルボードロップ(東日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:15:57.01 ID:Bt/2yuNu0.net
- >>106
いづれロストテクノロジーになるんだと思うよ。
今52歳だけど余裕が出来たらやりたいね。
50過ぎの弟子なんかお呼びじゃないか。
- 112 : ラダームーンサルト(愛知県)@\(^o^)/ [TW]:2017/03/18(土) 14:16:17.71 ID:/UEqc8SQ0.net
- 西陣織とか言ってるけど、実態はジャガード織のバチもんやん
最近でも専用フロッピーがー、とか騒いでた低能集団だぞ
- 113 : ビッグブーツ(catv?)@\(^o^)/ [SE]:2017/03/18(土) 14:16:34.18 ID:61zgB/8G0.net
- >>89
園部か
- 114 : フォーク攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:16:42.00 ID:LiJhE99/0.net
- 欲しいのは奴隷。
- 115 : レインメーカー(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 14:17:48.47 ID:4+JBbv3s0.net
- 授業料取って教室として教えるのと時給を払って雑用とかさせる時間を分けろよ。
- 116 : ウエスタンラリアット(愛媛県)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/18(土) 14:19:26.73 ID:ZuiXw1Jv0.net
- >>106
http://omoinosiori.com/wp-content/uploads/2016/08/IMG_1552.jpg
http://omoinosiori.com/wp-content/uploads/2016/08/IMG_1607.jpg
http://omoinosiori.com/wp-content/uploads/2016/08/IMG_1556.jpg
http://omoinosiori.com/wp-content/uploads/2016/08/IMG_1654.jpg
好きな時でいいんだからこの技術が盗めるならただでも働きたい人はいるんじゃない
誰だってタダ働きでもいいから盗みたいスキルはいくつかあるのでは
- 117 : エルボードロップ(東日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:19:32.72 ID:Bt/2yuNu0.net
- >>97
職人は何も困らんよ。
- 118 : アンクルホールド(dion軍)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 14:20:58.87 ID:CNjyGeXO0.net
- こういうのはブラックなのかな?
きちんと事前の条件を伝えてるわけだろ
求人条件や募集要項に書いてない悪い条件があるならともかく
- 119 : オリンピック予選スラム(兵庫県)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/18(土) 14:21:07.47 ID:ON0k0g9j0.net
- タダならタダで将来の投資になるのかって話でもあるよなあ
ある程度の技能を得られれば将来十分儲かる見込みがあるなら問題ない、むしろ金払ってでも通うわけだが
下働きの雑用に給料払えないくらい事業主側の儲けもしょぼいとも解釈できる状態じゃなあ
- 120 : エルボードロップ(東日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:21:26.35 ID:Bt/2yuNu0.net
- >>115
なんでそんなめんどくさい事しなきゃならないんだ。
西陣織業界として職人がいなくなるのが問題なんだろう。
- 121 : マシンガンチョップ(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 14:23:18.44 ID:U4WVQD/2O.net
- >>113 そうだよ
- 122 : キン肉バスター(愛媛県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:23:18.45 ID:4PlSMzhx0.net
- そもそも職人の稼ぎ自体が少ないわよね
最初から給料出してたら半年もたずに首を吊ることになる
- 123 : 中年'sリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:23:45.67 ID:oneTWrnk0.net
- 専門学校や職業訓練校で3年間学ぶ間、生徒に給料出るのかよって話だろ
別におかしくもなんともない
しかしそう考えると自衛隊は太っ腹だな
- 124 : エルボードロップ(東日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:23:49.52 ID:Bt/2yuNu0.net
- どこの業界もそうだけど、技術者とか職人が軽く見られてるんだから後継者なんか育つわけない。
それはそれでいいんじゃないかと思う。
大多数の人が使い捨ての安物をありがたがってそれを認めてる訳だし。
- 125 : エルボードロップ(東日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:25:44.17 ID:Bt/2yuNu0.net
- >>123
国防は国の基本だからな。
徴兵制って考え方もあるけど士気の問題がある。
- 126 : エクスプロイダー(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:25:54.87 ID:jRtIMeCK0.net
- こんな時代に只で労働する人間がいるかよ!
伝統とかで誤魔化してるけど、要は搾取したいだけだろう。
- 127 : オリンピック予選スラム(兵庫県)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/18(土) 14:26:21.42 ID:ON0k0g9j0.net
- >>122
雇うだけ、満足に教育するだけの体力のない零細
弟子とか最初のうちは邪魔、負担って考えも持ってることもあるだろうね
これの半年後でも給料は厳しいんだろうなあ
自分でできるようになってあくまで売れる製品作れるようになることありきだろうし
- 128 : エルボードロップ(東日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:27:07.24 ID:Bt/2yuNu0.net
- >>126
そのとおり。
ただし、趣味としてやりたい人はいるんじゃないのかな。
- 129 : ジャンピングエルボーアタック(兵庫県)@\(^o^)/ [DK]:2017/03/18(土) 14:28:48.46 ID:SrqP67na0.net
- 習い事感覚で都合のいい日に来てもらって
半年後に裁量やら本人の意思で西陣織職人としてやっていくか決めるってことでしょ
- 130 : 河津掛け(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:29:35.91 ID:NvZ7sIIx0.net
- >>121
レストンクス
うちは専門学校時代の卒業生ですわ
- 131 : 張り手(埼玉県)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/03/18(土) 14:29:47.31 ID:bnSO5FYa0.net
- 無料で西陣織教室やります
定員○○名
これでいいのに弟子とか気取るから
- 132 : リバースパワースラム(やわらか銀行)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/18(土) 14:30:25.34 ID:7zfrvkuQ0.net
- 趣味の習い事ならいいんだけどさ、これしか出せない仕事ってんなら潰れるしかねえな
- 133 : オリンピック予選スラム(兵庫県)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/18(土) 14:30:48.79 ID:ON0k0g9j0.net
- >>126
たぶん満足に搾取すらできないと思う
未経験者を頭数そろえることで利益になるようなことあまりないんじゃね
物作りとしては自分でやるほうが早いし
利益につながるような雑用ってどれだけあるんだか
教える時間は惜しいし
- 134 : 中年'sリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 14:30:56.28 ID:jvFiSTWc0.net
- 落語業界って法的にはどうなんだろ?
- 135 : キドクラッチ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:31:07.26 ID:4HRRDQsz0.net
- 弟子の募集です 技術を習得しそれを仕事に繋げられるかはあなた次第
- 136 : リキラリアット(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:31:13.87 ID:QIEAJmEC0.net
- >>123
職業訓練校は失業給付金延長や対象外でも支援金はある
- 137 : ウエスタンラリアット(静岡県)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/18(土) 14:31:19.20 ID:X/voi/vZ0.net
- >>3
ワタミやすき家辺りが「店舗スタッフは弟子だ」とか言い出しそうだなw
- 138 : ドラゴンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 14:32:25.68 ID:RUTgw8LU0.net
- ブラックと思うような奴が弟子入りしてきても使い物にならないからだろ
察しろよ
- 139 : アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 14:32:42.04 ID:IivC6xC20.net
- 叱責の度合いによる
仕事みたいな目標設定未達で罵倒されるならブラック
- 140 : オリンピック予選スラム(兵庫県)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/18(土) 14:33:14.09 ID:ON0k0g9j0.net
- >>137
料亭なんかはすでに弟子制度で従業員数確保してたりするよな
時給換算300円で生活しろってような状態の労働者w
ワタミやゼンショーは弟子制度復活させたいだろうね
- 141 : スリーパーホールド(家)@\(^o^)/ [BR]:2017/03/18(土) 14:33:41.83 ID:5R3Dd10g0.net
- 最初に提示してるのはブラックとは言わない
入ってから後出しで言ってくるのがブラック
- 142 : オリンピック予選スラム(兵庫県)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/18(土) 14:34:30.93 ID:ON0k0g9j0.net
- >>139
どうせ素人同然で機械動かしても損失しか出ない世界だし
雑用しながら見て覚えることが中心じゃねえの?
十分に金払わないと実践的教育できないんじゃね
- 143 : リバースパワースラム(やわらか銀行)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/18(土) 14:34:58.81 ID:7zfrvkuQ0.net
- 技術だけあったって金になるわけじゃねえし、金にならないもんは趣味として残すか国か金持ちが保護するしかねえよ
- 144 : ブラディサンデー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:35:04.06 ID:RGHirZTU0.net
- こんな事してっからこういう物の後継者がいなくなるんだろ
- 145 : パロスペシャル(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:35:09.69 ID:YEKprMwD0.net
- 日本の伝統芸能・技能なんて大半が金にならない訳だし、継続できるわけない
さっさと潰して効率化すべし
- 146 : リバースパワースラム(やわらか銀行)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/18(土) 14:35:49.59 ID:7zfrvkuQ0.net
- 西陣織なんていうネームバリューのあるものを商売にできないんじゃどうしようもねえわ
- 147 : 毒霧(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 14:35:53.76 ID:/TD4LNpf0.net
- 技術修業だろ
学校なら逆に金を払う
- 148 : ナガタロックII(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:36:04.35 ID:yxTN998X0.net
- 明らかにされてる条件を見てブラックとか言ってるような奴にはどうせ西陣織なんてやりたいという金も熱意も暇も知恵もないだろ
刺し身にたんぽぽ乗せて約束された時給もらってりゃいいんだよ
やりたいかやりたくないかという大前提の話の前に金金言う奴にはどだい無理な話
- 149 : キングコングラリアット(WiMAX)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:37:00.81 ID:wyJpNgja0.net
- 最近は「ボランティア」名目で働かせるというやり方もある
- 150 : 中年'sリフト(埼玉県)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 14:37:06.05 ID:/Le3/VKi0.net
- 労働契約結ぶわけでもないだろうしな
金持ちの道楽って感じだろ
- 151 : ジャンピングエルボーアタック(茸)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/18(土) 14:37:36.16 ID:/blSDACY0.net
- 学校と言えばよかったんじゃないの?
- 152 : ジャストフェイスロック(東日本)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 14:37:57.74 ID:oX0PJ0pl0.net
- 月謝とらないお稽古がブラックなんて言う人ほんとに実在するのか?
- 153 : 男色ドライバー(東京都)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 14:38:03.31 ID:A6RYeaqv0.net
- >>18
金取って教えるほどちゃんと教えられないだろ
見て覚えろとか技術を盗めというパターンだろうね
- 154 : タイガースープレックス(京都府)@\(^o^)/ [TZ]:2017/03/18(土) 14:38:31.86 ID:XyXNNfg60.net
- 専門学校
- 155 : シャイニングウィザード(チベット自治区)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/18(土) 14:38:58.67 ID:WvqxClqY0.net
- 違法性がある労働だな
- 156 : 超竜ボム(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/18(土) 14:39:02.49 ID:UG2IcaHS0.net
- >>147
これ
習う立場だからな
- 157 : レッドインク(和歌山県)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 14:39:27.09 ID:o4k74Bso0.net
- 家で出来る習い事なら人気あるけど
こういうのは意外と人気がない
- 158 : ドラゴンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 14:39:32.25 ID:RUTgw8LU0.net
- そしてこういうのにはどこからか情報嗅ぎ付けた外国人がくる
日本の職人芸って分野に白人が多い
考え方の違いだろうね
- 159 : バックドロップ(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 14:39:36.73 ID:aTUd4u/l0.net
- 弟子って募集するもんじゃないだろ?
その職人の技術に惚れ込んで勝手に押しかけて師匠の身の回りの世話とか雑用しながら
技術を盗んでいくのが弟子だろ。
- 160 : 毒霧(茸)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/18(土) 14:39:40.70 ID:97qzxzjd0.net
- なんでもブラックブラックって
これだからゆとりは
- 161 : ジャーマンスープレックス(空)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:40:08.36 ID:MYJ55cjM0.net
- 半年経ったら給与出るんだからホワイト
- 162 : リキラリアット(空)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:40:54.05 ID:uccKfE+r0.net
- >>1
日本人はほんとこういうの下手だねえ アメリカ人の鍛冶屋もおかしい言うとったな 向こうじゃ職人がセスナ買えるぐらい稼げるのにね
- 163 : キン肉バスター(愛媛県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:40:55.97 ID:4PlSMzhx0.net
- 熟練工て、今や年金受給層が多いからのぉ
そのぶん仕事の単価は安く買い叩かれるが、同じ値段を提示される若年層が気の毒だ
- 164 : ストレッチプラム(埼玉県)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/18(土) 14:41:21.48 ID:OmVFDNqW0.net
- さらわれて来るワケじゃ無いし
本人納得ならいいだろ
後からこんなはずじゃ無かったとか
泣き言は言うなよ!
- 165 : キングコングラリアット(WiMAX)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:42:00.28 ID:wyJpNgja0.net
- >>147
だからそうならそう言えばいいんだよ
労働って枠組みでやると無給は違法
何でこんな当たり前のことがわからないのかな
- 166 : 超竜ボム(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/18(土) 14:42:01.77 ID:UG2IcaHS0.net
- その半年間は自分の家に下宿させて飯くらい食わせてやるなら充分に良いんじゃないの
叩いてる方がゆとりすぎ
- 167 : エルボードロップ(東日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:42:24.02 ID:Bt/2yuNu0.net
- >>131
ビジネスセンスがないんだよな。
学校って名前で募集すれば授業料取って奴隷を集められる。
西陣織専門学校って名前つけるだけで授業料100万円取って学生集まるだろう。
- 168 : ジャストフェイスロック(鳥取県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:42:37.16 ID:k9STvwYG0.net
- (´・ω・`)社員のヌードを公式サイトに掲載しているリコー関連会社が
鳥取にあるがな
https://goo.gl/ltlsER (50代のおばさん社員)
https://goo.gl/sBpE7N (ホモ社員)
https://goo.gl/xdYLH0 (超100キロ級デブ女子社員)
https://goo.gl/wtZedm (老婆社員)
https://goo.gl/J8GSlc (美少女社員)
わしはリコーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなw
有名企業が人権侵害疑惑の調査依頼を黙殺し続けると
殺害されても知らんがな
https://goo.gl/fz1pHu
- 169 : クロスヒールホールド(庭)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 14:43:13.07 ID:Svx6xiyU0.net
- まじかよ、マンモス西もたいへんだな
- 170 : 超竜ボム(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/18(土) 14:43:31.89 ID:UG2IcaHS0.net
- >>167
西陣織は後継者に悩むくらい衰退してるだろ
学校作っても学生なんか集まらんよ
- 171 : キングコングラリアット(WiMAX)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:45:14.73 ID:wyJpNgja0.net
- よしんば個別の件が善意であったとしても悪意のある他方が
同じようにやった場合どうなる?
- 172 : エルボードロップ(東日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:47:02.68 ID:Bt/2yuNu0.net
- >>140
時給換算300円でも習得したい技術がなきゃ従業員は集まらない。
ふゃーすとフードにそんな高度なスキルってあるの。
- 173 : エルボードロップ(東日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:47:54.25 ID:Bt/2yuNu0.net
- >>143
芸術の範疇になっちゃうんだろうかね。
- 174 : アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 14:47:55.64 ID:PSA3v8OT0.net
- 日常生活に必要ないものだし、工業製品に圧倒されているから西陣織に生活のすべてを
掛けられる変わり者しか、弟子として必要ないだろうから、募集はこれで良い
強豪校の部活動と一緒だろ
全国大会出ても食えるわけじゃなし、体鍛えたいだけだったら、もっと効率的な方法多いし
- 175 : 急所攻撃(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:48:29.05 ID:JISckPnx0.net
- 茶道華道みたいなものと思えば不思議もない
- 176 : 腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 14:49:07.92 ID:RG4NInQp0.net
- 3食と住居があればいいんじゃね
- 177 : キングコングラリアット(WiMAX)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:49:28.50 ID:wyJpNgja0.net
- 工業製品って言うけど西陣織は機械…あっ誰か来た
- 178 : フルネルソンスープレックス(福島県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:50:24.49 ID:NQqEXegC0.net
- まぁ最初からそう言ってるだけましだろ
騙すのならともかくそれでもやる覚悟があるなら
って話であって炎上案件ではない
- 179 : エメラルドフロウジョン(公衆電話)@\(^o^)/ [IN]:2017/03/18(土) 14:53:01.98 ID:uW/o2Ij70.net
- これには山名宗全もにがわらい
- 180 : レインメーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [MA]:2017/03/18(土) 14:53:46.35 ID:ADyH3QM60.net
- 芸能界より競争は厳しくないだろ。
芸能人の付き人や弟子とか9割以上が売れないで消えるんだぞ。
- 181 : 超竜ボム(庭)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/18(土) 14:53:52.63 ID:HXApji/U0.net
- 日本の鍛冶屋に弟子入り希望でやってくる
外国人がたまにいるよ。
日本刀や和包丁に憧れて欧米からやって来るけど、
地獄のような作業現場を見て絶望しちゃうのよ。
- 182 : エルボードロップ(東日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:57:57.44 ID:Bt/2yuNu0.net
- >>181
陶芸とかとは違うからな
- 183 : ドラゴンスープレックス(京都府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:59:16.16 ID:xhpvbi+n0.net
- 何が真っ黒かって待遇より態度がめっちゃうっとしい市内の人
- 184 : ドラゴンスープレックス(京都府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:00:26.80 ID:xhpvbi+n0.net
- >>180
この業界も売れないからバイトしてる人多いから同じだよ
淘汰されつつあるからな
- 185 : シャイニングウィザード(SB-iPhone)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/18(土) 15:00:52.92 ID:PUOx2pPp0.net
- 普通なら、お金払って教えてもらう職種じゃないの?
- 186 : ナガタロックII(チベット自治区)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/18(土) 15:01:22.81 ID:1sri+lyy0.net
- 正直昔の技術は衰退してなくなるだろうな
俺も携わっているが今のBlackだなんだと言う風潮が蔓延してたら無理
- 187 : リバースネックブリーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:01:48.12 ID:z8XePvSM0.net
- >>82
なんねーよバカ死ね
- 188 : ダイビングフットスタンプ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/18(土) 15:02:04.61 ID:ythAQA4c0.net
- これ求人としてやっちゃうと労基法でアウトだよね
- 189 : サソリ固め(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:02:53.00 ID:TRyVj5E50.net
- これアベどーすんの?
- 190 : ヒップアタック(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:03:25.57 ID:Klx43SBG0.net
- >>17
これ
授業中なんかなんの役にも立たんだろうにさあ
- 191 : ダイビングフットスタンプ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/18(土) 15:04:53.90 ID:ythAQA4c0.net
- 自分もただでやる弟子入り的なのはやったことある
研修って名前だったからそういう名前にすればいいいよ
- 192 : リキラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [PL]:2017/03/18(土) 15:05:15.59 ID:KfmGfy2W0.net
- >>85
パダワン腕ふっとばされたじゃん
- 193 : 中年'sリフト(dion軍)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 15:06:14.89 ID:6ZpJoiOw0.net
- こうやって伝統工芸が滅びていくんだな
- 194 : バックドロップホールド(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:06:45.44 ID:uhMLPS2R0.net
- マジで自分の仕事にする気ならアリ
- 195 : ドラゴンスープレックス(京都府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:07:17.07 ID:xhpvbi+n0.net
- >>191
まあそうだな。契約違反ではないからな
- 196 : ミッドナイトエクスプレス(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/18(土) 15:07:21.51 ID:be37Alt+O.net
- 外国人は錦鯉や盆栽で母国に戻れば大儲け
日本人は生活出来ない
あと、外国人は確定申告で戻ってくる
- 197 : 急所攻撃(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:07:22.25 ID:JISckPnx0.net
- 部屋住みの次男三男がする仕事
- 198 : ムーンサルトプレス(大阪府)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/18(土) 15:08:09.79 ID:ZuD9ihw00.net
- 吉本も養成所制度になったというのに
- 199 : アトミックドロップ(catv?)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/03/18(土) 15:08:39.99 ID:DRjvxW+j0.net
- 給料なしでも最低限の生活補償してくれんならいいけど
- 200 : バーニングハンマー(茸)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/18(土) 15:09:46.57 ID:tKT8y2+m0.net
- >どちらかといえば、習い事のように捉えて頂きたかったんです
でも売り物の製造作業なんだろ?
ペテン師の手口そのもの
- 201 : バックドロップ(中部地方)@\(^o^)/ [TR]:2017/03/18(土) 15:10:34.01 ID:nQHINlHy0.net
- >>9
サンキューハゲ
- 202 : キン肉バスター(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 15:10:43.78 ID:HFsZ4Vsi0.net
- >「最初の半年間は給与が出ない」「その後の仕事も保証できない」
普通、こういうのは「弟子入り」と言うのと違うか。
- 203 : エルボードロップ(東日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:10:51.14 ID:Bt/2yuNu0.net
- >>193
金持ちが保護していくんだけど日本の金持ちは墓場まで金を持っていきたがるな。
西欧でクラシック音楽やバレエや絵画が後世に残ったのは金持ちうが湯水のごとくそうした事に金を使ったから。
日本には世界的な美術館も博物館も劇場もないだろう。
- 204 : ショルダーアームブリーカー(茸)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 15:11:36.56 ID:AxtK3I9Z0.net
- ブラック中のブラックだから
孤高のブラック
- 205 : ムーンサルトプレス(空)@\(^o^)/ [AU]:2017/03/18(土) 15:12:17.89 ID:Bio8xrcH0.net
- 無料で技術を教えてもらえるのならば給料出なくて当たり前
- 206 : 超竜ボム(関西・東海)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:13:44.01 ID:74Hm+rFTO.net
- >>205将来、役に立たない技術なんていらんだろ?
- 207 : ショルダーアームブリーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [TZ]:2017/03/18(土) 15:14:06.92 ID:VIY0dWC40.net
- 国や自治体が補助金出してでも守らないって事は消えても問題無い文化なんだろ
- 208 : ダイビングフットスタンプ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/18(土) 15:14:38.65 ID:ythAQA4c0.net
- 例えば司法修習は給料出るようにまたなったけど
あれは国から出るんだよな
ちょっと前までは貸与だったし無給だった
実務研修的なものだったら従業員とはちょっと違う
- 209 : キン肉バスター(愛媛県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:14:39.45 ID:4PlSMzhx0.net
- 職能の対価がべらぼうに安すぎるわ
- 210 : バーニングハンマー(茸)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/18(土) 15:16:07.95 ID:tKT8y2+m0.net
- こういうのは、元々雇う気がなく
小間使いとして半年毎に使い捨てて
新しいヤツを入れる前提だからこう言ってんのよ
- 211 : ナガタロックII(チベット自治区)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/18(土) 15:17:05.02 ID:1sri+lyy0.net
- >>203
そりゃ見識不足だな
例えば茶の湯とか能とか昔から時の有力者やらが十分保護して今も残ってる
この先は知らんけど
- 212 : 河津掛け(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:17:25.66 ID:KMUmosQa0.net
- ひだり巻きがリプ飛ばしまくってて草
「北海道は日本文化から疎外された状況」て、誰も禁止してないものを疎外してるのは自分自身だろ
@ocean_kidsは質問する前に少しは自分で調べろよ
- 213 : エルボードロップ(東日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:18:16.24 ID:Bt/2yuNu0.net
- >>208
貸与になる前は給与あった。
司法が迷走してるね。
法科大学院も迷走してるな。
本当に日本の指導層のレベルは絶望的に低下してる。
- 214 : フライングニールキック(庭)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/18(土) 15:20:34.70 ID:rHMjIXn20.net
- 落語家の弟子も似たようなもの
- 215 : キングコングラリアット(WiMAX)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:20:50.44 ID:wyJpNgja0.net
- 代替が利かない文化とかは違うんだよ
織物なんて同じようなもん安く作れちゃうだろ
- 216 : ダイビングフットスタンプ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/18(土) 15:21:54.85 ID:ythAQA4c0.net
- >>213
それは知ってるけど貸与の時期は無給だったわけだし
研修は無給でもありえるってことでしょう
有給の場合でも弁護士事務所に修習行くんなら
弟子入り先と給与支払ってくれる先が違うんだし
弟子入りにあたり親方は必ず給料払うものではないきがする
- 217 : エルボードロップ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:22:06.85 ID:XGeJ14UW0.net
- 年金支給見越した価格設定とかそりゃ崩壊するわ
年寄り職人共アホだろ
- 218 : メンマ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:23:07.76 ID:/n32WtJt0.net
- 西陣織なんか朝鮮人の仕事だぞ
- 219 : リキラリアット(福岡県)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/18(土) 15:23:10.67 ID:zEUHhBiM0.net
- >>153
まぁ見て覚えろってのは一定水準の知識と技術を習得した者に対して言う言葉だと近所に住んでた棟梁さんが言ってたな
まったくの未経験者に「見て覚えろ」だの「技術は教えない、盗め」とか言うやつはアホの極みだってさw
- 220 : ジャンピングエルボーアタック(静岡県)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 15:30:29.36 ID:B4ZfsyBP0.net
- >>166
まぁそうだろうな でなければ・・
- 221 : キングコングニードロップ(空)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:32:02.51 ID:5kgK9l750.net
- 給料無しでも出費はするから弟子は育てるのに金がかかる。
半年給料なしですがそれでも覚えたい人どうぞって最初から書けばよかったのになぁ。
- 222 : スターダストプレス(岐阜県)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/18(土) 15:33:31.97 ID:kcWFgwR20.net
- >彼女には自分の都合を優先して貰い、自由に来て貰っています
募集条件でこれ一番大事なところなんだけどな、なんで伏せておこうとするのか分からん
- 223 : 足4の字固め(庭)@\(^o^)/ [SA]:2017/03/18(土) 15:35:53.85 ID:JTpSiG8/0.net
- http://www.bci.co.jp/netkeizai/serial/785
この顔なら言いそうな感じ
- 224 : セントーン(チベット自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 15:38:12.83 ID:KD3VLp+40.net
- 労基違反だが
- 225 : デンジャラスバックドロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/18(土) 15:39:58.14 ID:cvTkAphB0.net
- 言い回し一つでどうとでもなった案件だな。
- 226 : フェイスロック(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:40:49.58 ID:WUYckyPX0.net
- 師弟制度は条件付きで進めても良いんじゃないかと思う
- 227 : キングコングラリアット(WiMAX)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:44:30.13 ID:wyJpNgja0.net
- まあ悪意をもって解すれば技能教室の生徒の「お客さん」と
たとえただ働きであっても「労働者」なら後者のが扱いが楽に決まってる
- 228 : スリーパーホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 15:45:05.26 ID:65kgLvty0.net
- >>9
これ
- 229 : スリーパーホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 15:45:45.25 ID:65kgLvty0.net
- >>13
これって既得権益守るためにワザとブラックにしてるんやろなぁ
- 230 : バーニングハンマー(茸)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/18(土) 15:46:30.04 ID:tKT8y2+m0.net
- >>222
どんなに頑張っても賃金を払わないでいい理由にはさすがにならねえよ
むしろ稼ぐ仕事をしつつ片手間で習得できるレベルなのかよ西陣織は?って話だろ
- 231 : バーニングハンマー(神奈川県)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/18(土) 15:49:26.97 ID:JyQwGW7V0.net
- そもそも「ブラック」とか平成社畜が考えたガラパゴス理論だろ
職人の世界に無理やり当てはめてんじゃねーよ
- 232 : 頭突き(catv?)@\(^o^)/ [BR]:2017/03/18(土) 15:49:29.58 ID:/E+vV+wh0.net
- 独立するまでの生活費はだれが払ってくれるのかと
- 233 : 腕ひしぎ十字固め(空)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/03/18(土) 15:49:47.85 ID:srSwCrRM0.net
- 職人の世界じゃ普通やん。
メシと布団は用意してもらえんだろ?
- 234 : スパイダージャーマン(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 15:52:57.54 ID:zYZDf7/b0.net
- 陰湿クズ京都人らしいやw
- 235 : フェイスロック(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:54:07.79 ID:WUYckyPX0.net
- 師匠になるという事は、弟子の親になる事と同義だという事を、双方が理解してれば良いと思う
- 236 : ウエスタンラリアット(静岡県)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/18(土) 15:54:37.37 ID:X/voi/vZ0.net
- どうせなら「西陣織専門学校」みたいなのにしちゃえばいいのに
それなら堂々と無給どころか金取れるし、仕事を与える義務もないし
- 237 : 膝靭帯固め(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:55:41.51 ID:bgqy1jMU0.net
- 労働基準法違反だろ
- 238 : 腕ひしぎ十字固め(空)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/03/18(土) 15:56:24.96 ID:srSwCrRM0.net
- >>237
ヒント 個人事業主
- 239 : セントーン(家)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 15:57:53.27 ID:QYpH5P6K0.net
- 外国人研修生制度があるじゃないか
- 240 : 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 15:58:08.25 ID:rHo6bFKe0.net
- 行きつけの散髪屋、昔は見習い結構入れてたけど
何年か前から家族経営になったもんな
最低賃金ガーとか言ってたなあ
- 241 : ダイビングフットスタンプ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:58:59.57 ID:H/sf0N/g0.net
- >>219
まったくその通り
なのにそのアホの極みが世の中にわんさかいる
- 242 : 急所攻撃(京都府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 16:08:45.34 ID:3yndyKRR0.net
- >>206
求める人がいるから今も成り立ってるんだろ
お前に取っては必要無いかも知れないけどな
- 243 : パロスペシャル(西日本)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 16:11:48.75 ID:+Y1cqB1zO.net
- ほとんど機械でやるから弟子入りの意味は無いんだよなぁ
結局は機械設備買わないといけないし
http://image.rakuten.co.jp/rin-kyoto/cabinet/02413598/img77578273.jpg
http://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-9d-d1/masatake_ko/folder/1082213/14/47952414/img_0
- 244 : バックドロップ(北海道)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 16:17:16.02 ID:CP0ukmdv0.net
- 技術継承の対価として雑用を求めるなら、もはや無料とは言えないだろう。
そのへん理解出来ないアホばかりだから廃れるんじゃないか?
- 245 : ムーンサルトプレス(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/18(土) 16:17:48.00 ID:zj89Yuj1O.net
- ブラックと思ったがよく読んだら違った
- 246 : ウエスタンラリアット(庭)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/18(土) 16:20:36.27 ID:7uyoqwf40.net
- 弟子って言い方がブラックを彷彿させる
インターンシップて言えばここまで言われなかったな
- 247 : キャプチュード(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 16:20:43.29 ID:AxKS5P9g0.net
- 弟子制度に文句は言わんが、西陣織の文化継承を本気で考えるんだったら、
弟子じゃなくてやり手の営業マンを募集すべきだ
- 248 : パロスペシャル(西日本)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/18(土) 16:20:58.70 ID:+Y1cqB1zO.net
- 後継者育成をサボッてたコイツら職人が悪いだろ
廃れて当然だ
- 249 : ミラノ作 どどんスズスロウン(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 16:21:09.28 ID:wqO72G/A0.net
- 織り機ありきの職人(労働作業員)なのに何が伝統工芸継承なのか
- 250 : ダイビングフットスタンプ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/18(土) 16:21:37.16 ID:ythAQA4c0.net
- >>246
ああ、今だとこういう言い方がいいのかもね
- 251 : ミラノ作 どどんスズスロウン(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 16:21:56.20 ID:wqO72G/A0.net
- 募集主が手駒欲しいだけだろ
- 252 : パロスペシャル(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 16:25:13.82 ID:+Y1cqB1zO.net
- 18世紀末のイギリスの繊維産業みたい
奴隷を使ってたんだろう
- 253 : フルネルソンスープレックス(家)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 16:25:34.94 ID:u0ofwjWp0.net
- 南極探検隊員募集
求む隊員。
至難の旅。
わずかな報酬。
極寒。
暗黒の日々。
絶えざる危険。
生還の保障はない。
成功の暁には名誉と賞賛を得る。
- 254 : ジャーマンスープレックス(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 16:26:17.48 ID:bNYLVUqZ0.net
- >>219
ν速って近所に棟梁が住んでるニートとか、不祥事起こした企業の取引先に勤めてる
ニートとかがタイミングよく出て来るよねw
- 255 : トラースキック(東京都)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/18(土) 16:26:27.59 ID:FkK1osl20.net
- ただで技術教えて将来的に才能あれば仕事回すって好条件じゃん
別に社員やアルバイト募集してるんじゃ無いわけだし
こんなんミュージシャンのローディーみたいなもんだろ
- 256 : パロスペシャル(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 16:28:09.96 ID:+Y1cqB1zO.net
- 教えるのは技術じゃなくて機械のオペレーターのやり方だろ
- 257 : グロリア(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 16:29:36.46 ID:ik/wDZce0.net
- >>1
下手くそだなぁ
専門学校や習い事だって似たようなもんだろう上手くいけば受講料取れるコンテンツなのに技術の安売りしてどうすんの?
- 258 : ファイヤーボールスプラッシュ(千葉県)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/18(土) 16:30:22.62 ID:snm4CHW70.net
- 特権階級と勘違いしてんだろ
廃れて当然だわ
- 259 : デンジャラスバックドロップ(沖縄県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 16:34:02.87 ID:+m2q87RD0.net
- 西陣じゃないけど、伝統工芸の機織やってたけど生活出来なくてやめたよ
実家暮らし、もしくは既婚で相手に安定した職があってその金に頼れるくらいの余裕がないと仕事としては本当に厳しいよ
- 260 : 垂直落下式DDT(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 16:34:51.79 ID:+Y1cqB1zO.net
- 大規模の設備を必要とする連中を
職人と言うのはちょっと違う気がするな
- 261 : 膝靭帯固め(静岡県)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/18(土) 16:35:22.69 ID:rmSRq/jT0.net
- 半年給料無しじゃ厳しい
かなり限定されるだろ
食事と寝床あるなら別だが
- 262 : ローリングソバット(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 16:35:25.22 ID:d/QiQ8lU0.net
- >>122
ソース読んだら工賃の相場が激安っぽい
年金貰えることを織り込んだ金額設定なんだと
従事する職人が食っていけない業界ならこの先厳しいね
- 263 : 垂直落下式DDT(西日本)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/18(土) 16:37:24.25 ID:+Y1cqB1zO.net
- もう趣味で作っててね、
お爺ちゃん達www
- 264 : アキレス腱固め(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 16:38:10.40 ID:+wH+e0ts0.net
- Twitterのリプ読んできたけど叩いてる奴らのピントがズレ過ぎだわ
なんであの界隈ってあんなに正義ヅラして大上段から人叩く気満々の人種が多いんだ
- 265 : キングコングラリアット(WiMAX)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 16:40:17.27 ID:wyJpNgja0.net
- >>247
ほんまこれ
需要があれば残る
あと「本物」の西陣織なんて機械導入した頃に消えたといえば消えてる
「本物」じゃなくていいのならむしろ今の技術も必要ない
大体こうだったって動画写真がいくらかあれば後の技術で再生すればいいだけ
- 266 : サソリ固め(兵庫県)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/18(土) 16:41:47.64 ID:nZG9c4Uu0.net
- >>4
それだと全然真逆の心象になるのにね
- 267 : トラースキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 16:46:42.15 ID:qORDCR8N0.net
- >>254
お前ν速民が10人20人しかいないとでも思ってるの?
- 268 : グロリア(茸)@\(^o^)/ [BB]:2017/03/18(土) 16:47:37.50 ID:03f3xefR0.net
- 労働法違反じゃないのか?
- 269 : 32文ロケット砲(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 16:48:25.55 ID:lowFyG6N0.net
- 税金の話になるから報酬は安いと言い張るしかない。
人脈見ればトンでもない額が動いてて
しばらくショートしないであろうことは明らか
- 270 : 垂直落下式DDT(西日本)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/18(土) 16:57:45.64 ID:+Y1cqB1zO.net
- 奴隷かボランティアでも募集してろよ
- 271 : フランケンシュタイナー(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 17:01:35.15 ID:ZEmc/Ehy0.net
- >>1
募集段階でやめて書くぶんには。まー、犯罪ではないわな。
たた、これで人が来るようだと、よそも真似して全体的な労働環境の低下につながる。
Twitterで大っぴらにやるなよ。大人なんだから。
- 272 : ムーンサルトプレス(空)@\(^o^)/ [IN]:2017/03/18(土) 17:04:17.02 ID:4QUJfj7h0.net
- >>1
真っ黒なブラック、だけども職人なれて、仕事イッパイ来たら取り返せる。
が、そうなるのは、極一部だからなぁ。
- 273 : リバースネックブリーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 17:08:00.65 ID:z8XePvSM0.net
- >>244
ゆとりってこういう考えしかできないんだよな
クソの役にも立たんゴミクズが
- 274 : ビッグブーツ(茸)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 17:11:56.24 ID:FlDwW8Mw0.net
- >>9
これ何の漫画
- 275 : ストマッククロー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/18(土) 17:12:03.56 ID:TeS2Tu8v0.net
- 叩かれたから言い訳してるだけだろ
- 276 : パロスペシャル(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 17:13:53.08 ID:VZ7NNV5Y0.net
- ”弟子”の”募集”ってじわじわくるな
募集してないのに弟子にしてください!って言ってきたならわかるけど
募集ってことは来てほしいわけだろ?でも給与も保証もなしって酷くね
- 277 : ローリングソバット(京都府)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/18(土) 17:13:59.88 ID:Z2mj/Hbp0.net
- 京都をなめたらあかんドスえ
- 278 : パロスペシャル(西日本)@\(^o^)/ [EU]:2017/03/18(土) 17:16:15.20 ID:+Y1cqB1zO.net
- 弟子入りしても意味無いのよ
機械のオペレートやメンテナンスだけだから
技術が身に付くわけでは無い
- 279 : ニールキック(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 17:17:26.62 ID:NPns8/AL0.net
- >>274
ラーメンなんちゃらとかいうタイトルだったはず。
- 280 : 垂直落下式DDT(西日本)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/18(土) 17:19:48.08 ID:+Y1cqB1zO.net
- >>274
らーめん才遊記(ビッグコミックス)
http://blog.m.livedoor.jp/qmanews/article/52129394?guid=ON
- 281 : ビッグブーツ(茸)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 17:21:51.55 ID:FlDwW8Mw0.net
- >>279-280
ありがとう
満喫で読んでくるわ
- 282 : パロスペシャル(西日本)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/18(土) 17:23:17.62 ID:+Y1cqB1zO.net
- ナマポ貰ってる連中をぶちこんでみてはどうか
- 283 : アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/ [EU]:2017/03/18(土) 17:23:34.78 ID:XL+M1L2X0.net
- 仕方がないと思うけど、ここまでに至ってしまうと滅亡待ったなしだね
西陣織がガンガン売れるようにならなければ、後継者がいようがいまいが同じだね
- 284 : 垂直落下式DDT(西日本)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/18(土) 17:25:38.36 ID:+Y1cqB1zO.net
- 働くだけで売れる商品の開発や営業
弟子の育成をサボッてた結果です
- 285 : ウエスタンラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/18(土) 17:31:01.00 ID:1aSavJxB0.net
- 一定の需要はあるだろ
近いうちに死ぬ老人の職人が捨て値で仕事しすぎてるだけで
- 286 : ドラゴンスープレックス(埼玉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 17:36:03.52 ID:L++JuNIw0.net
- >>218
聞いたことある
パチンコメーカーの西陣ってあるし
- 287 : 足4の字固め(空)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 17:36:29.57 ID:WiTc0soz0.net
- 京都人だけど弟子制度がブラックと言うより業界がブラックw
着物関連の会社がバンバン倒産してて技術継承しても意味無い
努力してなかった業界が弟子とか後継者とか笑えるわ
- 288 : リバースパワースラム(やわらか銀行)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/18(土) 17:36:37.81 ID:7zfrvkuQ0.net
- 例えばよ、サルバトーレダリなんてのは金持ちにタダで自分の作品をやってさ
その作品を見た他の金持ちが興味を示すように差し向けたりしてんのよ
それで興味を持ったやつに凄い値段を言うんだわ
タダで貰った金持ちからすりゃ値打ちもんになるから否定はしないし、興味を持ったやつは金持ちが持ってるから
いいものなんだろうと思っちゃうのよ
今で言うところのステルスマーケティングってやつだな
芸能人に商品使わせてブログで話させるようなもんだ
それを水素水とかでやったら問題だけどよ、芸術でやる分には問題ねえだろ
自分が持ってるものを高く売るためには努力が必要なんだよなあ
- 289 : ニールキック(沖縄県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 17:38:23.07 ID:XPjj5rkw0.net
- 技術教えてやるからタダ働きしろって、その間の生活費はどうすんの?
しかもその後の仕事も保証なし?
こんな条件じゃニートのリハビリにしかならんだろ…
- 290 : 急所攻撃(空)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 17:39:30.96 ID:y/Zk6sLY0.net
- >>9
こっち。だから滅んでいくことに気づけ。
- 291 : ヒップアタック(東京都)@\(^o^)/ [TW]:2017/03/18(土) 17:42:35.20 ID:odnwOeOC0.net
- >>1
社員でなく弟子だろそんなもんよw
- 292 : 垂直落下式DDT(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 17:44:01.39 ID:+Y1cqB1zO.net
- 汚れた業界がいまさら伝統だとか
後継者だとか言っても無理
- 293 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/ [ID]:2017/03/18(土) 17:45:35.99 ID:Yju5yKlC0.net
- 半年も収入無くてどうやって生きろとw
しかもその後の仕事に保証なし
- 294 : ファイナルカット(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 17:46:04.16 ID:ch6GRraf0.net
- おまえらは本当にこういう職人系や修行系大嫌いだよなw
- 295 : ランサルセ(中部地方)@\(^o^)/ [EU]:2017/03/18(土) 17:48:07.70 ID:AtFrs/jJ0.net
- そもそも、これ雇用契約なのか?
従業員の募集じゃなく習いたい人に教えますって話じゃないの?
そんなの習っている余裕無いから絶対に応募しないけど。
- 296 : ボマイェ(広島県)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/18(土) 17:56:14.31 ID:mF/1yomk0.net
- 儲からない業界だし、これでも来るくらい好きな人間でないと後継者にはなれない
というのはどの伝統工芸でも同じ。
批判している人間には関係のないことだ。
- 297 : 稲妻レッグラリアット(千葉県)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/18(土) 17:56:39.90 ID:yXMVERfk0.net
- 半年やそこらの生活費すら工面できない輩には無理というのは
滅びゆく嗜好品を扱う業種の対応としては正しい
- 298 : サソリ固め(兵庫県)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/18(土) 17:57:16.94 ID:nZG9c4Uu0.net
- 「将来開業目指す人に無料で技術伝授します」とでも言っとけば
ここにいるような勘違いした奴らに絡まれる事もないだろうに
言い方が悪い
- 299 : トラースキック(庭)@\(^o^)/ [BR]:2017/03/18(土) 17:58:25.98 ID:ECBPeWZX0.net
- これは労働力→給与の形態じゃないんじゃない?
- 300 : ボマイェ(栃木県)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 18:05:52.14 ID:mgFuNSg00.net
- 最低賃金法違反だわ
- 301 : ダイビングエルボードロップ(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 18:12:09.49 ID:CMHNlzIX0.net
- ボランティア募集に変えろよw
- 302 : スリーパーホールド(栃木県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 18:18:30.95 ID:Qe8PR0q+0.net
- 伝統文化保存云々なら地域や国家に泣きつくか、
文化保存ボランティア募集にしろよ、下手に仕事として募集するからだめなんだよ
- 303 : タイガースープレックス(茸)@\(^o^)/ [EU]:2017/03/18(土) 18:20:48.77 ID:xC0GaYrJ0.net
- 学校みたいなもんだ
本来なら自分が払ってもおかしくないぐらい
- 304 : ボマイェ(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 18:38:26.24 ID:xq4eATPR0.net
- 伝統工芸の技術なら授業料払って習いに行くもんだろ
それを無料で指導してくれるんだから超優良技術士じゃないか
文盲はそれをブラックと勘違いして大騒ぎするんだな
- 305 : パロスペシャル(西日本)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/18(土) 18:48:31.92 ID:+Y1cqB1zO.net
- じゃあ金取って教えりゃいいじゃん
- 306 : トラースキック(家)@\(^o^)/ [VN]:2017/03/18(土) 18:49:07.54 ID:jddhNOl50.net
- 今時無理な話よ、廃れるしかないんだ
- 307 : キドクラッチ(チベット自治区)@\(^o^)/ [EU]:2017/03/18(土) 18:52:26.38 ID:LF2TCaQA0.net
- 45歳って、自分自身もまだまだ半人前なんじゃないの?
偉そうなこと言うの20年は早いだろに
- 308 : ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/ [RO]:2017/03/18(土) 18:53:08.88 ID:zB50kFdI0.net
- そんな事してるから後継者が居なくなる
技術継承の学校を作ったりせんと無理だな
- 309 : キドクラッチ(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 18:53:48.94 ID:78kkT5kS0.net
- ?
労働基準法に違反してないの?
経営者逮捕されないの?
- 310 : パイルドライバー(dion軍)@\(^o^)/ [IN]:2017/03/18(土) 18:54:13.00 ID:s9D4Wel60.net
- 最初に予告したうえで募集して、実際その通りにするなら問題ない。
嫌なら行かなきゃいいだけ。
- 311 : キドクラッチ(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 18:55:16.21 ID:78kkT5kS0.net
- >>310
いや
労働させてるなら駄目だよ
営利目的でそれを販売するわけだろ?
労基に捕まるわ
- 312 : ミッドナイトエクスプレス(家)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 18:55:34.80 ID:ntdj9CKV0.net
- 技術だけ盗んで辞めていく奴がほとんどだからね
当然だ
- 313 : ファイヤーバードスプラッシュ(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 18:55:36.75 ID:NKXYBsNk0.net
- 師弟関係なら、将来的に後継者となって店を継ぐ事や、暖簾分けなんて事もあるし
悪徳師匠に捕まらなければ、方向性としては有りだとは思う
- 314 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 18:56:09.57 ID:jnYyMK9a0.net
- >>309
習い事は金払ってするものだろ
ただで教えてもらって感謝しとけ
- 315 : スパイダージャーマン(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 18:57:38.94 ID:x2HQKEzV0.net
- >>309
労働じゃないから問題なし
- 316 : ダブルニードロップ(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 18:57:50.11 ID:1tP7iLKn0.net
- >>4
とらえ方としては「習い事」なんだろうけど、本当に習い事感覚で来る人は迷惑なんでしょ。
ある意味京都人特有の底意地の悪さが文章に出ただけ。
京都を知らない人が文句言ってるんだと思うw
- 317 : グロリア(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 18:59:06.01 ID:nCDyC06u0.net
- 自分らの立場がわかってないんだよなこいつら
時代錯誤もたいがいにしとけよボケジジイども
平身低頭してお願いしろバカ
- 318 : 逆落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/18(土) 18:59:17.91 ID:Q2+Cb0St0.net
- 弟子いなくて廃れるなら時代の流れだしもうええんちゃう
金無いと生きていけねーのに
- 319 : ダブルニードロップ(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 18:59:18.32 ID:1tP7iLKn0.net
- >>309
徒弟制度みたいに「自分から望んでその業界に入る」場合は労基法関係ないらしい。
あくまでも「労働者」のための法律
- 320 : メンマ(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 19:00:00.12 ID:6h1TUEDM0.net
- 不労所得で金のある暇人が趣味で応募するのを期待してるんだろ。
織物なんて金持ってる人しか買わないし、顧客紹介してくれたら一石二鳥。
- 321 : 中年'sリフト(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 19:00:53.21 ID:nEhTk7eh0.net
- この件、そもそも技術を学ばせてくれてるだけで
労働すらさせてないんじゃないの?
- 322 : キドクラッチ(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 19:00:53.51 ID:78kkT5kS0.net
- 中国人ですら来ないな
衣食住は提供してやれよ・・・
餓死しろ って言うのか?
- 323 : ダブルニードロップ(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 19:02:59.11 ID:1tP7iLKn0.net
- >>318
この間真贋が話題になってた曜変天目茶碗みたいに、一度技術が失われると再生するのに時間かかるから
出来れば継承して欲しいとは思う。
無給で「やれ!」って言うのは違うと思うけど、給料より技術覚えたいって人がいれば行って欲しいと思う。(俺は嫌だけどw)
- 324 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:03:33.13 ID:F6DqvRU40.net
- こうしてロストテクノロジーまた一つ増えるわけだ
- 325 : サソリ固め(兵庫県)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/18(土) 19:04:24.64 ID:nZG9c4Uu0.net
- でもぶっちゃけ文化財とかいって税金で支えるのは反対だわ
どっか金持ちがパトロンでもつかなきゃ消滅、でも構わんと思う
そうやって消えていったものも昔から星の数ほどあるだろうし
新しいものもこれから生まれてくるわけだし
- 326 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:05:04.96 ID:F6DqvRU40.net
- 無給でも衣食住は保証しますなら考えるけど
単に半年給料無し、その後も知らないじゃ
誰もやらないよ
- 327 : チキンウィングフェースロック(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 19:05:15.89 ID:3xrseiwI0.net
- 半年間耐えたら半年分の給与はくれるんだろ?
- 328 : ムーンサルトプレス(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/18(土) 19:05:38.90 ID:9YBeWM56O.net
- 仕事終わりに一時間 二時間なら趣味や習い事だな
- 329 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:06:34.78 ID:jnYyMK9a0.net
- >>326
世の中はお前の家みたいに貧乏で食っていくのも苦労する家族ばかりじゃなくて
生活費や住居に困ってない奴もたくさんいるからニートがいるわけだからな
- 330 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:06:47.46 ID:F6DqvRU40.net
- >>327
くれるわけないよ
くれるなら書くよ
- 331 : キドクラッチ(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 19:07:33.36 ID:78kkT5kS0.net
- >>328
でも、そんなので覚えられるようなもんなのか?
そんな習いごと程度じゃ、残すような価値もねーだろ
- 332 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:07:40.43 ID:jnYyMK9a0.net
- >>330
クレクレ君だな
- 333 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:08:00.00 ID:F6DqvRU40.net
- >>329
車を維持できるほど収入ありますが?
- 334 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:08:42.40 ID:jnYyMK9a0.net
- >>333
収入の話をしてる時点でレベル低いって気付いてないのが凄いよね
- 335 : トペ コンヒーロ(中部地方)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:08:49.97 ID:7Cy4aZrZ0.net
- 最初から募集内容そのものなら問題ないだろ
これで入ってきてブラックとか言い出すやつアホだろ
戦場に旅行いくやつと同じやん
- 336 : デンジャラスバックドロップ(庭)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/18(土) 19:11:00.40 ID:lJ5A5G/h0.net
- きちんと技術を伝えるならブラックじゃないだろうな。
ただ最近、独立開業支援します。とか、全ての技術を習得した時点で・・・みたいな
うたい文句で誘っといて、肝心の技術教えず、ただ働きさせるブラックもあるから難しい。
- 337 : キドクラッチ(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 19:11:19.74 ID:78kkT5kS0.net
- >>333
いやいやw
車くらい持ってない方がおかしいだろw
預金が5千万円くらいはあって借金ゼロで持ち家で 何にも仕事しなくても2−3年は余裕 っていう
そういうやつが衣食住一切保障しません 給料もゼロです それでもいいから教えてくれ
だからな
そんなやつがいるわけが無い
- 338 : アキレス腱固め(東日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:12:51.07 ID:cCVqZBoH0.net
- こいつに職人が減っていくのを変えたいという決意はないのか。
このまま衰退しちゃうわ。
- 339 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:14:01.32 ID:jnYyMK9a0.net
- >>337
そんなのもレベル低い・・・教えてやる
お前の住んでるショボいマンション
お前の払ってる家賃を貰ってるオーナーが汗水たらして働いてると思うか?
世の中には働かずに金儲けしてる連中がいて
その家族だって生活費に困っちゃいないわけだ
世の中にたくさんあるマンションやビルや駐車場を見てその収入で生きてる連中がいる事をしれ
- 340 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:14:42.67 ID:F6DqvRU40.net
- >>334
そもそも食うに困らないニートが西陣織なんて継承しようと思わないだろ?
趣味が高じて… っていうけど
それで成功するのは1割もいないし
- 341 : キチンシンク(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:15:14.03 ID:6HH4zml+0.net
- 弟子にしようってのなら親方はその後のそいつの面倒見るぐらいの気持ちでいるべき。
弟子の方も死なない程度に食えれば良いつもりで修行すべき。
ただし、そんな気にさせる魅力のある仕事の場合。
- 342 : リバースネックブリーカー(山口県)@\(^o^)/ [SE]:2017/03/18(土) 19:15:23.96 ID:qKx8wt8r0.net
- >>1
叩かれたから綺麗事言ってるだけで本当は使い潰す気だったんじゃないの?
- 343 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:15:30.44 ID:jnYyMK9a0.net
- >>340
芸術は昔から金持ちの道楽だよw
- 344 : 目潰し(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:16:56.29 ID:9hVpbKkO0.net
- 日本に奪われた技術を取り戻す
とか言いながらで韓国人が来そう
- 345 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:17:52.29 ID:F6DqvRU40.net
- >>339
マンションだって何年も経てば補修が必要になるし
大地震で亀裂入れば住民とトラブルになる
死んだり、事件起きたりしたら
左うちわで楽なんてできないよ
- 346 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:18:33.79 ID:jnYyMK9a0.net
- >>345
貧乏人の僻みってやつだな
- 347 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:18:49.82 ID:F6DqvRU40.net
- >>343
それは作る人間じゃなく集める方だw
- 348 : サソリ固め(兵庫県)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/18(土) 19:20:03.70 ID:nZG9c4Uu0.net
- 日本の金持ちはアホしかおらんから
ノブレスオブリージュも理解しないし俺が文化を支えたるって気概もない
「なにそれおいしいの?(投資対象として)」しか考えない
まさにエコノミックアニマルだから
- 349 : ダブルニードロップ(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 19:20:20.23 ID:1tP7iLKn0.net
- >>347
パトロン側だよね
- 350 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:20:24.80 ID:jnYyMK9a0.net
- >>347
お前はちょっと世間知らずっていうか
芸大に行くようなやつって金持ちしか行けないって知らなさそう
- 351 : アンクルホールド(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 19:21:14.75 ID:Ba1DMCPC0.net
- だったら、カルチャースクールで、金とって教えた方が良くね?
どっちも利益になるし・・・
伝統の継承ってのなら、その中から本気で独り立ちする人も出てくるだろ?
- 352 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:21:46.76 ID:jnYyMK9a0.net
- >>351
それじゃ人が集まらないからだろ
ちょっとは頭使えよ
- 353 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:22:26.49 ID:F6DqvRU40.net
- >>346
実際アパートやマンション管理者が変わる事は良くある事だし
最近だと入居者減って収入も減り改修費用を捻出できない所が増えてきている
- 354 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:23:10.65 ID:jnYyMK9a0.net
- >>353
管理人って笑わすなよ
管理人ってバイトだぞ?あれがオーナーだと思ってたのか?
痛すぎるわ
- 355 : 目潰し(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:23:13.20 ID:DgxXeqjSO.net
- 西陣奴隷募集
- 356 : ミラノ作 どどんスズスロウン(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/18(土) 19:23:38.80 ID:mVIb69WrO.net
- 志願してきたやつを授業料代わりに半年無給ならわかる
募集しておいて無給てどんだけ傲慢やねん
奴隷がいなきゃ成り立たねぇならさっさと廃れろ
- 357 : イス攻撃(大阪府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:24:12.50 ID:S6GTFZrs0.net
- 嫌なら行かなきゃいいだけだろ
- 358 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:28:21.13 ID:F6DqvRU40.net
- >>350
“他の人は卒業後、何をしているの?”
“半分くらいは行方不明よ”
- 359 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:30:11.33 ID:jnYyMK9a0.net
- >>358
マンガのセリフかな?
マンガで人生を学んだやつってどうして頭弱いんだろう?
お前が金持ちの行方を知らないのは当然なんだよ
金持ちがお前なんかに情報を教えないからだよ
音大・美大・芸大という世界に入るやつは金持ちしか居ない
よく覚えておくように
- 360 : ドラゴンスリーパー(東日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:30:15.42 ID:u+sDk0qS0.net
- 間違いなくブラックではないね
ブラック企業なら給与がでない保証がないなんてことは言わないで隠す
- 361 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:31:21.46 ID:F6DqvRU40.net
- >>359
お前も猿みたく脊髄反射でレスするなよw
http://toyokeizai.net/articles/-/136359?page=3
- 362 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:32:13.79 ID:jnYyMK9a0.net
- >>361
もう一度書くよ
お前が金持ちの行方を知らないのは当然なんだよ
金持ちがお前なんかに情報を教えないからだよ
よく読むように
- 363 : ダブルニードロップ(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 19:34:29.78 ID:1tP7iLKn0.net
- >>362
京都人必死だなw
アンタが書き込めば書き込むほど「京都人特有の底意地の悪さ」がにじみ出て逆効果だと思うよw
- 364 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:34:59.44 ID:F6DqvRU40.net
- >>362
はいはい、つまり道楽で芸大に行っているだけで芸術家になる目的じゃないんだろw
芸術家になるのが目的なら世の中芸術家だらけどもんな
- 365 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:35:27.62 ID:jnYyMK9a0.net
- >>363
ハッキリ言って
生活のために仕事してる連中に理解できない世界だって話をしてんだよ
いや
理解する余裕が無いっていうかな?
- 366 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:36:17.14 ID:jnYyMK9a0.net
- >>364
いやいや金持ちの数が少ないので芸術家だらけにならないんだよ
ちょっと頭使えば分かる話を堂々というなよ・・・こっちが恥ずかしい
- 367 : 男色ドライバー(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:37:00.44 ID:H2vJkUMX0.net
- この人が言ってんのは
仕事じゃなく趣味として技術を学びたい方どうぞって話だろ
まあ何させられるかわかんねーけどw
- 368 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:37:31.85 ID:jnYyMK9a0.net
- >>367
技術を学んだ後は仕事になるだろw
頭使えって
- 369 : ダブルニードロップ(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 19:38:14.15 ID:1tP7iLKn0.net
- >>365
ハッキリ言って
お前はもう書き込まない方がいいって話をしてんだよ
いや
理解する余裕が無いっていうかな?
- 370 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:38:34.19 ID:jnYyMK9a0.net
- >>369
やめねえよバカw
- 371 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:38:58.97 ID:F6DqvRU40.net
- >>366
そんなに金持ちなら長者版付けで芸術家がランクインしているはずだろ?
まぁ漫画家も芸術家の仲間ではあるけどな
- 372 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:40:07.11 ID:jnYyMK9a0.net
- >>371
漫画の作り方て知ってる?
トレース用の器材買ってきてトレースを繰り返して作るんだよ
素材を教えてやろうか?
まああれが芸術に見えるやつだから、お前には芸術を理解する脳はなさそうだが・・・
- 373 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:41:30.25 ID:F6DqvRU40.net
- >>372
漫画って絵を描くだけじゃないんだけど?
お前本当に漫画の描き方知ってるのか?
知ってるなら順番書いてみろ?
- 374 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:42:15.47 ID:jnYyMK9a0.net
- >>373
順番て言葉自体がワロタ
お前に喋らす度に低能が滲み出て微笑ましいわ
- 375 : レッドインク(西日本)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/18(土) 19:43:32.76 ID:mirgF82A0.net
- 工芸職人は稼げるか否かは職人の腕次第。
仕事の保証など出来るはずもない。
出来るって言った方が嘘の募集になる。
- 376 : 中年'sリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:44:37.42 ID:oneTWrnk0.net
- >>361
一応某美術学校卒だけど
絵で生計立てられるのはガチで一握りの天才と
後は親のコネで松竹の美術部とかに潜り込める金持ちだけだったよ
残りの凡才は結局美術関係以外のテキトーな職に就いてた
大体教える先生ですら「俺は妻子を養う為に教師にならざるを得なかった」
と、いつぞやアトリエで嘆いてた事あったしな
一応二科展とかの審査員側で、地元の結構デカい寺の天井画描いてくれって
依頼が来るレベルの日本画家だったのに、それでも本業じゃ食ってけないんだな
- 377 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:45:48.16 ID:F6DqvRU40.net
- >>374
ほら解らないんだw
漫画だって順番があるんだよw
お前漫画馬鹿にしているけど原作者の納税額幾らか知っているか?
- 378 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:46:47.20 ID:jnYyMK9a0.net
- >>377
順番じゃなくて
工程っつうんだよwwwww
マヌケ
- 379 : ブラディサンデー(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:47:29.72 ID:q8e7BW1N0.net
- 機械化できないものか
- 380 : ジャンピングエルボーアタック(東京都)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/18(土) 19:47:55.11 ID:sBYT7E+60.net
- >>1
無料ってありえんの?
最低賃金はらわないと違法でしょw
- 381 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:48:23.75 ID:F6DqvRU40.net
- >>376
所詮芸術なんて金持ちの目に留まらなかったら意味ないから
- 382 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:49:01.68 ID:F6DqvRU40.net
- >>378
ハイハイだったら工程を書いてみようね?
- 383 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:49:48.89 ID:jnYyMK9a0.net
- >>381
じゃあ金持ちが芸術をやるってことに同意してんじゃん
金持ちが生活費気にせずに西陣織を覚えて良いじゃん
何の文句があるんだ?
お前みたいな貧乏人は口をはさむな!
- 384 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:50:08.21 ID:jnYyMK9a0.net
- >>382
まずは間違いを謝ってw
- 385 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:52:22.66 ID:F6DqvRU40.net
- >>384
やだね
謝っても書かないだろ?知らないんだからw
- 386 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:52:57.91 ID:jnYyMK9a0.net
- >>385
ガキ・・・w
- 387 : キドクラッチ(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 19:54:11.89 ID:78kkT5kS0.net
- アパートのオーナーって意外と大変よ
知り合いが3棟あるからよくわかる
少子化で学生減少
社宅として借り上げも急減
家賃滞納多発で保証人2人つけても駄目だから
最近は保証会社強制が多い
一度住み始めたら出ないで居座るやつも多い 当然リストラとか大病とかのもいるけど
補修だって面倒だ
管理委託料も馬鹿にならん
やれエアコン壊れた 台風の後テレビがうつらん 駐車場でトラブル
全然左うちわじゃねーw
結構大変なんだよ
- 388 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:55:10.96 ID:jnYyMK9a0.net
- >>387
貧乏人に妬まれないような苦労話を作るのに苦労するだろうなw
- 389 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:56:25.71 ID:F6DqvRU40.net
- >>383
金持ちがやってるだろうけど否定もしていないが?
いつ金持ちは芸術やるなと否定した?
金のあるなし関わらず芸術は道楽に過ぎない
その価値を決めるのが金持ちなのは認めるけどね
- 390 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:57:33.16 ID:F6DqvRU40.net
- >>386
ほら書かないw
ガキでもなんでも書いていいから工程をかけよ?
書かないなら知らないと認めたことにするぞ?
- 391 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:57:37.71 ID:jnYyMK9a0.net
- >>389
技術を身につけて量産して小売りで業績を上げた途端に芸術じゃなくなるんだよw
- 392 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:57:54.36 ID:jnYyMK9a0.net
- >>390
謝れって
マジで
- 393 : 膝靭帯固め(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 19:58:40.21 ID:uoqg5+ed0.net
- 誰にも継いで欲しくないんだろな
- 394 : アイアンフィンガーフロムヘル(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:59:34.49 ID:mN+09TU40.net
- ただ単に弟子募集でいいのに
余計な文章入れるからじゃね
習い事感覚で来てくださいと書きゃいいのに
やっぱただ単に使い走りがほしかったのかね
- 395 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:59:43.10 ID:F6DqvRU40.net
- >>392
ごめんなさい
さぁ工程を書けよ!
お前の要求に答えたんだから
今度はお前の番だ!!
- 396 : 中年'sリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:59:54.79 ID:oneTWrnk0.net
- >>381
同意
金に糸目をつけずに発注してくれる「パトロン」がいなけりゃ
全ての芸術作家は生計が成り立たない
広告業界の大手の下請けか、もしくは県や国の財団のお抱えになるとか
そういうのに縁がなくても好きなものを作り続けられるのは
実家に資産があるボンボンだけなんだよな
- 397 : エクスプロイダー(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 20:00:05.18 ID:A96jNenx0.net
- 日本で職人文化がなりえたのは人口の自然増加があったがゆえ
上は技術だけ教えてれば労働契約は下に自己責任押し付けて無視できた
- 398 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 20:00:22.34 ID:jnYyMK9a0.net
- >>395
よしわかった
マンガ作成工程でググれ・・・
以上
- 399 : キドクラッチ(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 20:00:23.40 ID:78kkT5kS0.net
- 習い事なら月謝取って教えればいいし
師弟なら衣食住面倒みてやらんといかんし・・・
っていうなぁ
- 400 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 20:01:29.34 ID:F6DqvRU40.net
- >>398
ほら知らないんだw
- 401 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 20:02:58.91 ID:jnYyMK9a0.net
- >>400
これで漫画の話は終わりだ
もうスレ違いをするんじゃないぞ?
他人に迷惑をかけるのはこれで終わりにしとけ・・・
- 402 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 20:03:21.68 ID:F6DqvRU40.net
- >>399
寿司職人の修行だって自由も給料もは少ないけど
衣食住は確実に面倒見るからね
- 403 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 20:04:08.43 ID:jnYyMK9a0.net
- >>402
何にも知らないくせに想像だけで良く書けるもんだな
現実に生きてない証拠だ
- 404 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 20:05:17.15 ID:F6DqvRU40.net
- >>401
具体的な返答を要求するとも、う終わりだと返すのは
2ちゃんでよくある無知が粋がって論破されて逃走するパターン
- 405 : エルボードロップ(空)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 20:05:24.66 ID:0RkkEyoV0.net
- 焼き物だったら、自分の名で作れるようになるまでは結局食えないんだ
それまでは雑用でも何でもして、教えてもらう
西陣織はそこまでじゃないとしても、そんな感覚なんだと思う
- 406 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 20:05:50.70 ID:jnYyMK9a0.net
- >>404
終わりだって言ってるのになぜスレ違いを続けるのか?
- 407 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 20:07:17.17 ID:jnYyMK9a0.net
- >>405
西陣織はプロになると作家と呼ばれるようになるよ
- 408 : ダブルニードロップ(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 20:07:25.52 ID:1tP7iLKn0.net
- >>403
せっかく「もう書き込むな」ってアドバイスしたのに…
- 409 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 20:08:04.52 ID:jnYyMK9a0.net
- >>408
お前に言いたいところだw
- 410 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 20:08:47.02 ID:F6DqvRU40.net
- お前か勝手に終了しているだけだろ
工程と書いたのはお前なんだから具体的に書く義務がある
書かないならお前は無知だと自他ともに認めたことになる
- 411 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 20:09:12.37 ID:jnYyMK9a0.net
- >>410
順番と書いたお前に恥をかかせたかっただけなんだから
分かれよいい加減に
- 412 : ファイヤーボールスプラッシュ(茸)@\(^o^)/ [AT]:2017/03/18(土) 20:10:34.62 ID:nVNhwnhj0.net
- やりもしない興味ないやつかよく文句言えるなw
- 413 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 20:11:31.94 ID:F6DqvRU40.net
- >>411
ハイハイ
具体的な事を求められたら逃げる君だと自ら認めたんだね
- 414 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 20:12:08.79 ID:jnYyMK9a0.net
- >>413
ただ単に順番って間違っただけだろ
バーカw
- 415 : キドクラッチ(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 20:13:06.80 ID:78kkT5kS0.net
- >>412
全く興味が無いわけでも無いんだよ
うちのじーちゃんとこ 蚕やってたからな(今はじーちゃん死んで途絶) お隣さんに全てゆずってやってもらっている
絹糸を京都とかに送って西陣織とかにもなってるはず
蚕を育てて 繭を茹でて 糸を作る までをやっていたのだ
- 416 : キングコングラリアット(茸)@\(^o^)/ [KZ]:2017/03/18(土) 20:18:14.97 ID:tNLbO4M30.net
- 3Dプリンターで作れる厨はいないんか?
- 417 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 20:20:23.06 ID:jnYyMK9a0.net
- ハッキリ言って着物は今や中国のOEMになってしまってる・・・
それもこれも文化を大事にしない日本人のせいだ
マヌケどもが・・・
せっかくタダで技術を教えてやるって言ってるのに
それでも生活費のために文化を捨てようとしてる
とんでもないマヌケな国だといい加減に気付けよ?
- 418 : キドクラッチ(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 20:21:22.69 ID:78kkT5kS0.net
- >>417
着物なんてクラウン一台より高いんだからな
500万円以上するんだから
そんなもん普通は買えん
- 419 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 20:22:15.76 ID:jnYyMK9a0.net
- >>418
お前の言う普通ってのは貧民層のことだろ
文化ってのはそもそも富裕層のものだからな
それでも文化があるがゆえに国民全てが豊かになるのだから守れよw
- 420 : キドクラッチ(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 20:23:56.12 ID:78kkT5kS0.net
- うちのじーちゃんとこが卸した糸で作ったのを
カタログ見せてもらったんだよ
高くてとても買えんお値段だったわ
中古マンションの部屋なら買えるお値段
これは定年まで働いても無理 っと確信したw
- 421 : バックドロップホールド(沖縄県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 20:25:14.85 ID:TE+qA8WO0.net
- 京都もんはガチで性格悪い奴が多いことがよく分かるスレですな
- 422 : ミッドナイトエクスプレス(熊本県)@\(^o^)/ [MD]:2017/03/18(土) 20:26:57.17 ID:EBMmARkM0.net
- 徒弟禁止。
苦しんで死ね職人。
- 423 : 中年'sリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 20:26:59.95 ID:oneTWrnk0.net
- >>415
所謂「分業制度」で地元の芸術産業に携わる家業やってた家は多いよな
俺んちの父方の爺ちゃんは戦前、刳物師で戦後は下駄屋だったし
母方の叔父さんちは不況で畳むまで雛人形のケース造ってた
どっちも寄る年波で辞めてしまったが、子供に継がせるには
地元の工芸文化は余りにも廃れてて諦めてしまった
子供心にも「爺ちゃんの造った近所の寺の山門の看板」とか
「叔父さんの自信作の漆塗りの雛箱」とか、すげーなキレイだなと思って育ったから
辞めると聞いた時は物凄く残念だった
- 424 : ジャストフェイスロック(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 20:32:03.30 ID:H1QQkXJk0.net
- >>1弟子=パシリだからな
それを批判されて言い訳いってるだけw
- 425 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 20:34:04.65 ID:jnYyMK9a0.net
- >>424
頑張って勉強して
時間が経てばいずれ自分が作家になるんだぞ
そうすれば立派に独立だ
時間を投資するって考えろ
それともお前らは
このまま文化が全て中国に取られてもいいのかね?
- 426 : キドクラッチ(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 20:36:19.87 ID:78kkT5kS0.net
- そういう上から目線だから
若者が逃げちゃうんだけどな・・・
- 427 : ジャンピングDDT(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 20:39:13.99 ID:GOHw1zPc0.net
- これ求人じゃないんじゃ
- 428 : ジャストフェイスロック(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 20:40:34.39 ID:H1QQkXJk0.net
- >>425勘違いすんなやwこいつの言い訳を言ってるんだぞ、募集の仕方が可笑しいってこと
- 429 : ニールキック(滋賀県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 20:41:43.37 ID:Zenxhq6k0.net
- 仕事している人間が趣味でやればいいな。定年後、年金もらいながら細々と続けられそう。
- 430 : ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/ [RO]:2017/03/18(土) 20:42:29.84 ID:gfAMg33E0.net
- 伝統を残したいなら相応の態度で応募すべきだろ
なんで上から目線なんだよ
- 431 : ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/ [RO]:2017/03/18(土) 20:42:41.73 ID:gfAMg33E0.net
- 募集だった
- 432 : バズソーキック(東日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 20:42:50.04 ID:VDex/kwj0.net
- 跡継ぎ居ない方が希少価値が出ていいんじゃないのか
- 433 : スターダストプレス(青森県)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 20:45:09.98 ID:EkPGKirv0.net
- 教育期間に金を払わない世界は消えていいと思う。
どこの会社だって公務員だって入りたては教えてもらうことばかりだけど普通に金貰うだろうに
例えばパイロット育てるのに莫大に金使うだろ、無償でなんてありえない。
- 434 : ジャンピングエルボーアタック(東日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 20:47:20.29 ID:lB9QfHlK0.net
- 45歳で弟子取るレベルな程に浅い世界なのか
- 435 : ムーンサルトプレス(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 20:47:46.87 ID:LxWmiXgx0.net
- 西陣織学校としてやったら年60万は受講料とれる気がする
商売にしたらいい
- 436 : 中年'sリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 20:48:38.07 ID:oneTWrnk0.net
- >>433
ちなみにパイロットになるには学費はざっとこの程度ですってよ
http://www.asano-kac.ac.jp/admissions/expense.html
- 437 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 20:50:04.94 ID:jnYyMK9a0.net
- >>435
まず根本的に芸大で染め物は勉強する
だけど学校で勉強する内容なんてやっぱ幼稚なんだよ
情報科で教えるプログラミンがポインタまで教えて終わりみたいなレベル
- 438 : ニールキック(滋賀県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 20:54:33.51 ID:Zenxhq6k0.net
- 西陣織とジャージのコラボを見たけど良かったな
ミズノから発売だっけ。いろんな模索やってんだよな。
- 439 : ジャストフェイスロック(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 20:56:53.29 ID:H1QQkXJk0.net
- >>437いやいやこいつ本人が教えればいいだろ、継承者がいない危機感もってるなら
「拙丁寧に教えます」でいいじゃん
弟子とってパシリとして使いたいって、こいつの腹の底が見え隠れするからブラックとして叩かれてるんだぞ
- 440 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 21:01:17.46 ID:jnYyMK9a0.net
- >>439
少なくともお前には関係ない世界だろうな
- 441 : 栓抜き攻撃(茸)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/18(土) 21:02:34.70 ID:Cvj8nOz60.net
- 漏れも似たような仕事してるけど
食えないもんだから金持ちの坊っちゃんしか残らない…
今は食えても将来は死ぬ。
もうやり遂げて討ち死ぬお。
- 442 : エクスプロイダー(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 21:03:27.08 ID:cIsptkpB0.net
- 一見さんはお断りか?
- 443 : テキサスクローバーホールド(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 21:11:09.55 ID:/bJyNyzK0.net
- プロ野球の一軍で活躍してる選手とか小学生とかから修行してその中から選ばれたと考えれば 職人技を習得しながら報酬貰えるってありがたいだろ
起業を目指して就職するのと生活の為に就職するのは違う
- 444 : リバースネックブリーカー(埼玉県)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 21:12:58.94 ID:GYB4TQR90.net
- 真面目でコツコツやるタイプが職人には向いてるんだけど
営業力がないと仕事は取れない
両方兼ね備えるのは経験を積まないと中々難しい
- 445 : ジャストフェイスロック(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 21:13:04.14 ID:H1QQkXJk0.net
- >>440悔しいのかw
- 446 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 21:17:31.03 ID:jnYyMK9a0.net
- >>445
ハッキリ言ってお前って教えて貰う立場なのに偉そうじゃん
そんな奴に教えるわけないし関係ないんだよね
会話するレベルに達してない
- 447 : ドラゴンスリーパー(千葉県)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/18(土) 21:17:48.63 ID:WakF0FA20.net
- >>9
なんたる鋼の正論!
要するにサビ残業安月給は仕事の責任の価値を
自ら貶める反社会的な行為ということだな!
当然だが
- 448 : ドラゴンスリーパー(千葉県)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/18(土) 21:19:13.85 ID:WakF0FA20.net
- >>443
プロってのはその仕事で食っていくのが最低条件だろ?
だから見習いとはいえプロには食っていくだけの賃金与える義務がある
プロ嘗めんな
- 449 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 21:22:46.55 ID:jnYyMK9a0.net
- >>448
まず素人はプロ球団に入れないので
プロ球団に入るために努力をしないといけない
その努力はタダで部活で頑張ったり、むしろスクールに金を払って習う
この西陣織の話は素人が努力するまでの話だ
- 450 : ジャンピングエルボーアタック(宮崎県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 21:25:29.12 ID:oVao7A6x0.net
- やっぱ継承したやつが馬鹿だから廃れるんだろうな
- 451 : 張り手(神奈川県)@\(^o^)/ [EU]:2017/03/18(土) 21:25:51.76 ID:/tYGuYkx0.net
- 刀鍛冶も持ち出しで修行するし
伝統系で修行中からお金が出る所なんて珍しいだろ
- 452 : ドラゴンスリーパー(千葉県)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/18(土) 21:26:15.28 ID:WakF0FA20.net
- >>449
まともな人材を育てる気があるんなら
支援してやるべきだろ
人材ほしくないってんならそのまま上から目線で
滅んでいけ
当たり前の話、社会はそんなに甘くは無い
雇われる方、習う方だって生活かかってんだから
- 453 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 21:28:21.83 ID:jnYyMK9a0.net
- >>452
生活に困っているような人間は芸術の世界などに来るな
素直に生活のために会社に入れ
これは生活費や住居に困ってないような人間がやることだ
お前とは違う世界の話
- 454 : 栓抜き攻撃(茸)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/18(土) 21:29:06.80 ID:Cvj8nOz60.net
- 一日にキュウリ一本よりはマシだろ
- 455 : TEKKAMAKI(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/03/18(土) 21:30:10.07 ID:hYKni1bD0.net
- 手弁当での修行でしょ。芸術ではよくあるね。
- 456 : ドラゴンスリーパー(千葉県)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/18(土) 21:31:06.48 ID:WakF0FA20.net
- >>453
貴重な技術が壊滅寸前なのに弟子をえり好みして随分余裕がおありで結構
そのまま滅べ
ってなるぞ?
まぁ知ったことではないな
- 457 : 足4の字固め(チベット自治区)@\(^o^)/ [PT]:2017/03/18(土) 21:31:23.42 ID:GvmdJFxY0.net
- 学費無料の専門学校と考えれば?
- 458 : ジャストフェイスロック(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 21:32:22.70 ID:H1QQkXJk0.net
- >>446お前は何を言ってるんだ?
俺が教えて貰う立場であって欲しいのかwお前のその欲求はどこから出てきたんだよw
- 459 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 21:32:23.13 ID:jnYyMK9a0.net
- >>456
余計なお世話としか言いようがない
音大・美大・芸大は金持ちばかり行ってるだろ
そういう人達を集めるって言ってるんだよ
むしろ大学と違って学費がかからないなら大学に行くよりお得だわ
- 460 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 21:32:48.99 ID:jnYyMK9a0.net
- >>458
何か幼稚なんだよな
お前は特に
- 461 : ドラゴンスリーパー(千葉県)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/18(土) 21:35:01.24 ID:WakF0FA20.net
- >>459
だから人を金持ち限定とえり好みしてるって
随分余裕があることで
大体金持ちがこんなきつそうな技術を習得する物好きいるのかとw
後進のことを粗雑に扱うんなら
そりゃ滅び行く技術だわさw
- 462 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 21:37:18.85 ID:jnYyMK9a0.net
- >>461
そもそも生活費に困って金が頭に浮かんでいる人間が芸術など無理だからな
- 463 : ジャストフェイスロック(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 21:41:31.71 ID:H1QQkXJk0.net
- >>460お前はもっと幼稚だけどなw何故こいつが叩かれたのか、その本質をお前はまるで解かって無い
- 464 : ローリングソバット(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 21:42:23.68 ID:d/QiQ8lU0.net
- 職人探すより稼げる市場を目指すほうが先だろうね
一人前になっても食っていけないんじゃ意味ない
- 465 : リバースネックブリーカー(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 21:48:59.20 ID:M7fORmWm0.net
- 弟子入りなんてそんなもんだ。
- 466 : 膝十字固め(福岡県)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 21:56:51.74 ID:09smctsf0.net
- 1年前の俺なら搾取だ何だと言って批判したと思う
でも着物の仕事を始めて思ったのが衣類というより芸術の域に達してる品物も多いんだよね
廃れろとか心無い言葉が見受けられるが着物が廃れた理由は職人が原因じゃなくてそれを売る人間が悪かった訳だし
もっと現代人に着物や帯を見てほしい
心からすごいと思うはず
家庭がなけりゃ土下座してでも弟子入りしたいくらいだ
- 467 : レインメーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 22:01:20.22 ID:zel5Os8M0.net
- 普通
- 468 : 32文ロケット砲(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 22:08:35.44 ID:lowFyG6N0.net
- ある程度の年齢になると
買ってでも覚えておいてよかったって思う事もあるからな。
これでメシ食って行けるなら
飛び込むのもアリなんじゃねえの?
経営は自分で勉強するしかないから
技術は貰えるなら貰っとけ。
- 469 : テキサスクローバーホールド(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 22:10:45.15 ID:jquHGAAx0.net
- 教えるんだから逆に金もらいたいよな
給料とかふざけてんの?
- 470 : 膝十字固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [NO]:2017/03/18(土) 22:16:14.11 ID:8BmGd2ra0.net
- 職人としての使用価値が0なんだからあたりまえっちゃーあたりまえなんだがな
- 471 : ラダームーンサルト(家)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 22:19:20.97 ID:VJq/n5gB0.net
- まぁ、普通の人は来ないよこの条件じゃ
生活のこととかよりも美意識で行動する芸大生とかなら来るかも
- 472 : 河津掛け(中部地方)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 22:28:02.26 ID:8QD7leOo0.net
- 教えてくれる人が実績あるのなら全く問題なし
野球好きの人ならイチローに教えてもらえるのならタダでも行くだろうに
- 473 : トラースキック(茸)@\(^o^)/ [ID]:2017/03/18(土) 22:28:26.99 ID:LRaZv3LQ0.net
- 授業料無料の専門学校だと思えばかえってお得感が出るな
- 474 : 稲妻レッグラリアット(千葉県)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/18(土) 22:54:23.31 ID:luJbpfdx0.net
- 詳しいことはわからんけど、顎足枕でるなら別にいいんじゃないか?
半年みたいな期限を設けたのは、才能無い人は引き返す(別の道へいく)余地を残したわけで良心的では?
- 475 : 男色ドライバー(石川県)@\(^o^)/ [EU]:2017/03/18(土) 22:56:52.32 ID:T5xjkgYq0.net
- ド素人が作った西陣織なんぞ誰も買わないだろ
ゴミと同じ
そんなもんに金払えるかよ
- 476 : 不知火(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 22:59:02.49 ID:WYyR/GDg0.net
- 弟子は社員などの被雇用者と違うからブラックとかいう次元じゃなくなくきつい修行なので
一緒くたにするのが間違い
でもそれも好きな人が弟子入りを志願するのであって自分から募集するっていうのには
違和感を覚える
- 477 : 頭突き(西日本)@\(^o^)/ [BR]:2017/03/18(土) 23:04:07.06 ID:unOGVRaD0.net
- 大昔の弟子は食と住まいくらいは保証されてたからな。
これは完全にブラック。
- 478 : フェイスロック(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 23:04:37.44 ID:EdeBkn7H0.net
- >>473
そう謳って普及させればいいのにね。
- 479 : シャイニングウィザード(神奈川県)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 23:25:13.22 ID:UmWPk5Z30.net
- まず自分の時はどうだったんだ?
同じ待遇で頑張ったんなら有りかもしれないが。
- 480 : パイルドライバー(愛媛県)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/18(土) 23:27:05.39 ID:H0ZdTOM80.net
- >>433
だから国費で優秀な奴を集めて教育してる
最近は全く供給が需要に追い付いてないが
京都の職人なんて、技術を体系化出来なかったら、単に廃れていくだけのこと
- 481 : 逆落とし(福岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 23:47:04.58 ID:kZ165lVr0.net
- 奴隷じゃん訴えようぜ
- 482 : キングコングニードロップ(四国地方)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/19(日) 00:01:08.07 ID:2jB2N+rx0.net
- 本気で技術学びたいやつは金なんかいらんだろ
- 483 : エメラルドフロウジョン(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 00:02:44.22 ID:9KZR2SPA0.net
- 西陣織職人では食えないけど、誰か職人になってくれませんか?
アホくさ、誰もならんよ。
職人より西陣織の需要を増やす方が先だろ。
- 484 : ラ ケブラーダ(茸)@\(^o^)/ [CZ]:2017/03/19(日) 00:08:03.30 ID:8zNLOLV80.net
- >>477
税金も払えねえとかブラック以下だろ
- 485 : エメラルドフロウジョン(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 00:21:31.66 ID:AKtxJYQa0.net
- 滅びたいんだろう
そっとしておこう
- 486 : 雪崩式ブレーンバスター(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 00:28:10.17 ID:hh4sbrilO.net
- タダ働き期間はナマポ貰えるの?
税金は発生するの?
- 487 : 垂直落下式DDT(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 00:33:22.48 ID:4HR5ISZ60.net
- マーケットが無くなればデベロッパーが滅びるのは歴史的必然だが
末裔としてはご先祖様に申し訳ないから生き延びようと一応頑張ってみる
- 488 : アキレス腱固め(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/19(日) 01:31:13.85 ID:vqpNuzYb0.net
- この調子だと、受験勉強や資格試験勉強はブラックとか言い出しそうだな
実際、難関中学受験や芸術、スポーツの英才教育なんて児童虐待レベルだろうがな
- 489 : テキサスクローバーホールド(神奈川県)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/19(日) 01:40:51.62 ID:g1MjFvOf0.net
- 日本の伝統産業は国家公務員として生活保証するべきだと思う。一部すでにあるが。
彼らが日本への歴史的価値観を創出することで日本に付加価値を与えてる功績は大きいよ。
公務員増やして景気刺激策もあるというが、やるなら伝統工芸従事者を公務員として雇い入れてほしい
- 490 : ジャンピングエルボーアタック(大阪府)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/19(日) 02:03:17.11 ID:ft9i1ha90.net
- 伝統工芸品とかさ、消えるって事は必要とされてないからなんだよな
必要とは売れるって事で、それなら仕事もあるから金にならないのは嘘
- 491 : バズソーキック(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 03:11:10.35 ID:9sEVMvvU0.net
- 仕事じゃないんだわ
自分の生活を守る行為でも、社会を守る行為でもない
んじゃ何なんだ?って訊かれると
よく分からん
とにかく仕事ではない何か別の行為だ
そういうのにドップリ行っちゃってる若者多いから困る
文系学科とか訳の分からんクリエイター学校とか行ってんの
- 492 : ハイキック(庭)@\(^o^)/ [ID]:2017/03/19(日) 03:47:43.62 ID:ClqDXpUj0.net
- 和装業界が高級化に舵きって私生活から和服を追い出したから重要が減り続け不人気な商品から続々消えてくんだよ
日本人なんだから普段から和服を着る生活をプロデュースして需要を増やす努力をするべき
- 493 : キン肉バスター(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 03:58:15.03 ID:hh4sbrilO.net
- 職人の給料は安いのに
西陣織の値段は高い
じゃあその差額はどこに行ってんの?
っていう話
伝統や後継者っていう綺麗事に騙されて
わざわざ搾取されに行く馬鹿はいない
- 494 : 魔神風車固め(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/19(日) 04:03:47.11 ID:70RUkuf1O.net
- >仕事保証なし
これはまぁわかる。昨今楽になった一般の大工ですら向き不向きがある。ましてや伝統工芸の職人なら尚更なぁ
- 495 : キン肉バスター(西日本)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/19(日) 04:08:34.13 ID:hh4sbrilO.net
- 無責任な求人だな
- 496 : カーフブランディング(京都府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 04:10:41.08 ID:hfMUKd1s0.net
- そう言えばいいのに、誤解しか生まない募集されてもな
- 497 : ジャンピングエルボーアタック(catv?)@\(^o^)/ [CZ]:2017/03/19(日) 04:13:41.73 ID:QofwO1Vr0.net
- 誰にでもできる仕事ではない
だが精進努力をすれば
そういう伝統文化の継承者になれるかもしれない
これをチャンスと思えないようなやつには恐らく耐えられないしそんなのには来てもらいたくない
何が問題なんだよ
- 498 : 中年'sリフト(富山県)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/19(日) 04:40:23.90 ID:1j9alsYt0.net
- 職人の伝統技術が消えるとか言いつつ
どこの職人も本気で人材育てる気ないんだよな
働き盛りの時は自分の技術教えたくないの引きずったまま
60〜70歳になって焦り出すパターンばっかり
今回のもフルタイム労働で半年も使う気なら最低賃金くらいだせよ
- 499 : アキレス腱固め(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/19(日) 04:54:42.57 ID:vqpNuzYb0.net
- >>498
農業と問題の本質は同じだよな
自分の土地を手放したくないばかりに、高齢化が進みすぎてどうにもならなくなってる
- 500 : サソリ固め(神奈川県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/19(日) 05:01:53.68 ID:MlC05L9B0.net
- 仏像彫刻の弟子も10年修行だからな
それで一人前になれるとも限らない
仕事とは別次元だわ
- 501 : キングコングニードロップ(茨城県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 05:02:58.13 ID:akMEtQ3n0.net
- タダ働き強要して若者が居なくなった糞田舎と同じじゃねーか
- 502 : イス攻撃(沖縄県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/19(日) 05:12:47.90 ID:huD3OJS80.net
- 伝統工芸の存続のさせ方を国レベルで本気で検討研究しないと無理だよ
沖縄でも花織や芭蕉布織など多くの伝統工芸が今のところは存在する
だがほとんどその魅力で弟子入りしたナイチャーたちによって支えられてるんだな
で、10年以上内弟子やって筋がいいと師匠が思ってたら「実は親の介護で帰ることに」と突然言われるのだと
高校でも伝統工芸科というのがあったりするが卒業しても内弟子では生活できず結局転職してしまう子が多いらしい
機械化をどこまで受け入れるか?とか多くのアイデアがあると思うんだがね
- 503 : ニールキック(富山県)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/19(日) 05:14:08.85 ID:gGQSJ5Jr0.net
- >>498
越前打ち刃物のタケフナイフビレッジとかは改革に成功してるんだよな
後継者不足だった刀匠が金出し合って一箇所に工場集約して
個人事業主だけど工場は同じみたいな感じで自分の所の秘伝的なものもそれぞれ教えてるから
全国から若者があつまるようになったとか
- 504 : ストマッククロー(北海道)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 05:17:53.80 ID:UECSwcKv0.net
- 無料の雑用係に
- 505 : ファイヤーバードスプラッシュ(長野県)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/19(日) 05:35:28.05 ID:VfUExEdh0.net
- 職人の世界は確かにこういうものだけどさ
このツィートだけだとそれを免罪符にして気がつけばろくに技術も教えてもらえず無償で雑用だけやらされていたってオチがつきそうだからな
自分達の都合のいいところだけ抜き出さずに最低限ここまでの技術伝達は保証しますみたいなものは必要なんじゃないのかね
- 506 : ファイヤーボールスプラッシュ(東京都)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/19(日) 05:36:29.22 ID:uZq2Je2X0.net
- 給料は払わないけど
その代わり技術は教える
仕事の手伝いはさせない
これならおkだろ
仕事をさせるなら相応の報酬を支払わないと問題がある
- 507 : ランサルセ(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 05:39:11.52 ID:pWGxY7pR0.net
- 専門学校と考えれば仕方なし
- 508 : アキレス腱固め(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/19(日) 05:41:31.24 ID:vqpNuzYb0.net
- >>506
この場合、仕事と技術の伝承がほぼ被るから難しいのでは
それが相殺されて給料0ってことなんだと思う
日本人って技術料やメンテ料、指導料に対してかなり足元見る傾向にあるけど、人が動くって意外と金のかかることなんだよ
- 509 : 膝靭帯固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [NO]:2017/03/19(日) 05:41:45.95 ID:vR/1u1Ll0.net
- 飲食関係も月13万円で寝る時間ないとかざらだしな 独立を前提の仕事はそうなる傾向にある
- 510 : ミドルキック(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 05:53:29.21 ID:U9oI3zVQO.net
- 本当に伝統工芸を守りたいなら国に伝統工芸学校を作ってもらって講師として教えればいいだけ
- 511 : レッドインク(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/19(日) 06:22:39.39 ID:j+s08chq0.net
- >>1
ブラックとは言わないけど夢を食い物にしてるよな
こんなんじゃ後継者なんて出て来ないし育たないよ。
いつまでこのやり方でやるのよ。危機感持ったほうがいい
時代が違うんだよ。
- 512 : エルボードロップ(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 06:28:11.89 ID:rnX17WSH0.net
- 西陣織りて分業じゃないのか
- 513 : ジャンピングパワーボム(宮城県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 07:26:51.83 ID:s84QHKs70.net
- 西陣織の職業はブラックなのか
https://plaza.rakuten.co.jp/oboko1/diary/201703180000/
- 514 : ダイビングヘッドバット(埼玉県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 07:44:30.65 ID:P09gBpGB0.net
- >>9
バイトだから責任なくて楽って理由で就職活動しなかった奴がいたな
そいつが今どうなっているのか興味だけある
- 515 : 河津掛け(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 07:50:00.24 ID:zaIuqwXU0.net
- この職人の人はただ、西陣織っていう日本の文化が廃れると、未来の日本で惜しむ声があがるかもしれないから
この条件でもいいなら、自分の時間を削ってでも伝えますよってことでしょ?
最初からデメリット全開で示してるのにブラックはない
- 516 : シューティングスタープレス(空)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/19(日) 07:58:41.10 ID:3W6kvVz10.net
- >>497
募集の仕方
- 517 : ジャンピングパワーボム(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 07:59:10.92 ID:ZeAFk/2q0.net
- その代り住む場所と3食飯付 そして 好きなだけ女をあてがってもらえるもちろん日替わりでハメまくってもいい
- 518 : 頭突き(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/19(日) 08:12:20.90 ID:vFNVbctc0.net
- >>516
そもそもお前みたいに生活費に困ってる子供を募集してないので
勘違いしてんじゃないよ
- 519 : チキンウィングフェースロック(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 08:19:32.84 ID:r8YDz+Pb0.net
- 文化は衰退するなあ
日本の古来の文化を外国人がわざわざやってきて守っているみたいな話をほんとにテレビでよく見る
- 520 : ウエスタンラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/19(日) 08:19:41.43 ID:CYij3S4k0.net
- 本人も言っているとおり、西陣織を教えるってことだろ
書き方が悪かった
むしろ半年経ったら給料出るのがおかしい
普通に募集しとけば
金にゆとりがありつつ真剣に習いたいってやつが
一人や二人は来ると思う
- 521 : サッカーボールキック(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 08:23:54.61 ID:LN+yiRw90.net
- 現代社会で着物を着る機会も少ないから思い入れもなかなか生まれないしな
難しいところだな
- 522 : ツームストンパイルドライバー(静岡県)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/19(日) 08:30:43.21 ID:UqdlUoXu0.net
- 無料の弟子風の習い事です
でもすげーきつくてついていけない人はすぐにクビにします
素質のある人は弟子として雇うかも知れません
3ヶ月で寿司屋を売り文句に学費ぼったくるより良心的
- 523 : 頭突き(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/19(日) 08:32:01.69 ID:vFNVbctc0.net
- 高い学費を払って大学に行くよりよっぽど良いだろ
大学の授業なんてクソみたいなもんだし
なによりやる気のない大学生と一緒に無駄な時間を過ごす
- 524 : ミドルキック(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 08:54:30.63 ID:U9oI3zVQO.net
- 趣味で習いたい人に伝授すればいい
- 525 : キン肉バスター(西日本)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/19(日) 09:27:03.42 ID:hh4sbrilO.net
- 機械で作ってんのに伝承する技術もねーだろw
- 526 : トペ コンヒーロ(dion軍)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/19(日) 09:32:09.82 ID:daRE+AgT0.net
- 普通に労働だろ
はやく取り締まれよ
- 527 : キン肉バスター(西日本)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/19(日) 09:42:03.59 ID:hh4sbrilO.net
- 弟子募集じゃなくて業務を引き継ぐ人なんだよなぁ
しかも酷い労働条件で
- 528 : オリンピック予選スラム(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 09:48:01.01 ID:n6XHsNLT0.net
- 徒弟制度なんてこんなもんだろ師匠について技術を学ばせてもらうんだから金を払っても良いくらいだわ
http://www.tamahomare.com/pro/minarai.html
- 529 : ニールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/19(日) 09:49:04.11 ID:UK/KTebe0.net
- >>513
どの業界も団塊の老害w
- 530 : アイアンクロー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/19(日) 09:50:34.00 ID:alWsDRcP0.net
- 相撲取りだって幕下以下には給料でないしな
- 531 : アイアンクロー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/19(日) 09:52:41.75 ID:alWsDRcP0.net
- 昔公務員やってたとき
どこどこの部署は徒弟制度とかいってパワハラやられまくったな
公務員であれは異常
- 532 : ボマイェ(秋田県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 09:55:37.01 ID:TlpFB1Kj0.net
- 西陣織教室授業料無し
材料費交通費は自前でお願いします
だったらよかったんかね
- 533 : エクスプロイダー(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 10:07:41.34 ID:0t7SyWQm0.net
- >>530
その代わり相撲は衣食住面倒見てくれるだろう。
この西陣織とは違うだろ。
- 534 : 頭突き(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/19(日) 10:13:55.47 ID:vFNVbctc0.net
- >>533
イビキは凄いし
食いたくもないのにチャンコ食わされるし
面倒見るっていうか人体改造されるだけだろ
- 535 : 断崖式ニードロップ(東京都)@\(^o^)/ [UA]:2017/03/19(日) 10:18:47.37 ID:jgTfa+GA0.net
- 西陣織で実店舗に下ろしてなくて、ネット直販だけって買う人いるんだね実物見ないで
- 536 : マシンガンチョップ(埼玉県)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/19(日) 10:19:59.60 ID:4CIXpgiS0.net
- キントン最低すぎて笑えん
- 537 : 毒霧(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/19(日) 10:20:20.03 ID:y48YilbE0.net
- 普通の会社なら研修期間の「役立たず」にもちゃんと給料出しますが?
当然、後で活躍してねという話ですけど。
仕事保証がないってことはもう西陣織はオワコンなんでしょw
- 538 : ミドルキック(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/19(日) 10:21:14.23 ID:U9oI3zVQO.net
- >>534
デブはイビキがうるさいのは当たり前だし肉体改造しないと勝てないけどな
- 539 : 頭突き(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/19(日) 10:23:21.69 ID:vFNVbctc0.net
- >>537
会社で学んだことなんてその会社でしか使えない知識だからなw
そりゃ金払うでもしないと学ぶ気にならない
でも西陣織は違う
西陣織を学んだあとは独立して他の都道府県でも働けるし
中国に行っても良い
会社とは知識の深さのレベルが違うんだよ?レベルがよ!
- 540 : 魔神風車固め(埼玉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/19(日) 10:23:34.75 ID:izhYTDg30.net
- 相撲はまず教習所に通わされるから
相撲専門学生みたいな感じになるんじゃないかな
- 541 : ファイヤーボールスプラッシュ(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 11:12:55.47 ID:J7qkoe4T0.net
- こうゆう技術は20年後とかに光ってくるんだよね
やりようだとおもう
カルチャースクールとかインターネットを活用して
技術の継承をやる時代
- 542 : トペ コンヒーロ(庭)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/19(日) 11:17:03.17 ID:dFyk6+o40.net
- とうとう西陣織の仮面ライダーが・・・
- 543 : ボマイェ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [AR]:2017/03/19(日) 11:29:56.07 ID:E1sYrAJm0.net
- 内容読むと、無料の西陣織教室だなw
しかもガチで技術習得できる。
これは紹介の文章が悪すぎた。
- 544 : 毒霧(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/19(日) 11:34:18.71 ID:y48YilbE0.net
- >>539
>会社で学んだことなんてその会社でしか使えない知識だからなw
だったらその会社を退職したら行く先がないはずだが?
>西陣織を学んだあとは独立して他の都道府県でも働けるし
>中国に行っても良い
そんなに簡単に独立して顧客を確保できるのか?
試しにあんた中国に行ってみてくれよw
- 545 : 毒霧(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/19(日) 11:37:15.21 ID:y48YilbE0.net
- >>543
簡単な仕事を手伝わされるんじゃね?
純粋に無料の西陣織教室だったら募集しないでしょ。
教えてやるから仕事手伝えってやつでしょ。
これは最低賃金でもカネを払うべき。
- 546 : 頭突き(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/19(日) 11:56:21.57 ID:vFNVbctc0.net
- >>544
会社に行っても技術なんて学べないわな
ハッキリ言って芸術工芸品を作るレベルと同じで喋るなよ?
中国OEM着物で調べたら中国の会社なんて山ほどある
でもそれは最後の手段で
そうじゃなくて中国に文化を渡すんじゃなくて日本人に伝承するって話をしてるんだよ
>>545
お前は本当にレベルが低いな?
仕事を金稼ぐための手段としか見てないだろ?
お前には文化の世界は無理だ
今すぐ消えろ・・目障りだからな
- 547 : ラダームーンサルト(四国地方)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 11:58:07.22 ID:6Uj0ajeR0.net
- 雑用させられるにきまってるじゃん
教えるたいだけなら
そこらの暇した主婦に月額2万ぐらいで教えたらいいんだよw
歴史や伝統に怠けてるだけ絵画教室や音楽教室見習えよ
- 548 : 頭突き(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/19(日) 11:59:08.50 ID:vFNVbctc0.net
- >>547
すぐに雑用係が頭に浮かぶってことは
それがお前の今までの人生経験だったってだけの話だからね
- 549 : 毒霧(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/19(日) 12:00:40.89 ID:y48YilbE0.net
- >>546
>会社に行っても技術なんて学べないわな
これだから働いたことのない奴はどうしようもないなw
>日本人に伝承するって話をしてるんだよ
突然話が変わってるんだけどw
西陣織が無くなったらなんだって?伝承しなくても誰も困らんよ?
お前は北斗の拳の見過ぎw
>仕事を金稼ぐための手段としか見てないだろ?
じゃあお前が無料で働けばいいじゃないかw
お前みたいなアホでは経済が成り立たないんだよアホ
- 550 : ミッドナイトエクスプレス(大阪府)@\(^o^)/ [SA]:2017/03/19(日) 12:02:21.20 ID:8HOtjcpO0.net
- この条件でもいい西陣織が継承したいという若者だけが弟子になる資格がある。
一般のお給料もらって仕事してる連中がとやかく言う問題では無い。
叩くならお前らのボスを叩け。
- 551 : 毒霧(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/19(日) 12:02:28.38 ID:y48YilbE0.net
- >>548
雑用ばっかりさせて肝心なところは教えないのだから職人はクズなんだよ。
しかも職人はすぐ沸騰するしw
お前も職人と一緒に消えろ。
- 552 : ラダームーンサルト(四国地方)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 12:03:16.56 ID:6Uj0ajeR0.net
- >>547
血液型診断とか信じそうw
- 553 : 頭突き(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/19(日) 12:04:02.58 ID:vFNVbctc0.net
- >>549
会社で学ぶことなんてその会社でしか通用しない
それを知らないお前がニートくせえよ
話なんて変わってない最初から伝承の話だろ
お前は金しか頭にないのか?
お前が貧乏人だから目先の金がなくちゃ困るだけの話で
世の中には金持ちがいて
大金を払って美大・音大・芸大に行けるんだよマヌケ
お前の低いレベルと一緒にしないでくれるか?
- 554 : 頭突き(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/19(日) 12:04:47.30 ID:vFNVbctc0.net
- >>551
肝心なところを見てわからないのがセンス無いってだけの話で
お前は金しか興味ないので学ぶ能力が低いだけ
お前個人が低能でダメって話だぞ?
- 555 : 頭突き(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/19(日) 12:05:21.38 ID:vFNVbctc0.net
- >>552
自分で自分にレスしてる?
- 556 : ラダームーンサルト(四国地方)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 12:06:16.86 ID:6Uj0ajeR0.net
- >>552
その言葉そのまま返すわ
無職くん
- 557 : ミッドナイトエクスプレス(大阪府)@\(^o^)/ [SA]:2017/03/19(日) 12:06:29.20 ID:8HOtjcpO0.net
- 職人を叩いている連中は文化の価値が判らんから
教えてもらえる価値が判らず求人内容で叩いてるんだろ。
豚に真珠とはこのことだな。
- 558 : 頭突き(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/19(日) 12:06:42.83 ID:vFNVbctc0.net
- >>556
自分で自分にレスしてる?
- 559 : ラダームーンサルト(四国地方)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 12:07:23.07 ID:6Uj0ajeR0.net
- >>558
どうみても安価ミスやな
- 560 : 頭突き(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/19(日) 12:08:15.63 ID:vFNVbctc0.net
- >>559
焦って書き込みしてんのかよ?
手が震えてそうだな
キモい
- 561 : ミドルキック(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [ES]:2017/03/19(日) 12:10:57.93 ID:U9oI3zVQO.net
- >>553
会社で培ったものを応用出来れば別な会社でも使えるぞ
例えば引越し業者なら現場仕事で体力つけばどこの引越し業者に行ってもその体力が現場で役に立つ
- 562 : ラダームーンサルト(四国地方)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 12:12:05.59 ID:6Uj0ajeR0.net
- >>560
典型的な日本人やからあんまりレス喧嘩なれてないねん
すまんな
- 563 : 頭突き(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/19(日) 12:12:25.31 ID:vFNVbctc0.net
- >>561
何が応用だよ
そういうフワッとした話してんじゃないんだよ
- 564 : ミドルキック(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [ES]:2017/03/19(日) 12:12:55.07 ID:U9oI3zVQO.net
- >>551
感覚系はただ教えられただけでは掴めない
- 565 : バックドロップホールド(宮城県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 12:15:06.09 ID:TWa4gT1w0.net
- 衣食住付きで弟子募集あるんなら色々知りたいしむしろニートを送る場所の選択が増えそう
- 566 : パイルドライバー(島根県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 12:17:54.47 ID:Dw40N1J00.net
- 有名ケーキ屋もこんな感じだと聞いたわ
店主との個人的な契約だから最低賃金なんて関係無い、そもそも雇用されてる訳じゃ無いから
- 567 : バーニングハンマー(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/19(日) 12:18:25.43 ID:gAhin5Fi0.net
- 弟子という響きから何が想像されるか
伝統工芸の職人やっていてわからないとはいって欲しくないな
給与出ません、学んだ先に仕事もあるかわかりません
こんなこと言ったら誰だって丁稚奉公を集めようとしてると思うだろ
ワークショップ的な気軽さでただ技術の継承をしたいならそう書けばいい
- 568 : ラダームーンサルト(四国地方)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 12:21:47.01 ID:6Uj0ajeR0.net
- >>564
浜閉織や時美織とか雑用の負担減らして職人が教えてくれる時間増やしてくれたおかげで
15年で客にだせるレベルだったところが3年で客に出せるレベルになったよ
やっぱり教えないところはちょっと問題あることが多いような気がする(前代の義理に比重おきすぎたり)
- 569 : フライングニールキック(愛知県)@\(^o^)/ [LT]:2017/03/19(日) 12:22:16.04 ID:nHDHi2D20.net
- ポイントサイトで小遣い稼ぎ
http://fanblogs.jp/pointmatome/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c)
- 570 : ラダームーンサルト(四国地方)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 12:25:54.95 ID:6Uj0ajeR0.net
- ここ10年ぐらいみてると
工芸高校と提携するのが一番活性化や市場拡大にはいいんだけどな
大学との連携なぜかあまり活性化しないから不思議
県外の人とは話が合わないとかが多いんかなぁ
- 571 : ヒップアタック(庭)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/19(日) 12:27:07.65 ID:SMxD4nCi0.net
- こういうのしたい奴は自分にスポンサー付けてやるしかないな
昔から芸術やらで飯食うためにはパトロンつけたもんだ
キックスターターやらマネーの虎とかみたいな金を集める方法をもっと普及させるべきだ
金持ちが伝統芸能の存続のために投資すると減税を受けられるとかするといいと思うのよ
- 572 : 毒霧(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/19(日) 12:27:48.93 ID:y48YilbE0.net
- >>553
>会社で学ぶことなんてその会社でしか通用しない
と主張するあたり、社会経験ゼロのお前w
>伝承の話だろ
だから北斗なんとか拳とか西陣織なんてのは需要ないの
バカだからわからないようだなw
>お前が貧乏人だから目先の金がなくちゃ困るだけの話で
西陣織のためにタダ働きさせらそうな若者の前途を心配してカネを払えと言ってるのよ。バカだなお前はww
だいたい仕事保証なしってもう完璧にオワコンだろ西陣織ってww
お前みたいなアホは職人と一緒に滅びろ。
- 573 : キン肉バスター(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 12:28:19.59 ID:V0iyaah20.net
- こういうのは、将来の給与体系についても説明しないと。
ずっと10万円以下なら、ブラック決定。
- 574 : 膝十字固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 12:30:11.82 ID:jN/xB1cU0.net
- 弟子の募集なんだから全く問題ないだろ
なんでもかんでもブラックってアホか
- 575 : 毒霧(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/19(日) 12:30:29.71 ID:y48YilbE0.net
- >>554
職人なんて自分の取り分を確保するために若者に雑用ばっかさせて
技術の伝承などやる気ないだろうがという話をしてるのにお前の能力がどうたらとか関係ない話に持っていくw
さすが職人の世界は狂ってるww
いつまで弟子取るとかそういう世界を擁護してるんだ超バカ男w
カネがないと暮らせないだろ能無しw
- 576 : サッカーボールキック(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 12:34:15.49 ID:LN+yiRw90.net
- こういうのこそクラウドファンディングとかすればいいんじゃないか
出資者に現物上げたり
- 577 : 毒霧(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/19(日) 12:34:58.67 ID:y48YilbE0.net
- >>566
もっと酷いのがイギリスあたりのブランドスイーツの店。
本当に何年もタダで雑用ばかりさせて技術を一切教えない。
教えると企業秘密が流出するし、タダ働きさせられないから、弟子は奴隷みたいなもん。
職人は人を人とも思っていない。もう死ねとさえ思うわ。
- 578 : ドラゴンスリーパー(静岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 12:35:11.57 ID:NqWBHTL10.net
- 弟子がそれでいいというのなら良いと思う
ただそういう形式でいつまでやっていけるのかというと
早晩やってくれる人が居なくなって職人が消えるよ
技術を継承させていき技術の断絶を防ぎたいのなら
弟子たちの犠牲に依存するのではなく現在技術を持ってる人たちが
知恵を出し合ってなんとかしないとダメだよ
稼げない時点で先行きは暗い
お先真っ暗な業界に人材なんて集まらないし
未来もないよ
- 579 : 膝十字固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 12:36:54.97 ID:jN/xB1cU0.net
- そもそも将来的に独立させる前提だろこういうのは
仕事保証だの給料だのってサラリーマンじゃねーんだぞ
- 580 : ファルコンアロー(兵庫県)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/19(日) 12:41:52.75 ID:2iTvuk8q0.net
- ジャカード織機とかどうしても一度操作してみたいとかそういう人向けなんじゃないの。
- 581 : 毒霧(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/19(日) 12:44:13.14 ID:y48YilbE0.net
- >>579
生きて行くにはどうしてもカネが必要なわけだが、それでも後継者が現れるなら当事者同志で勝手にやれって感じ。
ただし、法律に抵触しない範疇でね。
職人が弟子の生活と将来を考えてるようには見えないけどな。さっきしたイギリスの話じゃないけどさ。
ちなみに俺の姉は超安月給に耐えかねて株式会社に移ったけどな。
職人はどう考えてるか知らんが、弟子だって生きていけないと話にならんのよ。
- 582 : 河津落とし(禿)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/19(日) 12:45:09.76 ID:YndpyFhP0.net
- >>4
それだと職人にはならないから(´・ω・`)
- 583 : 膝靭帯固め(福岡県)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/19(日) 12:48:07.90 ID:Z/8C7qOh0.net
- >>493
職人→問屋→別の問屋→呉服屋→呉服屋(借り入れ)
さらに別の呉服屋に貸す場合もある
これで値段が膨れ上がっていく
だから高級化させたのは職人ではなく問屋や呉服屋
若い人少ないから新たな販路見つけるのも厳しくてこういう現状になってる
職人がというより問屋や呉服屋の売り方に問題(押し売りや偽物を売りつける)があって着物離れが進んだ
廃れた原因は問屋や呉服屋
親世代に聞いたら分かると思うけど呉服屋の印象はとても悪い
- 584 : マスク剥ぎ(庭)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/19(日) 12:50:31.08 ID:TV45DMli0.net
- 西陣織はエタ ヒニンの仕事です。
めっちゃ黒い。キツイ、クサイ、クロイの3kです。
- 585 : ミドルキック(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 12:54:23.44 ID:U9oI3zVQO.net
- >>579
給料がないとご飯が食えないから弟子をしてられないだろ
- 586 : ミドルキック(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/19(日) 12:55:56.78 ID:U9oI3zVQO.net
- >>583
費用が膨れ上がるゼネコンみたいだな
- 587 : 毒霧(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/19(日) 12:56:11.99 ID:y48YilbE0.net
- >>583
間に業者が入りすぎ。
デフレで価格落とさないと売れないから合理化をやってるのかと思ったらいまだにそんなシステムとは…。
そんなんじゃあ弟子に払うカネなんて捻出不能だわ。
販路の合理化をしないと未来はなさそう。
- 588 : ラ ケブラーダ(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 12:58:18.39 ID:qPbQPOPbO.net
- これ全くの無給だから外国人研修制度よりさらにひどい版だろ
- 589 : 毒霧(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/19(日) 12:58:50.88 ID:y48YilbE0.net
- 結局は消費者の手に渡る前に横流し業者が介入してマージン取って業界全体を衰退させてるんじゃん。
弟子は給料激安、消費者は高く買わされるでは話にならない。
- 590 : 雪崩式ブレーンバスター(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 13:00:24.52 ID:hh4sbrilO.net
- >>583
一度滅んだ方が良い業界ってのがよくわかるw
- 591 : ナガタロックII(千葉県)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/19(日) 13:02:07.73 ID:H5okPl4j0.net
- >>579
弟子すら面倒見れない伝統なぞ
悪しき伝統
そのまま滅んで一向に構わない
また一つ日本の伝統が失われる訳だが
自業自得と言える
- 592 : 稲妻レッグラリアット(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 13:02:15.13 ID:VCO4qTlD0.net
- >>4
本当は習い事なんて気持ちで来られたら困るはず
叩かれてヒヨっただけ
- 593 : 稲妻レッグラリアット(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 13:02:38.85 ID:VCO4qTlD0.net
- >>2
パワハラざんまいの訓練学校だな
- 594 : 稲妻レッグラリアット(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 13:03:41.57 ID:VCO4qTlD0.net
- >>583
ヨシキの実家が呉服屋っての思い出した
- 595 : 稲妻レッグラリアット(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 13:04:43.89 ID:VCO4qTlD0.net
- >>574
弟子制度はもう時代にあってないってことじゃね
- 596 : フェイスクラッシャー(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/19(日) 13:06:22.98 ID:I1TaPQEa0.net
- 時間が有り余ってる金持ち用の趣味だな
- 597 : ナガタロックII(千葉県)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/19(日) 13:06:46.34 ID:H5okPl4j0.net
- そもそも
タダとかローコストで後継者育てようって魂胆が浅ましい
お前らが習得してる技術ってのは一朝一夕で身につくものじゃなかろうに
きちんと後継者育てる体制つくれやコラ
- 598 : 稲妻レッグラリアット(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 13:06:47.45 ID:VCO4qTlD0.net
- おこの京都府w
- 599 : ボマイェ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [AR]:2017/03/19(日) 13:07:33.78 ID:E1sYrAJm0.net
- 需要に応じた数まで職人が減ったうえで、伝統技術を持つ個々のクラフト作家としてごく少数が生き残っていく未来になると思う。
産業としては消えるかもしれないな。
- 600 : 稲妻レッグラリアット(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 13:10:34.79 ID:VCO4qTlD0.net
- 漆とかも芸術家が技術伝承してたりするから
もうそういう流れでもいいんじゃね
- 601 : 毒霧(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/19(日) 13:12:39.34 ID:y48YilbE0.net
- 直販システムを構築できればいいんだが、そうは問屋が許さないって奴だろうなw
しかも職人は会社経営や簿記なんて無縁だろうし。
- 602 : 雪崩式ブレーンバスター(西日本)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/19(日) 13:15:33.21 ID:hh4sbrilO.net
- ちゃんと今の世に合った会社化しないと
ダメなんだろうな
馴れ合いが横行してるし終わってるわ
- 603 : 膝靭帯固め(福岡県)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/19(日) 13:30:34.00 ID:Z/8C7qOh0.net
- >>590
滅ぶべきは問屋と呉服屋
日本の伝統衣装の職人を滅ばせたくはない
着物=高級という固定概念もあるから
職人が直販しても安かろう悪かろうで受け取られてしまう
問屋や呉服屋は相場を崩したくないから躍起になるだろうし
着物で商売してる人間や、着物を着る人間が自ら首を絞めてる状態を打開しなきゃ
汗水たらして努力してる職人さんは本当に報われない
- 604 : キン肉バスター(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 13:37:20.02 ID:hh4sbrilO.net
- ネット直販するか小売と直接取引するか
メーカーはまず改善しろ
業界の未来は無い。
- 605 : 毒霧(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/19(日) 13:45:20.70 ID:y48YilbE0.net
- >>603
真面目に議論してるところ申し訳ないが、603 膝靭帯固め(福岡県)の
「帯固め」にワロタw
- 606 : エルボーバット(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 13:55:41.15 ID:s7chsNmf0.net
- 東陣織は無いの?
- 607 : タイガースープレックス(福島県)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/19(日) 13:56:31.29 ID:smRz1Ot40.net
- 職人は金持ちにはなれないってのは昔から言われてたし、それが嫌で職人の子は会社員になったりして技術や伝統が廃れていった。数百年続いてる伝統職は少し優遇されて欲しいとは思う
- 608 : 雪崩式ブレーンバスター(西日本)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/19(日) 14:20:41.06 ID:hh4sbrilO.net
- 寄生虫の中間業者共々消え失せろ
- 609 : オリンピック予選スラム(やわらか銀行)@\(^o^)/ [EU]:2017/03/19(日) 15:45:44.24 ID:JmYpWaad0.net
- 西陣織教室として金貰えよw
- 610 : トラースキック(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 15:49:21.85 ID:eq6LFBAo0.net
- エルメスの手仕事展行ったが
ガム食いながらスカーフ縫ってたぞ
日本のと訂正度は歪んでる
- 611 : ミラノ作 どどんスズスロウン(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 16:19:33.08 ID:iSGmKdQEO.net
- 今どき、西陣織りの帯がバンバン売れる
時代ではないし、西陣織りで作った
数寄屋袋やポーチなどの小物がデパートの
催事で売れる程度。仕事なんてないし、
募集した本人ですら恐らく弟子どころか
家族すら養う生活も出来ていない。これが現状だろう。
現地行けば分かるけど、腰が曲がった
爺婆夫婦が薄暗い自宅兼作業場で、
モグラのようにノソノソやってる。
昔のような忙しさはゼロ。廃業ばっか。
伝統技術だけは…という思い。ただ、それだけ。
でもな、悪質な呉服屋が多すぎた。
昔に比べたら数は減ったが、未だに
堂々とCMで無料着付け教室の案内してるしなw
勉強会と称し会場に連れられ押し売り!
そりゃ、着物に興味を持っても嫌いになるよ。
押し売り呉服屋と、そんな呉服屋と手を組む問屋。
これらが潰れないとダメだな。。ただ、商品は
こういう所にも流れていたりするわけで、
潰れると職人も廃業という悪循環。
この業界、もう八方塞がり。。
- 612 : ボマイェ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/19(日) 16:31:11.39 ID:VCrWtL+Q0.net
- 西陣はビトンとなんかやってなかったか?
- 613 : ボマイェ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/19(日) 16:32:58.68 ID:VCrWtL+Q0.net
- つか、なんで批判するんだ
堂々と予め書いてんだから
来るのはそれでもいいってやつだけだろ?
- 614 : ジャンピングエルボーアタック(東京都)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/19(日) 16:34:25.55 ID:GVMjNgU80.net
- 西陣って一年中仕事ある訳じゃないけど、年収二千万とかだぞ、無名でも
- 615 : 足4の字固め(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 16:35:40.08 ID:9zwU2duX0.net
- >>47
障害者向けの就労施設もそんな感じ
障害者年金貰ってない障害者とか作業内容自体は最低賃金もらってもいい労働やってるのにボランティア程度の謝礼か更にそれ以下でどうやって暮らしてるのか謎
工賃という言葉になった瞬間給与や給料という扱いじゃなくなるのがいい意味でも悪い意味でも凄い
- 616 : レッドインク(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 16:41:20.14 ID:61bQivkP0.net
- ええ、これ 別に悪くないと思うよ
本来なら授業料払って教えてもらうべき基礎の基礎を、無料で教えるというわけでしょ?
- 617 : ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 16:42:57.28 ID:Zxfq6IM00.net
- >>614
じゃあ見習いにもあげろよ
>>616
マイナスな
バカには分からんかも知れんが
- 618 : レッドインク(東京都)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/19(日) 17:07:35.25 ID:fiV8Z+tt0.net
- 無料の習い事にしちゃうと意識高い系のパープリンが押し寄せるだろ
災害ボランティアやってまーす♪みたいによ
そんなのに機材貸して壊されでもしたら洒落にならんわ
- 619 : 足4の字固め(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 17:13:45.05 ID:9zwU2duX0.net
- >>231
職人の世界に労働という価値観が入ってきてるのが問題を大げさにしたと思う
そういうモノづくりの師匠と弟子の関係は芸事やクリエイター系の業界と同じで給与や仕事の保証が無いのは当たり前なんだけど労働という制度や価値観になるとそういう業界の関係と同質のものだと思われなくなる
- 620 : 毒霧(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/19(日) 17:19:35.93 ID:y48YilbE0.net
- 職人の世界に足を踏み入れない事や。
どこまでも超低賃金で使われてしまうで。
- 621 : ミドルキック(千葉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/19(日) 17:21:15.84 ID:EW0B13yc0.net
- >>4
タダで教えるってアホかって思っちゃう
- 622 : キドクラッチ(中部地方)@\(^o^)/ [ZA]:2017/03/19(日) 17:23:16.28 ID:29q0fsht0.net
- ただで教えてくれるだけで別に労働者を求めているわけじゃないだろ?
西陣織教室として金を取るレベル。
- 623 : ジャストフェイスロック(神奈川県)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/19(日) 18:45:09.67 ID:A2ht4QN10.net
- 結局素人でもできる簡単な仕事から覚えさせるんだろ。
賃金払わないとか意味不明。
伝承が〜とか言いながらタダで労働力を手に入れようとしてるだけ。
- 624 : 頭突き(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/19(日) 18:48:55.10 ID:vFNVbctc0.net
- >>572
>>575
会社に入って学ぶ知識なんて文化とは程遠い
すぐに廃れるような小手先の処世術だぞ?
そんなもんに価値があると思ってる時点で社会に憧れるニートだろ・・・
伝承に需要がないって?
それは貧乏人に着物が買えないってだけの話で
お前が貧乏なのが悪い・・・金持ちは着物を買ってる・・・逆恨みするな
若者の心配をしてるようだが
手弁当で修行できる若者は金を持ってるので
お前なんかに心配されなくても大丈夫
むしろ心配なのはお前の人生
とにかく金金金ばかりだな?お前の頭は
どんだけ貧乏なの?
悲惨過ぎる
- 625 : 雪崩式ブレーンバスター(西日本)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/19(日) 18:51:44.11 ID:hh4sbrilO.net
- タダで募集する側もアホだが
応募する側もアホだという
中間搾取で稼いでる連中が一番賢いっていうね
- 626 : 頭突き(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/19(日) 18:53:16.45 ID:vFNVbctc0.net
- >>625
中間搾取って言葉を使う人間が幼稚というか
賢いのかどうか知らんけど
文化とは程遠い場所で心が豊かじゃないだろう
- 627 : 雪崩式ブレーンバスター(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 18:56:35.70 ID:9fbaqHrz0.net
- 昔のアニメ専門学校で現場体験と称してセル塗らしたりしてたが今もやってるのかな?
- 628 : 雪崩式ブレーンバスター(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 19:12:16.39 ID:hh4sbrilO.net
- 代アニか
- 629 : 雪崩式ブレーンバスター(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 19:18:06.54 ID:9fbaqHrz0.net
- 代アニ以外もやっていたよ
今はデジタル彩色だからセル塗りは無いが
- 630 : ドラゴンスクリュー(栃木県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 19:59:00.24 ID:spPZX1OI0.net
- 3K職でチョンさん結構いるよね
- 631 : キン肉バスター(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 20:08:22.42 ID:hh4sbrilO.net
- 経営者は何やってんの?
- 632 : レインメーカー(山口県)@\(^o^)/ [SE]:2017/03/20(月) 02:54:16.11 ID:a67YVRqd0.net
- >>624はどんな会社で働いてるんだろう
- 633 : パロスペシャル(やわらか銀行)@\(^o^)/ [AU]:2017/03/20(月) 02:56:56.56 ID:Re0sfEUc0.net
- 西陣織なんて失礼ながら絶滅危惧種だろう
文化として残したいところだが、弟子雇って給料払う余裕なんてどこもないんじゃねーの
- 634 : フロントネックロック(大阪府)@\(^o^)/ [TW]:2017/03/20(月) 02:57:35.30 ID:sIVJeYg90.net
- そこまでして習いたいやつだけ来れば良いってことだろ?
これで騒ぐような馬鹿共は、なんでもかんでも字面のとおりに捉えすぎなんだよ
- 635 : 目潰し(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/03/20(月) 04:45:42.77 ID:sqQyPwoS0.net
- そもそも給与も払えない、将来の仕事を得られるかもわからない、
もう完全に不必要な仕事なんじゃねの?ということは置いといて、
いわば趣味の世界として無料で教えてくれるってんだから教えて貰えよ。
- 636 : 河津掛け(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/20(月) 05:08:57.59 ID:ha7gE2AI0.net
- マジかよ山本寛斎最低だな
- 637 : 腕ひしぎ十字固め(庭)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/20(月) 06:27:32.52 ID:j7bwGpgb0.net
- 労働基準法は守れよな
- 638 : ローリングソバット(奈良県)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/20(月) 07:31:42.63 ID:v+mNoOLc0.net
- 学校として考えるなら良いんじゃないの?
仕事として考えるからおかしくなる
- 639 : ローリングソバット(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/20(月) 08:26:59.60 ID:m2rxwpRS0.net
- 西陣織の技術と言っているが
力織機は昭和以降の機械である
誰もそこを突っ込まないのか?
他の産地にも同じ織機がある。
- 640 : ローリングソバット(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/20(月) 08:29:54.73 ID:m2rxwpRS0.net
- 投資できる西陣の企業は、最新型の織機を導入している。
- 641 : バックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/20(月) 08:32:03.86 ID:CTip15/D0.net
- 日本における労基法は意味を成さない
中国を笑えない水準
- 642 : アキレス腱固め(大阪府)@\(^o^)/ [PL]:2017/03/20(月) 08:38:40.69 ID:J1ZU7tHz0.net
- 欲しいのは生徒ではなく弟子だろうから学校でもないんだよな
こういう世界は難しいわ
- 643 : リバースネックブリーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [SN]:2017/03/20(月) 08:46:13.35 ID:qFj9Jnn50.net
- ボランティアを募集してるだけじゃね
- 644 : ハイキック(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/20(月) 08:49:18.54 ID:x98cWRgy0.net
- 西陣織専門学校にタダで半年通えるなんて超お得じゃん
- 645 : ローリングソバット(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/20(月) 09:01:58.35 ID:m2rxwpRS0.net
- あの文章力で、教えるのが上手いとは到底思えない
- 646 : ファイナルカット(奈良県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/20(月) 11:03:05.76 ID:XZ52jA9q0.net
- こんな事しといて後継者不足とか言ってんならアホすぎる…
- 647 : ときめきメモリアル(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/20(月) 11:40:02.06 ID:0yXhdYwgO.net
- 職人が食えなくて
商品横流しするだけの連中が儲かってんのは
おかしいだろ
- 648 : 閃光妖術(西日本)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/20(月) 11:41:37.39 ID:0yXhdYwgO.net
- 弟子入りしても腐った連中の養分になるだけだから
意味が無いのだ
- 649 : ビッグブーツ(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/03/20(月) 11:54:41.93 ID:dKRR08ix0.net
- テレビでやってた仏師の弟子制度も、
師匠は金取って受講生を集め、弟子契約は衣食住保証するから師匠の手伝いしろって感じだった。
目黒のマンションを借りて教室と弟子の宿舎としてた。
- 650 : エルボードロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/20(月) 12:33:03.26 ID:ZPFevu/20.net
- >>1
最初から西陣織教室を無料でやりますってやれば炎上もしなかっただろうに
伝え方が下手なん?
- 651 : イス攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/20(月) 13:48:21.68 ID:P7A4sPsi0.net
- 仕事保証ないのなら自分の代で廃業することを考えればいいのにね
簡単な部分はタダ働きさせて、職人が楽しようとする意図がミエミエ
- 652 : ドラゴンスリーパー(アラビア)@\(^o^)/ [US]:2017/03/20(月) 15:13:16.17 ID:HZ+vsl/z0.net
- 給与なし、仕事保証なしと宣言しているのは超ホワイトでしょ
明確に給与がないと初めに教えてくれているんだから
今回の件では、世の中に頭のおかしいのが多いのにびっくりした。
- 653 : TEKKAMAKI(茸)@\(^o^)/ [AR]:2017/03/20(月) 16:28:07.12 ID:l55w1jPz0.net
- このスレに書き込んでる8割はバカですね笑
- 654 : ラダームーンサルト(dion軍)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/20(月) 21:26:19.59 ID:uShlT0x10.net
- せめて衣食住の世話はしてるんだろ?
してないなら鬼畜
- 655 : ジャーマンスープレックス(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/20(月) 21:31:32.55 ID:kkjFLdxI0.net
- 無料のボランティアお手伝いさん募集 だったら問題なかったはずだ。
- 656 : パロスペシャル(愛知県)@\(^o^)/ [EU]:2017/03/20(月) 21:38:50.35 ID:96wLLzEr0.net
- 弟子なんてこんなもんじゃないのか
予めあらゆる保証なしと明記してあるんだから
そこを曖昧にして募集かけたら叩かれても仕方ないが
- 657 : ジャーマンスープレックス(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/20(月) 21:52:00.73 ID:kkjFLdxI0.net
- 本気で西陣織の技術を教えるつもりがあるのかわからんのが痛い。
主目的は簡単な仕事を無料でやってもらう事だろうし。
- 658 : オリンピック予選スラム(富山県)@\(^o^)/ [TW]:2017/03/20(月) 21:57:15.09 ID:tjN0cVSQ0.net
- だから、職人の募集している訳じゃないだろ
学校の生徒の募集だよ
本当にバカしかいないのな…
- 659 : ストレッチプラム(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/20(月) 22:18:17.83 ID:2eSNXxkW0.net
- >>655
>>657
変な言いがかりばかり言うのはやめとけ
- 660 : クロスヒールホールド(福岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/20(月) 22:32:19.78 ID:MIWZnIet0.net
- 本当の天才は弟子なんか取らない
凡人に理解できる天才など存在しないからな
そんな天才は天才の技術を見て勝手に学んだ
天才は教わる必要もない
- 661 : ジャーマンスープレックス(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/20(月) 22:33:11.93 ID:kkjFLdxI0.net
- >>658
タダで生徒に技術を教えるバカがどこにいるんだw
お前がバカだろw
- 662 : クロスヒールホールド(福岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/20(月) 22:36:53.54 ID:MIWZnIet0.net
- 教える→自由
働かせて学ばせる→労働法適用
ってことだ
嫌なら労働させるな
利益にならないことさせてれば
労働じゃないから労働法の適用は受けない
- 663 : ジャーマンスープレックス(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/20(月) 22:39:03.56 ID:kkjFLdxI0.net
- なにかしら手伝わせるだろこの職人は。つまり労働法に抵触する。
- 664 : マスク剥ぎ(空)@\(^o^)/ [US]:2017/03/20(月) 23:55:22.07 ID:dwjRjV7I0.net
- 伝統を残したいのか残したくないのかはっきりするべきだな
残したいなら仕事で教えるのではなくてもう教えること専門の塾みたいなのを作るほうがいい
仕事だと現実問題、弟子にも養う分、利益を産んでもらわないと困るわけだろ
伝統を残すという目的はどっか行っちゃうんだよ
- 665 : ストマッククロー(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 00:01:53.15 ID:qgtW/TFW0.net
- 流石クールジャパンだぜ
アニメ業界みたいにもっと身を削れよ!
- 666 : ストレッチプラム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [AU]:2017/03/21(火) 00:04:36.21 ID:roF5Qr8i0.net
- 徒弟制度の時代は終わったんだな
職人がどうたらも終わり
- 667 : キングコングラリアット(西日本)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/21(火) 00:12:15.86 ID:q66xkZdB0.net
- >>8
日本刀の刀鍛冶も同じような感じらしいね
家が資産家とかで、収入がなくても食うに困らない人でないと
出来ない仕事
- 668 : ハイキック(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 00:24:27.17 ID:Fa3/WKac0.net
- 伝統あるものがこうなってるのは怠慢だと思うよ
- 669 : スターダストプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [MN]:2017/03/21(火) 07:29:21.02 ID:EcRHl3mt0.net
- >>289
お前学校通う時、
その間の生活どうすんのよ?って学校に訊ねたの?
- 670 : 膝十字固め(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 07:30:30.40 ID:zRaPXCX60.net
- こんなんだから北朝鮮に流出したんだ
- 671 : ビッグブーツ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 07:46:16.27 ID:OMy2Stf10.net
- これなんて言うボラバイト?
- 672 : スパイダージャーマン(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/21(火) 08:04:33.60 ID:NMzrm81N0.net
- お前らみたいに生活苦の連中は
普通の会社に入って給料をもらって生きていけば良いんだよ
生活費を工面できて
芸術に興味があり文化を手に入れたい人は他にもいるわけだから
そういう人達を募集してるって言ってんだよ
そもそもお前らと文化人は違う人種なんだから
- 673 : 頭突き(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 08:07:47.23 ID:8uSLkzle0.net
- ブラックだろ
滅べよまじでw
必要ねーよwww
- 674 : エメラルドフロウジョン(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/21(火) 08:08:52.99 ID:LuyPk+EE0.net
- だから減っていくんだな
- 675 : スパイダージャーマン(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/21(火) 08:09:25.65 ID:NMzrm81N0.net
- >>673
貧乏人のお前に必要ないだけで
金持ちは着物を買ってるわけだから
- 676 : シャイニングウィザード(群馬県)@\(^o^)/ [ES]:2017/03/21(火) 08:18:02.58 ID:VCN9MJvk0.net
- 丁稚でさえ衣食住は保証されるんだしな、
無償でってのは虫がよすぎる。
- 677 : リバースパワースラム(四国地方)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/21(火) 08:21:02.18 ID:c7QrgKsN0.net
- >>621
その代わり生活費は自分で工面しろってことだろ
- 678 : リバースパワースラム(四国地方)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/21(火) 08:22:00.64 ID:c7QrgKsN0.net
- >>162
日本語が難しいんだよ
日本人ですらまともに扱えていない
- 679 : ブラディサンデー(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 08:23:45.76 ID:sJz8rykv0.net
- ジャニーズの給料が最初安いのと同じだろ。
- 680 : スターダストプレス(大阪府)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/21(火) 08:33:18.86 ID:UjneFLN50.net
- 「タダで労働させようという意図は一切なかったんです。実際、私はいまも1人の弟子を抱えていますが、彼女には自分の都合を優先して貰い、自由に来て貰っています。
これ上手いこと言って女囲ってるだけじゃない?
- 681 : スターダストプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [MN]:2017/03/21(火) 08:33:45.69 ID:EcRHl3mt0.net
- >>680
お前ビョーキだよ
- 682 : ボ ラギノール(西日本)@\(^o^)/ [ES]:2017/03/21(火) 08:36:00.21 ID:G4u0vZEeO.net
- なくなっても客と業者以外誰も困らない
- 683 : デンジャラスバックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 08:36:22.17 ID:NI4m5Zuj0.net
- フラワーアレンジメントなんて
先月まで月謝払ってた生徒が
いきなり独立して先生になったりするからなぁ。
一緒にしちゃいけないんだけど。
- 684 : 足4の字固め(西日本)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/21(火) 08:38:22.03 ID:G4u0vZEeO.net
- 弟子入りしても食える保証が無いしな
暇な人はどーぞ
- 685 : ファイナルカット(神奈川県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/21(火) 08:39:20.06 ID:hZzELf3V0.net
- ドイツの徒弟制では弟子側が親方に謝礼を支払っていた
日本だと食い物と住まいとたまに駄賃くらいは恵んでくれたらしいが
- 686 : スパイダージャーマン(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/21(火) 08:40:51.51 ID:NMzrm81N0.net
- >>684
仮に金にならないとしても文化を得ることで人生は豊かになるんだよ
お前らが必死で覚えたゲームの技術や
ネットやパチンコで費やした無駄な時間に比べてどれほど素晴らしいか
少しはお前の無駄な人生を見比べて反省しろ
- 687 : タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/ [IN]:2017/03/21(火) 08:41:39.59 ID:U+FQeGbT0.net
- 初めから正直だから別にブラックでも何でも無いのだがw
- 688 : キドクラッチ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 08:42:34.80 ID:ohWhAJKh0.net
- なんか知らんけど嫌なら行くなよ
- 689 : ボ ラギノール(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 08:44:55.34 ID:G4u0vZEeO.net
- 良かったね>>686が弟子入りしてくれるそうですよ
- 690 : スパイダージャーマン(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/21(火) 08:46:45.82 ID:NMzrm81N0.net
- >>689
会話が噛み合ってないわ
成立しない会話は単にお前の知能の低さを示すだけだ
- 691 : タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/ [IN]:2017/03/21(火) 08:48:20.63 ID:U+FQeGbT0.net
- 金払って向かう豪雪地帯でのボランティアこそブラックだろうにw
- 692 : ボ ラギノール(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 08:48:36.87 ID:G4u0vZEeO.net
- 他人に苦労を押し付けてる連中が低脳だろ
- 693 : デンジャラスバックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 08:50:47.09 ID:NI4m5Zuj0.net
- >>692
ニート全否定
- 694 : 雪崩式ブレーンバスター(千葉県)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/21(火) 08:52:23.38 ID:cuF/4n5L0.net
- 後継者が出来ない理由がわかった感じがする。
- 695 : トペ スイシーダ(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 08:57:22.59 ID:tl++aDm20.net
- 金払わない分いいんでねぇの?
- 696 : フォーク攻撃(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 09:01:26.27 ID:ZuENZZTV0.net
- 募集側の言い訳真に受けてるといつも本質的な問題点が徒弟制度みたいな古い慣習ネタは置き去りになるんだが、
碌にカネも払わないでおいて、一般企業が「自己都合退社」に従業員を追い込む手口と同じようなことが横行してる。
育てる間カネは出せないが責任持って世に出ていけるようにやる・・・、て
話ですら無いんだよ。だからドンドン減ってく一方。
趣味で教える教室ライクなものですら無い。
職業訓練校ですら無い。タダ働きがほしいだけ。
- 697 : スパイダージャーマン(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/21(火) 09:03:36.89 ID:NMzrm81N0.net
- >>696
どういう根拠でそういうネガティブな決めつけをしてるんだ?
根拠を言え
単にお前の妄想だったら返事しなくても良いぞ
- 698 : ニーリフト(関東・甲信越)@\(^o^)/ [VN]:2017/03/21(火) 09:05:04.32 ID:wYIaPLNGO.net
- 「学費タダの学校」なんだから、ブラックじゃない。技術習得した後もタダ働きならアウトだが。
- 699 : ボ ラギノール(西日本)@\(^o^)/ [CH]:2017/03/21(火) 09:08:44.95 ID:G4u0vZEeO.net
- 巨大な設備が必要だから独立さえ無理なんですけど
- 700 : スパイダージャーマン(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/21(火) 09:09:42.24 ID:NMzrm81N0.net
- >>699
巨大な設備とは何か説明しろ
- 701 : フルネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/21(火) 09:10:56.05 ID:xDH/D3b90.net
- むしろ普通の企業も再雇用と即戦力以外は就職後2ヶ月は給料払わなくていいだろ
むしろ研修費取りたいくらいだわ
- 702 : フォーク攻撃(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 09:14:57.91 ID:ZuENZZTV0.net
- >>701
言いたいことは分かるけどトライアル雇用で解除即募集のハロワ常連企業や
外人研修制度悪用企業とおなじになったらアカンよ
- 703 : ジャンピングパワーボム(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 09:16:57.95 ID:AbLH/Mx50.net
- いやこれ募集してる側が後継者を探してる立場なのになんでこんだけ上から目線なんだよって話
- 704 : 足4の字固め(西日本)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/21(火) 09:17:13.32 ID:G4u0vZEeO.net
- http://www.edu.city.kyoto.jp/hp/muromachi-s/nisijinsiryou1.htm
http://yama-zakura.up.n.seesaa.net/yama-zakura/image/RIMG4712.JPG%3Fd%3Da1
http://image.rakuten.co.jp/rin-kyoto/cabinet/02413598/img77578273.jpg
- 705 : スターダストプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [MN]:2017/03/21(火) 09:17:23.97 ID:EcRHl3mt0.net
- >>684
最初からそう言ってんだろが
- 706 : ボ ラギノール(西日本)@\(^o^)/ [CH]:2017/03/21(火) 09:19:25.68 ID:G4u0vZEeO.net
- 労働環境の改善をやらなかったのが悪い
- 707 : スパイダージャーマン(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/21(火) 09:22:13.24 ID:NMzrm81N0.net
- >>703
技術があるという教える人がいて
技術がないという教えてもらう人とマッチングするだけ
そんなのは別に上から目線じゃないが
上に見えるのはお前に自立出来る技術がない証拠に過ぎない
お前が一人で生きていける能力があればタダ働きなどしなくて済む話だからな
お前の無能さが原因と言える
- 708 : 頭突き(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/21(火) 09:23:00.64 ID:x383oQK10.net
- >>704
これが巨大?
これが巨大?
- 709 : 足4の字固め(西日本)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/21(火) 09:23:29.05 ID:G4u0vZEeO.net
- 記録映像でも残して廃業しろ
- 710 : 頭突き(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/21(火) 09:23:34.51 ID:x383oQK10.net
- >>703
どこが上からなんだよ
なんでそんなに卑屈なんだよ
- 711 : カーフブランディング(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/21(火) 09:24:19.68 ID:iADDHnSP0.net
- 学校みたいなもんだろ
読んだがおかしいとは思わんな
- 712 : ミドルキック(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/21(火) 09:24:30.17 ID:Lnbj0b3w0.net
- 募集してる方も
そんなに深く考えて無かったんだろうな^^
こんな大騒ぎになって、びっくりしているだろう・・・
- 713 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/ [AR]:2017/03/21(火) 09:25:20.73 ID:ybsYO06n0.net
- 教えてもらうんだからいいんじゃない
- 714 : スパイダージャーマン(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/21(火) 09:26:13.99 ID:NMzrm81N0.net
- >>712
そもそも西陣織や文化に何の興味もない連中が騒いでいるだけだ
難癖をつけるクレーマーが蠢くって世の中になってしまった
- 715 : ボ ラギノール(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 09:27:08.79 ID:G4u0vZEeO.net
- https://www.shigoto-ryokou.com/tmp_img/jobs_pic02_20150216125545.jpg
https://www.shigoto-ryokou.com/detail/258
- 716 : フォーク攻撃(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 09:27:26.33 ID:ZuENZZTV0.net
- >>712
仕事と言いながら雇用契約もせずに深く考えてもいない後継者作りって時点で全部破綻してるよ。
- 717 : マシンガンチョップ(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 09:28:11.86 ID:Tz6GqP6T0.net
- 伝統工芸職人がボロ儲け出来ない今の時代が悪い
- 718 : 魔神風車固め(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 09:30:08.53 ID:qNF/K/P30.net
- 学校だと逆に金を払わなきゃいけないんだぜ
そこに目を付けての短期間での飲食人学校とかあるじゃん
アレとか数十万を払うんだぜ
で、もちろん卒業後の保証なんて無い
- 719 : ボ ラギノール(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 09:31:31.52 ID:G4u0vZEeO.net
- 労働条件の悪い企業は
自分達の仕事の価値を毀損してると
気づいて欲しい
- 720 : 頭突き(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/21(火) 09:32:29.43 ID:x383oQK10.net
- >>716
はいはいそーそー
お前は普通に就職すればいいんだよ
- 721 : チキンウィングフェースロック(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/21(火) 09:35:50.51 ID:z+XSWxjj0.net
- >>707
>>710
ツイッターのやり取り見てから言えやカス
- 722 : スパイダージャーマン(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/21(火) 09:38:22.16 ID:NMzrm81N0.net
- >>721
お前のクソくだらんハッタリを聞く気にならねえわ
ボケ
- 723 : 足4の字固め(西日本)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/21(火) 09:42:49.96 ID:G4u0vZEeO.net
- ただの習い事にしとけば良かったのに
- 724 : スパイダージャーマン(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/21(火) 09:44:21.12 ID:NMzrm81N0.net
- >>723
お前らみたいにイチャモンを付けてブラック企業呼ばわりしたがる
ネットクレーマーが多すぎるからな
- 725 : 頭突き(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/21(火) 09:46:11.14 ID:x383oQK10.net
- >>721
やだよバカか
見て欲しいなら貼れやカス
- 726 : ニーリフト(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 09:49:06.80 ID:TxyHWdY2O.net
- え?
従業員募集じゃなくて
弟子募集だろ?
何の問題があるの?
- 727 : フォーク攻撃(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 09:49:55.80 ID:ZuENZZTV0.net
- >>723
ていうかこの問題、他業種だけどマイナンバーで雇用追跡するようになってから
同じようなことを言い出すケースが耳に入ってきてるんで興味深く見てるわ。
要はそういう話だと見ている。
- 728 : スパイダージャーマン(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/21(火) 09:51:29.20 ID:NMzrm81N0.net
- >>727
お前は口を開けば胡散臭い情報ばかりを言い出すな
- 729 : 頭突き(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/21(火) 09:53:45.95 ID:x383oQK10.net
- >>727
見とけ見とけ
- 730 : 足4の字固め(西日本)@\(^o^)/ [EU]:2017/03/21(火) 09:54:45.12 ID:G4u0vZEeO.net
- 減税されるメリットでも無いかぎり無理
- 731 : スパイダージャーマン(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/21(火) 09:56:09.14 ID:NMzrm81N0.net
- >>730
税金のことに詳しくないやつに限って減税とか言い出す風潮終わらねえかなぁ
- 732 : TEKKAMAKI(栃木県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 10:00:54.99 ID:mbPEnrH20.net
- 西陣織って機械織りで有名だろ?
工業製品で職人気取りとか恥ずかしく無いの?
- 733 : 逆落とし(catv?)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/03/21(火) 10:00:56.35 ID:FRo1x4Q50.net
- 昔に西陣織の高齢の職人で保護受けてる人もいたからなぁ
仕事無い時は無さ過ぎてやばいのはわかる
今は着物にとらわれずに色んなものに挑戦してるから少しマシなんだろうな
- 734 : ショルダーアームブリーカー(宮崎県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 10:01:40.53 ID:UB4Td6oo0.net
- 技術教えてもらうだけならそりゃタダでも素晴らしいけど
こういう形で募集するってことは雑用から何から、間違いなく手伝わされる
もしかしたらただの介護募集かもしれん
他で働いてる暇もなけりゃ、食費光熱費住居費すべて自腹
更に言えば金さえ出す必要性も出てくると思われる
こんな恐ろしい求人に乗るやつは勇気あるわ
- 735 : トペ コンヒーロ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/21(火) 10:03:51.94 ID:8jxPFxaZ0.net
- もう終わりなんだろう
短気おこさず最期を看取ってあげたらいいじゃないか
- 736 : スパイダージャーマン(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/21(火) 10:03:55.94 ID:NMzrm81N0.net
- >>734
どういう根拠で決めつけをしてるのか知らんけど
問題があるならすぐに辞めればいいだけの話だわ
そもそもどういう根拠でそういう決めつけをしてるのか答えろ
- 737 : クロスヒールホールド(愛媛県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 10:05:59.96 ID:FzOnxGee0.net
- 最初から条件提示されてるならいいよ。
ガチブラックは条件隠されてて、しかも逃げようとしたら脅迫してくる
- 738 : ウエスタンラリアット(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 10:06:49.95 ID:pJrSJYZR0.net
- >>732
西陣織ってそんなに簡単に出来んの?機械織りってなによ
- 739 : イス攻撃(空)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/21(火) 10:07:54.95 ID:++u/IWoc0.net
- 師匠「好きでこの世界来たんとちゃうんか」
- 740 : トペ コンヒーロ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/21(火) 10:10:14.96 ID:8jxPFxaZ0.net
- 技術研修生という名の奴隷制度とどうしてもかぶってしまうんだろうな
- 741 : 頭突き(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/21(火) 10:11:01.44 ID:x383oQK10.net
- >>732
機械使う仕事は全部アウトか
お前世間知らずも程々にしろよw
- 742 : TEKKAMAKI(栃木県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 10:15:41.26 ID:mbPEnrH20.net
- >>738
西陣織は完全に分業化されてる上にジャガード織り機って言うプログラムで制御出来る機械で機織りしてる
そもそも、日本の織帯の7割を生産してるのは西陣だし西陣織工業組合が有るぐらいに栄えてる
西陣織会館ってトコに行けば製造工程表のパネル展示とか普通にしてるからそこ行ってこい
- 743 : ウエスタンラリアット(熊本県)@\(^o^)/ [BE]:2017/03/21(火) 10:16:14.35 ID:yGAaqcJY0.net
- 嫌なら辞めろ
- 744 : スパイダージャーマン(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/21(火) 10:19:07.89 ID:NMzrm81N0.net
- >>742
お前が栃木に住んでるのはマジかも知れないな
なぜなら栄えてるって言葉が間違っていて
西陣に来たことがないのが丸わかりだから
- 745 : フォーク攻撃(茨城県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 10:19:19.84 ID:Dse/l1cR0.net
- 西陣織職人がやるとセーフで
廃品回収業者が同じ事やるとアウトwww
- 746 : ストマッククロー(東京都)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/21(火) 10:19:51.50 ID:O/Xrp7OV0.net
- 仕事として募集しなきゃ良かった、ただそれだけ
大工とか鳶でも給料出るのに
伝統芸能学びたい方募集でいいだろ
ただの奴隷募集じゃん
- 747 : ニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/ [BR]:2017/03/21(火) 10:26:26.99 ID:NaYkHSfR0.net
- 職工じゃなくて弟子っていうなら条件的にはこれで普通だろ
ラーメン屋の主人に土下座して弟子入りしする場合だって給料無しなんて当然
まぁそういう場合は募集なんてマネはしないので、そこは異常だけどな
- 748 : TEKKAMAKI(栃木県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 10:26:37.79 ID:mbPEnrH20.net
- >>744
日光東照宮の文様を使った織物製品の依頼で宮田織物って言う西陣織の会社に何回も言ったからわかるんだよ
お土産とか御守袋とか作ってもらってるからね
無償で習わなくても普通にそーゆートコに就職すれば良いじゃん
- 749 : スパイダージャーマン(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/21(火) 10:27:58.49 ID:NMzrm81N0.net
- >>748
しかもジャガード織りを誤解してるんだよ、お前は・・・
西陣織会館に来たらこういう事やってる
↓
https://www.youtube.com/watch?v=EbJl99s-Bds
ジャガード織りとは何かってのはwikiでも見たら分かるんで説明しないが
プログラムってのは別の話だ
- 750 : ネックハンギングツリー(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 10:30:51.98 ID:WNaJizFZ0.net
- 住み込みで衣食住を保証してやればやる奴もいるんじゃね?
- 751 : TEKKAMAKI(栃木県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 10:38:27.35 ID:mbPEnrH20.net
- >>749
それは腰機だろ?それを機械化してパンチカードとかPC制御したのがジャガード織り機で西陣織は最初期から機械化に尽力したから他の織物と違って工業化に成功してるんじゃん
- 752 : エルボーバット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 10:39:45.05 ID:qHWvwz+h0.net
- >>658
だから最初から西陣織教室を無料でやりますって書けば誰もここまで叩かなかったはずだ
わざわざ仕事するかのように書いたのが悪いだろ
- 753 : スパイダージャーマン(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/21(火) 10:40:19.98 ID:NMzrm81N0.net
- >>751
まず機械織りってのは全くムラが無くなるから機械で織ったというのはすぐに分かる
なので手織りとの違いは明らかなんだよ
そしてプログラムだろうがオリジナルのデザイン
つまり文様の図案をするのは人間でありオリジナルを作るのは人間
プログラムにかけて真似するのは出来るけどオリジナルは出来ない
つまり職人が文様を作るのはどうやっても必要なんだわ
- 754 : ランサルセ(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/21(火) 10:43:28.89 ID:oLKy7lp30.net
- >>752
まぎらわしいよな
時間拘束しないって書いときゃ良かったのにな
- 755 : クロイツラス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/21(火) 10:47:45.32 ID:hifRUM9+0.net
- この手のは機械に仕事奪われる運命だしな。
手織りのムラも機械で再現できるようになるだろうし。
- 756 : キチンシンク(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/21(火) 10:50:21.13 ID:6qsTRNdT0.net
- 被害者少なそうな業界だし別にいいんじゃね
それで後任来なかったとしても自業自得だし
- 757 : ダイビングエルボードロップ(埼玉県)@\(^o^)/ [AU]:2017/03/21(火) 10:58:39.05 ID:23250MY90.net
- >ただ、この西陣織の職人が減りゆくなか
何で職人が増えないか分かったかな?
- 758 : スパイダージャーマン(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/21(火) 10:59:59.77 ID:NMzrm81N0.net
- >>757
一言で言えば最近のガキどもが楽に見えて金を稼げるような仕事ばかり考えてるから
生活費のために人生を送るような考えが増えすぎた
- 759 : ニールキック(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 11:04:33.43 ID:UZlWegtH0.net
- 生活を優先しなくてもすむ層向けの話なのにワープアが騒いでて不思議な光景になってる
- 760 : 32文ロケット砲(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 11:33:11.39 ID:JGj2nbQ60.net
- >「伝統工芸特有の『年金問題』が原因の一つです」
じゃなくて、商売人なんだからモノ売って稼げよ
あと、ECサイトのメニューだけ英語で、商品説明が日本語で円表示しかないのは
そもそも外国語対応しているとは言わない
出直せ
- 761 : ミッドナイトエクスプレス(空)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 11:33:31.21 ID:NQlRlBUF0.net
- 本当に伝統を残さねばって気持ちがあるなら伝統を学びたいと思ってる若者を
どうやったら合理的に技術の継承が出来るか親身になって考えてやらなきゃダメだよ
一般人は「伝統はまもられなくてはならない」とは言ってるが、そんなのは
口だけであって具体的に何か手助けをするなんてのは無いからな
無くなったら無くなったで「残念なこと」の一言で片付ける程度の思いだし
本当に残したいなら引退した職人を講師にして塾みたいなのを作るとかな
もう職業として織物をやってるわけじゃないからじっくり教えられるだろ
- 762 : 河津落とし(兵庫県)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/21(火) 11:37:58.70 ID:R87YXMGd0.net
- >>758
頑張っても
他人に生活費、給料すら渡せないって
もう商売じゃないって話にもなるんだよなあ
せめて道楽だけで食えるような身分の人間探して連れてくるしかないよ
芸術やメディア関係なんて超薄給でも人集まってるわけだしね
- 763 : フロントネックロック(catv?)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/21(火) 11:48:57.09 ID:FFH+mK6/0.net
- ここでブラックだとか騒いでるようなやつは「使えない奴」
- 764 : エルボーバット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 11:57:23.49 ID:qHWvwz+h0.net
- >>758
生活費が無いと生活出来ないんだから当たり前だ
霞食って生きてる仙人じゃ無いんだから
- 765 : 河津落とし(兵庫県)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/21(火) 12:05:08.20 ID:R87YXMGd0.net
- >>764
住み込みの3食支給か
弟子としての勤務、訓練、拘束時間をかなり短くしてにして他所の企業で働くこと前提じゃないとな
無賃金で未来もない習い事する認める親なかなかいないし
実家からは剥がしたほうがいいだろう
あるいは親を説得して子供引き取るかだな
- 766 : ミッドナイトエクスプレス(空)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 12:16:16.47 ID:NQlRlBUF0.net
- 好きこそ物の上手なれと言ってな
最終的に物になるのはそうした人間だから自分から学びたいと思ってる奴は大事にしなきゃな
昔とも状況が違う
少子な上にそんなもんに興味を示す若者も少ない
- 767 : デンジャラスバックドロップ(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 12:25:56.95 ID:L2/a41kL0.net
- すでに30年前からNECのPC98使って、ドラム型スキャナで図柄をPCに読みっこんで
読み取れなかった所の修正をし、交換作業などを指定してやり、それを3.5フロッピーディスクに落として
それを丹後の織機のドライブに入れてやれば勝手に織機がが動き出し帯は織れたんだがな〜
すでに紋図や紋紙なんていらなかったよ
- 768 : ハイキック(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 12:27:22.51 ID:Fa3/WKac0.net
- >>763
じゃあお前がやればいいじゃん
- 769 : ジャンピングエルボーアタック(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/21(火) 12:28:23.85 ID:Qucb/1t50.net
- >>1
覚えても設備内から弟子になれなかった時に金ももらえない仕事にもならないんだろ?
ブラックだろ
- 770 : スパイダージャーマン(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 12:31:25.15 ID:VZXxOgzt0.net
- でも弟子なら衣食住は保証されてるんだろ?
それなら余裕だろ
- 771 : ミッドナイトエクスプレス(空)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 12:32:28.70 ID:NQlRlBUF0.net
- >>767
設備投資して元が取れるかって別の問題でもあるけどな
機械にやらせるには難易度が高いもんもあるだろうし
- 772 : 頭突き(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/21(火) 12:38:26.00 ID:x383oQK10.net
- >>769
お前らは呼ばれてない
関係ない
- 773 : ボ ラギノール(西日本)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/21(火) 12:40:59.20 ID:G4u0vZEeO.net
- 金取って教えるか
タダ働きで教えるか
の二択しかねーのかよ
- 774 : エルボードロップ(茸)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/21(火) 12:43:41.86 ID:+wHY7ZrQ0.net
- 技術の習得としてなら半年給与なしは投資として考えればいいと思うわ。
その先の仕事は自分でとってくることも可能だし。
- 775 : エルボーバット(千葉県)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/21(火) 12:46:01.03 ID:NIhTea9H0.net
- >>767
西陣織フロッピーの件で何か思い出した
https://togetter.com/li/703630
https://hardware.srad.jp/story/14/08/11/0537232/
https://ja.wikipedia.org/wiki/CGS_ジャカードフォーマット
- 776 : 足4の字固め(西日本)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/21(火) 12:47:11.21 ID:G4u0vZEeO.net
- 半年あれば真似できるレベルの技術なのか?
- 777 : キドクラッチ(チベット自治区)@\(^o^)/ [TW]:2017/03/21(火) 12:48:22.37 ID:N/vSbvqx0.net
- 特別な才能がなくても技術さえ覚えれば最低限飯は食えるという職業なんて本当にあるのかね。
師士業も今や全然ダメだしな。まあ医者くらいか?
なんか2chって「職人」という言葉に弱すぎだわ。
- 778 : エルボーバット(catv?)@\(^o^)/ [VN]:2017/03/21(火) 12:52:05.51 ID:XMkGvirc0.net
- 職業訓練学校という考え方で良いと思う
最初から条件を提示してるんだから嫌ならやらなければいいだけ
- 779 : ボ ラギノール(西日本)@\(^o^)/ [CH]:2017/03/21(火) 12:52:33.58 ID:G4u0vZEeO.net
- プロの仕事も地に落ちた
つーか
食えなくなったのか
後悔しないように好きな仕事やった方が良いよ
- 780 : バーニングハンマー(チベット自治区)@\(^o^)/ [EU]:2017/03/21(火) 13:00:11.88 ID:XUAuxdoX0.net
- いままでの弟子志願者が、半年ももたずに辞めていったんだろうな。
無給料でも続けるくらいの意思がある人はどうぞってことか。
- 781 : エルボードロップ(茸)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/21(火) 13:00:17.67 ID:+wHY7ZrQ0.net
- >>777
こういう職業は雇われれば確かに最低限の飯は食えるね。
木工関係もそうだわ。
ただ、必要なスキルが地道な反復作業を一生続けられるかどうかって事だから。
ホントに地味だよ。
零細の古い工場の屋内で作業し続けるから、外出して息抜きとかもないから。
成り手がいないのは伝統工芸関係者にも原因あると思うけど、
こんなん、今の若い子には耐えれんだろうとも思うわ。
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