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半年給与なし、仕事保証なし、西陣織職人の「弟子募集」はブラックなのか

1 : 16文キック(神奈川県)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/18(土) 13:11:26.12 ID:iXooWz850.net ?PLT(12000) ポイント特典

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170318-00000001-jct-soci&p=1
「半年給与なし。仕事保証なし」  京都・西陣織職人の「弟子募集」はブラックと言えるのか

伝統工芸の職人と弟子の関係は「ブラック労働」にあたるのか――。京都の西陣織職人がツイッターで弟子を募集したところ、その求人条件が「ひどすぎる」としてインターネット上で批判を浴びる騒動があった。

実際、今回問題となった募集ツイートでは、「最初の半年間は給与が出ない」「その後の仕事も保証できない」などと説明していた。いったいなぜ、こうした厳しい条件で弟子を募集することになったのか。

J-CASTニュースは、募集を出した職人に「投稿の真意」を尋ねた。

■「ブラックと言われれば、その通りかもしれません」

 今回、ツイッターで弟子を募集したのは、伝統工芸士の資格を持つ西陣織職人・佐々木英人さん(45)だ。京都市内の工房で制作した西陣織の帯や小物を、「りんどう屋」というネットショップで販売している。

 そんな佐々木さんは2017年3月13日、ツイッターに次のような募集文を投稿した。

  「西陣織を習いたい、将来的に仕事にしたい方を募集します。ただし最初の半年は給与的なものも出ませんし、その後の仕事を保証はできません。ただ、この西陣織の職人が減りゆくなか、将来的に技術を覚えておきたい方に無料で教授いたします」

 こうした投稿に対し、ネット上では「ブラック企業以下」「やりがい搾取もいい加減にしろ」などと批判的なリプライ(返信)が殺到。なかには、「もう滅べばいいんじゃない」と痛烈な意見を寄せるユーザーも出るなど、いわゆる「炎上状態」となった。

いったいなぜ、こうした募集ツイートを寄せたのか。佐々木さんは15日のJ-CASTニュースの取材に対し、

  「タダで労働させようという意図は一切なかったんです。実際、私はいまも1人の弟子を抱えていますが、彼女には自分の都合を優先して貰い、自由に来て貰っています。どちらかといえば、習い事のように捉えて頂きたかったんです」

と話す。弟子を募集する媒体にツイッターを選んだ理由については、「より若い人に興味を持って頂ければ、そういう思いもありました」と説明する。

 

2 : タイガースープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:13:13.19 ID:W0PH/Sds0.net
弟子なんて一般企業の雇用関係というより
職業訓練学校みたいなもんだろ?

3 : ラダームーンサルト(東京都)@\(^o^)/ [AU]:2017/03/18(土) 13:13:41.14 ID:bF6N9Ojt0.net
弟子と従業員は違うのか

4 : ダイビングヘッドバット(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 13:14:11.59 ID:KN4Jp1py0.net
>>1
習い事と言うなら
タダで西陣織教えますって言い回しにすればよかった

5 : パロスペシャル(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:15:51.40 ID:+Y1cqB1zO.net
世の中にイラナイ仕事で
金にならない仕事という事だ

6 : ドラゴンスクリュー(関東・甲信越)@\(^o^)/ [NO]:2017/03/18(土) 13:16:11.62 ID:vqWJ5cueO.net
技術を教えてもらって
そのまま雇われ職人になるつもりならブラック
将来的には独立するつもりならホワイト

7 : ネックハンギングツリー(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:17:00.74 ID:dIkl3mB30.net
物言いが上から目線でどうなるか目に見えてて草w

8 : ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:17:49.41 ID:Ijvob3Mw0.net
これは
金持ちが暇つぶしにやる

趣味だろ

9 : パロスペシャル(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:18:05.06 ID:+Y1cqB1zO.net
http://livedoor.blogimg.jp/qmanews/imgs/6/3/63900cfd.jpg

10 : キングコングニードロップ(茸)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 13:18:16.19 ID:OzKp6WWS0.net
ドトールコーヒーは創価学会
創価学会は集団ストーカーをする
邪悪なカルト宗教(転載可)

11 : 膝靭帯固め(富山県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 13:18:49.89 ID:YXVakvdT0.net
こういう形でしか伝承出来ないのなら廃れて当然だな

12 : アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:18:58.86 ID:k02bwbcd0.net
この募集のツイッターでブラックだなんだと騒いでる人たちはどんな職種の人たちなんだろう

13 : 魔神風車固め(SB-iPhone)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 13:20:05.30 ID:+L5Q1tpG0.net
そりゃ文化なくなるわ。かまわん
現代社会で労働者舐めすぎ。

14 : ファイヤーバードスプラッシュ(庭)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/18(土) 13:20:11.13 ID:/Zq4Lhk40.net
ブラックてアットホーム年間休日120日残業ほぼなし!とか歌って奴隷集めてる奴らのことだろ
これは最初から金でないってんだから違うだろ

15 : エクスプロイダー(香川県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:20:17.65 ID:hSyvoOA60.net
きちんと技術を習得できるからこれは問題ない
雪かきボランティアと比べればまとも

16 : セントーン(catv?)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 13:20:19.38 ID:wyQ6hWuR0.net
京都の時点でNG

17 : キャプチュード(やわらか銀行)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/18(土) 13:21:25.81 ID:esFO3ppR0.net
むしろ習い事として金取ったら炎上しなかったなw

18 : ファイナルカット(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 13:21:52.74 ID:UhNkkTkH0.net
募集の仕方が下手すぎだろw
西陣織の技術を教える教室なら、むしろ金とれるのにw

19 : ニーリフト(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:21:54.89 ID:lrofGe8AO.net
そろそろ労働法を変えようぜ。自由契約なはず

20 : ランサルセ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [TH]:2017/03/18(土) 13:21:58.37 ID:itPxSt/90.net
>>4
それはそれで殺到されても困るから、本気で仕事に繋げたい人だけ応募してくるんじゃね?

21 : ツームストンパイルドライバー(大阪府)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/18(土) 13:22:05.52 ID:0QWFISFz0.net
わざと炎上させたように思える。この御時世にこんな投稿したら批判されるのは目に見えるし

22 : ニールキック(兵庫県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 13:22:32.04 ID:2bc69H0d0.net
>>4
だよね

23 : ドラゴンスープレックス(滋賀県)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 13:22:37.28 ID:3OTahWAA0.net
無料の養成学校を名乗ればセーフ

24 : 魔神風車固め(SB-iPhone)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 13:23:14.54 ID:+L5Q1tpG0.net
後継者いなくなって苦しくなってるから、無料で技術提供します。か?

どっちみち無くなるわ、んなもん。

25 : ストレッチプラム(庭)@\(^o^)/ [SE]:2017/03/18(土) 13:23:34.88 ID:c2zZqqkQ0.net
なんでもかんでもブラック
ほんと馬鹿じゃねーの

26 : キングコングニードロップ(大阪府)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/18(土) 13:24:02.44 ID:9rbfq/3K0.net
はじめからそう言って募集してるならいいだろ
下手に月5万とかのほうがたちが悪い

27 : ドラゴンスープレックス(滋賀県)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 13:24:09.69 ID:3OTahWAA0.net
雇用契約をしてしまうと法律に違反する
雇用される側の義務も発生するからな

28 : 目潰し(空)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:24:09.88 ID:0YUapOPf0.net
職人の修行は労働とはまた違うだろ出家みたいなもんだよ

29 : ツームストンパイルドライバー(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 13:24:57.04 ID:OKeJJ0YD0.net
???「あー後継者いねーわ…人募集してもだれもこねーわーなんでだろう?あーつれーわー」

こんな奴隷にしか教えられないような技術ならなくなってしまえカス

30 : セントーン(愛媛県)@\(^o^)/ [IN]:2017/03/18(土) 13:25:26.02 ID:hivWzVZU0.net
無料の習い事と考えればブラックどころか
かなりお得だな

31 : ダイビングエルボードロップ(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:27:55.74 ID:c02TjSxu0.net
教室ってして金とればいいじゃん

32 : 目潰し(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:28:22.22 ID:skpUdhHDO.net
専門学校に行けば何百万かかかるわけで、超絶ホワイトだろ。

33 : セントーン(空)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:28:56.91 ID:CACUAOS50.net
無料の習い事と考えりゃお得だろ

34 : 膝靭帯固め(兵庫県)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/18(土) 13:29:18.30 ID:lugJoP/y0.net
授業料なしで学校に通うと考えたらお得。

35 : 目潰し(catv?)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 13:30:04.10 ID:1Zb3NhuK0.net
好きなときに来ていいなら全然ありじゃん

36 : グロリア(家)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 13:30:08.29 ID:o+v0CqNc0.net
こんな投稿したら叩かれるに決まってるのにな。池沼かよ
池沼に教えてもらいたくなんかない

37 : ボマイェ(岐阜県)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/18(土) 13:30:25.54 ID:Ge33caBH0.net
その後の仕事は保証しないって
そんなところ行けるか

38 : ときめきメモリアル(家)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:30:28.93 ID:PiYFLNi90.net
予めその条件を了承した上で入ったならブラックじゃねえだろ
アホか

39 : 河津掛け(長野県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:30:51.16 ID:fgJz9CT50.net
これを言ったのがラーメン屋とかだったら誰も擁護しないんだろうな

40 : ナガタロックII(やわらか銀行)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/18(土) 13:31:20.29 ID:Hw8jm2v+0.net
修行で教えてる間は労働力にならないからな
食住を保証するなら良いと思うが…
まあでも給料無しで来てとは今の時代には合わないなぁ
習う側がいいと言うなら良いんでない?

41 : ナガタロックII(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:31:48.14 ID:yxTN998X0.net
生活したいなら他の仕事しろよ
西陣織を学びたかったら来ないかってだけの話しだろ
なんで怒るのかさっぱり分からねえ
生活するための仕事を求めてるような層はお呼びじゃないだろ

42 : スパイダージャーマン(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 13:32:54.68 ID:x2HQKEzV0.net
内弟子ってそういうもんだろ
そのかわり師匠の身の回りの世話しながら飯食わせてもらって
たまに小遣いなんかももらえるってのが役割じゃん
芸人の付き人なんかもそうだろ

43 : フランケンシュタイナー(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:32:54.69 ID:g183YLIZ0.net
西陣織は同和と在日産業

44 : 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 13:32:58.30 ID:afFElIpr0.net
労働力として扱わなければいいだろ

45 : フライングニールキック(catv?)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/18(土) 13:34:11.08 ID:HlNIBLh10.net
確かに言い方が悪かったな
無料教室ってことにしとけば良かったね

なんにしろ、ブラックって言葉乱用されすぎ
嫌なら来るなって話でしょ

46 : アイアンクロー(静岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 13:34:11.95 ID:GFo1ajZF0.net
整体なんかこんな感じだよ
朝から夜まで休憩なしで患者に施術する
教えてもらうのは少しだけ
タダ働き同然だぞ

47 : フルネルソンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 13:34:29.43 ID:hvOk4rK90.net
こんなの貧困ビジネスの一種だろ
仕事にあぶれた人をただ働きさせて雇用主が売り上げをピンハネ
当然生活できない労働者は短期間で逃げ出す仕組み
奴隷としてこき使って使い捨てるだけ
その繰り返し
要するにブラック中のブラックだよ

48 : チェーン攻撃(埼玉県)@\(^o^)/ [IL]:2017/03/18(土) 13:34:40.91 ID:0/YFSuwl0.net
ケンモー民しかキレてない

49 : ニーリフト(庭)@\(^o^)/ [EU]:2017/03/18(土) 13:35:28.20 ID:MIqXytgg0.net
後継者不足のうちに技術系身につけとけば上が滅んだあとはウハウハなるんちゃうか

50 : テキサスクローバーホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/18(土) 13:35:37.16 ID:PBeQAo2R0.net
無料で教えてくれるんだからいいじゃん
お前らって塾とか予備校通いまくった口だろ

51 : エメラルドフロウジョン(catv?)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/03/18(土) 13:36:03.87 ID:kvWH8Kij0.net
これは元記事読まないと本当の問題は見えない。

52 : メンマ(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:36:04.77 ID:vW91bz7U0.net
こんな事やってるから衰退すんだろ

53 : 膝靭帯固め(富山県)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 13:36:13.35 ID:YXVakvdT0.net
習い事なら月謝取った方がいい
その場合弟子ではなく生徒だし習い事レベルなら仕事の話をする必要もない

54 : マスク剥ぎ(三重県)@\(^o^)/ [PL]:2017/03/18(土) 13:36:29.63 ID:emoBRQ2M0.net
そしてNHKで特集組まれて「今、西陣織は弟子不足の為消滅の危機にあります」とかナレーション入るんだろ

55 : ファルコンアロー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:36:47.92 ID:6YM/t3q00.net
みんなもう忘れてると思うけどもともとブラック会社って
「こんな雇用契約じゃなかった」という問題だったのに
いつの間にか「ひどい待遇の求人」問題にすりかわってるんだよね

56 : ドラゴンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/ [AR]:2017/03/18(土) 13:37:08.73 ID:Q/74hL010.net
弟子っ子をツイッターで募集ってところがダメだったんだろ
ツイッターなんてキモチワルイやつしかやってないから
せめてフェイスブックにしとけばよかったのに

57 : 16文キック(神奈川県)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/03/18(土) 13:37:17.78 ID:zel5Os8M0.net
丁稚奉公でも衣食住は保証するぞ

58 : バックドロップホールド(空)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:37:54.50 ID:r8j1YKtn0.net
教えても使い物にならないまま終わる奴結構な割合でいるからしょうがねえんだよ

59 : セントーン(愛媛県)@\(^o^)/ [IN]:2017/03/18(土) 13:37:58.93 ID:hivWzVZU0.net
この人も別に跡取り探ししてる感じでもなく
ただ技術の触りだけでも一人でも多く教えていきたい的なノリみたいだし

求人って周りが勝手に書いてるだけで
ツイッターで技術無料で習いに来ませんか?って言っただけだし

叩く標的見つけたキッズが情報捻じ曲げて
深く考えもせずに猿みたいに反応して飛びついてるだけじゃん

60 : シューティングスタープレス(埼玉県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:38:51.31 ID:fnjFZskO0.net
茄子のような頭のひたすら堂々と生きる事に全力を注ぐ師匠か

61 : 男色ドライバー(茸)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/18(土) 13:41:19.52 ID:+IyRhagR0.net
>>1
>ただし最初の半年は給与的なものも出ませんし、その後の仕事を保証はできません。ただ、

この部分を書かなければ習い事として捉えられたかもしれんのに
技術の継承話だけで、この技術で開業できる可能性を示すだけならまだしも、仕事であることを匂わすから

62 : ボ ラギノール(チベット自治区)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/18(土) 13:41:44.94 ID:DQ2dqzBP0.net
いや、ひどくないだろ。 

63 : スリーパーホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [BR]:2017/03/18(土) 13:42:29.13 ID:fHdo5YTE0.net
こんな書き方するから問題になる
45にもなってそんな事もわから…炎上商法か

64 : エクスプロイダー(香川県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:42:53.35 ID:hSyvoOA60.net
なぜ西陣織になんも興味ないやつらが怒ってるのか

65 : ジャストフェイスロック(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:43:07.49 ID:ED68gNYD0.net
>>45
料理教室とかパソコン教室みたいにね
金払って学びたい人もいるのだから

何処まで本気で教えてくれるのか
どんだけタダ働きでこき使われるのかが分からないからなんとも言えない

伝統工芸を身につけたとしても独立してやっていけるのかとか、その辺がわからなすぎるよ

66 : ダブルニードロップ(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:44:13.37 ID:5l4aoaT30.net
>>19
おれのおすすめは正社員0
業務命令も禁止、就業時間は業務によって自分が決める
もちろんシフトは意味があって時間割あるからシフトの人は自由になるのはすくないけど

67 : テキサスクローバーホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/18(土) 13:47:57.12 ID:PBeQAo2R0.net
西陣織学んで
アニメキャラの西陣織独占すれば
ウハウハやで

68 : スパイダージャーマン(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 13:47:58.22 ID:x2HQKEzV0.net
ちゃんと教わりたいなら授業料払わなきゃ
技術は教えて欲しい給料は一人前に払ってほしい
でも仕事はできませんってそりゃねーわ

69 : ランサルセ(富山県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:48:04.57 ID:uBHu/ud50.net
今の時代に西陣織って需要あるのか?
食い扶持稼げるようになるの少なくとも何年かかるんだよ

70 : スターダストプレス(関西地方)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 13:48:54.35 ID:KtoLNxzc0.net
俺、ある業種の職人の見習いしてるけどそんなもん当たり前よ?
年収200万切ってるわ

71 : ダイビングエルボードロップ(中部地方)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:49:31.37 ID:/n3hwNdm0.net
こういうのって才能やセンスがないと無理でしょ 知らんけど

72 : ドラゴンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/18(土) 13:50:03.44 ID:aLfDa1Ok0.net
半年で辞めちゃうようなヤツか見極める期間だろ
その間給料払ってて辞められたら大損だからな

73 : パロスペシャル(catv?)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/18(土) 13:50:24.46 ID:HuJVEwlR0.net
もう滅べばいいんじゃない

割と良い意見だと思う

74 : ナガタロックII(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:51:25.10 ID:yxTN998X0.net
>>64
それ
とにかく西陣織やりたいって人をを求めてる募集だよね
募集かけたおっさんは西陣織を優先順位の最上位に持ってこれる人が欲しい
応募動機はなんすか?という問いに西陣織そのものですって即答できる人が欲しい
今無職なんで生活費を稼ぎたいなんて人はむしろ邪魔邪魔ぐらいに思ってる
西陣織に魅力無ければ滅びるだけだしそれの何が悪いと思うんだよな
安定した雇用の一つだと勘違いすると腹立つだけでおっさんはそんな気はない
エロ同人サークルがサークルメンバー募集してるのと同じ

75 : ローリングソバット(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:51:28.28 ID:d/QiQ8lU0.net
これで毎日フルタイムで拘束されるのならブラックだろうけど、時間も自由なら本格的な習い事ってだけだな

76 : トペ コンヒーロ(中国地方)@\(^o^)/ [TH]:2017/03/18(土) 13:51:36.03 ID:WHqQmPSO0.net
ブラックというかワガママだろ
昔の弟子制度でも奴隷にさせるなら後で自分の顧客を引き継ぐ保証するのが普通だ
それをしないと言った上でヤダヤダ技術継承してよ〜!はおかしい
それかここで言われているように無料の習い事募集の書き方にすればよかった
奴隷募集だけど仕事の保証もないし無給だよ!みたいな書き方が悪い

77 : バックドロップホールド(家)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:51:56.17 ID:9dvLRHAT0.net
批判してるやつらが強制的にやらされる訳でもないのに
やりたいやつは行くだろ
それだけのこと

78 : ミラノ作 どどんスズスロウン(空)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 13:53:11.41 ID:NS+v+uWQ0.net
コレはダメだ

79 : ジャンピングカラテキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [MN]:2017/03/18(土) 13:54:35.96 ID:ufbWOci60.net
無料の学校だろが
何がブラックだよ
甘えんじゃねえよクズども死ね

80 : 腕ひしぎ十字固め(茨城県)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/18(土) 13:54:36.59 ID:K5xz5b4r0.net
お金を払って覚えれば習い事
只で覚えたらブラック

81 : ナガタロックII(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 13:56:32.61 ID:yxTN998X0.net
派遣は嫌だ条件のいい社員の口はなかなか無い社員だけど疲れちゃった
もう刀打ったり手に職系の道楽仕事で気楽に生きていけないものか
なんて現実逃避気味の奴がキレてんだろ
こんな滅びかけの職人仕事で食っていくのはもっと甘くないに決まってんだろ

82 : ニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/18(土) 13:59:21.75 ID:AtFrs/jJ0.net
こういうのやめたほうがいいよ
本人たちがどう思ってようと労働のブラック化の片棒を担いでることになる

83 : フライングニールキック(catv?)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/18(土) 13:59:38.14 ID:HlNIBLh10.net
引きこもり・ニートにとっては世の中ブラックだらけってことにすれば自分が働かない言い訳にできるからね

84 : ジャンピングカラテキック(dion軍)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/18(土) 13:59:44.28 ID:Dnwv3rl00.net
大学院生ですら給料出るのに

85 : 足4の字固め(空)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 14:00:14.99 ID:fjVScIs80.net
>>3
> 弟子と従業員は違うのか

じゃあ、パダワンは従業員だとでも?

86 : テキサスクローバーホールド(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 14:00:24.47 ID:Ggs37zpD0.net
>>81
そういう輩をカットする条件なんだろう
こんな仕事途中で辞めてもなんの職歴にもならんから

87 : ドラゴンスープレックス(京都府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:00:53.08 ID:xhpvbi+n0.net
京都なんか真っ黒やで

88 : ドラゴンスリーパー(鳥取県)@\(^o^)/ [SA]:2017/03/18(土) 14:02:05.56 ID:ChUjf+OM0.net
好きな時に来て教えてもらえるなら問題ないか

89 : マシンガンチョップ(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/18(土) 14:02:20.96 ID:U4WVQD/2O.net
うちの地元に伝統工芸の大学校あるけど、本当にやりたい人はそこに通うと思うw

90 : エメラルドフロウジョン(catv?)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/03/18(土) 14:02:26.95 ID:kvWH8Kij0.net
ホントに元記事を読まないやつが多いのなw
>>1 に貼ってあるのは前半部分だけだぞ。

91 : ナガタロックII(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:03:24.58 ID:yxTN998X0.net
職人系仕事で本当のブラックってのは
即戦力しか要らない
俺にとって必要のあることしか教えない
お前の独立については長く貢献してくれたら導いてやらんこともない基本自力でなんとかしろ知らんがな
出来高か時給計算で取っ払いこっちが仕事振った時だけ来い
こんなんだぞ
弟子募集なんて優しすぎて涙出るわ

92 : ファイヤーバードスプラッシュ(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:03:35.24 ID:XMzixuFY0.net
職人がいなくなるわけだよな
自分達で減らしてるんだから

93 : アルゼンチンバックブリーカー(catv?)@\(^o^)/ [AU]:2017/03/18(土) 14:04:04.33 ID:wSxuB6Kh0.net
そりゃ後継者は途切れるわな
廃れるのみ

94 : ムーンサルトプレス(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 14:05:46.13 ID:FCF3TBV70.net
職人技にも合理性が無いと先細りしかないぞ

95 : キチンシンク(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 14:07:29.16 ID:gwirLGDt0.net
職人ならありかなと思う
若くてとりあえず生活していけるならやってみたいくらいには魅力的

96 : ナガタロックII(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:07:31.62 ID:yxTN998X0.net
これ見てわぁいやるやるぅーって奴がいたらそいつは将来一人勝ちだわさ
西陣織なんてどうでもいいけどな

97 : アルゼンチンバックブリーカー(catv?)@\(^o^)/ [AU]:2017/03/18(土) 14:08:00.02 ID:wSxuB6Kh0.net
兎に角古臭い体質に反吐が出る
廃れて困るのはてめえらだろうにw

98 : ミッドナイトエクスプレス(富山県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 14:08:08.23 ID:zFCI5DDg0.net
後継者が居なくて廃れる事でこの職人が困るみたいな考えを
ごく自然に大勢がしてることが不思議だよね
別に廃れてもこの職人は何も困ることないのにさ

99 : リキラリアット(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:08:46.68 ID:QIEAJmEC0.net
>>89
無料でお駄賃もらえるし
最前線の職人さんが親身に教えてもらえるんだぜ
最高じゃん

100 : レッドインク(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 14:09:05.20 ID:LHQ9S+KY0.net
すごーい

101 : 超竜ボム(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 14:10:38.34 ID:msppDG7t0.net
議論の余地はまだまだあるな

102 : 膝靭帯固め(茸)@\(^o^)/ [UA]:2017/03/18(土) 14:10:51.61 ID:45/unhsl0.net
>>85
戦争になったらパダワンなんて普通に従業員だよ

103 : エルボードロップ(茸)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/18(土) 14:11:09.79 ID:3PAV5apu0.net
>>8
そうだよこうでも書かんとホームレスしかこねえ

104 : ハーフネルソンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 14:11:11.16 ID:BIfIkk4w0.net
この話とか話題になってるアニメーターの話聞いてると悲しくなるね

105 : フランケンシュタイナー(家)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:11:54.27 ID:9T5HFIqe0.net
西陣織の職人って、今は知らないけれど昔は最下層の人々でしょ。
金がなくて子供にろくに飯を食わすことも出来ず、楽しみが無いから狭い長屋でセックスばかり。
子供は早熟になって兄妹、姉弟がセックスすることも日常茶飯事。
栄養失調で御陀仏。結核で御陀仏。

106 : リバースパワースラム(福岡県)@\(^o^)/ [CH]:2017/03/18(土) 14:12:20.85 ID:ZYwER5ve0.net
西陣織の技術をタダで教えてくれるんならお得じゃん。
後継者少ないから50年後には人間国宝かもしれんぞ。

107 : スパイダージャーマン(dion軍)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 14:12:33.15 ID:HZxNcfNP0.net
徒弟制度みたいなもんだろ
アリだと思うがそれぞれ生活があるんだから配慮はしないとな

108 : キングコングラリアット(WiMAX)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:13:31.60 ID:wyJpNgja0.net
労働の枠組みでやると批判は当然
つうか労基法やらで徒弟制度は事実上禁止してるだろ

109 : エルボードロップ(東日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:14:07.58 ID:Bt/2yuNu0.net
命をかけるって事はそういう事だろうな。
そのぐらいの根性がなきゃ西陣織の職人になんかなれないって事だ。
一反何百万もするような西陣織織るんだからそりゃ半端じゃないだろう。

110 : テキサスクローバーホールド(茸)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 14:15:15.18 ID:bXgHRQIs0.net
ようつべに動画投稿じゃダメなの?
後継者気にするんなら不特定多数が目にする方がいいんじゃない?
出来の良し悪しは別にして本気ならある程度やって弟子入り志願するんでないの?
認定制度しっかりすればパチモンもいくらかは防げそうだけど

111 : エルボードロップ(東日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:15:57.01 ID:Bt/2yuNu0.net
>>106
いづれロストテクノロジーになるんだと思うよ。
今52歳だけど余裕が出来たらやりたいね。
50過ぎの弟子なんかお呼びじゃないか。

112 : ラダームーンサルト(愛知県)@\(^o^)/ [TW]:2017/03/18(土) 14:16:17.71 ID:/UEqc8SQ0.net
西陣織とか言ってるけど、実態はジャガード織のバチもんやん
最近でも専用フロッピーがー、とか騒いでた低能集団だぞ

113 : ビッグブーツ(catv?)@\(^o^)/ [SE]:2017/03/18(土) 14:16:34.18 ID:61zgB/8G0.net
>>89
園部か

114 : フォーク攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:16:42.00 ID:LiJhE99/0.net
欲しいのは奴隷。

115 : レインメーカー(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 14:17:48.47 ID:4+JBbv3s0.net
授業料取って教室として教えるのと時給を払って雑用とかさせる時間を分けろよ。

116 : ウエスタンラリアット(愛媛県)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/18(土) 14:19:26.73 ID:ZuiXw1Jv0.net
>>106
http://omoinosiori.com/wp-content/uploads/2016/08/IMG_1552.jpg
http://omoinosiori.com/wp-content/uploads/2016/08/IMG_1607.jpg
http://omoinosiori.com/wp-content/uploads/2016/08/IMG_1556.jpg
http://omoinosiori.com/wp-content/uploads/2016/08/IMG_1654.jpg

好きな時でいいんだからこの技術が盗めるならただでも働きたい人はいるんじゃない
誰だってタダ働きでもいいから盗みたいスキルはいくつかあるのでは

117 : エルボードロップ(東日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:19:32.72 ID:Bt/2yuNu0.net
>>97
職人は何も困らんよ。

118 : アンクルホールド(dion軍)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 14:20:58.87 ID:CNjyGeXO0.net
こういうのはブラックなのかな?
きちんと事前の条件を伝えてるわけだろ
求人条件や募集要項に書いてない悪い条件があるならともかく

119 : オリンピック予選スラム(兵庫県)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/18(土) 14:21:07.47 ID:ON0k0g9j0.net
タダならタダで将来の投資になるのかって話でもあるよなあ
ある程度の技能を得られれば将来十分儲かる見込みがあるなら問題ない、むしろ金払ってでも通うわけだが
下働きの雑用に給料払えないくらい事業主側の儲けもしょぼいとも解釈できる状態じゃなあ

120 : エルボードロップ(東日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:21:26.35 ID:Bt/2yuNu0.net
>>115
なんでそんなめんどくさい事しなきゃならないんだ。
西陣織業界として職人がいなくなるのが問題なんだろう。

121 : マシンガンチョップ(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 14:23:18.44 ID:U4WVQD/2O.net
>>113 そうだよ

122 : キン肉バスター(愛媛県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:23:18.45 ID:4PlSMzhx0.net
そもそも職人の稼ぎ自体が少ないわよね
最初から給料出してたら半年もたずに首を吊ることになる

123 : 中年'sリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:23:45.67 ID:oneTWrnk0.net
専門学校や職業訓練校で3年間学ぶ間、生徒に給料出るのかよって話だろ
別におかしくもなんともない

しかしそう考えると自衛隊は太っ腹だな

124 : エルボードロップ(東日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:23:49.52 ID:Bt/2yuNu0.net
どこの業界もそうだけど、技術者とか職人が軽く見られてるんだから後継者なんか育つわけない。
それはそれでいいんじゃないかと思う。
大多数の人が使い捨ての安物をありがたがってそれを認めてる訳だし。

125 : エルボードロップ(東日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:25:44.17 ID:Bt/2yuNu0.net
>>123
国防は国の基本だからな。
徴兵制って考え方もあるけど士気の問題がある。

126 : エクスプロイダー(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:25:54.87 ID:jRtIMeCK0.net
こんな時代に只で労働する人間がいるかよ!
伝統とかで誤魔化してるけど、要は搾取したいだけだろう。

127 : オリンピック予選スラム(兵庫県)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/18(土) 14:26:21.42 ID:ON0k0g9j0.net
>>122
雇うだけ、満足に教育するだけの体力のない零細
弟子とか最初のうちは邪魔、負担って考えも持ってることもあるだろうね
これの半年後でも給料は厳しいんだろうなあ
自分でできるようになってあくまで売れる製品作れるようになることありきだろうし

128 : エルボードロップ(東日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:27:07.24 ID:Bt/2yuNu0.net
>>126
そのとおり。
ただし、趣味としてやりたい人はいるんじゃないのかな。

129 : ジャンピングエルボーアタック(兵庫県)@\(^o^)/ [DK]:2017/03/18(土) 14:28:48.46 ID:SrqP67na0.net
習い事感覚で都合のいい日に来てもらって
半年後に裁量やら本人の意思で西陣織職人としてやっていくか決めるってことでしょ

130 : 河津掛け(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:29:35.91 ID:NvZ7sIIx0.net
>>121
レストンクス
うちは専門学校時代の卒業生ですわ

131 : 張り手(埼玉県)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/03/18(土) 14:29:47.31 ID:bnSO5FYa0.net
無料で西陣織教室やります
定員○○名

これでいいのに弟子とか気取るから

132 : リバースパワースラム(やわらか銀行)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/18(土) 14:30:25.34 ID:7zfrvkuQ0.net
趣味の習い事ならいいんだけどさ、これしか出せない仕事ってんなら潰れるしかねえな

133 : オリンピック予選スラム(兵庫県)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/18(土) 14:30:48.79 ID:ON0k0g9j0.net
>>126
たぶん満足に搾取すらできないと思う
未経験者を頭数そろえることで利益になるようなことあまりないんじゃね
物作りとしては自分でやるほうが早いし
利益につながるような雑用ってどれだけあるんだか
教える時間は惜しいし

134 : 中年'sリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 14:30:56.28 ID:jvFiSTWc0.net
落語業界って法的にはどうなんだろ?

135 : キドクラッチ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:31:07.26 ID:4HRRDQsz0.net
弟子の募集です 技術を習得しそれを仕事に繋げられるかはあなた次第

136 : リキラリアット(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:31:13.87 ID:QIEAJmEC0.net
>>123
職業訓練校は失業給付金延長や対象外でも支援金はある

137 : ウエスタンラリアット(静岡県)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/18(土) 14:31:19.20 ID:X/voi/vZ0.net
>>3
ワタミやすき家辺りが「店舗スタッフは弟子だ」とか言い出しそうだなw

138 : ドラゴンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 14:32:25.68 ID:RUTgw8LU0.net
ブラックと思うような奴が弟子入りしてきても使い物にならないからだろ

察しろよ

139 : アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 14:32:42.04 ID:IivC6xC20.net
叱責の度合いによる
仕事みたいな目標設定未達で罵倒されるならブラック

140 : オリンピック予選スラム(兵庫県)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/18(土) 14:33:14.09 ID:ON0k0g9j0.net
>>137
料亭なんかはすでに弟子制度で従業員数確保してたりするよな
時給換算300円で生活しろってような状態の労働者w
ワタミやゼンショーは弟子制度復活させたいだろうね

141 : スリーパーホールド(家)@\(^o^)/ [BR]:2017/03/18(土) 14:33:41.83 ID:5R3Dd10g0.net
最初に提示してるのはブラックとは言わない
入ってから後出しで言ってくるのがブラック

142 : オリンピック予選スラム(兵庫県)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/18(土) 14:34:30.93 ID:ON0k0g9j0.net
>>139
どうせ素人同然で機械動かしても損失しか出ない世界だし
雑用しながら見て覚えることが中心じゃねえの?
十分に金払わないと実践的教育できないんじゃね

143 : リバースパワースラム(やわらか銀行)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/18(土) 14:34:58.81 ID:7zfrvkuQ0.net
技術だけあったって金になるわけじゃねえし、金にならないもんは趣味として残すか国か金持ちが保護するしかねえよ

144 : ブラディサンデー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:35:04.06 ID:RGHirZTU0.net
こんな事してっからこういう物の後継者がいなくなるんだろ

145 : パロスペシャル(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:35:09.69 ID:YEKprMwD0.net
日本の伝統芸能・技能なんて大半が金にならない訳だし、継続できるわけない

さっさと潰して効率化すべし

146 : リバースパワースラム(やわらか銀行)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/18(土) 14:35:49.59 ID:7zfrvkuQ0.net
西陣織なんていうネームバリューのあるものを商売にできないんじゃどうしようもねえわ

147 : 毒霧(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 14:35:53.76 ID:/TD4LNpf0.net
技術修業だろ
学校なら逆に金を払う

148 : ナガタロックII(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:36:04.35 ID:yxTN998X0.net
明らかにされてる条件を見てブラックとか言ってるような奴にはどうせ西陣織なんてやりたいという金も熱意も暇も知恵もないだろ
刺し身にたんぽぽ乗せて約束された時給もらってりゃいいんだよ
やりたいかやりたくないかという大前提の話の前に金金言う奴にはどだい無理な話

149 : キングコングラリアット(WiMAX)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:37:00.81 ID:wyJpNgja0.net
最近は「ボランティア」名目で働かせるというやり方もある

150 : 中年'sリフト(埼玉県)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 14:37:06.05 ID:/Le3/VKi0.net
労働契約結ぶわけでもないだろうしな
金持ちの道楽って感じだろ

151 : ジャンピングエルボーアタック(茸)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/18(土) 14:37:36.16 ID:/blSDACY0.net
学校と言えばよかったんじゃないの?

152 : ジャストフェイスロック(東日本)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 14:37:57.74 ID:oX0PJ0pl0.net
月謝とらないお稽古がブラックなんて言う人ほんとに実在するのか?

153 : 男色ドライバー(東京都)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 14:38:03.31 ID:A6RYeaqv0.net
>>18
金取って教えるほどちゃんと教えられないだろ
見て覚えろとか技術を盗めというパターンだろうね

154 : タイガースープレックス(京都府)@\(^o^)/ [TZ]:2017/03/18(土) 14:38:31.86 ID:XyXNNfg60.net
専門学校

155 : シャイニングウィザード(チベット自治区)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/18(土) 14:38:58.67 ID:WvqxClqY0.net
違法性がある労働だな

156 : 超竜ボム(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/18(土) 14:39:02.49 ID:UG2IcaHS0.net
>>147
これ
習う立場だからな

157 : レッドインク(和歌山県)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 14:39:27.09 ID:o4k74Bso0.net
家で出来る習い事なら人気あるけど
こういうのは意外と人気がない

158 : ドラゴンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 14:39:32.25 ID:RUTgw8LU0.net
そしてこういうのにはどこからか情報嗅ぎ付けた外国人がくる
日本の職人芸って分野に白人が多い
考え方の違いだろうね

159 : バックドロップ(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 14:39:36.73 ID:aTUd4u/l0.net
弟子って募集するもんじゃないだろ?

その職人の技術に惚れ込んで勝手に押しかけて師匠の身の回りの世話とか雑用しながら
技術を盗んでいくのが弟子だろ。

160 : 毒霧(茸)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/18(土) 14:39:40.70 ID:97qzxzjd0.net
なんでもブラックブラックって
これだからゆとりは

161 : ジャーマンスープレックス(空)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:40:08.36 ID:MYJ55cjM0.net
半年経ったら給与出るんだからホワイト

162 : リキラリアット(空)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:40:54.05 ID:uccKfE+r0.net
>>1
日本人はほんとこういうの下手だねえ アメリカ人の鍛冶屋もおかしい言うとったな 向こうじゃ職人がセスナ買えるぐらい稼げるのにね

163 : キン肉バスター(愛媛県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:40:55.97 ID:4PlSMzhx0.net
熟練工て、今や年金受給層が多いからのぉ
そのぶん仕事の単価は安く買い叩かれるが、同じ値段を提示される若年層が気の毒だ

164 : ストレッチプラム(埼玉県)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/18(土) 14:41:21.48 ID:OmVFDNqW0.net
さらわれて来るワケじゃ無いし
本人納得ならいいだろ
後からこんなはずじゃ無かったとか
泣き言は言うなよ!

165 : キングコングラリアット(WiMAX)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:42:00.28 ID:wyJpNgja0.net
>>147
だからそうならそう言えばいいんだよ
労働って枠組みでやると無給は違法
何でこんな当たり前のことがわからないのかな

166 : 超竜ボム(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/18(土) 14:42:01.77 ID:UG2IcaHS0.net
その半年間は自分の家に下宿させて飯くらい食わせてやるなら充分に良いんじゃないの
叩いてる方がゆとりすぎ

167 : エルボードロップ(東日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:42:24.02 ID:Bt/2yuNu0.net
>>131
ビジネスセンスがないんだよな。
学校って名前で募集すれば授業料取って奴隷を集められる。
西陣織専門学校って名前つけるだけで授業料100万円取って学生集まるだろう。

168 : ジャストフェイスロック(鳥取県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:42:37.16 ID:k9STvwYG0.net
(´・ω・`)社員のヌードを公式サイトに掲載しているリコー関連会社が
鳥取にあるがな
https://goo.gl/ltlsER (50代のおばさん社員)
https://goo.gl/sBpE7N (ホモ社員)
https://goo.gl/xdYLH0 (超100キロ級デブ女子社員)
https://goo.gl/wtZedm (老婆社員)
https://goo.gl/J8GSlc (美少女社員)
わしはリコーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなw

有名企業が人権侵害疑惑の調査依頼を黙殺し続けると
殺害されても知らんがな
https://goo.gl/fz1pHu

169 : クロスヒールホールド(庭)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 14:43:13.07 ID:Svx6xiyU0.net
まじかよ、マンモス西もたいへんだな

170 : 超竜ボム(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/18(土) 14:43:31.89 ID:UG2IcaHS0.net
>>167
西陣織は後継者に悩むくらい衰退してるだろ
学校作っても学生なんか集まらんよ

171 : キングコングラリアット(WiMAX)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:45:14.73 ID:wyJpNgja0.net
よしんば個別の件が善意であったとしても悪意のある他方が
同じようにやった場合どうなる?

172 : エルボードロップ(東日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:47:02.68 ID:Bt/2yuNu0.net
>>140
時給換算300円でも習得したい技術がなきゃ従業員は集まらない。
ふゃーすとフードにそんな高度なスキルってあるの。

173 : エルボードロップ(東日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:47:54.25 ID:Bt/2yuNu0.net
>>143
芸術の範疇になっちゃうんだろうかね。

174 : アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 14:47:55.64 ID:PSA3v8OT0.net
日常生活に必要ないものだし、工業製品に圧倒されているから西陣織に生活のすべてを
掛けられる変わり者しか、弟子として必要ないだろうから、募集はこれで良い

強豪校の部活動と一緒だろ
全国大会出ても食えるわけじゃなし、体鍛えたいだけだったら、もっと効率的な方法多いし

175 : 急所攻撃(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:48:29.05 ID:JISckPnx0.net
茶道華道みたいなものと思えば不思議もない

176 : 腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 14:49:07.92 ID:RG4NInQp0.net
3食と住居があればいいんじゃね

177 : キングコングラリアット(WiMAX)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:49:28.50 ID:wyJpNgja0.net
工業製品って言うけど西陣織は機械…あっ誰か来た

178 : フルネルソンスープレックス(福島県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:50:24.49 ID:NQqEXegC0.net
まぁ最初からそう言ってるだけましだろ
騙すのならともかくそれでもやる覚悟があるなら
って話であって炎上案件ではない

179 : エメラルドフロウジョン(公衆電話)@\(^o^)/ [IN]:2017/03/18(土) 14:53:01.98 ID:uW/o2Ij70.net
これには山名宗全もにがわらい

180 : レインメーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [MA]:2017/03/18(土) 14:53:46.35 ID:ADyH3QM60.net
芸能界より競争は厳しくないだろ。

芸能人の付き人や弟子とか9割以上が売れないで消えるんだぞ。

181 : 超竜ボム(庭)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/18(土) 14:53:52.63 ID:HXApji/U0.net
日本の鍛冶屋に弟子入り希望でやってくる
外国人がたまにいるよ。
日本刀や和包丁に憧れて欧米からやって来るけど、
地獄のような作業現場を見て絶望しちゃうのよ。

182 : エルボードロップ(東日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:57:57.44 ID:Bt/2yuNu0.net
>>181
陶芸とかとは違うからな

183 : ドラゴンスープレックス(京都府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 14:59:16.16 ID:xhpvbi+n0.net
何が真っ黒かって待遇より態度がめっちゃうっとしい市内の人

184 : ドラゴンスープレックス(京都府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:00:26.80 ID:xhpvbi+n0.net
>>180
この業界も売れないからバイトしてる人多いから同じだよ
淘汰されつつあるからな

185 : シャイニングウィザード(SB-iPhone)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/18(土) 15:00:52.92 ID:PUOx2pPp0.net
普通なら、お金払って教えてもらう職種じゃないの?

186 : ナガタロックII(チベット自治区)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/18(土) 15:01:22.81 ID:1sri+lyy0.net
正直昔の技術は衰退してなくなるだろうな
俺も携わっているが今のBlackだなんだと言う風潮が蔓延してたら無理

187 : リバースネックブリーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:01:48.12 ID:z8XePvSM0.net
>>82
なんねーよバカ死ね

188 : ダイビングフットスタンプ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/18(土) 15:02:04.61 ID:ythAQA4c0.net
これ求人としてやっちゃうと労基法でアウトだよね

189 : サソリ固め(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:02:53.00 ID:TRyVj5E50.net
これアベどーすんの?

190 : ヒップアタック(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:03:25.57 ID:Klx43SBG0.net
>>17
これ
授業中なんかなんの役にも立たんだろうにさあ

191 : ダイビングフットスタンプ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/18(土) 15:04:53.90 ID:ythAQA4c0.net
自分もただでやる弟子入り的なのはやったことある
研修って名前だったからそういう名前にすればいいいよ

192 : リキラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [PL]:2017/03/18(土) 15:05:15.59 ID:KfmGfy2W0.net
>>85
パダワン腕ふっとばされたじゃん

193 : 中年'sリフト(dion軍)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 15:06:14.89 ID:6ZpJoiOw0.net
こうやって伝統工芸が滅びていくんだな

194 : バックドロップホールド(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:06:45.44 ID:uhMLPS2R0.net
マジで自分の仕事にする気ならアリ

195 : ドラゴンスープレックス(京都府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:07:17.07 ID:xhpvbi+n0.net
>>191
まあそうだな。契約違反ではないからな

196 : ミッドナイトエクスプレス(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/18(土) 15:07:21.51 ID:be37Alt+O.net
外国人は錦鯉や盆栽で母国に戻れば大儲け

日本人は生活出来ない


あと、外国人は確定申告で戻ってくる

197 : 急所攻撃(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:07:22.25 ID:JISckPnx0.net
部屋住みの次男三男がする仕事

198 : ムーンサルトプレス(大阪府)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/18(土) 15:08:09.79 ID:ZuD9ihw00.net
吉本も養成所制度になったというのに

199 : アトミックドロップ(catv?)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/03/18(土) 15:08:39.99 ID:DRjvxW+j0.net
給料なしでも最低限の生活補償してくれんならいいけど

200 : バーニングハンマー(茸)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/18(土) 15:09:46.57 ID:tKT8y2+m0.net
>どちらかといえば、習い事のように捉えて頂きたかったんです

でも売り物の製造作業なんだろ?
ペテン師の手口そのもの

201 : バックドロップ(中部地方)@\(^o^)/ [TR]:2017/03/18(土) 15:10:34.01 ID:nQHINlHy0.net
>>9
サンキューハゲ

202 : キン肉バスター(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 15:10:43.78 ID:HFsZ4Vsi0.net
>「最初の半年間は給与が出ない」「その後の仕事も保証できない」

普通、こういうのは「弟子入り」と言うのと違うか。

203 : エルボードロップ(東日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:10:51.14 ID:Bt/2yuNu0.net
>>193
金持ちが保護していくんだけど日本の金持ちは墓場まで金を持っていきたがるな。
西欧でクラシック音楽やバレエや絵画が後世に残ったのは金持ちうが湯水のごとくそうした事に金を使ったから。
日本には世界的な美術館も博物館も劇場もないだろう。

204 : ショルダーアームブリーカー(茸)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 15:11:36.56 ID:AxtK3I9Z0.net
ブラック中のブラックだから
孤高のブラック

205 : ムーンサルトプレス(空)@\(^o^)/ [AU]:2017/03/18(土) 15:12:17.89 ID:Bio8xrcH0.net
無料で技術を教えてもらえるのならば給料出なくて当たり前

206 : 超竜ボム(関西・東海)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:13:44.01 ID:74Hm+rFTO.net
>>205将来、役に立たない技術なんていらんだろ?

207 : ショルダーアームブリーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [TZ]:2017/03/18(土) 15:14:06.92 ID:VIY0dWC40.net
国や自治体が補助金出してでも守らないって事は消えても問題無い文化なんだろ

208 : ダイビングフットスタンプ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/18(土) 15:14:38.65 ID:ythAQA4c0.net
例えば司法修習は給料出るようにまたなったけど
あれは国から出るんだよな
ちょっと前までは貸与だったし無給だった
実務研修的なものだったら従業員とはちょっと違う

209 : キン肉バスター(愛媛県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:14:39.45 ID:4PlSMzhx0.net
職能の対価がべらぼうに安すぎるわ

210 : バーニングハンマー(茸)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/18(土) 15:16:07.95 ID:tKT8y2+m0.net
こういうのは、元々雇う気がなく
小間使いとして半年毎に使い捨てて
新しいヤツを入れる前提だからこう言ってんのよ

211 : ナガタロックII(チベット自治区)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/18(土) 15:17:05.02 ID:1sri+lyy0.net
>>203
そりゃ見識不足だな
例えば茶の湯とか能とか昔から時の有力者やらが十分保護して今も残ってる
この先は知らんけど

212 : 河津掛け(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:17:25.66 ID:KMUmosQa0.net
ひだり巻きがリプ飛ばしまくってて草

「北海道は日本文化から疎外された状況」て、誰も禁止してないものを疎外してるのは自分自身だろ
@ocean_kidsは質問する前に少しは自分で調べろよ

213 : エルボードロップ(東日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:18:16.24 ID:Bt/2yuNu0.net
>>208
貸与になる前は給与あった。
司法が迷走してるね。
法科大学院も迷走してるな。
本当に日本の指導層のレベルは絶望的に低下してる。

214 : フライングニールキック(庭)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/18(土) 15:20:34.70 ID:rHMjIXn20.net
落語家の弟子も似たようなもの

215 : キングコングラリアット(WiMAX)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:20:50.44 ID:wyJpNgja0.net
代替が利かない文化とかは違うんだよ
織物なんて同じようなもん安く作れちゃうだろ

216 : ダイビングフットスタンプ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/18(土) 15:21:54.85 ID:ythAQA4c0.net
>>213
それは知ってるけど貸与の時期は無給だったわけだし
研修は無給でもありえるってことでしょう
有給の場合でも弁護士事務所に修習行くんなら
弟子入り先と給与支払ってくれる先が違うんだし
弟子入りにあたり親方は必ず給料払うものではないきがする

217 : エルボードロップ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:22:06.85 ID:XGeJ14UW0.net
年金支給見越した価格設定とかそりゃ崩壊するわ
年寄り職人共アホだろ

218 : メンマ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:23:07.76 ID:/n32WtJt0.net
西陣織なんか朝鮮人の仕事だぞ

219 : リキラリアット(福岡県)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/18(土) 15:23:10.67 ID:zEUHhBiM0.net
>>153
まぁ見て覚えろってのは一定水準の知識と技術を習得した者に対して言う言葉だと近所に住んでた棟梁さんが言ってたな
まったくの未経験者に「見て覚えろ」だの「技術は教えない、盗め」とか言うやつはアホの極みだってさw

220 : ジャンピングエルボーアタック(静岡県)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 15:30:29.36 ID:B4ZfsyBP0.net
>>166
まぁそうだろうな でなければ・・

221 : キングコングニードロップ(空)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:32:02.51 ID:5kgK9l750.net
給料無しでも出費はするから弟子は育てるのに金がかかる。
半年給料なしですがそれでも覚えたい人どうぞって最初から書けばよかったのになぁ。

222 : スターダストプレス(岐阜県)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/18(土) 15:33:31.97 ID:kcWFgwR20.net
>彼女には自分の都合を優先して貰い、自由に来て貰っています
募集条件でこれ一番大事なところなんだけどな、なんで伏せておこうとするのか分からん

223 : 足4の字固め(庭)@\(^o^)/ [SA]:2017/03/18(土) 15:35:53.85 ID:JTpSiG8/0.net
http://www.bci.co.jp/netkeizai/serial/785

この顔なら言いそうな感じ

224 : セントーン(チベット自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 15:38:12.83 ID:KD3VLp+40.net
労基違反だが

225 : デンジャラスバックドロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/18(土) 15:39:58.14 ID:cvTkAphB0.net
言い回し一つでどうとでもなった案件だな。

226 : フェイスロック(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:40:49.58 ID:WUYckyPX0.net
師弟制度は条件付きで進めても良いんじゃないかと思う

227 : キングコングラリアット(WiMAX)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:44:30.13 ID:wyJpNgja0.net
まあ悪意をもって解すれば技能教室の生徒の「お客さん」と
たとえただ働きであっても「労働者」なら後者のが扱いが楽に決まってる

228 : スリーパーホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 15:45:05.26 ID:65kgLvty0.net
>>9
これ

229 : スリーパーホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 15:45:45.25 ID:65kgLvty0.net
>>13
これって既得権益守るためにワザとブラックにしてるんやろなぁ

230 : バーニングハンマー(茸)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/18(土) 15:46:30.04 ID:tKT8y2+m0.net
>>222
どんなに頑張っても賃金を払わないでいい理由にはさすがにならねえよ
むしろ稼ぐ仕事をしつつ片手間で習得できるレベルなのかよ西陣織は?って話だろ

231 : バーニングハンマー(神奈川県)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/18(土) 15:49:26.97 ID:JyQwGW7V0.net
そもそも「ブラック」とか平成社畜が考えたガラパゴス理論だろ
職人の世界に無理やり当てはめてんじゃねーよ

232 : 頭突き(catv?)@\(^o^)/ [BR]:2017/03/18(土) 15:49:29.58 ID:/E+vV+wh0.net
独立するまでの生活費はだれが払ってくれるのかと

233 : 腕ひしぎ十字固め(空)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/03/18(土) 15:49:47.85 ID:srSwCrRM0.net
職人の世界じゃ普通やん。
メシと布団は用意してもらえんだろ?

234 : スパイダージャーマン(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 15:52:57.54 ID:zYZDf7/b0.net
陰湿クズ京都人らしいやw

235 : フェイスロック(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:54:07.79 ID:WUYckyPX0.net
師匠になるという事は、弟子の親になる事と同義だという事を、双方が理解してれば良いと思う

236 : ウエスタンラリアット(静岡県)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/18(土) 15:54:37.37 ID:X/voi/vZ0.net
どうせなら「西陣織専門学校」みたいなのにしちゃえばいいのに
それなら堂々と無給どころか金取れるし、仕事を与える義務もないし

237 : 膝靭帯固め(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:55:41.51 ID:bgqy1jMU0.net
労働基準法違反だろ

238 : 腕ひしぎ十字固め(空)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/03/18(土) 15:56:24.96 ID:srSwCrRM0.net
>>237
ヒント 個人事業主

239 : セントーン(家)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 15:57:53.27 ID:QYpH5P6K0.net
外国人研修生制度があるじゃないか

240 : 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 15:58:08.25 ID:rHo6bFKe0.net
行きつけの散髪屋、昔は見習い結構入れてたけど
何年か前から家族経営になったもんな
最低賃金ガーとか言ってたなあ

241 : ダイビングフットスタンプ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 15:58:59.57 ID:H/sf0N/g0.net
>>219
まったくその通り
なのにそのアホの極みが世の中にわんさかいる

242 : 急所攻撃(京都府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 16:08:45.34 ID:3yndyKRR0.net
>>206
求める人がいるから今も成り立ってるんだろ
お前に取っては必要無いかも知れないけどな

243 : パロスペシャル(西日本)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 16:11:48.75 ID:+Y1cqB1zO.net
ほとんど機械でやるから弟子入りの意味は無いんだよなぁ
結局は機械設備買わないといけないし
http://image.rakuten.co.jp/rin-kyoto/cabinet/02413598/img77578273.jpg
http://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-9d-d1/masatake_ko/folder/1082213/14/47952414/img_0

244 : バックドロップ(北海道)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 16:17:16.02 ID:CP0ukmdv0.net
技術継承の対価として雑用を求めるなら、もはや無料とは言えないだろう。
そのへん理解出来ないアホばかりだから廃れるんじゃないか?

245 : ムーンサルトプレス(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/18(土) 16:17:48.00 ID:zj89Yuj1O.net
ブラックと思ったがよく読んだら違った

246 : ウエスタンラリアット(庭)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/18(土) 16:20:36.27 ID:7uyoqwf40.net
弟子って言い方がブラックを彷彿させる
インターンシップて言えばここまで言われなかったな

247 : キャプチュード(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 16:20:43.29 ID:AxKS5P9g0.net
弟子制度に文句は言わんが、西陣織の文化継承を本気で考えるんだったら、
弟子じゃなくてやり手の営業マンを募集すべきだ

248 : パロスペシャル(西日本)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/18(土) 16:20:58.70 ID:+Y1cqB1zO.net
後継者育成をサボッてたコイツら職人が悪いだろ
廃れて当然だ

249 : ミラノ作 どどんスズスロウン(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 16:21:09.28 ID:wqO72G/A0.net
織り機ありきの職人(労働作業員)なのに何が伝統工芸継承なのか

250 : ダイビングフットスタンプ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/18(土) 16:21:37.16 ID:ythAQA4c0.net
>>246
ああ、今だとこういう言い方がいいのかもね

251 : ミラノ作 どどんスズスロウン(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 16:21:56.20 ID:wqO72G/A0.net
募集主が手駒欲しいだけだろ

252 : パロスペシャル(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 16:25:13.82 ID:+Y1cqB1zO.net
18世紀末のイギリスの繊維産業みたい
奴隷を使ってたんだろう

253 : フルネルソンスープレックス(家)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 16:25:34.94 ID:u0ofwjWp0.net
南極探検隊員募集
求む隊員。
至難の旅。
わずかな報酬。
極寒。
暗黒の日々。
絶えざる危険。
生還の保障はない。
成功の暁には名誉と賞賛を得る。

254 : ジャーマンスープレックス(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 16:26:17.48 ID:bNYLVUqZ0.net
>>219
ν速って近所に棟梁が住んでるニートとか、不祥事起こした企業の取引先に勤めてる
ニートとかがタイミングよく出て来るよねw

255 : トラースキック(東京都)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/18(土) 16:26:27.59 ID:FkK1osl20.net
ただで技術教えて将来的に才能あれば仕事回すって好条件じゃん
別に社員やアルバイト募集してるんじゃ無いわけだし
こんなんミュージシャンのローディーみたいなもんだろ

256 : パロスペシャル(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 16:28:09.96 ID:+Y1cqB1zO.net
教えるのは技術じゃなくて機械のオペレーターのやり方だろ

257 : グロリア(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 16:29:36.46 ID:ik/wDZce0.net
>>1
下手くそだなぁ
専門学校や習い事だって似たようなもんだろう上手くいけば受講料取れるコンテンツなのに技術の安売りしてどうすんの?

258 : ファイヤーボールスプラッシュ(千葉県)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/18(土) 16:30:22.62 ID:snm4CHW70.net
特権階級と勘違いしてんだろ
廃れて当然だわ

259 : デンジャラスバックドロップ(沖縄県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 16:34:02.87 ID:+m2q87RD0.net
西陣じゃないけど、伝統工芸の機織やってたけど生活出来なくてやめたよ
実家暮らし、もしくは既婚で相手に安定した職があってその金に頼れるくらいの余裕がないと仕事としては本当に厳しいよ

260 : 垂直落下式DDT(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 16:34:51.79 ID:+Y1cqB1zO.net
大規模の設備を必要とする連中を
職人と言うのはちょっと違う気がするな

261 : 膝靭帯固め(静岡県)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/18(土) 16:35:22.69 ID:rmSRq/jT0.net
半年給料無しじゃ厳しい
かなり限定されるだろ
食事と寝床あるなら別だが

262 : ローリングソバット(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 16:35:25.22 ID:d/QiQ8lU0.net
>>122
ソース読んだら工賃の相場が激安っぽい
年金貰えることを織り込んだ金額設定なんだと
従事する職人が食っていけない業界ならこの先厳しいね

263 : 垂直落下式DDT(西日本)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/18(土) 16:37:24.25 ID:+Y1cqB1zO.net
もう趣味で作っててね、
お爺ちゃん達www

264 : アキレス腱固め(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 16:38:10.40 ID:+wH+e0ts0.net
Twitterのリプ読んできたけど叩いてる奴らのピントがズレ過ぎだわ
なんであの界隈ってあんなに正義ヅラして大上段から人叩く気満々の人種が多いんだ

265 : キングコングラリアット(WiMAX)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 16:40:17.27 ID:wyJpNgja0.net
>>247
ほんまこれ
需要があれば残る

あと「本物」の西陣織なんて機械導入した頃に消えたといえば消えてる
「本物」じゃなくていいのならむしろ今の技術も必要ない
大体こうだったって動画写真がいくらかあれば後の技術で再生すればいいだけ

266 : サソリ固め(兵庫県)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/18(土) 16:41:47.64 ID:nZG9c4Uu0.net
>>4
それだと全然真逆の心象になるのにね

267 : トラースキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 16:46:42.15 ID:qORDCR8N0.net
>>254
お前ν速民が10人20人しかいないとでも思ってるの?

268 : グロリア(茸)@\(^o^)/ [BB]:2017/03/18(土) 16:47:37.50 ID:03f3xefR0.net
労働法違反じゃないのか?

269 : 32文ロケット砲(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 16:48:25.55 ID:lowFyG6N0.net
税金の話になるから報酬は安いと言い張るしかない。
人脈見ればトンでもない額が動いてて
しばらくショートしないであろうことは明らか

270 : 垂直落下式DDT(西日本)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/18(土) 16:57:45.64 ID:+Y1cqB1zO.net
奴隷かボランティアでも募集してろよ

271 : フランケンシュタイナー(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 17:01:35.15 ID:ZEmc/Ehy0.net
>>1
募集段階でやめて書くぶんには。まー、犯罪ではないわな。
たた、これで人が来るようだと、よそも真似して全体的な労働環境の低下につながる。

Twitterで大っぴらにやるなよ。大人なんだから。

272 : ムーンサルトプレス(空)@\(^o^)/ [IN]:2017/03/18(土) 17:04:17.02 ID:4QUJfj7h0.net
>>1
真っ黒なブラック、だけども職人なれて、仕事イッパイ来たら取り返せる。
が、そうなるのは、極一部だからなぁ。

273 : リバースネックブリーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 17:08:00.65 ID:z8XePvSM0.net
>>244
ゆとりってこういう考えしかできないんだよな
クソの役にも立たんゴミクズが

274 : ビッグブーツ(茸)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 17:11:56.24 ID:FlDwW8Mw0.net
>>9
これ何の漫画

275 : ストマッククロー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/18(土) 17:12:03.56 ID:TeS2Tu8v0.net
叩かれたから言い訳してるだけだろ

276 : パロスペシャル(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 17:13:53.08 ID:VZ7NNV5Y0.net
”弟子”の”募集”ってじわじわくるな
募集してないのに弟子にしてください!って言ってきたならわかるけど
募集ってことは来てほしいわけだろ?でも給与も保証もなしって酷くね

277 : ローリングソバット(京都府)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/18(土) 17:13:59.88 ID:Z2mj/Hbp0.net
京都をなめたらあかんドスえ

278 : パロスペシャル(西日本)@\(^o^)/ [EU]:2017/03/18(土) 17:16:15.20 ID:+Y1cqB1zO.net
弟子入りしても意味無いのよ
機械のオペレートやメンテナンスだけだから
技術が身に付くわけでは無い

279 : ニールキック(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 17:17:26.62 ID:NPns8/AL0.net
>>274
ラーメンなんちゃらとかいうタイトルだったはず。

280 : 垂直落下式DDT(西日本)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/18(土) 17:19:48.08 ID:+Y1cqB1zO.net
>>274
らーめん才遊記(ビッグコミックス)
http://blog.m.livedoor.jp/qmanews/article/52129394?guid=ON

281 : ビッグブーツ(茸)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 17:21:51.55 ID:FlDwW8Mw0.net
>>279-280
ありがとう
満喫で読んでくるわ

282 : パロスペシャル(西日本)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/18(土) 17:23:17.62 ID:+Y1cqB1zO.net
ナマポ貰ってる連中をぶちこんでみてはどうか

283 : アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/ [EU]:2017/03/18(土) 17:23:34.78 ID:XL+M1L2X0.net
仕方がないと思うけど、ここまでに至ってしまうと滅亡待ったなしだね
西陣織がガンガン売れるようにならなければ、後継者がいようがいまいが同じだね

284 : 垂直落下式DDT(西日本)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/18(土) 17:25:38.36 ID:+Y1cqB1zO.net
働くだけで売れる商品の開発や営業
弟子の育成をサボッてた結果です

285 : ウエスタンラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/18(土) 17:31:01.00 ID:1aSavJxB0.net
一定の需要はあるだろ
近いうちに死ぬ老人の職人が捨て値で仕事しすぎてるだけで

286 : ドラゴンスープレックス(埼玉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 17:36:03.52 ID:L++JuNIw0.net
>>218
聞いたことある
 
パチンコメーカーの西陣ってあるし

287 : 足4の字固め(空)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 17:36:29.57 ID:WiTc0soz0.net
京都人だけど弟子制度がブラックと言うより業界がブラックw
着物関連の会社がバンバン倒産してて技術継承しても意味無い
努力してなかった業界が弟子とか後継者とか笑えるわ

288 : リバースパワースラム(やわらか銀行)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/18(土) 17:36:37.81 ID:7zfrvkuQ0.net
例えばよ、サルバトーレダリなんてのは金持ちにタダで自分の作品をやってさ
その作品を見た他の金持ちが興味を示すように差し向けたりしてんのよ
それで興味を持ったやつに凄い値段を言うんだわ
タダで貰った金持ちからすりゃ値打ちもんになるから否定はしないし、興味を持ったやつは金持ちが持ってるから
いいものなんだろうと思っちゃうのよ
今で言うところのステルスマーケティングってやつだな
芸能人に商品使わせてブログで話させるようなもんだ
それを水素水とかでやったら問題だけどよ、芸術でやる分には問題ねえだろ
自分が持ってるものを高く売るためには努力が必要なんだよなあ

289 : ニールキック(沖縄県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 17:38:23.07 ID:XPjj5rkw0.net
技術教えてやるからタダ働きしろって、その間の生活費はどうすんの?
しかもその後の仕事も保証なし?
こんな条件じゃニートのリハビリにしかならんだろ…

290 : 急所攻撃(空)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 17:39:30.96 ID:y/Zk6sLY0.net
>>9
こっち。だから滅んでいくことに気づけ。

291 : ヒップアタック(東京都)@\(^o^)/ [TW]:2017/03/18(土) 17:42:35.20 ID:odnwOeOC0.net
>>1
社員でなく弟子だろそんなもんよw

292 : 垂直落下式DDT(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 17:44:01.39 ID:+Y1cqB1zO.net
汚れた業界がいまさら伝統だとか
後継者だとか言っても無理

293 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/ [ID]:2017/03/18(土) 17:45:35.99 ID:Yju5yKlC0.net
半年も収入無くてどうやって生きろとw
しかもその後の仕事に保証なし

294 : ファイナルカット(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 17:46:04.16 ID:ch6GRraf0.net
おまえらは本当にこういう職人系や修行系大嫌いだよなw

295 : ランサルセ(中部地方)@\(^o^)/ [EU]:2017/03/18(土) 17:48:07.70 ID:AtFrs/jJ0.net
そもそも、これ雇用契約なのか?
従業員の募集じゃなく習いたい人に教えますって話じゃないの?
そんなの習っている余裕無いから絶対に応募しないけど。

296 : ボマイェ(広島県)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/18(土) 17:56:14.31 ID:mF/1yomk0.net
儲からない業界だし、これでも来るくらい好きな人間でないと後継者にはなれない
というのはどの伝統工芸でも同じ。
批判している人間には関係のないことだ。

297 : 稲妻レッグラリアット(千葉県)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/18(土) 17:56:39.90 ID:yXMVERfk0.net
半年やそこらの生活費すら工面できない輩には無理というのは
滅びゆく嗜好品を扱う業種の対応としては正しい

298 : サソリ固め(兵庫県)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/18(土) 17:57:16.94 ID:nZG9c4Uu0.net
「将来開業目指す人に無料で技術伝授します」とでも言っとけば
ここにいるような勘違いした奴らに絡まれる事もないだろうに
言い方が悪い

299 : トラースキック(庭)@\(^o^)/ [BR]:2017/03/18(土) 17:58:25.98 ID:ECBPeWZX0.net
これは労働力→給与の形態じゃないんじゃない?

300 : ボマイェ(栃木県)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 18:05:52.14 ID:mgFuNSg00.net
最低賃金法違反だわ

301 : ダイビングエルボードロップ(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 18:12:09.49 ID:CMHNlzIX0.net
ボランティア募集に変えろよw

302 : スリーパーホールド(栃木県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 18:18:30.95 ID:Qe8PR0q+0.net
伝統文化保存云々なら地域や国家に泣きつくか、
文化保存ボランティア募集にしろよ、下手に仕事として募集するからだめなんだよ

303 : タイガースープレックス(茸)@\(^o^)/ [EU]:2017/03/18(土) 18:20:48.77 ID:xC0GaYrJ0.net
学校みたいなもんだ
本来なら自分が払ってもおかしくないぐらい

304 : ボマイェ(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 18:38:26.24 ID:xq4eATPR0.net
伝統工芸の技術なら授業料払って習いに行くもんだろ
それを無料で指導してくれるんだから超優良技術士じゃないか

文盲はそれをブラックと勘違いして大騒ぎするんだな

305 : パロスペシャル(西日本)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/18(土) 18:48:31.92 ID:+Y1cqB1zO.net
じゃあ金取って教えりゃいいじゃん

306 : トラースキック(家)@\(^o^)/ [VN]:2017/03/18(土) 18:49:07.54 ID:jddhNOl50.net
今時無理な話よ、廃れるしかないんだ

307 : キドクラッチ(チベット自治区)@\(^o^)/ [EU]:2017/03/18(土) 18:52:26.38 ID:LF2TCaQA0.net
45歳って、自分自身もまだまだ半人前なんじゃないの?
偉そうなこと言うの20年は早いだろに

308 : ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/ [RO]:2017/03/18(土) 18:53:08.88 ID:zB50kFdI0.net
そんな事してるから後継者が居なくなる

技術継承の学校を作ったりせんと無理だな

309 : キドクラッチ(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 18:53:48.94 ID:78kkT5kS0.net

労働基準法に違反してないの?
経営者逮捕されないの?

310 : パイルドライバー(dion軍)@\(^o^)/ [IN]:2017/03/18(土) 18:54:13.00 ID:s9D4Wel60.net
最初に予告したうえで募集して、実際その通りにするなら問題ない。
嫌なら行かなきゃいいだけ。

311 : キドクラッチ(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 18:55:16.21 ID:78kkT5kS0.net
>>310
いや
労働させてるなら駄目だよ
営利目的でそれを販売するわけだろ?
労基に捕まるわ

312 : ミッドナイトエクスプレス(家)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 18:55:34.80 ID:ntdj9CKV0.net
技術だけ盗んで辞めていく奴がほとんどだからね
当然だ

313 : ファイヤーバードスプラッシュ(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 18:55:36.75 ID:NKXYBsNk0.net
師弟関係なら、将来的に後継者となって店を継ぐ事や、暖簾分けなんて事もあるし
悪徳師匠に捕まらなければ、方向性としては有りだとは思う

314 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 18:56:09.57 ID:jnYyMK9a0.net
>>309
習い事は金払ってするものだろ
ただで教えてもらって感謝しとけ

315 : スパイダージャーマン(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 18:57:38.94 ID:x2HQKEzV0.net
>>309
労働じゃないから問題なし

316 : ダブルニードロップ(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 18:57:50.11 ID:1tP7iLKn0.net
>>4
とらえ方としては「習い事」なんだろうけど、本当に習い事感覚で来る人は迷惑なんでしょ。
ある意味京都人特有の底意地の悪さが文章に出ただけ。

京都を知らない人が文句言ってるんだと思うw

317 : グロリア(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 18:59:06.01 ID:nCDyC06u0.net
自分らの立場がわかってないんだよなこいつら

時代錯誤もたいがいにしとけよボケジジイども

平身低頭してお願いしろバカ

318 : 逆落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/18(土) 18:59:17.91 ID:Q2+Cb0St0.net
弟子いなくて廃れるなら時代の流れだしもうええんちゃう
金無いと生きていけねーのに

319 : ダブルニードロップ(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 18:59:18.32 ID:1tP7iLKn0.net
>>309
徒弟制度みたいに「自分から望んでその業界に入る」場合は労基法関係ないらしい。
あくまでも「労働者」のための法律

320 : メンマ(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 19:00:00.12 ID:6h1TUEDM0.net
不労所得で金のある暇人が趣味で応募するのを期待してるんだろ。
織物なんて金持ってる人しか買わないし、顧客紹介してくれたら一石二鳥。

321 : 中年'sリフト(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 19:00:53.21 ID:nEhTk7eh0.net
この件、そもそも技術を学ばせてくれてるだけで
労働すらさせてないんじゃないの?

322 : キドクラッチ(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 19:00:53.51 ID:78kkT5kS0.net
中国人ですら来ないな
衣食住は提供してやれよ・・・
餓死しろ って言うのか?

323 : ダブルニードロップ(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 19:02:59.11 ID:1tP7iLKn0.net
>>318
この間真贋が話題になってた曜変天目茶碗みたいに、一度技術が失われると再生するのに時間かかるから
出来れば継承して欲しいとは思う。

無給で「やれ!」って言うのは違うと思うけど、給料より技術覚えたいって人がいれば行って欲しいと思う。(俺は嫌だけどw)

324 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:03:33.13 ID:F6DqvRU40.net
こうしてロストテクノロジーまた一つ増えるわけだ

325 : サソリ固め(兵庫県)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/18(土) 19:04:24.64 ID:nZG9c4Uu0.net
でもぶっちゃけ文化財とかいって税金で支えるのは反対だわ
どっか金持ちがパトロンでもつかなきゃ消滅、でも構わんと思う
そうやって消えていったものも昔から星の数ほどあるだろうし
新しいものもこれから生まれてくるわけだし

326 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:05:04.96 ID:F6DqvRU40.net
無給でも衣食住は保証しますなら考えるけど
単に半年給料無し、その後も知らないじゃ
誰もやらないよ

327 : チキンウィングフェースロック(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 19:05:15.89 ID:3xrseiwI0.net
半年間耐えたら半年分の給与はくれるんだろ?

328 : ムーンサルトプレス(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/18(土) 19:05:38.90 ID:9YBeWM56O.net
仕事終わりに一時間 二時間なら趣味や習い事だな

329 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:06:34.78 ID:jnYyMK9a0.net
>>326
世の中はお前の家みたいに貧乏で食っていくのも苦労する家族ばかりじゃなくて
生活費や住居に困ってない奴もたくさんいるからニートがいるわけだからな

330 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:06:47.46 ID:F6DqvRU40.net
>>327
くれるわけないよ
くれるなら書くよ

331 : キドクラッチ(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 19:07:33.36 ID:78kkT5kS0.net
>>328
でも、そんなので覚えられるようなもんなのか?
そんな習いごと程度じゃ、残すような価値もねーだろ

332 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:07:40.43 ID:jnYyMK9a0.net
>>330
クレクレ君だな

333 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:08:00.00 ID:F6DqvRU40.net
>>329
車を維持できるほど収入ありますが?

334 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:08:42.40 ID:jnYyMK9a0.net
>>333
収入の話をしてる時点でレベル低いって気付いてないのが凄いよね

335 : トペ コンヒーロ(中部地方)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:08:49.97 ID:7Cy4aZrZ0.net
最初から募集内容そのものなら問題ないだろ
これで入ってきてブラックとか言い出すやつアホだろ
戦場に旅行いくやつと同じやん

336 : デンジャラスバックドロップ(庭)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/18(土) 19:11:00.40 ID:lJ5A5G/h0.net
きちんと技術を伝えるならブラックじゃないだろうな。
ただ最近、独立開業支援します。とか、全ての技術を習得した時点で・・・みたいな
うたい文句で誘っといて、肝心の技術教えず、ただ働きさせるブラックもあるから難しい。

337 : キドクラッチ(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 19:11:19.74 ID:78kkT5kS0.net
>>333
いやいやw
車くらい持ってない方がおかしいだろw
預金が5千万円くらいはあって借金ゼロで持ち家で 何にも仕事しなくても2−3年は余裕 っていう
そういうやつが衣食住一切保障しません 給料もゼロです それでもいいから教えてくれ
だからな
そんなやつがいるわけが無い

338 : アキレス腱固め(東日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:12:51.07 ID:cCVqZBoH0.net
こいつに職人が減っていくのを変えたいという決意はないのか。
このまま衰退しちゃうわ。

339 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:14:01.32 ID:jnYyMK9a0.net
>>337
そんなのもレベル低い・・・教えてやる
お前の住んでるショボいマンション
お前の払ってる家賃を貰ってるオーナーが汗水たらして働いてると思うか?

世の中には働かずに金儲けしてる連中がいて
その家族だって生活費に困っちゃいないわけだ
世の中にたくさんあるマンションやビルや駐車場を見てその収入で生きてる連中がいる事をしれ

340 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:14:42.67 ID:F6DqvRU40.net
>>334
そもそも食うに困らないニートが西陣織なんて継承しようと思わないだろ?

趣味が高じて… っていうけど
それで成功するのは1割もいないし

341 : キチンシンク(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:15:14.03 ID:6HH4zml+0.net
弟子にしようってのなら親方はその後のそいつの面倒見るぐらいの気持ちでいるべき。
弟子の方も死なない程度に食えれば良いつもりで修行すべき。
ただし、そんな気にさせる魅力のある仕事の場合。

342 : リバースネックブリーカー(山口県)@\(^o^)/ [SE]:2017/03/18(土) 19:15:23.96 ID:qKx8wt8r0.net
>>1
叩かれたから綺麗事言ってるだけで本当は使い潰す気だったんじゃないの?

343 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:15:30.44 ID:jnYyMK9a0.net
>>340
芸術は昔から金持ちの道楽だよw

344 : 目潰し(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:16:56.29 ID:9hVpbKkO0.net
日本に奪われた技術を取り戻す
とか言いながらで韓国人が来そう

345 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:17:52.29 ID:F6DqvRU40.net
>>339
マンションだって何年も経てば補修が必要になるし
大地震で亀裂入れば住民とトラブルになる
死んだり、事件起きたりしたら
左うちわで楽なんてできないよ

346 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:18:33.79 ID:jnYyMK9a0.net
>>345
貧乏人の僻みってやつだな

347 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:18:49.82 ID:F6DqvRU40.net
>>343
それは作る人間じゃなく集める方だw

348 : サソリ固め(兵庫県)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/18(土) 19:20:03.70 ID:nZG9c4Uu0.net
日本の金持ちはアホしかおらんから
ノブレスオブリージュも理解しないし俺が文化を支えたるって気概もない
「なにそれおいしいの?(投資対象として)」しか考えない
まさにエコノミックアニマルだから

349 : ダブルニードロップ(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 19:20:20.23 ID:1tP7iLKn0.net
>>347
パトロン側だよね

350 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:20:24.80 ID:jnYyMK9a0.net
>>347
お前はちょっと世間知らずっていうか
芸大に行くようなやつって金持ちしか行けないって知らなさそう

351 : アンクルホールド(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 19:21:14.75 ID:Ba1DMCPC0.net
だったら、カルチャースクールで、金とって教えた方が良くね?
どっちも利益になるし・・・
伝統の継承ってのなら、その中から本気で独り立ちする人も出てくるだろ?

352 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:21:46.76 ID:jnYyMK9a0.net
>>351
それじゃ人が集まらないからだろ
ちょっとは頭使えよ

353 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:22:26.49 ID:F6DqvRU40.net
>>346
実際アパートやマンション管理者が変わる事は良くある事だし
最近だと入居者減って収入も減り改修費用を捻出できない所が増えてきている

354 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:23:10.65 ID:jnYyMK9a0.net
>>353
管理人って笑わすなよ
管理人ってバイトだぞ?あれがオーナーだと思ってたのか?
痛すぎるわ

355 : 目潰し(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:23:13.20 ID:DgxXeqjSO.net
西陣奴隷募集

356 : ミラノ作 どどんスズスロウン(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/18(土) 19:23:38.80 ID:mVIb69WrO.net
志願してきたやつを授業料代わりに半年無給ならわかる
募集しておいて無給てどんだけ傲慢やねん
奴隷がいなきゃ成り立たねぇならさっさと廃れろ

357 : イス攻撃(大阪府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:24:12.50 ID:S6GTFZrs0.net
嫌なら行かなきゃいいだけだろ

358 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:28:21.13 ID:F6DqvRU40.net
>>350
“他の人は卒業後、何をしているの?”
“半分くらいは行方不明よ”

359 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:30:11.33 ID:jnYyMK9a0.net
>>358
マンガのセリフかな?
マンガで人生を学んだやつってどうして頭弱いんだろう?

お前が金持ちの行方を知らないのは当然なんだよ
金持ちがお前なんかに情報を教えないからだよ

音大・美大・芸大という世界に入るやつは金持ちしか居ない
よく覚えておくように

360 : ドラゴンスリーパー(東日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:30:15.42 ID:u+sDk0qS0.net
間違いなくブラックではないね
ブラック企業なら給与がでない保証がないなんてことは言わないで隠す

361 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:31:21.46 ID:F6DqvRU40.net
>>359
お前も猿みたく脊髄反射でレスするなよw

http://toyokeizai.net/articles/-/136359?page=3

362 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:32:13.79 ID:jnYyMK9a0.net
>>361
もう一度書くよ

お前が金持ちの行方を知らないのは当然なんだよ
金持ちがお前なんかに情報を教えないからだよ

よく読むように

363 : ダブルニードロップ(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 19:34:29.78 ID:1tP7iLKn0.net
>>362
京都人必死だなw
アンタが書き込めば書き込むほど「京都人特有の底意地の悪さ」がにじみ出て逆効果だと思うよw

364 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:34:59.44 ID:F6DqvRU40.net
>>362
はいはい、つまり道楽で芸大に行っているだけで芸術家になる目的じゃないんだろw
芸術家になるのが目的なら世の中芸術家だらけどもんな

365 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:35:27.62 ID:jnYyMK9a0.net
>>363
ハッキリ言って
生活のために仕事してる連中に理解できない世界だって話をしてんだよ
いや
理解する余裕が無いっていうかな?

366 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:36:17.14 ID:jnYyMK9a0.net
>>364
いやいや金持ちの数が少ないので芸術家だらけにならないんだよ
ちょっと頭使えば分かる話を堂々というなよ・・・こっちが恥ずかしい

367 : 男色ドライバー(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:37:00.44 ID:H2vJkUMX0.net
この人が言ってんのは
仕事じゃなく趣味として技術を学びたい方どうぞって話だろ
まあ何させられるかわかんねーけどw

368 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:37:31.85 ID:jnYyMK9a0.net
>>367
技術を学んだ後は仕事になるだろw
頭使えって

369 : ダブルニードロップ(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 19:38:14.15 ID:1tP7iLKn0.net
>>365
ハッキリ言って
お前はもう書き込まない方がいいって話をしてんだよ
いや
理解する余裕が無いっていうかな?

370 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:38:34.19 ID:jnYyMK9a0.net
>>369
やめねえよバカw

371 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:38:58.97 ID:F6DqvRU40.net
>>366
そんなに金持ちなら長者版付けで芸術家がランクインしているはずだろ?
まぁ漫画家も芸術家の仲間ではあるけどな

372 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:40:07.11 ID:jnYyMK9a0.net
>>371
漫画の作り方て知ってる?
トレース用の器材買ってきてトレースを繰り返して作るんだよ
素材を教えてやろうか?

まああれが芸術に見えるやつだから、お前には芸術を理解する脳はなさそうだが・・・

373 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:41:30.25 ID:F6DqvRU40.net
>>372
漫画って絵を描くだけじゃないんだけど?
お前本当に漫画の描き方知ってるのか?
知ってるなら順番書いてみろ?

374 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:42:15.47 ID:jnYyMK9a0.net
>>373
順番て言葉自体がワロタ
お前に喋らす度に低能が滲み出て微笑ましいわ

375 : レッドインク(西日本)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/18(土) 19:43:32.76 ID:mirgF82A0.net
工芸職人は稼げるか否かは職人の腕次第。
仕事の保証など出来るはずもない。
出来るって言った方が嘘の募集になる。

376 : 中年'sリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:44:37.42 ID:oneTWrnk0.net
>>361
一応某美術学校卒だけど
絵で生計立てられるのはガチで一握りの天才と
後は親のコネで松竹の美術部とかに潜り込める金持ちだけだったよ
残りの凡才は結局美術関係以外のテキトーな職に就いてた

大体教える先生ですら「俺は妻子を養う為に教師にならざるを得なかった」
と、いつぞやアトリエで嘆いてた事あったしな
一応二科展とかの審査員側で、地元の結構デカい寺の天井画描いてくれって
依頼が来るレベルの日本画家だったのに、それでも本業じゃ食ってけないんだな

377 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:45:48.16 ID:F6DqvRU40.net
>>374
ほら解らないんだw
漫画だって順番があるんだよw

お前漫画馬鹿にしているけど原作者の納税額幾らか知っているか?

378 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:46:47.20 ID:jnYyMK9a0.net
>>377
順番じゃなくて
工程っつうんだよwwwww

マヌケ

379 : ブラディサンデー(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:47:29.72 ID:q8e7BW1N0.net
機械化できないものか

380 : ジャンピングエルボーアタック(東京都)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/18(土) 19:47:55.11 ID:sBYT7E+60.net
>>1
無料ってありえんの?
最低賃金はらわないと違法でしょw

381 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:48:23.75 ID:F6DqvRU40.net
>>376
所詮芸術なんて金持ちの目に留まらなかったら意味ないから

382 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:49:01.68 ID:F6DqvRU40.net
>>378
ハイハイだったら工程を書いてみようね?

383 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:49:48.89 ID:jnYyMK9a0.net
>>381
じゃあ金持ちが芸術をやるってことに同意してんじゃん
金持ちが生活費気にせずに西陣織を覚えて良いじゃん

何の文句があるんだ?
お前みたいな貧乏人は口をはさむな!

384 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:50:08.21 ID:jnYyMK9a0.net
>>382
まずは間違いを謝ってw

385 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:52:22.66 ID:F6DqvRU40.net
>>384
やだね
謝っても書かないだろ?知らないんだからw

386 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:52:57.91 ID:jnYyMK9a0.net
>>385
ガキ・・・w

387 : キドクラッチ(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 19:54:11.89 ID:78kkT5kS0.net
アパートのオーナーって意外と大変よ
知り合いが3棟あるからよくわかる
少子化で学生減少
社宅として借り上げも急減
家賃滞納多発で保証人2人つけても駄目だから
最近は保証会社強制が多い
一度住み始めたら出ないで居座るやつも多い 当然リストラとか大病とかのもいるけど
補修だって面倒だ
管理委託料も馬鹿にならん
やれエアコン壊れた 台風の後テレビがうつらん 駐車場でトラブル

全然左うちわじゃねーw
結構大変なんだよ

388 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:55:10.96 ID:jnYyMK9a0.net
>>387
貧乏人に妬まれないような苦労話を作るのに苦労するだろうなw

389 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:56:25.71 ID:F6DqvRU40.net
>>383
金持ちがやってるだろうけど否定もしていないが?
いつ金持ちは芸術やるなと否定した?

金のあるなし関わらず芸術は道楽に過ぎない
その価値を決めるのが金持ちなのは認めるけどね

390 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:57:33.16 ID:F6DqvRU40.net
>>386
ほら書かないw
ガキでもなんでも書いていいから工程をかけよ?
書かないなら知らないと認めたことにするぞ?

391 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:57:37.71 ID:jnYyMK9a0.net
>>389
技術を身につけて量産して小売りで業績を上げた途端に芸術じゃなくなるんだよw

392 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 19:57:54.36 ID:jnYyMK9a0.net
>>390
謝れって
マジで

393 : 膝靭帯固め(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 19:58:40.21 ID:uoqg5+ed0.net
誰にも継いで欲しくないんだろな

394 : アイアンフィンガーフロムヘル(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:59:34.49 ID:mN+09TU40.net
ただ単に弟子募集でいいのに
余計な文章入れるからじゃね
習い事感覚で来てくださいと書きゃいいのに
やっぱただ単に使い走りがほしかったのかね

395 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:59:43.10 ID:F6DqvRU40.net
>>392
ごめんなさい

さぁ工程を書けよ!
お前の要求に答えたんだから
今度はお前の番だ!!

396 : 中年'sリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 19:59:54.79 ID:oneTWrnk0.net
>>381
同意
金に糸目をつけずに発注してくれる「パトロン」がいなけりゃ
全ての芸術作家は生計が成り立たない
広告業界の大手の下請けか、もしくは県や国の財団のお抱えになるとか
そういうのに縁がなくても好きなものを作り続けられるのは
実家に資産があるボンボンだけなんだよな

397 : エクスプロイダー(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 20:00:05.18 ID:A96jNenx0.net
日本で職人文化がなりえたのは人口の自然増加があったがゆえ
上は技術だけ教えてれば労働契約は下に自己責任押し付けて無視できた

398 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 20:00:22.34 ID:jnYyMK9a0.net
>>395
よしわかった
マンガ作成工程でググれ・・・
以上

399 : キドクラッチ(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 20:00:23.40 ID:78kkT5kS0.net
習い事なら月謝取って教えればいいし
師弟なら衣食住面倒みてやらんといかんし・・・
っていうなぁ

400 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 20:01:29.34 ID:F6DqvRU40.net
>>398
ほら知らないんだw

401 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 20:02:58.91 ID:jnYyMK9a0.net
>>400
これで漫画の話は終わりだ
もうスレ違いをするんじゃないぞ?
他人に迷惑をかけるのはこれで終わりにしとけ・・・

402 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 20:03:21.68 ID:F6DqvRU40.net
>>399
寿司職人の修行だって自由も給料もは少ないけど
衣食住は確実に面倒見るからね

403 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 20:04:08.43 ID:jnYyMK9a0.net
>>402
何にも知らないくせに想像だけで良く書けるもんだな
現実に生きてない証拠だ

404 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 20:05:17.15 ID:F6DqvRU40.net
>>401
具体的な返答を要求するとも、う終わりだと返すのは
2ちゃんでよくある無知が粋がって論破されて逃走するパターン

405 : エルボードロップ(空)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 20:05:24.66 ID:0RkkEyoV0.net
焼き物だったら、自分の名で作れるようになるまでは結局食えないんだ
それまでは雑用でも何でもして、教えてもらう
西陣織はそこまでじゃないとしても、そんな感覚なんだと思う

406 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 20:05:50.70 ID:jnYyMK9a0.net
>>404
終わりだって言ってるのになぜスレ違いを続けるのか?

407 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 20:07:17.17 ID:jnYyMK9a0.net
>>405
西陣織はプロになると作家と呼ばれるようになるよ

408 : ダブルニードロップ(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 20:07:25.52 ID:1tP7iLKn0.net
>>403
せっかく「もう書き込むな」ってアドバイスしたのに…

409 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 20:08:04.52 ID:jnYyMK9a0.net
>>408
お前に言いたいところだw

410 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 20:08:47.02 ID:F6DqvRU40.net
お前か勝手に終了しているだけだろ
工程と書いたのはお前なんだから具体的に書く義務がある
書かないならお前は無知だと自他ともに認めたことになる

411 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 20:09:12.37 ID:jnYyMK9a0.net
>>410
順番と書いたお前に恥をかかせたかっただけなんだから
分かれよいい加減に

412 : ファイヤーボールスプラッシュ(茸)@\(^o^)/ [AT]:2017/03/18(土) 20:10:34.62 ID:nVNhwnhj0.net
やりもしない興味ないやつかよく文句言えるなw

413 : 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 20:11:31.94 ID:F6DqvRU40.net
>>411
ハイハイ
具体的な事を求められたら逃げる君だと自ら認めたんだね

414 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 20:12:08.79 ID:jnYyMK9a0.net
>>413
ただ単に順番って間違っただけだろ
バーカw

415 : キドクラッチ(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 20:13:06.80 ID:78kkT5kS0.net
>>412
全く興味が無いわけでも無いんだよ
うちのじーちゃんとこ 蚕やってたからな(今はじーちゃん死んで途絶) お隣さんに全てゆずってやってもらっている
絹糸を京都とかに送って西陣織とかにもなってるはず
蚕を育てて 繭を茹でて 糸を作る までをやっていたのだ

416 : キングコングラリアット(茸)@\(^o^)/ [KZ]:2017/03/18(土) 20:18:14.97 ID:tNLbO4M30.net
3Dプリンターで作れる厨はいないんか?

417 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 20:20:23.06 ID:jnYyMK9a0.net
ハッキリ言って着物は今や中国のOEMになってしまってる・・・

それもこれも文化を大事にしない日本人のせいだ
マヌケどもが・・・
せっかくタダで技術を教えてやるって言ってるのに
それでも生活費のために文化を捨てようとしてる

とんでもないマヌケな国だといい加減に気付けよ?

418 : キドクラッチ(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 20:21:22.69 ID:78kkT5kS0.net
>>417
着物なんてクラウン一台より高いんだからな
500万円以上するんだから
そんなもん普通は買えん

419 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 20:22:15.76 ID:jnYyMK9a0.net
>>418
お前の言う普通ってのは貧民層のことだろ
文化ってのはそもそも富裕層のものだからな
それでも文化があるがゆえに国民全てが豊かになるのだから守れよw

420 : キドクラッチ(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 20:23:56.12 ID:78kkT5kS0.net
うちのじーちゃんとこが卸した糸で作ったのを
カタログ見せてもらったんだよ
高くてとても買えんお値段だったわ
中古マンションの部屋なら買えるお値段
これは定年まで働いても無理 っと確信したw

421 : バックドロップホールド(沖縄県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 20:25:14.85 ID:TE+qA8WO0.net
京都もんはガチで性格悪い奴が多いことがよく分かるスレですな

422 : ミッドナイトエクスプレス(熊本県)@\(^o^)/ [MD]:2017/03/18(土) 20:26:57.17 ID:EBMmARkM0.net
徒弟禁止。
苦しんで死ね職人。

423 : 中年'sリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 20:26:59.95 ID:oneTWrnk0.net
>>415
所謂「分業制度」で地元の芸術産業に携わる家業やってた家は多いよな
俺んちの父方の爺ちゃんは戦前、刳物師で戦後は下駄屋だったし
母方の叔父さんちは不況で畳むまで雛人形のケース造ってた
どっちも寄る年波で辞めてしまったが、子供に継がせるには
地元の工芸文化は余りにも廃れてて諦めてしまった

子供心にも「爺ちゃんの造った近所の寺の山門の看板」とか
「叔父さんの自信作の漆塗りの雛箱」とか、すげーなキレイだなと思って育ったから
辞めると聞いた時は物凄く残念だった

424 : ジャストフェイスロック(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 20:32:03.30 ID:H1QQkXJk0.net
>>1弟子=パシリだからな

それを批判されて言い訳いってるだけw

425 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 20:34:04.65 ID:jnYyMK9a0.net
>>424
頑張って勉強して
時間が経てばいずれ自分が作家になるんだぞ
そうすれば立派に独立だ
時間を投資するって考えろ

それともお前らは
このまま文化が全て中国に取られてもいいのかね?

426 : キドクラッチ(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 20:36:19.87 ID:78kkT5kS0.net
そういう上から目線だから
若者が逃げちゃうんだけどな・・・

427 : ジャンピングDDT(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 20:39:13.99 ID:GOHw1zPc0.net
これ求人じゃないんじゃ

428 : ジャストフェイスロック(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 20:40:34.39 ID:H1QQkXJk0.net
>>425勘違いすんなやwこいつの言い訳を言ってるんだぞ、募集の仕方が可笑しいってこと

429 : ニールキック(滋賀県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 20:41:43.37 ID:Zenxhq6k0.net
仕事している人間が趣味でやればいいな。定年後、年金もらいながら細々と続けられそう。

430 : ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/ [RO]:2017/03/18(土) 20:42:29.84 ID:gfAMg33E0.net
伝統を残したいなら相応の態度で応募すべきだろ
なんで上から目線なんだよ

431 : ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/ [RO]:2017/03/18(土) 20:42:41.73 ID:gfAMg33E0.net
募集だった

432 : バズソーキック(東日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 20:42:50.04 ID:VDex/kwj0.net
跡継ぎ居ない方が希少価値が出ていいんじゃないのか

433 : スターダストプレス(青森県)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 20:45:09.98 ID:EkPGKirv0.net
教育期間に金を払わない世界は消えていいと思う。
どこの会社だって公務員だって入りたては教えてもらうことばかりだけど普通に金貰うだろうに
例えばパイロット育てるのに莫大に金使うだろ、無償でなんてありえない。

434 : ジャンピングエルボーアタック(東日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 20:47:20.29 ID:lB9QfHlK0.net
45歳で弟子取るレベルな程に浅い世界なのか

435 : ムーンサルトプレス(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 20:47:46.87 ID:LxWmiXgx0.net
西陣織学校としてやったら年60万は受講料とれる気がする
商売にしたらいい

436 : 中年'sリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 20:48:38.07 ID:oneTWrnk0.net
>>433
ちなみにパイロットになるには学費はざっとこの程度ですってよ
http://www.asano-kac.ac.jp/admissions/expense.html

437 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 20:50:04.94 ID:jnYyMK9a0.net
>>435
まず根本的に芸大で染め物は勉強する

だけど学校で勉強する内容なんてやっぱ幼稚なんだよ
情報科で教えるプログラミンがポインタまで教えて終わりみたいなレベル

438 : ニールキック(滋賀県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 20:54:33.51 ID:Zenxhq6k0.net
西陣織とジャージのコラボを見たけど良かったな
ミズノから発売だっけ。いろんな模索やってんだよな。

439 : ジャストフェイスロック(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 20:56:53.29 ID:H1QQkXJk0.net
>>437いやいやこいつ本人が教えればいいだろ、継承者がいない危機感もってるなら
「拙丁寧に教えます」でいいじゃん

弟子とってパシリとして使いたいって、こいつの腹の底が見え隠れするからブラックとして叩かれてるんだぞ

440 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 21:01:17.46 ID:jnYyMK9a0.net
>>439
少なくともお前には関係ない世界だろうな

441 : 栓抜き攻撃(茸)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/18(土) 21:02:34.70 ID:Cvj8nOz60.net
漏れも似たような仕事してるけど
食えないもんだから金持ちの坊っちゃんしか残らない…
今は食えても将来は死ぬ。
もうやり遂げて討ち死ぬお。

442 : エクスプロイダー(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 21:03:27.08 ID:cIsptkpB0.net
一見さんはお断りか?

443 : テキサスクローバーホールド(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 21:11:09.55 ID:/bJyNyzK0.net
プロ野球の一軍で活躍してる選手とか小学生とかから修行してその中から選ばれたと考えれば 職人技を習得しながら報酬貰えるってありがたいだろ
起業を目指して就職するのと生活の為に就職するのは違う

444 : リバースネックブリーカー(埼玉県)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 21:12:58.94 ID:GYB4TQR90.net
真面目でコツコツやるタイプが職人には向いてるんだけど
営業力がないと仕事は取れない
両方兼ね備えるのは経験を積まないと中々難しい

445 : ジャストフェイスロック(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 21:13:04.14 ID:H1QQkXJk0.net
>>440悔しいのかw

446 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 21:17:31.03 ID:jnYyMK9a0.net
>>445
ハッキリ言ってお前って教えて貰う立場なのに偉そうじゃん
そんな奴に教えるわけないし関係ないんだよね
会話するレベルに達してない

447 : ドラゴンスリーパー(千葉県)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/18(土) 21:17:48.63 ID:WakF0FA20.net
>>9
なんたる鋼の正論!

要するにサビ残業安月給は仕事の責任の価値を
自ら貶める反社会的な行為ということだな!

当然だが

448 : ドラゴンスリーパー(千葉県)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/18(土) 21:19:13.85 ID:WakF0FA20.net
>>443
プロってのはその仕事で食っていくのが最低条件だろ?

だから見習いとはいえプロには食っていくだけの賃金与える義務がある

プロ嘗めんな

449 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 21:22:46.55 ID:jnYyMK9a0.net
>>448
まず素人はプロ球団に入れないので
プロ球団に入るために努力をしないといけない
その努力はタダで部活で頑張ったり、むしろスクールに金を払って習う

この西陣織の話は素人が努力するまでの話だ

450 : ジャンピングエルボーアタック(宮崎県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 21:25:29.12 ID:oVao7A6x0.net
やっぱ継承したやつが馬鹿だから廃れるんだろうな

451 : 張り手(神奈川県)@\(^o^)/ [EU]:2017/03/18(土) 21:25:51.76 ID:/tYGuYkx0.net
刀鍛冶も持ち出しで修行するし
伝統系で修行中からお金が出る所なんて珍しいだろ

452 : ドラゴンスリーパー(千葉県)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/18(土) 21:26:15.28 ID:WakF0FA20.net
>>449
まともな人材を育てる気があるんなら
支援してやるべきだろ

人材ほしくないってんならそのまま上から目線で
滅んでいけ

当たり前の話、社会はそんなに甘くは無い
雇われる方、習う方だって生活かかってんだから

453 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 21:28:21.83 ID:jnYyMK9a0.net
>>452
生活に困っているような人間は芸術の世界などに来るな
素直に生活のために会社に入れ

これは生活費や住居に困ってないような人間がやることだ
お前とは違う世界の話

454 : 栓抜き攻撃(茸)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/18(土) 21:29:06.80 ID:Cvj8nOz60.net
一日にキュウリ一本よりはマシだろ

455 : TEKKAMAKI(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/03/18(土) 21:30:10.07 ID:hYKni1bD0.net
手弁当での修行でしょ。芸術ではよくあるね。

456 : ドラゴンスリーパー(千葉県)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/18(土) 21:31:06.48 ID:WakF0FA20.net
>>453
貴重な技術が壊滅寸前なのに弟子をえり好みして随分余裕がおありで結構
そのまま滅べ

ってなるぞ?
まぁ知ったことではないな

457 : 足4の字固め(チベット自治区)@\(^o^)/ [PT]:2017/03/18(土) 21:31:23.42 ID:GvmdJFxY0.net
学費無料の専門学校と考えれば?

458 : ジャストフェイスロック(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 21:32:22.70 ID:H1QQkXJk0.net
>>446お前は何を言ってるんだ?

俺が教えて貰う立場であって欲しいのかwお前のその欲求はどこから出てきたんだよw

459 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 21:32:23.13 ID:jnYyMK9a0.net
>>456
余計なお世話としか言いようがない
音大・美大・芸大は金持ちばかり行ってるだろ
そういう人達を集めるって言ってるんだよ
むしろ大学と違って学費がかからないなら大学に行くよりお得だわ

460 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 21:32:48.99 ID:jnYyMK9a0.net
>>458
何か幼稚なんだよな
お前は特に

461 : ドラゴンスリーパー(千葉県)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/18(土) 21:35:01.24 ID:WakF0FA20.net
>>459
だから人を金持ち限定とえり好みしてるって
随分余裕があることで

大体金持ちがこんなきつそうな技術を習得する物好きいるのかとw

後進のことを粗雑に扱うんなら
そりゃ滅び行く技術だわさw

462 : スターダストプレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/18(土) 21:37:18.85 ID:jnYyMK9a0.net
>>461
そもそも生活費に困って金が頭に浮かんでいる人間が芸術など無理だからな

463 : ジャストフェイスロック(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 21:41:31.71 ID:H1QQkXJk0.net
>>460お前はもっと幼稚だけどなw何故こいつが叩かれたのか、その本質をお前はまるで解かって無い

464 : ローリングソバット(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 21:42:23.68 ID:d/QiQ8lU0.net
職人探すより稼げる市場を目指すほうが先だろうね
一人前になっても食っていけないんじゃ意味ない

465 : リバースネックブリーカー(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 21:48:59.20 ID:M7fORmWm0.net
弟子入りなんてそんなもんだ。

466 : 膝十字固め(福岡県)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/18(土) 21:56:51.74 ID:09smctsf0.net
1年前の俺なら搾取だ何だと言って批判したと思う
でも着物の仕事を始めて思ったのが衣類というより芸術の域に達してる品物も多いんだよね
廃れろとか心無い言葉が見受けられるが着物が廃れた理由は職人が原因じゃなくてそれを売る人間が悪かった訳だし
もっと現代人に着物や帯を見てほしい
心からすごいと思うはず
家庭がなけりゃ土下座してでも弟子入りしたいくらいだ

467 : レインメーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 22:01:20.22 ID:zel5Os8M0.net
普通

468 : 32文ロケット砲(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 22:08:35.44 ID:lowFyG6N0.net
ある程度の年齢になると
買ってでも覚えておいてよかったって思う事もあるからな。
これでメシ食って行けるなら
飛び込むのもアリなんじゃねえの?
経営は自分で勉強するしかないから
技術は貰えるなら貰っとけ。

469 : テキサスクローバーホールド(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 22:10:45.15 ID:jquHGAAx0.net
教えるんだから逆に金もらいたいよな
給料とかふざけてんの?

470 : 膝十字固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [NO]:2017/03/18(土) 22:16:14.11 ID:8BmGd2ra0.net
職人としての使用価値が0なんだからあたりまえっちゃーあたりまえなんだがな

471 : ラダームーンサルト(家)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/18(土) 22:19:20.97 ID:VJq/n5gB0.net
まぁ、普通の人は来ないよこの条件じゃ
生活のこととかよりも美意識で行動する芸大生とかなら来るかも

472 : 河津掛け(中部地方)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 22:28:02.26 ID:8QD7leOo0.net
教えてくれる人が実績あるのなら全く問題なし
野球好きの人ならイチローに教えてもらえるのならタダでも行くだろうに

473 : トラースキック(茸)@\(^o^)/ [ID]:2017/03/18(土) 22:28:26.99 ID:LRaZv3LQ0.net
授業料無料の専門学校だと思えばかえってお得感が出るな

474 : 稲妻レッグラリアット(千葉県)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/18(土) 22:54:23.31 ID:luJbpfdx0.net
詳しいことはわからんけど、顎足枕でるなら別にいいんじゃないか?
半年みたいな期限を設けたのは、才能無い人は引き返す(別の道へいく)余地を残したわけで良心的では?

475 : 男色ドライバー(石川県)@\(^o^)/ [EU]:2017/03/18(土) 22:56:52.32 ID:T5xjkgYq0.net
ド素人が作った西陣織なんぞ誰も買わないだろ
ゴミと同じ
そんなもんに金払えるかよ

476 : 不知火(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 22:59:02.49 ID:WYyR/GDg0.net
弟子は社員などの被雇用者と違うからブラックとかいう次元じゃなくなくきつい修行なので
一緒くたにするのが間違い
でもそれも好きな人が弟子入りを志願するのであって自分から募集するっていうのには
違和感を覚える

477 : 頭突き(西日本)@\(^o^)/ [BR]:2017/03/18(土) 23:04:07.06 ID:unOGVRaD0.net
大昔の弟子は食と住まいくらいは保証されてたからな。
これは完全にブラック。

478 : フェイスロック(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 23:04:37.44 ID:EdeBkn7H0.net
>>473
そう謳って普及させればいいのにね。

479 : シャイニングウィザード(神奈川県)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/18(土) 23:25:13.22 ID:UmWPk5Z30.net
まず自分の時はどうだったんだ?
同じ待遇で頑張ったんなら有りかもしれないが。

480 : パイルドライバー(愛媛県)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/18(土) 23:27:05.39 ID:H0ZdTOM80.net
>>433
だから国費で優秀な奴を集めて教育してる
最近は全く供給が需要に追い付いてないが

京都の職人なんて、技術を体系化出来なかったら、単に廃れていくだけのこと

481 : 逆落とし(福岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/18(土) 23:47:04.58 ID:kZ165lVr0.net
奴隷じゃん訴えようぜ

482 : キングコングニードロップ(四国地方)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/19(日) 00:01:08.07 ID:2jB2N+rx0.net
本気で技術学びたいやつは金なんかいらんだろ

483 : エメラルドフロウジョン(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 00:02:44.22 ID:9KZR2SPA0.net
西陣織職人では食えないけど、誰か職人になってくれませんか?
アホくさ、誰もならんよ。
職人より西陣織の需要を増やす方が先だろ。

484 : ラ ケブラーダ(茸)@\(^o^)/ [CZ]:2017/03/19(日) 00:08:03.30 ID:8zNLOLV80.net
>>477
税金も払えねえとかブラック以下だろ

485 : エメラルドフロウジョン(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 00:21:31.66 ID:AKtxJYQa0.net
滅びたいんだろう
そっとしておこう

486 : 雪崩式ブレーンバスター(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 00:28:10.17 ID:hh4sbrilO.net
タダ働き期間はナマポ貰えるの?
税金は発生するの?

487 : 垂直落下式DDT(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 00:33:22.48 ID:4HR5ISZ60.net
マーケットが無くなればデベロッパーが滅びるのは歴史的必然だが
末裔としてはご先祖様に申し訳ないから生き延びようと一応頑張ってみる

488 : アキレス腱固め(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/19(日) 01:31:13.85 ID:vqpNuzYb0.net
この調子だと、受験勉強や資格試験勉強はブラックとか言い出しそうだな
実際、難関中学受験や芸術、スポーツの英才教育なんて児童虐待レベルだろうがな

489 : テキサスクローバーホールド(神奈川県)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/19(日) 01:40:51.62 ID:g1MjFvOf0.net
日本の伝統産業は国家公務員として生活保証するべきだと思う。一部すでにあるが。

彼らが日本への歴史的価値観を創出することで日本に付加価値を与えてる功績は大きいよ。


公務員増やして景気刺激策もあるというが、やるなら伝統工芸従事者を公務員として雇い入れてほしい

490 : ジャンピングエルボーアタック(大阪府)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/19(日) 02:03:17.11 ID:ft9i1ha90.net
伝統工芸品とかさ、消えるって事は必要とされてないからなんだよな
必要とは売れるって事で、それなら仕事もあるから金にならないのは嘘

491 : バズソーキック(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 03:11:10.35 ID:9sEVMvvU0.net
仕事じゃないんだわ
自分の生活を守る行為でも、社会を守る行為でもない

んじゃ何なんだ?って訊かれると
よく分からん
とにかく仕事ではない何か別の行為だ


そういうのにドップリ行っちゃってる若者多いから困る
文系学科とか訳の分からんクリエイター学校とか行ってんの

492 : ハイキック(庭)@\(^o^)/ [ID]:2017/03/19(日) 03:47:43.62 ID:ClqDXpUj0.net
和装業界が高級化に舵きって私生活から和服を追い出したから重要が減り続け不人気な商品から続々消えてくんだよ
日本人なんだから普段から和服を着る生活をプロデュースして需要を増やす努力をするべき

493 : キン肉バスター(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 03:58:15.03 ID:hh4sbrilO.net
職人の給料は安いのに
西陣織の値段は高い
じゃあその差額はどこに行ってんの?
っていう話

伝統や後継者っていう綺麗事に騙されて
わざわざ搾取されに行く馬鹿はいない

494 : 魔神風車固め(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/19(日) 04:03:47.11 ID:70RUkuf1O.net
>仕事保証なし

これはまぁわかる。昨今楽になった一般の大工ですら向き不向きがある。ましてや伝統工芸の職人なら尚更なぁ

495 : キン肉バスター(西日本)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/19(日) 04:08:34.13 ID:hh4sbrilO.net
無責任な求人だな

496 : カーフブランディング(京都府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 04:10:41.08 ID:hfMUKd1s0.net
そう言えばいいのに、誤解しか生まない募集されてもな

497 : ジャンピングエルボーアタック(catv?)@\(^o^)/ [CZ]:2017/03/19(日) 04:13:41.73 ID:QofwO1Vr0.net
誰にでもできる仕事ではない
だが精進努力をすれば
そういう伝統文化の継承者になれるかもしれない

これをチャンスと思えないようなやつには恐らく耐えられないしそんなのには来てもらいたくない

何が問題なんだよ

498 : 中年'sリフト(富山県)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/19(日) 04:40:23.90 ID:1j9alsYt0.net
職人の伝統技術が消えるとか言いつつ
どこの職人も本気で人材育てる気ないんだよな
働き盛りの時は自分の技術教えたくないの引きずったまま
60〜70歳になって焦り出すパターンばっかり

今回のもフルタイム労働で半年も使う気なら最低賃金くらいだせよ

499 : アキレス腱固め(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/19(日) 04:54:42.57 ID:vqpNuzYb0.net
>>498
農業と問題の本質は同じだよな
自分の土地を手放したくないばかりに、高齢化が進みすぎてどうにもならなくなってる

500 : サソリ固め(神奈川県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/19(日) 05:01:53.68 ID:MlC05L9B0.net
仏像彫刻の弟子も10年修行だからな
それで一人前になれるとも限らない
仕事とは別次元だわ

501 : キングコングニードロップ(茨城県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 05:02:58.13 ID:akMEtQ3n0.net
タダ働き強要して若者が居なくなった糞田舎と同じじゃねーか

502 : イス攻撃(沖縄県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/19(日) 05:12:47.90 ID:huD3OJS80.net
伝統工芸の存続のさせ方を国レベルで本気で検討研究しないと無理だよ
沖縄でも花織や芭蕉布織など多くの伝統工芸が今のところは存在する
だがほとんどその魅力で弟子入りしたナイチャーたちによって支えられてるんだな
で、10年以上内弟子やって筋がいいと師匠が思ってたら「実は親の介護で帰ることに」と突然言われるのだと
高校でも伝統工芸科というのがあったりするが卒業しても内弟子では生活できず結局転職してしまう子が多いらしい
機械化をどこまで受け入れるか?とか多くのアイデアがあると思うんだがね

503 : ニールキック(富山県)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/19(日) 05:14:08.85 ID:gGQSJ5Jr0.net
>>498
越前打ち刃物のタケフナイフビレッジとかは改革に成功してるんだよな
後継者不足だった刀匠が金出し合って一箇所に工場集約して
個人事業主だけど工場は同じみたいな感じで自分の所の秘伝的なものもそれぞれ教えてるから
全国から若者があつまるようになったとか

504 : ストマッククロー(北海道)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 05:17:53.80 ID:UECSwcKv0.net
無料の雑用係に

505 : ファイヤーバードスプラッシュ(長野県)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/19(日) 05:35:28.05 ID:VfUExEdh0.net
職人の世界は確かにこういうものだけどさ
このツィートだけだとそれを免罪符にして気がつけばろくに技術も教えてもらえず無償で雑用だけやらされていたってオチがつきそうだからな
自分達の都合のいいところだけ抜き出さずに最低限ここまでの技術伝達は保証しますみたいなものは必要なんじゃないのかね

506 : ファイヤーボールスプラッシュ(東京都)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/19(日) 05:36:29.22 ID:uZq2Je2X0.net
給料は払わないけど
その代わり技術は教える
仕事の手伝いはさせない

これならおkだろ
仕事をさせるなら相応の報酬を支払わないと問題がある

507 : ランサルセ(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 05:39:11.52 ID:pWGxY7pR0.net
専門学校と考えれば仕方なし

508 : アキレス腱固め(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/19(日) 05:41:31.24 ID:vqpNuzYb0.net
>>506
この場合、仕事と技術の伝承がほぼ被るから難しいのでは
それが相殺されて給料0ってことなんだと思う
日本人って技術料やメンテ料、指導料に対してかなり足元見る傾向にあるけど、人が動くって意外と金のかかることなんだよ

509 : 膝靭帯固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [NO]:2017/03/19(日) 05:41:45.95 ID:vR/1u1Ll0.net
飲食関係も月13万円で寝る時間ないとかざらだしな 独立を前提の仕事はそうなる傾向にある

510 : ミドルキック(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 05:53:29.21 ID:U9oI3zVQO.net
本当に伝統工芸を守りたいなら国に伝統工芸学校を作ってもらって講師として教えればいいだけ

511 : レッドインク(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/19(日) 06:22:39.39 ID:j+s08chq0.net
>>1
ブラックとは言わないけど夢を食い物にしてるよな
こんなんじゃ後継者なんて出て来ないし育たないよ。
いつまでこのやり方でやるのよ。危機感持ったほうがいい
時代が違うんだよ。

512 : エルボードロップ(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 06:28:11.89 ID:rnX17WSH0.net
西陣織りて分業じゃないのか

513 : ジャンピングパワーボム(宮城県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 07:26:51.83 ID:s84QHKs70.net
西陣織の職業はブラックなのか
https://plaza.rakuten.co.jp/oboko1/diary/201703180000/

514 : ダイビングヘッドバット(埼玉県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 07:44:30.65 ID:P09gBpGB0.net
>>9
バイトだから責任なくて楽って理由で就職活動しなかった奴がいたな
そいつが今どうなっているのか興味だけある

515 : 河津掛け(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 07:50:00.24 ID:zaIuqwXU0.net
この職人の人はただ、西陣織っていう日本の文化が廃れると、未来の日本で惜しむ声があがるかもしれないから
この条件でもいいなら、自分の時間を削ってでも伝えますよってことでしょ?

最初からデメリット全開で示してるのにブラックはない

516 : シューティングスタープレス(空)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/19(日) 07:58:41.10 ID:3W6kvVz10.net
>>497
募集の仕方

517 : ジャンピングパワーボム(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 07:59:10.92 ID:ZeAFk/2q0.net
その代り住む場所と3食飯付 そして 好きなだけ女をあてがってもらえるもちろん日替わりでハメまくってもいい

518 : 頭突き(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/19(日) 08:12:20.90 ID:vFNVbctc0.net
>>516
そもそもお前みたいに生活費に困ってる子供を募集してないので
勘違いしてんじゃないよ

519 : チキンウィングフェースロック(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 08:19:32.84 ID:r8YDz+Pb0.net
文化は衰退するなあ
日本の古来の文化を外国人がわざわざやってきて守っているみたいな話をほんとにテレビでよく見る

520 : ウエスタンラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/19(日) 08:19:41.43 ID:CYij3S4k0.net
本人も言っているとおり、西陣織を教えるってことだろ
書き方が悪かった

むしろ半年経ったら給料出るのがおかしい

普通に募集しとけば
金にゆとりがありつつ真剣に習いたいってやつが
一人や二人は来ると思う

521 : サッカーボールキック(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 08:23:54.61 ID:LN+yiRw90.net
現代社会で着物を着る機会も少ないから思い入れもなかなか生まれないしな
難しいところだな

522 : ツームストンパイルドライバー(静岡県)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/19(日) 08:30:43.21 ID:UqdlUoXu0.net
無料の弟子風の習い事です
でもすげーきつくてついていけない人はすぐにクビにします
素質のある人は弟子として雇うかも知れません
3ヶ月で寿司屋を売り文句に学費ぼったくるより良心的

523 : 頭突き(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/19(日) 08:32:01.69 ID:vFNVbctc0.net
高い学費を払って大学に行くよりよっぽど良いだろ
大学の授業なんてクソみたいなもんだし
なによりやる気のない大学生と一緒に無駄な時間を過ごす

524 : ミドルキック(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 08:54:30.63 ID:U9oI3zVQO.net
趣味で習いたい人に伝授すればいい

525 : キン肉バスター(西日本)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/19(日) 09:27:03.42 ID:hh4sbrilO.net
機械で作ってんのに伝承する技術もねーだろw

526 : トペ コンヒーロ(dion軍)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/19(日) 09:32:09.82 ID:daRE+AgT0.net
普通に労働だろ
はやく取り締まれよ

527 : キン肉バスター(西日本)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/19(日) 09:42:03.59 ID:hh4sbrilO.net
弟子募集じゃなくて業務を引き継ぐ人なんだよなぁ
しかも酷い労働条件で

528 : オリンピック予選スラム(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 09:48:01.01 ID:n6XHsNLT0.net
徒弟制度なんてこんなもんだろ師匠について技術を学ばせてもらうんだから金を払っても良いくらいだわ
http://www.tamahomare.com/pro/minarai.html

529 : ニールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/19(日) 09:49:04.11 ID:UK/KTebe0.net
>>513
どの業界も団塊の老害w

530 : アイアンクロー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/19(日) 09:50:34.00 ID:alWsDRcP0.net
相撲取りだって幕下以下には給料でないしな

531 : アイアンクロー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/19(日) 09:52:41.75 ID:alWsDRcP0.net
昔公務員やってたとき
どこどこの部署は徒弟制度とかいってパワハラやられまくったな
公務員であれは異常

532 : ボマイェ(秋田県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 09:55:37.01 ID:TlpFB1Kj0.net
西陣織教室授業料無し
材料費交通費は自前でお願いします
だったらよかったんかね

533 : エクスプロイダー(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 10:07:41.34 ID:0t7SyWQm0.net
>>530
その代わり相撲は衣食住面倒見てくれるだろう。
この西陣織とは違うだろ。 

534 : 頭突き(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/19(日) 10:13:55.47 ID:vFNVbctc0.net
>>533
イビキは凄いし
食いたくもないのにチャンコ食わされるし
面倒見るっていうか人体改造されるだけだろ

535 : 断崖式ニードロップ(東京都)@\(^o^)/ [UA]:2017/03/19(日) 10:18:47.37 ID:jgTfa+GA0.net
西陣織で実店舗に下ろしてなくて、ネット直販だけって買う人いるんだね実物見ないで

536 : マシンガンチョップ(埼玉県)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/19(日) 10:19:59.60 ID:4CIXpgiS0.net
キントン最低すぎて笑えん

537 : 毒霧(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/19(日) 10:20:20.03 ID:y48YilbE0.net
普通の会社なら研修期間の「役立たず」にもちゃんと給料出しますが?
当然、後で活躍してねという話ですけど。

仕事保証がないってことはもう西陣織はオワコンなんでしょw

538 : ミドルキック(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/19(日) 10:21:14.23 ID:U9oI3zVQO.net
>>534
デブはイビキがうるさいのは当たり前だし肉体改造しないと勝てないけどな

539 : 頭突き(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/19(日) 10:23:21.69 ID:vFNVbctc0.net
>>537
会社で学んだことなんてその会社でしか使えない知識だからなw
そりゃ金払うでもしないと学ぶ気にならない

でも西陣織は違う
西陣織を学んだあとは独立して他の都道府県でも働けるし
中国に行っても良い

会社とは知識の深さのレベルが違うんだよ?レベルがよ!

540 : 魔神風車固め(埼玉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/19(日) 10:23:34.75 ID:izhYTDg30.net
相撲はまず教習所に通わされるから
相撲専門学生みたいな感じになるんじゃないかな

541 : ファイヤーボールスプラッシュ(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 11:12:55.47 ID:J7qkoe4T0.net
こうゆう技術は20年後とかに光ってくるんだよね
やりようだとおもう
カルチャースクールとかインターネットを活用して
技術の継承をやる時代

542 : トペ コンヒーロ(庭)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/19(日) 11:17:03.17 ID:dFyk6+o40.net
とうとう西陣織の仮面ライダーが・・・

543 : ボマイェ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [AR]:2017/03/19(日) 11:29:56.07 ID:E1sYrAJm0.net
内容読むと、無料の西陣織教室だなw
しかもガチで技術習得できる。
これは紹介の文章が悪すぎた。

544 : 毒霧(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/19(日) 11:34:18.71 ID:y48YilbE0.net
>>539
>会社で学んだことなんてその会社でしか使えない知識だからなw

だったらその会社を退職したら行く先がないはずだが?

>西陣織を学んだあとは独立して他の都道府県でも働けるし
>中国に行っても良い

そんなに簡単に独立して顧客を確保できるのか?
試しにあんた中国に行ってみてくれよw

545 : 毒霧(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/19(日) 11:37:15.21 ID:y48YilbE0.net
>>543
簡単な仕事を手伝わされるんじゃね?

純粋に無料の西陣織教室だったら募集しないでしょ。
教えてやるから仕事手伝えってやつでしょ。
これは最低賃金でもカネを払うべき。

546 : 頭突き(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/19(日) 11:56:21.57 ID:vFNVbctc0.net
>>544
会社に行っても技術なんて学べないわな
ハッキリ言って芸術工芸品を作るレベルと同じで喋るなよ?

中国OEM着物で調べたら中国の会社なんて山ほどある
でもそれは最後の手段で
そうじゃなくて中国に文化を渡すんじゃなくて日本人に伝承するって話をしてるんだよ

>>545
お前は本当にレベルが低いな?
仕事を金稼ぐための手段としか見てないだろ?
お前には文化の世界は無理だ
今すぐ消えろ・・目障りだからな

547 : ラダームーンサルト(四国地方)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 11:58:07.22 ID:6Uj0ajeR0.net
雑用させられるにきまってるじゃん

教えるたいだけなら
そこらの暇した主婦に月額2万ぐらいで教えたらいいんだよw

歴史や伝統に怠けてるだけ絵画教室や音楽教室見習えよ

548 : 頭突き(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/19(日) 11:59:08.50 ID:vFNVbctc0.net
>>547
すぐに雑用係が頭に浮かぶってことは
それがお前の今までの人生経験だったってだけの話だからね

549 : 毒霧(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/19(日) 12:00:40.89 ID:y48YilbE0.net
>>546
>会社に行っても技術なんて学べないわな

これだから働いたことのない奴はどうしようもないなw

>日本人に伝承するって話をしてるんだよ

突然話が変わってるんだけどw
西陣織が無くなったらなんだって?伝承しなくても誰も困らんよ?
お前は北斗の拳の見過ぎw


>仕事を金稼ぐための手段としか見てないだろ?

じゃあお前が無料で働けばいいじゃないかw
お前みたいなアホでは経済が成り立たないんだよアホ

550 : ミッドナイトエクスプレス(大阪府)@\(^o^)/ [SA]:2017/03/19(日) 12:02:21.20 ID:8HOtjcpO0.net
この条件でもいい西陣織が継承したいという若者だけが弟子になる資格がある。
一般のお給料もらって仕事してる連中がとやかく言う問題では無い。
叩くならお前らのボスを叩け。

551 : 毒霧(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/19(日) 12:02:28.38 ID:y48YilbE0.net
>>548
雑用ばっかりさせて肝心なところは教えないのだから職人はクズなんだよ。
しかも職人はすぐ沸騰するしw

お前も職人と一緒に消えろ。

552 : ラダームーンサルト(四国地方)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 12:03:16.56 ID:6Uj0ajeR0.net
>>547
血液型診断とか信じそうw

553 : 頭突き(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/19(日) 12:04:02.58 ID:vFNVbctc0.net
>>549
会社で学ぶことなんてその会社でしか通用しない
それを知らないお前がニートくせえよ

話なんて変わってない最初から伝承の話だろ
お前は金しか頭にないのか?

お前が貧乏人だから目先の金がなくちゃ困るだけの話で
世の中には金持ちがいて
大金を払って美大・音大・芸大に行けるんだよマヌケ
お前の低いレベルと一緒にしないでくれるか?

554 : 頭突き(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/19(日) 12:04:47.30 ID:vFNVbctc0.net
>>551
肝心なところを見てわからないのがセンス無いってだけの話で
お前は金しか興味ないので学ぶ能力が低いだけ
お前個人が低能でダメって話だぞ?

555 : 頭突き(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/19(日) 12:05:21.38 ID:vFNVbctc0.net
>>552
自分で自分にレスしてる?

556 : ラダームーンサルト(四国地方)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 12:06:16.86 ID:6Uj0ajeR0.net
>>552
その言葉そのまま返すわ
無職くん

557 : ミッドナイトエクスプレス(大阪府)@\(^o^)/ [SA]:2017/03/19(日) 12:06:29.20 ID:8HOtjcpO0.net
職人を叩いている連中は文化の価値が判らんから
教えてもらえる価値が判らず求人内容で叩いてるんだろ。
豚に真珠とはこのことだな。

558 : 頭突き(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/19(日) 12:06:42.83 ID:vFNVbctc0.net
>>556
自分で自分にレスしてる?

559 : ラダームーンサルト(四国地方)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 12:07:23.07 ID:6Uj0ajeR0.net
>>558
どうみても安価ミスやな

560 : 頭突き(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/19(日) 12:08:15.63 ID:vFNVbctc0.net
>>559
焦って書き込みしてんのかよ?
手が震えてそうだな
キモい

561 : ミドルキック(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [ES]:2017/03/19(日) 12:10:57.93 ID:U9oI3zVQO.net
>>553
会社で培ったものを応用出来れば別な会社でも使えるぞ

例えば引越し業者なら現場仕事で体力つけばどこの引越し業者に行ってもその体力が現場で役に立つ

562 : ラダームーンサルト(四国地方)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 12:12:05.59 ID:6Uj0ajeR0.net
>>560
典型的な日本人やからあんまりレス喧嘩なれてないねん
すまんな

563 : 頭突き(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/19(日) 12:12:25.31 ID:vFNVbctc0.net
>>561
何が応用だよ
そういうフワッとした話してんじゃないんだよ

564 : ミドルキック(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [ES]:2017/03/19(日) 12:12:55.07 ID:U9oI3zVQO.net
>>551
感覚系はただ教えられただけでは掴めない

565 : バックドロップホールド(宮城県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 12:15:06.09 ID:TWa4gT1w0.net
衣食住付きで弟子募集あるんなら色々知りたいしむしろニートを送る場所の選択が増えそう

566 : パイルドライバー(島根県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 12:17:54.47 ID:Dw40N1J00.net
有名ケーキ屋もこんな感じだと聞いたわ
店主との個人的な契約だから最低賃金なんて関係無い、そもそも雇用されてる訳じゃ無いから

567 : バーニングハンマー(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/19(日) 12:18:25.43 ID:gAhin5Fi0.net
弟子という響きから何が想像されるか
伝統工芸の職人やっていてわからないとはいって欲しくないな
給与出ません、学んだ先に仕事もあるかわかりません
こんなこと言ったら誰だって丁稚奉公を集めようとしてると思うだろ
ワークショップ的な気軽さでただ技術の継承をしたいならそう書けばいい

568 : ラダームーンサルト(四国地方)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 12:21:47.01 ID:6Uj0ajeR0.net
>>564
浜閉織や時美織とか雑用の負担減らして職人が教えてくれる時間増やしてくれたおかげで
15年で客にだせるレベルだったところが3年で客に出せるレベルになったよ

やっぱり教えないところはちょっと問題あることが多いような気がする(前代の義理に比重おきすぎたり)

569 : フライングニールキック(愛知県)@\(^o^)/ [LT]:2017/03/19(日) 12:22:16.04 ID:nHDHi2D20.net
ポイントサイトで小遣い稼ぎ
http://fanblogs.jp/pointmatome/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c)


570 : ラダームーンサルト(四国地方)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 12:25:54.95 ID:6Uj0ajeR0.net
ここ10年ぐらいみてると
工芸高校と提携するのが一番活性化や市場拡大にはいいんだけどな
大学との連携なぜかあまり活性化しないから不思議
県外の人とは話が合わないとかが多いんかなぁ

571 : ヒップアタック(庭)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/19(日) 12:27:07.65 ID:SMxD4nCi0.net
こういうのしたい奴は自分にスポンサー付けてやるしかないな
昔から芸術やらで飯食うためにはパトロンつけたもんだ
キックスターターやらマネーの虎とかみたいな金を集める方法をもっと普及させるべきだ
金持ちが伝統芸能の存続のために投資すると減税を受けられるとかするといいと思うのよ

572 : 毒霧(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/19(日) 12:27:48.93 ID:y48YilbE0.net
>>553
>会社で学ぶことなんてその会社でしか通用しない

と主張するあたり、社会経験ゼロのお前w

>伝承の話だろ

だから北斗なんとか拳とか西陣織なんてのは需要ないの
バカだからわからないようだなw

>お前が貧乏人だから目先の金がなくちゃ困るだけの話で

西陣織のためにタダ働きさせらそうな若者の前途を心配してカネを払えと言ってるのよ。バカだなお前はww

だいたい仕事保証なしってもう完璧にオワコンだろ西陣織ってww

お前みたいなアホは職人と一緒に滅びろ。

573 : キン肉バスター(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 12:28:19.59 ID:V0iyaah20.net
こういうのは、将来の給与体系についても説明しないと。

ずっと10万円以下なら、ブラック決定。

574 : 膝十字固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 12:30:11.82 ID:jN/xB1cU0.net
弟子の募集なんだから全く問題ないだろ
なんでもかんでもブラックってアホか

575 : 毒霧(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/19(日) 12:30:29.71 ID:y48YilbE0.net
>>554
職人なんて自分の取り分を確保するために若者に雑用ばっかさせて
技術の伝承などやる気ないだろうがという話をしてるのにお前の能力がどうたらとか関係ない話に持っていくw

さすが職人の世界は狂ってるww

いつまで弟子取るとかそういう世界を擁護してるんだ超バカ男w
カネがないと暮らせないだろ能無しw

576 : サッカーボールキック(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 12:34:15.49 ID:LN+yiRw90.net
こういうのこそクラウドファンディングとかすればいいんじゃないか
出資者に現物上げたり

577 : 毒霧(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/19(日) 12:34:58.67 ID:y48YilbE0.net
>>566
もっと酷いのがイギリスあたりのブランドスイーツの店。

本当に何年もタダで雑用ばかりさせて技術を一切教えない。
教えると企業秘密が流出するし、タダ働きさせられないから、弟子は奴隷みたいなもん。

職人は人を人とも思っていない。もう死ねとさえ思うわ。

578 : ドラゴンスリーパー(静岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 12:35:11.57 ID:NqWBHTL10.net
弟子がそれでいいというのなら良いと思う
ただそういう形式でいつまでやっていけるのかというと
早晩やってくれる人が居なくなって職人が消えるよ

技術を継承させていき技術の断絶を防ぎたいのなら
弟子たちの犠牲に依存するのではなく現在技術を持ってる人たちが
知恵を出し合ってなんとかしないとダメだよ

稼げない時点で先行きは暗い
お先真っ暗な業界に人材なんて集まらないし
未来もないよ

579 : 膝十字固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 12:36:54.97 ID:jN/xB1cU0.net
そもそも将来的に独立させる前提だろこういうのは
仕事保証だの給料だのってサラリーマンじゃねーんだぞ

580 : ファルコンアロー(兵庫県)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/19(日) 12:41:52.75 ID:2iTvuk8q0.net
ジャカード織機とかどうしても一度操作してみたいとかそういう人向けなんじゃないの。

581 : 毒霧(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/19(日) 12:44:13.14 ID:y48YilbE0.net
>>579
生きて行くにはどうしてもカネが必要なわけだが、それでも後継者が現れるなら当事者同志で勝手にやれって感じ。

ただし、法律に抵触しない範疇でね。

職人が弟子の生活と将来を考えてるようには見えないけどな。さっきしたイギリスの話じゃないけどさ。
ちなみに俺の姉は超安月給に耐えかねて株式会社に移ったけどな。

職人はどう考えてるか知らんが、弟子だって生きていけないと話にならんのよ。

582 : 河津落とし(禿)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/19(日) 12:45:09.76 ID:YndpyFhP0.net
>>4
それだと職人にはならないから(´・ω・`)

583 : 膝靭帯固め(福岡県)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/19(日) 12:48:07.90 ID:Z/8C7qOh0.net
>>493
職人→問屋→別の問屋→呉服屋→呉服屋(借り入れ)
さらに別の呉服屋に貸す場合もある
これで値段が膨れ上がっていく
だから高級化させたのは職人ではなく問屋や呉服屋
若い人少ないから新たな販路見つけるのも厳しくてこういう現状になってる

職人がというより問屋や呉服屋の売り方に問題(押し売りや偽物を売りつける)があって着物離れが進んだ
廃れた原因は問屋や呉服屋
親世代に聞いたら分かると思うけど呉服屋の印象はとても悪い

584 : マスク剥ぎ(庭)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/19(日) 12:50:31.08 ID:TV45DMli0.net
西陣織はエタ ヒニンの仕事です。
めっちゃ黒い。キツイ、クサイ、クロイの3kです。

585 : ミドルキック(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 12:54:23.44 ID:U9oI3zVQO.net
>>579
給料がないとご飯が食えないから弟子をしてられないだろ

586 : ミドルキック(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/19(日) 12:55:56.78 ID:U9oI3zVQO.net
>>583
費用が膨れ上がるゼネコンみたいだな

587 : 毒霧(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/19(日) 12:56:11.99 ID:y48YilbE0.net
>>583
間に業者が入りすぎ。

デフレで価格落とさないと売れないから合理化をやってるのかと思ったらいまだにそんなシステムとは…。
そんなんじゃあ弟子に払うカネなんて捻出不能だわ。
販路の合理化をしないと未来はなさそう。

588 : ラ ケブラーダ(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 12:58:18.39 ID:qPbQPOPbO.net
これ全くの無給だから外国人研修制度よりさらにひどい版だろ

589 : 毒霧(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/19(日) 12:58:50.88 ID:y48YilbE0.net
結局は消費者の手に渡る前に横流し業者が介入してマージン取って業界全体を衰退させてるんじゃん。
弟子は給料激安、消費者は高く買わされるでは話にならない。

590 : 雪崩式ブレーンバスター(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 13:00:24.52 ID:hh4sbrilO.net
>>583
一度滅んだ方が良い業界ってのがよくわかるw

591 : ナガタロックII(千葉県)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/19(日) 13:02:07.73 ID:H5okPl4j0.net
>>579
弟子すら面倒見れない伝統なぞ
悪しき伝統
そのまま滅んで一向に構わない

また一つ日本の伝統が失われる訳だが
自業自得と言える

592 : 稲妻レッグラリアット(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 13:02:15.13 ID:VCO4qTlD0.net
>>4
本当は習い事なんて気持ちで来られたら困るはず
叩かれてヒヨっただけ

593 : 稲妻レッグラリアット(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 13:02:38.85 ID:VCO4qTlD0.net
>>2
パワハラざんまいの訓練学校だな

594 : 稲妻レッグラリアット(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 13:03:41.57 ID:VCO4qTlD0.net
>>583
ヨシキの実家が呉服屋っての思い出した

595 : 稲妻レッグラリアット(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 13:04:43.89 ID:VCO4qTlD0.net
>>574
弟子制度はもう時代にあってないってことじゃね

596 : フェイスクラッシャー(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/19(日) 13:06:22.98 ID:I1TaPQEa0.net
時間が有り余ってる金持ち用の趣味だな

597 : ナガタロックII(千葉県)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/19(日) 13:06:46.34 ID:H5okPl4j0.net
そもそも
タダとかローコストで後継者育てようって魂胆が浅ましい

お前らが習得してる技術ってのは一朝一夕で身につくものじゃなかろうに
きちんと後継者育てる体制つくれやコラ

598 : 稲妻レッグラリアット(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 13:06:47.45 ID:VCO4qTlD0.net
おこの京都府w

599 : ボマイェ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [AR]:2017/03/19(日) 13:07:33.78 ID:E1sYrAJm0.net
需要に応じた数まで職人が減ったうえで、伝統技術を持つ個々のクラフト作家としてごく少数が生き残っていく未来になると思う。
産業としては消えるかもしれないな。

600 : 稲妻レッグラリアット(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 13:10:34.79 ID:VCO4qTlD0.net
漆とかも芸術家が技術伝承してたりするから
もうそういう流れでもいいんじゃね

601 : 毒霧(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/19(日) 13:12:39.34 ID:y48YilbE0.net
直販システムを構築できればいいんだが、そうは問屋が許さないって奴だろうなw
しかも職人は会社経営や簿記なんて無縁だろうし。

602 : 雪崩式ブレーンバスター(西日本)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/19(日) 13:15:33.21 ID:hh4sbrilO.net
ちゃんと今の世に合った会社化しないと
ダメなんだろうな

馴れ合いが横行してるし終わってるわ

603 : 膝靭帯固め(福岡県)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/19(日) 13:30:34.00 ID:Z/8C7qOh0.net
>>590
滅ぶべきは問屋と呉服屋
日本の伝統衣装の職人を滅ばせたくはない

着物=高級という固定概念もあるから
職人が直販しても安かろう悪かろうで受け取られてしまう
問屋や呉服屋は相場を崩したくないから躍起になるだろうし

着物で商売してる人間や、着物を着る人間が自ら首を絞めてる状態を打開しなきゃ
汗水たらして努力してる職人さんは本当に報われない

604 : キン肉バスター(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 13:37:20.02 ID:hh4sbrilO.net
ネット直販するか小売と直接取引するか
メーカーはまず改善しろ

業界の未来は無い。

605 : 毒霧(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/19(日) 13:45:20.70 ID:y48YilbE0.net
>>603
真面目に議論してるところ申し訳ないが、603 膝靭帯固め(福岡県)の
「帯固め」にワロタw

606 : エルボーバット(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 13:55:41.15 ID:s7chsNmf0.net
東陣織は無いの?

607 : タイガースープレックス(福島県)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/19(日) 13:56:31.29 ID:smRz1Ot40.net
職人は金持ちにはなれないってのは昔から言われてたし、それが嫌で職人の子は会社員になったりして技術や伝統が廃れていった。数百年続いてる伝統職は少し優遇されて欲しいとは思う

608 : 雪崩式ブレーンバスター(西日本)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/19(日) 14:20:41.06 ID:hh4sbrilO.net
寄生虫の中間業者共々消え失せろ

609 : オリンピック予選スラム(やわらか銀行)@\(^o^)/ [EU]:2017/03/19(日) 15:45:44.24 ID:JmYpWaad0.net
西陣織教室として金貰えよw

610 : トラースキック(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 15:49:21.85 ID:eq6LFBAo0.net
エルメスの手仕事展行ったが
ガム食いながらスカーフ縫ってたぞ
日本のと訂正度は歪んでる

611 : ミラノ作 どどんスズスロウン(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 16:19:33.08 ID:iSGmKdQEO.net
今どき、西陣織りの帯がバンバン売れる
時代ではないし、西陣織りで作った
数寄屋袋やポーチなどの小物がデパートの
催事で売れる程度。仕事なんてないし、
募集した本人ですら恐らく弟子どころか
家族すら養う生活も出来ていない。これが現状だろう。

現地行けば分かるけど、腰が曲がった
爺婆夫婦が薄暗い自宅兼作業場で、
モグラのようにノソノソやってる。
昔のような忙しさはゼロ。廃業ばっか。

伝統技術だけは…という思い。ただ、それだけ。
でもな、悪質な呉服屋が多すぎた。
昔に比べたら数は減ったが、未だに
堂々とCMで無料着付け教室の案内してるしなw
勉強会と称し会場に連れられ押し売り!
そりゃ、着物に興味を持っても嫌いになるよ。
押し売り呉服屋と、そんな呉服屋と手を組む問屋。
これらが潰れないとダメだな。。ただ、商品は
こういう所にも流れていたりするわけで、
潰れると職人も廃業という悪循環。
この業界、もう八方塞がり。。

612 : ボマイェ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/19(日) 16:31:11.39 ID:VCrWtL+Q0.net
西陣はビトンとなんかやってなかったか?

613 : ボマイェ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/19(日) 16:32:58.68 ID:VCrWtL+Q0.net
つか、なんで批判するんだ
堂々と予め書いてんだから
来るのはそれでもいいってやつだけだろ?

614 : ジャンピングエルボーアタック(東京都)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/19(日) 16:34:25.55 ID:GVMjNgU80.net
西陣って一年中仕事ある訳じゃないけど、年収二千万とかだぞ、無名でも

615 : 足4の字固め(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 16:35:40.08 ID:9zwU2duX0.net
>>47
障害者向けの就労施設もそんな感じ
障害者年金貰ってない障害者とか作業内容自体は最低賃金もらってもいい労働やってるのにボランティア程度の謝礼か更にそれ以下でどうやって暮らしてるのか謎
工賃という言葉になった瞬間給与や給料という扱いじゃなくなるのがいい意味でも悪い意味でも凄い

616 : レッドインク(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 16:41:20.14 ID:61bQivkP0.net
ええ、これ 別に悪くないと思うよ
本来なら授業料払って教えてもらうべき基礎の基礎を、無料で教えるというわけでしょ?

617 : ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 16:42:57.28 ID:Zxfq6IM00.net
>>614
じゃあ見習いにもあげろよ

>>616
マイナスな
バカには分からんかも知れんが

618 : レッドインク(東京都)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/19(日) 17:07:35.25 ID:fiV8Z+tt0.net
無料の習い事にしちゃうと意識高い系のパープリンが押し寄せるだろ
災害ボランティアやってまーす♪みたいによ
そんなのに機材貸して壊されでもしたら洒落にならんわ

619 : 足4の字固め(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 17:13:45.05 ID:9zwU2duX0.net
>>231
職人の世界に労働という価値観が入ってきてるのが問題を大げさにしたと思う
そういうモノづくりの師匠と弟子の関係は芸事やクリエイター系の業界と同じで給与や仕事の保証が無いのは当たり前なんだけど労働という制度や価値観になるとそういう業界の関係と同質のものだと思われなくなる

620 : 毒霧(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/19(日) 17:19:35.93 ID:y48YilbE0.net
職人の世界に足を踏み入れない事や。
どこまでも超低賃金で使われてしまうで。

621 : ミドルキック(千葉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/19(日) 17:21:15.84 ID:EW0B13yc0.net
>>4
タダで教えるってアホかって思っちゃう

622 : キドクラッチ(中部地方)@\(^o^)/ [ZA]:2017/03/19(日) 17:23:16.28 ID:29q0fsht0.net
ただで教えてくれるだけで別に労働者を求めているわけじゃないだろ?
西陣織教室として金を取るレベル。

623 : ジャストフェイスロック(神奈川県)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/19(日) 18:45:09.67 ID:A2ht4QN10.net
結局素人でもできる簡単な仕事から覚えさせるんだろ。
賃金払わないとか意味不明。
伝承が〜とか言いながらタダで労働力を手に入れようとしてるだけ。

624 : 頭突き(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/19(日) 18:48:55.10 ID:vFNVbctc0.net
>>572
>>575

会社に入って学ぶ知識なんて文化とは程遠い
すぐに廃れるような小手先の処世術だぞ?
そんなもんに価値があると思ってる時点で社会に憧れるニートだろ・・・

伝承に需要がないって?
それは貧乏人に着物が買えないってだけの話で
お前が貧乏なのが悪い・・・金持ちは着物を買ってる・・・逆恨みするな

若者の心配をしてるようだが
手弁当で修行できる若者は金を持ってるので
お前なんかに心配されなくても大丈夫
むしろ心配なのはお前の人生

とにかく金金金ばかりだな?お前の頭は
どんだけ貧乏なの?
悲惨過ぎる

625 : 雪崩式ブレーンバスター(西日本)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/19(日) 18:51:44.11 ID:hh4sbrilO.net
タダで募集する側もアホだが
応募する側もアホだという

中間搾取で稼いでる連中が一番賢いっていうね

626 : 頭突き(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/19(日) 18:53:16.45 ID:vFNVbctc0.net
>>625
中間搾取って言葉を使う人間が幼稚というか
賢いのかどうか知らんけど
文化とは程遠い場所で心が豊かじゃないだろう

627 : 雪崩式ブレーンバスター(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 18:56:35.70 ID:9fbaqHrz0.net
昔のアニメ専門学校で現場体験と称してセル塗らしたりしてたが今もやってるのかな?

628 : 雪崩式ブレーンバスター(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 19:12:16.39 ID:hh4sbrilO.net
代アニか

629 : 雪崩式ブレーンバスター(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 19:18:06.54 ID:9fbaqHrz0.net
代アニ以外もやっていたよ
今はデジタル彩色だからセル塗りは無いが

630 : ドラゴンスクリュー(栃木県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 19:59:00.24 ID:spPZX1OI0.net
3K職でチョンさん結構いるよね

631 : キン肉バスター(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/19(日) 20:08:22.42 ID:hh4sbrilO.net
経営者は何やってんの?

632 : レインメーカー(山口県)@\(^o^)/ [SE]:2017/03/20(月) 02:54:16.11 ID:a67YVRqd0.net
>>624はどんな会社で働いてるんだろう

633 : パロスペシャル(やわらか銀行)@\(^o^)/ [AU]:2017/03/20(月) 02:56:56.56 ID:Re0sfEUc0.net
西陣織なんて失礼ながら絶滅危惧種だろう
文化として残したいところだが、弟子雇って給料払う余裕なんてどこもないんじゃねーの

634 : フロントネックロック(大阪府)@\(^o^)/ [TW]:2017/03/20(月) 02:57:35.30 ID:sIVJeYg90.net
そこまでして習いたいやつだけ来れば良いってことだろ?
これで騒ぐような馬鹿共は、なんでもかんでも字面のとおりに捉えすぎなんだよ

635 : 目潰し(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/03/20(月) 04:45:42.77 ID:sqQyPwoS0.net
そもそも給与も払えない、将来の仕事を得られるかもわからない、
もう完全に不必要な仕事なんじゃねの?ということは置いといて、
いわば趣味の世界として無料で教えてくれるってんだから教えて貰えよ。

636 : 河津掛け(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/20(月) 05:08:57.59 ID:ha7gE2AI0.net
マジかよ山本寛斎最低だな

637 : 腕ひしぎ十字固め(庭)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/20(月) 06:27:32.52 ID:j7bwGpgb0.net
労働基準法は守れよな

638 : ローリングソバット(奈良県)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/20(月) 07:31:42.63 ID:v+mNoOLc0.net
学校として考えるなら良いんじゃないの?
仕事として考えるからおかしくなる

639 : ローリングソバット(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/20(月) 08:26:59.60 ID:m2rxwpRS0.net
西陣織の技術と言っているが
力織機は昭和以降の機械である
誰もそこを突っ込まないのか?

他の産地にも同じ織機がある。

640 : ローリングソバット(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/20(月) 08:29:54.73 ID:m2rxwpRS0.net
投資できる西陣の企業は、最新型の織機を導入している。

641 : バックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/20(月) 08:32:03.86 ID:CTip15/D0.net
日本における労基法は意味を成さない
中国を笑えない水準

642 : アキレス腱固め(大阪府)@\(^o^)/ [PL]:2017/03/20(月) 08:38:40.69 ID:J1ZU7tHz0.net
欲しいのは生徒ではなく弟子だろうから学校でもないんだよな
こういう世界は難しいわ

643 : リバースネックブリーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [SN]:2017/03/20(月) 08:46:13.35 ID:qFj9Jnn50.net
ボランティアを募集してるだけじゃね

644 : ハイキック(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/20(月) 08:49:18.54 ID:x98cWRgy0.net
西陣織専門学校にタダで半年通えるなんて超お得じゃん

645 : ローリングソバット(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/20(月) 09:01:58.35 ID:m2rxwpRS0.net
あの文章力で、教えるのが上手いとは到底思えない

646 : ファイナルカット(奈良県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/20(月) 11:03:05.76 ID:XZ52jA9q0.net
こんな事しといて後継者不足とか言ってんならアホすぎる…

647 : ときめきメモリアル(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/20(月) 11:40:02.06 ID:0yXhdYwgO.net
職人が食えなくて
商品横流しするだけの連中が儲かってんのは
おかしいだろ

648 : 閃光妖術(西日本)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/20(月) 11:41:37.39 ID:0yXhdYwgO.net
弟子入りしても腐った連中の養分になるだけだから
意味が無いのだ

649 : ビッグブーツ(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/03/20(月) 11:54:41.93 ID:dKRR08ix0.net
テレビでやってた仏師の弟子制度も、
師匠は金取って受講生を集め、弟子契約は衣食住保証するから師匠の手伝いしろって感じだった。
目黒のマンションを借りて教室と弟子の宿舎としてた。

650 : エルボードロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/20(月) 12:33:03.26 ID:ZPFevu/20.net
>>1
最初から西陣織教室を無料でやりますってやれば炎上もしなかっただろうに
伝え方が下手なん?

651 : イス攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/20(月) 13:48:21.68 ID:P7A4sPsi0.net
仕事保証ないのなら自分の代で廃業することを考えればいいのにね
簡単な部分はタダ働きさせて、職人が楽しようとする意図がミエミエ

652 : ドラゴンスリーパー(アラビア)@\(^o^)/ [US]:2017/03/20(月) 15:13:16.17 ID:HZ+vsl/z0.net
給与なし、仕事保証なしと宣言しているのは超ホワイトでしょ
明確に給与がないと初めに教えてくれているんだから

今回の件では、世の中に頭のおかしいのが多いのにびっくりした。

653 : TEKKAMAKI(茸)@\(^o^)/ [AR]:2017/03/20(月) 16:28:07.12 ID:l55w1jPz0.net
このスレに書き込んでる8割はバカですね笑

654 : ラダームーンサルト(dion軍)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/20(月) 21:26:19.59 ID:uShlT0x10.net
せめて衣食住の世話はしてるんだろ?
してないなら鬼畜

655 : ジャーマンスープレックス(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/20(月) 21:31:32.55 ID:kkjFLdxI0.net
無料のボランティアお手伝いさん募集 だったら問題なかったはずだ。

656 : パロスペシャル(愛知県)@\(^o^)/ [EU]:2017/03/20(月) 21:38:50.35 ID:96wLLzEr0.net
弟子なんてこんなもんじゃないのか
予めあらゆる保証なしと明記してあるんだから
そこを曖昧にして募集かけたら叩かれても仕方ないが

657 : ジャーマンスープレックス(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/20(月) 21:52:00.73 ID:kkjFLdxI0.net
本気で西陣織の技術を教えるつもりがあるのかわからんのが痛い。
主目的は簡単な仕事を無料でやってもらう事だろうし。

658 : オリンピック予選スラム(富山県)@\(^o^)/ [TW]:2017/03/20(月) 21:57:15.09 ID:tjN0cVSQ0.net
だから、職人の募集している訳じゃないだろ
学校の生徒の募集だよ
本当にバカしかいないのな…

659 : ストレッチプラム(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/20(月) 22:18:17.83 ID:2eSNXxkW0.net
>>655
>>657

変な言いがかりばかり言うのはやめとけ

660 : クロスヒールホールド(福岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/20(月) 22:32:19.78 ID:MIWZnIet0.net
本当の天才は弟子なんか取らない
凡人に理解できる天才など存在しないからな
そんな天才は天才の技術を見て勝手に学んだ
天才は教わる必要もない

661 : ジャーマンスープレックス(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/20(月) 22:33:11.93 ID:kkjFLdxI0.net
>>658
タダで生徒に技術を教えるバカがどこにいるんだw
お前がバカだろw

662 : クロスヒールホールド(福岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/20(月) 22:36:53.54 ID:MIWZnIet0.net
教える→自由
働かせて学ばせる→労働法適用

ってことだ
嫌なら労働させるな
利益にならないことさせてれば
労働じゃないから労働法の適用は受けない

663 : ジャーマンスープレックス(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/20(月) 22:39:03.56 ID:kkjFLdxI0.net
なにかしら手伝わせるだろこの職人は。つまり労働法に抵触する。

664 : マスク剥ぎ(空)@\(^o^)/ [US]:2017/03/20(月) 23:55:22.07 ID:dwjRjV7I0.net
伝統を残したいのか残したくないのかはっきりするべきだな
残したいなら仕事で教えるのではなくてもう教えること専門の塾みたいなのを作るほうがいい
仕事だと現実問題、弟子にも養う分、利益を産んでもらわないと困るわけだろ
伝統を残すという目的はどっか行っちゃうんだよ

665 : ストマッククロー(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 00:01:53.15 ID:qgtW/TFW0.net
流石クールジャパンだぜ
アニメ業界みたいにもっと身を削れよ!

666 : ストレッチプラム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [AU]:2017/03/21(火) 00:04:36.21 ID:roF5Qr8i0.net
徒弟制度の時代は終わったんだな
職人がどうたらも終わり

667 : キングコングラリアット(西日本)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/21(火) 00:12:15.86 ID:q66xkZdB0.net
>>8
日本刀の刀鍛冶も同じような感じらしいね
家が資産家とかで、収入がなくても食うに困らない人でないと
出来ない仕事

668 : ハイキック(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 00:24:27.17 ID:Fa3/WKac0.net
伝統あるものがこうなってるのは怠慢だと思うよ

669 : スターダストプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [MN]:2017/03/21(火) 07:29:21.02 ID:EcRHl3mt0.net
>>289
お前学校通う時、
その間の生活どうすんのよ?って学校に訊ねたの?

670 : 膝十字固め(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 07:30:30.40 ID:zRaPXCX60.net
こんなんだから北朝鮮に流出したんだ

671 : ビッグブーツ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 07:46:16.27 ID:OMy2Stf10.net
これなんて言うボラバイト?

672 : スパイダージャーマン(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/21(火) 08:04:33.60 ID:NMzrm81N0.net
お前らみたいに生活苦の連中は
普通の会社に入って給料をもらって生きていけば良いんだよ

生活費を工面できて
芸術に興味があり文化を手に入れたい人は他にもいるわけだから
そういう人達を募集してるって言ってんだよ

そもそもお前らと文化人は違う人種なんだから

673 : 頭突き(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 08:07:47.23 ID:8uSLkzle0.net
ブラックだろ
滅べよまじでw
必要ねーよwww

674 : エメラルドフロウジョン(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/21(火) 08:08:52.99 ID:LuyPk+EE0.net
だから減っていくんだな

675 : スパイダージャーマン(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/21(火) 08:09:25.65 ID:NMzrm81N0.net
>>673
貧乏人のお前に必要ないだけで
金持ちは着物を買ってるわけだから

676 : シャイニングウィザード(群馬県)@\(^o^)/ [ES]:2017/03/21(火) 08:18:02.58 ID:VCN9MJvk0.net
丁稚でさえ衣食住は保証されるんだしな、
無償でってのは虫がよすぎる。

677 : リバースパワースラム(四国地方)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/21(火) 08:21:02.18 ID:c7QrgKsN0.net
>>621
その代わり生活費は自分で工面しろってことだろ

678 : リバースパワースラム(四国地方)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/21(火) 08:22:00.64 ID:c7QrgKsN0.net
>>162
日本語が難しいんだよ
日本人ですらまともに扱えていない

679 : ブラディサンデー(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 08:23:45.76 ID:sJz8rykv0.net
ジャニーズの給料が最初安いのと同じだろ。

680 : スターダストプレス(大阪府)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/21(火) 08:33:18.86 ID:UjneFLN50.net
「タダで労働させようという意図は一切なかったんです。実際、私はいまも1人の弟子を抱えていますが、彼女には自分の都合を優先して貰い、自由に来て貰っています。

これ上手いこと言って女囲ってるだけじゃない?

681 : スターダストプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [MN]:2017/03/21(火) 08:33:45.69 ID:EcRHl3mt0.net
>>680
お前ビョーキだよ

682 : ボ ラギノール(西日本)@\(^o^)/ [ES]:2017/03/21(火) 08:36:00.21 ID:G4u0vZEeO.net
なくなっても客と業者以外誰も困らない

683 : デンジャラスバックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 08:36:22.17 ID:NI4m5Zuj0.net
フラワーアレンジメントなんて
先月まで月謝払ってた生徒が
いきなり独立して先生になったりするからなぁ。

一緒にしちゃいけないんだけど。

684 : 足4の字固め(西日本)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/21(火) 08:38:22.03 ID:G4u0vZEeO.net
弟子入りしても食える保証が無いしな
暇な人はどーぞ

685 : ファイナルカット(神奈川県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/21(火) 08:39:20.06 ID:hZzELf3V0.net
ドイツの徒弟制では弟子側が親方に謝礼を支払っていた
日本だと食い物と住まいとたまに駄賃くらいは恵んでくれたらしいが

686 : スパイダージャーマン(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/21(火) 08:40:51.51 ID:NMzrm81N0.net
>>684
仮に金にならないとしても文化を得ることで人生は豊かになるんだよ

お前らが必死で覚えたゲームの技術や
ネットやパチンコで費やした無駄な時間に比べてどれほど素晴らしいか
少しはお前の無駄な人生を見比べて反省しろ

687 : タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/ [IN]:2017/03/21(火) 08:41:39.59 ID:U+FQeGbT0.net
初めから正直だから別にブラックでも何でも無いのだがw

688 : キドクラッチ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 08:42:34.80 ID:ohWhAJKh0.net
なんか知らんけど嫌なら行くなよ

689 : ボ ラギノール(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 08:44:55.34 ID:G4u0vZEeO.net
良かったね>>686が弟子入りしてくれるそうですよ

690 : スパイダージャーマン(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/21(火) 08:46:45.82 ID:NMzrm81N0.net
>>689
会話が噛み合ってないわ
成立しない会話は単にお前の知能の低さを示すだけだ

691 : タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/ [IN]:2017/03/21(火) 08:48:20.63 ID:U+FQeGbT0.net
金払って向かう豪雪地帯でのボランティアこそブラックだろうにw

692 : ボ ラギノール(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 08:48:36.87 ID:G4u0vZEeO.net
他人に苦労を押し付けてる連中が低脳だろ

693 : デンジャラスバックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 08:50:47.09 ID:NI4m5Zuj0.net
>>692
ニート全否定

694 : 雪崩式ブレーンバスター(千葉県)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/21(火) 08:52:23.38 ID:cuF/4n5L0.net
後継者が出来ない理由がわかった感じがする。

695 : トペ スイシーダ(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 08:57:22.59 ID:tl++aDm20.net
金払わない分いいんでねぇの?

696 : フォーク攻撃(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 09:01:26.27 ID:ZuENZZTV0.net
募集側の言い訳真に受けてるといつも本質的な問題点が徒弟制度みたいな古い慣習ネタは置き去りになるんだが、
碌にカネも払わないでおいて、一般企業が「自己都合退社」に従業員を追い込む手口と同じようなことが横行してる。

育てる間カネは出せないが責任持って世に出ていけるようにやる・・・、て
話ですら無いんだよ。だからドンドン減ってく一方。
趣味で教える教室ライクなものですら無い。

職業訓練校ですら無い。タダ働きがほしいだけ。

697 : スパイダージャーマン(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/21(火) 09:03:36.89 ID:NMzrm81N0.net
>>696
どういう根拠でそういうネガティブな決めつけをしてるんだ?
根拠を言え
単にお前の妄想だったら返事しなくても良いぞ

698 : ニーリフト(関東・甲信越)@\(^o^)/ [VN]:2017/03/21(火) 09:05:04.32 ID:wYIaPLNGO.net
「学費タダの学校」なんだから、ブラックじゃない。技術習得した後もタダ働きならアウトだが。

699 : ボ ラギノール(西日本)@\(^o^)/ [CH]:2017/03/21(火) 09:08:44.95 ID:G4u0vZEeO.net
巨大な設備が必要だから独立さえ無理なんですけど

700 : スパイダージャーマン(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/21(火) 09:09:42.24 ID:NMzrm81N0.net
>>699
巨大な設備とは何か説明しろ

701 : フルネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/21(火) 09:10:56.05 ID:xDH/D3b90.net
むしろ普通の企業も再雇用と即戦力以外は就職後2ヶ月は給料払わなくていいだろ
むしろ研修費取りたいくらいだわ

702 : フォーク攻撃(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 09:14:57.91 ID:ZuENZZTV0.net
>>701
言いたいことは分かるけどトライアル雇用で解除即募集のハロワ常連企業や
外人研修制度悪用企業とおなじになったらアカンよ

703 : ジャンピングパワーボム(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 09:16:57.95 ID:AbLH/Mx50.net
いやこれ募集してる側が後継者を探してる立場なのになんでこんだけ上から目線なんだよって話

704 : 足4の字固め(西日本)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/21(火) 09:17:13.32 ID:G4u0vZEeO.net
http://www.edu.city.kyoto.jp/hp/muromachi-s/nisijinsiryou1.htm
http://yama-zakura.up.n.seesaa.net/yama-zakura/image/RIMG4712.JPG%3Fd%3Da1
http://image.rakuten.co.jp/rin-kyoto/cabinet/02413598/img77578273.jpg

705 : スターダストプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [MN]:2017/03/21(火) 09:17:23.97 ID:EcRHl3mt0.net
>>684
最初からそう言ってんだろが

706 : ボ ラギノール(西日本)@\(^o^)/ [CH]:2017/03/21(火) 09:19:25.68 ID:G4u0vZEeO.net
労働環境の改善をやらなかったのが悪い

707 : スパイダージャーマン(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/21(火) 09:22:13.24 ID:NMzrm81N0.net
>>703
技術があるという教える人がいて
技術がないという教えてもらう人とマッチングするだけ

そんなのは別に上から目線じゃないが
上に見えるのはお前に自立出来る技術がない証拠に過ぎない
お前が一人で生きていける能力があればタダ働きなどしなくて済む話だからな
お前の無能さが原因と言える

708 : 頭突き(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/21(火) 09:23:00.64 ID:x383oQK10.net
>>704
これが巨大?
これが巨大?

709 : 足4の字固め(西日本)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/21(火) 09:23:29.05 ID:G4u0vZEeO.net
記録映像でも残して廃業しろ

710 : 頭突き(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/21(火) 09:23:34.51 ID:x383oQK10.net
>>703
どこが上からなんだよ
なんでそんなに卑屈なんだよ

711 : カーフブランディング(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/21(火) 09:24:19.68 ID:iADDHnSP0.net
学校みたいなもんだろ
読んだがおかしいとは思わんな

712 : ミドルキック(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/21(火) 09:24:30.17 ID:Lnbj0b3w0.net
募集してる方も
そんなに深く考えて無かったんだろうな^^
こんな大騒ぎになって、びっくりしているだろう・・・

713 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/ [AR]:2017/03/21(火) 09:25:20.73 ID:ybsYO06n0.net
教えてもらうんだからいいんじゃない

714 : スパイダージャーマン(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/21(火) 09:26:13.99 ID:NMzrm81N0.net
>>712
そもそも西陣織や文化に何の興味もない連中が騒いでいるだけだ
難癖をつけるクレーマーが蠢くって世の中になってしまった

715 : ボ ラギノール(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 09:27:08.79 ID:G4u0vZEeO.net
https://www.shigoto-ryokou.com/tmp_img/jobs_pic02_20150216125545.jpg
https://www.shigoto-ryokou.com/detail/258

716 : フォーク攻撃(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 09:27:26.33 ID:ZuENZZTV0.net
>>712
仕事と言いながら雇用契約もせずに深く考えてもいない後継者作りって時点で全部破綻してるよ。

717 : マシンガンチョップ(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 09:28:11.86 ID:Tz6GqP6T0.net
伝統工芸職人がボロ儲け出来ない今の時代が悪い

718 : 魔神風車固め(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 09:30:08.53 ID:qNF/K/P30.net
学校だと逆に金を払わなきゃいけないんだぜ
そこに目を付けての短期間での飲食人学校とかあるじゃん
アレとか数十万を払うんだぜ
で、もちろん卒業後の保証なんて無い

719 : ボ ラギノール(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 09:31:31.52 ID:G4u0vZEeO.net
労働条件の悪い企業は
自分達の仕事の価値を毀損してると
気づいて欲しい

720 : 頭突き(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/21(火) 09:32:29.43 ID:x383oQK10.net
>>716
はいはいそーそー
お前は普通に就職すればいいんだよ

721 : チキンウィングフェースロック(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/21(火) 09:35:50.51 ID:z+XSWxjj0.net
>>707
>>710
ツイッターのやり取り見てから言えやカス

722 : スパイダージャーマン(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/21(火) 09:38:22.16 ID:NMzrm81N0.net
>>721
お前のクソくだらんハッタリを聞く気にならねえわ
ボケ

723 : 足4の字固め(西日本)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/21(火) 09:42:49.96 ID:G4u0vZEeO.net
ただの習い事にしとけば良かったのに

724 : スパイダージャーマン(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/21(火) 09:44:21.12 ID:NMzrm81N0.net
>>723
お前らみたいにイチャモンを付けてブラック企業呼ばわりしたがる
ネットクレーマーが多すぎるからな

725 : 頭突き(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/21(火) 09:46:11.14 ID:x383oQK10.net
>>721
やだよバカか
見て欲しいなら貼れやカス

726 : ニーリフト(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 09:49:06.80 ID:TxyHWdY2O.net
え?
従業員募集じゃなくて
弟子募集だろ?
何の問題があるの?

727 : フォーク攻撃(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 09:49:55.80 ID:ZuENZZTV0.net
>>723
ていうかこの問題、他業種だけどマイナンバーで雇用追跡するようになってから
同じようなことを言い出すケースが耳に入ってきてるんで興味深く見てるわ。
要はそういう話だと見ている。

728 : スパイダージャーマン(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/21(火) 09:51:29.20 ID:NMzrm81N0.net
>>727
お前は口を開けば胡散臭い情報ばかりを言い出すな

729 : 頭突き(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/21(火) 09:53:45.95 ID:x383oQK10.net
>>727
見とけ見とけ

730 : 足4の字固め(西日本)@\(^o^)/ [EU]:2017/03/21(火) 09:54:45.12 ID:G4u0vZEeO.net
減税されるメリットでも無いかぎり無理

731 : スパイダージャーマン(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/21(火) 09:56:09.14 ID:NMzrm81N0.net
>>730
税金のことに詳しくないやつに限って減税とか言い出す風潮終わらねえかなぁ

732 : TEKKAMAKI(栃木県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 10:00:54.99 ID:mbPEnrH20.net
西陣織って機械織りで有名だろ?
工業製品で職人気取りとか恥ずかしく無いの?

733 : 逆落とし(catv?)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/03/21(火) 10:00:56.35 ID:FRo1x4Q50.net
昔に西陣織の高齢の職人で保護受けてる人もいたからなぁ
仕事無い時は無さ過ぎてやばいのはわかる

今は着物にとらわれずに色んなものに挑戦してるから少しマシなんだろうな

734 : ショルダーアームブリーカー(宮崎県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 10:01:40.53 ID:UB4Td6oo0.net
技術教えてもらうだけならそりゃタダでも素晴らしいけど
こういう形で募集するってことは雑用から何から、間違いなく手伝わされる
もしかしたらただの介護募集かもしれん
他で働いてる暇もなけりゃ、食費光熱費住居費すべて自腹
更に言えば金さえ出す必要性も出てくると思われる
こんな恐ろしい求人に乗るやつは勇気あるわ

735 : トペ コンヒーロ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/21(火) 10:03:51.94 ID:8jxPFxaZ0.net
もう終わりなんだろう
短気おこさず最期を看取ってあげたらいいじゃないか

736 : スパイダージャーマン(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/21(火) 10:03:55.94 ID:NMzrm81N0.net
>>734
どういう根拠で決めつけをしてるのか知らんけど
問題があるならすぐに辞めればいいだけの話だわ

そもそもどういう根拠でそういう決めつけをしてるのか答えろ

737 : クロスヒールホールド(愛媛県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 10:05:59.96 ID:FzOnxGee0.net
最初から条件提示されてるならいいよ。
ガチブラックは条件隠されてて、しかも逃げようとしたら脅迫してくる

738 : ウエスタンラリアット(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 10:06:49.95 ID:pJrSJYZR0.net
>>732
西陣織ってそんなに簡単に出来んの?機械織りってなによ

739 : イス攻撃(空)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/21(火) 10:07:54.95 ID:++u/IWoc0.net
師匠「好きでこの世界来たんとちゃうんか」

740 : トペ コンヒーロ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/21(火) 10:10:14.96 ID:8jxPFxaZ0.net
技術研修生という名の奴隷制度とどうしてもかぶってしまうんだろうな

741 : 頭突き(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/21(火) 10:11:01.44 ID:x383oQK10.net
>>732
機械使う仕事は全部アウトか

お前世間知らずも程々にしろよw

742 : TEKKAMAKI(栃木県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 10:15:41.26 ID:mbPEnrH20.net
>>738
西陣織は完全に分業化されてる上にジャガード織り機って言うプログラムで制御出来る機械で機織りしてる
そもそも、日本の織帯の7割を生産してるのは西陣だし西陣織工業組合が有るぐらいに栄えてる
西陣織会館ってトコに行けば製造工程表のパネル展示とか普通にしてるからそこ行ってこい

743 : ウエスタンラリアット(熊本県)@\(^o^)/ [BE]:2017/03/21(火) 10:16:14.35 ID:yGAaqcJY0.net
嫌なら辞めろ

744 : スパイダージャーマン(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/21(火) 10:19:07.89 ID:NMzrm81N0.net
>>742
お前が栃木に住んでるのはマジかも知れないな
なぜなら栄えてるって言葉が間違っていて
西陣に来たことがないのが丸わかりだから

745 : フォーク攻撃(茨城県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 10:19:19.84 ID:Dse/l1cR0.net
西陣織職人がやるとセーフで
廃品回収業者が同じ事やるとアウトwww

746 : ストマッククロー(東京都)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/21(火) 10:19:51.50 ID:O/Xrp7OV0.net
仕事として募集しなきゃ良かった、ただそれだけ
大工とか鳶でも給料出るのに
伝統芸能学びたい方募集でいいだろ
ただの奴隷募集じゃん

747 : ニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/ [BR]:2017/03/21(火) 10:26:26.99 ID:NaYkHSfR0.net
職工じゃなくて弟子っていうなら条件的にはこれで普通だろ
ラーメン屋の主人に土下座して弟子入りしする場合だって給料無しなんて当然
まぁそういう場合は募集なんてマネはしないので、そこは異常だけどな

748 : TEKKAMAKI(栃木県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 10:26:37.79 ID:mbPEnrH20.net
>>744
日光東照宮の文様を使った織物製品の依頼で宮田織物って言う西陣織の会社に何回も言ったからわかるんだよ
お土産とか御守袋とか作ってもらってるからね

無償で習わなくても普通にそーゆートコに就職すれば良いじゃん

749 : スパイダージャーマン(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/21(火) 10:27:58.49 ID:NMzrm81N0.net
>>748
しかもジャガード織りを誤解してるんだよ、お前は・・・
西陣織会館に来たらこういう事やってる

https://www.youtube.com/watch?v=EbJl99s-Bds

ジャガード織りとは何かってのはwikiでも見たら分かるんで説明しないが
プログラムってのは別の話だ

750 : ネックハンギングツリー(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 10:30:51.98 ID:WNaJizFZ0.net
住み込みで衣食住を保証してやればやる奴もいるんじゃね?

751 : TEKKAMAKI(栃木県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 10:38:27.35 ID:mbPEnrH20.net
>>749
それは腰機だろ?それを機械化してパンチカードとかPC制御したのがジャガード織り機で西陣織は最初期から機械化に尽力したから他の織物と違って工業化に成功してるんじゃん

752 : エルボーバット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 10:39:45.05 ID:qHWvwz+h0.net
>>658
だから最初から西陣織教室を無料でやりますって書けば誰もここまで叩かなかったはずだ
わざわざ仕事するかのように書いたのが悪いだろ

753 : スパイダージャーマン(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/21(火) 10:40:19.98 ID:NMzrm81N0.net
>>751
まず機械織りってのは全くムラが無くなるから機械で織ったというのはすぐに分かる
なので手織りとの違いは明らかなんだよ

そしてプログラムだろうがオリジナルのデザイン
つまり文様の図案をするのは人間でありオリジナルを作るのは人間
プログラムにかけて真似するのは出来るけどオリジナルは出来ない
つまり職人が文様を作るのはどうやっても必要なんだわ

754 : ランサルセ(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/21(火) 10:43:28.89 ID:oLKy7lp30.net
>>752
まぎらわしいよな

時間拘束しないって書いときゃ良かったのにな

755 : クロイツラス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/21(火) 10:47:45.32 ID:hifRUM9+0.net
この手のは機械に仕事奪われる運命だしな。
手織りのムラも機械で再現できるようになるだろうし。

756 : キチンシンク(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/21(火) 10:50:21.13 ID:6qsTRNdT0.net
被害者少なそうな業界だし別にいいんじゃね
それで後任来なかったとしても自業自得だし

757 : ダイビングエルボードロップ(埼玉県)@\(^o^)/ [AU]:2017/03/21(火) 10:58:39.05 ID:23250MY90.net
>ただ、この西陣織の職人が減りゆくなか

何で職人が増えないか分かったかな?

758 : スパイダージャーマン(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/21(火) 10:59:59.77 ID:NMzrm81N0.net
>>757
一言で言えば最近のガキどもが楽に見えて金を稼げるような仕事ばかり考えてるから
生活費のために人生を送るような考えが増えすぎた

759 : ニールキック(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 11:04:33.43 ID:UZlWegtH0.net
生活を優先しなくてもすむ層向けの話なのにワープアが騒いでて不思議な光景になってる

760 : 32文ロケット砲(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 11:33:11.39 ID:JGj2nbQ60.net
>「伝統工芸特有の『年金問題』が原因の一つです」

じゃなくて、商売人なんだからモノ売って稼げよ
あと、ECサイトのメニューだけ英語で、商品説明が日本語で円表示しかないのは
そもそも外国語対応しているとは言わない
出直せ

761 : ミッドナイトエクスプレス(空)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 11:33:31.21 ID:NQlRlBUF0.net
本当に伝統を残さねばって気持ちがあるなら伝統を学びたいと思ってる若者を
どうやったら合理的に技術の継承が出来るか親身になって考えてやらなきゃダメだよ
一般人は「伝統はまもられなくてはならない」とは言ってるが、そんなのは
口だけであって具体的に何か手助けをするなんてのは無いからな
無くなったら無くなったで「残念なこと」の一言で片付ける程度の思いだし
本当に残したいなら引退した職人を講師にして塾みたいなのを作るとかな
もう職業として織物をやってるわけじゃないからじっくり教えられるだろ

762 : 河津落とし(兵庫県)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/21(火) 11:37:58.70 ID:R87YXMGd0.net
>>758
頑張っても
他人に生活費、給料すら渡せないって
もう商売じゃないって話にもなるんだよなあ
せめて道楽だけで食えるような身分の人間探して連れてくるしかないよ
芸術やメディア関係なんて超薄給でも人集まってるわけだしね

763 : フロントネックロック(catv?)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/21(火) 11:48:57.09 ID:FFH+mK6/0.net
ここでブラックだとか騒いでるようなやつは「使えない奴」

764 : エルボーバット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 11:57:23.49 ID:qHWvwz+h0.net
>>758
生活費が無いと生活出来ないんだから当たり前だ
霞食って生きてる仙人じゃ無いんだから

765 : 河津落とし(兵庫県)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/21(火) 12:05:08.20 ID:R87YXMGd0.net
>>764
住み込みの3食支給か
弟子としての勤務、訓練、拘束時間をかなり短くしてにして他所の企業で働くこと前提じゃないとな

無賃金で未来もない習い事する認める親なかなかいないし
実家からは剥がしたほうがいいだろう
あるいは親を説得して子供引き取るかだな

766 : ミッドナイトエクスプレス(空)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 12:16:16.47 ID:NQlRlBUF0.net
好きこそ物の上手なれと言ってな
最終的に物になるのはそうした人間だから自分から学びたいと思ってる奴は大事にしなきゃな

昔とも状況が違う
少子な上にそんなもんに興味を示す若者も少ない

767 : デンジャラスバックドロップ(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 12:25:56.95 ID:L2/a41kL0.net
すでに30年前からNECのPC98使って、ドラム型スキャナで図柄をPCに読みっこんで
読み取れなかった所の修正をし、交換作業などを指定してやり、それを3.5フロッピーディスクに落として
それを丹後の織機のドライブに入れてやれば勝手に織機がが動き出し帯は織れたんだがな〜

すでに紋図や紋紙なんていらなかったよ

768 : ハイキック(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 12:27:22.51 ID:Fa3/WKac0.net
>>763
じゃあお前がやればいいじゃん

769 : ジャンピングエルボーアタック(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/21(火) 12:28:23.85 ID:Qucb/1t50.net
>>1
覚えても設備内から弟子になれなかった時に金ももらえない仕事にもならないんだろ?
ブラックだろ

770 : スパイダージャーマン(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 12:31:25.15 ID:VZXxOgzt0.net
でも弟子なら衣食住は保証されてるんだろ?
それなら余裕だろ

771 : ミッドナイトエクスプレス(空)@\(^o^)/ [US]:2017/03/21(火) 12:32:28.70 ID:NQlRlBUF0.net
>>767
設備投資して元が取れるかって別の問題でもあるけどな
機械にやらせるには難易度が高いもんもあるだろうし 

772 : 頭突き(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/21(火) 12:38:26.00 ID:x383oQK10.net
>>769
お前らは呼ばれてない
関係ない

773 : ボ ラギノール(西日本)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/21(火) 12:40:59.20 ID:G4u0vZEeO.net
金取って教えるか
タダ働きで教えるか
の二択しかねーのかよ

774 : エルボードロップ(茸)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/21(火) 12:43:41.86 ID:+wHY7ZrQ0.net
技術の習得としてなら半年給与なしは投資として考えればいいと思うわ。

その先の仕事は自分でとってくることも可能だし。

775 : エルボーバット(千葉県)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/21(火) 12:46:01.03 ID:NIhTea9H0.net
>>767
西陣織フロッピーの件で何か思い出した
https://togetter.com/li/703630
https://hardware.srad.jp/story/14/08/11/0537232/
https://ja.wikipedia.org/wiki/CGS_ジャカードフォーマット

776 : 足4の字固め(西日本)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/21(火) 12:47:11.21 ID:G4u0vZEeO.net
半年あれば真似できるレベルの技術なのか?

777 : キドクラッチ(チベット自治区)@\(^o^)/ [TW]:2017/03/21(火) 12:48:22.37 ID:N/vSbvqx0.net
特別な才能がなくても技術さえ覚えれば最低限飯は食えるという職業なんて本当にあるのかね。
師士業も今や全然ダメだしな。まあ医者くらいか?
なんか2chって「職人」という言葉に弱すぎだわ。

778 : エルボーバット(catv?)@\(^o^)/ [VN]:2017/03/21(火) 12:52:05.51 ID:XMkGvirc0.net
職業訓練学校という考え方で良いと思う
最初から条件を提示してるんだから嫌ならやらなければいいだけ

779 : ボ ラギノール(西日本)@\(^o^)/ [CH]:2017/03/21(火) 12:52:33.58 ID:G4u0vZEeO.net
プロの仕事も地に落ちた
つーか
食えなくなったのか

後悔しないように好きな仕事やった方が良いよ

780 : バーニングハンマー(チベット自治区)@\(^o^)/ [EU]:2017/03/21(火) 13:00:11.88 ID:XUAuxdoX0.net
いままでの弟子志願者が、半年ももたずに辞めていったんだろうな。
無給料でも続けるくらいの意思がある人はどうぞってことか。

781 : エルボードロップ(茸)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/21(火) 13:00:17.67 ID:+wHY7ZrQ0.net
>>777
こういう職業は雇われれば確かに最低限の飯は食えるね。
木工関係もそうだわ。
ただ、必要なスキルが地道な反復作業を一生続けられるかどうかって事だから。
ホントに地味だよ。
零細の古い工場の屋内で作業し続けるから、外出して息抜きとかもないから。

成り手がいないのは伝統工芸関係者にも原因あると思うけど、
こんなん、今の若い子には耐えれんだろうとも思うわ。

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