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中卒ドカタ→月給40万円、17時終業　大卒ITドカタ→月給18万円、24時終業　なぜなのか？

1 ：ウエスタンラリアット(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 11:35:40.09 ID:cjePHhbG0.net ?PLT(12015)
?PLT(12015): 圏央道で車にはねられ作業員2人けが　作業車に衝突し車停止／日高
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170422-00010000-saitama-l11
2 ：膝靭帯固め(神奈川県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 11:36:35.80 ID:sDSDEDd00.net: ほんとそれ！
土方の方が不安定だが儲かる
腕次第なんで、さすが職人だわ
3 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (埼玉県)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/04/22(土) 11:37:22.33 ID:aCCAr0e10?PLT(33337): 今どきまだそんな人いるの？
4 ：チキンウィングフェースロック(茸)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 11:37:28.59 ID:l2nVEaTw0.net: 重機オペならフィリピン人ですら月給50万円だからな
重機の免許が重要
5 ：ラケブラーダ(茸)＠＼(^o^)／ [HK]：2017/04/22(土) 11:38:12.25 ID:USKFId5U0.net: 大型特殊の運転免許がすべて
6 ：リバースネックブリーカー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 11:38:16.55 ID:Na6ddByA0.net: 中卒ドカタは40年働けるの？って思ったけど、ITドカタも無理だなｗ
7 ：河津落とし(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 11:38:47.96 ID:UyZAlgvOO.net: 工場派遣にしたって残業や休出を入れれば余裕で30万円を超えるよ。
8 ：レインメーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 11:40:21.43 ID:evi2sV+n0.net: 土方で40万ももらえないよ
9 ：逆落とし(庭)＠＼(^o^)／ [SE]：2017/04/22(土) 11:40:42.40 ID:IF0iGHdm0.net: ドカタが17時終業…？
10 ：レインメーカー(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 11:40:48.09 ID:QacZ1aI50.net: さすがに大卒の方は就活サボりすぎじゃあ
11 ：セントーン(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 11:42:13.86 ID:UQgcYTsQ0.net: ドカタが40も稼ごうと思うとユンボ資格とって福島だが
12 ：ボマイェ(茨城県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 11:42:41.15 ID:WIBGBEXo0.net: バブルの頃は土方でそのぐらい貰えた
13 ：ボラギノール(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 11:42:46.64 ID:6ZJp5vXt0.net: 2chMateのバナー広告による求人
http://i.imgur.com/sX9tmA3.png
http://i.imgur.com/5pcQmUI.png
http://i.imgur.com/43pj624.jpg
http://i.imgur.com/SEns8SA.png
http://i.imgur.com/OE06iIl.png
http://i.imgur.com/fQst99G.png
http://i.imgur.com/Ds4p39F.png
http://i.imgur.com/xzQH271.png
14 ：キングコングラリアット(神奈川県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 11:43:01.35 ID:cEKVj/Q50.net: 知り合いは高卒ドカタだが60万以上稼ぐな、ただ経費や税金やちょっとしたものは自費で購入らしく20万ぐらいは消えるから手取りだと40万ぐらいらしい
大卒リーマンのわい手取り20万みじめ
15 ：マシンガンチョップ(関西・東海)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 11:43:28.24 ID:DGAmDg8CO.net: 肉体ドカタはやりたくねーわ
16 ：ヒップアタック(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 11:43:35.55 ID:moXueqk+0.net: 竹の塚のキャバクラで下品に飲んでるのが中卒ドカタ
17 ：ジャンピングカラテキック(東日本)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/04/22(土) 11:43:35.83 ID:S7BCg4PX0.net: IT土方のブラック勤務だが今年も新卒のプラチナカード使ってこの会社に入ってくる馬鹿がいたわ
18 ：フェイスクラッシャー(家)＠＼(^o^)／ [SG]：2017/04/22(土) 11:43:57.84 ID:tsqGjNQS0.net: >>6
精神すり減らして使い潰されて終わりだからな
19 ：ハイキック(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 11:44:14.29 ID:igVCGl9i0.net: ITドカタは３０後半で老人扱いだからな
ガチドカタより寿命が短いｗ
20 ：デンジャラスバックドロップ(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 11:44:58.37 ID:9FcjMQnz0.net: ドカタなんて職種ねーよ
21 ：ジャンピングカラテキック(愛媛県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 11:45:05.03 ID:tEqZhaNk0.net: 納期はリアル土方の方がマシな気がする
22 ：ツームストンパイルドライバー(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 11:45:10.83 ID:iceeooA50.net: 福島の中抜きされまくってる作業員ですら重機扱えれば日給3万円だからな
23 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (埼玉県)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/04/22(土) 11:45:20.38 ID:aCCAr0e10?PLT(33337): >>14
いわゆる一人親方だろうね
24 ：ニールキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 11:45:55.73 ID:RPtnr1hA0.net: 近所のガキ大将だったやつは足場で独立して月100万稼いでるらしい
ゲームのコントローラ借りパクされたままなんだが
25 ：レッドインク(千葉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 11:46:05.60 ID:P6sR9+Kz0.net: ひじかたって読んだら無茶苦茶格好いいのになんでしないの
26 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (埼玉県)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/04/22(土) 11:46:05.84 ID:aCCAr0e10?PLT(33337): >>20
土木作業員のことです
27 ：ファイヤーボールスプラッシュ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/04/22(土) 11:46:21.02 ID:QSm3k84X0.net: 土方の方が価値があるから金払うだけ
28 ：デンジャラスバックドロップ(東京都)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/04/22(土) 11:46:22.52 ID:nM09/WeH0.net: ×中卒ドカタ
○中卒少年院出ドカタ
29 ：エメラルドフロウジョン(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 11:46:39.79 ID:FLwSEu8V0.net: 土方は運動だと思えばどうということは無い
IT土方は精神をやられるから厳しいわ
30 ：ダイビングヘッドバット(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾇｺ]：2017/04/22(土) 11:47:33.04 ID:r8ZrSwGm0.net: >>9
今は地域住民がうるさいから
17時で終わらされる
31 ：魔神風車固め(神奈川県)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/04/22(土) 11:47:35.75 ID:oAsaNHrV0.net: 以下最底辺であるニートの土方叩き
32 ：ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [SE]：2017/04/22(土) 11:47:43.67 ID:RCALyyOQ0.net: 建築業界のぼったくり価格は異常
33 ：オリンピック予選スラム(茸)＠＼(^o^)／ [CA]：2017/04/22(土) 11:48:25.80 ID:RuNwPM8+0.net: 進学校からそこそこの大学いって氷河期でIT土方になったワープアな友人と
名前書けば入れるような工業高校でて地元で就職して子供ももう高校生とかの友人見てると
本当に学歴なんて糞だと思うわ

まあIT土方で精神病んで実家で実質ニートな俺が一番糞なんだけどね
34 ：足4の字固め(catv?)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/04/22(土) 11:48:39.02 ID:0e8dei720.net: 土方でも大手なら安心だけど、個人経営みたいな工務店だと将来的に不安が残るな
35 ：フロントネックロック(庭)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/04/22(土) 11:48:50.22 ID:+Kv3v1S20.net: >>13
スクウェアエニックスはいつも求人。
エン転職は釣り求人。
派遣も釣り求人。
不況のときと変わらんわ。
36 ：かかと落とし(埼玉県)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/04/22(土) 11:48:58.11 ID:zn3VE0Ru0.net: 全部とは言わないけど、どの職業職種でも、相応のスキル（技能、コミュニケーション）や経験があれば自然に仕事とカネが集まってくるんじゃないの？
無条件に賃金が低いってえのは、ねえだろ
37 ：急所攻撃(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 11:49:22.48 ID:qwv/WBgC0.net: 創価学会はカルト宗教で集団ストーカー
をしている。ドトールコーヒーは末端創価企業
住みたい街赤羽は創価の陰謀
清水由貴子自殺ネットで調べてみ
主イエスキリストこそ神なり

三位一体
38 ：ハーフネルソンスープレックス(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 11:49:23.15 ID:w2ISj2t60.net: そのかわり保証が無いか少ないからな
会社員の方が安定はしている

でも解体とか秘密の小遣い稼ぎも出来てｳﾏｰだよ
39 ：ネックハンギングツリー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 11:49:24.64 ID:4s0+cftG0.net: マジのドカタは飯もたくさん食わなあかんしパチンコ車風俗に金使わな仕事を継続でけへんからやで
40 ：ニールキック(庭)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 11:49:45.59 ID:gLPY/JYO0.net: 土方は朝早いやろ
41 ：イス攻撃(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 11:50:22.17 ID:r5aq+p9y0.net: ユンボ使えるか否かで2倍以上違う
42 ：クロイツラス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 11:50:31.98 ID:Bg5nIpvsO.net: 肉体は脱ぎ捨てたら、土に帰るから…
43 ：チェーン攻撃(家)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/04/22(土) 11:50:40.99 ID:FTZy4v800.net: 土方は4000年以上のノウハウがあるからな
一方でITはまともな評価基準ないし、雨でも病気でも旅先でも働かせられる
決済権もIT知らないジジイのみが持ってるから年功序列でやってきた日本企業と致命的に合わない
44 ：フェイスクラッシャー(家)＠＼(^o^)／ [SG]：2017/04/22(土) 11:50:43.99 ID:tsqGjNQS0.net: 災害やインフラの老朽化が顕著だから
インフラ系に強い建設業は安定して仕事ありそうだな
45 ：ストレッチプラム(新潟県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 11:51:14.21 ID:8g0TGnjU0.net: 土方っつーか職人な

重機オペでも良いが

職人で日当2万なら25日労働で50万

当然旗日土曜は休まない
46 ：フランケンシュタイナー(和歌山県)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/04/22(土) 11:52:04.92 ID:L7ZCFIoq0.net: そんなに貰えない。
それに中卒土方だとほぼ日雇いで、保険も大概入ってないし、国民年金すら納めてない。
健康保険すら納めてないのもいる。
47 ：ドラゴンスリーパー(禿)＠＼(^o^)／ [ﾇｺ]：2017/04/22(土) 11:52:13.41 ID:JENcPQUm0.net: >>9
暗くなったら出来ないだろ
48 ：エクスプロイダー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 11:53:07.79 ID:tjhEgruF0.net: 田舎はこれでヤンキー上がりが良いクルマ乗ったり若くして結婚して新築一軒家建てるからな。
今は大学生全入学時代でみんながかっこいい仕事目指すけど、人手不足の今こそ土方や漁師や農業に行くとさらに給料上がるのにな。
誰も気付かずにFラン大学行きたがるけど。
隣に住んでる小汚い漁師のおっさんが8000千万の漁船を一括で買ったというのを聞いて、スーツ着てカッコつけてる俺の方がバカに思えたわ。
49 ：ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 11:53:13.64 ID:Z04blQ3Y0.net: 【悲報】東大生はネトウヨと判明

548 名前:無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-XsL7 [126.152.84.217]) [sage] :2017/04/22(土) 10:58:40.96 ID:42ctARFep
東大新入生アンケート　支持政党は自民36.0%、民進3.4%、共産2.0%、維新1.5% 公明0.7%

http://www.todaishimbun.org/wp-content/uploads/2017/04/2-1.png

東京大学新聞社は、新入生全員を対象に3月29・30日にアンケートを実施した。
このアンケートは東大生対象の唯一の全数調査で、毎年入学の諸手続時に実施。
受験経験や合格発表の様子、東大の諸制度に対する意識など、内容は多岐にわたる。
今回は新入生3120人の94％に当たる2946人から回答を得た。
http://www.todaishimbun.org/survey20170422/
50 ：ストマッククロー(埼玉県)＠＼(^o^)／ [RU]：2017/04/22(土) 11:53:34.79 ID:WM0MVezX0.net: 土方の郊外コンビニ利用金額って凄いよね
郊外コンビニは土方が支えてると言っても過言ではないよ
51 ：ファイヤーボールスプラッシュ(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 11:53:55.87 ID:LpO8HuAA0.net: 体も動かすから健康的だからね
52 ：フォーク攻撃(庭)＠＼(^o^)／ [SE]：2017/04/22(土) 11:54:01.45 ID:8FCxdJZV0.net: 需要と供給さ
ホワイトカラーの小綺麗な仕事は
希望者多い
別に資格もいらない
よって安く買い叩かれるだけ
53 ：足4の字固め(catv?)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/04/22(土) 11:54:07.19 ID:0e8dei720.net: >>47
提灯付ければいいだろ、ダイケンで借りてこいよ
54 ：ウエスタンラリアット(西日本)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 11:54:07.30 ID:XLXwdV2CO.net: >>9
国道とかだと工事規制できる時間が9～16って縛りも有るから帰って片付けしても17時前に帰る事もある
55 ：ドラゴンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/04/22(土) 11:54:29.07 ID:gMeviuCf0.net: 地方公務員、町役場職員はもっと惨め
56 ：マシンガンチョップ(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 11:54:30.83 ID:3KxS/60P0.net: ITは安い東南アジアやインドにアウトソーシングできるから代わりは幾らでもいるんで
建築土方は海外にアウトソーシングってわけにはいかないから給料を高くしてでも人を繋ぎ留めないと
57 ：アンクルホールド(神奈川県)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/04/22(土) 11:54:31.26 ID:3LSYs2qB0.net: 寺社修復職人には人間国宝級の人間もいるんやで
58 ：ラケブラーダ(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 11:54:35.91 ID:2SiCYyZS0.net: よし、俺が総理大臣になて土方を差別する社会を作るわ
59 ：雪崩式ブレーンバスター(神奈川県)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/04/22(土) 11:54:56.48 ID:T7VgbEwN0.net: >>2
今の日本は大企業もやばいよ。
土方のほうが技術があるから転職も余裕だしな。
60 ：キングコングニードロップ(大阪府)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 11:55:12.42 ID:tdjaAf1x0.net: >>9
雨の日も休みだぞ
61 ：フェイスロック(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 11:55:29.17 ID:fooNotdH0.net: >>1
中卒土方は、土曜出勤で年金、保険、労災とかも完備されてなくて、福利厚生とかもないんじゃないの？
そういった部分も踏まえて比較しないと。
単純な給与の比較だけでは、どちらがいいとは言えないよ。
62 ：ドラゴンスープレックス(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 11:55:30.32 ID:Wj2WXVbZ0.net: >>50
早朝の東京・大手町あたりも建設業の人ばっかりだよ・・・
63 ：トラースキック(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 11:55:35.50 ID:ysfC2E/e0.net: 土方は確かに17時で終業だけど、始業は7時だぞ？
64 ：レインメーカー(千葉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 11:56:49.05 ID:4JxN56jT0.net: 宮大工とかかっこいいよね
自分は工業高校建築科卒のくせに何も出来ないけどな！
65 ：超竜ボム(静岡県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 11:57:17.44 ID:vG5g9e/I0.net: 首都圏出張に行ったとき、巷の喫煙所でその辺でビル建設してる
鉄骨鳶の若いニーチャン二人が雑談してるの耳に入ってきたんだが、
毎月パチンコで30万くらい負けてる。去年は800万負けたわ
とかいいながらロレックス勝っただの、どこのキャバ行っただの
話してたからけっこうもらってるんだろうな。
66 ：ハーフネルソンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 11:57:31.46 ID:4/4SW5si0.net: IT関係のインテリの憂鬱みたいな変な優越かましてる感じが嫌。お前ら社会で需要がないクソだから賃金低くてコキ使われてるんだよ(｡･ω･｡)
67 ：シャイニングウィザード(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 11:57:42.70 ID:Skb4YX0t0.net: >>32
例えば？
68 ：ダイビングフットスタンプ(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 11:57:55.31 ID:gjw59y7V0.net: 後輩が職人やってるけど26歳で家建てたわ
69 ：ダイビングヘッドバット(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 11:58:00.38 ID:03Oqn1/C0.net: みんなドカタになればいいじゃん。
70 ：ラケブラーダ(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 11:58:19.86 ID:2SiCYyZS0.net: 土方の子が親は大工やってるって言ってるの見ると噴くわ
71 ：バックドロップ(福岡県)＠＼(^o^)／ [MX]：2017/04/22(土) 11:58:27.19 ID:kp1+6xcR0.net: 怪我したらアウト
年取ったらアウト
同業に目をつけられたらアウト

土方なんぞ底辺職
72 ：マシンガンチョップ(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 11:58:33.32 ID:3KxS/60P0.net: ITは海外アウトソーシングだけでなくプログラミング程度なら近い将来AIで代替できる
自動運転で消えるドライバーと同じ運命
建設土方はAIやロボットでの代替はまだ難しいので将来有望
73 ：ニーリフト(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 11:58:36.19 ID:EqHQsHIO0.net: 白木屋コピペと違ってスレタイの組み合わせだともう逆転もないからな
74 ： TEKKAMAKI(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [SI]：2017/04/22(土) 11:58:42.87 ID:S/Wa1EBS0.net: ドカタは仕事柄腹減るんか知らんがすぐコンビニ入りよる
75 ：チェーン攻撃(catv?)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/04/22(土) 11:59:15.06 ID:0Ou9ppsm0.net: 土方に夢見過ぎだわ、資格無きゃ20万がやっとだぞ
あと建築は土方って言わない
76 ：トラースキック(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 11:59:17.91 ID:ysfC2E/e0.net: 鉄筋屋とか鳶、型枠、デッキ屋あたりは、4～5年やってれば
余裕で月40万は貰えるからな
77 ：ダブルニードロップ(佐賀県)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/04/22(土) 11:59:35.44 ID:gFBYCl240.net: それだけリスクがある仕事ってことやろ
78 ：かかと落とし(茨城県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 11:59:37.17 ID:sfUgQ4lw0.net: 重いの持てば足腰弱って通院、体力維持のための食費、家族もいるからいろいろな出費とか含むからやろ
It土方は頭と指先、独身だから特に出費ないやん
79 ：フォーク攻撃(空)＠＼(^o^)／ [CA]：2017/04/22(土) 12:00:34.58 ID:zn+r8MIr0.net: いやそんなにもらってないぞ
80 ：トラースキック(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:00:36.02 ID:ysfC2E/e0.net: >>75
2ちゃんでは土方＝肉体労働だろ
81 ：チキンウィングフェースロック(福井県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:00:56.06 ID:qofTI4Rn0.net: 転職すればいい
82 ：キャプチュード(東京都)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/04/22(土) 12:00:59.60 ID:/tuHS24P0.net: 土方は中抜きされない環境でできれば稼げる。コネが大事
83 ：ネックハンギングツリー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/04/22(土) 12:01:07.63 ID:653C+1Cq0.net: (´・ω・`)見栄を張るから土方を避ける
84 ：イス攻撃(石川県)＠＼(^o^)／ [HK]：2017/04/22(土) 12:01:08.17 ID:T2ZeACnE0.net: 資格なかったり技術がない人間が土方するとそりゃあ肉体メインできつい
逆だと頭つかった機械操作が多かったりするしめちゃくちゃ汚れるってこともない
だから女性も現場に出ればいい
力じゃないコツだよ
85 ：ストレッチプラム(中部地方)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 12:01:10.03 ID:Kq2Mv71j0.net: 現場で体動かしてた方が楽だよな
86 ：チェーン攻撃(catv?)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/04/22(土) 12:01:37.61 ID:0Ou9ppsm0.net: >>80
まあ自分馬鹿ですって言ってるようなもん
87 ：ストレッチプラム(中部地方)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 12:02:05.45 ID:Kq2Mv71j0.net: >>72
そのAIのプログラム作るのは誰だよ
88 ：ローリングソバット(庭)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/04/22(土) 12:02:21.12 ID:c54ctOKt0.net: >>78
ちうがうせいかな？
89 ：栓抜き攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 12:03:07.67 ID:Fv/DBdxj0?2BP(3000): 土方なんて
中年老人ばっか
90 ：ダイビングヘッドバット(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 12:03:44.67 ID:03Oqn1/C0.net: みんなドカタになればいいじゃん。
91 ： TEKKAMAKI(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/04/22(土) 12:03:53.07 ID:4c1WK7Ny0.net: 俺の知り合いのドカタは日給月給で梅雨時期とか稼げないし、現場終わっても次の日のミーティングあって年下上司にグチグチ言われるらしい
92 ：クロスヒールホールド(東京都)＠＼(^o^)／ [CO]：2017/04/22(土) 12:03:55.12 ID:l6zmNq6m0.net: >>48
ずいぶん立派な漁船だな
93 ：エルボードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 12:03:57.17 ID:MErSE4lf0.net: >>61
そういうの完備されてないと公共事業から締め出される
94 ：栓抜き攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 12:04:52.00 ID:Fv/DBdxj0?2BP(3000): 3Kは誰もこない
95 ：不知火(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 12:04:54.41 ID:hcClqYd80.net: 好きで選んだんだろ？不満なら転職すればいい

あ、中卒ドカタは無理だから諦めろ
96 ：チェーン攻撃(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 12:05:15.32 ID:yToDlrtg0.net: 土方土方ってバカに知ってけど大手の監督なんて頭上がらないんだぞ
97 ：フォーク攻撃(catv?)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/04/22(土) 12:05:22.47 ID:qjB2hEqw0.net: そりゃしょうもない文系よりも工業高校卒の方が価値あるから、電気とか通信とか若い頃からやってりゃ凄いわ、とび職も希少で真似できない
98 ：栓抜き攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 12:06:07.67 ID:Fv/DBdxj0?2BP(3000): >>96
今は人で不足で
ベテランの日給2万5000円だってさ
99 ：チェーン攻撃(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 12:06:34.62 ID:yToDlrtg0.net: >>92
漁船って億いくでしょ
100 ：フロントネックロック(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:07:08.10 ID:DVzS+VRR0.net: IT系も資格取って英語混ぜながら仕事すれば
すぐ40万超えるじゃん
コンサルなんて横文字並べて喋るだけでなんもしてないし
101 ：栓抜き攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 12:07:14.71 ID:Fv/DBdxj0?2BP(3000): 怪我
死亡事故
多いからな
102 ：パイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 12:08:33.34 ID:Jigudf5N0.net: 土方は、朝の体操、昼休みをきっちり取るし、少なくても、サラリーマンより健康的なイメージ
103 ：ジャンピングエルボーアタック(愛知県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:08:35.64 ID:ICwTJbc50.net: 土方は土方
職人さんと比べるとランク下
104 ：パイルドライバー(庭)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/04/22(土) 12:09:24.87 ID:LNSJr+e00.net: 何が月40だよ
1日7万だ計算やり直せ
105 ：ランサルセ(茸)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/04/22(土) 12:09:35.73 ID:d6vBwAJe0.net: IT一人親方ですが、月給75万です。
残業なしです。
106 ：ドラゴンスープレックス(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:09:41.24 ID:Wj2WXVbZ0.net: >>99
漁船って800億円もするの？　って話じゃないかと
107 ：トラースキック(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:09:48.37 ID:ysfC2E/e0.net: >>103
建築の職人もほとんどが中卒の元ヤンってあたりは共通だけどな
108 ：メンマ(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:09:51.04 ID:fxlZjxyp0.net: >>100
ITは仕事の内容、責任と給料あってなさすぎ
109 ：ナガタロックII(家)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:09:54.34 ID:km2BEgj90.net: しかもその40万稼ぐ土方は飲む打つ買うで経済もガンガン回すしな
110 ：不知火(禿)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 12:10:04.72 ID:hdA5bGuB0.net: ITも今時そこまで悪くないし土方も持ち上げすぎ
何回立つんだこの手のスレ
111 ：サッカーボールキック(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:10:17.63 ID:wygwjIoG0.net: >>89
ほんこれ
若い人は少しくらい金が良くてもやらない
112 ：ハイキック(東京都)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/04/22(土) 12:10:19.15 ID:j8U9GExx0.net: ずっと元気でいられればいいけどな
ドカタは中年以後が心配だよな
113 ：エルボードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 12:10:36.88 ID:MErSE4lf0.net: >>101
ITドカタ鬱になったらクビ
114 ：毒霧(dion軍)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/04/22(土) 12:11:01.87 ID:QIpe8Ud+0.net: 道路工事と大工を一緒にすんなよｗ
115 ：膝十字固め(庭)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/04/22(土) 12:11:35.71 ID:XaBwmIT30.net: >>25
IT土方歳三
116 ：フォーク攻撃(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:12:11.59 ID:SjEE/fV+0.net: 大卒47歳トヨタ系メーカー係長だけど、年収650万しかないよ。多分もう上がらない。
月給は40万超えたことがないし、リーマンショック以降は残業代が「0円」なのがキツイ。
労働基準監督署やら労働組合やら、あいつらホントに何にもしないのな・・・
117 ：ジャストフェイスロック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CA]：2017/04/22(土) 12:12:12.18 ID:QWqpFs1Z0.net: 夏の夕方、仕事終わりにコンビニで500のチューハイやビールを大量に買って、トラックで帰るやつ見るとちょっと羨ましく思う時はある
118 ：シャイニングウィザード(東京都)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 12:12:14.88 ID:j1lJhav30.net: バブル期の学生バイトでcadオペ時給2700円とかだった。
MD-DOSのしょぼいcadで手書きの図面を清書するだけ。
119 ：キン肉バスター(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/04/22(土) 12:12:22.69 ID:NOujFB5o0.net: >>59
最近はいい大学出てると採用しないとこあんな
甘えでプライドだけは高くて使えないからと
中途採用は特に難しいみたいだね
120 ：バックドロップ(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:12:34.15 ID:ao8OdPVp0.net: >>50
トイレ代だ
121 ：ナガタロックII(家)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:13:05.60 ID:km2BEgj90.net: >>116
中小相手には喜んで潰しに赴くぞあいつらw
122 ：チェーン攻撃(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 12:13:06.39 ID:yToDlrtg0.net: >>106
よく読む事にします
123 ：ドラゴンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 12:13:09.21 ID:oHhqplGy0.net: ＩＴ土方は頑張って作っても最後の最後にクライアントの仕様変更でやり直しだろ
それがまかり通ってる

普通の土方だとそんなことはまずないからそんな我侭な客は
杉並のババアみたいに刺されて地下に捨てられるのが普通
124 ：ジャンピングパワーボム(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:14:12.67 ID:lt467cuf0.net: お前らが土方なんかなってもイジメられるだけ
125 ：ビッグブーツ(栃木県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 12:14:20.93 ID:K/DswXdo0.net: ITドカタってなんであんなに評判悪いの？
126 ：アイアンフィンガーフロムヘル(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 12:14:25.79 ID:vhl5g+na0.net: 不満があるなら土方やれよ。
アホか
127 ：かかと落とし(茸)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/04/22(土) 12:14:36.31 ID:l/n51O+O0.net: >>28
それがどうかしたの？
128 ： 32文ロケット砲(茸)＠＼(^o^)／ [AR]：2017/04/22(土) 12:14:49.66 ID:r2UpafIT0.net: >>1
ドカタ→屋外の寒暖厳しい天候の下で筋力体力を酷使する、怪我も多い肉体労働の職業。筋力体力のないもやしっ子にはできない仕事。
ITドカタ→エアコンの効いた屋内で筋力体力を酷使しない、PC入力というデスクワーク。文系理系体育会系問わず未経験でも雇ってくれる仕事。

ITドカタなど最低賃金で充分。
129 ：かかと落とし(茸)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/04/22(土) 12:14:59.25 ID:l/n51O+O0.net: >>67
豊洲
130 ：ジャンピングエルボーアタック(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:15:03.42 ID:UqjLCWBa0.net: >>6
47歳ですけど今日も休出でがんばってるITドカタです
131 ：ナガタロックII(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [RO]：2017/04/22(土) 12:15:24.16 ID:fygfiUmF0.net: 土方ってなんでみんなチビなの？
132 ：ジャストフェイスロック(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 12:15:59.00 ID:5jpHwcI70.net: >>25
高校の時、土方って名字の奴のアダ名がドカタだったのを思い出した
133 ：ラケブラーダ(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:16:09.06 ID:2SiCYyZS0.net: >>124
エロ動画と特価情報提供してやれば余裕だわ
単細胞騙すのはチョロい
134 ：ドラゴンスープレックス(神奈川県)＠＼(^o^)／ [ZA]：2017/04/22(土) 12:16:18.53 ID:jVcRYEA/0.net: ドカタだろうがITドカタだろうがいわゆる職人
さんの給料に対して
適当に取りまとめるいわゆる総合職の給料が
高すぎじゃね？
135 ：フライングニールキック(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:16:39.30 ID:ALbfst8Y0.net: >>119
いい大学とは具体的に？
採用しないとことは具体的に？
典型的な馬鹿が書いた文章で、内容が全くない
136 ：フォーク攻撃(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:17:38.14 ID:SjEE/fV+0.net: >>121
マジかw
35歳くらいで残業代出てた頃は年収850万まで上がったのに辛いよ。
住宅ローンキツくて組合に駆け込んだ同期は、3次下請の在庫管理に飛ばされた(笑)
137 ：テキサスクローバーホールド(茸)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/04/22(土) 12:18:15.98 ID:EoYYYJiU0.net: 今40万も、もらえないぞ
138 ：フランケンシュタイナー(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:18:35.96 ID:gM1qD85Z0.net: >>25
IT土方（ひじかた）とか悲壮感タップリだな
139 ：トペスイシーダ(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:19:27.43 ID:lo7RAVpl0.net: 土方
業界全体で特定政治勢力を推したり、大手のみならず中小も政治家に献金を惜しまない

IT土方
上から下まで頑張れば何とかなると思ってるアホ
140 ：ナガタロックII(禿)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:19:31.75 ID:AYbY/Dsr0.net: 土方→若い頃に得た知識や経験が年老いても活きてくる
ベテラン＝職人

ITドカタ→年を取ると知識が付いていかず第一線から脱落する
ベテラン＝ゴミ
141 ：トラースキック(大阪府)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 12:19:48.19 ID:W8z7jQNW0.net: >>131
家庭環境が悪いと身長が伸びないから
142 ：ファイナルカット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 12:20:45.42 ID:FwtMzhA30.net: 土方ではないけど1人親方の職人35歳
忙しい時は1月以上休みなしとかあるけど基本自由に調整はできる
月半分くらいが自前の仕事で残り5～10日は同職の応援
自前の仕事45～60万応援10～20万って感じ
そろそろ若いの雇って拡大しようかと思ってる
143 ：ドラゴンスープレックス(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:20:56.63 ID:Wj2WXVbZ0.net: >>138
追い込まれて討ち死ぬサラリーマンってか
144 ：急所攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:21:02.15 ID:rHraOld90.net: >>61
ちゃんと社会保険入れてもらってたよ。
145 ：フォーク攻撃(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:21:08.93 ID:SjEE/fV+0.net: >>141
タバコじゃね？
146 ：ボマイェ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:21:44.39 ID:gu+QOkU+O.net: ITはプログラミングの作業以外のほうがはるかに重い。
自動運転にしても完全自動運転を実現するにはあと５０年はかかる。
147 ：アキレス腱固め(茸)＠＼(^o^)／ [CA]：2017/04/22(土) 12:21:44.87 ID:V4okU1x20.net: ユンボじゃねぇバックホーっていえ
148 ：フォーク攻撃(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:21:46.69 ID:SjEE/fV+0.net: >>142
土曜の昼に2ちゃん書き込める余裕あるなら大丈夫だし。
149 ：ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [SE]：2017/04/22(土) 12:22:15.47 ID:RCALyyOQ0.net: 中堅以下の土建屋は、日祭日だけ休みだろ、

だから珍走は夜走る、
150 ：ダブルニードロップ(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:22:33.32 ID:S3QTNmHO0.net: 土木建設は、もう超絶な人手不足だからな
今後も収入アップが期待される

ITだって人材難のはずなのに、なぜ給料が上がらないのか
151 ：ドラゴンスリーパー(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 12:22:53.54 ID:NdEVUuQL0.net: 日本はマンパワーを是として効率化を考えず
ITを利用しようとしないというか理解できないから
IT土方の価値が低い
152 ：ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 12:22:54.62 ID:nHbAacBW0.net: 高卒IT土方だけど月給40万円です
時代はセキュリティだぞ
153 ：ジャーマンスープレックス(空)＠＼(^o^)／ [TR]：2017/04/22(土) 12:23:11.68 ID:l5aWA/ry0.net: 但し、北海道はのぞく。
154 ：ボマイェ(catv?)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 12:23:34.37 ID:7qvsRbU00.net: >>135
155 ：タイガードライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 12:24:06.53 ID:kW0+6B9q0.net: ちなみに土方は給料制だけど、
書類上個人事業主になってるから
食費とか全部経費で落とせる
年に2日、税務申告書類作成日があってみんなで作る
156 ：ドラゴンスクリュー(芋)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/04/22(土) 12:24:19.74 ID:gzB1h39Z0.net: 賞与と福利厚生と社会保険を加味すると大卒IT土方の圧勝な訳だが
157 ：ダブルニードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 12:24:25.61 ID:j9qgRt6s0.net: IT土方はやる気ある奴は20代のうちにさっさと独立するじゃん
30代になっても残ってるのは一生社畜から抜け出そうとしないタイプの人だと思う
中小企業なら上手くやれば役員とか子会社の社長とかになる人もいるけど、大半はそうじゃないからキツいだろうね
158 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (埼玉県)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/04/22(土) 12:24:33.23 ID:aCCAr0e10?PLT(33337): >>108
責任ってなにかな
159 ：フォーク攻撃(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:26:46.82 ID:SjEE/fV+0.net: >>158
今年の漢字だろ。
160 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (埼玉県)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/04/22(土) 12:26:50.12 ID:aCCAr0e10?PLT(33337): >>146
もしかしてプログラミング出来ないの？
161 ：エクスプロイダー(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:27:24.21 ID:I7PsqOvX0.net: ITドカタとか奴隷に近い
162 ：ミッドナイトエクスプレス(千葉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:27:25.88 ID:Vd+ozJQV0.net: 外現場で身なり汚く全く仕事しないクソ手元のジジイ共は寮費と食費ひかれて日当3000円くらいだぞ
40万もらえる奴は結構仕事できる奴
163 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (埼玉県)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/04/22(土) 12:27:43.58 ID:aCCAr0e10?PLT(33337): >>156
福利厚生を何か使ったことある？
164 ：魔神風車固め(東京都)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/04/22(土) 12:27:51.44 ID:aDJPQnxn0.net: 日本はIT産業軽視してる時点で今以上の経済発展は無理
生産効率絶対に上がらない
165 ：ボラギノール(中部地方)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:28:09.33 ID:nMc2RY+i0.net: >>125

>>128
みたいな考えがはびこってるから。

実際には必要な知識が沢山あって、誰でも出来るようになってない。
166 ：アトミックドロップ(家)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/04/22(土) 12:28:27.41 ID:4MJhE5K60.net: >>152
よくこれからはセキュリティって話が出るけど、具体的にどういう能力や学習・経験が必要なのか
具体的な話が全く出てこないんだよなぁ。

そいういや、普通の土方って道路工事とかだと夜間作業ばかりな気がするけど。
167 ：ドラゴンスリーパー(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:29:27.07 ID:3YmjA0gh0.net: でもドカタとホワイトカラーって、職場の外では地位が180度入れ替わるよな
168 ：ダイビングエルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:30:21.76 ID:KPF91k6c0.net: 職人ボーナスあれへんがな
169 ：ショルダーアームブリーカー(禿)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:30:40.87 ID:lR/jDmPm0.net: >>163
じ、事務所のコーヒーメーカー
170 ：ミッドナイトエクスプレス(茸)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 12:30:50.45 ID:2x92tsF60.net: 土方とかヤンキーって、ほとんど貯金せず、有り金全部使っちゃうから、一見すると金回り良いように見えるんじゃないの
ベンツとかロレックスとか別に買おうと思えば買えるけど、普通は貯金するでしょ
171 ：サッカーボールキック(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:31:00.72 ID:QXNc+Ptm0.net: プログラムが得意だからってそれを本業にするのは微妙。
一般的なプログラムって業務を効率化するためのものが多いのに、
一生プログラム書き続けるのは本末転倒。
プログラムの能力はサブ機能として捉えて、メインの仕事に役立てるくらいの位置付けがいい。
つか俺はそうしてる。
172 ：ジャンピングカラテキック(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 12:31:12.42 ID:ZpYavBxw0.net: >>167
長年による印象操作の賜物ね
173 ：トペコンヒーロ(禿)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 12:32:02.89 ID:6TvwD22g0.net: >>163
福利厚生なんて、あってないようなもんだよな(笑)
174 ：ニーリフト(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/04/22(土) 12:33:13.96 ID:xaMvNC3J0.net: >>130
まだ20年チョイじゃん
175 ：ラダームーンサルト(茸)＠＼(^o^)／ [AU]：2017/04/22(土) 12:34:28.21 ID:lRIVcSUM0.net: 上級職オペレーターにクラスチェンジ
176 ：ランサルセ(沖縄県)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/04/22(土) 12:34:38.20 ID:5sOy5Vee0.net: 朝がはやいし17時で終わるなんて今時ありえない
あと時々現場の事故で同僚が死ぬ
二日酔いでもすりゃ倒れるほどきつい
177 ：アキレス腱固め(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:35:01.61 ID:CiHqVH6C0.net: 土方で安定して40万はかなり厳しいよ
怪我しやすい現場なのに怪我したら無収入
178 ：ラダームーンサルト(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:35:54.33 ID:rTqOwjwB0.net: >>162
どこのウシジマくんだよw
179 ：ダイビングフットスタンプ(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:35:58.72 ID:XoV3B6Jl0.net: >>32
ネットで調べた値段で現場状況全然違うのに見積りにケチつけるんですね

水道本管の切り回しで激安見積にケチつけてきて、面倒だから他所もできるので他所にどうぞしたら、他所はどこも値段3倍だったから頼むって来た馬鹿思い出したわ
もちろん舗装終わってるので出来ませんし、忙しいので出来ませんと断った
180 ：ドラゴンスリーパー(庭)＠＼(^o^)／ [AT]：2017/04/22(土) 12:36:27.53 ID:vFrD3bLB0.net: これからはブルーカラーの時代だし
181 ：リキラリアット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/04/22(土) 12:36:29.29 ID:67xEuB7V0.net: >>33
実質ニートがドコモ使ってんじゃねーよ、カス
ちなみにクソ大出た人間が、高卒とか貶んでんじゃねーよ藁
宮廷出てたら無敵だわ、カス
182 ：ラケブラーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [CA]：2017/04/22(土) 12:36:45.25 ID:gruRsoi80.net: というかさ、IT関連は歴薄いだろ。
建設業の土方と比べるのがそもそもの間違ってる。
183 ：魔神風車固め(東京都)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/04/22(土) 12:36:49.98 ID:aDJPQnxn0.net: 今は単価80万でもカスしかいないのが日本のIT業界
100万出してもくじ引き
出来るIT技術者の取り合いや囲い込み争奪戦が今
IT業界は人が本当に足りなく終わってる
中抜き構造何とかしないと日本はあと20年後に2流国家に転落は確実
184 ：アンクルホールド(東京都)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/04/22(土) 12:36:51.24 ID:RclrlwTN0.net: 今時民間サラリーマン目指すなんて馬鹿でしょ、先ずは公務員医療系製薬会社だよ
185 ：ドラゴンスープレックス(山口県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 12:37:14.06 ID:SNOaM/ZB0.net: 重機の発達で60ぐらいまでなら土方出来るようになったからな
よほどチビでガリでハゲじゃなければITよりずっと楽に
186 ：パイルドライバー(栃木県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 12:37:32.12 ID:5NBVVnSS0.net: アメリカのIT関連の仕事ってめっちゃ給料高いんだろ？
英語学んで日本なんか捨てろ
187 ：シューティングスタープレス(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:37:56.23 ID:bOdHtNqN0.net: ドカタの種類にもよるがウデと営業力で凡人より稼げるのは間違いないな
なんとなーく大学行ってなんとなーく聞いたことあるメーカー入りました～
みたいなザコはそこで人生終わってるよ
188 ：シャイニングウィザード(茸)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 12:39:42.94 ID:+AXZoYIb0.net: ただの作業員のペーペーが職人顔してるの違和感ある
189 ：アンクルホールド(東京都)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/04/22(土) 12:40:15.31 ID:RclrlwTN0.net: 車と道具買えば40なんて余裕だよ
190 ：レインメーカー(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:40:18.46 ID:4f9D2dKk0.net: タワマンの大規模修繕で稼ぎ時かね？
191 ：ときめきメモリアル(庭)＠＼(^o^)／ [RU]：2017/04/22(土) 12:40:38.84 ID:ugqpPLnr0.net: >>177
不安定ってのを分かってない奴が多いって事
誰でもなれる末端の土方は色々と大変だと知らないようだ
192 ：ドラゴンスリーパー(庭)＠＼(^o^)／ [AT]：2017/04/22(土) 12:40:42.93 ID:vFrD3bLB0.net: >>177
労災で休業保証あるだろ？
193 ：トペスイシーダ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:40:51.49 ID:hHQctb/Q0.net: これがザ一人親方
経費で中古クラウンなどのvipカー
を減価償却で購入、もちろん妻には、
中古のカスタム軽、燃料も経費。
焼肉、カラオケ、居酒屋に家族で週2
接待経費
確定申告で損失計上、所得作戦で
市営住宅、保育補助
現場の夜間対策で、今流行りのキャンプ用品get
仕事仲間からの手伝い収入。
194 ：ハイキック(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 12:41:09.22 ID:igVCGl9i0.net: ITコンサルとか言う詐欺師が客から金巻き上げただけだからな
客もITは胡散臭いと思ってるだろう

こんさる「あぁこの数値は多少ずれていますが、誤差の範囲内です」

いや明らかにバクッてるだろとｗ
195 ：シューティングスタープレス(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:42:00.62 ID:bOdHtNqN0.net: >>193
20年前の話じゃねそんなのｗ
今時いないわ
196 ：メンマ(福岡県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:42:33.57 ID:X+bvRFF90.net: 港とかにあるコンテナ動かすクレーンの仕事してみたい
197 ：エルボードロップ(東京都)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 12:42:44.25 ID:kM5aOMKK0.net: ITは腰痛と腱鞘炎を患う上に、勤務中殆ど動き回ることがないからどんどん不健康に
198 ：不知火(茸)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 12:42:58.06 ID:g912S8Yv0.net: >>135
そこまで具体性を示さなきゃわからないお前がバカなんだよ
199 ： 16文キック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 12:43:02.08 ID:TvWBdRLg0.net: 需要と供給
200 ：トペコンヒーロ(禿)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 12:43:07.55 ID:6TvwD22g0.net: >>8
土方でも40万あるよ、大工さんとか
201 ：サッカーボールキック(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:43:18.31 ID:6hfu1VZW0.net: >>140
次々に出てくる新しい技術について行けなくなると聞いた
俺の知り合いも40歳になる頃までにはやめて別業界で非正規で働く人が何人かいる

>>150
人材難なのは優秀なIT技術者

独学でそれなりに優秀な人なら採用される場合もある
最初は安月給でも伸びて行けばどんどん給料は上がっていく
伸びなければ安月給のまま長時間労働
202 ：パロスペシャル(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/04/22(土) 12:43:25.78 ID:Ugr8n7oQ0.net: 高卒で就職した友人たちはドカタやトラック乗って35～40くらい貰ってたな
対して専門学校出た俺は当時18万くらい
買った車にしても飲みに行くにも遊びに行くにも生活レベルが違いすぎて悔しかった

今は逆転してるけどな
203 ：ドラゴンスリーパー(庭)＠＼(^o^)／ [AT]：2017/04/22(土) 12:43:35.43 ID:vFrD3bLB0.net: >>193
下手なサラリーマンより勝ち組だろ
204 ：バズソーキック(茸)＠＼(^o^)／ [ﾇｺ]：2017/04/22(土) 12:44:33.87 ID:QlPZQlF80.net: 肉体土方はきついぞ
当たり前だが体育会系以外おすすめしない(アルバイト時代の経験から)
itもネットで言われるほど残業はない
他に比べればあるかもしれんが座れるだけ圧倒的にマシ(今)
205 ：アトミックドロップ(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 12:46:11.79 ID:35cxd6I30.net: >>87
蛸が足食うようなもんだな
206 ：クロスヒールホールド(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 12:46:32.08 ID:afA1cjYc0.net: 大卒って言っても三流Fランだろ
4年間レジャーランド通いじゃ
それぐらいしか貰えないだろ
207 ：マシンガンチョップ(埼玉県)＠＼(^o^)／ [KW]：2017/04/22(土) 12:47:38.60 ID:N5Eq6V980.net: 優秀なＩＴ技術者は日本に見切りをつけて外国で働くよ
全然待遇良いし
208 ：サッカーボールキック(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:48:58.02 ID:6hfu1VZW0.net: >>171
正解。だが、よっぽど優秀ならIT業界に飛び込んで稼ぐのもよし。独立も夢じゃないし
209 ：魔神風車固め(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:49:16.55 ID:v90AtVj/0.net: 友達で何人かいて月60とかすげーなって思ってたらボーナスないんだな…意外とドカタも貰ってないんだな
210 ：ヒップアタック(茸)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/04/22(土) 12:50:09.31 ID:jPVF+kWC0.net: >>14
でも土方ってボーナスないんでしょ？
211 ：シューティングスタープレス(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:50:47.04 ID:bOdHtNqN0.net: >>202
逆転って職種なに？公務員？
212 ：エルボードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 12:50:51.14 ID:MErSE4lf0.net: >>128
ユンボもショベルもダンプもエアコンの効いたところで座ってるだけなんだがなw
213 ：ジャンピングエルボーアタック(兵庫県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:51:07.73 ID:Tmgo3FYM0.net: いつの時代もアナログが最強だと何度いえば
214 ：アイアンクロー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 12:51:11.99 ID:7adK+9Fm0.net: 仕事何してんの？って聞かれて
IT系と言うと失笑される日本素敵すぎる
215 ：ドラゴンスープレックス(catv?)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 12:52:15.07 ID:XVvLHI110.net: >>210
ボーナスもないし有休もないやろ
216 ：目潰し(広島県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:53:11.55 ID:+bJPvDIK0.net: >>2
俺も職人だけど、全く儲からないぞ…(・ω・`)
217 ：ミラノ作どどんスズスロウン(茸)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 12:53:48.81 ID:inwgablH0.net: 高卒ってすげぇんだな
俺も高卒になりてぇ
218 ： 32文ロケット砲(千葉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:54:32.33 ID:yQFBkoag0.net: 本当に馬鹿ゆとりって目先のことしか考えないよな。

10年後
中卒ドカタ→体壊して体力続かずﾅﾏﾎﾟに
ITドカタ→マネージャーに昇進し年収1千万へ
219 ：ミッドナイトエクスプレス(千葉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:55:17.87 ID:Vd+ozJQV0.net: >>178
現実だから
220 ：セントーン(東京都)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 12:55:32.02 ID:gPBWFC/70.net: 枠つくってるけど40万くらいはもらえるな
17時におわるが8時にはじまるわ
221 ：サッカーボールキック(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:55:45.31 ID:6hfu1VZW0.net: >>214
知ってる。「なんだパソコンオタクか」とか言われて失笑されるんだよな
「初音ミクとか何がいいの？」とか言われたり
222 ：シューティングスタープレス(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:55:47.82 ID:bOdHtNqN0.net: ああここでいう土方って解体とか荷物運びに穴掘りの雑工の事か
その辺は日雇いばっかだからしらんわ
223 ：スリーパーホールド(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 12:56:10.18 ID:MqEBK0QG0.net: っていう夢を見たんだろww
224 ：チキンウィングフェースロック(東京都)＠＼(^o^)／ [IN]：2017/04/22(土) 12:56:48.42 ID:y61hO0qK0.net: >>209　
週休二日だし
日給月給制が多いから仕事ないと
225 ：フランケンシュタイナー(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 12:57:29.68 ID:YvIue/lk0.net: どっちも社会の底辺
226 ：アトミックドロップ(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 12:57:29.69 ID:35cxd6I30.net: >>170
社会的に下は価値無くね？
227 ：サッカーボールキック(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:58:01.22 ID:6hfu1VZW0.net: >>218
×ITドカタ→マネージャーに昇進し年収1千万へ
○IT技術者→マネージャーに昇進し年収1千万へ
　ITドカタ→ITドカタ
228 ：ショルダーアームブリーカー(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:58:25.27 ID:D+SPabLW0.net: >>6
普通にジジババが現役で開発運用の現場にいるよ
なんせ若いのが育ち難いから生き残ればいつまでも働ける
229 ：リバースネックブリーカー(茸)＠＼(^o^)／ [AU]：2017/04/22(土) 12:58:36.46 ID:EvL8GjaN0.net: >>218
どっちもねえよ馬鹿
230 ：ハーフネルソンスープレックス(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 12:59:48.32 ID:mC0LawB70.net: 　

大手町周辺リーマンはほぼ勝ち組だが

恵比寿渋谷目黒あたりはスーツ若手社員風も
派遣とか薄給とか多い？
231 ：リバースパワースラム(東日本)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 13:00:00.56 ID:ktmp/I2dO.net: 税金で食ってる奴が給料高いのは当たり前
公務員、医者、土かた、銀行
232 ：エルボードロップ(家)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 13:00:22.61 ID:ZDHyGdCH0.net: >>176
でも残業代がちゃんと出るだろ。
出ないとみんなすぐ辞めるからな。
そこが社畜リーマンと違う点。
233 ：目潰し(広島県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:00:41.43 ID:+bJPvDIK0.net: 土建って、忙しのか？
ここずっと公共工事が減って、土建やってる親戚が一昨年倒産したぞ…
234 ：ハイキック(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 13:01:16.10 ID:igVCGl9i0.net: >>227
違うな
ITドカタ→精神壊して気力続かずﾅﾏﾎﾟに

精神疾患者数No1はダテじゃないぜ
235 ：ローリングソバット(青森県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:01:37.08 ID:0Iwlf0/C0.net: >>218
仕事で身体壊すドカタとか、事故ぐらいしかいなくね
酒で身体壊すとかならドカタに限った話じゃないし
236 ：ドラゴンスープレックス(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:02:02.43 ID:IUddLN1i0.net: 生涯年収で大卒の勝ち。

■給料　※40才まで
土方　　40～50万
会社員　30～40万

■給料　※40～60才
土方　 40～50万
会社員　40～55万

■手当て
土方　　無し　※身体壊したら終わり
会社員　手厚い保証

■退職金
土方　　　 0～500万
会社員　2000～3000万

■年金
土方　　月６万　※国民年金
会社員　月30万　※企業＋厚生年金
237 ：カーフブランディング(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:02:13.95 ID:JQzOFiqk0.net: 土方は残業ないから体こわさないよ
よぼよぼのじじいでもできる仕事
238 ：シューティングスタープレス(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:02:18.26 ID:bOdHtNqN0.net: >>233
土建でも墓の基礎とか石関係は死ぬまで安泰らしいぞ
というか若者が全く入ってこない&続かないからｗ
239 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:02:21.77 ID:v2k4w4yl0?PLT(33337): >>166
情報安全確保支援士！
240 ：シャイニングウィザード(兵庫県)＠＼(^o^)／ [AR]：2017/04/22(土) 13:02:38.38 ID:S29eEOGi0.net: おれはいわゆるブルーカラーだけど
綺麗なスーツ着て綺麗な便所を使えてエアコン完備の部屋で仕事できるなら
１８万でもいいよ
241 ：ミッドナイトエクスプレス(千葉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:02:54.54 ID:Vd+ozJQV0.net: >>176
土方の外現場の話してんだから17時には終わらしてるよ
道路にだって使用許可いるし、何時まで規制かけていいって決まってんだよ
242 ：ジャンピングカラテキック(東京都)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/04/22(土) 13:03:11.77 ID:Zd1H19bE0.net: 中卒で就職して20代で独立できればドカタ最強だな
243 ：ミッドナイトエクスプレス(東日本)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 13:03:39.28 ID:ktmp/I2dO.net: >>236
残念だが終身雇用はもうない
大卒は40からいつなんどきリストラや
244 ：アトミックドロップ(家)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/04/22(土) 13:03:53.44 ID:4MJhE5K60.net: >>183
いや既に2.5流国家
245 ：シューティングスタープレス(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:04:03.92 ID:bOdHtNqN0.net: コンビニでピッチリスーツの背中シワつけて尖った黒革靴はいて社用のプリウスでサボってる兄ちゃん多いよな
製薬会社に多い
246 ：タイガースープレックス(catv?)＠＼(^o^)／ [VN]：2017/04/22(土) 13:04:28.47 ID:JqsAHifF0.net: バブル期じゃあるまいし、今時ドカタで４０は無いわ
247 ：フルネルソンスープレックス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:04:35.24 ID:xNsXDc5m0.net: 土方は利用されてる感あるけど太陽浴びたり体動かすから健康は維持できる
248 ：シャイニングウィザード(兵庫県)＠＼(^o^)／ [AR]：2017/04/22(土) 13:05:14.16 ID:S29eEOGi0.net: ストレス次第で散財するから、いくら稼ごうと関係ない
249 ：リバースパワースラム(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:05:24.68 ID:YWVhnwjy0.net: Ａ：ゼネコンと自民党のおかげです
250 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:05:33.36 ID:v2k4w4yl0?PLT(33337): >>197
良いキーボードとリストレスト使え
251 ：シューティングスタープレス(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:05:33.60 ID:bOdHtNqN0.net: 大卒でメーカー勤務でも案でもいいけどさ、40そこそこで潰れたりリストラなったらどうするの？
簡単に転職できるようなやつがそんな職場にいるわけないし
ガードマンさんでもやるの？
252 ：マシンガンチョップ(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 13:05:56.79 ID:fGrZwu3q0.net: 単純に仕事内容が楽かシンドイかは重要だろ
土方とか雨や雪の日も外で重労働とか
その分、金がいいだけ
253 ：トペコンヒーロ(岐阜県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 13:05:57.75 ID:02leGImg0.net: 体を使う仕事は、大変なお仕事だからね

それに見合った日当は出さなきゃ
254 ：ハイキック(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 13:06:13.19 ID:igVCGl9i0.net: ヒョロガリじゃ土方は出来ないだろ？
立派な才能だわ　60越えても出来るのは超人クラスでしょ？
俺にはムリポ
255 ：(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 13:06:53.15 .net: >>236
中小企業の大卒はもっと低い
256 ：バックドロップホールド(WiMAX)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:06:56.43 ID:QV4QuwCQ0.net: あいティドカタも独立したら月60万ぐらい貰えるよ
保険とか年金自分でかけなあかんけど
257 ：リキラリアット(愛媛県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 13:06:56.88 ID:VX3VhZYR0.net: 日本における頭脳労働の単価は安い
258 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:07:00.33 ID:v2k4w4yl0?PLT(33337): >>207
そうでもない
親の介護とかある
259 ：フルネルソンスープレックス(岐阜県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 13:07:00.58 ID:Nz5EWY5Z0.net: 今の土方て　休憩しっかり取るし残業基本ないし　待遇かなりいい
260 ：サッカーボールキック(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:07:06.42 ID:6hfu1VZW0.net: >>234
了解
261 ：ラダームーンサルト(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:07:31.20 ID:kVfykMFa0.net: >>1
管理職にすらなりたくない若者が多いのに、
いくら金がもらえても暑い寒い臭いは勘弁だわwww
262 ：ミッドナイトエクスプレス(千葉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:07:41.19 ID:Vd+ozJQV0.net: >>236
因みに、零細の建設業の会社でも今では福利厚生付いてるからな？
ないと入れない現場が多くなってきてるし、福利厚生ないと高校やハローワークなんかに募集かけられない
適当な事書いてんじゃねぇよ
263 ：リバースパワースラム(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:07:51.37 ID:gQghZbVA0.net: 身体が壊れたらどんな仕事も辞めざるをえないと思うんだけどなんで土方だけ言われてるのか謎
腰悪くしやすいとかはありそうだけどそんな身体壊れるほどの仕事しとるんか土方は
264 ：ローリングソバット(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾇｺ]：2017/04/22(土) 13:08:29.50 ID:QbYXRTfx0.net: 大事なのはオペレーションに対して、頭脳なのか手足なのかという差であって、業種という差ではない。
265 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:08:42.41 ID:v2k4w4yl0?PLT(33337): >>214
IT系(笑)
自分の職種をはっきり言えないやつは笑われて当然だな
266 ：ドラゴンスープレックス(沖縄県)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 13:09:20.89 ID:u0KuCZSd0.net: 土方って8時－17時で終わるけど
毎朝5時ぐらいにおきて現場行って家につくのは19時くらいだろ
１４，５時間は拘束されるよ
267 ：シャイニングウィザード(兵庫県)＠＼(^o^)／ [AR]：2017/04/22(土) 13:09:30.20 ID:S29eEOGi0.net: 土方が健康的とか嘘だから　
決まった動きを延々と続けるから関節をすり減らすだけ
練度が増せば、低負担の動作でこなせるけど
268 ：パロスペシャル(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/04/22(土) 13:09:30.82 ID:Ugr8n7oQ0.net: >>211
いやITだよ、当時はソフトウェアハウスと呼ばれる部類会社に就職した頃の話
正社員IT土方→派遣フリーランス→起業→ハンティングで今の会社に至る
30歳でフリーランスになってその辺りから収入が逆転し始めたけど一番遊びに金を使いたい20代は辛かったｗ
269 ：ローリングソバット(神奈川県)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/04/22(土) 13:09:38.61 ID:mFQ/VIK/0.net: >>6
煽りぬきでドカタはある意味一生働けるでしょ
手に職だよ、日本国内に家や道路がある限り
さらに肉体労働だから身体も強靭になるし
60歳70歳でも現場で働ける仕事
270 ：レインメーカー(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:09:47.07 ID:4f9D2dKk0.net: IT土方って気楽だけどなぁ
リーダーになったりするとつらくなることあるけど
まぁ現場による
271 ：アトミックドロップ(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 13:10:12.84 ID:35cxd6I30.net: >>236
東芝とかはどうなんだろうな
272 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:10:45.70 ID:v2k4w4yl0?PLT(33337): >>230
大手町周辺のコンビニ立ち蕎麦屋の社員が勝組...？
273 ：ラダームーンサルト(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:10:57.35 ID:kVfykMFa0.net: >>262
お前もしかして福利厚生と社会保険をごっちゃにしてないかwwwwww
274 ：ミッドナイトエクスプレス(千葉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:11:05.06 ID:Vd+ozJQV0.net: >>266
現場によるし、通勤時間考えるのはどこの会社だって同じだろ
考え方がガキ
275 ：チキンウィングフェースロック(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:11:28.45 ID:FvwbFAVb0.net: 大型免許持ちのワイ、ダンプ乗りを検討する。
276 ：張り手(catv?)＠＼(^o^)／ [IN]：2017/04/22(土) 13:12:22.44 ID:c3Myonb50.net: 溶接工も意外に引っ張りだこ
277 ：トペコンヒーロ(岐阜県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 13:12:59.52 ID:02leGImg0.net: ７０でも使って貰えるだけの体力能力資格が有ればねぇ

リーマンな俺は農業とか林業が一生のお仕事としては、一番憧れるわぁ
278 ：フランケンシュタイナー(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 13:13:03.56 ID:YvIue/lk0.net: どっちも、作業員
代わりはいくらでもいるし使い捨て程度の扱いしか受けられないのは仕方ない
身体が丈夫なうちに働けてれば良い
279 ：ミッドナイトエクスプレス(千葉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:13:13.45 ID:Vd+ozJQV0.net: >>273
福利厚生の一部だろ
280 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:13:49.29 ID:v2k4w4yl0?PLT(33337): >>240
月収18万円で綺麗なスーツを着られるのは洋服屋か葬儀屋ぐらいかな
281 ： TEKKAMAKI(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [SI]：2017/04/22(土) 13:13:50.05 ID:S/Wa1EBS0.net: ドカタでメンサの会員とかやったらめっちゃモテるやろな
282 ：バックドロップホールド(WiMAX)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:14:14.49 ID:QV4QuwCQ0.net: あいティドカタのゴールはユーザー側に転職
商社とかなら年収二倍は堅い
283 ：ドラゴンスープレックス(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:14:31.71 ID:IUddLN1i0.net: >>262
あほか。福利厚生といっても様々だからな。大企業に身体壊さず長く勤めて、最低1800万(俺の会社な)の退職金。加えて月30万の企業年金は、厚生年金が崩壊しても貰えるから。平成生まれは知らん。
284 ：アトミックドロップ(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 13:15:12.24 ID:35cxd6I30.net: >>243
会社に残って欲しいと思われる人材はどこに行っても通用するとは思う
285 ：チキンウィングフェースロック(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:15:34.73 ID:FvwbFAVb0.net: 溶接か、後は玉掛けと大特と牽引取れば喰いっぱぐれなさそうだな
286 ：シャイニングウィザード(兵庫県)＠＼(^o^)／ [AR]：2017/04/22(土) 13:15:40.49 ID:S29eEOGi0.net: 健康を保つには自発的に運動しないと無理だよ
ジムに行けば解決　土方である必要は無い
287 ：ドラゴンスープレックス(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 13:15:53.87 ID:BTbSyJQ+0.net: >>283
それ基礎年金加えてるだろ。
企業年金だけで30とか盛りすぎ
288 ：アトミックドロップ(家)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/04/22(土) 13:16:03.79 ID:4MJhE5K60.net: >>218
IT土方→精神病むか、自分と業界の将来性考えて別業界へ転職　or
　　　　　　待遇にヤル気をどんどん無くして低所得のままダラダラ働く
289 ：超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 13:16:19.99 ID:BtvDp0pU0.net: ドカタは口に花火くわえさせられて点火させられるしｗ
290 ：バックドロップホールド(WiMAX)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:16:23.81 ID:QV4QuwCQ0.net: >>276
高所だと1000万プレイヤーが居るって聞いた
291 ：キドクラッチ(dion軍)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 13:16:34.70 ID:IvHzHL7D0.net: ITドカタとか、他にいくとこなくて仕方なくつく職業だろ
NTTデータとかでも、その学歴でSI？って同学歴の中では負け扱い
292 ：バックドロップ(愛知県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:17:08.28 ID:ay5N2B570.net: http://i.imgur.com/VIkobt5.jpg
293 ：マスク剥ぎ(茸)＠＼(^o^)／ [CZ]：2017/04/22(土) 13:17:22.41 ID:BVYrdlOn0.net: >>176
17時以降の工事許可なんておりん
294 ：ショルダーアームブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/04/22(土) 13:17:47.88 ID:UQC1f3ph0.net: 両土方の醍醐味は独立だろ
飼い殺しで終わるつもりならどちらも悲惨
295 ：フルネルソンスープレックス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:17:51.23 ID:xNsXDc5m0.net: >>254
ヒョロガリだけど出来たぞ
296 ：アトミックドロップ(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 13:18:12.28 ID:35cxd6I30.net: >>283
東芝はどうなんだろ
297 ：セントーン(大阪府)＠＼(^o^)／ [RU]：2017/04/22(土) 13:18:24.55 ID:kptfT39y0.net: ITドカタで18万のやついたら今すぐ転職しろ
基本情報持ってないやつは論外な
298 ：超竜ボム(茸)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 13:18:28.64 ID:sNVkoKYm0.net: ドカタって日焼けしてるけど窓に囲まれた場所でエアコン全開なわけで体力がいるわけではないんだけどね
299 ：ラケブラーダ(茸)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 13:18:57.92 ID:Nm4AMNlD0.net: >>254
ユンボなんて体力いらんだろ
300 ：ネックハンギングツリー(新潟県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 13:19:20.45 ID:9h9K13040.net: 17時終業なんて余裕あるときだけだぞ
投光器ガンガンで22時くらいまでやらされる事も多数
土方のメリットは体の疲れがメインだから寝れば回復しやすい点
最大のデメリットは天気に左右される点
時点で体力が衰えても潰しが効かない点
301 ：ドラゴンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／ [IR]：2017/04/22(土) 13:19:40.45 ID:KVgiqkRw0.net: 同じＡＩでも
シェアリングエコノミーやＡＩ、フィンテックにブロックチェーン、クラウド、自動運転などになると

いくら年収高くても、成り手がたらないのに

どうしてこうなった？
302 ：ニールキック(茸)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 13:19:54.75 ID:ViDlS6H00.net: ドカタこそ半自動のロボットアーム操作してるだけだからな
今の時代だと体力はいらないわな
303 ：クロイツラス(大阪府)＠＼(^o^)／ [RO]：2017/04/22(土) 13:21:22.51 ID:5SxJkIv70.net: >>302
乗ってみりゃ分かるよ
センスが必要だから
下手くそなやつはいつまで経っても下手くそだから
304 ：マスク剥ぎ(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:21:45.67 ID:DgLOVhrR0.net: マイヤンが居なければ少子化もヤバイし、独身子無しよりよっぽど愛国者だよ
305 ：ブラディサンデー(dion軍)＠＼(^o^)／ [ES]：2017/04/22(土) 13:23:07.13 ID:7WJR8dKS0.net: >>200
大工と土方は違う職業だぞ
306 ：リバースネックブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:24:07.37 ID:QZ+60uaD0.net: 今のヘタレは土方する勇気もないんだよな。
見下すことしかできないヘタレ。
307 ：サソリ固め(catv?)＠＼(^o^)／ [RU]：2017/04/22(土) 13:24:18.89 ID:UxMzfByQ0.net: 半分教団が持っていくんじゃないの？
308 ：目潰し(禿)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/04/22(土) 13:24:41.50 ID:hfjzNbUU0.net: 先輩が友達と二人で足場組む奴やってて二人で月収120ぐらいって言ってた
309 ：フェイスロック(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:24:54.61 ID:AoUDPZdP0.net: >>111
その中年老人が若いのコキ使うから長続きしないんだけどな。
310 ：サソリ固め(catv?)＠＼(^o^)／ [RU]：2017/04/22(土) 13:24:57.40 ID:UxMzfByQ0.net: >>305
大便さんは違うチョンなの？
311 ：バックドロップホールド(WiMAX)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:25:13.80 ID:QV4QuwCQ0.net: 月収18万のあいティドカタて
なんの案件？
データセンターでテープの交換とか
もっと安いけどな16万とかあるぞ
312 ：ファイナルカット(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／ [LT]：2017/04/22(土) 13:26:45.23 ID:jJYlb3yv0.net: 案件によって給料変わらないSierのＩＴ土方やろ
313 ：スパイダージャーマン(福井県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 13:27:19.57 ID:/l7NJcD90.net: 人の値段は替えが利くかどうかだけだ
314 ：フェイスロック(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:28:07.12 ID:AoUDPZdP0.net: >>131
いっつも穴掘ってっから半分埋まってんだよ
言わせんな恥ずかしい
315 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:28:27.69 ID:v2k4w4yl0?PLT(33337): >>313
医者なんて主治医がころころ変わるぞ
316 ：ダイビングヘッドバット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [NO]：2017/04/22(土) 13:28:50.48 ID:LZilvUsX0.net: 本日もヨイトマケの唄が聴こえて来るよう
317 ：リバースパワースラム(東日本)＠＼(^o^)／ [IN]：2017/04/22(土) 13:29:21.99 ID:ktmp/I2dO.net: >>284
オッサンいらね
318 ：トペコンヒーロ(dion軍)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 13:29:22.41 ID:Wj2my51h0.net: >>308
2人だと役所の道路手続きめんどくさいけど
それもこなしてるか
319 ：マシンガンチョップ(埼玉県)＠＼(^o^)／ [KW]：2017/04/22(土) 13:31:07.59 ID:N5Eq6V980.net: >>227
日本だとマネージャーになる前に精神疾患を患って辞めていくけどねｗ
320 ：ミッドナイトエクスプレス(千葉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:32:19.02 ID:Vd+ozJQV0.net: >>318
足場屋やってたってんだから、道路の使用許可は関係ないだろ
足場を必要とするのは工場や住宅なわけだし
321 ：バズソーキック(福岡県)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/04/22(土) 13:33:30.77 ID:xv/YnnjN0.net: 受注単価が違う
サイト制作しても30万～300万
家は5000万、ビルは5億とか50億
322 ：バックドロップホールド(WiMAX)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:33:49.77 ID:QV4QuwCQ0.net: 客が厳しいとエースですらやめるからな
Fの若手のトップがやめて大問題になったわ
323 ：ミッドナイトエクスプレス(東日本)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 13:34:09.07 ID:ktmp/I2dO.net: >>320
田舎のじゃなくて東京の本格的な足場やさんだろ
年収1000以上はざら
324 ：ジャンピングパワーボム(岩手県)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/04/22(土) 13:34:59.39 ID:B3tHFEcG0.net: 出世する職人は、生まれ育った環境的に勉強に力入れる雰囲気じゃなかっただけで確実に頭良いんだよなあ
動作性IQが高いっていうのか、鈍臭い奴はいない
325 ：ネックハンギングツリー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/04/22(土) 13:35:29.27 ID:Gjynq8hn0.net: 下水の配管工　都内は40くらいは軽くもらえるよ　ソースは俺
326 ：ナガタロックII(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 13:36:07.79 ID:ntUea0K50.net: >>269
逆に爺さんばっかりだなぁ
還暦過ぎた爺さん達が和気藹々と田舎道の土方してるのみると
あんな老後もいいなぁと思うようになってきた
327 ：足4の字固め(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:36:17.99 ID:kCujFjrU0.net: >>270
全員にリーダー気質求める意識高いところだと悲惨だな
328 ：リバースネックブリーカー(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:36:57.68 ID:WZ/qO2XR0.net: 30歳以下の重機オペと鍛治は引っぱりだこみたい
どっちの職もジジイしか居ないからな
329 ：スターダストプレス(空)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 13:37:57.91 ID:bc/Fd95u0.net: >>1
給料の問題ではなく身分の問題
どかたや建設現場で働く人は社会的信用度が低い
330 ： 32文ロケット砲(香港)＠＼(^o^)／ [CA]：2017/04/22(土) 13:38:23.15 ID:A3Y0FVH/0.net: >>17
お前の会社しか入るあてがないようなボンクラだからそもそもプラチナじゃねえ、スチールだ
331 ：イス攻撃(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/04/22(土) 13:38:53.90 ID:fRfNWQZI0.net: 土方や職人のキツさは仕事より喫煙率の高さだったな
タバコ吸うやつ多いから行き帰りの車で受動喫煙しまくりで気持ち悪くなる
週６日これだからな
これは無理
332 ：ファイヤーバードスプラッシュ(愛媛県)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/04/22(土) 13:39:34.25 ID:fWxjw/H70.net: 職人保護の流れになってきてるとはいえ建設業自体がクソブラックだからな…。
17時終業でも朝は4時起きとか5時起きな上に土曜日も現場動いてるから出勤だぞ。

一部上場メーカーに就職しても客先がゼネコンの部門に配属されたらマジで人生詰む。
333 ：リバースパワースラム(東日本)＠＼(^o^)／ [NZ]：2017/04/22(土) 13:40:01.67 ID:ktmp/I2dO.net: >>329
税金しゃぶるしか能がない公務員が一般社会の底辺なんです
334 ：アルゼンチンバックブリーカー(dion軍)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/04/22(土) 13:40:12.59 ID:3hq6Gikg0.net: >>9
事故起こすのが1番ダメだからな
335 ：ミッドナイトエクスプレス(東日本)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 13:40:58.52 ID:ktmp/I2dO.net: >>331
意識高い奴は社会の底辺に落ちるんです
336 ：トペスイシーダ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:41:23.12 ID:MYJqHxnl0.net: ドカタでも1級土木の免許持ってたり重機に乗れるかどうかで全然変わる
スコップで仕事してる人はいつまで経っても安月給
337 ： 16文キック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:42:55.70 ID:2F0WzV3L0.net: ITはなんでギルドの立ち上げに失敗したの？
338 ：ショルダーアームブリーカー(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 13:43:55.96 ID:oRj3jvS60.net: >>135
赤くしてやる
339 ：魔神風車固め(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 13:44:15.82 ID:CQVKeG9V0.net: >>6
60ぐらいのおっさんも平然と働いてるからなぁ
力仕事もやる気と慣れと体力次第で定年までいけるんだろうな
340 ：ファイヤーバードスプラッシュ(愛媛県)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/04/22(土) 13:44:21.09 ID:fWxjw/H70.net: ID:Vd+ozJQV0
社会保険と法定福利費がごちゃごちゃになった挙句
福利厚生連呼しててワロタ

建設業はこういう中卒高卒ばかり
341 ：ストマッククロー(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:44:28.07 ID:bAsY/PaN0.net: >>323
田舎の足場屋でも稼げるぞ
資材をリースでやるか、自分のとこでやるかで全然違うから
ってか、想像だけで東京とか付けんなよ
俺の住んでる所の足場屋は7年くらい前に会社立ち上げて、最初はリースでやってたが、今じゃ従業員も結構な数いて資材も全部自社でやってる
342 ：フランケンシュタイナー(庭)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 13:44:50.21 ID:YluNWF2H0.net: 土方で40稼ぐのはユンボオペの親方
日給二万くらいもらえる
だがそれになるには回りの土方を認めさせる技術がないと無理
あとは夜勤毎日でると稼ぐやつは60くらい稼ぐ
343 ：栓抜き攻撃(catv?)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/04/22(土) 13:46:01.57 ID:zVehxYBM0.net: ほんとお前らドカタ事情に詳しいな
344 ：ビッグブーツ(兵庫県)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/04/22(土) 13:49:14.49 ID:89Mfd4gx0.net: でも口が悪いしオラオラな下品なドカタは生理的に無理な人が多いよね。
345 ：急所攻撃(山形県)＠＼(^o^)／ [SE]：2017/04/22(土) 13:50:34.21 ID:08kA8DBe0.net: 体が丈夫でメンタル強くて手先が器用
なかなか高スペックな人達だな
346 ：名無しさんがお送りします：2017/04/22(土) 13:53:09.67 ID:DA7grmM4W: 工事現場で見かけるが、かかわりがないので、別の世界の人たちに思える
347 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:52:22.69 ID:v2k4w4yl0?PLT(33337): >>331
マスクをすればいいのでは？
348 ：オリンピック予選スラム(茸)＠＼(^o^)／ [CA]：2017/04/22(土) 13:52:37.87 ID:RuNwPM8+0.net: >>181
そらMVNOせにゃならなきゃニートなんぞできんわな。予備で持ってるけど遅くて鬱陶しいし
実質働いてないけど会社あるから経費で落としてるんよ

高卒でもちゃんと働いて家庭持ってる時点で偉いし尊敬するわ。
おれは働かんけどな
349 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:53:50.41 ID:v2k4w4yl0?PLT(33337): >>337
加入している人達でwebやスタートアップは回してる
350 ：セントーン(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:54:15.24 ID:bxItjLLA0.net: 期間工の方が正社員よりもらってるんだよな
http://i.imgur.com/3qC8a6u.png
351 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:54:56.11 ID:v2k4w4yl0?PLT(33337): >>348
ニートじゃないじゃん
嘘つき死ね
352 ：ファルコンアロー(茸)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/04/22(土) 13:55:06.23 ID:4SIpFe430.net: >>344
お前らの方がオラオラで下品だけどな
スレ見てると、完全におっさんらの上澄みの方が全て上
下は、おまえらもおっさんらも際限ないから、争っても仕方ない
353 ：アイアンフィンガーフロムヘル(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:59:10.06 ID:USB8nkJ50.net: >>6
余裕だぞ、うちのとこなんて60過ぎても普通に働いてる

まぁ若い内に事故で死んだりなんかやらかしたときの損害は半端無いけどな
354 ：フライングニールキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 13:59:23.17 ID:tNY3TKIc0.net: 中卒土方でもひとり親方とかなってるやつだろその収入
355 ：膝靭帯固め(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 13:59:33.28 ID:WEoVfztQ0.net: >>216
オリンピックとゆとりばっかだから人手不足トンキンだけかもね(´・ω・`)俺は昔バイトでハツリやってた
356 ：ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [RU]：2017/04/22(土) 14:00:14.86 ID:kr5gwail0.net: 父ちゃん土方だけど給料月手取り80万ボーナス200万だったな
○○建設とか言う会社
357 ：ミドルキック(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 14:00:38.96 ID:TN1d1kou0.net: でも学歴は一生の肩書になるからな
例え薄給でも高卒や中卒みたいな低学歴より人としてランクが高い
それだけで勝ち組なわけよ
逆に低学歴はどんなに稼いでも低学歴って事実はかわらないから負け組
イチローだの錦織だのいるけど、結局は低学歴で人として努力してこなかったクズだからな
358 ：膝靭帯固め(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 14:00:39.77 ID:WEoVfztQ0.net: >>336
そら当たり前よ
359 ：フライングニールキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 14:00:56.92 ID:tNY3TKIc0.net: 腰痛なったらキツイで
360 ：ファルコンアロー(神奈川県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 14:01:55.20 ID:Q9FBsr8D0.net: テスト
361 ：イス攻撃(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/04/22(土) 14:02:16.23 ID:fRfNWQZI0.net: >>347
マスクしても無理だね
362 ：アルゼンチンバックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 14:05:44.17 ID:VoxjuMLS0.net: 鳶と土方は、景気が悪くなると仕事が一気に減るぞ。
特に公共事業にかける予算が減らされると、食えなくなる。
蓮舫がやった事業仕分けで公共事業が減ったから、土方は民進党が嫌い。
税金で公共事業を増やすから、自民を応援してるんだ。
交通誘導を請け負う警備会社も同じ。
363 ：ムーンサルトプレス(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 14:05:45.47 ID:NtTP3JSQ0.net: ドカタは頭でかい人が多い気がするけど、ヘルメットのせいかな？
364 ：ジャストフェイスロック(四国地方)＠＼(^o^)／ [ﾇｺ]：2017/04/22(土) 14:05:52.12 ID:ycMZNkwa0.net: >>357
中卒でもそんなカスレスはしないなw
つまり、
お前の育ちと脳みそは、中卒以下って事だよね？w
365 ：キャプチュード(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 14:06:18.82 ID:8m0NL7YO0.net: んとね。。。
実装もそうだけど更にひどいのは
テスターだよ。
悪い経営者にだまされている。
366 ：フェイスクラッシャー(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 14:06:23.96 ID:sNLpSDmX0.net: >>357
そんなクソみたいなプライド持ってるから精神病むんだよ
あいつより学歴高いのにとか無意識のうちに周りを見下してるからな
そんなクソみたいなプライド捨てちまえ
で、お前の言うそのランクは何処で誰が見てるんだ？
367 ：フランケンシュタイナー(埼玉県)＠＼(^o^)／ [CZ]：2017/04/22(土) 14:06:24.41 ID:SteHR2q60.net: 現場作業って体力あれば悪くない仕事だと思う
物が出来上がる達成感もあるだろうし
368 ：バーニングハンマー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 14:06:29.90 ID:gRfdMEsc0.net: 元々会社勤めだったけど辞めて実家の町工場を継いだ

一人だから凄い気が楽
上司や先輩同僚後輩に気を遣わなくて済むし
朝から始めて夕方5時位になってやる気なくなったらその日は終了

真っ白なワイシャツ来てる連中からすれば
汚れた作業着来てる俺の事は下に見えるんだろうけど
収入はその辺の会社勤めの人の倍以上は稼いでる
仕事も少し特殊だから当分無くなる心配もない
朝から晩まで安月給で使われるサラリーマンには絶対戻れない
369 ：ハーフネルソンスープレックス(京都府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 14:07:38.25 ID:DGktEYDd0.net: 土方するには身体が丈夫でないと無理
歳を取るをすぐ筋肉痛になったり故障しやすくなる
370 ：毒霧(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 14:07:42.22 ID:rEZFAuhF0.net: 現場で和気あいあいとやってる土方は楽しそうやな
371 ：ダイビングヘッドバット(catv?)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 14:07:50.52 ID:KN/x/THM0.net: >>291
大手は子会社に左遷されても50代後半でも700万円は堅いからなあ。
372 ：セントーン(神奈川県)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/04/22(土) 14:07:53.30 ID:jp21Z+mQ0.net: 生産性低いし
人身売買業者がのさばってるから
373 ：フランケンシュタイナー(埼玉県)＠＼(^o^)／ [CZ]：2017/04/22(土) 14:08:41.44 ID:SteHR2q60.net: まぁ、俺に無理
374 ：ストマッククロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 14:10:08.60 ID:nOzlLfCN0.net: >>1
土方は朝が早い
事務所に４時集合とかザラ
で資材積んで現場に向かう
始業は八時だから当然サビ残ね
375 ：ハーフネルソンスープレックス(京都府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 14:10:08.78 ID:DGktEYDd0.net: というか大卒でIT土方するなんてよっぽどなんじゃね
376 ：ミラノ作どどんスズスロウン(香川県)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 14:10:19.31 ID:ckYWe5QQ0.net: >>357
これ程説得力のない長文を初めて見たw
377 ：ジャストフェイスロック(福島県)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/04/22(土) 14:10:33.57 ID:oMktcAv20.net: 固定給か日給かで全然違うだろ
378 ：魔神風車固め(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [CA]：2017/04/22(土) 14:10:57.02 ID:+AfHQqSvO.net: 世の中ＳＥがこれだけいて長時間働いてるのに、作るシステムが凄い糞なのが不思議だわ。操作性悪いわ、フリーズ当たり前だわ、取説の書き方下手くそだし・・
379 ：フランケンシュタイナー(埼玉県)＠＼(^o^)／ [CZ]：2017/04/22(土) 14:11:27.30 ID:SteHR2q60.net: 考えるに、“体力”って特殊技能、能力だよな
380 ：デンジャラスバックドロップ(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 14:11:32.42 ID:p2fqaxg90.net: 法人営業で月給50万円のおれがきたよ。客先訪問は週二回、あとは内勤。
381 ：チェーン攻撃(禿)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/04/22(土) 14:12:30.44 ID:7gx6VDJE0.net: >>1
中卒土方一人親方月収70万円で子分がいたら100万円超え

大卒IT土方一人親方月収70万円で子分がいたら100万円超え

セイムセイム＼(^^)／
382 ：栓抜き攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 14:12:50.00 ID:dUPs5RtD0.net: >>2
土木は海外にいけるんだよね。
昔、仕事のなくなった左官屋さんの親方がいて、海外にでて金間持ちになって帰ってきた。
フセインの配下で、防空壕つくってたんだと。
そこでも、日本の土木技術が変われて、本当は借金のかただったんだが、いきなり高級とりに。
383 ： 16文キック(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 14:13:57.82 ID:VjURV5G20.net: >>1
お前ニートだろ
384 ：チェーン攻撃(禿)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/04/22(土) 14:14:10.46 ID:7gx6VDJE0.net: >>6
今は70歳まで働かされる
人がいないからな＼(^^)／
385 ：膝十字固め(千葉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 14:14:40.50 ID:thWHfhT80.net: >>378
操作性は設計の段階で決まるから設計が糞だと何時間働こうが糞しかできない
386 ：垂直落下式DDT(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 14:15:41.32 ID:MA/xxf200.net: IT土方でＡＩなんてやって効率化するどころかさらにきつくなってるわ
387 ：ミドルキック(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 14:16:50.56 ID:q3KSpctF0.net: 元日雇い土方おせーぞ
388 ：栓抜き攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 14:16:58.76 ID:dUPs5RtD0.net: >>385
まともな文章書けない奴が多いから、設計分野で。
大手だと開発経験ないです。プログラムってわかりませんって人間がまじに設計してるから。
389 ：ジャストフェイスロック(福島県)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/04/22(土) 14:17:10.41 ID:oMktcAv20.net: 中卒でも鳶・鍛冶こなせば

年収１０００万円は余裕で超えるよね

いかんせん人材不足なんでｗ
390 ： 16文キック(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 14:17:23.14 ID:VjURV5G20.net: 終業24時で18万のわけねーだろw
391 ：フロントネックロック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 14:18:06.46 ID:AGyMKa+Z0.net: リアルな話、中卒どカチンでもFラン大卒ITどカチンでも就職後どれだけスキルを上げられるかが問題なんだけどね
中卒どカチンでも職人として腕が上がらないと30万前後の給料が続く雇われ単純作業者のままだし。。
やっぱ一番の勝ち組はそこそこの大学出た公務員や大企業に入ったやつだろ
入った当初は中卒どカチンに負ける給料だが生涯収入なら余裕で勝てる
まあ中にはどカチンでも腕やコネを築き上げられれば親方になって、稼げるがそんな奴は一握りの人間だろ
392 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 14:18:36.59 ID:v2k4w4yl0?PLT(33337): >>368
1日中実家で作業員してるんだろ
マジでキミは眼中にない
それだけ
393 ：チェーン攻撃(禿)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/04/22(土) 14:20:16.19 ID:7gx6VDJE0.net: >>378
東芝なんかは特許庁のシステムを56億円とかで受注して50人体制で開発して失敗して
下請け孫請に丸投げし最終的には2500人体制で開発したが失敗＼(^^)／

つまり動いているだけで奇跡だ(´・ω・｀)
394 ：ナガタロックII(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 14:20:28.38 ID:7aetS1AI0.net: 土方は朝早いし夜もある時あるし
あれはあれで大変だろ
395 ：ストマッククロー(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 14:21:55.41 ID:aD1xn8x60.net: どうせドカタなら給料いい方がいいよな
どっちにしろドカタなんだし
396 ：シューティングスタープレス(宮城県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 14:23:04.97 ID:khisVUym0.net: 土方っつうか職人だろ？
手配師に攫われるような奴と技持ってる奴じゃ天と地の開きがある
397 ：クロイツラス(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/04/22(土) 14:23:31.59 ID:zQD+y2PpO.net: トシちゃん25歳
398 ：エクスプロイダー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 14:23:32.87 ID:tjhEgruF0.net: 土方は体壊すと働けないとかボーナスないとかここで書かれてるけど、うちの田舎だと人手不足だからみんな60の定年過ぎても仕事してるしボーナスも貰ってるよ。
手伝いで70歳のお婆ちゃんが荷物運びとか旗振りとかしてる。
昔と違って高学歴のワープアもいるしその子供達が大学行けないで、土方の子供達が薬剤師とかになってる逆転現象が田舎だとある。
見た目よりも親の金があるかないかだよ。
399 ：サッカーボールキック(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 14:23:56.02 ID:UOgoqptz0.net: 高卒額面27万残業なし
まあ満足
400 ：ドラゴンスリーパー(禿)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 14:26:09.62 ID:VjGzXLBW0.net: 自分たちで作り上げて
自分たちの首締めるIT土方さんは
非効率のプロですね
401 ：フロントネックロック(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 14:26:15.85 ID:apIU5jKc0.net: 重機免許持ちの土方だが手取りだと２０万ほどだぞ。ちなみに情報処理二種も持ってる。
402 ：オリンピック予選スラム(茸)＠＼(^o^)／ [CA]：2017/04/22(土) 14:26:27.26 ID:RuNwPM8+0.net: >>351
実質っていうてるやん。
ちゃんと読めカス
403 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (埼玉県)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/04/22(土) 14:29:31.98 ID:aCCAr0e10?PLT(33337): >>402
ニートの定義をお願いします
404 ：ジャンピングDDT(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 14:29:54.35 ID:VUL7yu8+0.net: 俺は中小の建設会社に勤めてるが月給は45万でボーナスが60万位年に二回出る。
もちろん福利厚生も普通の会社と同じw
建設業って括弧悪いが働くにはいいと思う。
405 ：セントーン(大阪府)＠＼(^o^)／ [RU]：2017/04/22(土) 14:31:12.02 ID:kptfT39y0.net: >>388
大手、中小分け隔てなく
まともなSEとネゴるだけSEが分布してる
ネゴでごまかす奴の設計に当たったら悲惨
406 ：チェーン攻撃(禿)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/04/22(土) 14:31:49.00 ID:7gx6VDJE0.net: >>395
それにリスクもIT土方の方が高い
ドカタは体を壊すがIT土方は精神が壊れるのでセイムセイム
だがドカタは職を失う事は無いが
IT土方は会社が倒産したら職を失う＼(^^)／
407 ：オリンピック予選スラム(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 14:34:35.53 ID:Bg5nIpvsO.net: 魂が肉体を脱ぎ捨てる（離脱する）とき、肉体は土に帰るから・・・
408 ：ナガタロックII(庭)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 14:34:53.56 ID:jf/kyxNo0.net: 俺は救急隊員だが最高だぞ
陸自二任期やって転職した
409 ：ファイヤーボールスプラッシュ(北海道)＠＼(^o^)／ [ZA]：2017/04/22(土) 14:35:26.80 ID:xA7lhakr0.net: 場所によるんじゃね
地方だとそんな貰えんが
410 ： 16文キック(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 14:35:51.09 ID:x8W6DAaq0.net: >>2
アホだろｗ
ドカタは３０年後も同じ給料
リーマンは３０過ぎたらドカタを超える
411 ：ヒップアタック(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 14:35:51.51 ID:lvutpqev0.net: >>135こういうやつを採用したいか？俺はごめんだ。
412 ：キン肉バスター(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 14:36:13.25 ID:CLJvDXSY0.net: 手取り何万じゃなくて、ボーナス込みで比較しないと意味ないから。良い加減にしろ。
413 ：バックドロップホールド(庭)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/04/22(土) 14:36:43.77 ID:EXAJjNIm0.net: >>404
売上高数千億従業員数千人規模のサブコン勤務だけど、アラフィフで部長職年収は１本超えてる
大学の同期でスーゼネ行った奴は次長職だけど、部長まで上がれるのは同期で１割未満と言ってた
今のとこ年収はそんなに変わらないけど、案外オレって良い会社に入社したのかもなあって思ってるｗ
414 ：ハイキック(dion軍)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/04/22(土) 14:37:36.82 ID:bNx2RxfD0.net: >>1
比較対象をIT土方ではなく大卒現場監督にすれば完璧だった
415 ：張り手(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/04/22(土) 14:38:11.46 ID:WzRkcayJ0.net: 俺専門卒IT土方
ほぼ定時
労働時間月140H
月収82万円
416 ：逆落とし(カナダ)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 14:38:50.82 ID:QH0fZsbe0.net: 大工だけど月給100万行くよ
417 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (埼玉県)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/04/22(土) 14:38:51.63 ID:aCCAr0e10?PLT(33337): >>408
だから何だよ？
土方もIT土方も全く関係ないスレチ
418 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (埼玉県)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/04/22(土) 14:39:28.23 ID:aCCAr0e10?PLT(33337): >>415
請負？
419 ：栓抜き攻撃(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 14:39:28.55 ID:C5dvmwpM0.net: しかも雨の日は休み
420 ：エルボーバット(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 14:39:41.99 ID:B9i8/ngi0.net: >>130
47にもなって外で２ちゃんやってる人生ってどんな気持ち？
421 ：オリンピック予選スラム(catv?)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/04/22(土) 14:42:39.84 ID:PA8Nujf80.net: ええ歳してコード書いてたら
虚しくなってくるのは確か
422 ：サッカーボールキック(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 14:44:58.03 ID:6hfu1VZW0.net: >>369
会社のビルの窓から工事現場を眺めることあるけど作業員の半分以上は
見た感じ50代から60代の人ばかりだけどな

頑丈なおっさんたちってことなのかな
423 ：ダイビングフットスタンプ(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 14:46:27.41 ID:HQSfpKu40.net: 生涯賃金で差がでるんだな
IT土方3億、土方2億　1億の差ぐらいつくよ
424 ：タイガースープレックス(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 14:47:39.88 ID:twdkLlPG0.net: たんに人不足なだけ
425 ：ニールキック(愛知県)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 14:48:17.52 ID:Mz1bRCz60.net: ITドカタになりたいけど
37だから営業から転職できないんだよな

ITドカタ憧れるわ
426 ：トペスイシーダ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [TW]：2017/04/22(土) 14:49:19.20 ID:jU+bwVBi0.net: >>142
俺俺俺！社長、俺雇って下さい！
427 ：チキンウィングフェースロック(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 14:49:24.23 ID:I24nCXK00.net: IT土方を生涯やり続けられればそうかもしれんけど
実際は１０～１５年で役つけなかったら定年だしなぁ
428 ：ニールキック(愛知県)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 14:51:00.38 ID:Mz1bRCz60.net: 俺の知り合い大学の情報学部でて
ITドカタだけど
新卒ぐらいで月給50万くらいだったぞ

何がダメなんだ
429 ：ミラノ作どどんスズスロウン(庭)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 14:51:21.04 ID:1kvGkQvt0.net: 比べ方に悪意があるな
月給18万と比べるなら職人見習いと比べるべきだろ
そーすると、日給7000～8000円で18万前後+道具餅だぞ
終業時間だけは早いけどな
430 ：フェイスロック(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 14:54:21.08 ID:AoUDPZdP0.net: >>363
ヘルメット被んねーと監督からドヤされっから身体の一部になってんだよ
言わせんな恥ずかしい
431 ：ニールキック(三重県)＠＼(^o^)／ [GE]：2017/04/22(土) 14:55:56.15 ID:UnPff1OR0.net: >>128
IT土方は入力業務とは違…うよな？
432 ：ニールキック(愛知県)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 14:56:52.68 ID:Mz1bRCz60.net: ていうかドカタとか
職人の世界だから給料いいじゃん

ただ見た目が汚いとかで
敬遠されるんだろうけど
サラリーマンなんかクソみたいなもん

会社員だけどクソとしか言いようがない
433 ：超竜ボム(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 15:00:36.29 ID:+GMqPsws0.net: IT土方はもっともらうよ
434 ：アイアンフィンガーフロムヘル(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 15:01:37.28 ID:AWyYmv8G0.net: >>410
４０過ぎたらリストラされたりしてｗ
435 ：リキラリアット(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 15:01:43.16 ID:jsnLZAZ40.net: やった事ないやつはには分からんよ。真夏の日中にドカタやったらわかる。ほんま頭がさがる。
436 ：デンジャラスバックドロップ(東京都)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/04/22(土) 15:02:16.13 ID:Na5dskD80.net: どっちの土方も中抜きけりゃそこそこ幸せな気がする
437 ：フェイスロック(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 15:02:35.88 ID:AoUDPZdP0.net: 大卒ITドカタと比べていいのは大卒設計ドカタな。かなりいい勝負出来るよ
438 ： 16文キック(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 15:03:02.03 ID:x8W6DAaq0.net: >>434
それはドカタもITドカタも同じ
1人親方以上にならないとｗ
439 ：パロスペシャル(静岡県)＠＼(^o^)／ [PT]：2017/04/22(土) 15:03:15.34 ID:iLBID6cy0.net: >>428
静大ですかね？
440 ：栓抜き攻撃(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 15:03:20.22 ID:zUFKFCT60.net: ドカタは肉体的にきついんじゃね
アスベスト吸ったりしそうだし
441 ：チキンウィングフェースロック(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 15:04:20.13 ID:um8ZVk/p0.net: マジで尊敬する
家、道、インフラ
どれもなくてはならないものだし
バカでもやれるみたいな風潮だけど
体力と根性と男気がないと長くはやれない
もやしには無理
一番貰ってもいいと思うけどゼネコンの搾取が酷いんやろな
442 ：イス攻撃(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 15:04:25.24 ID:IjINTEtn0.net: https://weban.jp/detail/283295436.html

株式会社鳶壱は要注意。
試しに一日働いてみて合う合わないを決めるのは普通だと思うんだが、
それをやって一日（7時半から17時すぎまでがっつり）働いて辞めたらその日の分の給料はあくまで面接であって仕事では無いからとわけのわからないことを
言われて給料一円も払わない糞。
それで過去未払いの人間が何人もいるようでまじで人間じゃない。
未経験でも2万～というのもそこの従業員から聞いたら嘘の模様。
元請のアーネストワンにこの件で相談するも鳶壱から何の応答も無し。
まじで糞。　元請からはきっちり俺が働いた分は出てると思うんだが、全部鳶壱がに渡ってると思うと腹が立って仕方ない。
443 ：オリンピック予選スラム(茸)＠＼(^o^)／ [CA]：2017/04/22(土) 15:06:56.12 ID:RuNwPM8+0.net: >>403
雇用も教育も職業訓練もうけていない状態だよ。

経営者だけどテキトーにやりたいことやってるだけで働いてるって意識ないわ
444 ：ニールキック(愛知県)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 15:07:22.65 ID:Mz1bRCz60.net: >>439
静大じゃないけど
別に
ごく一般的なレベルの大学
有名でもない
445 ：パロスペシャル(静岡県)＠＼(^o^)／ [PT]：2017/04/22(土) 15:07:26.32 ID:iLBID6cy0.net: >>369
筋肉系より関節が持たないと思うわ。
膝、腰、肩と。
446 ： 16文キック(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 15:08:05.20 ID:x8W6DAaq0.net: >>442
今はドカタもネットを使う時代なんだなｗ
447 ：河津落とし(愛知県)＠＼(^o^)／ [UA]：2017/04/22(土) 15:08:19.10 ID:WsVNQ4NP0.net: 土方建設は実働6時間なんだけど、拘束13時間が当たり前なんだよな
無駄な時間が多すぎる
想像より肉体は使わない

大敵は夏の暑さ
448 ：ニールキック(愛知県)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 15:09:18.12 ID:Mz1bRCz60.net: >>447
営業だけど昨日は15時間働きました
土日も先週は働きました

精神ボロボロです
449 ：パロスペシャル(静岡県)＠＼(^o^)／ [PT]：2017/04/22(土) 15:10:38.62 ID:iLBID6cy0.net: >>444
ありがとう。情報学部ってあまり置いてる大学ないよね。
450 ：ハイキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 15:12:16.23 ID:rYyJEDL00.net: 中卒土方の知人いるけど36歳で年収700万～800万くらいだと
確かにそこそこだけど年収1000万超えるのは無理らしいぞ
451 ：リバースネックブリーカー(沖縄県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 15:12:26.93 ID:ZbhoLHxk0.net: ホテルやビルの建物の解体が一番キツい
アスベストまみれで
夏は凄まじく暑い
アスベスト対策で密閉されてるから余計熱が篭るし

ていうか中卒土方で40万とかねーわｗｗ
大工だろそれ
452 ： 16文キック(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 15:14:20.22 ID:x8W6DAaq0.net: >>450
やっぱりITドカタの方が儲かるな
453 ：イス攻撃(千葉県)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/04/22(土) 15:17:41.58 ID:fRfNWQZI0.net: >>447
休憩結構あるからな
拘束長いのと週６日は最近の若者向きではないな
454 ：垂直落下式DDT(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 15:19:21.96 ID:Gu7zvgPF0.net: ドカタきついぞ
455 ：グロリア(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 15:23:40.05 ID:j+I1pHOq0.net: >>345
以前、居酒屋で小奇麗な格好した体育会系でガッチリした体つきの金持ってそうな2大台後半位のリーマン3人組が作業着の50前後のオッサンと30台位のアンちゃんを馬鹿にしちゃってオモテに出て3対2で喧嘩になっちゃたんだけど、
二人共上脱いだらまあ、ビックリする位の体で相手のリーマン3人を正味5分位で顔面グチャグチャにしちゃったんだけど、
神がかってるとはこの事だと思ったよ。地面に歯が散乱してて、まあ多少やり過ぎな感はあったけど。
結局二人共手錠かけられてしょっぴかれててたな。連行されてく際に「オメーらに払う治療費はねーからよ」って言ってたな。やっぱりムショ行きだったのかきになるわ。
職業差別も命懸けだなと思ったわ
456 ：キチンシンク(家)＠＼(^o^)／ [ES]：2017/04/22(土) 15:27:59.60 ID:kEYsqF2J0.net: 今のご時勢、中途半端な馬鹿は就職できないから進学してるケースが多いからな
中学で進むべき道みつけて就職したほうが高給なのかもな

昔Ｙ氏の隣人とか言う漫画でそういう感じのネタがあったの思い出したわ
出来るやつほど中学就職して出来ない奴が大学まで進んで零細企業に勤めるしかなくなるの
457 ：河津落とし(千葉県)＠＼(^o^)／ [HU]：2017/04/22(土) 15:32:58.42 ID:VaiyWNFo0.net: 土方の方が健康的だよな
458 ：ランサルセ(愛媛県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 15:33:30.53 ID:+fRilkFT0.net: 底辺だよ
http://i.imgur.com/VIkobt5.jpg
459 ：キングコングニードロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 15:34:10.42 ID:XbvAzbLH0.net: 人間の脳なんてそんなに互いに変わらない。
その下地をどう生かすかが重要。
日本の教育は上に行けば行くほど誤魔化し方や責任転嫁や自己弁護を上手く出来るようになる能力を詰め込む狭小教育。
日本では独創性や個性を引き出す教育をしたら弾かれる。
460 ：アイアンフィンガーフロムヘル(福岡県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 15:36:24.85 ID:cuJjYKTS0.net: 現場でやたら偉そうな鳶と喧嘩になってボコったらヤクザがでてきてワロタ
461 ：ときめきメモリアル(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 15:37:28.19 ID:QQtm/+Ey0.net: いやいや
生涯年収で比べようぜ
462 ：ブラディサンデー(catv?)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/04/22(土) 15:40:37.29 ID:QeHjqpox0.net: 一人親方の土方が40万から色々引いたり、
年金は国民年金で払ってても基礎部分
リーマン最強だわ
463 ：トラースキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/04/22(土) 15:42:35.85 ID:NL0M6ifm0.net: 土方の方が単純に生産性高いからな
464 ：河津掛け(神奈川県)＠＼(^o^)／ [HK]：2017/04/22(土) 15:43:10.28 ID:9IUxJd7C0.net: 父親が建設業界勤務だけどオリンピックまではすごい羽振りいいみたい。
465 ：フォーク攻撃(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 15:43:25.86 ID:7VIR99540.net: 職人を土方って表現はないわ
土方は道路工事とかやってる奴らだろ
466 ：河津掛け(神奈川県)＠＼(^o^)／ [HK]：2017/04/22(土) 15:44:22.57 ID:9IUxJd7C0.net: >>465
そう、職人と区別するべきだよね。
467 ：中年'sリフト(静岡県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 15:48:08.18 ID:0c9Whzoy0.net: 需要はピラミッド型で学歴は逆ピラミッド型
468 ：逆落とし(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 15:48:46.83 ID:p+N3XDkw0.net: 危険をお金に変えてるようなもんだもんな
469 ：ストマッククロー(禿)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 15:49:25.36 ID:wv08TkxZ0.net: >> 441
千葉の土方だとこういう常識、法律が通じ無い輩が多そう。
470 ：チキンウィングフェースロック(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 15:52:05.43 ID:rYyJEDL00.net: 土方→貯金3万
IT土方→貯金200万
471 ：ローリングソバット(佐賀県)＠＼(^o^)／ [KZ]：2017/04/22(土) 15:53:49.99 ID:Nnqyrioi0.net: なんにせよ数字が大げさすぎる
472 ：栓抜き攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 15:54:00.69 ID:OGnxG/eR0.net: 土方は重機扱えなきゃ日当でても12000円くらいじゃね？
職人のヒエラルキーじゃ下の方だろ。
塗装屋クロス屋と同じくらい。
473 ：栓抜き攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 15:54:49.12 ID:dUPs5RtD0.net: >>405
もうこの仕事、辞めるわ。リスク、リスクとか大声出してる奴が一番偉いし、そのリスク回避の方法を考えるのが仕事なのに。

一番おおきいのは、ITは、まったく女の子にもてない、高給取りと勘違いした女の子には、寄ってくるけど可愛くないし。
474 ：ミッドナイトエクスプレス(千葉県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 15:55:46.99 ID:uW+kCT8y0.net: >>6
それはやっている内容による
オペレータなら未来は勿論ないが。
475 ：キングコングニードロップ(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 15:56:17.43 ID:P29F1HAe0.net: >>436
よく似た業界だね
土建業界では俺みたいなフリーランサーを一人親方って言うと
父親が田舎で解体やってる仕事仲間に聞いた
476 ：マスク剥ぎ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 15:57:31.38 ID:nwbKX4YG0.net: 土方は生涯年収自体は少ないだろ

怪我したら終わりだし
477 ：チキンウィングフェースロック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 15:59:15.30 ID:+uhAenE/0.net: 土方は公共事業が多い時は高収入だが
ムダを減らそうという政党が与党になると土方は一転失業だからな
478 ：エクスプロイダー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 15:59:32.22 ID:tjhEgruF0.net: 土方は地元の仕事が途切れても、1ヶ月関東に呼ばれたりして意外と安定した仕事。
大きい会社だと普通にボーナスもあるし、何よりきっちり5時で仕事終わるから家族にもいい。
俺みたいな営業マンは超大変なのに土方以上にパワハラだし精神も体力も両方消耗する。
479 ：ニールキック(富山県)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/04/22(土) 16:00:10.90 ID:2x7D3JDq0.net: 将来が不安なのはすべての職業に言えることだけどな
480 ：スリーパーホールド(家)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 16:00:26.66 ID:DST5RECK0.net: 同級生が中卒で若い頃遊びまくって、ああ将来苦労するんだろうな　今のうち謳歌しとくのかと思ったら建築系で、みんな大卒の俺より稼いで家立てて結婚して子供産んでた　知り合い多いからコネがたくさんあるんだよね
481 ：張り手(庭)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/04/22(土) 16:03:05.88 ID:yggi77Lf0.net: 羨ましいなら大卒で土方やればいいじゃない。
482 ：マスク剥ぎ(家)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 16:03:21.20 ID:q4nxZyN20.net: オリンピック後は仕事も給料も減るから大変だぞ
483 ：バックドロップホールド(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 16:03:30.72 ID:IHfLTmkB0.net: >>450
>>410
矛盾してるねえ
484 ：フォーク攻撃(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 16:03:45.45 ID:3d0iGgmM0.net: >>410
今は大手の30代でも昇給線が横這いだぞ？
出世しなけりゃ昇給しない仕組みになってる
485 ：中年'sリフト(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 16:04:40.74 ID:laL33PcK0.net: >>410
IT土方の話じゃねーの？
486 ：ストマッククロー(禿)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 16:05:28.08 ID:wv08TkxZ0.net: 家なんか建てたってローン地獄が70近くまで続くだけで何もいい事無いだろ。
会社の家族持ちの奴らはそんなのが多いが小遣いも少ないし何が楽しくて生きてるんだか。
487 ：フォーク攻撃(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 16:05:28.20 ID:3d0iGgmM0.net: >>12
バブルの頃はタイル職人の日給が4万とかだったろ
月収百万円はゴロゴロ居た
488 ：栓抜き攻撃(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 16:06:59.18 ID:zUFKFCT60.net: 元日ナマポさんみたいな未来よりはITの方が何万倍贅沢だろ
489 ：アトミックドロップ(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 16:09:01.10 ID:O4uz9PxN0.net: 土方より農家なら自分のペースでやれるんちゃうか
490 ：スパイダージャーマン(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 16:09:11.25 ID:2H/Sz2s/0.net: IT土方やってるけど、案外おっさんばかりだぞ。
業界のブラックぶりが知られて、若いのが減ったw
491 ：カーフブランディング(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 16:10:17.37 ID:cy7r374e0.net: でも缶コーヒーのCMみたいに、自分が土方作業をやってる所を想像すると「いや、無理無理…」ってなるな。
ヤンキー上がりの荒々しい奴らの中でやってくっていうのも厳しい。
492 ：クロイツラス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 16:10:30.44 ID:6l/yyTMFO.net: 知り合いの足場職人は高卒の３０代だが
年収は１０００万近くある。会社にも
よるが、貰える会社は貰えるらしい
493 ：キングコングラリアット(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/04/22(土) 16:13:26.94 ID:RMN4mbg10.net: >>480
社会で一番重要なのは学歴よりもコミュ能だよな　兄貴は底辺高卒の馬鹿の癖に親にも気に入られて大卒の俺より金持ちだし結婚して子だくさんでDQNばかりだけど友達の数凄い
俺独身のボッチコミュ障なだけで何なんだよこの差はバカやろう
494 ：ファルコンアロー(庭)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/04/22(土) 16:14:35.19 ID:qq8sr54v0.net: つか隠蔽されてるけど普通にこの仕事死ぬからな。死ななくても怪我しておしまい
495 ：ファルコンアロー(庭)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/04/22(土) 16:15:23.74 ID:qq8sr54v0.net: イメージだけで判断するのまじで危ない。
496 ：ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 16:18:38.40 ID:wmOm31cd0.net: IT土かたは楽だよ。
エアコンの効いてる部屋で座ってのほほんと設計書や提案書かいて金もらえる。
休憩も自由だし、都心が多いから飯にも買い物にも困らん。
あと、人間関係が良いね。人を困らせるような奴はいない。自分が楽できるからね。
ただITアーキやインフラは楽だけど、業務系はいつも荒れてるな。
497 ：かかと落とし(宮城県)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/04/22(土) 16:19:49.29 ID:eRDqvgUk0.net: 特殊土木だけど月給だしボーナス有るし福利厚生完備
だね
そこいらの工場勤務の係長とかくらいの年収よりは貰ってるはずだよ
498 ：スパイダージャーマン(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/04/22(土) 16:19:54.78 ID:auYjtwgW0.net: ドカタがどんなに金貰ってても、あのDQN気質の現場で働こうと思わんわ
499 ：スリーパーホールド(家)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 16:21:18.57 ID:DST5RECK0.net: >>493
本当にそう思うよ　きみみたいなシチュエーションの女バージョンの漫画みたな　遊んで不良だった姉が結婚して子供産んでた立場が逆転したって　真面目な妹が嘆く　
500 ：ニールキック(愛知県)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 16:21:34.53 ID:Mz1bRCz60.net: >>496
ITドカタ若い時に目指せばよかったよ
後悔しかない
501 ：スリーパーホールド(家)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 16:22:00.28 ID:DST5RECK0.net: >>498
まぁ年取ったらキツイし　女の風俗みたいなもんか？と嫉妬してみる
502 ：キングコングラリアット(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/04/22(土) 16:22:51.23 ID:RMN4mbg10.net: >>491
兄貴がヤンキーだから分かるけど絶対に無理無理　
価値観全然違うから話合わないよどこぞこの族が集会を～とか何々君ヤクザになったとかギャンブルと女の話ばかりだからな本能だけで生きてるからなアイツら
503 ：リバースパワースラム(庭)＠＼(^o^)／ [ID]：2017/04/22(土) 16:25:02.75 ID:YejFne7h0.net: エンジニアのユニオン作って、ストでもしないとエンジニアの給料上がらないよなぁ。
特定派遣の28だか29業種を撤廃した後から単価が下がりまくりんぐ。
504 ：リキラリアット(広島県)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/04/22(土) 16:25:12.56 ID:pnx+Fmew0.net: 5時上がりとかどこのホワイトだよ
505 ：レインメーカー(茸)＠＼(^o^)／ [RO]：2017/04/22(土) 16:26:12.06 ID:G4a3Ashx0.net: いっときマジで考えた時期あったけど絶対パシリにさせられるから無理や
506 ：ボラギノール(京都府)＠＼(^o^)／ [HK]：2017/04/22(土) 16:27:33.49 ID:4sOUKH8W0.net: 腰を痛めたらお終いだからな
507 ：不知火(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [TH]：2017/04/22(土) 16:27:57.43 ID:wirp5U4V0.net: 中卒土方→既婚子供3人
IT土方→独身孤独死
508 ：ボラギノール(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 16:28:58.10 ID:YnslbVCT0.net: 自分ガス電気工事の仕事してるけどヤンキーなんて全然いないぞ。工業大出たおっさんばっか。田舎だからなのか？
509 ：ニールキック(愛知県)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 16:30:44.24 ID:Mz1bRCz60.net: >>507
孤独死いいじゃんn

憧れる
510 ：栓抜き攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 16:31:32.46 ID:OGnxG/eR0.net: >>492
建築は足場代が一番かかる。
でかい建物は総工費の三分の一から半分は足場代と鳶の給料。
511 ：ハーフネルソンスープレックス(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 16:32:43.59 ID:mC0LawB70.net: >>272

　　　　　　　ID:v2k4w4yl0
　　　　　　　　　　↑
この粘着低能貧乏部落民在日韓国人を
一家全員射殺しておけ。今すぐマジでガチで射殺しておけID:v2k4w4yl0
義務教育も受けてない低能粘着低能貧乏部落民在日韓国人
悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ
512 ：ボラギノール(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 16:35:07.59 ID:SqqpZrMm0.net: 肉体労働者は性格が悪いよな(´・ω・｀)
513 ：キチンシンク(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 16:35:17.05 ID:ZHPBf/Xe0?2BP(3000): 土方の給与明細

画像
http://i.imgur.com/W2yLpn8.jpg
514 ：キチンシンク(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 16:35:52.00 ID:ZHPBf/Xe0?2BP(3000): 土方の給与明細

画像
http://i.imgur.com/W2yLpn8.jpg
515 ：キチンシンク(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 16:35:58.34 ID:ZHPBf/Xe0?2BP(3000): 土方の給与明細

画像
http://i.imgur.com/W2yLpn8.jpg
516 ：キングコングニードロップ(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 16:36:06.33 ID:2+BoU6SZ0.net: 普通の土方はITできるけどIT土方はITしか出来ない脳なし
517 ：キチンシンク(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 16:36:20.45 ID:ZHPBf/Xe0?2BP(3000): 土方の給与明細

画像
http://i.imgur.com/W2yLpn8.jpg
518 ：ミドルキック(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 16:36:21.45 ID:Li3mBshh0.net: 知り合いの大工さんに80手前の人がいる
普通に6尺脚立上がってるよ
519 ：キチンシンク(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 16:36:37.81 ID:ZHPBf/Xe0?2BP(3000): 土方の給与明細

画像
http://i.imgur.com/W2yLpn8.jpg
520 ：アイアンクロー(埼玉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 16:41:56.73 ID:refjDhv90.net: そりゃドラマに出てくるようなキレイなオフィスで高収入となれば学歴大事だが
そんなの大卒でも一握りだろ
いつから土方より学歴や偏差値が高いと幸せになれると勘違いしたんだ？
521 ：シューティングスタープレス(芋)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 16:42:23.73 ID:CYSBS2Op0.net: 俺中卒だから新聞の勧誘ずっとやってるけど、12,3年前までは年収1,000万超えてたよ。段々稼げなくなって去年はついに400万円台になったw
でも仕事は楽だ。ハンコ押してくれるまで居座るだけw
522 ：ストマッククロー(禿)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 16:42:39.37 ID:wv08TkxZ0.net: 建設業なんて40万貰ったって拘束時間は長いはボーナスは無いわで500万にもならないし割に合わないでしょ。
拘束時間長いから副業もできないし40万しかくれない現場仕事、会社には行くべきじゃないよ。
523 ：ハーフネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／ [TR]：2017/04/22(土) 16:44:04.25 ID:ZTXN2V3g0.net: >>490
若いやつが来るわけ無い。
新卒の給料はバイトレベル、特定派遣が基本だから余ってたらリストラ、35越えたらやっぱりリストラ。
プロ野球選手のように若いうちに稼げるならいいけど、最初から最後までゴミ扱い。
IT来るやつはただの馬鹿。
未来ある学生よ、人生壊すなよ。
524 ：ハーフネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／ [TR]：2017/04/22(土) 16:44:54.76 ID:ZTXN2V3g0.net: アンカミスった
525 ： 16文キック(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 16:45:28.90 ID:x8W6DAaq0.net: >>521
もうすぐ無くなる職業を自慢されてもｗ
526 ：ローリングソバット(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 16:47:20.72 ID:wZsUSl1m0.net: >>1
大卒幻影とか何年前だよ
国立、慶應、早稲田、上智以外は実力で行け
527 ：超竜ボム(神奈川県)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/04/22(土) 16:47:57.60 ID:sJyzkO2l0.net: >>2
ただな・・・
土方は体壊したら終わりだ
体力勝負
一回病気したらもう仕事は無い
一気に生活保護だ　仕事が出来ないくらいまで墜落して死ぬ
そういう世界だからな・・・

まぁ大企業も、病気したら出世コースから一発で落ちて、万年平社員か、関連会社出向→行方不明コース　だけどなｗ

どっちも、病気したら死ぬ　日本は酷い使い捨て社会だわ
全部竹中と経団連が悪いんだけどなｗ
528 ：ボラギノール(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 16:48:07.19 ID:YnslbVCT0.net: 案外電気工事なんかは頭使ったりするから結構楽しいよ。お前らもやってみたら？
529 ：トペスイシーダ(神奈川県)＠＼(^o^)／ [DK]：2017/04/22(土) 16:48:08.36 ID:Y9s4FWrd0.net: 院卒技術職だけど、9-19時で冷暖房完備のオフィスで
仕様書と報告書作って、派遣や若手や下請けの進捗管理して
新卒7年で既に年収850万円だからなあ。楽すぎて申し訳ねえわ。

今年は特許の報酬も生産数ごとに入ってくるから大台に乗るかな？
530 ：スパイダージャーマン(dion軍)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/04/22(土) 16:48:36.84 ID:HKZNpF5j0.net: 池沼総理オペレーターの今井ちゃんは、どの位もらってんだろうな
口利き仲介手数料とかコミコミでｗｗｗ
531 ：キャプチュード(家)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/04/22(土) 16:49:03.93 ID:RywunBBW0.net: 技能職は長くやってりゃ資格とか増えて給料は上がる。
IT系の人はあまりそういう努力する人いない。
532 ：フェイスクラッシャー(神奈川県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 16:50:02.02 ID:FO6qeaFF0.net: 土方は体をめっちゃ使って40万
IT土方は頭を大して使わず18万

この差も分からんのか
533 ：ドラゴンスープレックス(禿)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/04/22(土) 16:50:38.96 ID:lnLQjGsv0.net: SIerによる多重ピンハネ
534 ： 16文キック(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 16:50:48.68 ID:x8W6DAaq0.net: >>531
入社時以外、資格が何の役にも立たないのがIT系ｗ
そもそも同じことの繰り返しが少ないから資格は役に立たん
535 ：ラケブラーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 16:51:28.53 ID:5PsEpxm00.net: 建築系も資格取って一人親方やればそれなりに稼げるやろうけど
ずっと作業員で居続けるのはしんどいやろな
536 ：ストマッククロー(禿)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 16:51:33.19 ID:wv08TkxZ0.net: >>528
電気工事みたいな細々した仕事に魅力感じないんだよね。
537 ：ストレッチプラム(北海道)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 16:51:41.49 ID:iwKx+VXQ0.net: 土方って12時間拘束とか多いぞ
538 ：ミッドナイトエクスプレス(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 16:53:05.86 ID:KEnkiiX40.net: 独立すれば100万は稼げるよ
諸経費引いても半分くらいは残る
539 ：エルボーバット(家)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/04/22(土) 16:53:25.95 ID:UQC1f3ph0.net: 中学の時の友達に土方いるわ
20代前半の頃はそいつの方が稼いでたけど30手前で逆転したな
35にもなるとかなり差がつく
540 ：キチンシンク(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 16:53:28.98 ID:ZHPBf/Xe0?2BP(3000): 誰も
肉体労働
3K
はやらんよ

建設技術者の
有効求人倍率は5.47倍
人手不足はさらに深刻に

http://dime.jp/genre/343275/
541 ：リバースネックブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 16:53:51.67 ID:tS4qP9y40.net: ドカタはご飯の美味さを知っている
夏の生中の美味さを知っている
542 ：パロスペシャル(禿)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 16:54:37.01 ID:X6sxxjZc0.net: >>8
３０才だけどあらで４５万前後だぞー
残業なし
543 ：閃光妖術(埼玉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 16:55:20.58 ID:wiFrO0pb0.net: 　
教育ママみたいな、何かスマホだのタブレットだのとにかく何台も持ってることが「技術」だと勘違いなさってる高齢の方々がいらっしゃるからな

経歴だけはズバらしいとかマジクソ勘弁

若いころから効率性だのなんだのほざいてコピペでスピード競争してた方々の末路なんざあんなもんだわな

　
544 ：キャプチュード(家)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/04/22(土) 16:55:28.26 ID:RywunBBW0.net: >>534
んなことない。電気工事士とか会計士とかその他機械系も。
取って仕事が広がる、会社によっては評価が広がる資格は
一杯ある。
545 ：アルゼンチンバックブリーカー(茸)＠＼(^o^)／ [ZA]：2017/04/22(土) 16:55:53.83 ID:WWe5BhAR0.net: 退職金ないなら給与でくれよな
546 ：キチンシンク(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 16:56:11.27 ID:ZHPBf/Xe0?2BP(3000): 誰も
肉体労働
3K
はやらんよ

建設技術者の
有効求人倍率は5.47倍
人手不足はさらに深刻に

http://dime.jp/genre/343275/
547 ：ダイビングエルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 16:56:27.48 ID:m06dj28E0.net: >>9
あり得ないよな
国道工事、高速道路工事は夜間、深夜までやってるし
548 ： 16文キック(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 16:56:49.40 ID:x8W6DAaq0.net: >>544
それもうITドカタじゃないｗ
549 ：目潰し(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 16:58:12.95 ID:hn/6EHle0.net: 上はよくて底辺はひどい
どっちも変わらん
550 ：キャプチュード(家)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/04/22(土) 16:58:24.30 ID:RywunBBW0.net: >>548
じゃあ奴隷でもドカタでも好きにやってろよ。
どんな会社でも単に作業するだけで永久に食わせてくれるところはないからな。

それともここで言われてるなんちゃらドカタはニュー即民が大好きな、バカにするために妄想した仮想の職業か？
551 ： 16文キック(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 16:59:44.82 ID:x8W6DAaq0.net: >>550
お前何の話してるんだ？
ITドカタとドカタの比較してんのに、他の業種の話してどうすんの？ｗ
552 ：逆落とし(中部地方)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 16:59:51.05 ID:9DMAIBmd0.net: 高卒で地元の土建屋に10年勤めて1級土木取って独立
今は４．５人使って年収ベースだと1000～1500万

土方の世界は独立しないと意味がない
553 ：ときめきメモリアル(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 17:00:07.21 ID:n67ZLLbV0.net: 大卒って現場じゃなくてスーツ来てる幹部候補とかじゃないの？
554 ：トペスイシーダ(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 17:00:18.12 ID:dIYEPPFG0.net: 土方の何が嫌って働く場所がコロコロ変わって落ち着かない所だわ
トイレが無い場合もあるし夏は激暑だし冬は激寒でなんかの修行やらされてるみたい
555 ：キャプチュード(家)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/04/22(土) 17:00:24.58 ID:RywunBBW0.net: ITはあらゆる業界に繋がってるのはプログラマーやってる人間なら誰でも知ってることだとおもうけど。

大手の商売上手な製造系企業も外にプログラム発注しないと内々の仕事も進まないってところ多いんだよ。
556 ：キャプチュード(家)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/04/22(土) 17:01:26.59 ID:RywunBBW0.net: >>551
ITで仕事してるならITのためのITっていうような仕事のほうが珍しいの知ってるでしょ？
557 ：ボマイェ(兵庫県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 17:02:12.08 ID:SQi5AiG+0.net: 大和製衡兵庫県明石市高卒月給60万円
558 ： 16文キック(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 17:02:41.16 ID:x8W6DAaq0.net: >>556
そのクライアントのシステム作るために資格まで取るのか？ｗ
559 ：クロスヒールホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 17:03:05.56 ID:/QQggMfv0.net: >>9
道などは警察から許可貰っての工事だからな
だから時間内に終わるように予定を組む
トラブルで予定通りに終わらない事あるけど毎日残業とかは滅多にない
建物建築は暗くなると落下の危険性があるから尚更残業はさせれない
どちらも騒音で苦情もあるし周辺の理解の元の作業だから迷惑をかけれない
560 ：バーニングハンマー(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 17:03:19.74 ID:Z0swM5Ka0.net: 膣ドカタの給料は？
561 ：トペコンヒーロ(東京都)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/04/22(土) 17:03:34.97 ID:5TdIK9s00.net: >>258
頭悪いのか
562 ：ボラギノール(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 17:04:36.86 ID:YnslbVCT0.net: まぁ職人は人間関係楽でいいよ。言いたいことハッキリ言ってはいおしまいって感じだしな。
563 ：ランサルセ(香港)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 17:04:45.29 ID:YLMkdFAG0.net: ニッカポッカ低能ドカタは日給月給だろ　さすが底辺
564 ：キャプチュード(家)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/04/22(土) 17:04:48.00 ID:RywunBBW0.net: >>558
それで仕事が広がることあるよ。
カイシャがカイシャがっていうなら交渉してみ。
役立つと思えば参考書と受験費用くらいなら出し
てくれる会社が殆どだよ。
565 ：ネックハンギングツリー(静岡県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 17:05:09.27 ID:5+hXZO0C0.net: 北海道のサケ漁師(中卒21歳)月給100万ボーナス250万
566 ： 16文キック(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 17:07:10.58 ID:x8W6DAaq0.net: >>564
そんな資格取ってる間に実績増やす方が早いわｗ
そもそも俺社員じゃねーしｗ
ITドカタやるんなら独立しないと何のメリットもないわ
567 ：フォーク攻撃(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 17:07:11.19 ID:nh1FmD/R0.net: 中小で搾取されまってワロタ
独立できる業種にしとけばorz
568 ：チキンウィングフェースロック(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 17:07:36.69 ID:3zjSLFk00.net: ところで、俺、大手印刷Dに勤務してるが数年前にあった
工場の大規模人事異動(中部工場⇒関西方面）があったその
さいに移動する正社員を一旦解雇にさせて、再び関西工場で
再雇用という方針を取ったんだが、それをやったせいで
今までの退職金の積み重ねがチャラにされたらしい
(あまり詳しい解説がなかった）
これ、労基法的にどうなの？
569 ：キャプチュード(家)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/04/22(土) 17:08:57.48 ID:RywunBBW0.net: でも大手だと資格ない人に配電盤触らせてくれないよw
まぁ独立しても仕事仕立ててくれる人にぶら下がってるなら
仕事がどこから来るか分からんのだろうけどw
570 ：トペスイシーダ(茨城県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 17:09:06.37 ID:DaD9an1k0.net: >>61
いつの時代の話だよ
今時零細ドカタだって社会保険と労災完備だよ
建退共っつって退職金もちゃんと貰えるしな
571 ： 16文キック(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 17:10:07.45 ID:x8W6DAaq0.net: >>569
配電盤？ｗ
お前、何の仕事してんの？ｗ
572 ：カーフブランディング(東京都)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 17:10:54.35 ID:h0NOYI1v0.net: エアコンの効いた部屋でイスに座ってたまに2ch見たり
音楽聴いたり漫画読んだりしながらPCｶﾀｶﾀやってる仕事と

クソ暑かったりクソ寒かったりの中、ずっと肉体労働してる仕事とじゃ
そりゃ後者のほうが高くて当然やろ
573 ：ジャンピングカラテキック(兵庫県)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/04/22(土) 17:11:04.72 ID:IKEr9O9M0.net: 高卒家業継ぎ三代目だけど勤め人の方が良かったわ
年収は5倍になったけどストレスとプレッシャーで病みそう
574 ： 16文キック(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [CA]：2017/04/22(土) 17:11:42.16 ID:mm39S08+O.net: 土方は毎日仕事で身体を鍛えれてお金まで貰える…と考えたらいいよね
週に数日１～２時間ジムに通ってる奴とガタイの良さが違うし、毎日身体を動かしてるせいかサラリーマンと違ってアレの立ち具合が違う
って、知り合いの風俗嬢が言ってた
575 ：名無しさんがお送りします：2017/04/22(土) 17:14:23.89 ID:h6ytbdegN: 最近は大卒も増えてるな
将来不安だからと建設外資系の営業辞めて来た奴もいる
そんな奴らに仕事教えて現場廻すだけで、月に７０～
576 ：セントーン(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 17:15:06.40 ID:OC+PRqX20.net: 重親方で四、五人抱えてるのなら判るが
雇われなら仮設とびの職長クラスにならんと40万とか無理すわ。
577 ：キャプチュード(家)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/04/22(土) 17:15:17.75 ID:RywunBBW0.net: いわゆるプログラマ。配電盤やるのは理由がある。
現場で信号取ってデモして仕事取るのは何件かやってる。
設備系飛ばして仕事とれるから将来的に設備会社いくつか
まとめておけばそっちの仕事もとってこれそうだと思って
バックアップ会社はそれなりに味方いくつか持ってる。

ラダーとcできてシリアル喋らせられる人もまだまだいないので
プログラマーとしてもそれなりに需要がある。
578 ：栓抜き攻撃(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 17:15:32.10 ID:zUFKFCT60.net: >>496
ITにはこういうホワイトエリートのイメージが先立つ
579 ： 16文キック(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 17:16:49.16 ID:x8W6DAaq0.net: >>577
それ制御系でIT系じゃなくね？ｗ
580 ：トペスイシーダ(茨城県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 17:17:24.22 ID:DaD9an1k0.net: >>522
職人系建設業は独立してナンボやな
20代で仕事覚えて30代半ばで独立
金を使う遊び覚えて40代でレクサス乗り回した辺りで痛い目にあって
50代でしおらしくなる
その頃には年収は軽く1000万超えてるだろ
581 ：キャプチュード(家)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/04/22(土) 17:19:08.08 ID:RywunBBW0.net: プログラムは日に日に簡単になって労働価値は下がっていくから
机の前でIDE見てコード打ち込んでる人は年取ってから辛いのはそう。
だからこそ自分の単価を上げると同時に新しい業界定期的に
入り込み、そこの知識を飲み込んで、コーディネイターなしで
仕事まとめられるようにならなきゃいけない。

ITも建設も自分でキャリアを作るもんだよ。会社員でも自営でも。
そういう視点持たないで十把してあっちがいいこっちはダメとか
決めつけてもしょうがない。
582 ：キャプチュード(家)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/04/22(土) 17:19:46.45 ID:RywunBBW0.net: >>579
でもラダーはともかくCでシリアルはできなきゃプログラマー名乗れないでしょ。
583 ：栓抜き攻撃(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 17:20:06.13 ID:zUFKFCT60.net: 外作業は特殊な現場じゃない限りナイターが無いからマシって聞いた
その代わり天候に左右されて収入が安定しないとも
584 ：キャプチュード(家)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/04/22(土) 17:20:17.03 ID:RywunBBW0.net: ラダーはリレー回路想像しながら打ち込めば終わるから簡単だよ。
ネットでラダー plc と調べてみ。
585 ：トペスイシーダ(茨城県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 17:20:47.65 ID:DaD9an1k0.net: >>535
ところが身体は慣れるもんで全然辛くない
辛いどころか、コツ掴んでるから若い時より楽まてある
586 ： 16文キック(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 17:22:08.74 ID:x8W6DAaq0.net: >>582
どうでもいいけど、お前の見識が狭すぎて心配になるわｗ
587 ：栓抜き攻撃(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 17:22:11.34 ID:zUFKFCT60.net: >>585
職人さん？
588 ：キャプチュード(家)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/04/22(土) 17:22:55.41 ID:RywunBBW0.net: あと設備とか工作機とかも知らないでスクリプト屋が
機械を見るたびに制御系制御系とか言うのはマジで
悲しい、、、コンピュータがどう使われているかは
プログラムやってる人なら業界問わず興味あるとおもうが。
589 ：キャプチュード(家)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/04/22(土) 17:23:35.66 ID:RywunBBW0.net: >>586
心配してﾐ☆
590 ： 16文キック(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 17:24:16.03 ID:x8W6DAaq0.net: >>588
昔CAD/CAM作ってた俺に言うなよｗ
591 ：目潰し(兵庫県)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/04/22(土) 17:24:23.48 ID:qb6iRdVr0.net: >>1
そんなにくれないよ、何時の話？精々30行けば良い方。
普通は20後半。
>>200
土方と呼ばれる職業は、その名の通り土触る系。
大工は、土は触らない件。
592 ：ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 17:25:42.82 ID:MZMCKZ9P0.net: 土木工事？
593 ：キャプチュード(家)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/04/22(土) 17:25:44.76 ID:RywunBBW0.net: >>590
レス番ないだろ。
ピリピリすんなよハゲ。
でもGコード出して制御系とか言わないだろ。
594 ：ジャストフェイスロック(福島県)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/04/22(土) 17:26:54.39 ID:oMktcAv20.net: 人手不足というけど

人がやりたがらない仕事は金になるということｗ
595 ：アイアンクロー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 17:27:36.55 ID:rQCqjRfA0.net: 外作業の夜勤とか、主要国道の舗装とか言ったら100%夜勤になるぞ
昼間やったら渋滞どころか交通麻痺になるから警察も許可出せないって事で深夜作業になる
似たような所で交通量の多い幹線道路や駅前等も夜勤じゃないと工事許可が降りない
逆に住宅街付近は交通量多くても深夜に行うと住民からの苦情殺到で昼間しか出来ない
建築も似たようなものだけど、規模のでかい建築だと生コン打設に600立方メートルとか1000立方メートルとかやる場合は下手したら24時間体制での作業になったりもする

まぁこれら結構ある事案を特殊というなら特殊だけどさ
596 ：キャプチュード(家)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/04/22(土) 17:27:44.35 ID:RywunBBW0.net: >>594
そりゃそう。
IT屋もいまは人材が足りなくてピーピー会社が多い。
597 ：スターダストプレス(茸)＠＼(^o^)／ [ID]：2017/04/22(土) 17:29:20.76 ID:YAVbr1O20.net: どっちも使い捨ての作業員
598 ：マスク剥ぎ(catv?)＠＼(^o^)／ [RU]：2017/04/22(土) 17:29:33.26 ID:SJVWCH6h0.net: 今大きなITの現場を見て思うのは、管理階級にバブル入社が多い、そしてその世代の管理者は、使えない人が多い。
599 ：ジャンピングカラテキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [UY]：2017/04/22(土) 17:29:45.16 ID:sYVGuWmH0.net: >>368
都会で真っ白なワイシャツ着てる人に劣等感を感じる必要はない
作業着で仕事してる男性は女性から見ても本当に魅力的

話変わるけど町工場芸人とかやってた頃のアメトークは面白かったなあ
600 ：膝靭帯固め(庭)＠＼(^o^)／ [IR]：2017/04/22(土) 17:31:22.14 ID:qVCHFozI0.net: 一人親方で耐震工事の仕事やってる42歳だけど純利益月130万以上なんてのがザラだな。
しかも月稼働は大体20日だよ。勿論残業する時はするけど30H位。
勿論暇な月もあるけど月10日も仕事あれば50万位にはなる。これでも安いって思っちゃう位金銭感覚は麻痺してる。
雇われの頃は日給17000円で満足してたのにな。
601 ：ジャンピングDDT(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 17:31:52.27 ID:dmZeGRB/0.net: >>210
ボーナス無くても経費換算すれば400万の年収でリーマン600万波の生活が出来るらしい。
602 ：ジャーマンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/04/22(土) 17:32:33.35 ID:/jxvHUJT0.net: 今は厚生年金や保険入ってないと仕事をもらえないんだよね～ちゃんとしてるのよ何気に土方は（笑）
603 ：キャプチュード(家)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/04/22(土) 17:33:17.71 ID:RywunBBW0.net: >>598
逆に今時の若いエンジニアはどうやって客広げて
どうやって食い込んでどうやって注文書もらって
くるか知らない人が多い。

不況不況行ってる15年くらいの間に仕事引き継が
なかった会社多いんだろうね。
604 ：フェイスロック(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 17:34:47.06 ID:y78gC6w40.net: >>119
ウチも東工大の人が面接に来たけど断ったわ
潜在能力を引き出させない気がしてな
605 ：シャイニングウィザード(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [VE]：2017/04/22(土) 17:55:56.82 ID:7hbb4Crw0.net: 変態糞土方
606 ：ヒップアタック(兵庫県)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 18:09:57.97 ID:vMgEp+nt0.net: >>99
800億円の漁船て展望風呂まで付いてるんか？
607 ：ハイキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 18:12:51.47 ID:euUnzZOn0.net: IT土方でまじめに仕事してるのは10人に1人で残りはふりだけだぞ
スマホもってトイレにこもってLINEや株やってるが奴多すぎる
残業も生活残業でのこってるだけだしな
608 ：フルネルソンスープレックス(空)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/04/22(土) 18:18:11.74 ID:lfVGTYgH0.net: >>600
熊本に来てくれ
まじで大工が足りんで、我が家は未だにヒビだらけだ
609 ：トラースキック(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 18:18:27.30 ID:C7P4FgOs0.net: >>29
お前毎日肉体労働なんて出来ないだろ
610 ：ニーリフト(静岡県)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/04/22(土) 18:19:01.66 ID:EzagYoG10.net: 【話題】元SEALDsとT-nsSOWLと中高年ら500人が集まり共謀罪に反対「絶対に認めない」「勝手に決めるな」 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1492848895/
611 ：栓抜き攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 18:19:06.27 ID:dUPs5RtD0.net: >>598
そういう人達に限って、私は出来るとか平気でいう。
@ITの齧った内容でさぁ～
612 ：ニールキック(静岡県)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 18:22:00.85 ID:cwsTDySB0.net: >>218
マネージャー昇格とか親会社の社員しか望めなくね？
下請けはずっと下請け　
他業界もそうだけどキャリアアップなんて下請けにはまずない
613 ：カーフブランディング(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 18:22:22.96 ID:lCgsuODU0.net: >>611
齧るだけマシだわ
614 ：ボマイェ(茸)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/04/22(土) 18:23:49.93 ID:44D04F/c0.net: 土方や職人系は一回仕事覚えちゃえば食いっぱぐれはないからな転職も容易
615 ：キャプチュード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [LT]：2017/04/22(土) 18:29:23.70 ID:mfsqiGDn0.net: ＩＴなんて実態のないものに金払いたくねえわ
616 ：バックドロップホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/04/22(土) 18:30:03.98 ID:v7nNViTg0.net: つか職人は仕事覚えたら手間受けできるからな

ライフワークバランスを自分で構築できる素晴らしさがある
617 ：キャプチュード(家)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/04/22(土) 18:30:34.20 ID:RywunBBW0.net: >>615
だからいろんな業態の「実体」を知るためにプログラマーって勉強するもんよ。
618 ：セントーン(大阪府)＠＼(^o^)／ [RU]：2017/04/22(土) 18:34:15.16 ID:kptfT39y0.net: >>612
そら自己研鑽しないで、現状を甘受してたら下請けのまま
619 ：ショルダーアームブリーカー(庭)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 18:34:37.18 ID:OmGxoX320.net: 死ぬまで働かせる気か、と思ったけど他にやることないから老後病気になるまでなら働いてもいいかなとは思う
620 ：ショルダーアームブリーカー(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 18:36:41.25 ID:dZzwJZjz0.net: 土方は日本の現場のその場所で作業しないと意味が無い
グローバル化やIT化が進んで、発展途上国の人間に安く作らせる事ができない
これってメチャクチャ高い障壁だと思うんだよなぁ
621 ：ヒップアタック(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 18:36:49.86 ID:Fb/Y1HoQ0.net: 土方艦長なら月収100は固い
622 ：マスク剥ぎ(滋賀県)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/04/22(土) 18:37:15.38 ID:E9EUG4Wc0.net: 職人やるなら大手一次に潜り込むか、一次専属の一人親方
これ以下は搾取の嵐
623 ：ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 18:38:50.93 ID:rC3AjguR0.net: 俺：中央大学卒　⇒　大手IT（人間関係に疲れて６ヶ月で退職）　⇒　中小IT（人間関係に疲れて１５ヶ月で退職）
　　⇒　８年間フリーター　⇒　零細工場（人間関係に疲れて１ヶ月で退職）　⇒　中堅警備会社正社員（今３年目で年収３３０万円）

中学時代の同級生友人　：　Fラン大卒　⇒　３年間フリーター　⇒　大手運送会社中距離運転手（年収５１０万）

なんだこの違いは・・・・ｗ
624 ：フェイスロック(庭)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 18:38:51.85 ID:JbbS2TxT0.net: リアル土方は社会保険も退職金もボーナスもなしで怪我したら終わりで使い捨てだけど
IT土方はそれらがちゃんとあるし何より怪我しないからな
625 ： 16文キック(栃木県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 18:39:42.71 ID:p2x7lTbo0.net: 24時終業とかお前んとこはえーんだな
何寝てんだよ根性で仕事しろよ
626 ：ニールキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [MY]：2017/04/22(土) 18:42:02.62 ID:ZM+tOyYP0.net: 建築土方だけど一日18000円もらってるけど身体は死にそうなくらいしんどいよ
627 ：ブラディサンデー(東京都)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 18:42:22.00 ID:WPANj2QS0.net: ボーナスと退職金が違うだろ
628 ：ダブルニードロップ(埼玉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 18:43:44.49 ID:9zCiUGQh0.net: 作業＞＞＞＞＞＞入力
629 ：ストレッチプラム(関西地方)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 18:44:44.25 ID:/vm27N8f0.net: 体力尽きたら人生終わりなのはどっちも一緒じゃないか
630 ：アイアンフィンガーフロムヘル(静岡県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 18:44:45.28 ID:F43S9EFt0.net: >>574
建設業で働いてるときに空手道場に通っていたけど、館長から肉体労働している
人間は基礎体力がついてると言われたな。器具を使ったトレーニングと違い
日常使う筋肉が酷使されてるからスタミナとかも違うと言われた。
アスリートじゃないけど、仕事し始めた頃の肉体疲労感や辛さが消えたら体力、スタミナが
日々強くなって行くのを実感したな。飯をやっぱ体が欲して凄い量を食ったけど。
今は下り坂だけど、若い頃にきつい仕事してきた人は年とってもタフな人居るよ。
６０代でも肩の筋肉が異様に付いてる人とか、普通体系でもスタミナ凄い人ざらにいる。
631 ：断崖式ニードロップ(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 18:49:37.19 ID:1Equ/W8F0.net: >>630
その後何もしなけりゃ衰えていくもんよ
30過ぎて実感したわ
19くらいから29までガテン系仕事してたがトラックドライバーになってたから体重は変わらないけど、明らかに筋力と体力が衰えた
632 ：ショルダーアームブリーカー(庭)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 18:52:52.82 ID:OmGxoX320.net: >>423
23～30歳で平均580
31～40歳で平均680
41～50歳で平均780
51～60歳で平均880
退職金が2,000
これで大卒が稼ぐ3億
633 ：アイアンフィンガーフロムヘル(静岡県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 18:57:26.64 ID:F43S9EFt0.net: >>631
俺もいったん離れて、復職したけど、やはりかつてできたことができなくなってるのを
実感してる。リミッターが利いてる感じ。職場も労災が怖いのか、無理はさせないし。
634 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (埼玉県)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/04/22(土) 19:04:08.76 ID:aCCAr0e10?PLT(33337): >>443
確かに経営者はEmploymentじゃないな
盲点
635 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (埼玉県)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/04/22(土) 19:05:01.70 ID:aCCAr0e10?PLT(33337): >>511
いきなり何言ってんだこいつ？
636 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (埼玉県)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/04/22(土) 19:05:34.62 ID:aCCAr0e10?PLT(33337): >>561
実際問題、どうするのさ？
637 ：ミッドナイトエクスプレス(千葉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 19:07:04.70 ID:Vd+ozJQV0.net: >>633
そんなもんだろ
なんでも継続は力なりだからな
もうあの頃の溶接工には戻れんわ
ドライバー楽だし
638 ：フォーク攻撃(家)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 19:10:14.91 ID:n+gx/1ZK0.net: >>629
じゃあ体力尽きるまでにたくさん稼いだ方が勝ちだな
中卒＞大卒がお前の主張ということでいいか？
639 ：頭突き(庭)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/04/22(土) 19:11:53.54 ID:CcQ2BN8L0.net: SES会社経由で偽装正社員やってる友達(35歳前後)が年収1000はこえてるようだけど。
ITドカタの低収入って本当なの？
640 ：トペコンヒーロ(dion軍)＠＼(^o^)／ [AU]：2017/04/22(土) 19:14:38.07 ID:c4XoveFK0.net: 高卒で職歴なしのニートだけどドカタできるかね？
体力にはまあまあ自信あるし体動かしたいからやってみようかな
641 ：膝十字固め(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 19:16:42.84 ID:yj6GnqBG0.net: やっぱり成果物が見えないってのが大きいと思う
金融システムとビルを見比べて、どっちが金かかる？って聞いたら、まず間違いなくビルって答えるだろうな
642 ：ツームストンパイルドライバー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 19:18:26.16 ID:Xkro1ogZ0.net: 中卒土方です
月収は５０万位
ボーナスは100万
金がめっちゃたまる
643 ：テキサスクローバーホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 19:19:08.83 ID:4eYrZ2oR0.net: リアル土方だけど身体さえ健康なら
仕事さえ一人前に覚えれば昨今の人手不足で
どこでも入れる
仕事をあらかた覚えて横のつながりがあれば
日当16000～18000で常用で使ってもらった方が気が楽だし比較的休暇も取りやすい
基本定年がないからおじいちゃんになっても働けるが鳶などパワー系は無理
逆に塗装は力つかわないから日当18000円で高給取りの60代が結構いるよ
644 ：キャプチュード(家)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/04/22(土) 19:19:22.99 ID:RywunBBW0.net: >>639
下をみればきりがない。
上をみればきりがない。

特にこの板は仕事場以外で喋る相手がいない都市移民だらけで、
ネットで黒といえなんでも黒だろ当然だろって言う奴ばっかりだ。

自分のまわりで聞いたほうがいい。
645 ：逆落とし(東日本)＠＼(^o^)／ [IN]：2017/04/22(土) 19:20:20.39 ID:zPC89bj8O.net: >>624
空調完備のIT土方が良いわ外仕事…近年は夏は殺人的暑さだし冬も厳しいわ
646 ：フォーク攻撃(群馬県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 19:22:33.40 ID:7XGWctPD0.net: やっぱり額に汗して働いた方が稼げるんだね
647 ：目潰し(東日本)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 19:26:38.17 ID:zPC89bj8O.net: >>640
まずはヤってみれば？今の時期なら季節的に身体の負担も無いと思う湿度の高い梅雨時や梅雨明け後の灼熱を考えれば…
648 ：ジャンピングパワーボム(栃木県)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/04/22(土) 19:30:30.54 ID:3ydpHNC80.net: 早朝のコンビニに行くと土方が缶コーヒーと菓子パン、カップラーメンをよく買っている
朝からあれだけ食えるのは羨ましい
649 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (埼玉県)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/04/22(土) 19:31:20.61 ID:aCCAr0e10?PLT(33337): IT土方は空調面では恵まれてないぞ
クールビズの名のもとに冷房を制限されるから、PCの熱気でクソ暑い
650 ：ミッドナイトエクスプレス(禿)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 19:39:30.40 ID:NnD2A4n40.net: 型枠工の単価が最近凄く高い
しかも現場はじいちゃんばっかだし、今の若い型枠工は低い方でも500は貰ってて一生食いっぱぐれないんじゃないかな
651 ：ラケブラーダ(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 19:40:39.08 ID:fn+AicSg0.net: 世の中金次第
稼ぐのは大変な事なんだよ
652 ：ジャンピングパワーボム(栃木県)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/04/22(土) 19:42:58.89 ID:3ydpHNC80.net: 土方ではないが炎天下で機械の耐久試験をした時は味噌汁がめちゃくちゃ上手く感じたな
500mlのペットボトルを一気に飲み干せた
食い物飲み物をうまく感じられる職業は幸せだよ
653 ：ドラゴンスクリュー(大阪府)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/04/22(土) 19:50:28.67 ID:RMuZElYv0.net: >>1
土方殺すにゃ刃物はいらぬ雨の三日も降ればよい
654 ：イス攻撃(静岡県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 19:52:39.71 ID:TzRHyBa90.net: 本土方はノイローゼと無縁ｗ
IT土方はノイローゼつきものじゃね！
655 ：グロリア(茸)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/04/22(土) 19:54:40.04 ID:aMM8BIM40.net: >>643
日給18000円って高給とりではないだろ
656 ：フルネルソンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 19:54:55.72 ID:lAL78gAv0.net: >>643
塗装は鉄塔の仕事やれば高所手当で付いて日当2万超えるからな
657 ：ジャーマンスープレックス(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ES]：2017/04/22(土) 19:55:22.23 ID:ngFOU/6e0.net: 最近の酷暑の炎天下で働くんだし、ちょっと間違えば命もなくなるんだから少しぐらい多くても間違ってはないと思う。
おまえら代わりにやれよって言われても
ハゲてるから無理だろ？
658 ：メンマ(福岡県)＠＼(^o^)／ [PK]：2017/04/22(土) 19:57:13.92 ID:dU9eeiK70.net: 雨降ると自宅待機で6割出るんだぜ
659 ：マシンガンチョップ(愛知県)＠＼(^o^)／ [PH]：2017/04/22(土) 19:58:38.50 ID:ZGe+UuOV0.net: この国はある意味では北朝鮮以上の国民を騙す国家だと思う

★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実！★★★★
　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
https://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c

https://www.youtube.com/watch?v=pX9COqRfCSU

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
660 ：マシンガンチョップ(愛知県)＠＼(^o^)／ [PH]：2017/04/22(土) 19:58:49.11 ID:ZGe+UuOV0.net: この国はある意味では北朝鮮以上の国民を騙す国家だと思う

★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実！★★★★
　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
https://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c

https://www.youtube.com/watch?v=pX9COqRfCSU

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
661 ：ボラギノール(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/04/22(土) 19:59:09.24 ID:qS7U+/uHO.net: 地方の建設見てみろ
悲惨だぞ
662 ：テキサスクローバーホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 19:59:42.72 ID:4eYrZ2oR0.net: >>655
中卒の身体のみの我々にとって年500は夢の高給かな
663 ：キドクラッチ(dion軍)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 20:02:36.46 ID:IvHzHL7D0.net: ITドカタは、刑務所の囚人にやらせてちょうど良い仕事だろ
664 ：フルネルソンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 20:03:23.87 ID:lAL78gAv0.net: >>655
現場仕事やってる連中からしたら高給取りだ
18くらいのガキなんか日当8000円スタートとかだぞ？
665 ：ヒップアタック(静岡県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 20:04:20.31 ID:Eg0vrJmi0.net: ドカチンは真夏もヘルメット被りっぱなしだから蒸れて禿げるよ
666 ：不知火(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 20:05:14.68 ID:DZDK8+HA0.net: >>64
でも一級建築士くらいは持ってんだろ？
667 ：スターダストプレス(茨城県)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 20:06:58.32 ID:OGnxG/eR0.net: 継続はチカラなりでちゃんと評価されるところがいいよな
中小ブラックなんて「どうやって低く評価するか」って粗探ししかしない
とにかく低待遇を維持することに躍起になってるからな
668 ：ドラゴンスリーパー(滋賀県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 20:11:07.81 ID:o9e7RLFU0.net: 土方は休みが週一

雨の日は仕事消失
669 ：ボラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 20:16:05.88 ID:dq2oJUl10.net: 土方はオペと書類作れるようになったらすぐ1000万行くぞ。
670 ：トペスイシーダ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/04/22(土) 20:18:22.63 ID:HEF4gueJ0.net: 超ベテランでも日当18000円が高級なのか…
671 ：ボラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 20:22:18.54 ID:dq2oJUl10.net: 現場しかできなきゃ16000くらいが限界だろ。監督できて20000で積算出来て下請け連れてこれて月50万。金作って独立して元請けできるようになったら3000万くらいまでは行くだろ。
672 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (埼玉県)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/04/22(土) 20:24:07.77 ID:aCCAr0e10?PLT(33337): >>670
それは中堅じゃないかな
673 ：ラケブラーダ(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 20:35:04.92 ID:fn+AicSg0.net: 楽して儲かるなんて虫の良い話しは無いからな
稼ぐ奴は人一倍頑張ってるよ
674 ：フルネルソンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 20:35:30.61 ID:lAL78gAv0.net: >>670
職種による
現場の電気屋(ティグ溶接屋)なんかは日当3万以上はザラ
しかも現場までの段取りは手元の人間にやってもらうからな
675 ：河津掛け(埼玉県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 20:36:33.19 ID:VEWm1LxX0.net: 何気に職人系は給料高いよな
676 ：ニールキック(愛知県)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 20:37:29.94 ID:Mz1bRCz60.net: そもそも今時
良い大学でて良い会社は入っても
悲惨だって電通事件でわかったわけだろ

会社員は最悪なんだよ

時代は一つのスキルもった人が幸福になるんだ

料理人とか看護師とか
677 ：断崖式ニードロップ(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 20:37:36.50 ID:U2VQchd20.net: ドカタのほうが、きつい仕事だから当たり前だろ
あと、最近思うが何だかんだでドカタのほうが社会的に有意義な仕事をしていると思う
678 ：トペスイシーダ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/04/22(土) 20:38:44.43 ID:HEF4gueJ0.net: だがこちらもSEで業務をしり運用支援もしてるが
日わり４万（月80万）なのだが
どうやったらベテランで18000円なんてことになるのかと

無資格個人事業主のパターンなのか
679 ：フライングニールキック(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 20:39:40.86 ID:8qFQETAW0.net: >>677
そりゃ日本の内需の6割は建築業だって言われてるからな
仕事さえ覚えれば食いっぱぐれないよ
680 ：フルネルソンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 20:40:47.82 ID:lAL78gAv0.net: >>678
そもそも職種が違うんだから比べちゃいけないと思うぞ
疲労の仕方も違うしな
681 ：ニールキック(愛知県)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 20:41:06.84 ID:Mz1bRCz60.net: 土方より大卒で
日本企業行く奴の方が悲惨だろ

パワハラセクハラばっかの日本企業で
耐えに耐えて
リストラされたら終わりで

クソみたいな人生じゃん
682 ：アイアンクロー(埼玉県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 20:41:19.85 ID:03nTmD+m0.net: 椅子に座って儲けよってのがそもそも
683 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (埼玉県)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/04/22(土) 20:41:44.51 ID:aCCAr0e10?PLT(33337): >>678
交渉下手
684 ：タイガードライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/04/22(土) 20:45:22.57 ID:KDpuL30d0.net: 土方はみんな重機の免許取ればいいのに、なんでとらん。
俺が土方ならオールコンプリートしてから土方やるけどな。
685 ：ラケブラーダ(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 20:45:31.62 ID:fn+AicSg0.net: 24時間戦える奴ならどこでもやれる
686 ：キャプチュード(家)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/04/22(土) 20:48:10.96 ID:RywunBBW0.net: >>684
現場での熟練もあるかそっちに行く必要ない人なら取り損になる。
若いうちにとっておいた奴が他に人がいないから再訓練とかやって
も金掛かるんだぞ。

お前さ、仕事で人働きやすいよう配置するとかしたことある？
資格持ってりゃなんでも儲かると思ってるの？
687 ：ニールキック(愛知県)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 20:49:04.49 ID:Mz1bRCz60.net: IT土方なんかクソみたいな会社なら
転職して会社変えればいいだけじゃん

会社変えれたり女でもできるのが
ITのメリットだろ
688 ：ラケブラーダ(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 20:49:56.42 ID:fn+AicSg0.net: 週休2日で祝日も休みたいなんて言ってるようなのはイラネ
689 ：キャプチュード(家)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/04/22(土) 20:51:04.87 ID:RywunBBW0.net: >>688
お前の雇用条件なんどうでもいい
690 ：タイガードライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/04/22(土) 20:52:34.69 ID:KDpuL30d0.net: >>686
あるよ。
同じような業種にいるからね。
資格持ってなく、他の有資格者に仕事頼んでるのとかいるし。
おまえよりも分かってるよ。
691 ：タイガードライバー(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 20:52:56.86 ID:kS3bRLeT0.net: >>54
逆に道路使用許可が夜間にしか下りないこともあるだろ、
692 ：キャプチュード(家)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/04/22(土) 20:54:06.58 ID:RywunBBW0.net: >>690
あ、俺よりわかってるのにさっさと資格とればいいって言ってるのねw

すごいね～。
693 ：タイガードライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/04/22(土) 20:54:56.36 ID:KDpuL30d0.net: >>692
資格とらないやつは怠け者。
違ったら金やるよ
694 ：キャプチュード(家)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/04/22(土) 20:56:53.20 ID:RywunBBW0.net: >>693
俺は必要なの必要なときにとってるけど
構内オペレータ免許なんかは必要なときに
取ったほうがいいとおもう。

じゃないと毎回ズブの素人からスタートだもん。
695 ：ボラギノール(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 20:58:28.95 ID:YnslbVCT0.net: 俺は現場から営業に行った人間だけど現場最初に経験してよかったと思ってるわ。なんで宮廷出て穴掘りとかやんのと思ったけど。
696 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (埼玉県)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/04/22(土) 20:59:13.44 ID:aCCAr0e10?PLT(33337): >>693
僕は資格持ってる怠け者を知ってる
697 ：カーフブランディング(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 20:59:42.13 ID:Ad6imwss0.net: 電通より楽だろ
698 ：ストレッチプラム(庭)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/04/22(土) 21:01:13.78 ID:Vxn9i9Vw0.net: ドカタだけど仕事は楽しいよ女の子が働きやすい環境に改善してくれるといいんだけどなw
まずはトイレとロッカー綺麗に完備してくれ
多分やってみたい女子多いと思うんだけどな
699 ：キャプチュード(家)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/04/22(土) 21:02:02.55 ID:RywunBBW0.net: >>697
電通の奴って仕事の流しかた覚えたら太陽○画とか○○印刷とか
○×出版とかマガジンなんちゃらとかに再就職するのが半分位
じゃね
700 ：デンジャラスバックドロップ(千葉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 21:04:00.42 ID:ZBmsXCUj0.net: >>4
マジかよリーダー高給取りだったのかよ
701 ：毒霧(大阪府)＠＼(^o^)／ [ES]：2017/04/22(土) 21:05:14.50 ID:e2OoKvEN0.net: IT土方って具体的に何やってるの？
702 ：キャプチュード(家)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/04/22(土) 21:12:29.45 ID:RywunBBW0.net: >>701
市場調査
営業
テレアポ
プログラム
テスト
デザイン
撮影
印刷発注
業務分析
実装調査
文書作成
設置・教育
デモシステム・作例製作
図面作成
実装解析(デコンパイル等)
版権調査
論文検索

まぁでも普通の仕事につきまとうようなことは大抵あるよ。
703 ：カーフブランディング(カナダ)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 21:13:44.48 ID:XgIApCG20.net: 能力がないから安いんだよ簡単な事だよ
704 ：ボラギノール(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 21:16:05.97 ID:YnslbVCT0.net: >>702
デザインもやんのか。イラレとかも使ったりすんのかな？自分はバイトで使ってたけどデザイン業界も意外といいなと思ってたわ(笑
705 ：キャプチュード(家)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/04/22(土) 21:17:31.21 ID:RywunBBW0.net: >>704
webのhtmlレイアウトできないデザイナーが多いからな。
実装わかんないとデザインできないところがいまだ多い。
(デザイン要件理解できないデザイナーが多い)
706 ：エメラルドフロウジョン(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／ [SE]：2017/04/22(土) 21:19:27.14 ID:Mn9E3y6E0.net: 元ＩＴドカタっす。

アメリカ着たら、いきなり残業ゼロの年収１０００万超えですよ、イヤまじで。
みなさんもアメリカ来ようよ！日本で搾取される必要ないだろ。
707 ：キャプチュード(家)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/04/22(土) 21:19:43.21 ID:RywunBBW0.net: コンピュータでまずプログラム言語以外で覚えなきゃいけないのが
印刷の知識だからってのもある。色、フォント、用紙サイズ等、
コンピュータは印刷のためのシステムとしての市場が大きかった
時期が長いから単位は印刷業界がベースになってる。

級数なんてのはヨーロッパとアメリカで乱立する類似規格を日本で
まとめたもの。
708 ：雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 21:21:33.44 ID:IR/45tB60.net: 今年は非正規で年収240くらいやわ。
まあ週2日昼上がり、土日祝日全部休みやけど。

なんか副業でもしようかしら。
709 ：リバースパワースラム(東日本)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 21:24:31.36 ID:Sa5m4AWu0.net: アメリカのIT土方は高給取りってイメージだけどなんで差がついちゃったんだろうな。
710 ：ニールキック(愛知県)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 21:24:54.55 ID:Mz1bRCz60.net: 土方やITより
日本企業のリーマンの方が悲惨じゃん
711 ：ボラギノール(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 21:25:04.16 ID:YnslbVCT0.net: >>705
要件把握とか若い子じゃ美大出てても難しいやろうなぁ。
712 ：キャプチュード(家)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/04/22(土) 21:27:03.43 ID:RywunBBW0.net: >>709
アメリカは職能を分けるのを徹底しているから。
でもだからこそ特にIT屋が現場感に弱いというのがある。
業界横断的なアイデア常に出してるのはヨーロッパ。

いま流行りのIoTのアイデアのベースにあるI4ドイツで
考えられたもの。そしていまも、特にドイツイタリアで
業界横断的な動きは加速している。
713 ：ファルコンアロー(茸)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/04/22(土) 21:27:19.55 ID:KqZ9Lc020.net: >>410
ITドカタは40歳をすぎると下がり続けるんだぜ？
714 ：ファルコンアロー(茸)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/04/22(土) 21:28:05.53 ID:KqZ9Lc020.net: >>357
ホームレスまっしぐらだなｗ
715 ：フライングニールキック(茸)＠＼(^o^)／ [EG]：2017/04/22(土) 21:28:40.02 ID:/YaYzGlK0.net: IT土方は休日夜間も呼び出しある。絶対働かないほうがいい。精神が狂う
716 ：ファルコンアロー(茸)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/04/22(土) 21:29:19.75 ID:KqZ9Lc020.net: >>236
ITドカタは40歳過ぎたらクビだよクビ
で、さらにブラック薄給なところに再就職を繰り返して50歳前後で自殺
717 ：キャプチュード(家)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/04/22(土) 21:29:25.28 ID:RywunBBW0.net: >>711
いまの美大って、感性的なもの、グラフィック単体の
スキルは教えるけど、業界での応用範囲はおざなりって
言うからなぁ。

まぁでも作品ごとに特色指定して画集出してた時代の
デザイナーなんてセンセイしようとは思わないだろ。
718 ：グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/04/22(土) 21:29:39.14 ID:HCLMWtGk0.net: 結局のところ理系の底辺は中卒が競争相手なんだよなあ
そしてその大卒理系の駒を動かすのは文系という・・
719 ：ファルコンアロー(茸)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/04/22(土) 21:30:11.04 ID:KqZ9Lc020.net: >>218
全員がマネージャーになったら兵隊より多くなるだろ
720 ：ウエスタンラリアット(東京都)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/04/22(土) 21:30:17.61 ID:PSXgdlNz0.net: 上司の理不尽にキレて辞め、休みがとれなくて辞め、給料が釣り合ってないと思って辞め…
堪え性の無い自分からしたら働いているだけでみんな偉いよ
721 ：ファルコンアロー(茸)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/04/22(土) 21:31:56.65 ID:KqZ9Lc020.net: >>128
ドカタは日当たりが良いから日焼けしてるだけで、ほとんどエアコンの効いた運転席でロボットアーム操作してるだけだぞ？
昭和じゃあるまいし体力もいらん。
722 ：張り手(空)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/04/22(土) 21:32:36.08 ID:XIUsVL3K0.net: ゴミジミン政権が建設業者を優遇してるから
723 ：セントーン(大阪府)＠＼(^o^)／ [RU]：2017/04/22(土) 21:32:52.23 ID:kptfT39y0.net: >>696
資格取ってる時点で資格持ってない怠け者より動いてる
724 ：バックドロップホールド(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 21:33:59.89 ID:ZxyxjAnR0.net: ITの発達で逆にホワイトカラーの仕事のほうが低賃金になりつつあるんだよな
725 ：キャプチュード(家)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/04/22(土) 21:34:51.65 ID:RywunBBW0.net: >>718
>>722
>>724
いろんな説があって楽しいなw
726 ：かかと落とし(家)＠＼(^o^)／ [CA]：2017/04/22(土) 21:35:34.75 ID:CpHA9qRR0.net: 中卒ドカタ→馬鹿だから体使う←正解
大卒ITドカタ→馬鹿なのに頭使う←不正解
727 ：キャプチュード(家)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/04/22(土) 21:37:09.54 ID:RywunBBW0.net: >>726
サンプル数いくつ？
728 ：グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/04/22(土) 21:39:46.97 ID:HCLMWtGk0.net: 俺なんて一応は宮廷卒なのに、上司は日大文系卒だぜ
でもそのクラアントとの折衝の手腕とか見てると、俺ら理系には絶対できないレベルの仕事してるから納得しちゃうんだわ
自分で言うのもなんだけど、数字見てるだけでいいIT土方って企業の中のポジションとしたらやっぱ土方なんだわ
729 ：タイガードライバー(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 21:41:06.35 ID:kS3bRLeT0.net: 大卒ドカタぼくさいつよってことかな？
730 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (埼玉県)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/04/22(土) 21:43:35.14 ID:aCCAr0e10?PLT(33337): >>706
親の面倒や家はどうするのですか？
兄弟がいるのかな
731 ：ニールキック(愛知県)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 21:47:09.87 ID:Mz1bRCz60.net: 今の時代
いろんな食って行く道あんだ

大学でて会社員なんか割りに合わない
732 ：栓抜き攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 21:48:59.06 ID:dUPs5RtD0.net: >>701
Excelかワード、ソース一行かくたびになんか大量の資料作らされたり、スケジュールに線ばかり引いてる。
あと、謎の進捗率
733 ：栓抜き攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/22(土) 21:49:39.42 ID:dUPs5RtD0.net: >>706
僕もそうだった。何て言うのこれこそみたいな。
734 ：トラースキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/04/22(土) 21:50:59.35 ID:ht24y0LR0.net: 土方の給料って税金なんじゃん
735 ：毒霧(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 21:52:16.03 ID:/vOAlkh/0.net: >>717
いやデザインていうのは芸術分野だから才能の問題。
736 ：キャプチュード(家)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/04/22(土) 21:53:47.10 ID:RywunBBW0.net: >>735
芸術だからって芸術も才能だけなの？w
芸術家みんな怒るぞw
737 ：ジャストフェイスロック(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 21:56:30.72 ID:jqXlMDYg0.net: 中卒土方、経験年数で受験資格を得られる資格を多数所持、年収１０００万円超え
これが本物の勝ち組やぞ
738 ：フェイスクラッシャー(家)＠＼(^o^)／ [SG]：2017/04/22(土) 21:57:32.56 ID:tsqGjNQS0.net: >>731
その色々な食っていく道を探せない
馬鹿を量産する大学が多いのが現状じゃね
739 ：不知火(公衆電話)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 21:59:40.46 ID:frC59taL0.net: >>735
デザインはちゃんとクライアントにそうものを作らないといけないぞ。才能って言うより画面上のコミュニケーション能力が必要、、
740 ：超竜ボム(東京都)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 21:59:54.22 ID:LiSsgDuD0.net: IT業界も人手不足で引き抜き合戦してるじゃん
転職すれば給料数割UPするぞ
741 ：トラースキック(WiMAX)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 22:00:42.93 ID:mTPk0aaR0.net: そう思うなら転職すればいいじゃん的な
742 ：ニールキック(愛知県)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 22:00:44.36 ID:Mz1bRCz60.net: >>738
大学いくからダメ

専門学校いきゃいいんだよ
看護師やらプログラムやらいろいろあんだろ
学費も借金しても就職も給与もいいで
返せるだろ

これからの時代
公務員もやばいし会社もどんどん倒産する感じじゃん

スキルだよ
今は
743 ：デンジャラスバックドロップ(静岡県)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/04/22(土) 22:01:57.70 ID:ifVTaDB10.net: 土方ピラミッドの頂点と
IT土方ピラミッド底辺を比較するなよ
頂点同士か底辺同士で
744 ：男色ドライバー(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 22:02:32.28 ID:CHgd+nai0.net: 昔は広告デザインも才能だったけど今はパソコンで単純労働
745 ：ドラゴンスリーパー(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 22:02:47.28 ID:BB2G5KTz0.net: >>666
いいや持ってないよw
普通のOLだわ
746 ：アトミックドロップ(大阪府)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/04/22(土) 22:03:46.90 ID:SV2UBgD20.net: 例えば一般的なマイホームの家自体の建築費
1500万とか2000万とか盲目的に払うだろ地代別に。
中卒高卒が5～8人ぐらいでする数ヶ月の仕事にそういうもんと金払うからな。
一方大卒ITの仕事はもっと安くならんのか？と値切られる。
747 ：ファイナルカット(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 22:06:57.36 ID:voVE27Kt0.net: >>744
昔は手先器用なのが重要視されたけど今やコンセプトありきだしね。レタリングなんてやらないし
748 ：ストマッククロー(埼玉県)＠＼(^o^)／ [RU]：2017/04/22(土) 22:11:45.03 ID:WM0MVezX0.net: ドカタで個人事業主だと税金は大分社畜より安くなるけど、社保より高い土建国保だし厚生年金無かったりとまあメリットデメリットあるわな
749 ：ジャンピングパワーボム(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 22:17:53.49 ID:GwNXgtG00.net: >>743
ゼネコンのトップとNTTデータのトップとかかい？
つまんなくね？
750 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (埼玉県)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/04/22(土) 22:18:06.21 ID:aCCAr0e10?PLT(33337): >>745
同級生に女の子何人？
モテまくりでしょ！
751 ：デンジャラスバックドロップ(静岡県)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/04/22(土) 22:21:54.80 ID:ifVTaDB10.net: >>749
組織のトップではない。
プレイヤーのトップ同士。
752 ：ジャストフェイスロック(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 22:22:03.72 ID:jqXlMDYg0.net: 継続は力なり
中卒で土方やれば２５歳で１０年目
１０年経験あれば多数の現場系資格が受験できる
それらを取得すれば年収１０００万円越えも余裕
そんで独立して社長
完璧やぞ
753 ：ニーリフト(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 22:22:37.45 ID:WxaqFgyo0.net: ドカタこそ機械化で体力いらんだろ
754 ：ストマッククロー(茸)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/04/22(土) 22:23:45.67 ID:y0Gyx0Rw0.net: まあ福島で落ち葉拾いするだけで宿付き飯付きで月給40万円だからな
755 ：パロスペシャル(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 22:23:58.39 ID:LmbNHUuF0.net: 社会保険ついてない
年間休日100日くらい
急に休みが発生する
ドカタはくそ
756 ：ときめきメモリアル(庭)＠＼(^o^)／ [RU]：2017/04/22(土) 22:24:20.47 ID:ugqpPLnr0.net: 土方は現場仕事だし遠いから朝5時起きで通勤3時間とか当たり前だからな
もちろんずっと同じ現場なんてないからそれによって通勤時間も変わるし不規則な生活になる
保証手当てなんてあっても国に注意されない為の雀の涙程度で会社員と比べてはいけない
天候に左右されるから何時でも中止、出勤体制を作らないといけないから休日の計画もロクに建てられない
もちろん金も見かけは多いだけで実際は少ないし
嘘だと思うなら一度やってみればいい
757 ：バズソーキック(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 22:30:49.20 ID:Ig8Bjzft0.net: 社会保険も推進されてるとは言えないしボーナスもない
758 ：雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 22:32:51.65 ID:IR/45tB60.net: 実際、一般社畜型土方ってなんぼ貰えるんや？
759 ：リキラリアット(東日本)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 22:32:51.97 ID:zc9z2ziC0.net: ドカタは日曜休みなだけだろ
その分、給料貰えて当然だろ
760 ：デンジャラスバックドロップ(静岡県)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/04/22(土) 22:32:55.48 ID:ifVTaDB10.net: できる奴は土方でもit土方でも
登り詰めていく。
761 ：急所攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 22:43:51.13 ID:qF0nYEQO0.net: 人材の需要と供給のバランスがかわったんだよ。
昔はIT人材が足りなかったが、今は肉体労働者が足りないんだよ。
IT人材はだぶついてる。
762 ：ときめきメモリアル(庭)＠＼(^o^)／ [RU]：2017/04/22(土) 22:46:20.47 ID:ugqpPLnr0.net: >>759
やってみればわかるよ
ハネる立場に回らないと割に合わないのがわかる
763 ：ニールキック(愛知県)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 22:47:11.64 ID:Mz1bRCz60.net: >>758
中小だと300
大企業なら800とかじゃね
764 ：ジャーマンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/04/22(土) 22:48:00.04 ID:/jxvHUJT0.net: 肉体労働者もじじいしか生き残らない
765 ：エメラルドフロウジョン(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／ [SE]：2017/04/22(土) 22:48:09.27 ID:Mn9E3y6E0.net: >>712
そそ、だから日本のＩＴドカタはアメリカで活躍の場があるんだよ。
日本のドカタはなんでも要求されるからね。上流から下流まで全部。
そこと比べると、自分の目先の小さい範囲でしか働けない奴は基本ゴミ。
中にはその小さいなかでのスーパーマンがたまにいるけどね。

>>731
家ってなんだ？自分の家は日本にはないよ。
親の面倒ね、まだカクシャクしているけどいずれは考えないとね～
766 ：キングコングニードロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 22:49:41.27 ID:XbvAzbLH0.net: 土方歳三
767 ：グロリア(庭)＠＼(^o^)／ [SE]：2017/04/22(土) 22:51:11.22 ID:1MgPoVTK0.net: 土方よりはIT土方の方が良い暮らししてそう
768 ：ときめきメモリアル(家)＠＼(^o^)／ [ﾇｺ]：2017/04/22(土) 22:52:38.80 ID:WRhfiJBl0.net: ワイ中卒建設業
ちょっと技術いる分野だから32歳年収800万
なお休みは月10日以上ある模様
769 ：サッカーボールキック(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 22:56:26.76 ID:6hfu1VZW0.net: >>740
それは優秀なIT技術者の話で、底辺ITドカタには関係ないから
そして、底辺ITドカタから優秀なIT技術者になれるのは5％ほどと言われるほどの狭き門

若いやつもこのスレ見てるんだろうから変な期待持たせて地獄に導くなよ
770 ：アイアンクロー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 22:57:58.69 ID:rQCqjRfA0.net: >>755
社会保険ない土方とか、今どこにも現場持てないだろ
一人親方でも社会保険入る時代だ
771 ：レッドインク(茨城県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 23:07:28.39 ID:17YhrugG0.net: ITドカタにだけはなるな
コード書くのが好きで好きで好きでも４０になったら大体終わり
772 ：ジャンピングエルボーアタック(滋賀県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 23:08:19.23 ID:GwJQI4LC0.net: ハイリスクハイリターンだろ。
ＩＴドカタは死ぬ確率は低い。
773 ：クロスヒールホールド(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/22(土) 23:08:24.18 ID:u5skSwnk0.net: 医療職が最強ってはっきりわかんだね
俺みたいな無能でも20代で年収600万美味しいです
774 ：グロリア(茸)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/04/22(土) 23:15:18.59 ID:aMM8BIM40.net: >>773
人それぞれやりがいが違うからな
金だけじゃない
775 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (埼玉県)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/04/22(土) 23:17:08.72 ID:aCCAr0e10?PLT(33337): >>771
昔は35歳だったよね
どんどん伸びていく
776 ：ダイビングエルボードロップ(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/22(土) 23:20:56.45 ID:RkWIlciV0.net: ITドカタって日本の悪い部分が思いっきり出てるよな
そもそも普通に金が回ってたらバブルも真っ青な好景気な業界のはずなのに
能力のない人間が中抜きしまくって人死すらでる中世も真っ青な現実
777 ：レインメーカー(千葉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 23:23:08.78 ID:4JxN56jT0.net: >>750
四人だったかな？
高校三年間彼氏出来なかったよ…良いんだよ
778 ：フライングニールキック(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 23:24:34.91 ID:VvOsFBDe0.net: トンネル堀なんざ月百稼ぐで。
779 ：ヒップアタック(茸)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/04/22(土) 23:28:35.12 ID:2tcS/dkf0.net: 最近は土方も大分変わったらしく中卒高卒奴を雇っても根性無くすぐ辞めてくとか言ってた
遅刻した事を怒ったら翌日泣きながら辞めますと言われて愕然としたらしい
780 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (埼玉県)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/04/22(土) 23:32:19.62 ID:aCCAr0e10?PLT(33337): >>777
何で女の子で建築科に行ったのですか？
家業の関係とかですか？
781 ：雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 23:34:49.24 ID:IR/45tB60.net: >>777
おまんこ以外にどこが感じやすいですか？
782 ：逆落とし(東日本)＠＼(^o^)／ [IN]：2017/04/22(土) 23:41:08.75 ID:zPC89bj8O.net: >>648
食わないと身体が持たないってことだよな
783 ：ときめきメモリアル(神奈川県)＠＼(^o^)／ [IL]：2017/04/22(土) 23:50:25.44 ID:IzKA0pxV0.net: 肉体労働はそんなに残業できないだろ
体力的に
784 ：ストマッククロー(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/22(土) 23:51:30.19 ID:aD1xn8x60.net: 客先常駐SEの末路
785 ：レッドインク(千葉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 00:02:08.57 ID:uzN7Dl1S0.net: >>780
勉強嫌いだったので高校卒業と共に働きたかったのです
就職率100%ですからね
>>781
そういう事を良く言われたわー
786 ：張り手(庭)＠＼(^o^)／ [RU]：2017/04/23(日) 00:06:19.29 ID:nxS1gsT80.net: >>547
それ始まりがそもそも20時だから
787 ：ビッグブーツ(dion軍)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/04/23(日) 00:07:22.19 ID:wXwXPeKT0.net: 東京の社会人って仕事量多くて病気になるの分かってて働いてるみたいだよね
788 ：タイガースープレックス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 00:26:32.56 ID:b5+d0SCJ0.net: 建築は馬鹿でないと出来ない
789 ：フェイスロック(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 00:27:09.07 ID:IRQ1SY9M0.net: >>357
ワロタ
790 ：マシンガンチョップ(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 00:42:25.85 ID:2+i9scm30.net: たぶん関係ない学部とか高卒とか多重派遣とかネットワーク監視とかのレベルだろ18万って
791 ：ラケブラーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 00:46:09.70 ID:zjf98ePe0.net: >>216
職人(足場、クリーニング、雑務工)ってオチはやめろよ？
792 ：サッカーボールキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/23(日) 00:47:21.70 ID:FQ/qohHH0.net: ドカタは怪我したら終わりだもんな
安月給でもホワイトカラーの方がいいぜ
793 ：ラケブラーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 00:50:07.59 ID:zjf98ePe0.net: >>45
一人立ちしてれば8時～5時、休憩3回でも月200万円超えるのもあるよ

とんでもなくキツイけど
794 ：アイアンフィンガーフロムヘル(茸)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/23(日) 00:54:09.51 ID:8YJIJL2J0.net: きついし危ないし40万も貰わなきゃやってらんねーよな
795 ：メンマ(中部地方)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 00:55:52.17 ID:pW1Uknsa0.net: >>784
常駐ならまだ良いよ
コロコロ案件変えられたらたまらん
796 ：ブラディサンデー(静岡県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 00:57:30.04 ID:f6rPjTiE0.net: なにがITドカタだよ
Ｋ　キツイ
Ｋ　汚い
Ｋ　危険

のうちどれがあるというんだ
797 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 00:59:48.13 ID:w9Ulb4+0.net: IT土方なんて代わりいくらでもいるしな
798 ：逆落とし(家)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 01:02:24.99 ID:DL4esKbv0.net: 俺は元設計屋で今は手間受け大工やってるが

会社員時代より今の方が人生全然楽しい
なによりやればやった分だけ金が入る素晴らしさよ

そして今日はだりーから昼から飲み行っちまうか！
ってのができる自由さ

仕事薄い時は1～2ヶ月くらいバカンスできるってのも気にいっている
799 ：カーフブランディング(東京都)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/23(日) 01:16:30.94 ID:ApJtkjLa0.net: >>1
ボーナス無しだから年収換算で480だが、大卒なら若手社員レベルの年収だろ

底辺の人買いに頼らなきゃ就職出来なかったようなゴミは知らん
800 ：クロイツラス(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/04/23(日) 01:18:58.72 ID:WjDkb9On0.net: >>759
そんなに甘くない雨降りゃ休み仕事ない時期は全然ないし年間150日程度しか仕事ないよ当然日当月給だから大して稼げない　
子沢山の元ヤンとかは親方やってたり先輩から雇われたり地元のヤクザとか議員とコネがあって仕事があるんだと思うよ
801 ：クロイツラス(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/04/23(日) 01:26:03.56 ID:WjDkb9On0.net: >>799
えっ？若手でそこまで貰える会社は極一部だよ　もしかして社会人経験ないの？
802 ：ストレッチプラム(愛知県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/23(日) 01:28:32.26 ID:mmLjkUim0.net: いつまでも出来ないだろ
803 ：ネックハンギングツリー(愛知県)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/23(日) 01:31:54.66 ID:o96+BlxJ0.net: >>796
全部じゃねw
804 ：稲妻レッグラリアット(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 01:58:13.83 ID:3w2W79wH0.net: 土方の喫煙率の高さって何なんだまじで。
そのせいで嫌煙者が躊躇してるってのも結構多いだろ
805 ：セントーン(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/23(日) 02:21:15.80 ID:B3ZSOex50.net: ITドカタは体力を使わないことをいいことに、50～60代の派遣とかガンガン入ってきてるぞ。
もちろん、戦力にならないがそれでも成果を出さないと首が飛ぶ。
できないことをやれと言われたら偽装するしかない。
本当に最悪な業種だ。
806 ：ミドルキック(庭)＠＼(^o^)／ [ID]：2017/04/23(日) 02:27:10.28 ID:OkAMWstR0.net: ブラックが常態化しとる。
人が定着しない。
807 ： 32文ロケット砲(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 02:28:12.74 ID:KHxHY/7U0.net: >>804
そんな神経質な奴が埃まみれのドカタなんか出来るわけないだろｗ
808 ：キチンシンク(宮崎県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 02:31:12.16 ID:pO+Kfe/u0.net: 最近はドカタでも礼儀がキチッとしてるのが多い
でないと仕事貰えないからかね？
809 ：セントーン(catv?)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/04/23(日) 02:34:52.35 ID:16Ozq4Dq0.net: PG一年半だけやったけど人事がやたら資格取れと迫ってくるのと対照的に、
実際の現場のプロジェクトリーダーからは資格の勉強よりも今やってるプロジェクトの知識を蓄えてくれと正論言われたわ
ご最もだーね
810 ：セントーン(catv?)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/04/23(日) 02:36:11.11 ID:16Ozq4Dq0.net: >>808
ネット社会だしね
一部の行儀悪い社員のせいで叩かれまくって会社潰れることもあるでしょ零細とか
811 ：スリーパーホールド(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/23(日) 02:39:56.08 ID:LKy4ZKVY0.net: SEって具体的にどんな仕事なの？

グラフィックデザイナーだけど
システムエンジニアって何やってるか分からん
812 ：河津掛け(新潟県)＠＼(^o^)／ [FI]：2017/04/23(日) 02:39:56.78 ID:1ukFGB3W0.net: 月１８とか朝出勤～夕方終わりのバイトでも稼げるしな・・・
正社員云々言う前に流石に失ってる時間多すぎるだろ・・・
813 ：稲妻レッグラリアット(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 02:46:02.86 ID:3w2W79wH0.net: >>807

移動中、休憩中にタバコ臭いからと防塵マスクなんか出来るわけないが仕事中の埃なんか防塵マスクすりゃいい話。
814 ：セントーン(catv?)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/04/23(日) 02:46:49.45 ID:16Ozq4Dq0.net: >>811
この作業手作業めんどいからコンピュータで自動化したい
はいわかりましたって作る
プログラマーを指揮管理する管理職ってとこかな
815 ：ハーフネルソンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／ [RU]：2017/04/23(日) 03:12:46.91 ID:nLLIvoJ80.net: >>136
御用組合に何いっても無駄だろw
816 ： 16文キック(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 03:49:01.77 ID:lwV0fANJO.net: >>796
Ｋ　キツイ(仕事量とスケジュール)
Ｋ　汚い(風呂入るヒマもねえ)
Ｋ　危険(確実に病んでいく身体とココロ)
817 ：サソリ固め(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 04:00:07.88 ID:zM1uCxJJ0.net: あんだけ依頼主から搾取しといて何故この給料なのか。親会社横抜きし過ぎやろ、交渉するだけの営業のが稼げるってどういう事ですの
818 ：キングコングニードロップ(家)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/04/23(日) 04:50:43.23 ID:emuvUOMb0.net: >>765
でもアメリカの製造業は、分業体制下で工程理解できない人ばかり
になってあなたの言うゴミだらけになった。そしてGMグループも
H-Dもヨーロッパに製造を委託し実質自動車産業は骨抜きになった。

00年代のネットバブルは回収局面になって中身がスカってた投資
バブルだったことに市場が気付き、いまはどんどん資金を抜かれ
つつある。オバマとトランプはともに産業復興をテーマにしたが
その結果はいまだ見えない。

もうすぐアメリカのIT産業も経営者と投資家だけの世界になる
可能性も考えなきゃいけないとも思うけどね。
819 ：フロントネックロック(埼玉県)＠＼(^o^)／ [CA]：2017/04/23(日) 04:56:04.32 ID:2MbB1zsD0.net: 給料は学歴でなくて需要に対する供給量で決まるからな
Fラン卒の有象無象はいくらでも代わりがきく
820 ：超竜ボム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/23(日) 05:47:10.66 ID:qf6dWynl0.net: ドカタの親戚いたけどお世話になったな
あいつらめちゃんこ厳しいぞ
現場で事故って死んだ人いるらしくノーヘルとか飲酒はぶん殴って矯正したり安全第一をモットーにして真面目で誠実な人だったわ
真面目で誠実な人は殴らないとかいうツッコミはするなよ
本人曰くバカにつける薬は暴力しかないらしい
821 ：ウエスタンラリアット(庭)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/04/23(日) 06:21:08.43 ID:5bGw6Ja00.net: >>99
8000億円出せば風呂はつくけどな
822 ：セントーン(catv?)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/04/23(日) 06:27:55.38 ID:sFUoTjHm0.net: 労働力を日本人限定にすれば、需要と供給のバランスが取れて格差社会が解消される経団連と公務員には都合の悪い真実
823 ：ミドルキック(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 06:39:03.31 ID:O1uCfHPV0.net: >>577
日本語が片言しかしゃべれないのか？
824 ：ムーンサルトプレス(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 06:44:55.20 ID:P+LMB/H60.net: >>135
出てこいよ
825 ：ジャンピングパワーボム(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/23(日) 07:06:11.04 ID:m7rPoe/H0.net: >>820
事故起こすような所には仕事来ないからな
826 ：シューティングスタープレス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/04/23(日) 07:13:22.41 ID:6nklFo7b0.net: 中卒ドカタメビウス中毒
大卒ITドカタマウントレーニア中毒
何故なのか？？
827 ：シューティングスタープレス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/04/23(日) 07:16:17.65 ID:6nklFo7b0.net: >>811
タッチパネルで機械制御するソフトみたいなんを作る
昔は直接分電盤のスイッチやレバーをそういう風に配線して作ってた
828 ：パイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 07:23:32.17 ID:IVHc9zf60.net: 型枠大工ってお金いいらしいね、事故で亡くなる人も多いらしいけど
829 ：シューティングスタープレス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/04/23(日) 07:25:28.80 ID:6nklFo7b0.net: 今は内装が熱いな
土足文化が根付くまで内装は強いよ
830 ：ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 07:29:31.87 ID:waMEZ5Ou0.net: ITドカタだけど普通のドカタやれって言われたら無理。あいつらすごいとおもう
831 ：シューティングスタープレス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/04/23(日) 07:33:42.82 ID:6nklFo7b0.net: >>830
ドカタもITドカタもコミュ力要るしどっちもスゲーと思うよ
832 ：リバースパワースラム(中部地方)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/04/23(日) 07:37:36.84 ID:KGRsXjd70.net: 営業が一番いいな
833 ：ブラディサンデー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 07:38:13.07 ID:vS6aTxjp0.net: 土方ってそんな給料ええか？
834 ：ブラディサンデー(静岡県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 07:38:45.53 ID:f6rPjTiE0.net: >>803
>>816
そんなものコンビニ店員でもあるわｗ
奴隷自慢してるなよ
835 ：ストレッチプラム(庭)＠＼(^o^)／ [CA]：2017/04/23(日) 07:41:00.16 ID:KE8T8tjY0.net: >>1
この事故のせいで、通りたくも無い首都高速に回る羽目になった…
836 ：ブラディサンデー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 07:43:20.65 ID:vS6aTxjp0.net: >>149
インフラ系だと土日夜勤あり
837 ：バックドロップホールド(三重県)＠＼(^o^)／ [SE]：2017/04/23(日) 07:47:33.48 ID:oaoUVKx50.net: ドカタなんて汚れ仕事プライド持ってやれんだろ
そこから脱却するための費用だと思え
838 ：トペコンヒーロ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 08:00:26.05 ID:9vEByz8L0.net: >>135
こういう面倒くさい奴が多いからな
839 ：垂直落下式DDT(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/23(日) 08:10:26.52 ID:d6LZb+zs0.net: >>755
前時代的知識
840 ：膝十字固め(dion軍)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/04/23(日) 08:12:53.60 ID:Z52t5WKv0.net: >>715
過酷なPJに投入されてるか運用に携わってないとそこまで悲惨な事にはならないよ
841 ：キドクラッチ(禿)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/23(日) 08:18:22.84 ID:9aVop4Ij0.net: 土方って社会保険加入してもらえない会社ばっかじゃないの？
842 ：マシンガンチョップ(東日本)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/04/23(日) 08:20:36.02 ID:naURbFuH0.net: >>34
同業なら簡単に転職できる
843 ：マシンガンチョップ(東日本)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/04/23(日) 08:22:27.05 ID:naURbFuH0.net: >>841
今は社会保険入ってないとゼネコンの現場で作業できないから、戸建てとかメインじゃなけりゃ社会保険入る
844 ：フルネルソンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 08:27:46.92 ID:FoFDCzz80.net: >>841
保証周り完璧じゃないと公共事業から締め出される。
曾孫受けもできない
845 ：デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [MY]：2017/04/23(日) 08:28:14.44 ID:P70Euvbt0.net: >>149
隣のドカタは朝出たと思ったら午前中に帰って来る事が多い
一人親方だからフルタイム稼動がたまにしかない┐(´д｀)┌
846 ：ハイキック(京都府)＠＼(^o^)／ [SI]：2017/04/23(日) 08:30:08.05 ID:zFVAezH60.net: そんなに儲かるのか？
847 ：キングコングニードロップ(家)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/04/23(日) 08:31:11.72 ID:emuvUOMb0.net: >>846
最初からいきなり高給になるわけじゃないぞ。当たり前だけど。
848 ：バックドロップホールド(四国地方)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/04/23(日) 08:31:42.09 ID:/JxHR2wg0.net: >>330
スチールでもなくちり紙
849 ：稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/23(日) 08:33:39.55 ID:QGbtD6px0.net: >>691
夜間だと21～22時開始、5時終わりだけど規制解除間に合うよう大体早めに終わる
早い時は３時間だけとかもある
850 ：河津掛け(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/23(日) 08:36:50.22 ID:wW7TXp5s0.net: 需要と供給やん
日東駒専以下の奴等は中卒高卒で土方やれや
あほんだら
851 ：トペコンヒーロ(静岡県)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/04/23(日) 08:37:13.59 ID:rh6rIHLn0.net: 土方は完全に役割分担されてるから人間関係は楽そうだな
それを調整するゼネコン大卒は気苦労多そうだな
852 ：パイルドライバー(和歌山県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 08:39:01.21 ID:xGlNbvQK0.net: 高学歴エリートの一生独身なおひろ君
子沢山低学歴ドカタDQN

もうどっちが幸せで価値ある人生かわかるな？
俺は真ん中ぐらいの人生だけど
853 ：キングコングラリアット(大阪府)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/23(日) 08:39:55.37 ID:H+dAhUzA0.net: >>801
極一部ではないやろｗ
854 ：稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/23(日) 08:44:05.04 ID:QGbtD6px0.net: >>149
雨の日も休みだし工程の関係で結構な連休出来たりする
855 ：チキンウィングフェースロック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/23(日) 08:46:36.61 ID:E254TBAw0.net: 受験に若い時期を費やして、でんつーで自殺するより、
どうせ馬鹿だし、地方の安い県立工業高校を出て適当に現場がいいよ。
庭も家も広くてやすいし。 (´・ω・`)
856 ：グロリア(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ [CA]：2017/04/23(日) 08:54:08.22 ID:WM7VxQcoO.net: 土方は人材不足の上、肉体的に過酷だから報酬高くて当たり前。

IT土方は代わりが見つかりやすいし、なり手も多いから仕方ない。
下請、孫請と下流はピンはねされるから、報酬も少なくなる。
857 ：目潰し(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 08:54:18.55 ID:5SV5nRO90.net: >>720
金の為さ
金無しで世の中楽しいか？
858 ：ダブルニードロップ(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 08:58:10.29 ID:T8jHVfhv0.net: >>14
正社員と個人事業主の区別がつかないのか？
859 ：ダブルニードロップ(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 08:59:28.12 ID:T8jHVfhv0.net: >>68
大工？
860 ：トラースキック(芋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 09:02:49.69 ID:uBWa/eSp0.net: 大卒ホワイトカラーという名の奴隷wwwwwwwww
ジャアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwww
861 ：キドクラッチ(千葉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 09:03:18.40 ID:ZIScO2Kh0.net: >>856 肉体的に過酷だから

オレはバブル期に建材の技術サービス営業していて、よく高層ビル
の建設現場に行ったが、冬期で高層ビルが骨組みだけの時に、風が
吹くと、ヒューと冷たい風が吹きぬけて、死ぬほど寒い。そんな中
で一日中作業しているドカタ見ていると「長生き」はできないなと
思ったな。だから人材不足で給料が高くなる。
862 ：キングコングニードロップ(家)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/04/23(日) 09:04:40.23 ID:emuvUOMb0.net: >>860
奴隷が嫌なら起業すればいい。
奴隷と叫ぶ一方で、労働者の問題となると経営者は
ピンハネしかしないと騒ぐネットバカはもうお腹一杯。
863 ：ドラゴンスープレックス(兵庫県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 09:05:09.18 ID:biD6Dg8a0.net: IT土方の俺はこの後出社ですよ。
なんで最初からありえない工数引くかな。
もうスタッフ全員やさぐれているわ。
864 ：ジャーマンスープレックス(愛知県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/23(日) 09:05:39.33 ID:UBinPGkd0.net: ブルーカラーは寿命短い
865 ：スターダストプレス(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 09:11:13.88 ID:FFDn+smw0.net: 元日ナマポさん
866 ：張り手(兵庫県)＠＼(^o^)／ [AT]：2017/04/23(日) 09:12:51.91 ID:1FKuCoVu0.net: 土木作業の人は、直接体に負担をかける

特に腰痛。寝たきりになって、働けなくなって終わり。
867 ：シューティングスタープレス(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/23(日) 09:13:12.69 ID:hrAMcV/b0.net: 路上でド方のみかけると人がどんな働き方しているかみてる。
だいあたい、作業着だらしなく着て、タバコとコンビニでかった雑誌とお茶のはいった袋をもって待ち合わせようしているところを目撃することがおおい。
作業中はばっぱやっているが、たまに聞こえる会話が怖い。やっぱデリケートな俺には無理そう。
868 ：フルネルソンスープレックス(静岡県)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/04/23(日) 09:15:11.47 ID:+ODahlki0.net: 土方でも30万じゃねーかな東京でだけど
869 ：目潰し(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 09:19:29.60 ID:5SV5nRO90.net: >>764
>>779
じじいは泣き言言わずタフだからな
>>817
そもそも営業いなきゃ仕事0だろ
>>822
あれは嫌だこれは嫌だの日本人より、やる気ある中国人やベトナム人等のが一生懸命だからな
870 ： TEKKAMAKI(岩手県)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/04/23(日) 09:19:29.78 ID:mpR2lxDy0.net: >>128
俺んとこの外壁塗装してる人らは
タラタラ仕事して11時には休憩して2時頃から仕事して5時に帰る
いくらもらってるかはわからないが
871 ：目潰し(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 09:23:09.11 ID:5SV5nRO90.net: たぶん日本人の半分はやる気で負けてるんじゃねえの
872 ：キングコングニードロップ(家)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/04/23(日) 09:24:19.89 ID:emuvUOMb0.net: >>871
少なくともこのニュー即の場合「努力しない理由」を必死に書く人が多すぎて不安になる。
873 ：エクスプロイダー(東京都)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/04/23(日) 09:24:41.48 ID:HGAFp8sT0.net: >>857
すまんな
生活は半ひきこもりみたいなもんだけど
お金はあるんだわ
874 ：ドラゴンスープレックス(兵庫県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 09:25:09.81 ID:biD6Dg8a0.net: ある企業のセンターの立ち上げで、土方もIT土方も集められる
説明会に参加させられたんだが、15時頃にそれが終わって、
みんな駅に向かって帰っているとき、
土方のグループは途中のパチンコ屋に入っていった。
こっちは会社に戻って仕事だと言うのにさ。
875 ：ファルコンアロー(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/23(日) 09:30:54.67 ID:1ndEUApY0.net: >>46
そうこれが現実　中卒を雇わないところも多い
876 ：レインメーカー(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 09:33:07.08 ID:hCuG4NhE0.net: パチ屋に作業着て来る奴とスーツ着てるサボリーマンがたまにいるけど、あいつらはどっちが収入良いんだろうね
877 ：ファルコンアロー(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/23(日) 09:35:09.35 ID:1ndEUApY0.net: >>870
塗装工はやっすい雀の涙　あんなもん誰でもできるもん　
878 ：張り手(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 09:39:38.85 ID:SCHj9Dlw0.net: >>716
IT土方の高齢化が問題になってるのに矛盾してね？
879 ：ストマッククロー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 09:44:35.06 ID:FmJKBDAu0.net: >>861
建築現場見てみ？
若い奴少なくてジジィばっかだから
高層鳶とかマジでお爺ちゃんがトンデモなパワーとトンデモな身軽さであっという間に足場組んでいく化け物
そこまで生き残るのも一握りなんだろうけどさ
880 ：トペスイシーダ(岐阜県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/23(日) 09:52:53.36 ID:yE8sYLZ00.net: まずね、スーツは偉くて、作業着がダメ　って発想　がねｗ

カネなりモノなりの価値ある物を生み出してるのは
みんな作業着を来てる人　だから
881 ：ときめきメモリアル(禿)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/04/23(日) 09:53:56.08 ID:HvE9d9dy0.net: 鳶は中卒18歳で40万超えるよ
882 ：河津落とし(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 09:55:53.82 ID:kiqD5wN/O.net: 違うよ
命や体を害なう危険があるから給料高いんだよ
883 ：チキンウィングフェースロック(福岡県)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/04/23(日) 09:57:21.55 ID:O4UXsttK0.net: 中卒ドクター？
884 ：ジャーマンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 09:57:38.94 ID:cTAFIN5x0.net: >>878
高齢化してるのはIT技術者でITドカタじゃない
ITドカタからIT技術者にバージョンアップ出来なければ40代ではじき出される

人手不足なのはIT技術者でITドカタは余ってる
885 ：ウエスタンラリアット(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 09:58:04.42 ID:Am1DYop60.net: >>880
その発想、海外、特に儒教の影響が強い中韓だとそれが強い
儒教じゃ勉強できる役人が偉いって考えだから。
それに、西洋じゃ昔から現場仕事は奴隷や移民と言った
2級国民の仕事だったわけで
886 ：デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [MY]：2017/04/23(日) 10:03:07.69 ID:P70Euvbt0.net: >>845
しかも何をするにもドスンドスン、ドカンドカンとても生活音とは思えない
床や壁が振動する程の爆音出してうるさくて堪らないわ┐(´д｀)┌
887 ：ジャンピングカラテキック(芋)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/23(日) 10:04:26.51 ID:eYmGHf9l0.net: 土方とか百姓は偉いよ
スーツ着たやつらの仕事ってほとんどインチキだからね
たいした仕事しとらんのだから安月給でいいんよ
人をだまして必要のないしょうもないものを人様に売りつけ偉そうな顔しとる
1番偉いのはものを自分の手で作ってるやつらだよ
だからもらうもんもらって当然
888 ：ジャーマンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 10:05:17.05 ID:cTAFIN5x0.net: >>885
ドイツでは今でも鳶は移民の仕事だな。当然、安月給の底辺職で、日本で鳶が高収入と
聞くとドイツ人は唖然として「なんで？」と聞いてくる
他のヨーロッパ諸国もそんな感じだろう
889 ：腕ひしぎ十字固め(庭)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/04/23(日) 10:13:40.34 ID:WFpYkWBV0.net: ドカタは日給月給だから、梅雨時や台風で休業続くと給料ガタ落ちだぜ。
890 ：スリーパーホールド(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 10:19:28.10 ID:FNkOcrwH0.net: どかちん
891 ：ジャンピングDDT(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/23(日) 10:24:50.36 ID:I48TNqN40.net: >>879
足場組むのなんかはよぼよぼ爺でも出来るんだよ。
鳶の真骨頂は鉄骨鳶。
これは爺には出来ない。
892 ：ウエスタンラリアット(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 10:31:37.41 ID:Am1DYop60.net: >>888
>聞くとドイツ人は唖然として「なんで？」と聞いてくる
>他のヨーロッパ諸国もそんな感じだろう

こういうので、西洋人が移民をどう見てるかわかるな。
まさに使い捨ての奴隷って感じなんだろう。
ただそれを口にすると「差別ガー」となるから黙ってるだけで
893 ：クロイツラス(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/04/23(日) 10:34:23.36 ID:WjDkb9On0.net: >>853
大卒で入ってすぐの若手に年収500万くれる企業名書いてよw
894 ：レッドインク(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 10:34:26.98 ID:YyAGpQst0.net: この前マンションの大規模修繕あったけど足場ってやたら高いのね
材料も使いまわしだろうし足場屋っていい商売なんじゃないの
895 ：フライングニールキック(家)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 10:34:57.40 ID:vM0JdC6l0.net: >>887
土方はスーツ着てる奴らの指示がないと動けない
土方の代わりはいてもスーツ着てる奴らの代わりはいない
だからスーツ着てる奴らの方が偉くて貴重
それが分かってるからみんな勉強してスーツ着る仕事目指す
勉強しなかった奴らは土方になる
896 ：ラケブラーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 10:35:22.05 ID:zjf98ePe0.net: てか今どき大卒じゃないとなれない職種もあるしな
897 ：アキレス腱固め(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 10:36:44.93 ID:cyoNIYHy0.net: >>22
マジか
行こうかな
大特、車両系建設機械、玉掛け、移動式クレーン持ち
898 ：ラケブラーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 10:37:29.67 ID:zjf98ePe0.net: >>894
ほぼ人件費
899 ：エクスプロイダー(芋)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/23(日) 10:44:32.72 ID:0dtL3bJg0.net: >>895
その指示がないと動けないシステムを作ったのがスーツだから当たり前
土方や百姓がいなくなったらどうすんの？
なんもできないよねスーツはw
900 ：垂直落下式DDT(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/23(日) 10:47:25.95 ID:JYVuvF8f0.net: >>895
人生詰まりやすいから線路に飛び込む確度も高くなるね
901 ：河津落とし(家)＠＼(^o^)／ [CA]：2017/04/23(日) 10:47:30.62 ID:9lKW125H0.net: >>899
肉労なんて誰でも出来るだろ
902 ：ハーフネルソンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 10:53:55.60 ID:YrZZyf+n0.net: >>891
重量鳶とかクレーン便りだろうに
903 ：デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [MY]：2017/04/23(日) 10:54:02.70 ID:P70Euvbt0.net: >>870
警備員で行った先のドカタは10時と3時に休憩
昼休み一時間の所が多かった
休憩時には監督によっては我々にも飲み物くれる所もあったな
904 ：トペスイシーダ(福岡県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/23(日) 10:59:32.56 ID:O/6oPM2a0.net: みんなドカタになればいいじゃん
905 ：トペコンヒーロ(静岡県)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/04/23(日) 11:10:52.60 ID:rh6rIHLn0.net: >>899
役割分担してるだけだ。
どっちが偉いかの議論は見当違い。
906 ：ジャンピングカラテキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 11:19:14.65 ID:Ud9btcHr0.net: 本来スーツがやってる仕事なんて必要ないんだよね
もの作ってるやつと買う人間の間に入ってピンハネするっていうインチキだから
賢いっちゃあ賢いんだろうけど褒められた賢さじゃないね
広告代理業なんてその最たる代表で
偉そうに経済は自分たちが動かしてる、みたいな顔してるが、こいつら自分たちではいっさい何も生産してないからね
スーツ着てるやつらは大なり小なりものを作ってる人間に寄生してる寄生虫だよ
907 ：レッドインク(愛知県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 11:24:35.25 ID:c8Uids1J0.net: >>765
土方歳三が土方万歳にみえた
908 ：ジャンピングパワーボム(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 11:28:51.11 ID:WI8iT0Ft0.net: 中卒の年下に文句言われながら
俺たち一流大学卒のプライドが
もたない
909 ：ジャンピングDDT(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/23(日) 11:36:39.67 ID:I48TNqN40.net: >>902
は？ｗ
鉄骨でも重量でもいいけどおまえやったことあんの？ｗ
910 ： 32文ロケット砲(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 12:16:41.17 ID:KHxHY/7U0.net: >>813
やった事もないのにｗ
防塵マスクしながら体動かすのがどれだけしんどいか
911 ：アルゼンチンバックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/23(日) 12:17:49.51 ID:C205RYS+0.net: 中卒土方は請けでやってたら４０万たらずの訳がない
１００万は超える、休みないだろうけど
912 ：アルゼンチンバックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/23(日) 12:20:51.41 ID:C205RYS+0.net: だいたい生物としてどっちが強いかって話だよ
結局サラリーマンとの給料比較では体が資本だから彼らの方が稼ぐ
経営者なら別だが
913 ： 32文ロケット砲(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 12:23:26.30 ID:KHxHY/7U0.net: >>912
＞だいたい生物としてどっちが強いかって話だよ

お前、どんな世界に生きてるんだよｗ
ドカタより稼げないリーマンとかただの無能だぞ？
914 ：ヒップアタック(庭)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/04/23(日) 12:24:55.26 ID:7p+sL2sV0.net: >>906
仕事を開拓する人、受注する人
売値決める人、管理する人
保証する人、金勘定する人
こいつら生産しないが、仕事に必要だろ。
生産だけが仕事じゃないよ。
視野が狭いよ。
仕事は役割分担なんだ。
915 ：ジャンピングカラテキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 12:33:49.55 ID:Ud9btcHr0.net: >>914
なんども言わすなよ
その中に本来必要のない過程がいくつもあるんだよ
勝手に間に入って無駄なマージンで儲けるインチキ商売やってるやつが多すぎなんだよスーツは
916 ：バックドロップ(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/23(日) 12:35:36.72 ID:L7kqA9R80.net: 1番無難なのが工業高校の電気科出て大手の工場の専門職で務めるのだな
917 ： 32文ロケット砲(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/04/23(日) 12:37:06.46 ID:KHxHY/7U0.net: >>915
ほんとに知識の欠片も持ってないんだな
リーマンも出来るようになってから大口叩こうねｗ
918 ：栓抜き攻撃(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/04/23(日) 12:39:04.42 ID:OYJJ1zGd0.net: >>893
首都高速の伸縮装置取り付け屋。
919 ：ダイビングヘッドバット(dion軍)＠＼(^o^)／ [HK]：2017/04/23(日) 12:44:06.88 ID:3qOAhhLl0.net: >>330
鉄は熱いうちに打て
920 ：：2017/04/23(日) 13:22:38.74 ID:Ud9btcHr0.net: 弁当箱の底の形を凸凹にして儲けを出すという発想
こういうのがスーツ着た立派なサラリーマンの仕事の本質なんだよw
ものを作ってる人の仕事とどっちが偉いか？尊いか？
考えるまでもない
921 ：：2017/04/23(日) 13:28:56.80 ID:9R0Mt+730.net: 世間はスーツ着たリーマンに憧れてるけど
実際は闇だもんなぁ
922 ：：2017/04/23(日) 13:46:18.70 ID:3n5XXDqf0.net: >>921
ネクタイは奴隷の鎖
923 ：：2017/04/23(日) 14:03:22.84 ID:nNM5a7o+0.net: 稼ぐ奴は安全帯ｗ
924 ：：2017/04/23(日) 14:28:09.42 ID:SjkJnOkM0.net: >>915
無駄な本来必要ではない公共事業も多いから
お互いさまじゃね
925 ：：2017/04/23(日) 14:30:26.27 ID:qsECzDzq0.net: ドカタは汚くて臭いから行き帰り昼休憩は店舗への入店を自粛してください
926 ：：2017/04/23(日) 15:03:37.77 ID:EIWGZR8O0.net: どっちも少数例。平均とったら大卒にかなわないわ
まず視野とコネが全然変わってくる
927 ：：2017/04/23(日) 15:05:02.87 ID:VHuChilZ0.net: it土方のデブで汗臭い、ワキガ、タバコ臭の奴もヤバい
928 ：：2017/04/23(日) 15:09:42.86 ID:gv5kyThP0.net: 自分医師だけど土方羨ましい
929 ：：2017/04/23(日) 15:32:32.12 ID:RP6BD0pw0.net: >>928
医者って年収1,000万とか言っても実力つけて独立しない限り、大学病院で縦社会や労働時間が酷いらしいね
930 ：：2017/04/23(日) 15:40:50.87 ID:v8BXonvv0.net: 俺保険会社年収1400だけど、責任とかプレッシャー半端なくて病みそう
高学歴でハタからはエリートとか成功者とか言われるけど、何が幸せなのかって最近よく分からなくなる
931 ：：2017/04/23(日) 15:55:54.01 ID:LK/qSDnX0.net: わい高卒IT土方月収50万
ちなみにサラリーマン
932 ：：2017/04/23(日) 16:00:33.86 ID:1C/oTd5L0.net: ２ｃの多くのスレで偽りの職業と年収を言ってストレス解消してる人が大勢居るようだな

虚しい行為だが、そうせざるを得ないほど心身にストレスが溜まってるんだろうね
933 ：：2017/04/23(日) 16:03:12.01 ID:lPc2G+rL0.net: それでいんじゃねーの？ハアハア言いながら汗ダラダラ流して働いてるんだろうから笑
934 ：：2017/04/23(日) 16:04:08.06 ID:qvdtZUfG0.net: 土方も肉体労働大変だけどIT土方も満員電車という肉体労働がな
935 ：：2017/04/23(日) 16:04:51.53 ID:Xtc/NcoD0.net: IT業界は自覚の無い発達障害だらけだからなぁ
ある意味障害者雇用だから安いんだよ
936 ：：2017/04/23(日) 16:11:53.97 ID:n2eRRhab0.net: なぜ馬鹿高校の上の方と優秀高校の下の方を比べるのか
937 ：：2017/04/23(日) 16:26:55.75 ID:kVpWymlz0.net: >>930
隣の芝生は青く見える
938 ：：2017/04/23(日) 16:30:41.24 ID:I48TNqN40.net: >>910

は？モルタル打設するときに普通に防塵マスクしてるし今二つもってるが。
939 ：：2017/04/23(日) 16:32:55.16 ID:mdgpAskA0.net: 物作りは世界の安い労働力の途上国と競争に晒されてるが
土建は競争相手が基本日本人しかいないから
940 ：：2017/04/23(日) 16:45:28.83 ID:1Y+e1ZbN0.net: 大学ITドカタがずっと18万てことはないな
転職繰り返せば収入上がる業界みたいだし
941 ：：2017/04/23(日) 16:46:25.08 ID:QFoFAVFK0.net: どっちも社会の底辺
ブルーワーカー
942 ：：2017/04/23(日) 16:51:51.52 ID:OYJJ1zGd0.net: 俺は実質労働時間6時間くらい(工事中）、そのうち大変なのは2時間もない。拘束時間は10時間ぐらいかな。準備とか待機で4時間消費
943 ：：2017/04/23(日) 16:52:21.84 ID:2GnW2b/u0.net: >>61
マイナンバー倒産って知ってる？
今はそんな時代じゃないよ
944 ：：2017/04/23(日) 17:32:24.19 ID:lqsu1DyM0.net: >>915
>>>914
>なんども言わすなよ
>その中に本来必要のない過程がいくつもあるんだよ
>勝手に間に入って無駄なマージンで儲けるインチキ商売やってるやつが多すぎなんだよスーツは

具体的に言ってみろバーカ
945 ：：2017/04/23(日) 17:43:45.01 ID:7xErUOI40.net: IT土方なんて大卒の中でも底辺だしなぁ
大卒の底辺に勝って嬉しいのか中卒や高卒は
946 ：：2017/04/23(日) 17:46:04.54 ID:JcDpKjJt0.net: 大学まで出たんだからと自分に可能性を見過ぎなんだよ・・・
一気５ランクくらい生き方を下げれば幸せなんじゃね
947 ：：2017/04/23(日) 17:47:09.53 ID:St4J1wMx0.net: 大学行く金で重機免許とった方が得
948 ：：2017/04/23(日) 17:47:42.58 ID:JbERdoj70.net: 土方っていう生き方もありだったかもな
と思う事もあるが、選ばなかったって事は結局そういう性格じゃなかったって事だろう俺は
949 ：：2017/04/23(日) 17:50:26.62 ID:OxeU79gg0.net: >>877
素人が塗ると二年で剥がれるぞ
950 ：：2017/04/23(日) 17:51:26.39 ID:bZA5AdB00.net: 日本は、介護、小売、飲食、運送あたりのサービス業が一番待遇が悪い。
給料も悪ければ、労働時間も長くて、要求レベルは高く環境も悪い。
951 ：：2017/04/23(日) 18:07:58.02 ID:0thHcWAv0.net: 中卒や高卒でも体育会系なら稼げるけど、文系や理系なら積むな
952 ：：2017/04/23(日) 18:13:01.10 ID:Z0R60VzL0.net: >>951
お前の頭の中は
文系
理系
体育会系
なのかよ

普通は
文化系体育会系
文系理系
だろ
953 ：：2017/04/23(日) 18:31:30.66 ID:FmJKBDAu0.net: >>944
横からですまんが
IT土方なんかもろに禁止されてる孫受け曾孫受けやってるけど、それらがメーカーと直接契約できるならどれほど無駄が無くなるかだよね
責任回避の為にどんどん下請け孫請けと無駄な中間マージン搾取で流す営業とか無駄の極みでしかないだろ
954 ：：2017/04/23(日) 18:43:33.00 ID:rU2LJ2OM0.net: ドカタ
955 ：：2017/04/23(日) 19:06:38.36 ID:v8BXonvv0.net: >>946
それ。
なまじ勉強が出来たから地元の進学校に入学、一流大学に行くことが当然ような環境の中で更に猛勉強、希望通りの難関大に合格、そこで外交官とか弁護士を目指すも挫折、取り敢えず業界大手の民間に就職
運用、財務、現場も経験し、所詮民間は利益上げてなんぼである事を再確認、恐ろしいまでの数字至上主義の世界にどっぷりはまって行く。
当然周りも超一流の人達ばかりで、能力もあるのに脳から汗が出るほど考え抜き、昼夜も惜しんで働くので、こっちも死に物狂いにならないとドロップアウトしてしまう。
その内後輩や部下が出来て、責任感の無さや生産力の低さにイラつくも、パワハラ云々に気を使ってストレスを溜め込む。
956 ：：2017/04/23(日) 19:06:57.12 ID:v8BXonvv0.net: 今の年収1400万、表に出ない各種手当がかなりつくから、実際はもっともっと貰っている。都内一等地の社宅もあるから持ち家なんて必要ない。
でも大手の給与は良いけど、世間一般の人の三倍働くから三倍貰えるに過ぎない。
たまに全てを捨ててストレスの少ない世界で家族と楽しみながら生きる人生の選択をしたくなる時があるが、勇気も無いし、家族にも許されないだろう。今更プライドはそれほど無いけどね。

・・・・・こういう愚痴の多い人間の出来上がりって事で。
明日も仕事だなぁ
連投すまん
957 ：：2017/04/23(日) 19:07:57.80 ID:Qnbbpsz+0.net: >>49
結局ネトウヨの定義って何なの？
チョンモメンが嫌いなものは全てネトウヨで良いんだろ？
958 ：：2017/04/23(日) 19:10:52.03 ID:Qnbbpsz+0.net: >>99
うちのオヤジは漁師だったが億どころか毎年赤字だったよ
魚は取れないしそもそも仕事すらろくに出来ないルールは守れないだらしないのナイナイだらけ
やっと廃船にしたら処分費50万
959 ：：2017/04/23(日) 19:13:39.51 ID:lYv7yWqH0.net: >>953
で、その営業社員の給料を出すために、現場で働いてる人間の取り分がさらに減るという。
そして、営業社員が出世してどんどん給料が上がっていくという。
960 ：：2017/04/23(日) 19:14:57.89 ID:Qnbbpsz+0.net: >>357
チョンモメン代表の岡尚大さんは早稲田大学卒業だけを誇りにしてる無職のニートなんだぜ
961 ：：2017/04/23(日) 19:16:10.28 ID:oGngFO8z0.net: 大卒の価値が下がり過ぎた
962 ：：2017/04/23(日) 19:18:11.94 ID:rh6rIHLn0.net: >>956
あなたがその人生を望んでいるんだろ。
963 ：：2017/04/23(日) 19:18:48.55 ID:Qnbbpsz+0.net: >>540
金さえ出せば幾らでも来るじゃん
肉体労働だろうが

来ないのは
給料安い
拘束長い
休日少ない
の3kだな
964 ：：2017/04/23(日) 19:21:58.70 ID:QKd2oCMK0.net: わい高卒ドカタから会社興して、今じゃ一応社長。
965 ：：2017/04/23(日) 19:26:37.15 ID:qD33n8ER0.net: 元請けの取り分がSIer＞＞＞ゼネコンでゼネコンは一応建築業法とかの監督責任があるけど
IT土方は丸投げオッケーなので中抜きがやたら多く、末端に回らない。
966 ：：2017/04/23(日) 19:55:53.49 ID:lqsu1DyM0.net: >>953
組織を統率するときに
1の下に100を並べるのはバカ
1の下に10を並べ、10それぞれに10ずつぶら下げるのが当たり前
967 ：：2017/04/23(日) 20:02:26.24 ID:lqsu1DyM0.net: >>965
末端なんてコーディングとデバッグしてるだけだもん
土方で言えばスコップやツルハシで作業してる人たちみたいなもん
機械化されたら真っ先にいらなくなる
968 ：：2017/04/23(日) 20:17:44.68 ID:5XJUQABX0.net: itドカタは目も腰もやられて不健康だよねえ
969 ：：2017/04/23(日) 20:59:37.98 ID:rh6rIHLn0.net: >>955
保険会社とは夢がない仕事を選んだな
メーカー　海運　不動産　ならまだ貢献感があるからヤリガイある
保険に比べればハードさも給料も７掛け
970 ：：2017/04/23(日) 21:03:07.97 ID:FmJKBDAu0.net: >>967
そう言って永遠に無くならないで人海戦術してる現状がみずほの惨状だろうにアホ
971 ：：2017/04/23(日) 21:29:40.73 ID:lYv7yWqH0.net: >>970
みずほ、まだ終わってないんだ！？
972 ：アザラシ伍長 ：2017/04/23(日) 21:58:30.70 ID:Zu0p+vQ50 ?PLT(33337): >>957
ネトウヨとは、ネット上で活動する右翼主義者
973 ：：2017/04/23(日) 23:14:14.87 ID:plUhzvbP0.net: >>568
うちの職場では毎年年度末に首切られて4月に再雇用されてることになってるよ
そのせいでもちろん退職金なんてない
これも労基法的にどうなんか不明
974 ：アザラシ伍長 ：2017/04/23(日) 23:33:10.74 ID:Zu0p+vQ50 ?PLT(33337): >>973
契約社員じゃないかね
975 ：：2017/04/24(月) 00:49:16.02 ID:BmwCaYZJ0.net: どちらにしても中卒はないわー(´・ω・｀)
976 ：：2017/04/24(月) 00:51:55.40 ID:U3HemPDn0.net: 大卒も危険汚いキツイで稼げばいいじゃない
977 ：：2017/04/24(月) 02:27:32.10 ID:koDHLHCj0.net: これ、日本の産業構造のおかしな部分だよね
978 ：：2017/04/24(月) 02:41:28.44 ID:MbM/SnpV0.net: 学歴関係なくていいじゃねぇかｗ
979 ：：2017/04/24(月) 02:48:32.00 ID:fZ+tByUX0.net: クレイジードカター
980 ：：2017/04/24(月) 04:48:35.87 ID:jbdfYaZK0.net: ITドカタ略してドゥカティ
981 ：：2017/04/24(月) 05:49:27.01 ID:R1l1+Hbr0.net: 生涯平均と、身体が衰え出してからの稼ぎが段違いだから。
982 ：：2017/04/24(月) 07:06:24.82 ID:hy1t/Q8C0.net: 大卒のクセに3K職に入ってくるなや
983 ：：2017/04/24(月) 07:22:38.74 ID:EOKR/aT70.net: つーか今時IT土方のが誰にでも出来る仕事だろ
シルク図追ったりしてると作業服かもしれんし大して変わらん
あんまり清潔でもないしな
984 ：：2017/04/24(月) 08:01:38.73 ID:gnUUNIBU0.net: >>901
ランマ・プレートを4トンに1人で乗せられる体力・筋力あるなら誰でもできるまぁ無理だろうな
985 ：：2017/04/24(月) 08:15:33.67 ID:tsGKTd4J0.net: >>984
ユンボで吊って！
986 ：：2017/04/24(月) 09:58:12.69 ID:pmsSuoVs0.net: >>983
正確に言うと人がいないから誰でも送り込まれてくる。特にベンチャーのSIerは本当にゴミクソ。
開発経験少ないですはしょうがないけどオフィスソフトすら使えないやつまで派遣してくるから手に負えない。
987 ：：2017/04/24(月) 10:03:16.25 ID:9dCpCN5t0.net: >>984
ランマはともかくプレートは無理なんだよなあ
988 ：：2017/04/24(月) 11:22:53.31 ID:O6bO7Etx0.net: さぁ？今の時点では中卒の方が勝ってるようにみえるけど
所詮中卒じゃ肉体労働以外ありえないし、ちょっとでも体にガタがきたらお終いかな
最後は工場とかでこの大卒様達にこき使われて野たれ死ぬハメになる
989 ：：2017/04/24(月) 11:25:00.46 ID:QutiTg2v0.net: ドカタも色んな資格いるんやろアホでは無理やん
990 ：：2017/04/24(月) 11:31:48.88 ID:8w1AjTGF0.net: >>988
ちょっとでも身体にがたが来たらどんな仕事でも厳しいんでない？
991 ：：2017/04/24(月) 11:37:52.35 ID:knNhnS960.net: >>990
肉労は物理的に出来なくなるけど、デスクワークは腰痛めようが騙し騙しいける
992 ：：2017/04/24(月) 11:38:51.48 ID:wW+NfDiC0.net: 建築は年取る前に経営者になれ
993 ：：2017/04/24(月) 11:50:10.61 ID:SvA7yzTW0.net: 土方は朝6時出勤
だから電車通勤は居ない
そこから道具を積み込んで現場に出発
17時は現場が終わる時間
それから会社に帰って道具を降ろす
日によって使う道具が違ったりするし他の現場のために元に戻してあげないといけない
994 ：：2017/04/24(月) 11:52:45.83 ID:x0V/BtiD0.net: >>2
梅雨の時期と台風の時期と冬は大変だけどな
995 ：：2017/04/24(月) 11:54:29.48 ID:x0V/BtiD0.net: 後は退職金と年金次第
996 ：：2017/04/24(月) 13:11:54.87 ID:6HLzucMa0.net: >>983
誰でも出来ないけど
フレームワークてんこもりだから
しかも年々増える
997 ：：2017/04/24(月) 13:19:29.83 ID:Ub3/8k8y0.net: ITドカタは甘え
998 ：：2017/04/24(月) 13:20:57.03 ID:fsOIEDI50.net: >>9
ないよね
999 ：：2017/04/24(月) 13:22:23.05 ID:x0V/BtiD0.net: >>919
でもガラスのはーとなんだろ
1000 ：：2017/04/24(月) 13:22:57.79 ID:6HLzucMa0.net: 人によってレベルが違うのに
一絡げに低賃金で働かされたらたまったものじゃないよ
1001 ：：2017/04/24(月) 13:23:35.06 ID:fsOIEDI50.net: >>35
あれって釣りだったのか
1002 ：：2017/04/24(月) 13:25:31.85 ID:fsOIEDI50.net: ITドカタも何を開発するかで全然違う
自社の内部サービスだと楽だぞ

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