2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

覚えが悪いけど努力家で面倒見のいい社員、優秀だけどクズの社員ってどっちが会社にとって大事なの

1 : :NGNG?PLT(12522).net

「あなたは大きな岩を積んだボートに乗っています。その岩を湖の中に落とすと、
湖の水位はどう変わるでしょうか?」(アップル、機械設計エンジニア職)

面接における全ての質問に正答と誤答があると考えているのであれば、それは考え直そう。
この質問をする採用マネジャーにとって重要なのは実際の答えではない。
キャリアチェンジコーチのマギー・ミスタルは「自分がどんな人物なのかを整理することが大事なのであって、
指示に従ったり、正しい5文で答えを述べたりしてほしいわけではない」と話す。

「採用担当者はあなたがどう情報を処理するか、どれくらい論理的か、どのように問題を分析するかを見ている」。
そのため大学入試のように教科書通りの答えを出そうと苦しむよりも、思いついたことを声に出すことをミスタルは勧める。
場面を設定し、影響する全要素を述べ、状況を説明していく。答えの成否を分けるのは、あなたがどうやって最終的な答えを出すか、なのだ。

「フェイスブックでは、誕生日を祝う投稿が1日に何件あると思いますか?」(フェイスブック、セールスオペレーション職)

この質問をする採用担当者は数字を当ててほしいと思っているわけではない。答えは単に「インターネットで調べる」かもしれない。
そこが課題の一部でもある。…

https://forbesjapan.com/articles/detail/16173

2 : :2017/05/12(金) 00:32:03.33ID:PiDwDEvn0.net
前者だろ

3 : :2017/05/12(金) 00:32:17.22ID:j79AlvJ80.net
優秀で努力家で面倒見のいい社員に決まってんだろ

4 : :2017/05/12(金) 00:32:28.58ID:e6EEtV1P0.net
優秀だけどクズの社員はいずれトラブルの元になる

5 : :2017/05/12(金) 00:32:45.63ID:dGX/vhoG0.net
出世するのは後者

6 : :2017/05/12(金) 00:33:31.33ID:kbwcpakI0.net
クズ一択

7 : :2017/05/12(金) 00:33:51.32ID:BEvYfOCL0.net
後者を前者でコントロールする

8 : :2017/05/12(金) 00:34:16.00ID:H7lbnLL70.net
最近人の話一生懸命聞こうとしても
どうしても内容が頭に入ってこない
気がついたら別の事に気を取られてる
常に頭がぼーっとしてる気がする
若年性痴呆なんじゃねぇかと心配だわ

9 : :2017/05/12(金) 00:35:10.80ID:7e+ut1/+0.net
クズはいらない

10 : :2017/05/12(金) 00:35:25.02ID:fLoNeffP0.net
>>8
だな

11 : :2017/05/12(金) 00:36:10.00ID:0PRgo7cF0.net
犯罪起こして会社の信用に関わるぞ

12 : :2017/05/12(金) 00:36:21.77ID:AH6IZeqM0?PLT(12522)

>>10
鬱だと思うんだけど

13 : :2017/05/12(金) 00:36:59.53ID:owlNAQQZ0.net
>>8
これ俺もだな

14 : :2017/05/12(金) 00:37:06.41ID:O0ZuogDI0.net
>>8
かい離じゃねえの?

15 : :2017/05/12(金) 00:37:48.29ID:D2i3dHYe0.net
仕事なんて結果出してなんぼだろ

16 : :2017/05/12(金) 00:38:03.15ID:O0ZuogDI0.net
>>8
まぁ よく安めとしか言えんわ

17 : :2017/05/12(金) 00:38:03.69ID:cOXfKx1W0.net
仕事にとってはだから
自分にとってでなら楽勝で決められるな

18 : :2017/05/12(金) 00:38:32.16ID:O30/7Plj0.net
ものおぼえが悪い社員は努力なんかしない
努力しないから覚えられないんだよ

19 : :2017/05/12(金) 00:39:56.27ID:q9tsumkm0.net
下手すると家族より一緒に行動する奴の性格が最悪だったりしたら悪夢だわ
仕事なんてすぐ覚えるんだから、最初優秀かどうかなんて些細な事

20 : :2017/05/12(金) 00:40:00.83ID:pSIQOkd20.net
物覚え悪い努力しない仕事できないクソがいるんだけどさっさとやめてほしいわ

21 : :2017/05/12(金) 00:40:50.13ID:W0X4/bnE0.net
どっちも有害だろ

22 : :2017/05/12(金) 00:40:56.34ID:rv5Zo+Ro0.net
研究開発以外は前者
研究開発は後者

経営者はどちらも必要無い。

23 : :2017/05/12(金) 00:41:34.16ID:snTUPiXo0.net
優秀だけどクズ

24 : :2017/05/12(金) 00:41:41.99ID:c/5/pxkS0.net
職種による

25 : :2017/05/12(金) 00:41:42.75ID:cOXfKx1W0.net
>>19
そうそう、だいたい第一印象でわかるんだよな
めんどいやつは好かれない

26 : :2017/05/12(金) 00:42:17.05ID:rv5Zo+Ro0.net
>>18
ほんこれ。
それか障害者な。

27 : :2017/05/12(金) 00:42:48.34ID:hsrgieRB0.net
押し退けた水の量は等しいので水位は変わらない

28 : :2017/05/12(金) 00:42:52.33ID:QeoYK+K80.net
後者は転職していくやろ

29 : :2017/05/12(金) 00:42:54.47ID:hEFWFbw50.net
職種によると思うけどな

まあ、優秀ならクズを隠して周りと協調できるだろうから、クズかな

30 : :2017/05/12(金) 00:43:30.71ID:n0K/D6g60.net
危ない奴を経営中枢に近づけれねえよ

31 : :2017/05/12(金) 00:43:36.84ID:ztYrTMsL0.net
前者は単純労働のリーダーに置く
後者は一人だけの部署に配置する

32 : :2017/05/12(金) 00:43:58.37ID:gQKzLr/p0.net
クズを評価する奴は自分もクズの気質が有るんだろうな、おれは前者を採る

33 : :2017/05/12(金) 00:44:02.99ID:cOXfKx1W0.net
たまにいるよ
面接官って何でこんなの自分と同等として選んだの?って

34 : :2017/05/12(金) 00:44:13.44ID:Lk6cQSIS0.net
コネ社会だから出世するのは間違いなく上司の前で調子がいい奴だな

35 : :2017/05/12(金) 00:44:18.87ID:xABFXk0c0.net
職種も事業内容も細かく書かれてないんじゃなあ
クズってどうクズなんだよ
優秀ってなら取引先との間柄は基準点満たしているって話だろうし
クズ上司の言うこと聞かないだけとか 遅刻など社内規定の範囲内だの可能性すら

36 : :2017/05/12(金) 00:44:34.19ID:BkwWTMn+0.net
覚えが悪いだけで覚えないわけじゃないなら前者だろ
後者はトラブルの元だろうし途中でやめるやつだろ

37 : :2017/05/12(金) 00:45:05.00ID:AH6IZeqM0?PLT(12522)

>>28
そういう傾向はある。仕事が自然にそいつに集中するからある日ブチ切れて辞めるか出世しまくるかどっちか。
能力が低い人間ははとりあえず会社にしがみつく傾向がある

38 : :2017/05/12(金) 00:45:24.40ID:DV71u+Xk0.net
どちらでもかまわない。
ただし、どちらもマネージャーにしてはいけない。

39 : :2017/05/12(金) 00:45:44.14ID:WtyFenY00.net
まずクズな時点で優秀ではない

40 : :2017/05/12(金) 00:45:54.96ID:cOXfKx1W0.net
>>35
まぁ言わなくてもオールマイティでこなせる人な
それ以上に先を読める人ならなお良しってくらいじゃね

41 : :2017/05/12(金) 00:46:59.35ID:Qx94reiW0.net
ほとんどの社員は仕事の出来ないクズで、自分は優秀だと思っている

42 : :2017/05/12(金) 00:47:07.16ID:j8low7h40.net
優秀でクズなら社員なんかやらずに自分で立ち上げろよ

43 : :2017/05/12(金) 00:47:37.73ID:rPgOWSG40.net
後者だよ
人をぶん殴っているのに営業が凄いから首にならず管理者から褒められている人いるよ

44 : :2017/05/12(金) 00:47:46.78ID:ICMER2jb0.net
前者は中小零細の製造業、後者は米系外資に行けばよい
逆になったらそいつと会社の両方が悲惨

45 : :2017/05/12(金) 00:48:09.59ID:xABFXk0c0.net
>>40
どういうこと?
オールマイティなクズ?
全方面に喧嘩売ってるようなのって優秀な要素なくね?

46 : :2017/05/12(金) 00:48:16.58ID:naLXaYV70.net
両方必要だろ
そうやって社会は成り立ってんだよニートが

47 : :2017/05/12(金) 00:48:51.37ID:CC085at70.net
クズの内容によるが
基本後者
前者ばかりでは組織がジリ貧となる

48 : :2017/05/12(金) 00:49:33.32ID:xABFXk0c0.net
>>42
サイコパスや独裁者こそ起業に向いてるしな
面倒見だの言い出すと零細にしても育たないで結局投げ出すことに

49 : :2017/05/12(金) 00:50:08.13ID:O9Nyq2290.net
どっちも使い捨てるからどうでもいい

50 : :2017/05/12(金) 00:50:25.32ID:asLBJdes0.net
優秀なクズていうのがよくわからん
いつもはただの穀潰しだけど大事の時に役に立つとかヤクザみたいなやつのことか?

51 : :2017/05/12(金) 00:50:43.20ID:AH6IZeqM0?PLT(12522)

>>45
技術屋はそれでも食っていけるしいつでも辞められるって考えの奴は多いかな

52 : :2017/05/12(金) 00:51:55.37ID:cOXfKx1W0.net
>>45
お前の都合でごちゃ混ぜにせんでくれ
細かく書かれてなくても理解できるのがオールマイティー
それが分からないのがクズ

53 : :2017/05/12(金) 00:52:11.58ID:lce9rtvv0.net
大体後者が出世して、幹部になった頃に取り返しのつかない大失敗をして会社が窮地に立たされるパターン。

54 : :2017/05/12(金) 00:52:18.14ID:owlNAQQZ0.net
前者が後者の汁を吸って出世するんだよな

55 : :2017/05/12(金) 00:52:18.66ID:0vN3CZAx0.net
優秀クズはすぐ辞めるから相手にするだけ時間の無駄

56 : :2017/05/12(金) 00:52:26.19ID:GsEY5AUR0.net
設問がうんこ味のカレーとカレー味のうんこ並にありえない
物覚えの悪い奴が努力家なわけがないし、まして物覚えが悪いのに面倒見がよいというのはただの迷惑
一方優秀なのにクズと評価されるわけがない
設問意図が意味不明

57 : :2017/05/12(金) 00:52:47.98ID:xABFXk0c0.net
>>52
優秀なクズってのがスレタイの前提条件なわけだが
お前の都合で優秀なオールマイティとクズを引きはがさないでほしい

58 : :2017/05/12(金) 00:53:23.25ID:5te07Mdf0.net
どっちも必要なのが正解なんだよな

59 : :2017/05/12(金) 00:53:36.38ID:XbUvtHEE0.net
どちらも上手く使えるやつが1番できるやつ

60 : :2017/05/12(金) 00:53:45.40ID:cOXfKx1W0.net
>>57
はぁ、意味分からんで喧嘩売るなら二度とレスすんなよ

61 : :2017/05/12(金) 00:54:11.42ID:aoWyCjyO0.net
湖というからにはそれなりに広く
ボートに乗る岩なんてそれほど大きくない
ゆえにあまり変化はおこらない

62 : :2017/05/12(金) 00:54:17.43ID:xABFXk0c0.net
>>60
?
優秀だけどクズの意味わからないの?

63 : :2017/05/12(金) 00:54:58.74ID:cOXfKx1W0.net
>>62
おまえのなかで完結してんのに何で質問してんの?

64 : :2017/05/12(金) 00:55:13.86ID:U25ruVi40.net
適材適所でどちらも優秀な人材やな
完璧なうんこ発生器って俺らくらいだろ

65 : :2017/05/12(金) 00:55:28.64ID:owlNAQQZ0.net
仕事はまわりと協力しながらやるものも多いからねぇ

66 : :2017/05/12(金) 00:56:13.58ID:lce9rtvv0.net
信用のおけない人間(クズ)が実権を握った時が組織の終焉。

67 : :2017/05/12(金) 00:57:30.68ID:I5iNrlT80.net
>>4
それどころかいずれ社長になるようなのがだいたいそんな感じ

68 : :2017/05/12(金) 00:57:36.46ID:uegm2SM10.net
岩の分船が浮くから変わらない

69 : :2017/05/12(金) 00:58:14.06ID:pJbGqTJh0.net
優秀なクズってなんだよ。
そんなやついるか?
例えばだれだよ。

70 : :2017/05/12(金) 00:59:08.96ID:CH6lhBUO0.net
弱い組織は規律が甘い。断言してもいい

71 : :2017/05/12(金) 00:59:23.85ID:cOXfKx1W0.net
>>62
はよレスしろや
独り言で盛り上げて人に文句言って
お前何がしたいの?

72 : :2017/05/12(金) 01:00:26.49ID:gMZWvtqe0.net
どっちも大事

73 : :2017/05/12(金) 01:00:37.54ID:Eg/x8Tqr0.net
後者は社員として雇う必要ない

74 : :2017/05/12(金) 01:01:05.21ID:8RU6HiKK0.net
どちらも必要
使い方次第

75 : :2017/05/12(金) 01:01:49.47ID:TK9SCKJo0.net
>>69
技術的にはスゴイけど周りを馬鹿にして独善的になるやつとか
挙げだしたらきりないけども

76 : :2017/05/12(金) 01:01:50.81ID:FvttaDjb0.net
覚えが悪いけど努力家

↑こんな奴見たことない

77 : :2017/05/12(金) 01:02:27.38ID:s0+qNchr0.net
修士か博士の境目の頃にガチ切れして音信不通で消えていった人が物凄く出世しててビビったわ
まあ頭の良さは重要だな
よって後者

78 : :2017/05/12(金) 01:02:28.78ID:I5iNrlT80.net
>>69
要領のいいやつだよ
真面目じゃ無いけど要領がよくアピールが上手いから
社長に取り入って気に入られるのが得意なやつ
社長が見てない時はろくに仕事しない
部長とかを弱み握って丸め込んで掌の上で転がしてる

うちの会社に居るよ

79 : :2017/05/12(金) 01:03:49.58ID:r+pWUsHA0.net
>>76
フツーだろ。
覚えが早いのはよっぽど優秀なヤツ。

80 : :2017/05/12(金) 01:04:22.80ID:DeFYegpU0.net
覚えの悪いのは単なるバカ

いらね

81 : :2017/05/12(金) 01:05:25.13ID:AH6IZeqM0?PLT(12522)

俺優秀じゃないクズなんだけど、俺に教育係からなにまで全部仕事振るの辞めてくんねぇかな、基本イエスマンだから断れないんだよ。出世すると仕事増えるしやりたくねーんだよ
それが10年ほど続いて、最近何かが切れた気がする

82 : :2017/05/12(金) 01:05:31.00ID:ijk/AZtj0.net
どっかの研究機関とかそういうのじゃないのなら前者の方しかあり得ん
優秀な人材が本当の意味で必要な企業って一握りだろ

83 : :2017/05/12(金) 01:05:58.63ID:bNF1cqiy0.net
右肩上がり経済では前者
不景気の乱世では後者

84 : :2017/05/12(金) 01:06:25.56ID:9+Yu5Ard0.net
すんげえなんか必死になって頑張ってるけど全然仕事覚えられてないとかだったら殺したほうが良い
他の普通の能力の普通の性格の奴の不満の種にもなる

85 : :2017/05/12(金) 01:06:34.39ID:32LOPBgQ0.net
覚えることがある会社は良いなー。

もともと会社としてノウハウがないし
前任者はとっくに退職済みみたいな会社だと
覚えるんじゃなくて、考え出さなきゃならないからキツイ。

86 : :2017/05/12(金) 01:07:00.42ID:5kzebPKV0.net
会社っていうのは存続していきゃなきゃならないんだから
後進を育てられるやつのほうが会社には大事。

後者のソイツがどれだけ優秀だとしてもソイツだけの話だから
会社の連続した歴史の中では大して結果に影響がない。

現実後者って、俺「は」優秀だ。だから俺を敬えとかいうヤツが多いから
そういうのはお前は優秀だけど後進を育てないなら個人事業主でもやってろって話。

87 : :2017/05/12(金) 01:07:54.37ID:s0+qNchr0.net
>>82みたいのが多いから日本は後退していくんだよな

88 : :2017/05/12(金) 01:09:50.44ID:FvttaDjb0.net
>>79
本当に努力家なら覚えるまで努力するだろ
って思っちまう

俺がそうしてるからって独りよがりだけど

89 : :2017/05/12(金) 01:10:13.93ID:0vN3CZAx0.net
>>69
堀江とかだよ
IT業界だとこのタイプはすぐ辞めて数年後に自分の会社作って営業にくるから
それから付き合えばいい

90 : :2017/05/12(金) 01:10:22.23ID:lce9rtvv0.net
まあ、どっちも要らないが正解だろ。

91 : :2017/05/12(金) 01:11:11.39ID:ijk/AZtj0.net
>>87
日本ならずも全世界が緩やかに後退してるんだが俺のせいなのか?

92 : :2017/05/12(金) 01:11:20.81ID:A83HWNeO0.net
どっちも会社にとっては有害
前者は速攻で会社を潰す
後者は真綿で首を絞める様に会社を潰す
ウチの独身のY課長が後者な感じ
成績はいいから昇級は早かったんだけど
無茶やり過ぎて有能な従業員に見捨てられる
見捨てられついでに残りの連中に
今まで二人でやってた仕事を一人でやらせる
そんでコストカットは出来るから役員は更に彼を珍重するという負のスパイラル
一人でやらされる奴は有能だったら呆れて辞めて他所へ行く
無能だったら、しがみ付いて商品事故を起こす
そんで取引先をどんどん失っているのに責任は商品事故を起こした奴に被せられるから課長は無傷
早いとこ結婚して人の心を取り戻して欲しい今日この頃

93 : :2017/05/12(金) 01:11:35.29ID:bSChsU/Q0.net
バイト要らない個人事業主

94 : :2017/05/12(金) 01:12:21.92ID:+u8LHoy/0.net
立場によって異なる。

95 : :2017/05/12(金) 01:13:07.13ID:Lc5ZkJFK0.net
>>4
これ

優秀な奴で屑な奴は時間が経つと必ずボロが出てくる

96 : :2017/05/12(金) 01:14:07.29ID:0vN3CZAx0.net
>>92
そのYはどういう観点から見ても優秀ではないよね
何が優秀なんだ?

97 : :2017/05/12(金) 01:15:16.38ID:5kzebPKV0.net
>>92
そんなのを有能だと思って飼ってる会社に
しがみついて残ってる奴が一番ダメ社員。

98 : :2017/05/12(金) 01:15:34.99ID:A83HWNeO0.net
因みに前者は、もっと駄目
覚えが悪いのに面倒見がいい
仕事を正確に覚えない奴が勘違いしたままで下に教える
超最悪のケース
下も間違いに気付かないままで仕事を憶える奴が大半だから
どうなるのかは推して知るべし

99 : :2017/05/12(金) 01:15:59.98ID:9+Yu5Ard0.net
優秀で性格も良いウォズニアックってマジ神

100 : :2017/05/12(金) 01:16:33.03ID:5kzebPKV0.net
>>90
それは限られたリソースの中で取捨選択ができないダメ社員の考え方。

101 : :2017/05/12(金) 01:16:36.75ID:A83HWNeO0.net
>>96
見かけ上の成績
>>97
耳が痛いです

102 : :2017/05/12(金) 01:17:35.57ID:7zd2xcPj0.net
京セラ稲盛によれば、前者

103 : :2017/05/12(金) 01:19:16.93ID:iIgHbIks0.net
クズはやらかすからなあ
覚え悪くても真面目ならまあ使いやすいんじゃね

104 : :2017/05/12(金) 01:21:42.09ID:0vN3CZAx0.net
>>101
「見かけ上の」ってつまり実は優秀じゃないってことじゃん。

なんにしても前者の「努力家で面倒見のいい馬鹿」は無いのだけど。
遊びならそういう人もいいんだけどなー。

105 : :2017/05/12(金) 01:23:06.74ID:DJoCBUyB0.net
クズって何がクズなんだ?

106 : :2017/05/12(金) 01:24:14.61ID:p8Rc97130.net
前者
そもそもクズは優秀とは言わないがな

107 : :2017/05/12(金) 01:24:31.65ID:0vN3CZAx0.net
>>105
仕事に関しては優秀って前提だろうから、
性格か家柄がクズ(多分前者)ってことだろうな

108 : :2017/05/12(金) 01:24:35.07ID:AH6IZeqM0?PLT(12522)

知能指数が高いとテキトーにやってもなんとかなるから努力し続ける情念を維持しつづけられないって奴がいて、
それが優秀なクズ。仕事飽きて会社辞めるタイプ、
こういうやつを会社に定着させるには誉めて伸ばすタイプの非常に有能な管理職を上におかないとダメ。凡人だと見下され最後は逃げられる。

109 : :2017/05/12(金) 01:26:01.04ID:iIgHbIks0.net
でも営業で成績いいやつはたいていクズ

110 : :2017/05/12(金) 01:26:07.35ID:DJoCBUyB0.net
>>107
仕事に性格なんて不要だろw
勝手にやらせて数字が上がるんならそれでいいだろ
単独で仕事やらせりゃいい
単独で出来ないような仕事だったら、クズも要らん

111 : :2017/05/12(金) 01:26:18.57ID:fFfTMVLV0.net
>>69
ホリエモン
オウムの麻原

112 : :2017/05/12(金) 01:26:29.33ID:p8Rc97130.net
別にどんなに覚えが悪かろうが全部メモってその通りにやりゃいいんだよ
教えるときもメモどおりに教えればええ
それだけの話し

113 : :2017/05/12(金) 01:27:39.77ID:vSdlbsuh0.net
>>100
お前必死すぎ

114 : :2017/05/12(金) 01:29:19.63ID:4UBHfp5L0.net
クズは優秀ではない

115 :名無しさんがお送りします:2017/05/12(金) 01:37:43.53 ID:KEYGqU8Ii
>117
わかる!

116 : :2017/05/12(金) 01:33:35.63ID:kuhMYyA40.net
実際に居るのは
覚えが悪い屑と、努力家で面倒見の良い優秀な社員なんだよね
この10年であらゆる物事が二極化してしまった

117 : :2017/05/12(金) 01:33:56.32ID:AfAxBJoa0.net
漫画家とか余程特殊な職種でない限り

人柄>>>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>>能力

例えば10人いるチームで、ズバ抜けてできる
10の能力のある奴だけどクズだから5の能力の周囲のモチベーションを2ずつ下げて全体で37の仕事。

本人に1の能力しか無いけど、周りのモチベーションを2ずつ上げられると全体で64。

118 : :2017/05/12(金) 01:39:22.15ID:syFJyott0.net
真面目でバカって救いようがないわ

119 : :2017/05/12(金) 01:41:04.27ID:CTtHXn5N0.net
安部のまわりには前者しかいない。

安部じしんは性格悪くてクズで低脳で家庭教師への復讐心で日本国民に八つ当たりしてるバカだけどな。

120 : :2017/05/12(金) 01:43:46.91ID:Np4RHZzj0.net
覚えが悪いけど努力家ってつまり無能な働き者じゃないですかーやだー!

121 : :2017/05/12(金) 01:44:41.25ID:fFfTMVLV0.net
麻原彰晃って優秀な屑の代表格じゃね

122 : :2017/05/12(金) 01:45:04.80ID:syFJyott0.net
仕事は結果出したほうが勝ちだからクズでも優秀なほうがいい。てかたいがい人間ってクズだろ

123 : :2017/05/12(金) 01:47:08.23ID:wgz4wHs10.net
8人前者で2人後者の構成でいい

124 : :2017/05/12(金) 01:47:37.12ID:q0LxyNP70.net
うちの会社に優秀じゃないのにクズってのがいるんだが…

125 : :2017/05/12(金) 01:48:12.27ID:8RU6HiKK0.net
>>117
人柄が良くてもミスされまくったら結構迷惑
人柄が良いってことは人望があるから全体的に停滞してくる

126 : :2017/05/12(金) 01:48:52.01ID:1/cqsxc60.net
>>4
トラブルだす奴は優秀じゃないだろ
優秀ならノートラブルだ、真面目で努力家な社員にうまいこと責任をなすりつけるから

127 : :2017/05/12(金) 01:49:52.02ID:5B66hLqF0.net
本当にクズだと機密盗んだり使い込みしたり簡単にやめたりするからよっぽど天才的な奴でもないと微々たる才能でどうこう処じゃねえぞ
それで超優良企業だった東芝がWHで巨額損失ぶちこまれたんだからな
WHの件がなければ問題なかったんだし

128 : :2017/05/12(金) 01:50:14.88ID:2Z839lt+0.net
>>117
本人に1の能力しか無いけど、周りのモチベーションを2ずつ上げられると全体で64。

周りのモチベーション(=能力のことだろ?)を5から7へ40%アップできる時点で
本人の能力が1ということはありえない

129 : :2017/05/12(金) 01:51:36.54ID:fFfTMVLV0.net
認知的不協和理論というものがあって
自分のことを屑だと思ったり演じてる人間は本当に屑になるんだってな

130 : :2017/05/12(金) 01:52:38.84ID:i5hYWED+0.net
どっちも採れば?

131 : :2017/05/12(金) 01:53:19.79ID:okeQdvIw0.net
クズが優秀とわ限らんが、優秀な奴わ大抵クズやな(´・ω・`)

自分の利益しか考えてへん奴わ自分の利益のためなら努力を惜しまへん(´・ω・`)

適切な報酬を与えるゲームデザインさえ成されていれば、な(´・ω・`)

他人のためとかゆーてる奴わ大抵「真面目ないい人」アピールしてるだけで、実質的に他人に甘えてる(´・ω・`)

132 : :2017/05/12(金) 01:53:33.82ID:6HWuTTm40.net
軍人は4つのタイプに云々

133 : :2017/05/12(金) 01:54:28.38ID:OZ37aJ5G0.net
>>69
ワタミ

134 : :2017/05/12(金) 01:56:13.37ID:D3gN3n9s0.net
会社にとってプラスに成るならどちらも残しとけよ
その見極めもつかないのならお前がやめろ

135 : :2017/05/12(金) 01:58:41.51ID:okeQdvIw0.net
無能わ他人の厚意に甘えて不足を補填する必要がある(´・ω・`)

そのために利他的になることで見返りを得ようとする(´・ω・`)

136 : :2017/05/12(金) 01:59:56.69ID:ID4aGhGx0.net
クズかどうかなんて大抵は主観の問題
そもそも本当のクズなら優秀な「社員」にはなれない

137 : :2017/05/12(金) 02:00:55.61ID:5s+DORCJO.net
そもそも日本の会社に優秀な人材なんかいるわけないだろ。優秀なら独立しとるわ

138 : :2017/05/12(金) 02:01:22.64ID:9+Yu5Ard0.net
有能なクズの首根っこ掴んで真面目なバカでも効率よく仕事できる手法を考えさせる
それを上に立つ奴ができるのが理想なんだろうな
自分は無理だわ

139 : :2017/05/12(金) 02:02:06.89ID:XUXchYEf0.net
優秀クズが貴重な人材を遠ざけるよ。

140 : :2017/05/12(金) 02:12:05.38ID:ZbtX4rql0.net
努力してんのに物覚えが悪いとか使い物にならんだろ
仲良しクラブじゃねーんだよ

141 : :2017/05/12(金) 02:13:26.88ID:oK/2h4wY0.net
(´・ω・`)前者の職種を変える

142 : :2017/05/12(金) 02:14:08.30ID:syFJyott0.net
どっちにしても真面目なのにバカはいらんけどな
使い道がない

143 : :2017/05/12(金) 02:14:25.02ID:VwrxlGXM0.net
リーマンの話をしてるんだろうが、リーマンにはこの類の話は1ミリも理解できんよ
いかに優秀なリーマンだろうが、所詮リーマン

144 : :2017/05/12(金) 02:16:45.01ID:Dbu/LnZP0.net
>>1
そもそも「覚えが悪い」という方が事業者にとってはクズやろwww
「優秀」の方が事業者にとって大事なのは言うまでも無いがなwww

145 : :2017/05/12(金) 02:17:55.07ID:EQBhx2kx0.net
クズはいらんやろ

146 : :2017/05/12(金) 02:24:30.63ID:syFJyott0.net
クズでも結果残してたらいいんだよ

147 : :2017/05/12(金) 02:27:10.75ID:uK2u/+xU0.net
両方をコントロールできる上司

148 : :2017/05/12(金) 02:28:10.18ID:peR71eLU0.net
前者と後者でバディ組ませる

149 : :2017/05/12(金) 02:29:12.68ID:amEaKPnn0.net
二人をクビにしてロボット化する

150 : :2017/05/12(金) 02:29:36.00ID:U/sbB+pS0.net
どっちかじゃなくて、どっちも必要なんだよ。

151 : :2017/05/12(金) 02:32:33.27ID:NMyIiPCm0.net
ニートとしては、優秀なのにクズという状況が理解できん。
優秀なら会社にも多大な貢献をしてるだろうし、クズ扱いになり得ないだろう?

152 : :2017/05/12(金) 02:32:46.62ID:m94E3WxS0.net
これに悩む奴はアホ
藪医者だけど親切な医者か
凄腕だけど冷徹な医者か

仕事は結果だせない、数字だせない時点で人格否定される

153 : :2017/05/12(金) 02:38:27.46ID:naezji1k0.net
優秀でもクズな奴はクズの臭いを漂わせてるし客先もその臭いを感じ取ってる

クズな奴特有の失敗(人間関係や金銭トラブル)するまでは周りは気が付かない振りをしてるだけ

154 : :2017/05/12(金) 02:42:08.47ID:Y1gN+uW90.net
後者ばっかり雇ったんだよ
優秀だと思ってな
結局優秀なのは見せかけだけで、もらうもんもらったら会社がどうなろうとどうでもいいから・・・

155 : :2017/05/12(金) 02:42:31.87ID:unpLASYUO.net
何の文句も言わずコツコツ仕事して飲み会やゴルフには適当に付き合い、
日々とにかく真面目に仕事してたら部長になりました
明日はわからんけどな

156 : :2017/05/12(金) 02:43:09.09ID:ipy8j6ho0.net
・出来ない事は出来ないとハッキリ言う。
・決めつけない。

この2つさえ押さえておけば
あとはクズだろうがバカだろうが
会社にとってはどうでもいいことだ。

157 : :2017/05/12(金) 02:44:05.44ID:qULJlRd/0.net
後者は優秀じゃないだろソレw

158 : :2017/05/12(金) 02:45:23.59ID:VwrxlGXM0.net
>>156
すでに出来ないことは出来ないと決めつけてるが。

そういうとこなんだよリーマンの浅はかさってw

159 : :2017/05/12(金) 02:45:32.73ID:rzkdxzEy0.net
無能良い人1+n>>>>>優秀クズ1+n

160 : :2017/05/12(金) 02:47:02.63ID:ObdvusEL0.net
間違いなく前者
上司が優しくて仕事出来ないって言うのはめちゃ部下が伸びる

161 : :2017/05/12(金) 02:49:25.79ID:KOdSN5wK0.net
クズの質と度合いによる
一人で会社を背負えるレベルならいいが
そうでなければより多く信頼を得られる
人間のがいいんじゃねえの、そこから優秀な 人材が複数育っていく環境も作りやすい

162 : :2017/05/12(金) 02:50:49.40ID:hitcUcK50.net
クズ社員のせいで他の人が辞めていくから慢性的に人手不足となって会社にとっては不利益になってるんだが
いかんせん本人は優秀なもんだから出世して更に悪影響の範囲を広げるんだよな

163 : :2017/05/12(金) 02:51:08.89ID:Y1gN+uW90.net
>>155
なんかあったとき頼れるのはお前だって
会社がわかってくれてるといいな

寄り道しないやつって大事だよ。楽をしたがるような奴は平気で大黒柱からちょいと拝借なんて思いつく
そんなのが二人もいたらもう大惨事だ

164 : :2017/05/12(金) 02:57:50.31ID:5B66hLqF0.net
クズにも産業スパイみたいなクズとか単に性格が悪いだけとか客と喧嘩しだす奴とか色々あるからな
鋼材の製法を産業スパイして韓国に逃げた馬鹿とかカサノバみたいなのは優秀とか通り越して大ダメージ与えてくる
やっと払拭してきたが誰だよあのなんちゃって微妙に優秀連れてきたの

165 : :2017/05/12(金) 02:59:16.40ID:VwrxlGXM0.net
クズかクズじゃないかって前提がもうね
全員クズだろ

166 : :2017/05/12(金) 03:01:57.72ID:4svRA1ea0.net
>>1
究極的な話をするとトップさえ優秀ならどうとでもなる

167 : :2017/05/12(金) 03:09:14.89ID:2JAvo5u30.net
最近金玉は仕事のグチが多い気がする

168 : :2017/05/12(金) 03:15:38.07ID:yz2dNd2x0.net
まあ技術職や営業職なら無条件で優秀な奴、
それ以外の部署はまじめな奴が重宝されるんじゃないかな。

169 : :2017/05/12(金) 03:17:53.28ID:ZBL0Jvqm0.net
>>1
後者
優秀な奴なら、自身のクズっぷりも隠せるしな

170 : :2017/05/12(金) 03:19:20.73ID:OWOGwy8Z0.net
>>1
両方でナイスバランス

171 : :2017/05/12(金) 03:25:00.41ID:k9AON5N90.net
めちゃくちゃ優秀だけど毎月3万ぐらい経費ちょろまかしてるやつとか?

172 : :2017/05/12(金) 03:30:41.70ID:o9Khlgif0.net
優秀な屑がいくら本性を隠しても
同じかそれ以上の優秀な人間がいれば見抜かれるから同じこと
優秀な屑は起業家向き

173 : :2017/05/12(金) 03:32:15.98ID:0tqP7o520.net
優秀で屑が会社にとっては必要な人材

174 : :2017/05/12(金) 03:32:50.17ID:0tqP7o520.net
>>172
ありがとう。
あたってるわ。俺だよ。おれ

175 : :2017/05/12(金) 03:33:37.33ID:p+1tiD5Y0.net
会社にとって大事な社員とは「稼げる社員」。本人がどうかなんて関係ない
クズでも稼いでくれる社員なら大事。面倒見よくても稼げないなら不必要な無能社員

176 : :2017/05/12(金) 03:39:47.75ID:edbi/huW0.net
人間性も努力量も関係ない
結果だせ その結果で決める

177 : :2017/05/12(金) 03:41:51.01ID:ELHJIfNU0.net
クズはそのうち問題おこすから、その対処考えな空かん

178 : :2017/05/12(金) 03:44:40.99ID:WfinhuRT0.net
前者って言ってる奴は本当に覚えが悪い奴の恐ろしさを目の当たりにしたことが無いだけ

179 : :2017/05/12(金) 03:47:01.15ID:GU8Ia2Ev0.net
優秀な奴だけ揃えても意味ないんだよね(´・ω・`)

180 : :2017/05/12(金) 03:47:52.14ID:ZGcYvGFh0.net
覚えが悪いのは教え方が悪い場合もあるからな、上司の仕事は部下の育成と部下の責任取ることしかない

181 : :2017/05/12(金) 03:48:20.31ID:1qeUbRT40.net
状況と、周囲の環境と、何に対してクズor努力家なのか次第。
という事が分からず、やっすい二択でしか世間見れないやつが、一番会社に要らない。

182 : :2017/05/12(金) 03:51:22.14ID:xCynOiZh0.net
面倒見がいいけど無能と対比してるんだから、協調性が無いけど有能ってことじゃ無いの?
前者は会社の利益は生まんが長く仕えてくれる
後者は見切りをつけて数年で辞める
どちらもいらないだろうね…
ちなみに、面倒見が良くて有能な奴は、会社に使い倒されてお終い

183 : :2017/05/12(金) 04:04:38.31ID:BH7OIlEM0.net
>>95
屑は屑仲間でかためて力を得る。
おまいは社会で働いてるか?

184 : :2017/05/12(金) 04:05:12.87ID:sKvHHeOs0.net
両方お願いします。俺が上手く使ってやるわ

185 : :2017/05/12(金) 04:05:43.05ID:TMzVpUdC0.net
俺に迷惑かけるな

186 : :2017/05/12(金) 04:06:29.15ID:9c6zGAkT0.net
どっちも有能
どっちでもない奴がほとんど

187 : :2017/05/12(金) 04:08:33.56ID:SAu7gOdy0.net
クズな奴って大抵トラブルおこして孤立して辞めていく感じだなあ

188 : :2017/05/12(金) 04:10:40.96ID:EMKrjDd1O.net
関係無いけど年中誰かの陰口言い続けてる糞ババア早く辞めるか死んでほしい

189 : :2017/05/12(金) 04:13:12.38ID:LUow2voa0.net
面倒見のいい奴って家族にしてみれば迷惑極まりない

190 : :2017/05/12(金) 04:13:21.71ID:xSPLOKkU0.net
>>126
これだな
世渡り上手な奴みると大体責任逃れのためにかなりの時間を割いている

191 : :2017/05/12(金) 04:15:40.64ID:VljS3Z+n0.net
優秀クズ1人を無能努力家3人でバックアップ

192 : :2017/05/12(金) 04:16:16.07ID:lUj6m/Vv0.net
覚えが悪いのにどう面倒見んの?プライベートの面倒見るってことか?

193 : :2017/05/12(金) 04:16:31.60ID:jo4aLUM10.net
40独身女っていつまで会社に居るつもりなんだよ

194 : :2017/05/12(金) 04:20:41.53ID:woGy3GzW0.net
程度の問題
努力家でも物覚え悪すぎならだめだし
優秀だけどクズ過ぎたらだめだし
クズだけどめちゃくちゃ優秀ならいいし

195 : :2017/05/12(金) 04:21:12.89ID:CmQY/I300.net
優秀でも優秀じゃなくても人間だから何かしらの問題は起こす
クズの場合フォローする人間が居ないから僅かなミスでも決定的な問題になって自然と辞めていく

196 : :2017/05/12(金) 04:23:06.06ID:BH7OIlEM0.net
>>195
屑は屑仲間を集めることぐらいしらないのかよ。

197 : :2017/05/12(金) 04:41:11.84ID:1jDESdxh0.net
>>27
重さと体積を混同する馬鹿の答えだな
船は初めから石の体積と同じ分だけ沈んでいたというんだな?

198 : :2017/05/12(金) 04:43:50.68ID:2893a0Bq0.net
校舎やろ
組織をだめにするのは前者みたいな積極性のあるバカ

199 : :2017/05/12(金) 04:49:15.75ID:e2LEM9Im0.net
出世が早いのは後者だけど、綻びが出始めると落ちて行くのも早い

200 : :2017/05/12(金) 04:51:38.68ID:KOdSN5wK0.net
>>196
クズに執心しておこぼれにあずかろうなんてせいのやつはたかが知れてるだろよほどのカリスマ性でもなけりゃ各人の利害のちょとしたことで解壊するよ

201 : :2017/05/12(金) 05:09:53.36ID:H6eKKqB00.net
>>95
優秀な奴はいくら時間が経とうとボロ出さないだろw
会社に少しでも不利益を及ぼす時点で優秀な社員じゃない。

202 : :2017/05/12(金) 05:13:10.46ID:XyGhgR1Y0.net
覚えが悪いだけならいいけど、いつまで経っても使えないってのなら話は別。
優秀な人が協力なんて言葉を盾に余計な仕事を手伝わされ優秀な人が困っていても何とかなるだろうと見過ごされやがて腐っていく。

203 : :2017/05/12(金) 05:18:57.84ID:hMb2Lek90.net
伍は二人の手練が居れば安定する

204 : :2017/05/12(金) 05:19:22.28ID:ySrVwOJS0.net
確実に前者だよ

案外、気が弱くて人当たりがよすぎる人は、度胸がないので
不器用で物覚えが悪い傾向にあるが
ある程度時間が過ぎれは、仕事は普通に覚えてくるし、基本的に良い人なので
非常に有益な人材となる

気性が荒くて、悪口が好きな人は、いくら仕事ができても害にしかならないよ

205 : :2017/05/12(金) 05:23:09.00ID:GiqKz2SS0.net
やる気のある無能ほど社会に不必要なものはない

206 : :2017/05/12(金) 05:25:52.66ID:ySrVwOJS0.net
>>205
ダウト

無能でもやる気さえあればいいんだよ
仕事なんて基本的にどんなバカでもできる仕事が沢山ある

俺、頭いいからって自慢するくせに、面倒なことを避ける人材ほど
害になるやつはいないよ

207 : :2017/05/12(金) 05:38:53.95ID:AcG5IkCBO.net
クズを
優秀とは
言わない

208 : :2017/05/12(金) 05:39:41.18ID:/6yQ9Njp0.net
>>206
違う
馬鹿には一人で仕事を任せられないから必ずできる奴が中間や最終的な面倒を見なくてはならない
程度問題だがそういう役割が立場上回って来る働き盛りの上司はたまったもんじゃない
一人で動けばいいもっと会社の利益を稼げるんだから

209 : :2017/05/12(金) 05:40:50.28ID:uYCO/r8h0.net
仕事によるわな
刺し身にタンポポ乗せる仕事は前者にやらしときゃええで

210 : :2017/05/12(金) 05:41:40.42ID:UawHLjHH0.net
この国はある意味では北朝鮮以上の国民を騙す国家だと思う

★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実!★★★★
  ↓       ↓            ↓
https://www.youtube.com/watch?v=PHwjpSOx9DY

https://www.youtube.com/watch?v=ND-0BSaf6eQ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

211 : :2017/05/12(金) 05:42:04.65ID:ySrVwOJS0.net
>>208
頭がいいが性格がクズな奴は、会社の人間関係をすべて破壊する
若手社員に怠惰を植え込む
優秀な若者、技術を持った若者がそいつのせいで辞めてく

212 : :2017/05/12(金) 05:44:12.65ID:I6KFzai10.net
前者は出世させて人の上に立たせるべきで
後者は一生ヒラで「優秀な社員だね!」でいい

後者は実はいくらでもいるが前者はなかなか見つからない

213 : :2017/05/12(金) 05:44:34.78ID:U9JkLUx+0.net
水位はさがるよな

214 : :2017/05/12(金) 05:44:57.15ID:sVeZqJbT0.net
>>209
くすっときた!ヤベエ

215 : :2017/05/12(金) 05:46:06.06ID:iGGR3ctk0.net
この質問自体が湖に岩を投げ入れたら?の質問と同じって事でしょ?

正解がこれとは限らないってことさ

216 : :2017/05/12(金) 05:47:55.68ID:oDRgH+qx0.net
クズの内容によるな
犯罪するようなのはさすがにイラネ

217 : :2017/05/12(金) 05:48:30.66ID:uVI2oZ5L0.net
>>46
ほんこれ
その両者をうまく使いこなすのが経営者の責務

218 : :2017/05/12(金) 05:50:02.79ID:AQVaj2sD0.net
>>213
体積分上がるんじゃね?

219 : :2017/05/12(金) 05:50:51.41ID:5WFWqiDb0.net
クズの内容によるだろ
なにをしてても責任と職務を全うしてるなら、例えば女癖が悪いとか
個人的性格がクズなのは然したる問題ではない

220 : :2017/05/12(金) 05:51:28.09ID:2ZZPd6XX0.net
基本的にお前らって
自分が優秀だと勘違いしてる怠惰でコミュ障のクズだからな
そら混乱するわ

221 : :2017/05/12(金) 05:52:08.56ID:dklYJXfl0.net
クズでも優秀なら他の社員と接触するような仕事やらせなけりゃいいだろ、在宅勤務とか。
そこらへんを調整するのが経営者の役割

222 : :2017/05/12(金) 05:53:00.99ID:IPla5JpX0.net
どっちも使いこなせないお前が不要

223 : :2017/05/12(金) 05:53:38.82ID:2o0rT+ci0.net
人間としてクズな社員は論外だよ
仕事ができるからと言ってなんでも正しいことは絶対にないから

224 : :2017/05/12(金) 05:53:42.92ID:ySrVwOJS0.net
>>220
そして、頭がいいとか能力がある、って事を過大に評価するんだよね

諦めない、率先してやる、とかの方が大事なのに

225 : :2017/05/12(金) 05:59:27.75ID:umiWLJdG0.net
みんな本物のヤクザって見たことある?
いつどこで見た?
それって本当にヤクザだったの?
それと暴力団事務所の場所知ってる人いる?
それって本当に自分の目で見たの?
テレビや映画の影響でまるで自分は本物のヤクザを見たことがあるような錯覚におちいってるんじゃない?

これがヤクザの真実だから

https://sites.google.com/site/worldthreatoftruth/japanesemafiaoftruth

上のサイトにつながらなかったら下のサイトのキャプチャー画像をどうぞ
http://i.imgur.com/sVc1NPs.jpg
http://i.imgur.com/u3Gk3CG.jpg
http://i.imgur.com/3ao7qql.jpg
http://i.imgur.com/uN0Al6S.jpg
http://i.imgur.com/iBjJQRE.jpg
http://i.imgur.com/vv3ovx6.jpg
http://i.imgur.com/1Lz8KVr.jpg
http://i.imgur.com/21tq1cg.jpg

アスカ逮捕されたけどこれ全部警察とマスコミによる陥れだから

これだけ薬物を悪と言っていながら毎回流通ルートにはほとんど触れない警察とマスコミ

しかも薬物には必ず暴力団が関わっていることになっているが、現在暴力団は暴力団排除条例で存続できてるはずがないんだよ

アスカ(歌手)清原(スポーツ選手)高知東生(役者)高部あい(アイドル)各ジャンルから次々と薬物報道が出てきた
こんなことは偶然では片付けられない

そして清原に関しては警察とマスコミは暴力団とのつながりを知りながら野放しにしていたらしい
今暴力団排除条例でヤクザとつながりがある人間は仕事出来ないんだぞ
これな
http://i.imgur.com/FSoUpvX.jpg

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/11148339/

この薬物、暴力団ニュースは全て警察とマスコミによる陰謀
薬物を有名人に渡しているのは警察だから

226 : :2017/05/12(金) 06:03:08.80ID:IfBNS/tK0.net
看護師だが後者以外は90%辞めていくな
前者は後者に潰され残された後者が派閥を作り牽制し合うww

227 : :2017/05/12(金) 06:12:51.32ID:2RqS8ZXF0.net
適材適所

228 : :2017/05/12(金) 06:15:51.60ID:ukipOwva0.net
グズは直ぐ グズバイス を教えてくる

229 : :2017/05/12(金) 06:16:49.96ID:aTNmQv+i0.net
同僚を相対的に見て能力の劣る奴ってのは必ずいる訳で
例えばそれは仲良しかそうでないかの下らんレベルでも別けられる

でも社内でいう能力差なんてのは経営からすりゃどうでも良いのです
客に評価されるかどうかがキモ

230 : :2017/05/12(金) 06:17:05.55ID:IPla5JpX0.net
大抵の石は水より比重高いから水位は減るんだろうけど、水より軽い石だとどうなるんや?

231 : :2017/05/12(金) 06:18:21.76ID:y/qlLumi0.net
クズに権力を握らせるのは危険すぎる
前者に権力を握らせ、後者はそれを補佐する参謀にしよう

232 : :2017/05/12(金) 06:18:47.39ID:LYjxveoN0.net
ケースバイケース

233 : :2017/05/12(金) 06:21:47.85ID:4cofMIo10.net
「無能な働き者は処刑するしかない」

234 : :2017/05/12(金) 06:22:59.15ID:x2D5bFKX0.net
両方欲しい

235 : :2017/05/12(金) 06:23:17.35ID:wPUPfO4A0.net
>>1
2つ丸を付けてちょっぴり大人さ

236 : :2017/05/12(金) 06:23:24.45ID:y/qlLumi0.net
>>230
ぷかぷか浮いて
船(石アリ)の排除体積=石の排除体積+船(空)の排除体積
だから変わらないんじゃね?

237 : :2017/05/12(金) 06:24:01.70ID:1K0nSng80.net
覚えが悪い人は理解して慣れれば良く働く
やっぱり人間性だよ

238 : :2017/05/12(金) 06:29:03.50ID:Y1gN+uW90.net
>>1の記事もすげえな
今どきまだこんな夢見てるやつがいるのかよ
これが女だったら、どう頭おかしいのか一目瞭然なのに経営者が偉そうに語るとなると、お前らまじめに答えちゃうよな

239 : :2017/05/12(金) 06:29:41.38ID:ankA3/TR0.net
>>237
その人以上の働きを短期間でやれるようになるのが優秀なクズ

240 : :2017/05/12(金) 06:31:54.63ID:G+0cY1gK0.net
質問原文とその場の雰囲気で回答変わる

241 : :2017/05/12(金) 06:33:11.04ID:2893a0Bq0.net
>>220
わかるわー
2ちゃんにいる人って自分のこと地頭が良いとか思いがちだよね

242 : :2017/05/12(金) 06:33:57.22ID:RVMESAXp0.net
前者

243 : :2017/05/12(金) 06:34:29.29ID:odhlJB3C0.net
正直、真面目な馬鹿が一番たちが悪い

244 : :2017/05/12(金) 06:42:15.69ID:IPla5JpX0.net
>>236
結果変わるよな
石の形や大きさにもよるだろうし問題出したやつ無能すぎやろ

245 : :2017/05/12(金) 06:43:11.40ID:ySrVwOJS0.net
サッカーで例えるなら、
真面目系努力家は岡崎や今野で、優秀系クズは中田英寿や前園、
一緒に仕事するなら?

246 : :2017/05/12(金) 06:45:52.15ID:DXTbO3XO0.net
>>245
そういうスポーツみたいな個のスキルが重要な世界を基準にするから>>1みたいな
考えになるんだろうな。

247 : :2017/05/12(金) 06:46:07.06ID:VbVv6Drs0.net
社畜にするなら前者一択。

248 : :2017/05/12(金) 06:59:40.96ID:O1ImKtFa0.net
仕事の習熟の早さには個人差が有るから仕方無いが
想像力が無くリスク・ダメージコントロールの出来ないヤツはダメ

クズはクズ同士くっついたり離れたりして揉め職場を去るか
中年過ぎて衰えると後輩からの嘲笑の対象になりおとなしくなる

人には誠実に敬意を持って接した方がいい「勝って傲らず負けて腐らず」

249 : :2017/05/12(金) 07:07:38.73ID:h7fjDa5Z0.net
覚えの悪いやつに面倒なんて見られたくないだろ

250 : :2017/05/12(金) 07:13:58.23ID:4jnp4VCt0.net
昔から器用貧乏と言って物覚えが早くて
何でもできちゃう人でもなかなか収入、地位が
伴わないことが多い。いわゆる便利屋として
使われちゃうって奴だ。

251 : :2017/05/12(金) 07:15:11.20ID:XnSpaIu70.net
事業立ち上げの時に前者の俺みたいな能率の悪いやつは首切られ要員になる
40過ぎてもう死ぬしかないと思うわ

252 : :2017/05/12(金) 07:19:37.50ID:GngDKSv20.net
>>4
横領とか対外詐欺とかやっちゃうのは、だいたいこういうタイプの延長だろ
職場の人間関係だけのトラブルだけで済んでいるのは、クズとまでは言えない

253 : :2017/05/12(金) 07:24:03.80ID:Mb7hgK8V0.net
どっちも要らない定期

254 : :2017/05/12(金) 07:26:11.80ID:55kW/a+q0.net
覚えの悪い努力家は時間内に仕事終えられないだろうな
昔なら残業頑張ってるね!
だけど今はなぁ

255 : :2017/05/12(金) 07:28:07.37ID:TNPIcfy90.net
昔からある話だ
クズの名医と善良なヤブ
かかるとしたら?

256 : :2017/05/12(金) 07:28:38.43ID:ok4WzwlF0.net
>>45
オールマイティなクズってワードがなぜかつぼった

257 : :2017/05/12(金) 07:30:06.06ID:FEOiNBgM0.net
>>1
水位が僅かに下がる

258 : :2017/05/12(金) 07:30:11.49ID:8u4F0NBt0.net
優秀だけどクズは人間関係で揉めて周りの人間のパフォーマンス低下を引き起こしそう

259 : :2017/05/12(金) 07:31:17.74ID:sVeZqJbT0.net
与える必要のない薬を“儲けたい”がために出し続けるのは
決まって総合病院、流行って店をでかくしている個人医院とかだしな

260 : :2017/05/12(金) 07:32:40.60ID:GiqKz2SS0.net
>>247
勝手に過労死して遺族から慰謝料求められても良ければ

261 : :2017/05/12(金) 07:34:42.74ID:rIJcfgC00.net
>>8
精神的な障害、発達障害とかで人の話聞いているようで聞いてない、理解力足りないのはある

262 : :2017/05/12(金) 07:37:03.87ID:hOuL1mX/0.net
そんな簡単な2択になってない




終了

263 : :2017/05/12(金) 07:37:35.82ID:fecWa3iX0.net
>>8
興味がない事には、いくら集中しても入ってこんよ。
それより、それで気が悩んで鬱、そして本当の若年性になる方が危険。
まずは、興味ないことを聞いてるんだと自意識を持つこと。
上手くいきゃ、ジョブズになれるよ。

264 : :2017/05/12(金) 07:39:01.22ID:FEOiNBgM0.net
>>8
嫁の話がそれだわ
気になるキーワードが出たときだけ引っかかって
ごめんもう一回言って、ってなる

265 : :2017/05/12(金) 07:42:18.57ID:wfQBX8Cy0.net
水位が大きく変わると答えたほど受かって、
変わらないと答えたほど落ちるような気がする。

266 : :2017/05/12(金) 07:48:43.73ID:GngDKSv20.net
クズは壁に当たると、必ず努力の代わりに不正や讒訴で埋め合わせをしようとするからな
努力しても無能としか評価されないのは、人の上に立たない限り、成果が上がらないという害は多寡が知れている

267 : :2017/05/12(金) 07:54:21.52ID:SDHujona0.net
覚えが悪いってだけで記憶障害でも煩ってないのであればいずれ使い物になる
優秀だけど屑ってホリエモンみたいなタイプか。あれは煮ても焼いても食えん
関わらない方がいい

268 : :2017/05/12(金) 07:59:15.68ID:0R4EVeT90.net
クズ社員で毎年会社に億単位の利益もたらしてるが、素行悪くて同期に出世あ抜かされたわww

269 : :2017/05/12(金) 08:01:10.89ID:0R4EVeT90.net
上司がクセのある客だけを押し付けてくる

270 : :2017/05/12(金) 08:01:56.34ID:vr30Gtjm0.net
前者が一向に結果出せないの誤魔化すために面倒見よく振舞ってるなら後者、最終的に期限内で仕上げられるなら前者
後者が会社の人間関係滅茶苦茶にしちゃうようなクズなら前者、特に仕事には支障のないクズなら後者

271 : :2017/05/12(金) 08:02:30.36ID:PfgOWLD90.net
優秀な怠け者はリーダーに就くべき
無能な働き者はどうしようもないから辞めさせるべき
そういうことです

272 : :2017/05/12(金) 08:03:08.55ID:JtVe81LQ0.net
とっちも大事だろう。
必要ないのは成績も悪きゃ努力もしない奴

273 : :2017/05/12(金) 08:03:28.99ID:AoopqUEA0.net
会社にとって都合のイイのは歯車になる奴だけ

それ以上でもそれ以下でもなくなw

274 : :2017/05/12(金) 08:03:58.34ID:smH5dSWh0.net
優秀だけどクズな人って言うほどいないよね
クズが自分を優秀だと思っているか
優秀な人をクズ扱いするか
人間は無理矢理プラスとマイナスでバランスを取ろうとする

275 : :2017/05/12(金) 08:04:12.69ID:XwA56GBo0.net
>>4
これだね
回りの社員のやる気も奪う

276 : :2017/05/12(金) 08:08:36.71ID:3E336KlZO.net
3年経ったら、要領よく仕事を出来るように成るべき。

277 : :2017/05/12(金) 08:09:17.19ID:hBiep827O.net
クズはクズだから後々損害を出されて終わる

今の老害経営陣見たらわかる

278 : :2017/05/12(金) 08:10:54.14ID:ujQsNZAs0.net
クズの中身によるな…
単に風俗好きとかなら構わない。

279 : :2017/05/12(金) 08:11:18.39ID:PX/aKtQG0.net
覚えの悪いクズ社員

280 : :2017/05/12(金) 08:11:29.69ID:ovixaD7R0.net
組織が大きくなると、ある程度周りと調整してグループ全体で成果上げる考え方に変えないとアカンよ

281 : :2017/05/12(金) 08:13:56.40ID:dusU8Guf0.net
どっちもいらねーわ

282 : :2017/05/12(金) 08:14:42.93ID:kj3OLuaZ0.net
場所変えればいいじゃん問題ない

283 : :2017/05/12(金) 08:16:33.43ID:VKxrN8MP0.net
優秀だけどクズってどういうことだよ。
クズなんだから優秀じゃないだろ。

284 : :2017/05/12(金) 08:22:30.44ID:ovixaD7R0.net
>>283
スッゲー態度悪くて勤怠悪い奴なのに
営業成績だけはソコソコ取ってくるような奴がたまに居るんだよ
こういう奴の扱い方ってのは結構難しい。成績だけで評価したら
チームの士気が下がるんだよな

285 : :2017/05/12(金) 08:23:05.78ID:GvfmSFkg0.net
>>108
中国人や教授に見下されて逃げ出したゴミはだれ?

286 : :2017/05/12(金) 08:23:51.04ID:a8v3bQbC0.net
>>8
わいもや
すぐ可愛い子に目がいってしまう

287 : :2017/05/12(金) 08:24:20.07ID:o9Khlgif0.net
物覚え悪くても成功する人はいるからな

288 : :2017/05/12(金) 08:26:46.39ID:6CJUZerO0.net
優秀なクズだな

289 : :2017/05/12(金) 08:28:51.40ID:YWvxDU650.net
どうせ優秀クズはすぐ辞めるんだろ

290 : :2017/05/12(金) 08:30:08.38ID:LEK7A2xz0.net
>>5
クズの意味に、上にペコペコがあればな

291 : :2017/05/12(金) 08:38:48.55ID:AwkEpYhR0.net
>>2
バカか?
後者の人脈が重要だろ

292 : :2017/05/12(金) 08:39:04.67ID:/FmrRNCS0.net
>>8
俺も5,6年前からずっとそれで悩んでる

学生時代、成績は悪くはなかった
前職時代、それなりに出世して大きな仕事も任されてた

転職を機に一気にメンタルが不調になって、そこから物事がろくに頭に入らなくなった
頭にもやがかかってるというか、回転が錆び付いて全然回らない感覚
ずっと心療内科通ってるけど一向に治らない
病院変えた方がいいかな……

293 : :2017/05/12(金) 08:40:55.13ID:I0PEySg40.net
中小なら後者のみ
社員30人以上なら両方必要だな

294 : :2017/05/12(金) 08:43:12.25ID:PXMv6iSv0.net
覚えが悪いやつを雇う意味は?良くなることなんてないのに会社がいちいち後者を蔑ろにする意味は?

295 : :2017/05/12(金) 08:45:36.79ID:qJ4j+nq50.net
クズがいると周りの士気が下がってなぁ

296 : :2017/05/12(金) 08:46:08.58ID:di1x6cf90.net
前者が使う人間には楽
日本の会社は ほとんど その傾向だろ
外資は違うが 実はレポートラインの徹底は
日系の比ではない
組織に必要なのは 圧倒的後者

我、人を使うにあらず
その業を使うにあり



297 : :2017/05/12(金) 08:46:43.70ID:H7lbnLL70.net
ムカつく埼玉のスレを
速攻関係ない自分語りして潰してやろうと思ったのに
想定外の心優しいマジレス帰ってきて複雑な気持ち

いや、悩んでるのはマジなんだけどね

298 : :2017/05/12(金) 08:47:22.87ID:kM8dtCWl0.net
【レス抽出】
対象スレ:覚えが悪いけど努力家で面倒見のいい社員、優秀だけどクズの社員ってどっちが会社にとって大事なの [無断転載禁止]&copy2ch.net
キーワード:おっぱいの大きい方
検索方法:マルチワード(OR)

抽出レス数:0

(´・ω・`)あれ…?

299 : :2017/05/12(金) 08:47:24.37ID:6CJUZerO0.net
>>295
士気じゃなくて結果が必要なんだよ
無能のご大層な士気とやらで結果が出るのか?

300 : :2017/05/12(金) 08:49:10.53ID:FyxyWWpB0.net
>優秀だけどクズ

 会社を裏切る未来しか見えないが?

301 : :2017/05/12(金) 08:53:27.98ID:6CJUZerO0.net
裏切るとか忠誠心(笑)なんてどいつもこいつも持ち合わせてないだろ
無能がしがみ付くのは単に次に行くアテが無いだけだしな

302 : :2017/05/12(金) 08:53:43.94ID:QUm+Egwf0.net
クズっていうのがどの程度かによる

というか努力ほど無駄なものはない

303 : :2017/05/12(金) 08:53:49.26ID:tHLSvQgT0.net
優秀だけどクズって奴は基本給最低にして歩合をきっちり定めて雇えばお互いの為になるんじゃね?

304 : :2017/05/12(金) 08:55:48.50ID:QN2WBhCL0.net
そいつらは役割が違うのでどっちもどっち

305 : :2017/05/12(金) 08:55:52.87ID:dusU8Guf0.net
>>300
首輪つけておく手間考えるとな
重要なこと任せられないし使い所が限られる

306 : :2017/05/12(金) 08:58:39.49ID:fmGryrJu0.net
営業としては仕事さえしっかり終わらしてくれればクズでもいい
相手しなきゃいいだけだし

307 : :2017/05/12(金) 08:59:11.29ID:6Q66kGY80.net
水位は僅かに下がる
理由は湖底に石が接地したときに僅かに凹むから

308 : :2017/05/12(金) 09:00:26.59ID:LLkbMoDB0.net
前者
池沼でもない限り時間かければ仕事は覚える

309 : :2017/05/12(金) 09:00:51.26ID:mvLdjsqO0.net
前者を教育して優秀で努力家で面倒見の良い社員にする
後者は教育するのは難しいから却下

310 : :2017/05/12(金) 09:02:02.26ID:tHLSvQgT0.net
だなぁ
現実としては前者を根気よく育てつつ後者は使い捨てだろうな

311 : :2017/05/12(金) 09:02:13.90ID:VLmu+Xsr0.net
>>4
皆神経やられて部署全体を崩壊させるもんな

312 : :2017/05/12(金) 09:06:41.28ID:1dfQfBPk0.net
>>8
眼精疲労肩こりが原因かもしれんで。
首と肩良く揉むようにしたらだいぶよくなったで。

313 : :2017/05/12(金) 09:09:17.55ID:b+mvHpkP0.net
優秀だけどクズは他の社員の芽を摘んだり嫌がらせで退社に追い込んだりするから会社の為にはならんよ

314 : :2017/05/12(金) 09:16:43.08ID:6r9NLDlY0.net
配属させる仕事によって違うんじゃないの
人の調整する仕事なら面倒見のいい奴だし
単独で新規の仕事とってくるような仕事なら優秀な人間だろ

能力の低い真面目も優秀な外道も上手く配属出来ない人事や上が無能
外道によって人が辞めていくような会社は、上が馬鹿

315 : :2017/05/12(金) 09:17:49.82ID:Yt0lFbVr0.net
努力家で真面目な奴の方が使いやすい
つまり飼いならしやすい

本当に優秀な奴は頭が良い
どこかで一念発起して「それ違うんじゃないですか」って言ってくるし
自分の思うようにやりたいと言って独立し成功しちゃうからいずれ商売敵になりえる

バカでも真面目な努力家の方が末端の労働力として使うには最適

316 : :2017/05/12(金) 09:24:15.42ID:NSJPGFrx0.net
覚えの悪い奴でも時間をかければ育つが、優秀だからとクズに新人の面倒を見させると大抵辞めさせてしまう
クズはやっぱりグズ だ

317 : :2017/05/12(金) 09:27:16.39ID:bAhSnVD50.net
>>18
これ。
因みに後者も前者から見た姿だから存在しない。
優秀な人間が覚えの悪いバカを相手にしないだけでクズではない。

318 : :2017/05/12(金) 09:33:59.02ID:27ugPIc+0.net
>>1
>「フェイスブックでは、誕生日を祝う投稿が1日に何件あると思いますか?」

フェルミ推定みたいなもんか?

319 : :2017/05/12(金) 09:35:51.44ID:fdxxb9tH0.net
>>1
家畜と社畜の分際

320 : :2017/05/12(金) 09:36:36.51ID:RylvvZD00.net
>>4
クズかどうかわからないけど同期や下の連中に高圧的な優秀な奴は多いね
出世は早い

321 : :2017/05/12(金) 09:37:16.60ID:rvhSFMPR0.net
面倒見がいいけど覚えが悪い社員、クズだけど優秀な社員。
自分の刷り込みたい情報を後ろに持っていくだけ大衆は操作できる


by アドルフ・ヒトラー

322 : :2017/05/12(金) 09:43:57.72ID:pk0bTFQ10.net
>>8
寝れてる?

323 : :2017/05/12(金) 09:55:17.92ID:s2osISKh0.net
要領悪いし物覚え悪いけど、色々理解したら無双状態になった私がきましたよ。

324 : :2017/05/12(金) 10:02:37.06ID:UXRWdrCu0.net
中小企業だと前者が大事
大企業だと後者が大事

325 : :2017/05/12(金) 10:13:19.63ID:dT5QEWTE0.net
でもクズも辞めていくよね

326 : :2017/05/12(金) 10:27:18.99ID:NSJPGFrx0.net
>>325
うん、相性が悪いと相談されると「そのうち 居づらくなって辞めてくよ」と答えるんだが本当に居なくなる

327 : :2017/05/12(金) 10:29:25.23ID:OvJM5q9t0.net
優秀だけどクズなんてのを出世させるとワタミの社長みたいになるだろ

328 : :2017/05/12(金) 10:31:21.28ID:o7n75zEj0.net
管理する側の手腕に掛かってくる。

329 : :2017/05/12(金) 10:32:05.08ID:OvJM5q9t0.net
優秀だけどクズって定義なんだよレベルにもよるだろ
ワタミレベルのクズなのかジョブズレベルのクズなのか

ていうか優秀だけどクズを出世させてしまうと何時かその優秀だけどクズって言う人間に
追い落とされるんじゃね?

330 : :2017/05/12(金) 11:01:38.16ID:AI2Ce5gI0.net
圧倒的に優秀だけどクズが大事。
職場における価値は結局
「役に立つか否か」これだけ。

クズの種類にもよるが。
ダイレクトに他者を潰したり
仕事グチャグチャにするクズだと
マイナスの方がでかいかもね。

331 : :2017/05/12(金) 11:11:10.69ID:cLPEK4ae0.net
どっちも取らないが正解だけど強いて言えば前者
なぜなら"覚えが悪い"だけで"成果を出せない"とは書いてないから

332 : :2017/05/12(金) 11:13:48.69ID:itGRATo20.net
覚えが悪いということは、10回教えたら覚えるだろ。
なら、前者の社員が大事。

333 : :2017/05/12(金) 11:14:12.83ID:710tjy5e0.net
>>330
無能も大事よ
有能しかいなかったら評価あがらんからな

334 : :2017/05/12(金) 11:25:42.60ID:dusU8Guf0.net
>>333
利益に貢献しないやつが多いと倒産するぞ

335 : :2017/05/12(金) 11:26:05.58ID:KjTcp+Wa0.net
どっちもクビだろ

336 : :2017/05/12(金) 11:33:49.51ID:wzBKL8gw0.net
どっちも要らない。
要るのは何もしない考えない人間で、言うことを聞く人間。

337 : :2017/05/12(金) 11:38:34.90ID:f/lXyM130.net
後者に決まってんだろ。前者みたいないい人の方が、後で大問題起こす

338 : :2017/05/12(金) 11:39:42.39ID:1lHac07F0.net
まあ 後者だろうな
僕が社長でも後者だ
利益をあげなきゃならんだろ社内の融和とか実はどうでも良い

339 : :2017/05/12(金) 11:40:40.88ID:f/lXyM130.net
普通の人ほど怖いものはないね
ちょっとおかしいのが目に見えてる方が、まだ分り易い

340 : :2017/05/12(金) 11:43:22.79ID:0tqP7o520.net
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜



ここまで全員ゴミくずの書き込み

341 : :2017/05/12(金) 11:46:39.79ID:gDsO9fsA0.net
覚えが悪い努力家の方が組織を維持する上では良い、日本はこのタイプばかりだから

342 : :2017/05/12(金) 11:47:46.97ID:gDsO9fsA0.net
優秀だから利益上げるとは限らない、長期的にはクズは組織を乱す

343 : :2017/05/12(金) 11:50:13.79ID:neDW2PEZ0.net
努力しても大成しないことは多々あるけど、優秀なやつは大体努力してんだよ
逆なんだよ、努力家で面倒見のいい奴が優秀になって、クズなやつは努力もしないし自分勝手で面倒見も悪いんだよ

344 : :2017/05/12(金) 11:51:12.06ID:E3BAmytQ0.net
>>323
おま俺

345 : :2017/05/12(金) 11:52:42.79ID:rqbhFrLv0.net
どっちも大事
両方いて初めて多様性のある組織が成り立つ

346 : :2017/05/12(金) 11:54:33.97ID:eT+2Pw0S0.net
優秀な奴は最低限の期待には応えてるわな
ただそれを正当に評価しない場合、努力のベクトルを変えるわけ
自分の仕事と他人の仕事の線引きをこれでもかってくらいしてるはずだよ

347 : :2017/05/12(金) 11:54:52.45ID:E3BAmytQ0.net
>>327
俺が昔居た某大手はクズが多く出世してるな
後者はほとんど残らないか出世してない

348 : :2017/05/12(金) 11:59:17.35ID:BH7OIlEM0.net
>>200
屑集団の集まりは厄介だぞ。

349 : :2017/05/12(金) 12:01:11.96ID:gsmg0EFO0.net
>>20
相手もお前のことそう思ってるかもよ?

350 : :2017/05/12(金) 12:02:58.47ID:UCwptOEB0.net
人材育成のためには多少の犠牲は必要悪
官僚のヒエラルキーがそれだなw

351 : :2017/05/12(金) 12:13:37.90ID:8LaygaS6O.net
優秀だけどクズな社員が優先されてる企業は、事故や自殺、過労死のトラブルが続くブラック企業であることは間違いない。
そんな企業が半世紀もつと思う?

352 : :2017/05/12(金) 12:23:26.66ID:MQRPsYUZ0.net
幸いにも職場に優秀なクズがいなくて良かった。無能なクズはいたけど

353 : :2017/05/12(金) 12:26:54.52ID:1YbuUGJK0.net
同じクズなら無能な方は扱いやすい。

354 : :2017/05/12(金) 12:33:37.35ID:skyibSiS0.net
覚えが悪いけど努力家がいないし
覚えが悪いけど面倒見がいいやつも存在しない

355 : :2017/05/12(金) 12:36:55.31ID:27Tx0tWZ0.net
覚えが悪いってクビだろ
そもそも仕事にならんでしょ

356 : :2017/05/12(金) 12:38:02.38ID:djMzP6/Y0.net
優秀なクズだと要領良く仕事をこなす一方で要領良く勤務時間中にピンサロとか行ってるわな

357 : :2017/05/12(金) 12:43:57.48ID:nzu+hpCG0.net
>>4
優秀だけどクズってことは、人の気持ちがわからない人多いからね。自分ができるだけに。
チームでは逆にお荷物になるからいらないな。

358 : :2017/05/12(金) 13:00:38.99ID:syFJyott0.net
仕事は結果が全て
真面目とかクズとか関係ない

359 : :2017/05/12(金) 13:02:37.17ID:syFJyott0.net
ニートは前者選びそうだよな

360 : :2017/05/12(金) 13:04:34.94ID:h5/hKWXY0.net
いろんなタイプがいたほうがいいだろう

361 : :2017/05/12(金) 13:08:14.79ID:wsVVUr830.net
社員として優秀だけど、人間としてクズって意味なら後者
人として優秀つまりスペックは最高、だが社員としてクズって意味なら前者

362 : :2017/05/12(金) 13:39:33.03ID:wPUPfO4A0.net
前に別部署から来たおっさんがいたけど、
数時間前に話した内容が全て記憶から抜けてたり、
前日に自分でやった作業を「これ私がやったんでしたっけ?」って聞いてきたり、
自分で取ったメモが全く理解できてなかったりしたんだが
これも覚えが悪いってことなんだろうか

363 : :2017/05/12(金) 13:42:37.60ID:vowpVGHD0.net
前者のみ、後者はいらない俺の中で仕事上のクズってトラブルメーカーだと思うから

364 : :2017/05/12(金) 13:43:35.46ID:NNDoQ/ig0.net
部署を整理したらどっちも必要かな

365 : :2017/05/12(金) 13:44:14.79ID:Xguw+ek50.net
努力家で面倒見の良い社員
ビジョナリー・カンパニーでも規律を乱すやつは腐ったりんごだから優秀でも切れって言ってるし

366 : :2017/05/12(金) 13:45:38.60ID:m7bMBvSm0.net
クズ社員は管理職にするとヤバいので人事評価を最低にしてヒラで飼い殺し
努力家のほうは様子見てスキルが向上してこなかったらやっぱりヒラで飼い殺し

367 : :2017/05/12(金) 13:58:37.04ID:Mt3YPWvB0.net
>>366
これが最善な気がする
優秀なクズはずっとヒラなら辞めるだろうし、努力家ならヒラで迷惑かけつつ人が良いので回りの潤滑剤になるから

368 : :2017/05/12(金) 14:31:01.26ID:zKEtFGwD0.net
プライドが高くない奴のほうが大事
優秀でプライド高くなってクズなのはわかるが、プライドが高い無能、おまえは消えろ

369 : :2017/05/12(金) 15:27:07.71ID:SYGcmEGd0.net
どっちも必要なんだよ
要はバランス
前者だけが集まってもただの無能集団だからな

370 : :2017/05/12(金) 15:30:09.04ID:UxAwkHEo0.net
>>366
でも現実的にはクズ社員は世渡り上手

371 : :2017/05/12(金) 15:32:41.47ID:oDchJU9o0.net
クズの方が効率化に全力尽くすからうまくおだてれば会社のためになる。
努力家の無能ほど厄介なのはいないよ。

372 : :2017/05/12(金) 15:34:36.76ID:7YYZVAlr0.net
適材適所
適所がなければ不要な人材

373 : :2017/05/12(金) 15:40:56.75ID:auL4ZKBz0.net
結果出すかどうかだろ

374 : :2017/05/12(金) 16:41:55.91ID:syFJyott0.net
努力家の無能って結局何もしてないよ

375 : :2017/05/12(金) 16:48:44.41ID:+K08gyJn0.net
好みの女が見つかって中出ししまくりだったのがバレて2年間してない。
好きな時に理想の中出しできると、毎日が激務でもそれを一日のゴールに設定
したら大抵の事なら全然問題なく耐えられて突き進めるし毎日楽しくてしょうがない。
今はもぬけの殻。

376 : :2017/05/12(金) 16:49:35.37ID:MQRPsYUZ0.net
スポーツの名選手だった人でたまにいるけど、優秀なクズは教えるのが下手そう

377 : :2017/05/12(金) 16:49:57.07ID:kmiLyXKaO.net
1日で営業ノルマおしまい→あとサボり。1日も行かない
営業ノルマ達成出来ない→給料は貰う

会社としては前者なんだなぁ

378 : :2017/05/12(金) 16:55:52.74ID:LYPmxc4A0.net
クズが良いって言ってる人
会社を売られても何とも思わんのかねぇ
クズは自分の為にその位やるぞ

379 : :2017/05/12(金) 18:16:30.48ID:1wWNtSB70.net
>>377
あほやろ比較になってない

380 : :2017/05/12(金) 18:20:25.62ID:aYGZtJ3H0.net
>>374
どんなに頑張っても結果が出なけりゃ努力の方向が間違ってるわけだもんな

381 : :2017/05/12(金) 18:24:29.41ID:XG5T9iPy0.net
実際はクズでアホなゆとりばっかwww

382 : :2017/05/12(金) 18:32:58.99ID:1oskv57X0.net
キンタマーニ

383 : :2017/05/12(金) 18:34:52.78ID:hBiep827O.net
>>371
ワ〇ミ見たら言えない

384 : :2017/05/12(金) 18:36:09.48ID:hBiep827O.net
>>377
クズが事件起こして会社傾く

385 : :2017/05/12(金) 18:38:02.38ID:w9pMher/0.net
どっちも程度によるだろ

386 : :2017/05/12(金) 18:42:44.61ID:IrnJt/XN0.net
実際クズはいらない
社員とは結局歯車であり、そこまでの実力は必要とされない。忠実であればよい
その優秀クズがそんなに優秀なら自分で事業を始めればいいのだ
それができないなら結局ハンパ者という事であり、社会には必要ない

387 : :2017/05/12(金) 18:47:29.07ID:jJCj4vxM0.net
上とか横にうまく取り入れるやつなら
仕事なんか60点くらいでいいんじゃないの
いままで見たのはだいたいそんな感じだった

388 : :2017/05/12(金) 20:09:25.89ID:dMqNmBRZ0.net
理想は前者は管理職、後者は第一線の営業マン

389 : :2017/05/12(金) 20:49:56.66ID:K9pNcRZV0.net
優秀なクズなんていねぇよ
それは優秀じゃなくてクズだ

390 : :2017/05/12(金) 21:21:41.75ID:ipy8j6ho0.net
商品納入までは良かったが
今度は運用テストしたいから人を出してほしいとか
そういう事を平気で言ってくるクズは現実に居る。
そいつ、予算持ってるし確かに優秀だが当然断る。

391 : :2017/05/12(金) 21:26:55.43ID:Q7Q/tgRz0.net
最先端のベンチャーとかでない限り、前者のほうがいいだろうな

392 : :2017/05/12(金) 21:38:51.05ID:FlxkAFdr0.net
物覚えが悪いくせに周囲に質問しないからいつまで経っても基本中の基本しかできない
その上、周囲と世間話1つしようともしないコネで中途採用された40男が職場にいるな

393 : :2017/05/12(金) 21:42:57.84ID:Hka7qQS70.net
どっちも雇ってやるからウチで働け

394 : :2017/05/12(金) 21:50:18.83ID:QN2WBhCL0.net
雇う側なら前者かねえ
後者は前者をイジメたりで新入社員がドンドンいなくなりそう

なんでもすぐに理解して対応出来る人は優秀で助かるけど、
「分からない人が何故分からないのか理解出来ない」事も多かったりで、
あんまり誰かに教えるのには向いてないんだよね

あと、優秀ゆえに色々掻き回した挙句転職しそう

395 : :2017/05/12(金) 21:55:50.89ID:TTg9c61+0.net
>>386
一か月に100万円の利益を出す者と200万円の利益を出す者の評価があまり変わらなかったら間違いなく200万円の利益を出すグループのモチベーションが明らかに下がるんだよ
中小企業ではそれに我慢ならなくなった時点で辞めていく者が多い
本当に勿体無い

396 : :2017/05/12(金) 22:00:42.35ID:put4gJ2B0.net
>>1
ほんとバカだなぁw
どんな質問しようが本人の資質や将来性なんてわかるわけがないだろうにww

一番いいのはある程度線引きした上で少人数と
なんどもなんども居酒屋とか喫茶店で話詰めて
どういう人間か、経営者が把握すること
人事担当役員を設置してそんくらいやれや
人材は会社の基本だろうがマヌケ

397 : :2017/05/12(金) 22:10:59.90ID:cv7IB1uD0.net
まぁ実際役員やってるような上層部の人間で
みんなから慕われてる人なんてみたことないけどな
会社じゃ優秀で人間を家畜扱いできるクズが出世する
周りから慕われてるような人は
何人も引き連れて独立したり社内で派閥が
できちゃったりするから経営者は好きじゃないんだよ

398 : :2017/05/12(金) 22:15:22.10ID:5KjtUnoI0.net
クズの社長いらね

399 : :2017/05/12(金) 22:17:23.07ID:7pR1UyPn0.net
声のでかい人の話を聞かない奴は上に行くわ

400 : :2017/05/13(土) 00:30:40.53ID:0Ylyn1Ra0.net
優秀だけど屑と言われて思い浮かぶのは
社歴浅いわりには能力が備わり向上心もあるがテングになって他者批判、飲み会では上司に説教、後輩は全員避ける、メンタルクラッシャー、常に他部署批判で衝突
って奴がいるな
まあこいつは優秀とは違うかもな

401 : :2017/05/13(土) 00:37:50.91ID:0Ylyn1Ra0.net
正直スレタイの奴らはどちらも迷惑社員で仕方なく雇ってやってるだけだろう
優秀な上に人間性も良い本当に大事な社員が入社してきたときに無能とクズではどちらが足を引っ張るかによる

402 : :2017/05/13(土) 03:20:03.30ID:jea6ftnt0.net
両方
適材適所

403 : :2017/05/13(土) 03:43:55.16ID:WyePcBZy0.net
前者。最終的には一番仕事できる

後者は何をもって優秀とするかによるけど
ある程度経つと転職するか、問題起こして社会的に死ぬ

404 : :2017/05/13(土) 05:06:00.13ID:lhT+VNl20.net
何をもってクズっていうのか知らんけど、
優秀な人は言うべきことを言うし
やるべきことをやるので嫌われがちだよね。

自称周囲にに好かれてるグズって設定のゴミは
単に他人も自分も傷つけたくなくて
言うべきことを言えずやるべきことをやれない、
だから覚えが悪いし使えないんだよね。

実際職場で好かれるのは、
与えられたポジションをきちんとこなすやつ。
職場では仕事出来なきゃカスよ。

405 : :2017/05/13(土) 06:19:29.81ID:t5W1uWsb0.net
>>404
そうは思わないな

406 : :2017/05/13(土) 07:32:14.19ID:7MtEr18vO.net
営業成績が滅茶苦茶に優秀なクズが
支店長になったらどうする銀行

407 : :2017/05/13(土) 08:10:13.76ID:r+IVqt/y0.net
優秀なグズの下に努力無能つければいいじゃん

408 : :2017/05/13(土) 08:15:05.11ID:IunSoLDd0.net
ハマちゃんスーさんミキティ

409 : :2017/05/13(土) 08:53:26.96ID:7db6uyWE0.net
優秀だけどクズって確かにいるな
元上司だけど、知識や成果はあるけど、人間性が終わってるからどこに配属されても下請けから苦情殺到して追い出され続け、今では下請けと関わらない所に永住になった

410 : :2017/05/13(土) 09:00:37.43ID:7db6uyWE0.net
>>407
そうすると努力無能がより無能になる
実際俺がそうだった
ほぼ確実にメンタルをやられる
優秀クズの上司が新人の時に付き、2年目から仕事面人間性共に優秀な上司が付いたが手遅れで退職が余儀なくなった

411 : :2017/05/13(土) 09:25:36.33ID:ax1c7KjV0.net
>>400
高い能力で100点満点評価で80点だとする
しかし、社内の人間関係破壊行為で-90点となれば
-10点の社員なので全然優秀じゃない

本人にそう通知して態度を改めるよう求める
改めなければ退職するよう要請する

412 : :2017/05/13(土) 09:32:17.70ID:ax1c7KjV0.net
>>402
そうそう、社員の能力を嘆いているだけの受動的な経営者や管理職は無能
経営者や管理職が有能なら能動的に各社員の特性を把握してうまく使いこなし、やる気も起こさせる

問題は社員ではなく経営者や管理職が有能かどうか

413 : :2017/05/13(土) 09:33:15.54ID:H4LEh2dw0.net
そいつらのバランスなんだよなあ

414 : :2017/05/13(土) 09:40:53.41ID:N26KN7ww0.net
努力はしてるんだけど全く仕事憶えられない奴がいて困ってる
一年以上いるのに
何らかの障害があるとしか思えない

415 : :2017/05/13(土) 10:22:12.63ID:4M9TdrjH0.net
クズは駄目だね論外

416 : :2017/05/13(土) 10:43:59.02ID:g4xgdEjB0.net
部長くらいまで行って懲戒パターン

417 : :2017/05/13(土) 10:46:54.46ID:t5W1uWsb0.net
馬鹿も鋏も使いようとはこのことだな

418 : :2017/05/13(土) 11:05:18.75ID:Zd/dfQIH0.net
>>404
真ん中無理有るだろ

419 : :2017/05/13(土) 11:35:01.98ID:WAWi/z9N0.net
エンジニアということなら、ボートに載る岩と言うことで
大体○mくらいの岩だと想定してってのを最初につけるかどうかが
まずハードルだな

420 : :2017/05/13(土) 12:05:41.93ID:s2fAFgjX0.net
>>292
双極性障害かもよ

421 : :2017/05/13(土) 12:17:09.07ID:Iijup0Zl0.net
>>18
俺もそう思う
すぐ忘れるなら忘れないように自分で対策を立てるもんだ
それを人によっては努力というのかもしれんが
金貰って働いているんだから
常に対策を立てて業務を行わないと
理解できないなら理解できるまで何度も聞け
それでも駄目なら違う人に聞け
受け取る側のスキルもあれば送り側のスキルもある

422 : :2017/05/13(土) 12:22:42.33ID:KOmCMSqz0.net
要領のいいクズは会社に将来災いをもたらすだけだよ
近年の日本企業の没落はこれが原因だな
北斗の拳でラオウが元斗皇拳のファルコに邪心に満ちたジャコウが
将来災いをもたらすことを見抜いたようにそれを見抜けない人事が悪いのだろうな

423 : :2017/05/13(土) 12:30:42.26ID:fjiQJ0TC0.net
ハンス・フォン・ゼークト
有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。
無能な怠け者は、連絡将校か下級兵士にすべし。
無能な働き者は、すぐに銃殺刑に処せ。

424 : :2017/05/13(土) 12:32:36.06ID:fjiQJ0TC0.net
お前らっていっつも「無能な部下の指導に手を焼く俺」ポジションだよねw

425 : :2017/05/13(土) 12:32:38.10ID:shodUeRW0.net
覚えの悪いマジメと狡猾な下郎www
ケンシロウとジャギみたいな感じかwww

426 : :2017/05/13(土) 13:19:22.80ID:nSP79LjI0.net
どっちもいらないだろ、倫理感無いゴミじゃ
いつ金にめがくらんで企業スパイになるかわからんし

427 : :2017/05/13(土) 13:30:33.55ID:SXBLW0GW0.net
覚えが悪くて指示されたことしかしようとしない無能は銃殺だろ

428 : :2017/05/13(土) 14:08:54.04ID:jBUbI8jA0.net
職場に仕事は出来ないけど慕われてるおじさんがいて、その人は怠け者だけど人たらしのムードメーカーだから、会社もまあ良いかと思ってるのかも。上司も〇〇さんはしょうがないなあとよく零してるけど、よく飲みに行ってるな
独身で実家がかなり裕福な農家で坊ちゃん気質だから、会社への執着がないんだろうな

429 : :2017/05/13(土) 14:39:23.42ID:iANUenNb0.net
>>61
ボートの上に岩がある時、岩の質量相当の水をボートは押しのけている。(水位上昇)
岩が水中に没した時、ボートの押しのけていた水位は低下する。
一方湖の水位は岩の体積分上昇する。
従って岩の比重から1を減じた体積だけ水位は低下する

430 : :2017/05/13(土) 18:44:21.88ID:KpMwU7HQ0.net
>>1
人格障害がいると会社自体がつぶれる

431 : :2017/05/13(土) 18:57:19.06ID:kvThy+EH0.net
クズだと周りが辞めてく

432 : :2017/05/13(土) 19:31:17.06ID:FzBAKYNg0.net
真面目にやってダメな奴は改善余地がないから早めにきった方がいい
不真面目でダメなら真面目にやればまだか以前余地があるが、真面目でダメはほんと手の施しようがない

433 : :2017/05/13(土) 19:33:42.51ID:EWFISJ4B0.net
人数配分でわかるだろバーカ

434 : :2017/05/13(土) 19:48:09.47ID:4M9TdrjH0.net
>>432
不真面目な奴は不真面目なままで変わらんよ

435 : :2017/05/13(土) 22:01:33.21ID:3K4k1g0I0.net
優秀でクズな奴とか横領しそうだな

436 : :2017/05/13(土) 22:02:02.41ID:uLE8xJ6s0.net
配属部署と雇用形態に依る

437 : :2017/05/13(土) 22:31:05.82ID:pfhr+fTm0.net
自分が優秀だと勘違いしてるバカは言わなくていいことを言い、やらなくても良いことを勝手にやって俺すげーって価値がいしてるよな

単なるスタンドプレーだからそれw

438 : :2017/05/13(土) 22:35:51.15ID:6kwg+jhh0.net
>>428
うちの現場ではかわいそうなぐらい滅茶苦茶に虐められてる

439 : :2017/05/13(土) 23:28:40.75ID:pfhr+fTm0.net
>>438
そんなのは人たらしじゃないし、努力家でもないただのクズだろw

440 : :2017/05/13(土) 23:44:51.59ID:y/eMSgaS0.net
水位は変わらないと知った野郎が多いようだが、俺が正解を教えてやろう。

まず、水温の変化を考えなければならない。
岩の温度・水温・岩の質量・水量が示されていないので、計算が困難だ。

また、岩が湖底に沈むということは、地球の重心に近づく分、重量は重くなる。
つまり、湖底に存在している重量の重い水を押しのけ、重量が軽くなる上の方へ押し上げるので、湖全体の水の重さが軽くなる。
また、湖底に存在するよりも上に存在する水の方が圧力が低い分、体積は増える。

おまえらは、そこまで考えたのかどうか、聞いてみたい。

441 : :2017/05/13(土) 23:48:42.76ID:y/eMSgaS0.net
岩を光速に近い速度で水に投入すれば、水が全部蒸発して湖底が現れる。
蒸発するというか、湖ごと全部プラズマ化する。

付近一帯が火の玉となって湖ごと消滅するので、もはや計測は不可能だ。

442 : :2017/05/14(日) 00:00:03.39ID:xLV2y4p70.net
あー俺も転職してからいろいろと覚えられなくて困ってるわ
メモしてもなにかいてあるかわからん

443 : :2017/05/14(日) 00:03:13.59ID:M+bzJ9P20.net
金融エリートってそんな間抜けな評価するの?

444 : :2017/05/14(日) 00:24:25.15ID:+cL4KMhE0.net
優秀なら職場でクズの本性など見せない

445 : :2017/05/14(日) 01:22:38.89ID:YgJY9FAm0.net
>>414
出来るけど出来ないフリしてるんだよ
役者だぜ俺は

446 : :2017/05/14(日) 01:36:32.56ID:eq4ZEouW0.net
>>423
ゼークトのそれゼークトが言ったんじゃないってゼークトのwikiに書いてあったんだが
君は銃殺かな?

447 : :2017/05/14(日) 01:48:02.95ID:xsAazwzA0.net
水位は変わらないけど、岩を落とした時の波でボートは転覆するかも

448 : :2017/05/14(日) 01:51:02.49ID:OKEj85fc0.net
無能な努力家は、延々と間違いを拡大させ続けるので周囲は2倍のリソースを使わされ続ける
有能でクズは、そいつの方向性次第なとこがある。

449 : :2017/05/14(日) 02:07:26.02ID:9zuA2aNr0.net
金融エリートのクズが銀行を破綻させた有名な話とかあるよね
同僚に煙たがられる程度とショボい損害ならまあいいけど度を越えると並のが良かったになりかねない
ヤクザとかと深い交際とか
伸介は有能だったがクズだったのでああなってしまった…

450 : :2017/05/14(日) 02:14:10.68ID:gL31ULrb0.net
面倒見のいいやつが下の人間をどんどん育てていったほうが会社のためになるだろう
1人だけ優秀でも1人で会社は回らんし、凡人の数増やしたほうがいい

451 : :2017/05/14(日) 08:36:08.92ID:4TNWrP72O.net
オレオレ詐欺で捕まらないやつもクズだがある意味優秀

452 : :2017/05/14(日) 08:40:33.06ID:olRmeR5h0.net
会社にとって大事なのは前者。利用価値があるのは後者。

人材が必要な時に見つけにくいのが前者。いくらでも替えがきくのが後者。

453 : :2017/05/14(日) 08:59:56.11ID:kG1om3mq0.net
>>1
後者は鳩山由紀夫。
猛烈に足を引っ張る方向に働く。

454 : :2017/05/14(日) 09:05:11.06ID:9mcwUMZ80.net
職場で耳掻きするような奴はクビにしろ

455 : :2017/05/14(日) 09:07:39.39ID:nUEEhXud0.net
他人様のことを上から目線でどうこう言う暇があったら仕事しろよ無能
とスレタイ見て思うのが普通の反応だと思う…

456 : :2017/05/14(日) 09:07:58.95ID:72YzAKXk0.net
出世が早い責任逃れして逃げ回るヤツは、
年齢があがるにつれ
粗大ごみとして 煙たがられ
年齢に比例して大きな被害を出す

457 : :2017/05/14(日) 09:43:13.56ID:0zHVyGTl0.net
圧倒的に前者が必要
サイコパ気質は100分の1の気質だから
後者は100分の99のなかでも
努力しても出来ないという
取り返しがつかない属性をもっている
優秀であれば人当たりが悪いクズ属性を
矯正することは案外簡単

458 : :2017/05/14(日) 10:14:26.00ID:9zuA2aNr0.net
優秀の程度によっては和を乱したり客を怒らせるの方が不味いしジョブズ並の牽引力があるクズならプラス面で膨大なマイナス要素を誤魔化せもする
なので条件によるがジョブズみたいな奴は部下は無理だから追い出されるぞ

459 : :2017/05/14(日) 10:28:02.87ID:4TNWrP72O.net
>>457
クズの再犯罪があるけどな

460 : :2017/05/14(日) 10:37:05.07ID:veP21+q80.net
自分の職場を見ると優秀だけどクズな奴ほど上に行ってるな
正確には上にはおべっか使うのがうまいけど下には無理やらせたり威圧的でパワハラしまくりな奴らだが
何人か部下が会社来なくなっても何の改善もないあたり自分の会社もろくなもんじゃない

461 : :2017/05/14(日) 10:49:54.71ID:hcvxvhIJ0.net
会社は録な物じゃないがお遊びではない
部活、サークルの延長レベルでみんな仲良くキャッキャウフフ
負けても儲からなくても皆で和気相合の空気が大切なんてやってたら一瞬でつぶれるわ

462 : :2017/05/14(日) 10:54:54.56ID:4TNWrP72O.net
>>460
個人会社ならいいが普通の会社ならいくら優秀なクズが一人いても現場とか人がいないと仕事にならない

463 : :2017/05/14(日) 11:00:13.46ID:4TNWrP72O.net
>>461
> 皆で和気相合の空気が大切なんてやってたら一瞬でつぶれるわ


ホワイト企業は和気相合の方なんだが

464 : :2017/05/14(日) 11:29:29.33ID:9zuA2aNr0.net
クズってのが悪い
クズの方向性で話違うし

465 : :2017/05/14(日) 11:39:50.35ID:hcvxvhIJ0.net
>>463
へえ、どこに和気相合のホワイト企業があるの?
ホワイト扱いの公務員ですらお互いこいつら最低のクズだと思いあってて、仕事以外では絶対付き合いたくないと思ってるよ
仕事をまともに回そうとしたら皆で和気相合なんて成り立たない

466 : :2017/05/14(日) 11:49:40.13ID:dCTXr7MD0.net
優秀な奴からすればクズは要らんよ

467 : :2017/05/14(日) 12:06:05.66ID:4TNWrP72O.net
>>465
会社名は忘れたが社内結婚率が高く結婚してもどちらも働いてるホワイト企業が番組で紹介されていたが

468 : :2017/05/14(日) 12:10:01.55ID:4TNWrP72O.net
>>465
そもそも公務員は安定してるだけで担当仕事によりホワイトじゃないからな

469 : :2017/05/14(日) 12:43:19.69ID:h3XAfOtu0.net
優秀なグズは徹底的に管理監視すれば金は生むからな

470 : :2017/05/14(日) 12:45:56.01ID:h3XAfOtu0.net
>>78
優秀じゃんw
リソースの使い方完璧w

471 : :2017/05/14(日) 13:15:09.65ID:4TNWrP72O.net
>>469
優秀だからくぐり抜け横領もする

472 : :2017/05/14(日) 13:40:10.48ID:Sxw6Ni9Q0.net
ガチで仕事やってれば
厳しいことも言わなきゃならんし
評価もし合う形となる、
「ホワイト」と言われる職場でさえ
結局そこからは逃げられない。

どんなグズでも「君はそれで良いんだよ」
なんて受け容れる職場はありません。
出来ない子は何処へ行ってもストレスあるよ。
居場所は自分で作るものですから。

473 : :2017/05/14(日) 13:48:57.81ID:aKDZJ69E0.net
多少覚えが悪いだけならいいけど、あまりに仕事ができないと人間関係の軋轢の原因になったりするからなぁ。
真面目な無能って一番タチが悪いと思う。
優秀なクズは勝手に辞めて出て行ったりしてくれるからまだいいけど、無能はしがみついて離れないもんなぁ。

474 : :2017/05/14(日) 14:05:42.98ID:9zuA2aNr0.net
どれくらい優秀でどれくらいクズなのかはっきりしてくれないと

475 : :2017/05/14(日) 14:28:44.13ID:iKjAQ6DD0.net
>>1
どっちも。前者は職位を上げ、後者は高給を出す。

476 : :2017/05/14(日) 15:28:12.96ID:XOTZFiAq0.net
優秀でクズなら今いる会社を敵に売り渡して踏み台にする事も厭わなそう

477 : :2017/05/14(日) 19:43:00.51ID:H6sbK5gg0.net
クズは利己的だからな

478 : :2017/05/14(日) 22:35:51.06ID:U/76Sd6D0.net
>>292
薬をやめる方向で治療の計画立てないと、
元には戻らないんじゃないですかね。

最終的に精神病を克服できる人は、
薬に頼らない意思を根っこに持ってる人らしいです。

479 : :2017/05/14(日) 22:49:10.02ID:BPXUwRv40.net
>>152
医者に限定しているお前が一番アホ

総レス数 479
100 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★