軽井沢バス事故の結論出る「運転ミスが原因」車両に問題なし

1 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/07/05(水) 21:15:32.60 ID:se3I7Oi80.net ?PLT(12000) BE:323057825-PLT(12000)

大学生ら１５人が死亡した昨年１月の長野県軽井沢町のスキーバス転落事故について、事業用自動車事故調査委員会は５日、死亡した土屋広運転手＝当時（６５）＝の運転ミスが原因とする調査報告書を公表した。
背景には運行会社「イーエスピー」（東京都羽村市）の安全を軽視した事業運営があるとし、同社が土屋運転手に法定の適性診断を受けさせ、
運行前に十分な経験を積ませるなどすれば、「事故を未然に防ぐことができた可能性がある」と厳しく指摘した。

　報告書では、土屋運転手の無謀といえる運転が浮き彫りになった。現場までのカーブが連続する約１キロの下り坂を、ハンドル操作中心で走行。
時速約５０キロから約９５キロまでほぼ一貫して加速しており、調査委は「通常では考えにくい運転」と表現した。

　この下り坂では一般的に、エンジンブレーキを活用できる４速のギアで走行するが、土屋運転手は減速比の小さい５、６速かニュートラルで運転したとみられ、補助ブレーキを使用しなかった。
フットブレーキもほとんど踏まず、遠心力で車体が傾いてセンターラインをはみ出すなどコントロールを失っていった。

事故調「運転ミス原因」　運行会社が安全軽視、調査報告書公表
http://www.sankei.com/affairs/news/170705/afr1707050031-n1.html

2 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [RO]：2017/07/05(水) 21:16:34.33 ID:O24suetE0.net

ニュートラルは無いわ

3 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [ES]：2017/07/05(水) 21:17:39.75 ID:79VRaDCZ0.net

気失ってたとかじゃないんだ？
何考えてそんな運転で大丈夫だと思ったんだろう

4 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/05(水) 21:18:37.88 ID:fErDbJRq0.net

格安ツアーで死ぬとかだっせー死に方だなw
死んだら終わりだよw

5 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/05(水) 21:22:43.33 ID:Rl7CQ5Ou0.net

エンジンブレーキがついてなかったんだろ

6 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [ES]：2017/07/05(水) 21:23:02.85 ID:79VRaDCZ0.net

よく知らんけどトレーラーみたいなでかい車転がす運ちゃんは
下りでブレーキダメにならないように細心の注意で運転するんだろ？
たまに谷に落ちてるからプロの腕の見せ所だと思うんだが
バスの運転手ともあろう者が何も考えずにフットブレーキパカパカしてたの？
体調不良で意識朦朧としてたとかじゃないの？
なんかにわかには信じがたい

7 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/05(水) 21:26:37.41 ID:2RfBvQBw0.net

やっぱしヒューマンエラーだろ
ニュー速で故障って言い張ってた奴

8 ：名無しさん＠涙目です。(禿)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/07/05(水) 21:28:45.92 ID:pSwCV/Be0.net

三菱ふそう無罪特権

9 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/07/05(水) 21:30:12.68 ID:yTRbQcvwO.net

それじゃあ土屋運転手がバカみたいじゃないですか！

10 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/07/05(水) 21:32:04.37 ID:h8uAIZjr0.net

おいこら

11 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/05(水) 21:34:30.17 ID:FQP0/QhC0.net

フィンガーシフトは慣れないとシフト入れたつもりでもニュートラルのまま、入らないんじゃ

12 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/07/05(水) 21:40:01.36 ID:R89rxGTVO.net

亡くなり方が実はひどく悲惨だと思う

13 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/05(水) 21:41:05.25 ID:CDlkK5X/0.net

真の原因は行き過ぎた規制緩和だ

14 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/05(水) 21:44:31.40 ID:KGSfDLZZ0.net

強いられているんだ！（集中線）

15 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/07/05(水) 21:44:54.47 ID:TXi5lorR0.net

死人に口なし

16 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/05(水) 21:48:36.51 ID:EDWmcUh70.net

ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
公明党は悪党

風向きを気にすれば種は蒔けない。雲行きを気にすれば刈り入れはできない。

(旧約聖書『コヘレトの言葉』11章4節から)Fav. Very vvvv. BBC vvbv. Vbvgv

17 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/05(水) 21:49:08.73 ID:3JJclQlo0.net

>>15
これだな

18 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/07/05(水) 21:50:52.75 ID:fnhpEjlk0.net

マイクロしか運転したことがない爺さんがエアロクイーン乗って無茶した結果だわ

19 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/05(水) 21:53:29.48 ID:Cs17rw1z0.net

暴走してたやつやろ？
スピードでててもコントロールはぎりぎりしてたし運転手は意識あったやろ

20 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/05(水) 21:55:58.71 ID:fErDbJRq0.net

コーナーを全く減速できずに下ってくバスの動画見る限り
減速手段が無かったとしかおもえんなw

21 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [AE]：2017/07/05(水) 21:56:53.12 ID:uemWqHqb0.net

死人に口なし

22 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/05(水) 22:00:36.98 ID:i8w7ZZ8v0.net

もう１人いた運転手もよく安心して寝てたな。こんな運転手に１人で任せて

23 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/05(水) 22:01:41.90 ID:rpRP8mG60.net

死んでるんでねｗ

24 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/05(水) 22:02:15.58 ID:XZ1E5N+/0.net

底辺運転手がリア充大学生乗せてりゃこうなりますよ
ふと魔が差したあげくの無理心中ですわバイとテロと同じだね
安いんだからこういうリスクも織り込まないと

25 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/07/05(水) 22:03:15.83 ID:1vB3Gvsv0.net

ブレーキも殆ど踏まずって、動画だとブレーキランプ点いてたよな〜
ちなみにニュートラルだと排気ブレーキ使えないからアクセル離してもブレーキランプは点かない

26 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/05(水) 22:04:36.31 ID:mf1elfKKO.net

今の時代バスだろうがトラックだろうが下手くそばっかり

27 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/05(水) 22:06:39.72 ID:PnW3IM/h0.net

なるほど老眼か

28 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠＼(^o^)／ [RO]：2017/07/05(水) 22:11:26.87 ID:i49wTNer0.net

地獄少女のゆずきのお父さんか

29 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/07/05(水) 22:12:05.34 ID:jxLrJuqt0.net

価格戦争の果てがこれですよ
高速代ケチる為に狭い峠道なんて走ってたんだから

30 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/05(水) 22:12:40.72 ID:lpfKTFFz0.net

会社が高速使わせずに山道走らせたやつか

31 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/07/05(水) 22:20:09.34 ID:c1lwFj9s0.net

タコグラフとかなかったのかね
車速とエンジン回転数から使用ギア段ぐらいはわかりそうなもんだけど

32 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/05(水) 22:31:38.66 ID:sNvONoM50.net

>>3
気が動転してパニックになってたとすると、ギアチェンジすることに気を取られすぎてブレーキ踏むのを忘れてた。
そんなことあるんか？とは思うが。

33 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/05(水) 22:32:29.28 ID:HcW2RrG+0.net

速度が上がると回転数も上がる、エアーミッションは回転数が高すぎるとエンジンを守るため減速チェンジしようとしても
警告音が鳴って入らない、入らないからニュートラルで下るはめになったか、また高いギアに戻さざろうえなかった、
車重プラスお客プラス荷物でかなりの重量のバスはフットブレーキだけでは停まらないから今回の事故に繋がった、それを技量不足と
言ってるんだと思う。下る前の坂のてっぺんで一速落とすのは基本中の基本、併せて排気ブレーキも使う。

34 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/05(水) 22:38:33.74 ID:qUgJwcXu0.net

もうあのコピペ消えたのか

35 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/07/05(水) 22:55:33.14 ID:c1lwFj9s0.net

当たり前だけど良く調べられてるな
http://www.mlit.go.jp/common/001191587.pdf

36 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/07/05(水) 23:00:29.05 ID:h8uAIZjr0.net

65歳のこの運転士は確か転職してきて間もなかったんだよな
通っている床屋に「これからはのんびり仕事するんだ」とか言っていたそうじゃん
会社側には大型バスの運転はあまり経験がないと話していたそうだし

37 ：(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/05(水) 23:09:23.63 .net

先輩にも重大な責任あるよな、こんな険しい峠道を経験の浅い後輩に運転
させたのがそもそもの間違い

38 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/07/05(水) 23:18:05.64 ID:c1lwFj9s0.net

せめてフットブレーキをもっと使っていればなぁ
シフトダウンできなかったというのはまだわかるけどフェードしていない状態で事故ってのはちょっと不思議

39 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)＠＼(^o^)／ [RU]：2017/07/05(水) 23:20:56.62 ID:nJHbZFt50.net

死んだ運転手って、大型免許は持っていたものの
今までマイクロバスしか運転した事なくて
大型バス乗務を頑なに断ってたのに、はんば無理やり乗せたんだろ？

40 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/05(水) 23:22:40.37 ID:ixx3djeK0.net

>>37
４速で排気ブレーキ使って下るのが一般的というからそんなに大した下りではない、勾配８％とかなら３速で排気で下ったりする。

41 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)＠＼(^o^)／ [RU]：2017/07/05(水) 23:22:55.65 ID:nJHbZFt50.net

亡くなったのが有名大学の学生ばかりだったんで
当時のニュー速＆嫌儲のメシウマレスが凄まじかったな。

今の日本は格差が広がって下級層は嫉妬の炎で焼かれていると思ったわ。

42 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/05(水) 23:23:13.52 ID:0Ssm2CxaO.net

日本の支配層が搾取を是としてきた結果
因果応報

43 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/05(水) 23:24:39.02 ID:9tm/MNBf0.net

あんな寝不足じゃ事故って当然だろ

44 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/05(水) 23:26:53.93 ID:DquSCrGi0.net

てか結論を先に設定しから調査した感がものすごい

45 ：(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/05(水) 23:27:23.86 .net

>>38 >>33氏の指摘通りシフトダウンしようにも低速ギヤに上手く
入れられなくてフットブレーキどころじゃなかったんだろうね。
6速ミッションて慣れないとシフトポジションが分かりづらいんだよね
下り坂でシフトミスして慣れてない人が瞬時に取り敢えずアクセル煽らな
くても入る5速あたりに入れて排気ブレーキとふそう独自のパワータード
ブレーキ効かせてフットブレーキで速度殺して4速にシフトダウンなんて
無理だから

46 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/05(水) 23:27:51.29 ID:ixx3djeK0.net

>>38
今のは高性能だからなかなかフェード現象は起きないと言いたいところだが起きてても時間が経てば冷めてしまって
フェード現象があったか判断しづらいから事故検でも解らないのではないかと思われ。

47 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/05(水) 23:28:34.17 ID:PnW3IM/h0.net

碓氷の空

48 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/05(水) 23:29:59.23 ID:4jyF4pya0.net

>>41
いいとこの大学生なんだからマトモなツアーバスを選べよとは思うな。

49 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/05(水) 23:30:07.84 ID:IAve0Jjw0.net

死者の死因が体潰されるとかじゃなくてシートベルトしてなくて頭か首打って死亡だからなぁ
ちゃんと締めてれば助かった人もいただろうに

50 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/05(水) 23:31:01.72 ID:wAZTFEp60.net

遺族は運転ミスじゃ許されないけどな

51 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/07/05(水) 23:35:26.81 ID:5HQyC+Fy0.net

普通車でも下り坂ブレーキ無しはありえないだろ

52 ：(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/05(水) 23:35:52.13 .net

>>40　なるほど、4速で上がってきてシフトダウンする必要ないが
無理に3速にシフトダウンしようとしたもののオーバーレブになると
バスが判断してギヤが入らなかった可能性もあるな

53 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/07/05(水) 23:36:47.68 ID:6/xbVYqS0.net

>>25
テールランプじゃネーノ？

54 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/07/05(水) 23:37:26.19 ID:c1lwFj9s0.net

>>40
勾配8%の区間も結構あったみたい
http://i.imgur.com/45iixzt.png

55 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/05(水) 23:40:58.00 ID:ixx3djeK0.net

ID変わってるけど俺>>33ね
平坦な国道を４速50キロで走ってて減速チェンジせずにブレーキだけで停まろうとしたがなかなか停まらず
追突寸前という経験がある、平坦な道路でこれだから、下りならたまったもんじゃない。
同僚が高速道路なのに大雨だからと停まった前車に気づくのが遅れて追突したんだけどやはり減速チェンジしてなかった。
フットブレーキだけでは停まれない、特に観光バスタイプのバスはこの傾向にある。マイクロバス経験が長くて
大きいバスに乗ってないと特に陥りやすいミス

56 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/07/05(水) 23:41:46.87 ID:c1lwFj9s0.net

>>46
報告書ではブレーキの分解調査結果からフェードはしていなかったと（推定ではなく）断定してる

57 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/07/05(水) 23:44:57.77 ID:+cy8Gb6n0.net

福知山脱線事故も運転手の操作ミスにされてるけど、どっちも死んでるし怪しいよな。

58 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/05(水) 23:46:22.06 ID:ixx3djeK0.net

>>56
そうか、適当に高性能と書いたけどあれだけ踏みっぱなしで焼けなかったのか

59 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/05(水) 23:47:11.50 ID:ixx3djeK0.net

>>52
そのまんまその通りだよ

60 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/05(水) 23:48:15.05 ID:PnW3IM/h0.net

グーフィが一言↓

61 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/07/05(水) 23:48:30.57 ID:cc5LxDL70.net

糞リア充ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

62 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/05(水) 23:48:35.13 ID:8uCfWpj80.net

走行時にニュートラルとか使う？
よーわからん

63 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/07/05(水) 23:48:46.29 ID:c1lwFj9s0.net

>>58
そもそも踏みっぱなしじゃなかったらしい
くわしくは↓読んでみて
http://www.mlit.go.jp/common/001191587.pdf

64 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/05(水) 23:51:57.96 ID:ixx3djeK0.net

>>54
東芝の派遣社員満員乗せて路線バスも乗務するんだけど
勾配８％の坂を下る所があってさ、そこはお客さん満載４速排気だと
停まれず大変な事になる、新人教育でも徹底的に減速の訓練をしる。
つーかまぁそこは絶対シフトアップするなと教えてる

65 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/06(木) 00:05:00.66 ID:zrNOQOrl0.net

>>63
ちょっとだけ読んだ、やはりシフトダウン云々の記述があるね、ブレーキを踏まなかったとあるのは
踏んでも減速する気配がないからハンドルに集中したのか、パニックになったかのどちらかだろうね
明日から気を引き締めて乗務する

66 ：(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/06(木) 00:11:49.99 .net

3速排気で下る急坂っていろは坂イメージするな、碓氷バイパスがそんな急坂
だったかな。4速排気ブレーキ2段目＋パワータードブレーキで十分下れたんだろうな

67 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/06(木) 00:48:35.28 ID:F1w/Zjbx0.net

事故る直前にカーブ抜けていく動画あったよな
ブレーキ踏んでるしハンドルさばいてるから減速機構に何か起きたとしか考えられないんだけど何が何でも運転手のせいにしたいんだろうな

68 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/06(木) 01:14:04.56 ID:vzVs6ooa0.net

シートベルトしてれば助かった人もいただろ

69 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/06(木) 01:15:56.04 ID:eh34zz1v0.net

ブレーキランプ大点灯を完全無視か

70 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/07/06(木) 01:18:30.37 ID:OGMm4zCZ0.net

下り坂で燃料節約しろと命令されてたんだろ だからニュートラル走行してたと考えられる

71 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/06(木) 01:21:14.80 ID:xqIaaCqh0.net

報告書では90km/hでも4速に入れることが出来た。

ドライバーのミスとしては
1.補助ブレーキを使わなかった
2.5速またはニュートラルのまま走行した

72 ：名無しさん＠涙目です。(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/06(木) 01:30:59.51 ID:XDkCO1Cp0.net

>>65
読んだけど、たぶんそうっぽいね

坂道下る前にギアを落とさないで走行してブレーキ踏んでも減速しないからパニック起こしてってのが真相じゃないかなあ？

冷静だったらブレーキは踏み続けて排気ブレーキ、サイドとか全部かける気がする。ニュートラルだったのはギアを落とそうとして入らなかっただけなんじゃ？

73 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/06(木) 01:36:27.24 ID:wt/7r17B0.net

(´・ω・`)元日雇い土方で今はナマポの者ですが

単純にフットブレーキ多様し過ぎてエア抜けたんだろ。バタ踏み言うやつやね

74 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/06(木) 01:42:36.61 ID:cxSyT/TH0.net

イーエスピー無罪

75 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/07/06(木) 01:51:31.46 ID:5tw4wI3H0.net

軽井沢行くたびに毎回思うけどあのカーブさえ抜けたらあと直線なんだよなあ

76 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/06(木) 02:02:18.91 ID:Yo5JZTV00.net

有料道路代を浮かした分を取り戻すためにスピード出してたんだろ

77 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/07/06(木) 02:04:50.51 ID:ij8AWi8o0.net

>>75
そうなのか
被害者遺族は無念だなそれは

78 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/06(木) 02:57:42.45 ID:zV7wCgks0.net

オーバーレブだとニュートラルになる仕組みのチェンジだったみたいだから意味わからず下ってたとおもうよ
まあ、オーバーレブの時点で三流ドライバーだったということになるんだけど

79 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/06(木) 03:24:39.45 ID:h6wDEZ1r0.net

>>6
燃料代、高速料金も含めた歩合なんだろ
事故原因は全て運転手にあるとは思うが
常勤雇用の固定給なら起こらなかった事件だろうな

80 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/06(木) 03:45:14.01 ID:OLRgFJZD0.net

止める気になりゃフットブレーキ全力で止まるのに
止める気無かっただけの事案

81 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [BE]：2017/07/06(木) 04:03:12.72 ID:QfKG1T6j0.net

>>69
当時の2ちゃん検証で、問題の車両では「点灯していたのは位置的にブレーキではないポジション」じゃなかった？

82 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/06(木) 07:12:53.70 ID:1TA2j0Eb0.net

>>73
あほかブレーキ踏んでないって調査結果やろ

83 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/06(木) 07:14:45.51 ID:1TA2j0Eb0.net

>>80
だから停まらないんだって　なぜ谷底に落ちたか考えてみ　停まらないからだろ

84 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/07/06(木) 07:40:24.53 ID:XSKA9qQh0.net

>>20
だよな
バスの調査が面倒だから運転手のせいにしたのでは

85 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [IN]：2017/07/06(木) 07:41:16.06 ID:A1BmF28o0.net

三重県の話聞くと、バスってアレだな
まともにブレーキ聞かない車がそこら走ってるとか怖すぎだろ

86 ：名無しさん＠涙目です。(芋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/06(木) 08:17:31.08 ID:n2Iemvq50.net

>>84
ものすげえ緻密に調査してる。
>>63参照

ブレーキ踏みっぱなのに(故障で)減速しなかったのではなく、そもそもロクにブレーキを踏んでない事がログとカメラでわかってる。

87 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/06(木) 08:19:52.47 ID:0r+egie10.net

死人に口なし

88 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/07/06(木) 08:43:11.79 ID:k/idpfEK0.net

減速させる手段が無かったんじゃね？いくら何でもヤバそうなら一キロ近くもハンドル操作のみって無いだろ？

車両の整備不良だな。死人に口無しって名言もあるしな。

89 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/06(木) 08:52:53.62 ID:apIR6rUg0.net

ドライバーの年齢と以前にマイクロバスを
運転したいた事でニュートラルや高速ギアで
下ったなんてあり得んだろ！
ドライバーはマニュアルミッション世代だぞ
エアブレーキのタンクが不良だったはずだ！

事故直後に隠蔽スペシャリストの三菱なんかに
持っていくからこんな結果しか出ないんだよ

90 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/07/06(木) 08:55:18.51 ID:VZo8bP720.net

この手のバスの運転席は苦手。狭いし

91 ：名無しさん＠涙目です。(芋)＠＼(^o^)／ [ﾇｺ]：2017/07/06(木) 08:58:45.74 ID:XxcoAICh0.net

>>88、>>89
ブレーキを踏んだが効かなかった、の、ではなく時折しか踏んで無い。
>>63参照
ブレーキの操作状況は操作ログとカメラのブレーキランプが一致している。

理由はわからないが、意図的にその速度にしてる。

92 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/07/06(木) 09:16:33.20 ID:LqfBOJkR0.net

自殺だな
仕事や私生活でボロボロになっている自分のすぐ後ろで
未来の希望に満ちた大学生の集団が楽しそうに騒いでるの見ていろんなものが爆発した

93 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/06(木) 09:21:31.26 ID:zV7wCgks0.net

だからあの場所を重量物積んで走ったことある人はわかるだろうけど
頂上過ぎたあたりの勾配はたいしたことないなといった感じなんだけど
頂上で減速しないまま突っ込んだら途中で一気に加速しだすんだよ
その時になって慌てて減速しようとしても相当なブレーキ踏まないとシフトダウン出来ない

94 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [BE]：2017/07/06(木) 09:35:41.06 ID:QfKG1T6j0.net

だからブレーキ踏んでないのがおかしい。

95 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/06(木) 09:41:31.96 ID:fd2IKP6G0.net

ほんとかねえ

96 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/06(木) 09:48:19.42 ID:zV7wCgks0.net

>>94
逆だよブレーキ充分に踏んでないから5速から4速にシフトダウンしたときにニュートラルになった
入ってるギアは4速なのにエンブレ効かないからパニクってると思うよ
うちのトレーラーの人もなったことあるしこの運転手大型経験かなり浅いよ

97 ：名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/06(木) 10:03:10.21 ID:9IXl3DEn0.net

>>96
絶対これ

うちのバス会社の連中もそう言ってる

98 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/06(木) 10:19:59.40 ID:gLVfd4gJ0.net

いくら大型でも、ブレーキがフェードしてなければエンブレなしのフットブレーキでも止まれる気がするんだけどどうだろう？

99 ：名無しさん＠涙目です。(芋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/06(木) 10:21:00.01 ID:ytBfzFND0.net

怪しい会社のポンコツバスに素人運転手
目的地ははるか先なのに時間調整&高速代節約のため深夜の碓氷峠越え
↑
これだけの情報が分かっていればまず、利用しなかっただろう
ネｯトで最安検索の落とし穴

100 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/06(木) 10:25:42.16 ID:JPnJVd5H0.net

>>99
規制緩和って実は余り良くないのもある。
てか、日本の規制緩和って労働者不利なものばかりだよ(;´д｀)

101 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/06(木) 10:30:20.19 ID:zV7wCgks0.net

>>98
重心高い
下り勾配7％以上
スヒード80以上
総重量10トン以上
排気エンブレ無し
止まり切るにどんだけ距離必要か

102 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/06(木) 10:35:22.01 ID:gLVfd4gJ0.net

>>101
今回は距離はあったから止まれた？
下りの一回目のブレーキで想像以上に効かなくてパニクったのかな

103 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [MD]：2017/07/06(木) 10:38:45.08 ID:ZVORVp440.net

長い下り坂でフットブレーキ多用で効かなくなって崖下転落しても
運転手のミスだからな

104 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/07/06(木) 10:41:30.44 ID:GI1PaW+c0.net

そういえばもう一人寝てた運転手も過去に事故やらかしてたよね

105 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/06(木) 10:43:42.33 ID:zV7wCgks0.net

>>102
この条件では止まれないよ
ていうか次のカーブまで減速しきれないよ動画の通りになると思う
せめて頂上で4速にして排気エンブレ有れば転んでない

106 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/06(木) 10:43:46.21 ID:8/dFSrZm0.net

>>96 >>97
事故車のギアはニュートラルだったみたいだが
４速に入っていたけどニュートラルになるって事あるの？

107 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/07/06(木) 10:44:54.31 ID:dOlvOXUG0.net

ツアーを企画した旅行解除が悪い

108 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/06(木) 10:45:45.27 ID:qXgt0CaJ0.net

>>105
ちなみにブレーキは焼けておらず、ドライバーが時折しか踏んでないとログ解析とカメラ映像からわかってる。
ブレーキパニックじゃなく、意図的にこの速度で降りてる。

109 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/06(木) 10:48:38.80 ID:BlEEls080.net

>>91
ウテシは客乗せたバス乗務をイニDかなんかと勘違いしてたって事か

110 ：名無しさん＠涙目です。(空)＠＼(^o^)／ [BE]：2017/07/06(木) 10:51:06.78 ID:5kzNS0X00.net

>>108
火消しかもしれんがそれもちょっと考えづらいな
恐怖心がぶっ壊れてる人間だったのか？

111 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠＼(^o^)／ [IL]：2017/07/06(木) 10:56:06.23 ID:i0ml+/jx0.net

ニュートラルで走る事ってあるの？

112 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/06(木) 10:56:18.32 ID:xqIaaCqh0.net

4速に入れるか補助ブレーキ使うかフットブレーキ使い続けるかすれば減速できる

このドライバーはこれら全てやってない

113 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/06(木) 11:01:52.32 ID:zV7wCgks0.net

>>106
抜けたとしか思えない
今回のバスはミッション保護のためギア入っててもニュートラルになるタイプ
>>108
パニックは予想だけど道知らずに走ったのは明らか

114 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/06(木) 11:04:53.85 ID:qXgt0CaJ0.net

>>110
火消しじゃなく今わかってる事実。
詳しくは>>63の報告書を読んで見て。

ドライバーのブレーキ操作は操作ログに記録されているんだが、90キロオーバーでもコーナー手前で少しかける程度で、強い減速を意図したものではなく、調整の範囲に留めてる。
このブレーキの様子は道路に設置されていた3箇所のカメラのブレーキランプ映像でも確認でき、操作ログと一致してる。

ブレーキドラムに焼けた形跡は無く、通常状態だった。
タイヤにもABSにも異常が無く、踏めば減速が可能な状態だった。
前ブレーキのエアタンクは衝突で破壊されていたが、後部タンクは無事だった。

結論として、ドライバーの意図的な意思で、あの速度をキープして下っていた。

115 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/06(木) 11:19:05.94 ID:zV7wCgks0.net

>>114
これを基にしても操作に対する指摘は一緒だよ

116 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [PK]：2017/07/06(木) 11:24:41.22 ID:UF7cZ6UD0.net

道知らずに飛ばすのと
オーバーレブなら元のギアに入りっぱなしならわかるけど
ニュートラルになるアホ仕様が悪い事故だなぁ

117 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/07/06(木) 13:20:36.43 ID:gJ0vtEXx0.net

>>85
この三重県はちょっとアレだね

118 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/06(木) 13:24:04.16 ID:6dBpUFqD0.net

上級国民を道連れ自殺だな

119 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/07/06(木) 14:31:15.92 ID:lZnqBcY8O.net

>>75
事故現場からあとほんの少し頑張れば左に緊急待避所が有るから
そこまで持ちこたえていたら結果は違ったかもな

120 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/06(木) 14:31:49.77 ID:nKLVvLSz0.net

>>15

121 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [RU]：2017/07/06(木) 14:49:56.30 ID:Blh2+iir0.net

助手は何やってたんだ、横からフットブレーキ踏むくらい出来るだろうに

122 ：名無しさん＠涙目です。(芋)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/06(木) 15:20:05.40 ID:oJKTkTlB0.net

>>115
ハナから止まる気がないんだから話は違うよ。

123 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [BE]：2017/07/06(木) 17:03:01.14 ID:QfKG1T6j0.net

>>119
ブレーキ踏んでりゃそもそも暴走してないじゃない。

124 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [BE]：2017/07/06(木) 17:11:11.02 ID:QfKG1T6j0.net

>>110
逆に、ミスでギアが思い通りに入らなくて、恐怖というか驚愕でパニックに陥って、ギアにだけしか意識が向かなくなった。
という筋書きでしかないんじゃない。

125 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [RU]：2017/07/06(木) 17:32:54.27 ID:3UlL8Lrf0.net

>>4
安く乗った俺ら情強とか思ってたら
安物買いの銭失いどころか命まで落とす始末www

126 ：名無しさん＠涙目です。(芋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/06(木) 17:37:58.65 ID:eCOON8yn0.net

>>124
であれば、フットブレーキかけっぱなしか、もしくはフットブレーキに気がいかないかだろうけど、操作ログはコーナー手前で適時ブレーキをかけ、直線ではブレーキから離してる事を示してる。

127 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/06(木) 17:39:52.41 ID:T9Qih6syO.net

結局、土屋の爺さんに全ておっかぶせて幕引きかよ
格安代理店とかバス会社の無茶が改善されなきゃまた似たような事件がいずれ起こるだけ

128 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/06(木) 17:43:31.23 ID:zV7wCgks0.net

>>122
ん？止まるとか関係なくない？
俺が言ってるのは下りでのセオリーであって
極端な話スピードに乗りきる前にブレーキチョンチョン踏みながらでも転ばないよ
何にしても報告書が事実ならこの運転手は人乗せて走る車運転したらいけない人だったということ

>>127
でも監査が入って14件だったかな違反事項あったから運転手だけに責任押し付けて終わりはないと思うよ

129 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/06(木) 17:44:57.05 ID:auLO3Yf40.net

てかコレ運転免許取る時にエンジンブレーキとか習うんじゃないの？
免許持ってたんだよね

130 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [BE]：2017/07/06(木) 17:52:02.89 ID:QfKG1T6j0.net

>>106
峠まで登って来てるんだから、それまできっちりギアが入ってるのは明白。
峠を越したところで、ギアチェンジしようとして当然一旦抜けた状態にして、そこから先で何をしたかが問題だろう。
低すぎるギアに入れようとして保護機能で弾かれてパニックに陥って、フットブレーキを踏むのはそっちのけでひたすらギア入れようと焦ったとか。
慣れてる車種とパターン、というか各ギアの位置が違うせいで、適切なつもりで低すぎるギアに入れようとして、一度思い込んだら最後のタイプのせいで何十秒も同じことだけやって、気がついたらカーブ・・・

慣れてる車種との物理的な違いの確認も必須だな。
いわゆる運動神経が「普通」ならすぐ融通が効くとしても、「普通よりかなり下」だとどうなるか？

131 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [BE]：2017/07/06(木) 17:54:55.92 ID:QfKG1T6j0.net

>>129
MTのマイクロバスとかは延々と走って慣れ切って、分かり切ってる人でしょ。
逆に、エンジンブレーキ、要するにシフトダウンにだけ引っかかってブレーキ踏んでない臭いんだって。

132 ：名無しさん＠涙目です。(禿)＠＼(^o^)／ [CA]：2017/07/06(木) 17:55:39.34 ID:BVKszsIL0.net

>>13
それね
でも、胡座かいていた古参のバス会社も悪い

133 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/06(木) 18:00:30.89 ID:1TA2j0Eb0.net

>>117
失礼な何があれだ

134 ：名無しさん＠涙目です。(芋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/06(木) 18:00:42.40 ID:Py2bFH9y0.net

>>128
報告書からすると(意図不明だけど)セオリー完全無視で下ってる感じですね。

自殺かと言うと、コーナー手前でフットブレーキ使って減速しており、どえらい速度でコーナーをクリアすると、ブレーキを離して次のコーナーまで速度を載せてる。

タイムアタックかと思っちゃう。

135 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/06(木) 18:04:27.10 ID:1TA2j0Eb0.net

正解が書かれてても「自分の説が正しい」と頑として認めない輩が多いな

136 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/06(木) 18:10:02.25 ID:1TA2j0Eb0.net

>>134
逆に考えてみたら分かるかもよ、意図不明という行動はいくらなんでもしない（マイクロとはいえけいけんはある）
コーナー手前で減速？してるのかな？

時速約５０キロから約９５キロまでほぼ一貫して加速しており、調査委は「通常では考えにくい運転」と表現した。
とあるから踏んで減速はしてなかったてことだよ　恐らく踏んでも効かなかったから諦めたんだよハンドルに集中したんだよ

137 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/06(木) 18:16:21.35 ID:zV7wCgks0.net

>>134
登りの時点で運転荒かったって証言あったから人に神経を使う運転できなくなってたのかもね

138 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/07/06(木) 19:05:20.85 ID:lZnqBcY8O.net

>>129
二種は知らんが大型一種では教えないぞ
使ったら怒られたし

139 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [BE]：2017/07/06(木) 19:05:58.06 ID:QfKG1T6j0.net

>>126
「適時」ということなら、ニュートラルのままで下りでどんどんスピードが出始めた時点から「踏み放し」が当然だよ。
それなのに、ほんの瞬時しかブレーキを踏んでないのが異常なんだってば。

140 ：名無しさん＠涙目です。(芋)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/07/06(木) 19:07:24.01 ID:Cu7BmaKu0.net

>>136
コーナー毎にブレーキを踏んで、直線で離してるのが操作ログとカメラで確認されてる。

諦めてないなら直線でも踏み続けるハズだし、諦めてるならコーナー手前でタイミングよくブレーキするのもおかしな話。

141 ：名無しさん＠涙目です。(芋)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/07/06(木) 19:09:49.66 ID:Cu7BmaKu0.net

>>139
バスの構造やブレーキのシステムではなく、なぜこのドライバーがその行動に至ったかが謎って話で、そこが論点だね。

142 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [BE]：2017/07/06(木) 19:12:28.07 ID:QfKG1T6j0.net

>>138
ガソリンと違って効きが悪いし、オーバレブの限度が低くてエンジン破損しやすいからかな？
実際にも東名の御殿場辺で頻発してたとかいうね。

143 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [MT]：2017/07/06(木) 19:18:23.71 ID:1i8mX7eR0.net

>>9
実際結果論だが運転手二人馬鹿だろ、高速代何千円の自腹惜しんで下道走って死んだんだぞ

144 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [MT]：2017/07/06(木) 19:19:56.22 ID:1i8mX7eR0.net

>>99
おぉ碓氷やばいの知ってるのはいいねw

145 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [MT]：2017/07/06(木) 19:22:17.21 ID:1i8mX7eR0.net

あれ長野人間だから帰る時道通るけど、あとちょっと走ったら平坦な道でたんだよな…

146 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/06(木) 19:32:19.67 ID:f3r43aUI0.net

闇に消されたスカイアクティヴ機能

147 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/07/06(木) 20:42:08.07 ID:XJARxqVj0.net

碓氷峠は典型的な片峠っていう余計な知識があったのかも
残念ながら片峠なのは旧道だけ

148 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/06(木) 21:28:18.07 ID:zrNOQOrl0.net

>>140
あーコーナー手前でフットブレーキ踏んでるけど大して減速しなかったて事だろ、それはやはりパニクってはいなかった証明だよ
ブレーキが効かず諦めてハンドル操作に集中したんだろうけど、やはり猛スピードでコーナー侵入は恐ろしいからブレーキは踏むっ
てことさ　大型乗用バスとマイクロバスでは別物といっても基本は同じブレーキ踏んで停まろうとする、だがコーナー手前でしか踏んでない、て所に答えがあるんだよ。

149 ：名無しさん＠涙目です。(芋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/06(木) 21:33:53.45 ID:QsRLM1B30.net

>>148
猛スピードで怖かったら踏みっぱなしじゃね？
なぜ離す？

150 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/06(木) 21:43:53.26 ID:xqIaaCqh0.net

>>148
普通は直線でブレーキ踏んで、コーナーはブレーキから足はなすもんだ

コーナー手前だけブレーキって、ドリフト小僧しかやらない

151 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/06(木) 21:46:51.90 ID:zrNOQOrl0.net

>>71
90で４速に入れられる？あり得んよﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟと鳴って入らないよ　だからフットブレーキで速度を落として入れるんだけど
あんな下りで荷物とお客さん満載でかなりの重さのバスはフットブレーキでは速度を落とせない、シフトダウンして減速したいけど
はじかれて入らない、ニュートラルのままだから加速してって転落したんだよ。
あと今は高速出来たからあそこは大型は全く通らないそうだなんか目の錯覚で下りなのに上って見える所があるそうでアクセル吹かしていったんじゃないかと先輩ドライバーが言ってたよ

152 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/06(木) 21:50:20.41 ID:zrNOQOrl0.net

>>150
だから、踏んでも効かないからだよ　無駄だからだよ　コーナーはスローイン、ファーストアウトだよ

153 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/06(木) 21:54:21.41 ID:zrNOQOrl0.net

ここにバス運転手はいないみたいだな　分かってくれる人がいないわ

154 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [ﾇｺ]：2017/07/06(木) 21:54:27.30 ID:74FotJfe0.net

いや、運転手の訓練不足とかじゃねーだろ
本来は計画に入ってない一般道の山道を激走させエンジンを冷やす間も与えずブレーキが効かなくなるまでバスを酷使させたのが問題だろ

155 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/06(木) 21:59:00.58 ID:zrNOQOrl0.net

あと自称トレーラー乗ってる奴とか大型乗ってる奴のカキコはもの凄く胡散臭い
かなり前に高速ができた時点で誰もが敬遠して走らなくなった難所だから

156 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/06(木) 22:01:56.05 ID:zrNOQOrl0.net

>>154
予定より早く着きそうだったから高速下りて時間稼ぎに通ったんじゃないかと先輩ドライバーが言ってたよ

ブレーキの件は･･･はぁめんどくさくなった･･･

157 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/06(木) 22:03:31.25 ID:wFpn6IC70.net

ギア抜けに気づかず、エンブレ効かない事にパニクった経験浅い運転手が
一応ブレーキ踏むも坂道や乗員いることもあって効きが弱く、
その効きの弱さをブレーキが効かないと勘違いしてしまって操舵のみで乗り切ろうとした原因なんかね

158 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/06(木) 22:05:31.58 ID:zrNOQOrl0.net

>>117
なにがアレだ失礼なやっちゃなぁ(笑)俺は説明が下手だから伝わらないのは認めるが
聡明な奴なら理解するぞ

159 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/06(木) 22:07:07.44 ID:Nlz1XYci0.net

これこそまさに規制緩和のおかげ
どんどん規制緩和していけ

160 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/06(木) 22:14:22.12 ID:zrNOQOrl0.net

>>157
効かないと勘違いではなくて　効かないからだよ下りでも空荷で５速から４速にはフットブレーキでギアが入る速度（回転数）
まで落としてなんとかなると思うけど。　大勢乗っててスキーだから荷物も凄かったそうだから。

161 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/07/06(木) 22:20:20.81 ID:mRoNsao50.net

いやプリウスのせいでしょ

162 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/06(木) 22:24:32.04 ID:zrNOQOrl0.net

俺はギア抜け説は違うと思う。
経験の浅い運転手や年寄り運転手はなかなかシフトダウンしない、ギア落とさずにダラダラ引っ張ってノッキング手前まで走ってやっと落とす、ギア抜いて回転数を合わせるためにアクセルあおって入れるってのがなかなかできない人がいる。
減速チェンジせずに下ってて速度がどんどん上がり、慌ててギア変えようとしても警告音がして入らない、フットブレーキ踏んで速度落とそうとしても落ちない、挙げ句90キロなんてとんでもない速度になり曲がりきれず転落、だと思う。

163 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/06(木) 23:00:58.69 ID:xqIaaCqh0.net

>>151
報告書読めよ、そして専門家に文句を言うんだな

164 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/06(木) 23:04:10.84 ID:xqIaaCqh0.net

>>162
エアシフターでもアクセル煽らないとギア入らないの？

いすゞのは入ったと思う

165 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/07(金) 00:00:05.33 ID:nszmwtrf0.net

>>155
普通に通ってるし他にもじゃんじゃん通ってるよ
聞き齧ったことで胡散臭いとか決めつけないでくれる？

166 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/07(金) 09:05:51.22 ID:mXtDcDzV0.net

>>165
あほか、今まであった書き込みに対してうさんくさいといってるんだろーが
全部が通らないとは書いとらんだろ　高速代ケチらざろうえん零細はそりゃ通るだろうよ

167 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/07(金) 09:07:17.07 ID:mXtDcDzV0.net

>>163
なぜ文句いわなきゃならんのだ？あほか

168 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/07(金) 09:12:11.83 ID:mXtDcDzV0.net

>>164
ちょっと書き方がまずかったな　ギアは入る、繋ぐときに回転数合わさなきゃかなりショックあるのでふかさなきゃならん
それが出来ない奴が多い　ってはなし

169 ：名無しさん＠涙目です。(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/07(金) 09:16:35.61 ID:tRvXmedb0.net

軽井沢→横川をレンタカーマイクロで通ったけどちょっと怖いですね、あちこちエスケープ
ゾーンがあるし、ここでブレーキ焼けたら怖いなと思った
５速で排気入れたり切ったりしながら下りてった。

重トレだったらもっと神経使うでしょうね。

170 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/07/07(金) 09:16:37.30 ID:IwRq8/eZ0.net

死人に口なし
俺は悪くないもーん

171 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/07(金) 09:24:02.04 ID:W9Hq1X7l0.net

６５歳なら普通で大型乗れる時代じゃないか?

172 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/07/07(金) 11:13:05.40 ID:c+UCXwZO0.net

>>166
例えば何処がおかしいの

173 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [BE]：2017/07/07(金) 12:11:44.89 ID:LtLmnlN/0.net

>>166
難所とか言ってるのが変だぞ？
グネグネで狭かった旧道と、広くて直線的なバイパスを混同してないか？

174 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [BE]：2017/07/07(金) 12:16:13.57 ID:LtLmnlN/0.net

>>169
入山峠を関東平野に下る方向は急な部類で、旧道はかなりのものだったけど、バイパスは大したことはないし、逆の登りはないということもないでしょ。

175 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/07/07(金) 12:24:29.78 ID:OJ6Jzzj60.net

>>93
これな
何が何でも運転手悪くないってやつは一度走ってみろ

176 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [BE]：2017/07/07(金) 13:18:09.70 ID:LtLmnlN/0.net

>>175
ニュートラルになっていたというだけで、「運転者の判断ミス操作ミス」そのものでしかないだろ？
登りの後の下りで錯覚を起こして漫然と何十秒も加速し続けたなら、判断ミス操作ミスそのものでしかないだろ？
ニュートラルにしたのがどのタイミングか分からんけど、早くとも登り完了以降だろう。
速すぎて登った先でジャンプするラリーカーでもあるまいし、その時点で大して速度が出てるはずがない大型バスで、峠の先のほぼ直線で何をやってたのか？
まだ登りのつもりで加速し続けたのか？

177 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [BE]：2017/07/07(金) 13:27:50.52 ID:LtLmnlN/0.net

加速し続けたなら判断ミス。
無造作にギアを抜いたなら判断ミス
適切なギアに入れられなかったなら操作ミス

慣れてる車両と違う点があって、そのせいで適切なつもりで極端に低いギアに入れようとして弾かれたなら操作ミス

ただし、シフトダウンについては、操作自体や、重い車両で客に振動を与えない程度にスムーズなシフトダウンの練習は必要だろう。
そういった車両自体への慣れが不十分だったなら、そういうスケジュールを強いたのが悪いことになるとは言える。
そうなのか？

178 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [BE]：2017/07/07(金) 13:42:06.54 ID:LtLmnlN/0.net

「登りで運転が荒かった」という証言があったようだが、そうだとすると、元々乱雑だったか、あるいは車両自体に慣れてないせいでギクシャクしたのか？
カーブの連続とはいえ、旧道のように大型がギリギリのヘアピンがあるわけでもないノッペリしたバイパスで荒いというと、元から荒いとしか考えようがない。
勤務に無理があって粗雑になっていたのか？

179 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/07/07(金) 13:58:33.05 ID:xrNJO+j10.net

自分は車両故障だと思っているな、あんな運転は腑に落ちないよ。

180 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/07/07(金) 14:00:50.95 ID:xrNJO+j10.net

昭和40年代か、非常停止用の所に大型ダンプが突っ込んで居たのを観た。

181 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [BE]：2017/07/07(金) 14:16:48.28 ID:LtLmnlN/0.net

>>179
そういう推理も十分にあり得るけど、検証でフェードの痕跡も、伝達系の故障異常も、アシストの故障異常もないなら、「短時間的に全く効かなくなって、後にケロッと直った」ことになっちゃうからね。
エンジンなら電子制御の異常で実際にあるけど、ブレーキでは構造的に考えにくい。

182 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [BE]：2017/07/07(金) 14:22:02.06 ID:LtLmnlN/0.net

>>180
ブレーキがタコだったからね。熱が篭ってフェードしやすい。
突っ込んでるところは（まだ？！）見てないけど、気が付きやすいターンパイクとかで突っ込んだ跡がよくあった。

183 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/07(金) 14:34:38.00 ID:93yf3+Wi0.net

なんでニュートラルなの？
下り坂だからいいやーってことなの？

184 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [BE]：2017/07/07(金) 14:52:52.03 ID:LtLmnlN/0.net

シフトしようとしてミスして入らなかった

と考えると状況に沿う模様

185 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/07/07(金) 23:33:55.71 ID:oCQllKF/0.net

>>184
そんならブレーキ踏むよな

186 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/07/07(金) 23:57:51.13 ID:6ppfF/KD0.net

バスって排気ブレーキないのか?

187 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/08(土) 00:21:36.60 ID:s6giEFdm0.net

>>151
大型バンバン通るし頂上超えたらずっと下りだし
シッタカ先輩だね

188 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/08(土) 00:26:07.29 ID:s6giEFdm0.net

>>185
動画見るとブレーキ踏んでるしミスってシフトぬけたんだろーな

知ってる人は頂上超えたらアクセル抜いて排気ブレーキとリターダー効かせながら下っていく所だからそこで運転ミスして焦ってシフトも抜いたとおもうよ

189 ：(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/07/08(土) 01:40:41.41 .net

>>179　バスとトラックののブレーキって2系統になってるから、
1系統壊れても大丈夫なんだよ。2系統同時に壊れるレアな状況っまずないよ

190 ：瑞鶴 ◆/vbjOLD2s. (鹿児島県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/08(土) 02:23:18.15 ID:DUtva0p40.net

結論
大型バスは全部オートマにしろ
そしたらシフトレバーが入るだの入らんだのという問題は起こらん。

191 ：名無しさん＠涙目です。(禿)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/08(土) 04:54:47.63 ID:1KUcbApa0.net

経験ないのにバス運転させてくれるなんて
いい会社じゃねーか？

192 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/08(土) 05:45:31.22 ID:SdlTSO4h0.net

>>9
運転中に突然

ひとりで


一気にアクセルを・・・

193 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/07/08(土) 06:33:01.42 ID:7/knYYbu0.net

自殺の可能性も有るんだな。

194 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/08(土) 11:37:58.87 ID:snQFRCEK0.net

こんなかでバス運転士が何人いることやら
ばからしくて話にならん

195 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/08(土) 11:44:09.16 ID:C2wd9tsa0.net

>>109
高速走るはずが下道で行っちゃったから遅延を恐れて全力で攻めたんだろ

196 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/07/08(土) 17:20:34.71 ID:vOoLd8gk0.net

逆でしょ？
速すぎると、未明というか「まだ夜」の内に着いちゃって夜行にならんから、時間調整でゆっくり、という粗筋じゃない。

197 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/07/08(土) 17:25:28.87 ID:vOoLd8gk0.net

>>185
それがおかしいんだよね。
シフトミスでパニックに陥って、馬鹿の一つ覚え式で同じことを繰り返して、ブレーキかけるという発想が消し飛んだ？！

198 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/07/08(土) 17:32:05.28 ID:vOoLd8gk0.net

>>188
何十年だか慣れ切っていた車両とシフトのパターンがかなり違っていて、適切なつもりで低すぎるギアに入れようとした、とかは？
融通が効く普通のドライバーならすぐ慣れるとしても、適性最低クラスの運痴で、全然融通効かないとか。
夜昼逆転に弱いタイプで寝ぼけて輪をかけたとか。

199 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [RO]：2017/07/08(土) 17:36:18.25 ID:FvsAvNSy0.net

ブレーキ踏んで効いても横倒しで何度も転がってただろうな

200 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/07/08(土) 17:38:07.01 ID:F8VETEB+0.net

良い大学の学生が死んだやつだっけ
安物買いの命失いだな
嫌儲みたいなのが流行りだけども
誰かサービスの対価を払うことを教えなかったのか

201 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [AR]：2017/07/08(土) 17:45:01.50 ID:YYzt2VVt0.net

回転高いとシフトダウン出来ないのは車の構造ミスだろ
安全性と耐久性を秤にかけるな