2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

水素でFCVとか言ってたトヨタ ついに苦渋のEV路線へ転換へ

1 : ファイヤーバードスプラッシュ(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 12:40:26.68 ID:HER8QYXS0.net ?PLT(12000)

[上海 19日 ロイター] - トヨタ自動車(7203.T)はこれまでの開発戦略を180度転換し、
電気自動車(EV)開発に本腰を入れざるを得なくなっている。
業界内で次世代自動車の主力はEVとの見方が強まる一方であることに加え、中国の政策に背中を押された形だ。

ごく最近までトヨタは、電気のみで走行する100%EVに背を向け、
次世代車として水素式の燃料電池車(FCV)開発を積極的に進めていた。
2013年、ガソリンと電気のハイブリッド車「プリウス」の生みの親の内山田竹志会長は、
水素電池車は従来の燃焼エンジンに対する「実際的な代替役」だと語り、
EVが使われるとしても近距離用に限定されるとの見通しを示した。
同社はモーター搭載式のハイブリッド車とプラグインハイブリッド車(PHV)が水素電池車への
橋渡し的存在になると予想。14年にはついに初の水素電池車「MIRAI」の販売を開始した。

ところが昨年末、長距離走行可能な100%EVの開発を始めると表明し、
豊田章男社長直々に指揮を執る新部門を立ち上げた。
業界専門家によると、2020年ごろには販売にこぎ着けるはずだという。

あるトヨタ役員はこうした方針変更について「苦渋に満ち、胸が痛む」と表現している。

トヨタに姿勢を変えさせた大きな要因は、世界最大の市場である中国にある。
同国政府はクリーンエネルギー自動車の普及促進に向けた厳しい燃費基準導入を計画しつつあり、
世界の大手メーカーは試練にさらされている。

2017年 04月 20日 11:46 JST
http://jp.reuters.com/article/autoshow-shanghai-electric-idJPKBN17M08E

2 : ハイキック(庭)@\(^o^)/ [CA]:2017/04/20(木) 12:43:51.61 ID:V6LlhBSl0.net
うつ病かな?

3 : ローリングソバット(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 12:45:20.93 ID:7JhkofYC0.net
創価学会はカルト宗教で集団ストーカー
をしている。ドトールコーヒーは末端創価企業
住みたい街 赤羽は創価の陰謀
清水由貴子 自殺 ネットで調べてみ
主イエスキリストこそ神なり

三位一体

4 : ニーリフト(catv?)@\(^o^)/ [DE]:2017/04/20(木) 12:47:57.16 ID:nlcPOjLS0.net
トヨタは小型は電気、大型は水素って前から言っていたはずだがな

バッテリーが大型化するとチャージ時間が問題だからね

5 : バックドロップホールド(山梨県)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 12:48:15.42 ID:Gw/nn53E0.net
青空駐車の安アパート住まいや1世帯1台の駐車区画しかないマンション居住者には厳しいね
戸建て電源車庫付き複数台所有の田舎でしか安心して使うことができないんだよなEVって

6 : ブラディサンデー(兵庫県)@\(^o^)/ [CN]:2017/04/20(木) 12:50:43.28 ID:Bax7OGyr0.net
トヨタはFCVの余力だけでも欧州車やGM程度のEV開発はできる

7 : 不知火(秋)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/20(木) 12:51:56.34 ID:FMwE4AzC0.net
出来るな
http://9ch.net/J0

8 : 頭突き(やわらか銀行)@\(^o^)/ [EG]:2017/04/20(木) 12:52:43.09 ID:Ttiq0d3H0.net
殆ど同じ技術だし。

9 : エクスプロイダー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 12:55:44.61 ID:UHTaBeoD0.net
やはり水素は失敗か

10 : フランケンシュタイナー(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 12:58:22.97 ID:lbmnFrxj0.net
カーシェアリングとかタクシーならEVでいいと思うけど
Top gearかGTで充電スタンドが故障してて使えないとかで散々だったような

11 : ショルダーアームブリーカー(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 12:59:00.24 ID:AQ1n5q+e0.net
まぜはリフトやトラックで水素で世界トップシェアをとっておいて、技術蓄積しとくしかないよね

12 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 12:59:54.32 ID:Yvcf0he30.net
>>11
まぜまぜ

13 : キングコングニードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/04/20(木) 13:00:52.61 ID:OaLuZ0vr0.net
水素を燃料とした車の安全性が未知だから中国が嫌がってるってこと?
国民総爆弾のくせに?

14 : レッドインク(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 13:17:14.48 ID:hrWD52gb0.net
>>13
evの方がインフラ整備が楽だからじゃないかな

15 : ドラゴンスクリュー(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 13:21:00.13 ID:o2cGkKnS0.net
でもトヨタは何とか空気電池とかの開発しててリチウムイオン電池より性能の良い電池らしい。
結局、トヨタが勝つ事になるのかもな。

16 : クロスヒールホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 13:21:52.90 ID:3K06+y+o0.net
PHVもその「プリウスの生みの親」とやらが猛反対してたような
己の功績を否定されると思っちゃうのかね

17 : 栓抜き攻撃(catv?)@\(^o^)/ [VN]:2017/04/20(木) 13:26:58.55 ID:MbSAca140.net
水素車開発に何兆円かけたんだろうな?
凄い技術でも普及できなければ意味無いし、早目に見限ぎれる経営判断は流石だわ

18 : セントーン(catv?)@\(^o^)/ [IT]:2017/04/20(木) 13:27:00.76 ID:mtpMt2Pg0.net
phvの電動比率を増やしつつ車種展開して行くだけだろ

19 : 頭突き(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/20(木) 13:27:53.95 ID:9fDoealX0.net
全国に水素ステーションを作るwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwっwとか息巻いてたのになwwwwwww

20 : セントーン(catv?)@\(^o^)/ [IT]:2017/04/20(木) 13:29:17.15 ID:mtpMt2Pg0.net
>>17
それはないな、30〜50年先を見るならEVはあり得ない
小型のシティコミューターとしては生き残りそうだけど

21 : 急所攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/20(木) 13:31:45.59 ID:+qq9jNNB0.net
でもトヨタがFCVをガンバって研究したおかげでセルの性能や小型化、低価格かが飛躍的に進歩して
家庭用の燃料電池システムが普及する流れだったりして。
トヨタホームとか。

あとミライのおかげで800気圧までの超高圧水素タンクが実現したことも大きい。
このタンクを水素じゃなくてLNGに応用すれば、航続距離がガソリン車の半分程度だった
LNG車がガソリン車と同等になる。

22 : ビッグブーツ(チベット自治区)@\(^o^)/ [EU]:2017/04/20(木) 13:33:00.47 ID:3O4N4LqS0.net
電池次第だな

23 : フライングニールキック(和歌山県)@\(^o^)/ [PL]:2017/04/20(木) 13:33:54.40 ID:yZ9iDLec0.net
>>19
それはトヨタだけじゃないよ。
色々な企業が水素に目を向けてるし、EVには問題も多い。
俺はFCVより水素エンジンにするべきだと思ってるけどね。

24 : クロスヒールホールド(dion軍)@\(^o^)/ [JP]:2017/04/20(木) 13:37:06.89 ID:+OROeqSa0.net
水素ステーション最近結構見かけるけど
入れてるところ見たことない

25 : 男色ドライバー(catv?)@\(^o^)/ [NL]:2017/04/20(木) 13:37:07.02 ID:reCqo3Xy0.net
原付はEVでいい。車はまだ無理。バッテリーのエネルギー密度は今の10倍必要。

26 : キャプチュード(中部地方)@\(^o^)/ [KR]:2017/04/20(木) 13:37:52.59 ID:a1brap4w0.net
電気自動車はエジソンの時代からバッテリーが問題だった

27 : 急所攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/20(木) 13:39:34.00 ID:+qq9jNNB0.net
年末に出る?新型リーフは航続距離が500キロを超えるらしいから、ちょっと焦ってきた?

28 : アルゼンチンバックブリーカー(石川県)@\(^o^)/ [HK]:2017/04/20(木) 13:40:58.35 ID:h3dq+eDB0.net
電池の革命が起きないとどうもならんのじゃ?

29 : ダブルニードロップ(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 13:41:09.18 ID:f6iGwWxZ0.net
はあ?なにとち狂ってんだよ
水素自動車にどこまで税金をぶちこんだと思ってんだ
これで水素がだめになったらトヨタは税金投入分きっちり国に返せ

30 : 魔神風車固め(SB-iPhone)@\(^o^)/ [CN]:2017/04/20(木) 13:41:49.84 ID:X54UKsfY0.net
北京のタクシー全部EV車に置き換えるらしいな

31 : ビッグブーツ(チベット自治区)@\(^o^)/ [EU]:2017/04/20(木) 13:41:58.30 ID:3O4N4LqS0.net
航続距離は電池を沢山積めばいいだけ。問題は充電時間

32 : サッカーボールキック(岡山県)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 13:43:14.10 ID:g1f/KeJl0.net
EVは問題多すぎ
バッテリーの改良には数十年単位の年月が必要だろw
FCVは水素ステーションの普及が鍵だが。

33 : リバースネックブリーカー(東日本)@\(^o^)/ [FR]:2017/04/20(木) 13:45:02.21 ID:wGOAWchL0.net
180度の転換は言い過ぎ
20度くらいだろ
燃料電池車も結局EVだから

34 : ボマイェ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 13:45:59.06 ID:4s4tKWey0.net
やっぱり水素普及難しそうだな
下請けは守りきれないって判断したのか

35 : セントーン(catv?)@\(^o^)/ [IT]:2017/04/20(木) 13:47:29.72 ID:mtpMt2Pg0.net
水素燃料電池は今後軍事方面での開発も進むと思うから
高い耐久性と信頼性も獲得していくんだろう
後はもう、ほんと水素の供給に関してだけ、充填施設を展開しつつ水素生成プラントも建設してだと
それは完全に国家事業だな

36 : 急所攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/20(木) 13:47:41.18 ID:+qq9jNNB0.net
ホンダもクラリティーにEVとPHEVバージョンを追加したしな。

37 : バックドロップホールド(catv?)@\(^o^)/ [RO]:2017/04/20(木) 13:57:46.46 ID:v1mREfwI0.net
経産省

オレの天下り先が

38 : ボマイェ(埼玉県)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 13:58:33.45 ID:kU4vN7Jd0.net
一充電で200kmしか走れないなんてクソすぎるだろ
夜中の山の中で電池切れ終了だわ しかも消費電力3000Wとかwww

39 : 腕ひしぎ十字固め(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 13:59:40.52 ID:zpKF2O820.net
当面はPHEVだけでいいような気はする

40 : 急所攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/20(木) 14:03:12.47 ID:+qq9jNNB0.net
実はPHEVも各国の環境優遇制度に対応するためのもので、
環境的にもコスト的にも性能的にもHVより劣っている。

41 : 中年'sリフト(秋田県)@\(^o^)/ [AU]:2017/04/20(木) 14:03:26.10 ID:phzg8j2v0.net
社長をコーンに変わったほうがいいんじゃないの?
ひまなんだし

42 : タイガードライバー(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ [KR]:2017/04/20(木) 14:03:37.49 ID:jtBE1rJS0.net
EVも今少ないからいいけど増えたら充電大変そうだな
2分くらいでフル充電できる技術が出来ればいいのに

43 : 膝靭帯固め(茸)@\(^o^)/ [JP]:2017/04/20(木) 14:05:19.44 ID:vwcpbR5H0.net
日本だけならともかく、世界中で水素ステーションのインフラが整うとおもったのか?

44 : 腕ひしぎ十字固め(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 14:06:11.28 ID:zpKF2O820.net
>>43
それは出来るでしょ

45 : アイアンクロー(チベット自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/04/20(木) 14:07:09.48 ID:jT/2atxy0.net
EV作った。あれ?世界は水素になっってんわどないしよー
日本はいつもこんな感じ

46 : チキンウィングフェースロック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [MY]:2017/04/20(木) 14:07:43.78 ID:wkqIS7YM0.net
ミライだってモーターで動いてるんだから理屈は一緒だろ
元になる電力をどうやって得るかの違いであって

47 : メンマ(岩手県)@\(^o^)/ [CN]:2017/04/20(木) 14:07:56.83 ID:IWVFYiFl0.net
FCVが作れればEVなんて片手間レベルで作れるでしょ
FCVは発電所を積んた電気自動車みたいなもんなんだから、そこから発電所を取り省いてバッテリーの量を増やせば良いだけ
バッテリー屋に大容量のバッテリー注文するだけのお仕事だろ。

性転換手術できるのなら去勢手術も余裕

48 : ファイヤーバードスプラッシュ(茸)@\(^o^)/ [CH]:2017/04/20(木) 14:08:50.69 ID:tvMSmcy80.net
トヨタはアメリカの企業ですよね?

49 : グロリア(宮城県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/20(木) 14:08:59.42 ID:t5LqQ+9v0.net
EVの充電ステーション増えても1時間もかかるのでは利便性ないでしょ
太陽電池パネルと同じ運命たどるんでない

50 : 急所攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/20(木) 14:09:22.47 ID:+qq9jNNB0.net
>>46
その違いが大きい。w

51 : タイガードライバー(静岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 14:10:19.34 ID:aBhKSATu0.net
水素インフラは原発の余剰電力が前提だからなあ
原発と水素のセットが世界に売れなきゃどうしようもない

52 : ときめきメモリアル(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]:2017/04/20(木) 14:14:02.03 ID:zzIXILuM0.net
コンビニで買ったミネラルウォーターのボトルぶっ挿して走る車マダー?

53 : バックドロップホールド(岐阜県)@\(^o^)/ [JP]:2017/04/20(木) 14:14:04.93 ID:mjw23F+J0.net
EVになったら自動車のコモディティ化が進むからやりたくないだろうなあ
中国はさっさとゲームチェンジして勝ち抜きたいから推進したい
その流れに逆らえなかったということか

54 : 膝十字固め(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 14:15:16.26 ID:fknStYtD0.net
>>14
石炭火力発電所でガンガン電気作れるからな、中国は

55 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/ [CN]:2017/04/20(木) 14:15:24.66 ID:9q+dn0ms0.net
水素水で走る車作れよ。水素たっぷり含まれてるんだろ?

56 : ハーフネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [DE]:2017/04/20(木) 14:15:27.92 ID:UQcTriny0.net
おい大丈夫か

今の日本にEV作る技術ないだろ

(※日産はフランス企業です)

57 : エクスプロイダー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]:2017/04/20(木) 14:15:32.59 ID:/h0j3jj60.net
北米カーオブザイヤー シボレーボルト
日本車は最終3車にも残らず
https://carview.yahoo.co.jp/motorshow/naias-motorshow/news/20170110-10258101-carview/
ガソリンやハイブリットの時代は終わってしまった
4つのモータで4つのタイヤをコントロールして動かす時代
そのソフトは全部アメリカが握る
日本が作ってもPCのように利益は全部アメリカに持っていかれる
それを踏まえてトランプが貿易不均衡言ってる

58 : ダイビングフットスタンプ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 14:15:50.87 ID:gJTYIIkt0.net
石原さとみがCMしてる新しいプリウスは何?ただのハイブリット?
女で詳しくなくてすまんが。

59 : トラースキック(dion軍)@\(^o^)/ [KR]:2017/04/20(木) 14:17:29.15 ID:BrTSy8/W0.net
この前初めてミライ見たわ

60 : ニールキック(catv?)@\(^o^)/ [KR]:2017/04/20(木) 14:19:15.68 ID:WvqUhgSv0.net
>>45
トヨタに限らず大手は全方向開発だろう
VWやBMWもハイブリッド完全否定してたのに
偽装問題でディーゼルが死にそうになったら一斉にハイブリッド大量にライナップしたし開発準備はしてるんだよな
マツダみたいな中堅は一点張りするけど

61 : カーフブランディング(東京都)@\(^o^)/ [TR]:2017/04/20(木) 14:19:25.17 ID:YICWHJjg0.net
水素ステーションで働いている人って一日何時間ぐらい仕事しているんだろう
現状、1日1台来客があるかどうかじゃないの?

62 : バックドロップホールド(岐阜県)@\(^o^)/ [JP]:2017/04/20(木) 14:21:31.23 ID:mjw23F+J0.net
まあ、F1がハイブリッドだし、EVのフォーミュラもあるしねえ

63 : 足4の字固め(愛知県)@\(^o^)/ [FR]:2017/04/20(木) 14:21:59.93 ID:qvZnQe0Q0.net
水平対向(笑)
クリーンディーゼル(笑)
マイルドハイブリッド(笑)

64 : トペ スイシーダ(大阪府)@\(^o^)/ [KR]:2017/04/20(木) 14:22:45.20 ID:Ia+SYGSz0.net
>>42
EVは基本自宅で充電だからね
そもそも出先で充電することがほとんど無い

65 : フルネルソンスープレックス(富山県)@\(^o^)/ [IN]:2017/04/20(木) 14:24:09.68 ID:1GjVn1nK0.net
くだらねえ、トヨタは全部やってるし
どう転んでもいいようになってる

66 : フルネルソンスープレックス(富山県)@\(^o^)/ [IN]:2017/04/20(木) 14:26:00.52 ID:1GjVn1nK0.net
>>58前からあるPHVの新しめのやつでしょ

67 : マシンガンチョップ(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/20(木) 14:26:44.25 ID:2Wf5fKUN0.net
燃料電池じゃないと会社が困るという理由で開発してるから無理があったわな
最終的にはほぼ全部が電気自動車になるわけだし、都市部は航続距離を求める必要もないわけだから
残念だがもう電気自動車の時代は来るよ
トヨタ自動車という会社にとっては厳しい時代になる
別の事業が必要になるだろうね

68 : 急所攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/20(木) 14:29:09.48 ID:+qq9jNNB0.net
東芝の水素事業も怪しくなってきたな

69 : ダイビングフットスタンプ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 14:31:14.43 ID:gJTYIIkt0.net
>>66
ん、ありがとう。
今、メーカーのHPみてたわ。
http://toyota.jp/pages/contents/priusphv/002_p_001/pdf/spec/priusphv_spec_201702.pdf
ガソリンも43Lっていっぱい入るから心配要らずか。

70 : アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県)@\(^o^)/ [CN]:2017/04/20(木) 14:46:21.99 ID:qy2y1u8Z0.net
仮に現在日本にある車の3割がEVに変わったとすると
あと原発を何個作ればええんやろか・・・
1つや2つ増やすくらいじゃ絶対追いつかんだろ

71 : 急所攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/20(木) 14:50:15.62 ID:+qq9jNNB0.net
>>70
3割というと約1500万台か。
1500万台の車が平均で1周間に1度50kwh充電するとすると1時間あたり約400万kwh。
だいたい福島第一原発と同じぐらいじゃない?
計算あってるかな?

72 : 腕ひしぎ十字固め(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 14:50:20.24 ID:zpKF2O820.net
>>70
普通 夜間に充電するんじゃね

73 : アキレス腱固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [ZA]:2017/04/20(木) 14:58:27.97 ID:q0GpJSm30.net
中国政府のブラフ。
どうせ自国民が付いて来ないってw
日本が水素関連特許握ってしまったから
他国がほかのシステムを目指すのは計算済みかもね。
アメリカはどうなんだろうか。

74 : ジャストフェイスロック(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/20(木) 15:00:17.93 ID:f8dcfgbH0.net
カリフォルニアで伸び悩みって記事が出てたわ。
http://jp.autoblog.com/2016/09/16/carb-rethink-zev-plans-later-this-year/

75 : アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県)@\(^o^)/ [CN]:2017/04/20(木) 15:01:11.48 ID:qy2y1u8Z0.net
>>71
福島第一原発と同じくらいか。
意外と大したことないんだなーイケルやんって思ったけど、送電ロスと充電でのロスを考えたら
やっぱ原発一つじゃ足りないな。たぶん

76 : タイガードライバー(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ [KR]:2017/04/20(木) 15:05:10.84 ID:jtBE1rJS0.net
>>64
それで距離走れないんだから今んとこ役立たずだよな

77 : ラダームーンサルト(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 15:06:14.24 ID:cLeetGFA0.net
ずっとEVやってる日産が一向に使い物になようなもん作れずに
とうとうガソリンで発電するようなやつ出してワロタ
トヨタなら一発目から完成度高いもん出すんだろうけど

78 : シャイニングウィザード(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 15:09:03.41 ID:5JAP940O0.net
未だに理解してない奴おってワロタ。
FCVとEVはほぼ同様のパワートレーンなのに。

パナソニックやらガイシやら既存メーカーや素材メーカーとバッテリー開発にめちゃくちゃ金出してんのに。

79 : セントーン(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 15:09:37.37 ID:8XcWdj030.net
結局電池が糞だからEVなんて無理でしょ

80 : 腕ひしぎ十字固め(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 15:12:58.46 ID:zpKF2O820.net
連続走行距離が短くても充電が速かったら問題ない
現時点では走れないし充電も遅い
実用を考えるなら超急速充電の方が大事だと思う

81 : ラ ケブラーダ(東京都)@\(^o^)/ [KR]:2017/04/20(木) 15:14:24.62 ID:PV7pmSdp0.net
電池革命が起きてEV主流になると以前から思ってるけど、その時は多分急に来るので備えておかないとあっという間に置いて行かれる
そしてスマホや液晶TVの様になってしまう

82 : オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/20(木) 15:15:50.29 ID:aacq2a+D0.net
電池のほうに力いれてもらいたいわ
電動アシスト自転車乗ってるが航続距離が不満だから電池の普及で安くなってもらいたい

83 : ジャストフェイスロック(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/20(木) 15:16:24.19 ID:f8dcfgbH0.net
バッテリーは怖いよね。
EVでサムスンギャラクシーノートみたいなトラブル起こしたら人が死ぬからね。

84 : 逆落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]:2017/04/20(木) 15:20:07.63 ID:L5iTb8Sh0.net
ミライ買った人はどうなっちゃうの?

85 : シャイニングウィザード(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 15:20:30.88 ID:5JAP940O0.net
バッテリーの共通化図らないと普及なんかしないとおもうけどな。まあやらないだろうが。

86 : 腕ひしぎ十字固め(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 15:27:04.65 ID:zpKF2O820.net
マグネシウムバッテリーが蓄電池を一変させるだろうが、まだまだ先だろうな

87 : マスク剥ぎ(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/20(木) 15:28:38.15 ID:1SN/DTwY0.net
悪貨は良貨を駆逐するってやつかーw

88 : ウエスタンラリアット(広島県)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 15:30:12.00 ID:ivujBTwD0.net
軍事兵器には向いてるとかいう記事を読んだばかりだが

89 : ハーフネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 15:30:34.65 ID:zGbhw47h0.net
だからあれほど原子力で作れば家の電気も賄えるしって言ってるんだが

90 : ミドルキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [EU]:2017/04/20(木) 15:30:44.89 ID:MG74Qm7M0.net
電気をどう供給するかだけでようはEVじゃん

91 : マスク剥ぎ(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/20(木) 15:31:12.72 ID:1SN/DTwY0.net
トラックとかバスの方が電池ユニット丸ごと交換とか規格化し易そうだけど営業中に電池切れとか実証実験で安全が確認されていないと導入に二の足を踏むんだろうな

92 : キングコングラリアット(東京都)@\(^o^)/ [JP]:2017/04/20(木) 15:32:27.88 ID:NFrJNyuF0.net
燃料用水素つくるのにエネルギー大量に使うんだろ?

93 : ジャンピングカラテキック(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 15:38:20.85 ID:8OWYHEub0.net
EVとかマンションじゃ無理過ぎる

94 : 膝十字固め(千葉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/20(木) 15:39:43.60 ID:ViRnd05q0.net
乗用車は電気で何とか頑張れるが、バス、トラックは電気では当分無理。大型車はディーゼルか水素でないと長距離走れない。

95 : 腕ひしぎ十字固め(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 15:42:10.70 ID:zpKF2O820.net
>>92
電気だよ
電気の形を変えて保存できるのが水素

96 : 膝十字固め(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 15:43:48.18 ID:AeLAuW2B0.net
水素自動車と電気自動車なんて蓄電方法が違うだけで同じようなもんじゃないか

97 : ヒップアタック(家)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/20(木) 15:46:07.07 ID:hx9hLczY0.net
インフラ整備がネックになるし水素ステーションは厳しい

98 : 腕ひしぎ十字固め(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 15:50:12.08 ID:zpKF2O820.net
>>97
油が出なくなったとか、産油国と敵対して買えなくなったとか
切羽詰まったら一気に進むだろうけど今はまだな

99 : フルネルソンスープレックス(家)@\(^o^)/ [GB]:2017/04/20(木) 15:50:49.33 ID:9+kNcoOR0.net
水素スタンドがそこら中にある未来なんて想像できないからな
バッテリー車は急速充電さえ何とかすればいけそう

100 : トペ コンヒーロ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 16:01:38.95 ID:L6IrSAPN0.net
ミライw

101 : チキンウィングフェースロック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [MY]:2017/04/20(木) 16:09:49.47 ID:wkqIS7YM0.net
>>56
だから三菱自動車買ったのよ

102 : ドラゴンスクリュー(庭)@\(^o^)/ [CN]:2017/04/20(木) 16:13:25.33 ID:l4We4Z3/0.net
もう
試作車出来てるじゃん!
量産しろよ

103 : ジャンピングエルボーアタック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [AR]:2017/04/20(木) 16:15:31.33 ID:61RgKwOw0.net
テスラに出資してたよね? 技術吸い取るんでしょ

104 : チキンウィングフェースロック(アラビア)@\(^o^)/ [DE]:2017/04/20(木) 16:15:38.58 ID:5Lct+suo0.net
賃貸の退去費用が思ってたより多額だった
http://tbh.noz.jp/1051/

105 : 足4の字固め(千葉県)@\(^o^)/ [ZA]:2017/04/20(木) 16:17:47.01 ID:hRT3vRiK0.net
本当かどうか知らないけど一国の法律に振り回されたとなると良い事ない気配がする。

106 : キングコングラリアット(福岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/20(木) 16:21:14.93 ID:Ugjd+Yd60.net
原油が高騰したらいよいよ水素社会へチェンジだろうけど
今んとこ原油もシェールも枯れてないから
コストが合わないから開発も遅れるわな。

107 : リキラリアット(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 16:21:46.51 ID:vxwqcLoJ0.net
トヨタの役員が「苦渋に満ち胸が痛む」なんてロイター記者に言うかね?
でっちあげか翻訳の段階でおかしくなってる記事なんじゃないの?

108 : ダイビングフットスタンプ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CH]:2017/04/20(木) 16:22:37.16 ID:MMOk4d8N0.net
いいこと思いついた!!

ガソリンで水を電気分解して生成した水素を利用する水素自動車

109 : フェイスクラッシャー(茸)@\(^o^)/ [TR]:2017/04/20(木) 16:25:16.83 ID:r6cSum5r0.net
ホンダ:
新日本石油:
岩谷産業:

110 : 雪崩式ブレーンバスター(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 16:45:23.92 ID:xATpI0nV0.net
イワタニどうすんの?

111 : オリンピック予選スラム(catv?)@\(^o^)/ [DE]:2017/04/20(木) 16:49:04.57 ID:oTJBMPXb0.net
郵便局の車でevって入った日産の車よく見る

112 : サッカーボールキック(岡山県)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 16:53:55.75 ID:g1f/KeJl0.net
>>77
トヨタのFCV第一弾miraiもポンコツだぞw
量産出来ないから。

113 : キングコングニードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 17:17:22.71 ID:minYc9q/0.net
トヨタ、心底嫌ったEV開発着手、社内から激烈な反感…非トヨタ人材主導の異常体制
http://biz-journal.jp/2017/02/post_18017.html

114 : チェーン攻撃(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 17:23:13.66 ID:HPZRVP8w0.net
旧車のエンジンとっぱらって電気自動車にする町工場がテレビで紹介されてたけどまだあるんかな?

115 : フロントネックロック(沖縄県)@\(^o^)/ [CN]:2017/04/20(木) 17:23:21.56 ID:3C1CLMsL0.net
バッテリー家でも急速充電させてくれや
400Vくらい使っていいからさ

116 : バックドロップホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/04/20(木) 17:31:29.37 ID:ECokFtPp0.net
>>1
国内新車販売から『ハイブリッド車』排除する法律決めた中華は「原発大国」



…「数の暴力」による世界の自動車産業制圧策だよ

117 : フロントネックロック(沖縄県)@\(^o^)/ [CN]:2017/04/20(木) 17:38:23.54 ID:3C1CLMsL0.net
スタンドで交換式バッテリーをスポンと交換できてもいい
S M L サイズラインナップして、各社共通にしてや

118 : ニーリフト(家)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 17:49:22.46 ID:dGP83SvB0.net
結局追い詰められるまでエンジン利権を捨てる覚悟を決められない
新聞社が紙利権を捨てられないのと同じ
そうしてる間に黒船にやられる

119 : アイアンクロー(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/20(木) 17:49:51.53 ID:oHqfCaT70.net
>>115
リーフの急速充電に必要な電力は50kwなので、コンビニ1軒か、小規模ディーラーの工場程度の電力契約がいる。

120 : 毒霧(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 17:52:03.53 ID:oU54wgPf0.net
プラグインアクアとか出ないかな
200万くらいで

121 : バズソーキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/20(木) 17:52:28.89 ID:1B4J7rdl0.net
土地柄MIRAIは週に一台くらい見かけるわ

122 : ニーリフト(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 17:53:55.47 ID:MbXfwr0M0.net
モデル3がベンチマークになるんだろうな
今予約入れようか考え中なんだが、イーロン・マスク見てるといつか破綻しそうで怖い

123 : 逆落とし(茸)@\(^o^)/ [JP]:2017/04/20(木) 18:04:22.09 ID:qYt491630.net
燃料→内燃機→動力
電池→モーター→動力
燃料+電池→内燃機+モーター→動力
燃料→電池→モーター→動力

さてどれがどれ?

124 : サッカーボールキック(宮城県)@\(^o^)/ [CN]:2017/04/20(木) 18:06:37.29 ID:gR87T7K40.net
>トヨタに姿勢を変えさせた大きな要因は、世界最大の市場である中国にある。
>同国政府はクリーンエネルギー自動車の普及促進に向けた厳しい燃費基準導入を計画しつつあり、
>世界の大手メーカーは試練にさらされている。


中国に作れる技術ないんじゃないの?・・・

125 : バズソーキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/20(木) 18:09:03.79 ID:1B4J7rdl0.net
>>124
作る技術が無いからこそ世界中が中国の消費に血眼なんじゃない?

126 : バックドロップホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/04/20(木) 18:13:15.13 ID:ECokFtPp0.net
>>91
東欧では今も健在な『トロリーバス』にヒントを得た「集電架線」を
高速道路に張ってのPHVトラックの『実証試験』が北欧で始まってるし、
バス停や営業所に『逆パンタグラフ方式』で電力供給する施設を置いた
EVバスシステムも実用化してる

>>106
中東で『限定核戦争』始まらない限り、無いなw

>>117
東日本大震災前にルノー日産連合が『都心で』イスラエルベンチャーと
組んで試験してたんだよなぁ…


…そのイスラエルベンチャーが破綻した後、同じような
『バッテリーモジュール交換』をテスラがデモしてワロたっけw

127 : スパイダージャーマン(SB-iPhone)@\(^o^)/ [RU]:2017/04/20(木) 18:13:18.70 ID:oRQVi+1l0.net
日産ノート変態が売れたから、ビビってパクるんだろ?いつものことじゃん。

128 : ジャストフェイスロック(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/20(木) 18:17:52.21 ID:f8dcfgbH0.net
バッテリー交換よりフォーミュラEみたいに車ごと乗り換えたほうが安心だろ。

129 : ショルダーアームブリーカー(福岡県)@\(^o^)/ [JP]:2017/04/20(木) 18:20:56.16 ID:s6kw2J/L0.net
えええっ? 街中に水素ステーションできるはずじゃなかったのか?

130 : 頭突き(catv?)@\(^o^)/ [DK]:2017/04/20(木) 18:21:44.35 ID:3c+91LSE0.net
電池電池電池電池言うけども、そんな高性能電池が出来たとしよう
で、搭載EVが多く路上に出る様になると、ほんとに変電所がパンクするで
EVの為に大規模停電やで

131 : ダブルニードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 18:28:33.08 ID:KhOxRCfA0.net
遅れをどったけど問題ないんでしょ

132 : 栓抜き攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DE]:2017/04/20(木) 18:33:15.18 ID:h7khGKSW0.net
>>103
イーロンマスクにトヨタは糞って言われて切られた

133 : エルボードロップ(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 18:33:35.38 ID:shKfSfih0.net
>>64
お前は100kWhとかの容量のバッテリーを家庭で充電するつもりなのか?

134 : エルボードロップ(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 18:34:50.87 ID:shKfSfih0.net
>>127
ノートはEVじゃ無いんだが

135 : 中年'sリフト(SB-iPhone)@\(^o^)/ [JP]:2017/04/20(木) 18:39:27.91 ID:LBl+U+Dk0.net
愛知は至る所に水素ステーションあったから全国的に普及してんのかと思ったらそうじゃなかったわ

136 : バズソーキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/20(木) 18:40:41.64 ID:1B4J7rdl0.net
>>135
至る所にあったっけ?
実験車両っぽいのとかよく走ってる地域だけどそこまで見かけないような

137 : 魔神風車固め(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 18:44:00.69 ID:oU3XQnAn0.net
苦渋もなんもプリウス作る時にEVも研究しててインフラ面でまだ時期尚早だからハイブリッドにしただけなのに
技術はどこよりも持ってる

138 : バックドロップホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/04/20(木) 18:56:21.38 ID:ECokFtPp0.net
トヨタとかのゴリ押しで『水素自動車社会推進』とか政府が言わされてるけど、
産業用と物流企業、公共交通以外での『燃料電池車輌』は高コスト過ぎて向いて
ない…>トヨタEV普及の税金補填時より


動力源よりも問題なのは「車体への水素搭載方法」で、ガス充填式は小型軽量化が
限界に来ていて、夢の技術と持て囃された『水素吸蔵合金方式』も吸蔵合金が嵩張
る上に「安価な水素搭載」技術ではなかったのが判明、『液化充填』は安全性の
確保が困難…

…むしろ、「ガスステーション」も含め、公共バスで
利用されてる『天然ガス』方式の方が安価で実績も高い

139 : ランサルセ(庭)@\(^o^)/ [CZ]:2017/04/20(木) 18:58:29.86 ID:OTl4dzye0.net
水素は車よりスタンドが難しいんだろうな。

140 : ランサルセ(芋)@\(^o^)/ [CN]:2017/04/20(木) 19:09:46.46 ID:TOAu5+TW0.net
>>127
プリウスはシリーズパラレル方式。
ノートと同じ事をプリウスはできる。

141 : 断崖式ニードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [CN]:2017/04/20(木) 19:11:03.19 ID:LdhLIj2k0.net
なんでこうも日本の大企業はことごとく無能なのだろう

142 : ダイビングヘッドバット(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 19:11:47.67 ID:p8R8ljrr0.net
水素水の呪いだろ。

143 : リバースパワースラム(dion軍)@\(^o^)/ [IN]:2017/04/20(木) 19:13:21.42 ID:w0w/OZmF0.net
>>141
FCV出したときはホルホルしてませんでした?

144 : ファルコンアロー(庭)@\(^o^)/ [GB]:2017/04/20(木) 19:15:04.64 ID:RYQP8N4G0.net
水素でぼったくろうとしてたからな

145 : ボ ラギノール(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 19:20:14.50 ID:dOoPWiHg0.net
MIRAI(別名、税金乞食車)だからなw

146 : スパイダージャーマン(千葉県)@\(^o^)/ [GB]:2017/04/20(木) 19:22:54.04 ID:4dPjdOT20?PLT(12000)

そりゃぁFCVでホンダに大差つけられたからなw

147 : ダイビングフットスタンプ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [NL]:2017/04/20(木) 19:23:50.08 ID:m9vDvFO40.net
たぶん電気自動車はいざという時に困るから
ハイブリッド車が今後何十年も主力になるだろ
いざという時はガソリンで走れるわけだから

148 : クロイツラス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [BR]:2017/04/20(木) 19:25:49.21 ID:8jqxto3z0.net
>>73
元々中国はEVに積極的だった
内燃機関で勝つの無理だったから諦めてEVに集中投資してる
VWもディーゼル問題があったのも要因だが、EVに投資してるのは中国向け
グループのアウディがトヨタの半分近い50万台売れる国だからな

149 : ジャンピングパワーボム(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 19:30:41.40 ID:bGQ6UpT20.net
そもそも原油は枯渇しねーーーーーしwww

枯渇すると思ってたからガソリンではダメだと勘違いしている

150 : カーフブランディング(茸)@\(^o^)/ [HU]:2017/04/20(木) 19:33:03.40 ID:POGbbyXc0.net
遅いくらいじゃね
中国メーカーに当てられたら電機メーカーみたいに終わるかもしれんわ

151 : ストマッククロー(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 19:39:53.27 ID:4uj6+nZM0.net
車なんて家電化してるんだから
電気で激安に作られたら日本は終わる

152 : フロントネックロック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [GB]:2017/04/20(木) 20:13:04.90 ID:G59R8+id0.net
>>9
難しいんだよな。

153 : ニールキック(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 20:14:39.84 ID:99QjXy4+0.net
>>13
0から物作りができないから

ものまね師

154 : フロントネックロック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [GB]:2017/04/20(木) 20:16:01.34 ID:G59R8+id0.net
>>13
お前の頭では理解できないよ。

水素を安全に取り扱かおうとすれば、効率が悪くなる。
素で扱えばかなり危険。

でも仕様決めんとインフラ整備はできない。
要するにまだ未成熟な技術だ。

電線通してコンセント作れば良い電気オンリーの方が楽なんだよ。

155 : 河津掛け(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 20:18:52.65 ID:6u2Aue990.net
水素ちゃん、パナソニックのプラズマTVみたい。

156 : フロントネックロック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [GB]:2017/04/20(木) 20:18:55.03 ID:G59R8+id0.net
>>20
EVはすでに諸外国特に中国では産業として成立している。

何時代遅れの話ししてんだか?

燃料電池は明らかに水素ステーションがどこの国にもインフラがない以上、何百年経とうが産業として成立するかは未知数。

昭和の知識たまにはアップデートしたら?

157 : バックドロップホールド(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/20(木) 20:20:34.15 ID:hAjuHjue0.net
うちの近所のスタンドがリニューアルして水素ステーション併設してるのに
ミライ捨てたら誰も使わんだろどうすんだよ

158 : ジャーマンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 20:22:29.94 ID:0Lok7G6X0.net
>>54
石炭から水素作る技術が欲しいんだろうな
それでトヨタ通じて揺すぶりをかけるとか

159 : ジャーマンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 20:24:19.80 ID:0Lok7G6X0.net
公道でミライ目撃した時は
運転中なのに振り替えって二度見してしまったわ

160 : フライングニールキック(catv?)@\(^o^)/ [HK]:2017/04/20(木) 20:26:33.51 ID:uy5+FxIG0.net
そのうち一家に一台キューピクル置く時代になるのか

161 : ボマイェ(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 20:26:39.44 ID:lP4HN6W00.net
重量エネルギー密度が従来の約100倍、電池技術を超える勢いで開発進むスーパーキャパシター - 日経テクノロジーオンライン
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/mag/15/011200088/011300003/index.html
http://www.st.com/content/ccc/resource/sales_and_marketing/promotional_material/flyer/group0/b3/6c/e5/94/93/b8/4f/15/flspv1050/files/flspv1050.pdf/jcr:content/translations/ja.flspv1050.pdf
スマホを数秒で充電&3万回以上充電可能な新しいバッテリー技術が開発される - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20161125-charge-mobile-seconds/
【メンテ不要!組込みに最適!】スーパーキャパシタUPS | ゴフェル | イプロス
https://premium.ipros.jp/gopher/product/detail/2000280170/
原子を整列させることにより、充電速度と電気容量の両立!スーパーキャパシタの実現に向けて! | SIG
https://scienceinterestgadget.com/2017/01/24/post-2863/
二次電池のエネルギー密度に迫る単層CNTキャパシター - EE Times Japan
http://eetimes.jp/ee/articles/1702/22/news031.html
スマホ充電を数秒で。3万回充電しても劣化しないスーパーキャパシタ | fabcross for エンジニア
http://engineer.fabcross.jp/archeive/20161202_ucf.html
スーパーキャパシタへの道 - The ZEN of FURUSE YUKIHIRO
http://furuse-yukihiro.info/archives/241
電気二重層キャパシタの容量が100倍に - SKY NOTE
http://skymouse.hatenablog.com/entry/2016/12/14/224043
英大学と英ベンチャー、電気2重層キャパシターの容量密度を100倍に - 日経テクノロジーオンライン
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/120805388/
満充電まで2〜3分!?容量密度100倍の電気2重層キャパシター |
http://www.evjournal.jp/2016/12/11/an-electric-double-layer-capacitor-with-a-capacity-density-of-100-times/
有機レドックス分子を用いたスーパーキャパシタ - 日経テクノロジーオンライン
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/355148/093000015/

162 : ボマイェ(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 20:27:03.85 ID:lP4HN6W00.net
エレコム、超広角180度ドライブレコーダー発売…横からの映像も記録可能 | レスポンス(Response.jp)
https://response.jp/article/2017/03/28/292744.html
数秒でスマホを充電!?3万回以上使える超効率バッテリー技術を米大学が開発 | Techable(テッカブル)
http://techable.jp/archives/50105
韓国研究陣、リチウムイオン電池より100倍速く充電できる新バッテリー技術開発 | Joongang Ilbo | 中央日報
http://japanese.joins.com/article/564/221564.html
国際会議 「米国エネルギーハーベスティング会議2017年」(IDTechEx..(株式会社グローバルインフォメーション プレスリリース)
http://www.zaikei.co.jp/releases/462803/
WEC富士6時間耐久レースで、ハイブリットの“超”加速力を堪能せよ! - モータースポーツ - Number Web - ナンバー
http://number.bunshun.jp/articles/-/826530
産総研:カーボンナノチューブ集積化マイクロキャパシターを開発
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2015/pr20150707/pr20150707.html
二次電池のエネルギー密度に迫る単層CNTキャパシター - EE Times Japan
http://eetimes.jp/ee/articles/1702/22/news031.html
日本ゼオンとNEDO、単層カーボンナノチューブ含有の熱輸送シート開発
http://newswitch.jp/p/6758
電子部品 CNTキャパシタ:アルミ電解コンデンサと同等性能で体積は1000分の1! 超小型のカーボンナノチューブ応用キャパシタ (1/2) - EE Times Japan
http://eetimes.jp/ee/articles/1507/09/news076.html

163 : キドクラッチ(東京都)@\(^o^)/ [KR]:2017/04/20(木) 20:31:34.42 ID:MDdMY4wu0.net
>>133
毎日毎日100kWh使うんじゃないから
急ぎのときはチャデモで充電したらいいわけだし

164 : ウエスタンラリアット(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/20(木) 20:31:59.12 ID:UZeLGHut0.net
充電自動車でカギを握るのは、充電池
充電池のグローバルスタンダードを
握った企業が勝者。その充電池は
やがて家庭電池にも波及し全エネルギーの
世界標準になる。

ただ大容量電池が容易に発火する現在の
状況だと、大容量電池の直近で暮らすのは
地震、火災その他の災害を考えるとまだ怖い。

165 : フォーク攻撃(滋賀県)@\(^o^)/ [NG]:2017/04/20(木) 20:32:34.93 ID:GNUTWJ/g0.net
苦渋w
自腹のみで研究開発してた訳じゃねーだろ

166 : ボマイェ(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 20:33:38.03 ID:lP4HN6W00.net
リチウムを超える「アルミニウム」、トヨタの工夫とは (1/4)

電気自動車に必要不可欠なリチウムイオン蓄電池。だが、より電池の性能を高めようとしても限界が近い。
そこで、実質的なエネルギー量がガソリンに近い金属空気電池に期待がかかっている。トヨタ自動車の研究者が発表した
アルミニウム空気電池の研究内容を紹介する。開発ポイントは、不純物の多い安価なアルミニウムを使うことだ。

[畑陽一郎,スマートジャパン]

電気自動車100%への道
リチウムを超える「アルミニウム」、トヨタの工夫とは (1/4) - スマートジャパン
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1612/21/news056.html

次世代電池を牽引する、全固体電池開発?|?ネイチャー・ジャパン
http://www.huffingtonpost.jp/nature-publishing-group/electric-battery_b_11076660.html
現行技術に迫る3つの限界、後継技術へのシフトが必須 - 日経テクノロジーオンライン
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/mag/15/011200088/011300001/

167 : 頭突き(catv?)@\(^o^)/ [DK]:2017/04/20(木) 20:37:52.00 ID:3c+91LSE0.net
>>163
茶でも使っても出先で30分待たされるからな、そんなめんどくさい事を強要される事が完全に終わってる

だから、電池電池電池言ったところで、送電網を根本から見直さなければEVにMIRAIは無いからな
今は金持ちのオモチャだから何の問題も無いけど、今現在使われてる乗用車の3分の1が電気になれば完全に電力不足
そりゃ原発も全力稼働よ
くっちゃけ水素インフラよりもめんどくさいんじゃないかと思ってる

168 : ボマイェ(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 20:38:47.11 ID:lP4HN6W00.net
トヨタもかなり昔から次世代バッテリーの開発に乗り出していたわけで。
液化水素の取扱の難しさよりも、新型バッテリーの開発の方が難しかったんだろうな

電気二重層(でんきにじゅうそう・商品名スーパーキャパシタ・ウルトラキャパシタ)にまだ発展の余地があって面白いことになってるし

169 : フランケンシュタイナー(秋)@\(^o^)/ [VN]:2017/04/20(木) 20:43:45.87 ID:ugNEdPzT0.net
>>167
そうだな、それで無くても夏場のエアコン需要で電気足りないって言ってるのに
そのうえEVが大量に電力使いだしたら全原発フル稼働やむなしになるな

170 : 逆落とし(dion軍)@\(^o^)/ [FR]:2017/04/20(木) 20:45:50.55 ID:Cq2XV7bd0.net
顧客の社長がミライに乗っているが、どこで燃料入れているのか?

171 : フランケンシュタイナー(秋)@\(^o^)/ [VN]:2017/04/20(木) 20:47:08.08 ID:ugNEdPzT0.net
>>168
バッテリー開発ももうある程度頭打ちになってるんじゃないの
ニッカド電池から、ニッケル水素になって、リチウムイオンと十分ブレイクスルーはしてるし

ただリチウムイオンはその優れた特性とは裏腹に
過充電過放電にならないようにきちんと使用を制御しないと発火爆発のリスクが既存の電池の比じゃないし

172 : 頭突き(catv?)@\(^o^)/ [DK]:2017/04/20(木) 20:47:43.96 ID:3c+91LSE0.net
ナノゲートキャパシタは結構前からすげぇの出来そう!とか言ってるけど、さっぱりやな、商品化は
電気を化学反応なしで、電気のまま溜めておけるからめちゃめちゃ高効率とか言われてるけど
なんかデリケートなんかね
突っ込んだ電力のほとんどを取り出せるとか、夢の電池に思えるんだけどな

173 : 不知火(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 20:49:22.63 ID:ykhRjw4a0.net
180度転換ってもとに戻るって事じゃねの

174 : バーニングハンマー(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 20:56:11.72 ID:LS8Xem8M0.net
EVにも唾つけとくってだけだろ
バッテリー以外はFCVを流用できるし

175 : ニールキック(茸)@\(^o^)/ [CN]:2017/04/20(木) 20:56:45.59 ID:RFecRVLE0.net
そろそろF-ZEROみたいな無接触充電ができないの?

176 : 頭突き(catv?)@\(^o^)/ [DK]:2017/04/20(木) 21:00:06.39 ID:3c+91LSE0.net
>>175
駐車場では可能になる目星付いたやろ、EV版のQiトイトイ

177 : ウエスタンラリアット(茸)@\(^o^)/ [MX]:2017/04/20(木) 21:02:26.67 ID:5d8+X/xc0.net
>>1
野中も喜んでる事だろうw

178 : ラ ケブラーダ(神奈川県)@\(^o^)/ [KR]:2017/04/20(木) 21:05:29.29 ID:24mfAVq30.net
>>158
コークス作る過程で水素できるやん

179 : ファイヤーボールスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [KR]:2017/04/20(木) 21:06:43.05 ID:yGnnmQ3X0.net
電気自動車ってバッテリーやモーターとかネットで調達できる部品で作れちゃうから
町工場レベルの技術力があれば作れちゃうんだよね
ガソリン車はエンジン製造が難易度高いから参入が難しいけど
電気自動車はそうじゃないから

180 : ファルコンアロー(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 21:08:43.01 ID:kvc8DiGg0.net
会社の近くの料亭にいつもミライがとまってる、運転手付きで。
それ以外ミライ見かけたことないな

181 : 頭突き(catv?)@\(^o^)/ [DK]:2017/04/20(木) 21:10:53.10 ID:3c+91LSE0.net
>>179
価格競争力って知ってる?理解できない?
個別に仕入れた割高な部品を使って凡性能で高価格な製品を誰が買うの?

182 : 不知火(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 21:11:25.24 ID:ykhRjw4a0.net
>>179
それ、よく言われるけど、車もバイクも、走る、曲がる、停まるがきちんとできないと製品にならんよ
自作パソコンと同じに思ってるんだろうけど、部品を組み立てるだけで簡単にできないから

183 : カーフブランディング(千葉県)@\(^o^)/ [JP]:2017/04/20(木) 21:13:20.27 ID:0kSQKGAA0.net
だから水素は常温で液化しないからだめだと言ったのに

184 : ジャーマンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 21:13:55.78 ID:0Lok7G6X0.net
>>178
脱硫プロセスとかがキーになる

185 : 頭突き(中部地方)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 21:16:39.10 ID:1cIixsa60.net
ロータリー「呼ばれた気がする」

186 : フランケンシュタイナー(秋)@\(^o^)/ [VN]:2017/04/20(木) 21:17:42.32 ID:ugNEdPzT0.net
>>180
運転手付きのMIRAIって何の意味があるんだろう
トヨタ関連企業の経営者かな

187 : マシンガンチョップ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 21:22:33.95 ID:rKETrcPw0.net
EVとハイブリッドの研究にお金かけてるよ
by情報筋衛門

188 : 超竜ボム(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 21:25:25.39 ID:7FjzmcLt0.net
トヨタは電気や水素作らんとガソリンとディーゼル頑張ればええねん

189 : ダイビングフットスタンプ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [NL]:2017/04/20(木) 21:25:27.01 ID:m9vDvFO40.net
水素とガソリンってどっちが危険なんだろうな

190 : ファルコンアロー(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 21:28:20.09 ID:kvc8DiGg0.net
>>186
そうかもね

191 : フルネルソンスープレックス(京都府)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 21:28:23.44 ID:SjhI1hAj0.net
ミライはどこまでも走れるEVとして需要があるかも知れんが
トヨタが推進してるフォークリフトの水素化は意味が無いと思う

192 : フランケンシュタイナー(秋)@\(^o^)/ [VN]:2017/04/20(木) 21:30:06.22 ID:ugNEdPzT0.net
>>188
ディーゼルは排ガス規制が強化されたからもううま味はないよ
排ガス規制適合しようとすると、昔みたいな低燃費大パワーが実現しづらくなってる

ガソリンエンジンもパワー求めると排気量あげたりターボで加給したりでパワーと反比例で燃費が悪化するだけだから
もうパワーに対して燃費のブレイクスルーはなさそう

193 : ときめきメモリアル(埼玉県)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 21:30:31.16 ID:rNwyybHq0.net
タクシー、配送、近隣営業務車が水素になるだけでも十分需要はあるな

194 : リキラリアット(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/20(木) 21:30:53.86 ID:Vm1SCw7O0.net
BMWの電気自動車ってどうなんだろ

195 : フランケンシュタイナー(チベット自治区)@\(^o^)/ [GB]:2017/04/20(木) 21:31:46.92 ID:5wX7p/z10.net
>>178
水素は問題だらけで電池の発展どころじゃないブレークスルーが必要だよ。
燃料電池の要求水素純度知ってる?コークス炉から水素出ても、純水素としての供給の歩留まりが悪すぎる。
まだ他にも問題は山積みよ。

196 : ときめきメモリアル(埼玉県)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 21:33:41.84 ID:rNwyybHq0.net
>>61
最近エネオスが移動補給車で営業してるな

197 : パイルドライバー(大阪府)@\(^o^)/ [ES]:2017/04/20(木) 22:06:02.50 ID:jrkbFIRx0.net
水素はないがEVもない
そんな夢のバッテリがあるならスマホを充電いらなくしろって話
重くてでかいバッテリなら意味不明、充電時間のほうが長い

198 : アイアンクロー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/20(木) 22:12:01.74 ID:MMuD7AgM0.net
車載タンクに超高圧の水素入れて走るより
発電所で水素で発電した電気で走るEVの方が現実的じゃね

199 : タイガースープレックス(神奈川県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/20(木) 22:15:13.69 ID:oZWfXTU+0.net
電気自動車か。日本の自動車産業も終わったな。スマホと同じで、中国量産メーカーが台頭するね。
トヨタが避けたかった状況だ。

200 : フランケンシュタイナー(秋)@\(^o^)/ [VN]:2017/04/20(木) 22:23:10.85 ID:ugNEdPzT0.net
>>199
そもそも日本には資源がないし、反原発推進派も多数いる中で、これ以上電気を生産する方法は?

201 : 魔神風車固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 22:24:11.85 ID:9mmIXmq80.net
>>119
テスラだったらデュアルチャージャーってオプションになるけど
家庭でも中速充電器並みで充電できるぞ
コレで十分じゃね?

202 : ストマッククロー(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 22:25:49.82 ID:4uj6+nZM0.net
今の韓国車のように日本じゃうれないだろうから
日本メーカーは国内で細々やっていくしかない

203 : 魔神風車固め(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 22:35:24.11 ID:9mmIXmq80.net
>>167
一晩で50kWhはチャージできるが
残量30kWhで充電開始したら80kWhまで回復するんだし十分だと思うけどね
100kWhの電池容量があったら殆どの人は自宅充電だけで大丈夫だと思うけど

204 : フランケンシュタイナー(秋)@\(^o^)/ [VN]:2017/04/20(木) 22:36:38.06 ID:ugNEdPzT0.net
それ電子レンジ並みに電流使ってるのか

205 : ジャーマンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 22:40:26.83 ID:0Lok7G6X0.net
>>175
TDKとかが開発続けてるけど結構技術的なハードルが高いらしいよ

スマホの充電もそうだけど、一次側と二次側のコイルをミリ単位で理想的な位置に合わせないと効率が悪い

鉄道なら車両が決まっているし、レールに沿って走るから走行中充電の目処が立ってるけど
車は車高とかまちまちなんで
実用になりそうなのはせいぜい駐車中の充電てところ

206 : スターダストプレス(愛知県)@\(^o^)/ [TR]:2017/04/20(木) 22:40:33.01 ID:1xy1d0090.net
>>38
どこの田舎に住んでんだ?

207 : フランケンシュタイナー(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 22:48:59.71 ID:LMKuRruH0.net
ちょっと遠出って状況では普通に一日に300kmくらい走る支那
実用上の走行可能距離はほんとギリギリで、車に夢も希望もプレジャーも無くなる
本当にだたの移動手段であれば、走れないチンカス車に合わせれば良いんだろうけどな

小旅行で一泊とかに使えないのもダメだな
充電器付きのホテルに泊まれというだろうけど、そんなの数えるほどだし先客が居れば使えないかもしれない
しかも急速充電がなければ一晩掛けても帰りに使えるだけの電力が賄えるかどうかも怪しい

208 : フランケンシュタイナー(秋)@\(^o^)/ [VN]:2017/04/20(木) 22:54:20.82 ID:ugNEdPzT0.net
>>207
そういう用途だと燃費の悪いガソリン車でも高速道路のSAの給油所を利用すればなんなくこなせる現状
EVだの水素だのが実用化できるのはあと何十年後なのかな

209 : バーニングハンマー(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 23:01:02.81 ID:7paKZjUV0.net
水素自動車の普及を目論んで水素ステーション設置を進めてた企業が涙目、ってこと?

210 : フランケンシュタイナー(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/04/20(木) 23:09:13.47 ID:LMKuRruH0.net
水素は自動車だけでは弱いから、社会インフラとして浸透させようという目論見が有るんだろう
それには数十年単位の時間がかかる、まだまだこれからやろ
その間にEVがどんだけ伸ばせるかな

211 : バックドロップホールド(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/20(木) 23:15:21.61 ID:hAjuHjue0.net
>>209
そういうことでしょうね
国もトヨタを全力プッシュで水素社会目指すとかやってたけど
肝心のトヨタが水素自動車から手を引いたら意味ないよな

212 : アトミックドロップ(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/20(木) 23:20:24.18 ID:iwcaAKRb0.net
>>211
んなわけねーだろw
トバしに踊らされてるだけ。

バッタもんの格安電池で何とかなるほど車は甘くないよw

213 : ブラディサンデー(空)@\(^o^)/ [PL]:2017/04/20(木) 23:25:56.57 ID:ZKMHsLW50.net
100年前は、
「ガソリンエンジン?ないないwww」
「自動車には蒸気かモーターでしょwww」
って言われてたんだから、どれが成功しても不思議じゃない

214 : フランケンシュタイナー(秋)@\(^o^)/ [VN]:2017/04/20(木) 23:26:59.66 ID:ugNEdPzT0.net
>>213
あと100年後には生きてないのがツライ

215 : 不知火(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/04/21(金) 00:06:01.46 ID:B6Iv/Vp90.net
バッテリー問題さえ解決できれば、あらゆる内燃機関はモーターになるだろうね
飛行機だってモーターで飛ぶようになるはず

216 : ストマッククロー(広島県)@\(^o^)/ [US]:2017/04/21(金) 00:21:22.29 ID:/0LRVosv0.net
>>215
送電と発電量の問題も残るけどな

217 : フルネルソンスープレックス(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/04/21(金) 00:29:41.50 ID:XGDqmtEb0.net
>>216
各ご家庭で水素燃料電池で発電すれば良いんじゃね?

218 : フルネルソンスープレックス(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/04/21(金) 00:32:17.06 ID:XGDqmtEb0.net
実際問題として、持ち家一戸建てなら電気だけでも良いかもしれない、2台目のご近所用として
でもアパートとかだと1台であらゆる事をこなせなければ実用にならないから
自家用車の総量の半分を超えることは多分無いな

219 : 逆落とし(石川県)@\(^o^)/ [US]:2017/04/21(金) 02:48:48.26 ID:iUdbPEyv0.net
トヨタ憎しの人多いよなーほんと

220 : 膝十字固め(チベット自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/04/21(金) 03:34:12.34 ID:VepJkVh50.net
CHAdeMOは『中華と組んで規格制覇』とか言い出して、かなり拙い状況



…大陸利権ゴロに牛耳られて『破滅』に突っ走らされた、
日中戦争敗北から何も学んじゃいないorz

>>209
岩谷とかは『産業ガス』に方向転換すればいいだけだから、そう痛手はない


…インフラ設備投資関係が追い詰められるだろうな

>>215
某ターミネーターのような『高エネルギー充填率』達成する
「技術跳躍」が生まれない限り、困難に等しいだろうな

221 : ストマッククロー(ハンガリー)@\(^o^)/ [CN]:2017/04/21(金) 03:40:09.47 ID:nLzFjJUx0.net
>>126
動くトローリーバスを初めて見たよ、こっちで。

222 : 膝十字固め(チベット自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/04/21(金) 03:42:08.20 ID:VepJkVh50.net
>>1
我が国のEVベンチャー
国産EVスーパーカー 19年市販へ
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1492575012

中華のEVベンチャー
【画像】中国のベンチャー企業が開発した1億6000万円のスーパーカーがカッコ良すぎw
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1492587409


…何方も『既存車輌のEV化』っぽいのに、何処で差が付いた?

223 : ニールキック(愛知県)@\(^o^)/ [JP]:2017/04/21(金) 04:07:14.00 ID:4ggaGWA30.net
もうトヨタも終わりだろ

同族経営で革新性もない
ガソリン自動車の終焉とともに消える定

それに未だに終身雇用で一括採用やってる
時点で競争力なんか維持できない

224 : ジャンピングDDT(やわらか銀行)@\(^o^)/ [RU]:2017/04/21(金) 04:22:18.53 ID:0Dg9XKzf0.net
そもそも水素の値段が高過ぎだろ
電気はクソ安いのに
水で走る車作れよ

225 : TEKKAMAKI(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/04/21(金) 04:32:28.95 ID:SPIqRnqpO.net
>>9
自動車側の技術はクリアしている。問題は水素ステーション、つまりインフラ整備だよ。国が協力してくれないと厳しい。

226 : ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/ [EC]:2017/04/21(金) 04:43:04.91 ID:SmoFFx+40.net
水素は管理が大変だからな

227 : 16文キック(岩手県)@\(^o^)/ [CN]:2017/04/21(金) 04:46:05.44 ID:5RhYm3fM0.net
水素はその気になれば国内生産で全部賄えるから夢があるね
ソーラーで水素をシコシコ作れる家庭向けの機械とかあれば
山奥で引きこもって燃料や電気まで
自分でまかなえるようになるから
引きこもり生活がはかどりそう

228 : ラダームーンサルト(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/04/21(金) 04:58:32.88 ID:E90gFKE+0.net
>>224
半分間違ってるよ。

229 : サソリ固め(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/21(金) 05:01:32.09 ID:zLfkuPWc0.net
FCVだって結局モーター駆動だからな
EV普及率が上がれば勝手にスタンドが水素ステに代わるだろ

230 : セントーン(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/21(金) 05:22:24.78 ID:pvrUpHhX0.net
水素水と同じタイミングで撤退とかw

231 : セントーン(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/21(金) 05:28:02.31 ID:pvrUpHhX0.net
給電時間がガソリン車の10倍必要ならスタンドは今の10倍必要何だろ?
無理じゃね?

232 : チェーン攻撃(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/04/21(金) 05:29:24.37 ID:1+3OExmk0.net
>>108
質量保存の法則からするとありえない

233 : 膝十字固め(チベット自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/04/21(金) 05:30:54.14 ID:VepJkVh50.net
エタノール改質燃料電池車は日産がブラジルで試験してたような…

234 : 膝靭帯固め(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/04/21(金) 05:34:59.08 ID:Pne2JXpk0.net
20年遅いわ、馬鹿みたいにエンジン利権にしがみついている内に色んなEVベンチャーが出来て大きくなってしまった
本格的なEV時代が到来したら家電メーカーやアップル等のIT系も参入して来るぞ
下手したらまたスマホみたいに全取りされるぞ
古臭いエンジンなんて棄てて50年先を見ろよ

235 : 垂直落下式DDT(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/04/21(金) 05:49:08.87 ID:U+aYodKf0.net
高密度な電池を作っても、現在の化学反応を利用した
電池は充放電時の発熱が避けられないから
水冷とか放熱システムが大きくなって、小型化には
限界がある。

236 : ダブルニードロップ(茸)@\(^o^)/ [BR]:2017/04/21(金) 06:03:13.37 ID:7mh1QgxT0.net
ガススタ利権のために水素自動車なんて作ってたら外国のEV車勢に完全にやられるからな
ガススタの経営者連中に納得させるしかない

237 : 河津掛け(やわらか銀行)@\(^o^)/ [GB]:2017/04/21(金) 06:13:11.89 ID:RVLvv8Mm0.net
PHEVを全力でコストダウンしろ
100万安くなったら買う

238 : フルネルソンスープレックス(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/21(金) 06:27:26.53 ID:jaXuvCMI0.net
米中がガチなんだから
もう次世代の規格はEVに決まってんだよ。
まあジャップはまた負ける。

EVは他業種の参入も全然アリアリで
実際テスラとかBYDとかどんどんでかくなってる、
キヤノンやニコンがソニーにやられたみたいに
過去技術にしがみついてると
取り返しのつかないことになるよ。

239 : ファルコンアロー(静岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/21(金) 06:59:11.13 ID:chihwXc50.net
30年先見据えてのことだろ。
ハイブリッドも普及する前は鼻で笑われてたからな。

240 : スターダストプレス(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/21(金) 07:04:28.58 ID:ZnTwR5lA0.net
>>156
未知数ゆえの先行投資なんだろ

241 : スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/ [PL]:2017/04/21(金) 09:51:08.11 ID:mO7xKPY70.net
>>231
ほとんど自宅で充電するからそんなにいるかよ

242 : シャイニングウィザード(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/04/21(金) 10:26:12.50 ID:WEP+EaNS0.net
>>156
産業として成立?
ほう?

243 : エルボーバット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/04/21(金) 10:28:34.00 ID:73VP8q490.net
>>9
なんでバカは失敗ばかり言いたがるのかな

244 : フロントネックロック(富山県)@\(^o^)/ [IN]:2017/04/21(金) 10:30:43.28 ID:ag/Je3sO0.net
EVは一周遅れてるわけだけど、一度はそっち行くだろう
でも、そのあとどうするんだよアホかということになってくのは見えてる
どうするんだろうね

245 : サソリ固め(宮城県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/21(金) 10:37:08.63 ID:lzoHpWgd0.net
電気自動車って昔から有ったけどガソリン車には勝てないのは歴史が物語ってる
充電時間が短縮できれば別だけど国の政策でも無理があると思うけどなあ

246 : シャイニングウィザード(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/04/21(金) 10:38:31.16 ID:WEP+EaNS0.net
>>234
具体的にどこ?
実売ベースで年間1万台以上販売して収益上がってる電気自動車って、どこがあるん?
リーフ位じゃね?

247 : セントーン(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/04/21(金) 10:38:40.14 ID:FYmHMJP/0.net
水素はタクシー向けでええやん

248 : バーニングハンマー(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/04/21(金) 10:46:00.18 ID:tISGxrK40.net
トルクをコントロールする技術だけだからね。BYDの電気自動車が発進時低ミュー路面てホイルスピンしてた。

249 : パロスペシャル(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/04/21(金) 11:43:15.48 ID:LSpqcAjI0.net
>>241
電気自動車って充電にどれだけの電気使うか知らんからそんなアホなこと言えるんだな

250 : ニールキック(愛知県)@\(^o^)/ [JP]:2017/04/21(金) 11:53:59.62 ID:4ggaGWA30.net
電気自動車の税金を安くすれば
少しは日本でも普及するだろ

特に田舎じゃ過疎化でガソリンスタンドないで普及しやすかろう

251 : ニーリフト(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/04/21(金) 11:57:46.47 ID:KnlNvrgv0.net
どっかの教授が、FCVには未来はないが経団連の圧力で国策にされたとぼやいてたな、
トヨタとしては簡単に開発できないFCVを優遇させたかったんだろうが、世界的はそうは行かなかった。

252 : ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/04/21(金) 11:59:56.61 ID:cY5J8DAJ0.net
世界最大もなにも、トヨタ(つーか日本車)なんか中国じゃ微塵も売れてねーだろ。

253 : ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/04/21(金) 12:02:05.50 ID:cY5J8DAJ0.net
>>246 中国の農村部じゃ電気自動車が主流らしいよ。
つってゴルフ場のカートみたいなやつだけど

254 : ボ ラギノール(埼玉県)@\(^o^)/ [EU]:2017/04/21(金) 12:03:11.66 ID:/Rk78QZv0.net
来いよ章男!
水素なんか捨ててかかって来い!

255 : ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/04/21(金) 12:04:52.96 ID:cY5J8DAJ0.net
技術的には水素循環型が合理的なんだろうけど、しょせん客商売だからね。
中国共産党が電気自動車にしろって言うなら、客の要求にこたえるしかない。

256 : ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/04/21(金) 12:06:42.01 ID:cY5J8DAJ0.net
・水素自動車 →日本とドイツしかつくれない
・電気自動車 →中国でつくれる

これが全てだろな(´・ω・`)

257 : ジャンピングパワーボム(東京都)@\(^o^)/ [FR]:2017/04/21(金) 12:10:29.67 ID:VT0TZ4i+0.net
多額の費用を使って新技術開発しても特許で儲ける気もないし
スパイだらけで損するだけだから他国技術の後追いでいいだろ

258 : エルボードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/04/21(金) 12:11:13.50 ID:b5VzOfgX0.net
>>256
電気自動車はアメリカも有利だからな、技術的、環境的優位性なんてどうでもいいんだろ

259 : キドクラッチ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/21(金) 12:11:32.70 ID:Z0DjRYax0.net
中国の大気汚染は目先の儲け以外の全てを無視して害毒を垂れ流す産業全てが最大の元凶だろう。
しかし規制すると儲けが減って袖の下も減るのを嫌って、監視すべき王八蛋役人どもが放置する。
改善すべきは腐敗王八蛋役人だろう。
何のこともない、阿片の害毒は承知で、袖の下を取るために拱手傍観した連中の生き写し。
宦官の横暴を拱手傍観した連中とも重なる。
それを駆除できない王八蛋無能政府が真の元凶。
後世の歴史書に「公害の害悪を承知で放置した歴代責任者の写真と氏名と出身地や経歴等」がズラッと並ぶことになる。

260 : 足4の字固め(茸)@\(^o^)/ [JP]:2017/04/21(金) 12:14:31.21 ID:/fq18BB20.net
コムスみたいな超短距離なら良いかもしれないけど、長距離は難しいだろ。あとSAとかの充電スポット増やさないと。
多分しばらくはe-powerが主役になると思われ。

261 : レインメーカー(空)@\(^o^)/ [JP]:2017/04/21(金) 12:18:26.80 ID:bcuN+DxE0.net
4時間300kmも走ったら、30分くらい休憩したいだろ?
休憩ついでに急速充電すれば問題ないな
ガソリンスタンドと違ってそのへんのコンビニや駐車スペースに気軽に充電器設置できるし
電気だって自由化したんだから需要があれば売りたいやつはいくらでもいるだろう
俺も充電屋開業するかな

262 : パロスペシャル(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/04/21(金) 12:38:01.05 ID:LSpqcAjI0.net
>>261
800kmから1000kmぐらい良く走るが
2時間毎に5分程度しか休憩入れないけどな

263 : トラースキック(大阪府)@\(^o^)/ [KR]:2017/04/21(金) 12:39:36.58 ID:BBkcmoRU0.net
>>262
そういう奇特な人はPHVでいいんだよ

264 : 中年'sリフト(空)@\(^o^)/ [BE]:2017/04/21(金) 12:44:02.17 ID:KqkVD5RJ0.net
>>261
300km先のスキー場行って休憩せずそのまま滑って、
終わったら休憩せずそのまま帰ってくるが、そんなのゴロゴロいるぞ

265 : キチンシンク(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/04/21(金) 13:02:35.32 ID:iNuL/1XB0.net
車って実はEVの方が先行していたが、結局エネルギーの問題で内燃機関に追い越された経緯がある。
そもそも車の動力にはモーターの方が何かと効率的で向いているが、100年以上この問題は解決されなかった。
燃料電池は解決の可能性をもっていたが生産コストの問題が今だ完全解決出来ずにいる状態。

266 : クロスヒールホールド(空)@\(^o^)/ [TH]:2017/04/21(金) 13:48:03.51 ID:QHOngraX0.net
電気料値上げやぞ

267 : キドクラッチ(関東・甲信越)@\(^o^)/ [TW]:2017/04/21(金) 13:51:12.29 ID:1axAVSaUO.net
中国政府の後押しもありプラグインFCVの研究開発が中国で大ブームだとかだから中国のFCV開発動向には注意が必要かも。水素原料となるシェールガスが中国大陸にはかなりな規模で埋蔵されてるから

268 : ジャーマンスープレックス(静岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/04/21(金) 17:46:01.77 ID:xrBSSku/0.net
>>1
ロイターの記事もなんかおかしい
そもそもエコカーに興味なかったのはむしろテスラ除くアメリカやドイツメーカーと中国メーカーだと思うんだが
日本車メーカーは昔からハイブリッドとかエコカーやってたし
電気自動車に慕って燃料電池車にしたって電池で動くのに変わりはないじゃん、燃料が違うだけで

269 : パロスペシャル(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ZA]:2017/04/21(金) 18:07:13.21 ID:qEH2u18o0.net
燃料電池を十分に普及させようとした場合触媒の白金が足りなくなるって話を聞いたことあるけど解決したの?

270 : 閃光妖術(catv?)@\(^o^)/ [IT]:2017/04/21(金) 18:40:53.83 ID:c4758Nx+0.net
>>269
白金とかいっても、どうせロジウムだろ?

271 : 閃光妖術(catv?)@\(^o^)/ [IT]:2017/04/21(金) 18:42:39.63 ID:c4758Nx+0.net
いや、ロジウムなら人工的に合成した代替品の開発に性交したらしいが
低コスト化も合わせて、そういうのが今後開発が進むだろ

272 : パロスペシャル(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ZA]:2017/04/21(金) 18:51:42.45 ID:qEH2u18o0.net
>>270
miraiの電極触媒は白金らしいけど?

273 : 閃光妖術(catv?)@\(^o^)/ [IT]:2017/04/21(金) 18:54:02.80 ID:c4758Nx+0.net
>>272
それはPtなんか?

274 : パロスペシャル(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ZA]:2017/04/21(金) 19:02:55.31 ID:qEH2u18o0.net
>>273
白金ってプラチナのことだろ
https://www.cataler.co.jp/aee2016/fc/

275 : ドラゴンスクリュー(庭)@\(^o^)/ [CA]:2017/04/21(金) 19:11:41.98 ID:o0fIbZt60.net
>>61
他の業務の片手間
他の工業用ガス充填施設と隣接してたりする
地方だとタクシーなどのLPGスタンドはLPGボンベの充填施設内にあることも珍しくないのと同じ

276 : 閃光妖術(catv?)@\(^o^)/ [IT]:2017/04/21(金) 19:15:58.17 ID:c4758Nx+0.net
>>274
PtならPtとするべきだろ、白金族の代表的なのとして、イリジウムやロジウムも白金と書くこともあるやろ

277 : シャイニングウィザード(神奈川県)@\(^o^)/ [CN]:2017/04/21(金) 19:24:57.44 ID:v3XrCBl20.net
>>29

自動車会社として果たすべき技術的な問題は、トヨタは全部解決したのだから
水素自動車の旗を振っていながら、インフラ問題を解決できなかった日本政府が全て悪いに決まってんだろ。

中途半端に金だすから、いつも技術的には先行しても普及で負ける。それが日本のここ数十年の敗北の歴史。

278 : シャイニングウィザード(神奈川県)@\(^o^)/ [CN]:2017/04/21(金) 19:28:24.61 ID:v3XrCBl20.net
電動バイクを免許不要にして、中国は電動バイク大国になったし
結局、政府がちゃんと戦略を持ってる国が勝つということだろう。
日本はなんでも規制でがんじがらめになってるから負ける。

279 : フライングニールキック(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/04/21(金) 19:48:38.27 ID:6BIkNQ7G0.net
>>278
法改正しようとしても訳のわからん奴らが反対するんだよ

280 : かかと落とし(千葉県)@\(^o^)/ [JP]:2017/04/21(金) 19:52:22.57 ID:ODesZ+380.net
そのうち常温の金属水素が生成可能になるからそれまで待とう

金(gold)より高価だと思うが

281 : ストレッチプラム(神奈川県)@\(^o^)/ [RU]:2017/04/21(金) 20:37:52.28 ID:icjKFDIR0.net
>>268
シボレーはもうボルトってEVをもう売っているんじゃなかったっけ?

282 : 膝十字固め(チベット自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/04/21(金) 21:18:55.86 ID:VepJkVh50.net
>>278
規制縛りが原因じゃないよ、中華内の『利権闘争』の結果だよ、あれ

…そこを勘違いして『規制放棄』したツケが、我が国に悪影響を及ぼしてる

>>281
何故か、日本には投入されなかったけどね


トランプ政策で『自動車業界の非関税障壁』が槍玉に上がった原因という噂も

283 : アンクルホールド(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/22(土) 00:24:20.26 ID:OQujg9940.net
スタック量産がネックだからな。
ここさえ解決すればなぁ。

284 : 雪崩式ブレーンバスター(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/22(土) 00:27:33.85 ID:5CYqk2jj0.net
水素は貯蔵や補給に限界があるよね高圧ボンベでしょ?
揮発性とは言え液体のまま常温常圧で素人でも注入できるガソリンに比べたら

285 : ドラゴンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/ [EU]:2017/04/22(土) 01:20:05.90 ID:SQzm+7290.net
トヨタが手を引いたら作った水素使うやついなくなるね
水素社会は失敗か投資した会社は大損だな

286 : バックドロップホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ [BE]:2017/04/22(土) 04:03:39.24 ID:geT1jt430.net
>>179
旧車に毛の生えたレベルの乗り物ならできるだろうね

287 : バックドロップホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ [BE]:2017/04/22(土) 04:06:36.92 ID:geT1jt430.net
>>179
ちなみに、カローラやハイエースのように安定した乗り物は
イーロン・マスクが逆立ちしても作れない
不可能

彼らがやっているのは、重い車体を超パワーで走らせているに過ぎない
あとは金持ちが喜ぶような外見とギミックを盛りだくさん乗っけている

288 : バックドロップホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ [BE]:2017/04/22(土) 04:22:07.30 ID:geT1jt430.net
>>222
桁違いに日本のほうが格好いいんだが

289 : パロスペシャル(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/22(土) 07:49:08.65 ID:ONqw/WuI0.net
>>285
EVは中国対応で、カリフォルニア対応なぞで水素も並行してやるみたいだな。
http://hydrogen-navi.jp/significance/world.html
カリフォルニア州のブラウン知事は2013年9月にクリーン自動車の利用拡大を定めた州法に署名し、州内で100か所まで水素ステーションを整備するとし、このために毎年2000万ドル(24億円)を投じることを発表しました。
2016年1月現在ではカリフォルニア州内で17か所のステーションがオープンしており、2017年までに51か所が2023年頃までに100か所が整備される予定です。

アメリカだと大型スーパーや工場で水素フォークの導入が盛んなんだが、これらは自前の小型水素ステーションを利用してる。
水をソーラーシステムと深夜電力で電気分解タイプと、都市ガスを改質するタイプの両方がある。

290 : 魔神風車固め(SB-iPhone)@\(^o^)/ [FR]:2017/04/22(土) 08:02:07.01 ID:2qgqLdqb0.net
乾電池で動くクルマ、お願いします。

291 : 河津掛け(宮城県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/22(土) 10:04:24.13 ID:w24bYlbq0.net
>>41
ウォンビーロング(´・ω・`)

292 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/04/22(土) 10:12:41.33 ID:Yq4QBfSh0?2BP(3000)

やっぱり水素は失敗したな
水素スタンド作らなきゃならんから無駄

電気はそこら中
電線がある

293 : イス攻撃(富山県)@\(^o^)/ [CN]:2017/04/22(土) 10:24:06.54 ID:oUcLbRYQ0.net
長距離走るとなると長時間の充電が必要になるんだぜ
ちなみに前プリウスPHV(EV走行距離20キロ)は200V充電で90分
その辺の充電スタンド使おうとするとカード必要で月額で4千円前後で充電で1時間いくらとかじゃねーの

PHVでさえ売れんと思うわ

294 : ジャーマンスープレックス(空)@\(^o^)/ [CN]:2017/04/22(土) 10:32:20.45 ID:heD1+Krg0.net
MIRAIに未来は無かった(・ω・)

295 : スパイダージャーマン(神奈川県)@\(^o^)/ [RU]:2017/04/22(土) 12:12:56.33 ID:wAHJ/pwO0.net
ガソリン車やディーゼル車と電気自動車、ハイブリッドは一長一短で使い分けが続くと思うけど、
セルフのガソリンスタンドさえやっていくのが厳しいのに、
セルフで補充できず、人も含めて新しい投資が必要な水素スタンドは無いでしょう

296 : サッカーボールキック(宮城県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/22(土) 12:20:10.33 ID:ddBI0aW+0.net
電池みたいにバッテリー交換ステーションとか政府が推し進めればEVも便利になるんだけどな
スマホも電池交換出来なくなってきたし無理か

297 : アルゼンチンバックブリーカー(庭)@\(^o^)/ [KR]:2017/04/22(土) 13:06:04.53 ID:L+ehOE5E0.net
夢と希望の水素ロータリーも市販されなかった理由がよくわかるな

298 : マスク剥ぎ(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/04/22(土) 13:47:31.32 ID:fl7iHuz60.net
バッテリーの進歩がねえ
全然進んでないのが大問題

海外ではバッテリー問題に触れるのはタブーらしい
なぜなら日本に勝てないからw

299 : ブラディサンデー(滋賀県)@\(^o^)/ [NG]:2017/04/22(土) 13:54:08.79 ID:NiZg+QJj0.net
>>209
公金で節税対策出来る施設設置してる訳だし痛くも痒くも無い

300 : ブラディサンデー(滋賀県)@\(^o^)/ [NG]:2017/04/22(土) 13:55:38.92 ID:NiZg+QJj0.net
>>225
補助助成がっつり出るのにアホか

301 : テキサスクローバーホールド(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/22(土) 20:32:50.92 ID:YUBvb8Wu0.net
トヨタ自動車の中国法人は4月6日、3月の中国における新車販売の結果を明らかにした。
総販売台数は11万2400台。前年同月比は11.9%増と、2か月連続で前年実績を上回った。
トヨタの2016年の中国における新車販売台数は、過去最高の121万4200台。前年比は8.2%増だった。
2017年第1四半期(1〜3月)は、前年同期比1.7%増の29万6000台を販売している。
https://response.jp/article/2017/04/14/293509.html

トヨタ・ホンダ・マツダ、中国新車販売2ケタ増 3月
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ06I6E_W7A400C1TI1000/

2016年はグローバルで過去最高となる67万7000台を販売したレクサス。
急激な成長を続ける中国市場でも販売台数を伸ばしていて、前年度比25%アップの11万台を販売している。
グローバルで見ても25%の成長率を示しているのは中国だけで、レクサスの販売を牽引する重要なマーケットとして位置付けている。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/autoshanghai2017/1055997.html

トヨタ大西専務、「中国 新車市場は堅調」
「昨年末に設置した社長直轄のEV開発組織は人員を当初から7倍に増やし、開発スピードが上がっている。
中国は政府の手厚い補助金でEV普及を促してきた。トヨタはこうした補助金がなくても消費者に適正価格で提供できる体制をつくりたい」
特に小型のSUV(多目的スポーツ車)の販売が好調だ。購買単価が上昇しており、中国市場は引き続き堅調とみている。
今年から順次、商品を切り替える際に採用されていく。2020年ごろには中国市場の車種の7割ぐらいがTNGA化されるだろう」
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO15608770R20C17A4L91000/

302 : テキサスクローバーホールド(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/22(土) 20:33:26.73 ID:YUBvb8Wu0.net
トヨタ自動車<7203.T>は、中国で10月から水素燃料電池車の実証実験を開始する。
燃料電池車「ミライ」の市場投入に向け、走行試験やマーケティングなど各種調査を実施する。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1704/19/news069.html

トヨタのマイクロバスは「神車」、24年ぶりモデルチェンジも「今後もその地位は安泰」=中国
http://news.searchina.net/id/1633726?page=1

トヨタのTNGAがいよいよ中国へ、2017年内に工場整備第一弾は小型SUVと中型セダンか
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/event/15/040500113/041900005/

中国の成長取り込み トヨタ系部品各社 上海自動車ショー、現地メーカーに照準
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO15608720R20C17A4L91000/

303 : テキサスクローバーホールド(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/22(土) 20:34:25.53 ID:YUBvb8Wu0.net
>>268
EVに関しては意味不明の記事が多い
普及させようとが頑張ってるんだろうけど売れてないんで
たぶん陣営が焦って書かせてるんだろう

304 : テキサスクローバーホールド(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/22(土) 20:34:52.75 ID:YUBvb8Wu0.net
>>1
燃料電池車は、バス、トラック、ダンプ、フォークリフトで最初に普及が進むよ
いまこの方向
車両重量を大型化しても使えるのが水素の強み(電気は小型車向け)

305 : リバースパワースラム(catv?)@\(^o^)/ [NL]:2017/04/22(土) 20:51:25.42 ID:PsT+aYwd0.net
大型トラックはEVだと長距離が厳しいから
貨物列車に乗せるまで運ぶくらいしか
当面できないだろうな・・・

306 : フルネルソンスープレックス(兵庫県)@\(^o^)/ [CN]:2017/04/22(土) 21:56:08.11 ID:MNzkMqKv0.net
アメ公が大好きな大型車なんてどうするんだ

307 : ビッグブーツ(チベット自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/04/23(日) 02:21:00.44 ID:0MRYW6fm0.net
またスレ建ってるなw

トヨタ、ついにEV開発に本腰 開発戦略を180度転換 「胸が痛む、電気自動車を考え出すしか道はない」
https://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1492852884/l50

>>304-305
水素は、様々な技術が開発されては消えていった『余剰電力の貯留』が本命と言われてる


EVは当分、BMW i3やノートe-Powerのような『レンジエクステンダー』搭載型に軸足が移るだろうね

308 : エルボードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/23(日) 02:55:18.14 ID:DVm2wOcx0.net
水素は補充が面倒な時点で負けてたよ
電池が進化した今となっては存在価値が無い

309 : ビッグブーツ(チベット自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/04/23(日) 03:09:40.06 ID:0MRYW6fm0.net
>>308
スターリング式発電機搭載(それもライセンス品を改良)で「すげーーー!」と
言われた海自そうりゅう型潜水艦も、次級の先行開発型になる最終艦では
(初期に言われてた)燃料電池搭載ではなく『リチウム充電池』搭載だもんな


…長期作戦中に液化水素や酸素を「補充困難」な点が嫌われて、燃料電池不採用だからなぁ


ネタは置いといて、後は『蓄電池』が今の10倍以上の電力を貯められるようになれば…

310 : ときめきメモリアル(catv?)@\(^o^)/ [CA]:2017/04/23(日) 03:13:36.03 ID:2fZycIjy0.net
ついにタミヤの時代がやってきたな

311 : ボ ラギノール(チベット自治区)@\(^o^)/ [CN]:2017/04/23(日) 03:47:15.34 ID:JF6ScC0h0.net
かなり最近、水素自動車でドイツと連合組む的なニュースやってなかったか?

312 : ビッグブーツ(catv?)@\(^o^)/ [UA]:2017/04/23(日) 11:43:08.23 ID:XFlDgswK0.net
あげ

313 : ヒップアタック(大阪府)@\(^o^)/ [IN]:2017/04/23(日) 11:43:32.82 ID:E7zLVbt30.net
石油会社潰れる

314 : ときめきメモリアル(中部地方)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/04/23(日) 12:10:44.33 ID:I+BIvm4a0.net
EVは結局意識高い系のステータス的位置でとどまると思うよ。
充電とかまじめんどくさい。いざ出掛けるときに充電し忘れとか絶対いらつく。
向こう100年はまだ燃料車が主流。

315 : リバースネックブリーカー(catv?)@\(^o^)/ [CA]:2017/04/23(日) 12:17:56.21 ID:wXyvAdQD0.net
>>313
むしろ石油メジャーが参入してる

316 :名無しさんがお送りします:2017/04/25(火) 06:17:06.67 ID:fOH4GNWVJ
わしが買ったのは悲惨なmiraiだったのか!

93 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
名前: E-mail (省略可) :

read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★