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神戸製鋼 副社長「現場が自主点検で妨害行為をしている」「自分たちは不正に関わってない」

1 :名無しさん@涙目です。:NG NG ?PLT(13121).net

日本を代表する名門ものづくり企業で信じがたい不祥事が続く。

性能データ改竄問題が次々と明るみに出ている神戸製鋼所が20日、不正に関する社内調査への妨害行為が
あったことなどを発表した。同社が金曜夜に不祥事会見を開くのは2週連続。前日夜には、完成車両の無資格検査が
行われていた日産自動車が、問題の発覚後も同様の違法行為を続けていたと発表したばかりだ。不祥事会見の
オンパレードに、詰めかけた報道陣約200人にはうんざりした表情が目立ち、質疑応答でも「調査中」「確認中」とする
答えの繰り返しにいらだちの声も上がった。

この日、会見で説明に立ったのは梅原尚人副社長と山本浩司常務執行役員、勝川四志彦常務執行役員の3人。
トップの川崎博也会長兼社長は体調を崩したという。質疑応答での主なやり取りは次の通り。

−−妨害行為について、隠蔽の手法は

梅原副社長「過去1年の出荷製品について、顧客要求を満足していない製品がどれだけあったか自主点検している。
検査の実績データと検査証明書を突き合わせる点検をしているが、不適合なのに『不適合ではない』との報告が
上がってきた。管理職を含む複数名が関与している。昨夜に把握して調査を始めたが、妨害行為の時期や手法に
ついてはまだ調査し切れていない」

「8月に判明したのはアルミ・銅部門の一部で行われた不正。その後、アルミ・銅部門すべて、さらに別部門に範囲を
広げて9〜10月に調査を行っている。その際に見つかった不正を報告せず、隠していた」

−−妨害行為は、不正を最初に公表した10月8日以降か

梅原氏「詳細は調査中だが、10月8日以前と以後、両方だ」

−−他の自主点検でも隠蔽行為が行われていた恐れがある

梅原氏「社内点検ではあるが、別部署の人間が点検することで第三者性を加味している。この1件だけですべての
自主点検の有効性が否定されることはないと考えている。ただこうした事があったので、もう少し第三者性、客観性を
担保できる調査を行うために第三者委員会を設ける」

(略)
−−自主検査をすべてやり直すこともありうるか

梅原氏「自主検査ではあるが、他部署の人間が確認するので、一定の客観性が担保される。それなりに有効性は
あると思っているが、長府での隠蔽行為を分析して今後の検査手法を考えたい」

(略)
−−「妨害行為」という用語は、現場に責任を押しつけているように聞こえる

梅原氏「決して押しつける意図はない。隠蔽を行った者は非難されるべきだが、一方でそうした行為を許してしまった
われわれの体制にも問題がなかったのか、しっかり検証したい」

(略)
−−数十年前から不正行為が続いてきた。経営陣が黙認してきたのではないか

梅原氏「工場勤務から役員になるケースもある。現在調査中。外部の法律事務所に委託して調査しており、
その中で明らかになるはずだ」

−−社長は本当に体調不良なのか

同「本当だ。快方に向かっている」

−−あなた方も不正に関わったのではないか

3氏「関わっていない」

http://news.livedoor.com/article/detail/13777192/

2 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:37:46.76 ID:HViIwSfC0.net
https://i.imgur.com/pBdkXrS.png

3 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:38:34.33 ID:dw62mdLE0.net
要約すると
現場がめっちゃ悪いけど役員にもちょっとだけ責任がある
だな

4 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:38:39.90 ID:HoFCx4dC0.net
こんなの信じる奴いるの?
カスすぎる…

5 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:40:47.45 ID:AWudGfTi0.net
現場が自主的に不正するかいな

6 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:41:01.07 ID:dw62mdLE0.net
現場が自主的に捏造してなんのメリットがあんだよw
経営側のメリットだろw

7 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:41:16.05 ID:VB6DSoy60.net
重役は責任をとるために高給をもらってる

8 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:41:40.88 ID:QdfKcrQx0.net
現場がそれを妨害する理由あんのか?

9 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:43:07.24 ID:GDvKp6Lu0.net
人事権の責任は?

10 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:43:29.21 ID:QcNr4tRU0.net
副社長が責任を社員のせいにするとかわかりやすい企業体質だよな
たぶん社内はみんな他人のせいになってると思う

11 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:43:52.98 ID:X9pxvq2q0.net
最初から信用ないマスゴミの気楽さが伝わる文章だな

12 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:43:55.80 ID:lXchenpa0.net
>>8
ばれたら解雇じゃ済まない人たちいっぱいいるでしょ?

13 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:44:05.99 ID:nCyAa4Jc0.net
責任放棄(笑)

14 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:44:08.39 ID:OEB2vW5D0.net
あり得る話だな
大企業にありがちの意思疎通ができてない
現場主義と効率主義が産んだ奇形

15 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:44:09.28 ID:x1cfJfz+0.net
>別部署の人間が点検することで第三者性を加味している

舛添の善意の第三者より酷いな

16 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:45:16.08 ID:kYm77SMz0.net
現場の責任者は誰だ?
おまえら経営陣じゃないのか

何を他人事のように被害者ぶっているのか

17 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:45:51.98 ID:1llkJgYC0.net
社長副社長はいったい何の仕事してるんだ
飾りかよ

18 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:45:58.60 ID:mUi4nNq60.net
これはクズい
とことんまで追い込めニッサン!

19 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:46:09.13 ID:gSjfrpZt0.net
現場は刑事責任だから必死だな

20 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:46:22.94 ID:8O1APG9b0.net
妨害ぢたヤツは解雇しまきゃね

21 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:46:27.97 ID:dGXxlJVK0.net
三菱乗りだから言いたくないけど、三菱自動車と一緒やな
「下が勝手にやった、上は関係ない」
責任取らん上層部なんか旧日本軍と一緒やないか

22 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:47:01.87 ID:NklUInRa0.net
お前の給料半分にすれば現場はもっと時間をかけて丁寧に仕事できるのでは?

23 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:47:43.78 ID:/brJoVpi0.net
妨害って…苦笑
これ従業員ほんとに日本人か?
派遣かなんかできた外人じゃねえだろな?

24 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:47:50.90 ID:KhEHxnyk0.net
クソ of クソ

25 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:48:21.73 ID:6I0//TE40.net
またまたご謙遜を

26 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:49:01.35 ID:IqLne9LM0.net
下に責任なすりつけw

27 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:49:18.65 ID:/ux8VWi50.net
ふーむ。
海のものとも山のものともつかんなこれじゃ。とりあえず続報待ちか。

しかしテメエの生き死に掛かってると思うんだが悠長だね。

28 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:50:05.53 ID:kYm77SMz0.net
>トップの川崎博也会長兼社長は体調を崩した

こういう時のために社長は普段高い金貰ってるんやで
クズすぎるわこの会社

29 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:50:17.63 ID:RX0sLycG0.net
現場が勝手にやった

30 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:50:43.87 ID:vJf2yjyNO.net
40年以上前から、常態化してそれが組織の企業の常識だったんなら、上から現場まで、真っ黒だろうよ

31 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:51:29.43 ID:UxzMoZbR0.net
でも責任はしっかり取ってくださいね

32 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:51:53.25 ID:SZv1yR4U0.net
部外者から問われる全責任を担うから社の長であり重役なんだろ?

33 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:52:00.28 ID:ws4TEw8+0.net
>>22
日産ゴーンと一緒だわ、上に分厚く下に薄給ではQC最低になる

全ては歴代最高責任者と役員が処刑される事を望むよ、そうでなければ再生はあり得ない

34 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:52:32.91 ID:11Fc7zl20.net
トップが知ってる知らないとかいう小さな事はどうでもいいんだよ

35 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:53:37.23 ID:wTlqZ32v0.net
倒産させて経営者を刑務所にブチ込めよ

36 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:54:30.11 ID:X0hkbLU+0.net
これで派遣が排除される流れなら、竹中は考えないといかんな。

37 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:54:38.74 ID:RCBeJnVT0.net
無責任体質は日本のお家芸

38 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:55:06.96 ID:IC6MIy4n0.net
すげーw課長クラスで社長に逆らうのかよw何のために?

まあその時点で全く管理出来てない経営陣は管理能力なしってことで全員辞めるレベルだけど
本人達はこれで自分達の責任はほぼ回避できたと考えてるんだろうな…

こんなんでトップやってんだから笑えるわ。

39 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:56:30.60 ID:uwSNq5fM0.net
>トップの川崎博也会長兼社長は体調を崩したという

東電清水と同じ手法
安倍の仲間の上級国民の卑劣さは異常
いい加減にしろよ

40 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:56:35.11 ID:J/xT8D+C0.net
体調崩してってwwww
日本を揺るがす事件なんだから逃げてないで出て来いや会長www

41 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:56:53.38 ID:8eRCs4LV0.net
現場にも陰虚体質があるからこそ10年以上隠せたんだろ
現場がしっかりしていればとっくに不正がリークされてる

企業全体の体質なんだろ

42 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:56:54.97 ID:++Ij4lTG0.net
技術系役員もグルだろ
現場から上がってきて知らんわけがない

43 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:56:58.28 ID:wdo5tc0L0.net
これが日本の責任者

44 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:57:09.66 ID:OEB2vW5D0.net
上のほうは現場の実情をしらず
コストカットと品質向上しか命令してないからな。それが机上で達成さえできてればいいのだからな。

45 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:57:51.69 ID:l5eK9sBx0.net
笑える
現場が悪い勝手にやった抵抗してるか

46 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:57:52.13 ID:IC6MIy4n0.net
>>23
派遣なんてその会社がどうなろうと知ったこっちゃないでしょ。
不正に加担させられるかもしれんが、隠蔽する義理はない。
そこまでつくすほどの給料貰ってないし。

47 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:58:33.85 ID:8hy7i9kl0.net
月曜またストップ安かな

48 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:58:55.00 ID:YHrG5kjX0.net
何十年も前からやってたんなら今の役員が現場にいた時もやってたんだろ

49 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 18:59:11.95 ID:eMwCzdRM0.net
>>6
経営陣からプレッシャーかけられて工夫しちゃったんだろ

50 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:00:25.42 ID:DCd7omzo0.net
>>40
アメリカからとんでもない賠償請求くるかもしれんし、そら体調も崩れるわw

51 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:00:57.52 ID:1H9a9nJX0.net
テンプレ通りだな
責任を取らない責任者は日本の美しい伝統

52 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:01:19.56 ID:ZvcZ0Xzw0.net
>>1
>トップの川崎博也会長兼社長は体調を崩したという。

なんなのこの恥知らずの馬鹿

53 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:01:53.22 ID:Pp9vMn510.net
俺の会社はシステム設計間違って、「やってしまっていた」
てことはあり得るが、神鋼はいつも「わざと」だからなあ。
前も環境測定データでやらかしてただろ。

54 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:02:14.98 ID:Ptcb3xbV0.net
もうメチャクチャだなw

55 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:02:46.77 ID:9ZmYJXe40.net
はいバカ

56 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:02:55.47 ID:bTEVhVG50.net
製造業において現場を知らなすぎる経営陣ほど哀れなことはないな

57 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:03:08.11 ID:cQn6pHwz0.net
お偉いさんがこんな言い訳が通じる思ってるのがすごいよね

58 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:03:35.48 ID:hY2kTibl0.net
ニヤニヤしてたトップだし心証が良くないから入院させたんだろ

59 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:04:30.80 ID:dw62mdLE0.net
>>53
そうそう、現場がやらかして隠蔽ならわかるけど
これは全く逆だもんな

60 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:04:39.75 ID:uQTwH99J0.net
どうせ役員のゴミが派遣を安月給でこき使ってたたんだろ
そら派遣からしたら安月給な上に上から色々言われまくると腹立つしな!
そんな事ばかりやるから派遣は会社に尽くさない!
元はと言えば派遣を解禁した小泉と竹中が悪いんだけどな!
俺は選挙は自民と維新に入れたけど、はっきり言って納得はしてないからな?
単純に朝鮮韓国人が嫌いなだけだ!!
派遣を無くさない限りこの国は復活しない!!!

61 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:04:50.72 ID:2b05Vd0M0.net
>>3
>現場がめっちゃ悪いけど役員にもちょっとだけ責任がある

違うぞ!良く読め
>我々(役員)の体制にも問題が無かったのか検証する

としか言っていない

62 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:06:19.70 ID:1RIKmeAh0.net
管理職が管理をしてない 責任者が責任をとらない

63 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:06:28.33 ID:TbFFSe/o0.net
清々しいほどのクズ役員

64 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:06:28.31 ID:dw62mdLE0.net
>>61
ほんとだ

現場がめっちゃ悪くて役員には全く責任がないけど一応検証する
だわ

65 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:06:39.47 ID:P0sPcHTh0.net
トップが会社の一番重要な日に体調崩す
サラリーマン社長も終わってるな

66 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:06:41.74 ID:mIix/gWD0.net
現場が言うこと聞いてくれない
妨害行為してる

神戸製鋼・副社長より現場が偉いのかw

私は管理能力ありません!
副社長の給与をただもらうだけ
何もわかってない副社長

懲戒免職にしろよ!こんな無能は

67 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:07:51.52 ID:81fRsm6N0.net
現場のせいwwwww

68 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:08:04.85 ID:c+LVWxqx0.net
現場に現実不可能な要求して、現場が無理と言える様な
風通しが良い環境じゃなく、出来てる様に装った結果じゃないの
妨害行為って現場の人間も生活が有るんだから妨害なんてやる意味がない
コイツらは同じ船に乗ってると思ってないのか?

69 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:08:28.43 ID:xe5fTDIa0.net
経営陣「はよ退職金よこせやボケ!」

70 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:08:29.70 ID:81fRsm6N0.net
これ世界初だろwww

71 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:08:55.62 ID:sqhQ1qDT0.net
↓をリアルに実践したんだろうよ。
https://tr.twipple.jp/imgp/e9/6a19f7.jpg

72 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:10:59.06 ID:IJRP9fZv0.net
唯でさえ海外メディアに注目を浴びてるのにこんな事言うとか日本人は怒っていい

73 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:11:44.21 ID:bqo+oLvI0.net
まあ、恐ろしいのがこんなんよくある話だよなって笑って酒飲んでる連中もそこそこ居るってことなんだよな
これを機に経営者や政治家はきちんと自分の足で現実を見たほうがいい

74 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:12:19.25 ID:j2/6X1EA0.net
日本の悪いところはこういうことが何度起きても他人事だと思うこと

75 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:12:56.00 ID:YSmpN4kt0.net
秘書がやりました、監督不行き届きでした、みたいな感じ
こういうのも日本のお家芸だね

まぁ副社長ともなれば、上級国民様だろうし、責任取らされるのはもっと下の方の現場の人間かな

76 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:14:05.73 ID:qy3Z/OG90.net
ジャアァアアアァアアアァアアアァアアアァアアアップwwwwwwwwwwwwwwww

77 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:14:15.74 ID:lf4dgJBj0.net
>>71
これ最近よく見るけど元ネタ何?

78 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:14:48.37 ID:UovNddsM0.net
どうせなら欠席裁判で社長のせいにしちゃえば良かったのに。
しかし社長と会長兼務ってのもこんな古い会社でポスト奪い合いしそうなのに珍しいね。もしかして最初から詰め腹を切らせるために集中させた?

79 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:15:13.51 ID:TbFFSe/o0.net
マジで今60〜70代の連中がここまで日本を傾けたんだなあってのが実によくわかるな

80 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:19:42.06 ID:kYm77SMz0.net
社長も「40年間みんなやってたのに、なんでよりによって俺の代でバレたんや!」
と思ってそう

81 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:19:42.17 ID:0d6YA1m90.net
こんな時に現場が悪い、自分達は悪くない、か
トップクラスがこんなんじゃもう無理だな
頼むから税金投入したりはしないでくれよ?

82 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:21:00.96 ID:OEB2vW5D0.net
奈良県の廃棄物処理部と似てるな
闇が深すぎて上が触れないのであるな。

83 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:21:38.37 ID:sqhQ1qDT0.net
>>77
https://pbs.twimg.com/media/DGMuIGcU0AACnXs.jpg
↑の会社が作ってる紙屑。

84 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:22:27.50 ID:LXAUfVmu0.net
東芝オリンパス三菱自動車が許されたから
大企業は何やってもOKって感じやね
タカタみたいに上場廃止になって欲しいけど無理だろうな

85 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:23:03.12 ID:XUE4V0oR0.net
お前らがそれを統率するんだろうが

86 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:25:39.27 ID:GAbTmOio0.net
関わっていようが、関わってなかろうが
そう言う時に責任を取るのが社長、副社長だろ

87 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:26:36.18 ID:s9RMQn830.net
>>49
そりゃ、当然経営責任だろ

88 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:29:50.28 ID:mPJuYXmI0.net
関わった現場の声が聞きたいな、まあ無理だろうけど

89 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:30:31.51 ID:Z+ndbyXj0.net
従業員が勝手にやったって事は上に立つ役職としての能力に欠けているのではないか?

90 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:31:53.89 ID:GXP2rd9N0.net
何のためにいるんだお前等は?

91 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:32:25.49 ID:G8M05ZEY0.net
>>1
>梅原氏「自主検査ではあるが、他部署の人間が確認するので、一定の客観性が担保される。それなりに有効性は
>あると思っているが、長府での隠蔽行為を分析して今後の検査手法を考えたい」

現場の人間の方が経営陣より地位が高いなんて変わった会社だな。
当然、報酬もまた、経営陣より現場の人間の方が高いのだろうな。

これほど奇特な会社は、世界で神戸製鋼だけなのでは?

92 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:33:09.04 ID:2p+7YxOU0.net
安倍さんも間違いなく不正に関与してたってことだろ・・・。
日本の総理が不正の前科があったなんて信じられん。

93 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:33:16.30 ID:A7EAB2c10.net
いやまぁこりゃ本音だろ。

不正にかかわった部門の偉い人は既に高額の退職金なり役員報酬を貰って今は居ないとか
そういうパターン。他部門出身の現経営陣からしたら

94 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:35:46.00 ID:5f4ktuLU0.net
全容究明を希望します

95 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:35:51.67 ID:cBY0RTdm0.net
あーあww

96 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:35:53.78 ID:gYYCcF8n0.net
役員からして現場にいた人間がいるから知らないわけがない

97 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:37:10.05 ID:JrUceGiO0.net
>>92
ごめんパヨ理論はぱよちんコミュでやってくれ

98 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:37:20.39 ID:OEB2vW5D0.net
現場を深く知ろうとする幹部には警戒する。楽ができないからだ
現場にまかせてくれる幹部はうれしいものだろう。

99 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:38:24.54 ID:7Rn+BJkp0.net
正社員は非正規より責任は重いんだろ?
ちゃんと責任を取れよ

100 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:39:27.20 ID:ox4JGWHd0.net
>>71
どれも上が何とかしないといけない問題なのに現場に丸投げって
これを解決出来る人間が現場にいるんなら上の奴ら首斬ってそいつを置いた方がよほどいいわ

101 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:40:09.06 ID:0fytR6MT0.net
>>99
業務委託って言いだしたらいよいよだな。

102 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:43:38.35 ID:wJY8UeFu0.net
それは悪質だな
早く訴えた方が良い

103 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:43:40.32 ID:RXTrUpuwO.net
>>21
責任取る奴がいない組織が最悪

104 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:45:35.40 ID:3RTf0WW/0.net
>>83
あー
「指導とは叱る事です!」て張り紙がうちの会社の役員室に貼ってあったけど
それもここの会社の名前入ってたわ

105 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:46:28.11 ID:8dls4W/S0.net
なんにも把握してませんでしたが何の責任もありませんって

106 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:48:30.24 ID:5+Y3z/H70.net
役員がちゃんとやれと毎日怒鳴っていたのに、現場はちゃんとやってなかった
現場が悪い
こんな会社ばかりだろ?

107 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:50:49.05 ID:+FEZpPMU0.net
こんなの経営責任だろ
何現場に擦りつけてんだ

108 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:52:29.58 ID:b//XzAJD0.net
>>4
>>6
製造業って社内力学で生産が最強なんよな。金を稼ぐ部署な訳だし、工場長は経営陣も多く、だから「聖域」を作って場合によっては本社や開発、下手するとコンプラ委員会の言う事も無視する。

特に歴史ある製造業には何十年もの長い間受け継がれた「勘と経験」が百戦錬磨のベテラン職人達には受け継がれてるが、
それが日本でもこの10年位で騒がれるようになったコンプライアンスと両立させるとなると、ここみたいに会社をバラす覚悟が必要なんだろう。

だから1番説得力のある記事だと思うわ。

109 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:52:46.34 ID:jGpJdyrT0.net
全く現場を統制できていない管理側が無能ってことやな

110 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:54:02.17 ID:4lTKt5Jg0.net
>報道陣約200人にはうんざりした表情が目立ち、質疑応答でも「調査中」「確認中」とする
>答えの繰り返しにいらだちの声も上がった。

これで金もらってるくせに、何抜かしとんじゃこいつら

111 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:56:05.64 ID:4lTKt5Jg0.net
フォルクスワーゲンと同じこと言ってんな

112 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:56:18.75 ID:b//XzAJD0.net
>>8
>>9
>>107
その通りで、この会社はガバナンス不在の状態なんだから、現経営陣はそこに対する責任は取らなきゃダメだね。

113 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 19:57:08.98 ID:nGt+n8OF0.net
韓国語しゃべるやつを現場に入れちゃダメ

散々爆弾残して次にパスするクズ

114 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:00:31.80 ID:Nl0O4f8J0.net
あーメシウマ
JFEで安心ボロ儲け

115 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:01:28.15 ID:A7EAB2c10.net
>>108
というか、バックオフィス部門、総務やら経理やら知財の人間は取り替えても支障がないし、
開発や技術部門の連中もこの人がいないと困るというのはごく一握りで、大半は大卒の連中かき集めれば
代用可能な仕事ばかり。
でも現場の技能職は居なくなるとラインが止まってしまうからな。まあ標準化すること=代替可能な労働化 だから。

116 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:02:57.33 ID:8UQKkJxR0.net
関係ないけど森本レオみたいな副社長は顔で得してると思う

117 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:03:22.18 ID:2oNkASpc0.net
ちょっと意味がわかりません

118 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:04:06.94 ID:3RTf0WW/0.net
・経営者に相応しいマネジメント能力が欠如した役員達
↑昇進
・一日中喫煙所で無駄話してるだけの技術者・間接作業者
↑昇進
・日々の作業をこなすだけで精一杯の現場作業者

119 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:04:16.14 ID:VPMzlo720.net
中国 韓国による産業スパイを欺くための公表
実は 性能が低いだけで 問題がないという結末

120 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:04:32.36 ID:kBM0GwE90.net
父さん....
父さんフラグや信仰アラートや

121 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:04:32.72 ID:2DBFTiW20.net
溶鉱炉の入れろ

122 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:04:52.31 ID:+7LcWgnn0.net
ヒラから昇進して役員になったから不正は知ってただろ?経営側になって不正があることを知っておきながら放置又は黙認してたなら不正に関わってたのと同じ 任務懈怠で株主訴訟を受けるな

123 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:08:05.10 ID:+pzQGssS0.net
大体半世紀はやってなんだから通常業務だったんでしょ

124 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:08:21.90 ID:ZvcZ0Xzw0.net
被害者面キモいですね(笑)

125 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:08:25.59 ID:UovNddsM0.net
安易に定年延長とか言ってるけどそれがどんだけ危険なことか。老害ってのはほんとにヤバイんだよ。恥知らずで無責任な老人に権力もたせたら組織に壊滅的な打撃を与える。

126 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:12:11.82 ID:bvenSbKR0.net
要約すると現場も纏めきれないし、責任もとりたくない無能な役員でした。ということだろ。

127 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:12:33.59 ID:tqmu1qqt0.net
それはおかしい
会社としてやるべきことをやってたのか

128 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:13:21.08 ID:t0zAsYoU0.net
逆山一か

129 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:13:27.03 ID:KndvErAS0.net
こんなアホなこと言ってても老害役員はほとぼりが冷めた後にどっかの会社の社外監査役とかに就任するんだろうな
クソ老人は溶鉱炉で溶かせよ

130 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:14:18.10 ID:cd1vhvsM0.net
入社以来不正検査が当たり前になっていて、通常の検査マニュアルが無いんだろ

131 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:17:02.20 ID:b//XzAJD0.net
>>115
>まあ標準化すること=代替可能な労働化

検査ってのも技能職の権威を脅かす存在なんだろうね。何故なら、技能を標準化するものは、検査の値なんだろうし。

132 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:20:03.05 ID:3RTf0WW/0.net
>>131
この手の不正をやらかす会社は決まってそうだね
生産技術力(技能職の領域)が、競合他社に比べ極めて低い
標準作業書の通りに生産をしていたら、とてもじゃないけど会社として成立しないレベルで

133 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:21:17.94 ID:gMWoiiSq0.net
不正をあっぴろげにしたら、終わりだもんなぁ
とうに定年した世代や、今の経営層・部門長が現場にいた時代から引き継いできた事なのに
現場の課長係長レベルが主導して不正してた事にされる

そりゃー隠蔽するでしょ
あっぴろげにしたら上からは睨まれるし出世ルートから外される
上の「俺たちに被害が及ばないように適切に処理しろ」という思いを忖度しただけだよ

134 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:21:37.64 ID:b5nMakvU0.net
マネジメントが出来ていないからこその問題なんだが。

135 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:21:53.13 ID:bVpfVlVe0.net
ロバストさの足りないプアな技術力が原因だもんな。

136 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:23:42.09 ID:dtXn+rkr0.net
いずれにしろ解体されちゃうからいいんじゃないの

137 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:23:49.51 ID:CaUKTKeJ0.net
上が現場に無理難題ふっかけたせいでこうなってんだろ
アホか

138 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:24:02.43 ID:b//XzAJD0.net
>>128
むしろオリンパス事件かな?

ただオリンパスで言う粉飾事件の実行犯は、神戸の場合は現業だったという訳で

139 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:24:26.20 ID:c2GuSTO90.net
>>21
日産の件も同じ、普段トップダウンで回してる癖に、不祥事があると俺たち悪くありません現場が勝手にやったことです
誰が信じるよ

140 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:27:05.23 ID:zEQbozWx0.net
>>83
宗教用品店ワロス
こんな張り紙まさに宗教レベルだわ

141 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:31:04.20 ID:+FcyS6LD0.net
こんなこといったらイメージ悪化するだけなのに

142 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:33:03.36 ID:c2GuSTO90.net
>>108
社内コンプラがしっかりしてる会社ほど、現場の仕事も勘や経験頼りにはしてないはずだけどな
(何のために作業要領書があるんだよー)
現場と上層部って区分けが組織をダメにしてるな

143 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:33:29.80 ID:pew3aIaf0.net
長期間のデータ改ざんは、定められたルールに従って実行しないと出来ないよ
その都度、担当者が改ざん量を決めていたのでは仕事が止まってしまう
まあ、要するに組織ぐるみの犯罪だ

144 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:34:24.89 ID:rEV510oL0.net
あんたの役員報酬を支える為に必要な検査のコストカットをしてたんでは?

145 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:35:04.28 ID:+ITKA6SU0.net
まず上が責任取るもんだろ
その為の高額なサラリーなんだけど、肝心な時に逃げまくるならカネ返さないとな

146 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:36:27.19 ID:d2LAxHdC0.net
まあ、改竄に直接は関わってなかったとしても
こう言う時に矢面に立って組織を守れないような副社長じゃダメだろ。

そのために経営層は高い給料を貰ってるわけでね。

147 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:39:12.72 ID:IJuXqr6P0.net
管理職が管理できてない時点で不正に関わってるだろwwwww

148 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:39:13.00 ID:0MqkBi4a0.net
こんなに逃げまくる責任者とか何のために役員宝珠わもらってんだよ。
ゴミすぎて笑える

149 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:39:37.05 ID:eYKQUy5m0.net
会社内ではその言い訳で良いのかもしれんが、社外の提携企業の方達にそれが通じるとおもっているのか!?

150 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:41:39.35 ID:IVxGUUWU0.net
セコい副社長は逃げたがっています

僕一人助かって役員報酬を今まで通り欲しいです…迄解った

151 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:44:14.90 ID:G/pEjIVA0.net
妨害行為ってそりゃバレたら自分らが処分されちゃうんだから抵抗するに決まってるだろ
素直に応じるくらいなら最初から不正行為なんてしねーよ
上がこんなボンクラ揃いだから現場にやられちゃうんだろ

152 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:45:28.36 ID:pew3aIaf0.net
>>144
検査のコストカットなんて微々たる額
不良品を捨てて、品質維持に必要な莫大な再製造コスト

153 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:46:03.18 ID:1vzeEPg80.net
検査工程無視して結果が出る前に現場が勝手に進めたり工程省略したりは割とある
不具合あってもいつも通りだったと現場は言い張るだよな

154 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:47:51.84 ID:UovNddsM0.net
役員報酬の返上とか減額はないんですかね〜普通あるよね。

155 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:52:32.13 ID:srdfFD5p0.net
社員は悪いですからっ!!

156 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:52:41.25 ID:G/pEjIVA0.net
具体的にどの数字がどれくらい改ざんされていたのかは公表されている?

157 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:56:42.71 ID:t4uYpcwqO.net
>>139
日産の昔の労組を見ると経営陣だけが悪いとも思えないんだよな

158 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 20:56:56.53 ID:WpPK/L3Y0.net
現場のせいにして全力逃走します、まで読んだ

159 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:02:02.72 ID:mFtXbXse0.net
まともな監査体制作ってない時点で。。

160 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:03:56.52 ID:jvDJe6Cq0.net
上級国民はいつでも安心安全

161 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:07:21.88 ID:LbOjegqP0.net
成果は経営陣のもの
不祥事は社員の責任w
腐った経営陣は責任とれよ

162 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:08:29.71 ID:3Ojjid0Y0.net
部下の踏み台にする最上級の技能が発揮される

163 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:09:53.46 ID:RAwaV8kq0.net
共産国家にありがちな言い訳

164 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:10:22.02 ID:OFkh1qzx0.net
セヲル号か

165 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:10:55.56 ID:cVRdBwGE0.net
>>154
「社員の給与を減額します!」

166 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:11:00.87 ID:jvDJe6Cq0.net
>>164
それだ!

167 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:11:06.39 ID:ud9GOMRR0.net
定石。

168 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:12:47.86 ID:Frkki6Pf0.net
社長登校拒否かよ

169 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:14:42.53 ID:QFEwVSPf0.net
実名をあげて告発できるようでない限り
会社として「社員が悪い」「現場が悪い」は言っちゃいけないと思うんだけどな

それに経営陣の問題なら経営陣が交代すれば改善の望みがあると思わせることができるが
現場の問題だとすれば簡単に改善はできないと思わせてしまうわけで悪手でしょ

ほんとに自分らの保身しか考えてないんだな

170 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:14:46.72 ID:RAwaV8kq0.net
やらせておいて自分たちに責任の追及が回ってこないような
仕組みにしているんだね。

そういうのだけ頑張ってるんだろうね。

171 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:14:59.28 ID:o+56wX3z0.net
まあどうせ船は沈むのだから一蓮托生だよ

172 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:15:57.86 ID:OyYxSKzW0.net
社員はこいつらを袋叩きにしていい

173 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:16:06.15 ID:cdbekxr+0.net
>>129
不純物でまた出荷停止

174 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:17:12.14 ID:+ITKA6SU0.net
会社自体が残るか判らんが、取り敢えず取り締まれない役員は今後要らんやろ

175 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:18:05.68 ID:Uh3ZZOnF0.net
>>129
老害役員「アイルビーバック!(ドボン)」

176 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:18:17.28 ID:jkdc0du10.net
♪ わたしはやってない 潔白だ〜 ♪

         .彡⌒ミ  ♪
    ♪.彡⌒ミ ・ω・)
  彡⌒ミ. ・ω・)   )っ
 ( ・ω・)   )っ__フ ♪
 (っ  )っ__フ    
  ( __フ(_/彡
   (_/彡 

177 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:18:26.69 ID:m9++31zk0.net
責任者が責任とらないなんて
上は辞めてから内部調査したら?

178 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:18:39.15 ID:P3g3uW6D0.net
個人賠償回避の仲間割れが始まった
早すぎる動きに悪質の深さを感じる

179 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:18:58.71 ID:HKVQLy/u0.net
上級国民の無謬性原理を発動かよ

180 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:20:29.44 ID:YS1LyxZd0.net
このニュースだけでも組織が病んでるのがわかるわ

181 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:20:47.47 ID:Az/Rrmot0.net
下のケツ拭くためにお前らがいるんだろうがw

182 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:21:20.25 ID:vPAP+ipJ0.net
某パン製造の関係者の話で所長は社長よりエライとかいってたな
生産現場の責任者はお偉いさんの管轄外

183 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:22:14.83 ID:9TRndeXE0.net
日本は虚構の国だから偽装は当たり前。だから君たちみたいな引きニートが生きてられる。恥ずかしくないのかね?

184 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:22:26.67 ID:pew3aIaf0.net
株主の皆さん株主代表訴訟宜しくね
役員各個人に責任取らせろよ

185 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:22:27.55 ID:vwqM4OVa0.net
>>1
>トップの川崎博也会長兼社長は体調を崩したという

そんなガラスのハートで社長とかwww糞すぎるだろ

186 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:24:34.78 ID:e6hDt6jR0.net
知り合いが神戸製鋼だけどもし会社が無事でも
もうこんなクズ会社で働きたくねーわって転職する予定らしい

187 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:24:34.95 ID:jJft+au70.net
>>68
>>コイツらは同じ船に乗ってると思ってないのか?

俺は一部上場の製造業の正社員だけど
そんなこと経営陣が思っている訳ねえだろ
工場長ですら現場の事すげ〜見下しているからな

ものづくりなんてバカにされるんだよ

188 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:26:27.23 ID:Oz1E3LxC0.net
何があろうが知らなかろうが、役員なんだから責任はすべてお前らなんだよ。
その代わりに高い役員報酬もらってたんだからな。
責任とるのが嫌なら役員報酬全額返せ。
金を返せないなら大人しく手が後ろに回るのを神妙に待て。

189 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:27:28.49 ID:hV0TAYUb0.net
現場なんて時給の換算で8、900円程度の社員なんだからそりゃそうだろ
擦り付けられてたまるかっての

190 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:28:28.84 ID:ENKmgbQE0.net
ウチの会社の社長にも、本社工場は標準作業ガン無視でようやく成り立ってて
遵守徹底したら半分も生産出来ない事を教えてあげたいなあ

ショックのあまり欧州に帰ってしまうかな
せっかく日本企業は真面目だと思ってハゲタカしたのにw

191 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:29:12.02 ID:eMrXsFuX0.net
関係ないね責任は常に上の人間にある
反日感情を抱く中韓工作員を招きいれたてめーらの責任だよ

192 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:29:26.33 ID:4DIX+Ur30.net
社命を無視して社員が妨害工作とかさっさと懲戒解雇処分にしろよ

193 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:32:00.70 ID:soao5LKP0.net
とにかく発覚時点で経営者だった人間は責を逃れられんだろ。
当面の対応が済んだら病院へ逃げた社長含め全員腹を召せよ。

194 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:32:14.09 ID:9U9xtqBu0.net
>>182
ここもそうだろう
社長より偉い工場部門、繰り返される本社の命令無視、
工場でしか通用しないローカルルール、それを認める管理職、色々見えてくる希ガス

今回の事件はガバナンス喪失に対する、現経営陣による現業へのクーデターだと思うようになったわ

195 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:33:15.39 ID:92V4u03c0.net
上から無茶振りしたけど不正しろとは言ってない

196 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:34:51.05 ID:s916pbdT0.net
今の日本どこでもこれだろ
民間大企業や官僚からバイトまで全部これ

197 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:35:49.56 ID:aD9jdOBJ0.net
企業が責任を取らなってから日本はおかしくなった
経済に影響が出ようが市場原理に任せて潰すべき企業は潰すべきだ
税金は絶対に使うな

198 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:38:19.20 ID:mTgCcRCD0.net
神戸製鋼のボンクラ社長はどこ大卒なのか知んないけど
このバカと比べたらふぐすま原発事故直後の保安院のヅラ西やんとか
貧困調査の事務次官のおっさんて、ある意味凄かったんだな
世間から素敵なお帽子だとか少女買春してるって後ろ指さされながら
逃げも隠れもせず毎日メディアに堂々と出てたんだから
東大法学部卒の霞が関のキャリア官僚ちょっと見直したわ

199 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:40:49.08 ID:BQjCURQl0.net
管理職とは何か?

200 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:41:01.14 ID:eNU72urc0.net
どんなマネジメントしてんだ

201 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:41:56.62 ID:NzZvo85t0.net
>>189
> 現場なんて時給の換算で8、900円程度の社員なんだからそりゃそうだろ
> 擦り付けられてたまるかっての

んなわけねーだろ
800円×8×20=128,000だぞ?

202 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:46:12.20 ID:JKpsl1Vj0.net
何で日本の企業のトップは
不祥事起こってもどこか他人事みたいなコメントするんだろ?
一応頭下げてマスゴミに写真なり映像なり撮らせるけど
それもマニュアル通りに下げてるだけで
申し訳ないという気持ちなんて1ミリも感じないし

203 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:47:18.16 ID:JzD9yD+t0.net
そういう事聞きたいわけじゃ無いんだが?
上は責任取るのが仕事です。

204 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:47:20.01 ID:cvzNlcys0.net
自分は悪くないもんね。
かわいそうだね。。
辛いね。

205 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:47:23.67 ID:G+QMVen60.net
汚ねぇ奴ら
こんな遺伝子はいらねぇだろ?

206 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:48:07.92 ID:z+/2rufD0.net
責任者とは

207 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:51:06.52 ID:QFEwVSPf0.net
>>202
責任能力がないからじゃねw

こんな発言して常識がないと思われても仕方がない

208 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:51:33.43 ID:htoc1eIR0.net
>>2
https://i.imgur.com/pBdkXrS.png

笑った、何だよ2択の生き方て

209 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:52:50.98 ID:2I4cy/Cm0.net
会見してる立場の人達は
自分で調べる訳じゃないし
真実はわからないんだよ
調査したところで報告する段階で
また何かしら隠蔽してるでしょ
現場上がりの管理職あたりが
1番真実に近いところを知ってると思う

210 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:54:03.40 ID:iN7mgNgj0.net
三菱か東芝でも同じ言い訳してたよな

>>189
子会社のペーペーでも2000円はあるだろ

211 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:54:04.66 ID:IPz0++rd0.net
現場に無理難題を押し付けて、暗黙に不正行為を促す。
現場では上からの暗黙の指示と受け止め不正行為をを行う。
上はアリバイ作りとして、現場に企業コンプライアンスの遵守を指示する。
現場の役職も黙認しながら自己のアリバイ作りだけはしておく。
末端はそれと知りながら生きるために自己責任として不正を続ける。
これが日本企業全般の現実です。

212 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:56:49.71 ID:9EJKHfWv0.net
この会社は消えてよし!

社長のコメントで少しマシかと思った矢先に、このコメント…

213 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:57:02.83 ID:hRAHvnyO0.net
東芝もひどい会見だったけどコレも酷いなwやっぱ不正蔓延してるような職場は上も糞だなw森永とかも酷かったし

214 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:58:29.21 ID:6MxWu9rl0.net
役員一同、会社を自分の会社だと思っていませんから

215 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 21:58:47.84 ID:Hqv4dtuB0.net
経営側は現場の連中が暴走した結果だということに…

216 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 22:03:01.99 ID:OunRqjsI0.net
そもそも何でばれたの?

217 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 22:07:51.48 ID:dx5WKISf0.net
これだけ身内の恥を赤裸々に語るということは社内で派閥抗争が起きているのだろうね
東芝なんかその典型。現経営陣どころか会社ごと消えかねない状態になってしまった

218 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 22:08:09.01 ID:pew3aIaf0.net
大企業の社長に会社の不祥事の責任取れる奴なんてほとんど居ないからな
ビルゲイツや孫正義なら私財を投げ打って多少の責任が取れる程度
その他大勢は辞任するしか脳が無い、辞めた所で責任は取れて無い

219 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 22:08:41.54 ID:QdfKcrQx0.net
十分な資金と時間を貰えれば下が不正などする訳ない
つーか下が勝手にやったのが事実でも上の責任だろうが

220 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 22:11:15.66 ID:Fi+/frOS0.net
つまり、全て現場が勝手にやったことなんだな。

現場をクビにして再開すればオーケーだね。

221 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 22:14:20.77 ID:br5Ai1l10.net
経営陣がクズ

222 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 22:16:21.48 ID:nKxWtpU30.net
ダメな上司の下でダメな後輩や部下が育ち同じことを伝承して行く
どこの企業でも多かれ少なかれ有ると思うが規模が大き過ぎる

中小なら数億円の損害だとしても倒産するだろうけど神戸製鋼は
大丈夫かな

223 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 22:20:15.43 ID:l8VNFRxq0.net
>>5
するだろ。作り直しなんかしたら仕事増えるじゃねーか。

224 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 22:24:19.32 ID:JOrY6OBB0.net
最低な会社。
日本の恥。
反省していない。

225 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 22:24:43.38 ID:hPYx7rH80.net
消費税の使いみちを変えて神戸製鋼への公的資金導入に使おうじゃありませんか

226 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 22:26:34.54 ID:gXoCNHOl0.net
これ程の大企業なら無いかもしれんけど、中には自分が休むと生産ラインに影響が出るからと体調不良でも出勤してる末端もいるだろうに
社長がこんな重大な席を簡単に休むとかナメてるわな
脳梗塞で緊急入院、とかならそりゃしゃーないけど

227 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 22:26:49.38 ID:LQ5XUYVf0.net
ほならね、自分が作ってみろって話でしょう

228 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 22:27:53.47 ID:GMY5tVJb0.net
全社的に不正を蔓延させてるのに幹部が知らないっていうのかね

229 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 22:30:13.98 ID:hPYx7rH80.net
経営責任も説明責任も果たさずに逃げるなんて取締役に膨大な報酬をあげてる意味ないじゃん
代表訴訟くらっても日本じゃ賠償額は知れてるし取締役保険でなんとかなるでしょ

アメリカから訴訟くらったら死ねる

230 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 22:30:47.20 ID:ouKCEOhH0.net
内部告発に期待

231 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 22:31:58.10 ID:seUjxR3P0.net
やったのは現場でも
幹部は責任とれや

232 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 22:32:50.14 ID:ThWQh5Xv0.net
私は悪くありません!現場が悪いんです!!(号泣)

233 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 22:33:37.36 ID:D/1vsbxo0.net
現場社員を首にすれば解決

234 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 22:37:47.48 ID:BSf9kM4D0.net
>>49
チャレンジしちゃったか

235 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 22:40:25.80 ID:gBOusMMC0.net
一番に責任取らんといけないやつが
現場のせいにする
こういう情けないゴミが経営してるなら何が起きても不思議じゃないわな
会社無くなるかって時に自分の責任逃れですか、朝鮮人だな

236 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 22:41:13.82 ID:n9Qn9WPg0.net
そんな現場に頼ってのうのうと暮らしてきたんだろ。
なんかあったときに責任を取るのが仕事だろ。

237 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 22:44:31.30 ID:Xs1igJeq0.net
神戸製鋼潰して失業した人が人手不足なんだから
新しい仕事にありつける。雇用の流動化で人手不足解消
不正企業もなくなるしいいことづくめじゃん。

238 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 22:44:53.27 ID:hPYx7rH80.net
私は寝てないんだ!
こいつ寝とるがなw

239 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 22:45:31.95 ID:Xs1igJeq0.net
会社潰れたらすぐ失業保険ももらえるしはよ潰せ

240 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 22:49:03.37 ID:dx5WKISf0.net
これだけ大きい会社だと現場を下請けと勘違いしてるんじゃないかなw

241 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 22:50:08.89 ID:72ca4C+40.net
んー、この会社はもういいや
経営がスレタイ通りなら、現場の人かわいそう
お気の毒さま。さよなら。

242 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 22:50:48.53 ID:R1Ujt2q70.net
これはいけない

243 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 22:50:58.14 ID:kFoJM4zS0.net
今の経営陣の役員達が現場管理してる時代から捏造してたんだろ 知らない訳がないだろう

244 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 22:50:59.30 ID:oiQozor70.net
でたよこの世のクズ
地獄へ落ちろ

245 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 22:51:54.73 ID:qnPpA/D80.net
さもありなんだな
この期に及んでこんないいわけするから
長年不正がまかり通ったんだろ

それを全く理解してないボンクラ役員

全部私たち役員が悪いんです
社員は悪くありません

だろ
あほか
そう言って初めてはじまるんだろうが

246 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 22:52:46.91 ID:hPYx7rH80.net
ちがうだろー、ちがうだろこの鉄くず

247 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 22:53:50.62 ID:nKY7WWcv0.net
管理能力がない管理職とは

248 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 22:54:04.05 ID:5bMWW0dX0.net
海外だったら責任者の役員とかが逮捕されるんだろ

249 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 23:01:46.52 ID:tjYC9kjU0.net
な、兵庫県だろww

250 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 23:03:02.46 ID:gSZs11a90.net
ISOとは何だったんだ?

251 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 23:04:05.91 ID:QCk04KdL0.net
ここの会社に自浄能力なんて皆無だよwiki不祥事の項目見れば分かる
基本的に隠蔽するのが社風

252 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 23:04:43.66 ID:Rhw+TxU30.net
これでもっとヤバい内部告発出るんじゃね?

253 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 23:05:57.35 ID:6QFpFSZG0.net
現場切り捨てとか凄いな
こんなん離反されるだろ

254 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 23:06:59.91 ID:H/ComPoFO.net
(´・ω・`)ゲンバガーアイツラガー
現場「」

255 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 23:07:08.92 ID:DpFpF/nt0.net
社員は悪くありませんから〜〜と泣いた山一証券の社長もいたが
はるか昔だな

256 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 23:08:54.28 ID:NNuav2K60.net
40年前だったら副社長とか現場にいて知ってたんじゃねーの?
40年前からトップの人はずっとトップでやってたの?

257 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 23:11:57.94 ID:GxmzfuhL0.net
責任寒天

258 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 23:21:23.49 ID:8O1APG9b0.net
日産に対抗意識あんのか?w

259 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 23:22:14.93 ID:RAwaV8kq0.net
よくこんな舐めた回答をしたもんだ

260 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 23:29:00.50 ID:i/AvYhRH0.net
どうにかしろって言ったじゃないですか〜(>A<。)

261 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 23:39:49.84 ID:JYmyC/h/0.net
詐欺で逮捕者が出ないのはなんで

262 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 23:46:16.87 ID:v4lENg9I0.net
こんな言い訳通用すると思ってるとは、、

263 :名無しさん@涙目です。:2017/10/21(土) 23:54:39.10 ID:l8VNFRxq0.net
>>243
役員になるようなエリートコースの人は現場管理なんかしたことないだろ
技術部門出身で現場の経験と言ったら工場長くらいから
少なくともうちはそう

264 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 00:00:33.24 ID:RSmIIq+t0.net
いや、この回答はその通りだろ。
現場ノルマのちょろまかしは現場レベルでFラン卒のやりたい放題。
つまり現場レベルでの不作為。
監督不行き届きの上層部。

265 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 00:02:23.18 ID:xgKtaKRW0.net
責任をとらない責任者の典型だな

266 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 00:06:24.00 ID:gNAajGA20.net
>>263
そんな会社あるのか?
現場経験しない技術者って開発ってこと?
鉄鋼とかアルミじゃないけどうちは工場長なんて役員一歩手前のポジションだぞ
その前に製造部長や課長、係長を経験するのがほとんどだから、現場を知らないなんてあり得ない

267 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 00:11:25.59 ID:xDp62iJe0.net
社長 < 現場が悪い 

268 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 00:12:07.64 ID:pOSguWe60.net
いやこれ品管部署もろともでやらかしてるから管理云々の話じゃねーよと
会社自体が改竄隠蔽と同意義なんだから

269 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 00:21:48.17 ID:2Hm+akou0.net
>>250
USO800

270 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 00:23:29.16 ID:zJOTyfpM0.net
神戸製鋼の会見が面白い「管理職に自主点検を妨害された!」これもう企業の体を成してないだろ [975373808]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1508534809/

271 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 00:24:24.72 ID:vZAoTOS70.net
日産 神戸製鋼 倒産確実

272 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 00:25:10.89 ID:+zaRpzfH0.net
責任取らない責任者なんて、何のためにいるの?
いなくていいだろ

273 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 00:29:14.57 ID:H46z7EJp0.net
>>266
うちは自動車
トップになれるのはほぼ設計出身者だけ
もちろん生産部門出身の役員はいるけど、
社長まで行った例は無かった気がする

274 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 00:31:08.25 ID:pgnATBgy0.net
日本の大企業なんてこんなもんやで
上と下の意思疎通ができてない。
東電でも見たろ。現場主義といえば都合がいいがただの責任押し付けや。

275 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 00:33:05.83 ID:Z6huBY3k0.net
今まで社内で妨害行為(不正行為)ととれることが何回か起きてたんだろう

昔から怪しい心当たりあるやつがいたんじゃないのか
証拠がないのでそのまま放置してたらこの様っていうオチ

276 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 00:47:20.89 ID:EwgELJfs0.net
>>71
人も時間もカネも出さずに問題解決か。
どんな超能力者なら可能かね?w
無茶苦茶だな。

やって見せ
言って聞かせて
させてみて
褒めてやらねば
人は動かじ

277 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 00:50:21.35 ID:qtfPYekh0.net
上は押し付けるだけで責任は取らないとなれば、上は言いたい放題になる
その結果がこれ
東芝のチャレンジも同じ構図

278 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 00:55:03.61 ID:Ri3FR2Yb0.net
>>91
世界でどうかは知らんが、今の日本には掃いて捨てるほどあるよ。
大企業と言われる会社の方がよくやってるかもな。
実務能力も仕事に対する情熱もないが、地位や金が目当てのゴミ屑が社内で増殖するとだいたいこうなる。
下手に高学歴だと出世して陣頭指揮執るからなー

279 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 01:04:32.12 ID:gNAajGA20.net
>>273
うちは非鉄金属だから神鋼とはちょっと違うけど、自動車の設計にあたるような部門は一応開発になると思うけど
社内ではそんな強い立場じゃないな
開発だけしか経験しなくて製造部長とか工場長は聞いたことないし
神鋼も色々やってるし内部事情は知らんけど、装置作ってるような部署は別として、今回の問題起こしたようなとこは製造とか生産技術が強いと思う
品質管理は会社によるけど、神鋼ではあんまり強くない立場っぽいね

280 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 01:06:14.00 ID:EwgELJfs0.net
品質がうるさくなるってのは社会的要求なんだけれども

品質=「人手、時間、カネがかかる」

ってことをわかってない者が多い。
経営者だけじゃなく、営業にしても物流にしてもね。

「なんとかするのが技術屋だろうが!使えねえな!」

と社畜扱いしてきた結果がコレ。
タダですぐ出来ることなんて、タカがしれてるんだよ。
世の中の物事の道理ってやつだ。

正直、今、当たり前にその辺走ってる「車」ってすげえよ。
100万200万でよくあんなの作れるもんだと思う。
しかし、今のほとんどの日本人はその凄さなんか感じず
「アタリマエ」と思ってる。そこには大勢の人手と時間とカネ
がかかっていることが見えていない。
これ以上短納期化、コストダウンし過ぎると崩壊する。

金属の品質ってのは社会インフラの基本中の基本。
鉄道、車産業だけじゃない。
カネ回さなきゃ、日本全体が揺らぐぞ。

281 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 01:07:42.36 ID:lGb0c5280.net
責任をなすり付けられた下が内部告発するとは思わないのだろうか?
今はマスゴミ抑えようがtwitterやらようつべで爆速拡散だからな

282 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 01:21:20.39 ID:Mwb4gUna0.net
>>234
40年もチャレンジしたら
それは慣例だろーよ

283 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 01:29:27.38 ID:DJXPFiD90.net
書いてる人の年齢出るようにならんかや

284 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 01:44:33.18 ID:BoS0+aYX0.net
こんな稚拙とも思える意味不明な言い訳が
出るには何か想像もつかない現場の闇があるのでは?

285 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 01:52:55.19 ID:60VQSdAY0.net
技術出身の役員の追撃ですか?長年の恨みを晴らす為にわざとやってんのか?
どちらにしても、日本の製造業の信頼を落とした罪はかなり重いし、解雇じゃ済まされないから。

286 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 01:56:51.81 ID:EwgELJfs0.net
>>284
それを稚拙と思うほど、現場と世間の認識が乖離してるってこと。
それほど世間の「アタリマエ」が現場を苦しめてきた。

もう我慢できん。

それが今回の神鋼の一件。
神鋼潰しても構わんが、問題の根は深い。
神鋼だけには留まらない。
資本主義の根幹にかかわると俺は思ってる。

287 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 02:03:59.65 ID:xnmxKiQM0.net
★神戸鉄鋼のこの事件を仕組んだのは北朝鮮か南朝鮮
 今多くの組織に在日朝鮮人が入り込み、中から情報漏えいやら
 で日本企業をボロボロにしようとしている。
 場合によってはユニオンという組合を使って、企業を弱体化
 させようとしている。
 会社を悪とし、中にいる社員の士気を下げ、経営をズタズタにする。

 全て朝鮮人どもの画策だよ。
 迂闊に乗るな!!

288 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 02:11:22.77 ID:Pw9zwWGL0.net
責任を取るのが指揮官の仕事だろうに

289 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 02:16:11.88 ID:6+yhsIeq0.net
アホか
上が指示かプレッシャーかけたに決まってるだろ

290 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 02:17:50.61 ID:af2DPGC20.net
>>288
神戸には無理w
野々村や角田美代子見れば分かるだろww

291 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 02:21:10.19 ID:af2DPGC20.net
民度.人種がクズのランキング

1 大阪民国
2 トンキン
3 馬神奈川
4 修羅の国千葉
5 味噌名古屋土塵
6 基地外兵庫
7 ダサイタマw

292 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 02:24:55.20 ID:GFtdz3Pr0.net
こいつらのせいで、自分の国を嫌いになり始めている。

はっきり言って、神戸製鋼関連の 記事をまったく読んでない。避けているよ。

293 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 02:28:15.61 ID:/TnrO8p/0.net
材料だろ、プレスして出来上がった物が仕様を満たしてれば問題ないんだろ。
問題は最初は仕様通りだったのに、途中で変わって、データだけそのままの場合。

プレスして出来上がった物が、使用を満たさなくなる危険がある。
航空機みたいな大型のものは、都度確認するだろうから、問題ないでしょ。

294 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 02:29:23.82 ID:Pj9yxVxt0.net
知ってるに決まってるじゃんw
社長と言えど最初はその会社の平から始めるんだからw

295 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 02:31:48.65 ID:vWIrm4B90.net
報道陣のくせに、うんざりとかいらだちとか、何様のつもりだよ

296 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 02:35:00.49 ID:TpVAYXkS0.net
社長のくせに入院?
政治家のマネをするなッ!!

297 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 02:38:11.46 ID:iIbHgYtW0.net
>>289
一昔前ならそれで大体は合っていたけど、今は分からん。
現場レベルの異常さは並ではない。マニュアルに書いてあった
通りにやったんだから製品が悪くても自分の責任ではない、
忙しいからデータを書き換えとこうぐらいは平気でやる。

298 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 02:40:56.50 ID:0OhiXjco0.net
大きな会社になれば末端の不正は判りにくいもの
不正部署の長で情報とめられるだろ

299 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 02:42:44.05 ID:v/H6lyMc0.net
最後は契約か派遣に責任転嫁だよ。
異常があるのに報告しないってな。

300 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 02:44:53.50 ID:Bf0EJqbp0.net
どう考えても経営者の責任だろ

301 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 02:48:17.74 ID:60VQSdAY0.net
まぁ、最終的には異常を言わなかった非正規のせいにするんだろうが、今回は検査する輩が黙認してるから非正規のせいには絶対ならない。
非正規のせいにしたら、神戸製鋼の社員は半島人以下の烙印押される。
いつだか、JFEの社員が三流以下って呟いてるのを見たら頷けたよ

302 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 02:49:19.16 ID:G/BqALBP0.net
>>294
いや、本当に知らない可能性もある。
上にある、モチベーションアップのポスターみたく「できないことをやる」ために現場がマニュアルを書き換えてそれが受け継がれてきたとか。
しかも上の監査を逃れるために監査用には別のマニュアルを渡してたとかしてると救いようがない。

303 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 02:51:17.04 ID:rqT7QKJD0.net
お、俺が悪いってのか…?俺は…俺は悪くねえぞ、だって現場が言ったんだ… そうだ、現場がやれって!
こんなことになるなんて知らなかった!誰も教えてくんなかっただろっ!俺は悪くねぇっ!俺は悪くねぇっ!

304 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 02:56:39.23 ID:HI9HDWoG0.net
役員は謝って責任取れよ
例え現場が悪かったとしてもな

305 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 02:56:52.47 ID:NcrkQ0XZ0.net
責任取らない経営陣なんて…
だから現場のことなんてどーでもいいんだよね

会社のゴミ

306 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 02:58:26.21 ID:NcrkQ0XZ0.net
>>292
国は関係ないだろ

307 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 03:00:22.05 ID:60VQSdAY0.net
>>305

ゴミに失礼だぞ。ちゃんとリサイクル出来るのはリサイクルされるし、燃えるゴミは燃えてエネルギーになって循環してるのに、あいつらと一緒にするなよ。

308 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 03:04:56.09 ID:CzcNXIDL0.net
>>84
東芝、オリンパスは不正会計で製品の品質の問題ではなかったから。
今回のは品質の不正で、しかも顧客は世界中の企業だからどうなるかわからんで。

309 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 03:41:07.91 ID:g3gR7mNx0.net
なんで副社長なんだ こういうときに出てこなくて社長はいつ仕事すんだよ

310 :名無し募集中。。。:2017/10/22(日) 03:45:48.24 ID:aw0vwD500.net
社長は政治的入院だろ

311 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 03:46:44.63 ID:NSYx5vXE0.net
もうこんな会社は潰すべき。
日本の恥だわ。

312 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 03:48:28.11 ID:pEN0R6pZ0.net
潰したらいいのに

313 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 03:55:39.02 ID:EwgELJfs0.net
神鋼は嘘をついてきたのだから叩かれても仕方がないが
これから、品質にカネがかかることをもっと周知しなけりゃならん。
安売りで儲ける時代はとうの昔に終わっている。

314 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 04:03:50.24 ID:IZ0EFDoY0.net
ここの給料はいいのかね?賃金が低いとまともな判断持った人間が少なくなる
正確には賃金に見合った思考になる
給料増えない評価されないなら仕事に責任とかどうでもよくなるしな

315 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 04:21:13.79 ID:nEOBBmJ+0.net
ならお前らまじでいらないじゃん

316 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 04:21:57.44 ID:uE9feWcX0.net
部外者が最近、頼まれたとかならまだしも
生え抜きの人間ではそれは通じないやろ

317 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 04:26:37.80 ID:7LEXR+xJ0.net
JR西と同じパターンや
あっちが人殺しても無罪になったから調子に乗っとるやろ

318 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 04:32:35.46 ID:FawfH0ms0.net
すげーな!経営責任者じゃなくて社員に権限があるのか!どういう組織運営なんだ?
もう役員はお地蔵さんでも代わりに置いといてもいいんじゃないか?

319 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 04:44:02.09 ID:ufdUGN4l0.net
工場が本社に反旗を翻してコントロール不能に陥っていたりして。来るか機動隊投入

320 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 04:47:38.05 ID:kudv5kKy0.net
社長、副社長クラスが関わっていないで済む話じゃないんだよ
きっちり責任をとれ

321 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 05:17:38.15 ID:O8YGdnML0.net
妨害行為って言葉がクソすぎる
IRでも同じ言葉使われてて、あー、腐ってるわ、、と感じた

322 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 05:52:27.68 ID:V4kTX0l+0.net
この会社は潰せ!
三菱自動車や日産自動車や東京電力よりずっと悪質だ。

323 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 05:53:34.77 ID:8jdp/4A70.net
自分が無能だってゲロったのか

324 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 06:03:28.49 ID:ChqEFNFG0.net
昔の国鉄みたいになってるのかな?

325 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 06:20:24.50 ID:rZuaXPru0.net
住居、メシも面倒みてくれたし 遊び場も提供してくれておかげでカヌーに目覚めた。けん引もクレーンも大特も取らせてくれた。感謝してるが不正はアカン

326 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 06:23:12.94 ID:RHnZpJft0.net
俺は悪くねぇ!(ヽ´ω`)

327 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 06:26:10.97 ID:yHOSFKwl0.net
>>321
8月以前の検査データ書き換えは組織の問題だけど、公表後の10月に上に報告しなかったのは立派な妨害だろ
関わったやつはクビだよ

328 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 06:30:58.02 ID:ufdUGN4l0.net
内輪喧嘩は内輪で解決しろよ。なんで外部の人に言いつけるのか

329 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 06:36:31.68 ID:jiQjOdQG0.net
日本の大手会社の役員なんてみんなこんなもん
斬られる覚悟のない侍みたいなもん
責任取らなくていいようにできてる
もしくは財産を守られるようにできてる
東電の件で実証済み

330 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 06:51:11.01 ID:X7oueYpA0.net
日本の製造業の顔に酷い泥を塗りたくったな。
経営陣は全員切腹して詫びろ。介錯は株主から選出してな

331 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 06:52:05.57 ID:y3M4AKao0.net
責任とらないクソ上司かよ
なんのために社長やってんだこいつ

332 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 06:59:37.36 ID:wUCjThCp0.net
工場が規格に沿った出荷が出来ないのなら、マニュアルなり検査規格の見直しを品管や営業で検討するべきなのに、
それをやらなかったからこうなる。つまり事務所が悪い。

333 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 07:01:05.11 ID:wUCjThCp0.net
いちばんの問題は、工場が検査データを改ざんしていたことよりも、
それを黙って営業していた営業部門が一番悪い。客を騙し続けていた訳だから。

334 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 07:07:07.33 ID:OrstaTnq0.net
ゴミ役員の典型だなこの副社長は
責任逃れすすなら取締役とかいらねーんだよこういう時に責任を取らなきゃいけないのが役員だろーが

335 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 07:13:31.78 ID:4x/Fm6vR0.net
>>262
普段下の人間には言い訳するなとか言っておいてな

336 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 07:17:55.82 ID:4x/Fm6vR0.net
>>69
ガキのお小遣いじゃないんだから・・・

337 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 07:21:17.01 ID:4x/Fm6vR0.net
>>326
甘えるな!と言いたい

338 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 07:28:40.45 ID:XHcfIiEI0.net
>>6
残業で不良分充当したくない
納期が間に合わない
今までこれで大丈夫だった

339 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 07:28:40.58 ID:mRZlBygy0.net
責任者が責任逃れしてわろた

340 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 07:34:59.77 ID:0UE1SR8X0.net
これぞ日本って感じだな
責任者が責任取らず

341 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 07:37:37.09 ID:3ym7927L0.net
内部統制がでてきないから上場廃止

342 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 07:44:08.08 ID:LOch/Ajm0.net
>>21
でも役員報酬は満額いただきますw

343 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 07:48:08.76 ID:Ir727Onn0.net
これ半分安部のせいだろ

344 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 08:16:27.16 ID:suFToPvP0.net
不正を発見できない時点で有罪なんやぞ

345 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 08:19:22.33 ID:O03fjxzQ0.net
株主は役員総取り替え提案してもええんやで

346 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 08:23:58.34 ID:BS6gQvBF0.net
経産省の事務次官が天下りしていた汚職企業。

347 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 08:25:03.68 ID:BS6gQvBF0.net
安倍晋三が腰掛け社員だった頃から誤魔化しが始まった。

348 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 08:28:30.59 ID:Ttr37jXJ0.net
立場の弱い奴に責任をなすりつける
ゴミ、クズ、カスの三拍子

349 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 08:41:40.05 ID:P5Ms6hNQ0.net
ジャップ…
そう言わざるをえない

350 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 08:55:18.80 ID:tMTOV/GX0.net
40年も不正してきたのに役員は知らないということは新卒でいきなり役員にでもなったんだろうな

351 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 09:01:39.77 ID:/kaexMqA0.net
社長「副社長が指示した、責任は副社長にある。」
ってなるかな。

352 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 09:40:07.81 ID:FOGDC8o00.net
懲戒解雇しろよ。

353 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 09:42:38.08 ID:tPy7+YKQ0.net
かかわっていようがいまいが管理責任が問われるな
潔くはらきれ

354 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 09:46:27.72 ID:3ym7927L0.net
むかしはガチでハラキリやってた日本なのに
いま腹切れとは言わないが
最高責任者のくせにてめえが真っ先に逃げるやつばっかw
どうなってんだよマジでw
終わってんなあ日本

355 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 09:49:08.83 ID:EGR6lM9T0.net
中小なら社長も逮捕まで向かうだろうけど安倍フレンズだしちょっとした制裁で済むな
課外からの懲罰は社員切って税金対応で済むし役員は円満退職だ

356 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 09:50:08.38 ID:GMks4gRb0.net
まあ、今まで強権を振りかざしてコンプラ無視をやり続けてきた工場ラインは懲戒解雇だねー

それが済んだら経営陣の刷新でしょ

357 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 09:50:17.15 ID:3q/woQne0.net
欧米から巨額賠償請求くるよ!

358 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 09:53:32.03 ID:GMks4gRb0.net
>>350
記者会見に来てた副社長は本社畑だから現場はマジで知らんだろ

鉄鋼、アルミ・銅事業部門長とかは何で記者会見に同席しないのかとか、むしろ突っ込みどころはそこかと

359 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 10:27:30.03 ID:cVYrs3+a0.net
神戸製鋼を上場廃止にしろw

360 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 10:33:37.12 ID:gIJEd7/RO.net
世間は本社の幹部も工場の管理職も一蓮托生としか見ないよ

361 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 10:38:31.64 ID:NejjKryS0.net
この事件、最初っから副社長が対応してて社長も経産省に謝りに言った時
に見たけどほとんど副社に任せてんのね。

         
           父 さ ん す る か も し れ な い の に

362 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 10:55:03.05 ID:GMks4gRb0.net
>>360
だいたいBtoBの製造業だから、ぶっちゃけ世間はこの会社に興味無いわ

もちろん、興味が無いからと正しい分析が不要とは思わないし、
正しい分析無しでは再発防止は期待出来ない

363 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 10:57:56.09 ID:J/MBcdLf0.net
殿は一切不正に関わっておりません

364 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 11:02:19.65 ID:CBRhuhlV0.net
>>362
ただあまりに現場の尻尾切りで逃げ切ろうとする態度が出るとなると一気に炎上案件になると思う

365 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 11:17:25.99 ID:NcrkQ0XZ0.net
経営陣、管理職みな自己破産だろ

366 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 11:37:10.71 ID:fjmkAOtd0.net
妨害されたってことはその社員警察に突き出したりするのか?
だとしたら面白いな。最後は胸ぐら掴んで取っ組み合いでも見せてくれ

367 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 11:51:40.65 ID:bjHfi7tJ0.net
責任者なのに責任取らないってそれもう責任者要らなくなるやん。
リスクと引換の高額報酬なのに負わないってもう最低。
今まで受け取った分全額返還しろ。
それがせめてもの償い。

368 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 12:06:49.58 ID:GMks4gRb0.net
>>364
そりゃ当然で、少なくとも現業部門の暴走を許した件はお粗末としか言えない
この社内ガバナンス喪失と結果について、経営陣は責任を取らないとね
特に不正を出した製造事業部門長なんか戦犯だよ、未だに記者会見は副社長任せだしさ

369 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 12:10:40.17 ID:xijgR3d40.net
ああこれいつまでも直らなくて最終的に安全基準のほうが変更されるパターンだ

370 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 12:17:00.37 ID:NcrkQ0XZ0.net
誰が組織の管理をするのか?
管理職が全てやるなら役員はいらね

371 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 12:19:40.04 ID:k8cc26N+0.net
>>369
それならそれでいいんだよ
嘘さえつかなければいい

372 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 12:24:15.74 ID:mMAWy+qB0.net
はやくアルミ・銅部門を切り捨てて、止血しないと
何考えてんだよこれだから日本の経営者がくそだわな

373 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 12:47:45.78 ID:BOiIzsXv0.net
ミタルに買収されたらいいんじゃね?
プライド的に黄色いのに買収されるより白いのに買収されたほうがいいだろうし
外資を名乗れるしな

374 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 12:54:45.07 ID:4aX8ZL3H0.net
一部門の責任問題だけでは済まないと思うのだけど。

375 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 12:58:15.46 ID:MK8s21CQ0.net
いざとなったら副社長ですら下に押し付ける仕打ち。
こんなのがトップでよく平社員で続けてられるよな。
まあ、上も上なら下も下だなw
ここの会社は立ち直ることは無いよ。

376 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 12:59:26.24 ID:NojzJ/lK0.net
絶対税金で助けるな

377 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 12:59:32.22 ID:WE7sHXWb0.net
事件は現場で起こしてんだ

378 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 13:02:34.81 ID:IqArgdk20.net
日本ゴミ屑経営社の一端が丸裸になったな
こんな会社上場企業にいっぱいあるでんでん

379 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 13:17:09.45 ID:GxrjTZW30.net
東京裁判もそうだけど、白人様が裁いてくれたからトップが絞首刑ということで済んだ
でなきゃ「我々は最初から負けると思ってた、戦争に突き進んだのは現場の兵士の暴走だ」
ぐらいの事は言っていたんだろ

380 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 13:23:18.26 ID:J/MBcdLf0.net
トップは安泰
現場は石原とか大川くらい騒がなきゃ絞首刑

381 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 13:32:59.29 ID:jVR5SLub0.net
ウチの会社の取引先が神戸製鋼も使ってる所で
先週、立ち話程度で聞いた事なんだけど。

神戸製鋼ってホワイトカラーとブルーカラーをかなり明確に区別するそうで、
キャリア組は数年で現場を上がって管理職になって行くし、
現場上がりはどんなに優秀でも出世の上限があるそうな。

となると、現場の声は上に届き辛くなるし
経営側は理想論ばかり押し付けて来るようになるだろと。
その間を調整するのが本来は現場を良く分かってる中間管理職や役員だろうからさ。


そりゃ現場と経営が敵対したら
こうなるかもなーと思って聞いてたわ。

382 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 13:39:48.54 ID:k+oYEO/50.net
>>381
>キャリア組は数年で現場を上がって管理職になって行くし、
>現場上がりはどんなに優秀でも出世の上限があるそうな。
総合職と一般職の区切りならば、どこの会社も同じだぞ、それ。

383 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 13:51:12.33 ID:m1ZdJS1t0.net
JRどこそこのの労働組合がさ・・・・って思えば十分にあり得る話だと・・・

384 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 13:57:06.90 ID:kEz+JQ/y0.net
>>381
大きい会社ではわりと多い
ノンキャリアでも水準が高めだと問題ないが、そうじゃないくて社内格差がある場合、爆発する

385 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 13:59:09.38 ID:NcrkQ0XZ0.net
何のために高い給料払ったのか…

386 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 14:05:58.56 ID:S+87iqnN0.net
おまえら、現場の責任て公言されて、黙っていられるのか?

387 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 14:31:50.62 ID:ufdUGN4l0.net
>>386
でも冷静に考えると現場の責任なんだよねw

388 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 14:46:41.74 ID:7y+L64cO0.net
現場というより事業部単位だろう

389 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 15:13:41.34 ID:4DyKTuoi0.net
製造業では生産部門が1番力を持つからね
それを勘違いして自らを特権階級だと思い込み本社サイドと軋轢を産んで、現場に対しメガンテを唱えたんだろう

見事なガバナンス喪失だわな

390 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 15:53:22.09 ID:J/MBcdLf0.net
これを理由に書類監査だらけにして上級国民によるガバナンス完成へ

391 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 16:12:47.56 ID:DJXPFiD90.net
こんな時でも休日はとってるんかな?

392 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 16:26:36.01 ID:5CkoUrse0.net
ボーナスまでカットで可哀想に

393 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 16:35:08.45 ID:a83yTXxm0.net
副社長が俺は知らない部下が勝手にやった事、で済む訳がない
それを知らなかった気付かなかったのは怠慢
部下のした事は管理職の責任だろ?その為に高給貰ってるんだから

394 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 16:42:46.68 ID:8XVXpBwe0.net
ひでえ会社だな、潰れて良いよ

395 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 16:44:16.96 ID:m8cZp6Yu0.net
世界よ
これがジャパニーズマネジメントだ!

396 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 17:04:52.60 ID:xCczQJMh0.net
>>387
テメェの会社全体の事だろ?随分呑気な事言ってられるな

397 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 17:11:50.21 ID:4DyKTuoi0.net
>>396
神戸は北海道に事業所は持ってない
案外、新日鉄の室蘭の人だったりなw

398 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 18:23:37.53 ID:Bl5S1G5o0.net
「悪いのは社員であって、われわれは全然悪くありませんから(泣」

399 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 18:34:55.89 ID:S+87iqnN0.net
てめーら、ロケットマンに雇ってもらえ

400 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 18:43:51.22 ID:4z0QCMeN0.net
>>381
これって警察官と同じじゃん

401 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 18:48:43.35 ID:yjmpUzgW0.net
ガバガバなんすよw
ガバナンス的にw

402 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 18:57:03.56 ID:6jbclCGe0.net
>>381
大企業じゃ普通の話

403 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 18:57:55.50 ID:C51DVKDa0.net
>>377
事件は会議室で起きたものを現場に持ち込むんだ!

404 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 18:58:43.81 ID:LdDBmGSb0.net
保身が仕事

405 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 18:58:57.34 ID:hgNTjFcE0.net
えぇ…潰した方がいいなこりゃ。

406 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 18:58:58.95 ID:TJBrp4/60.net
>>342
牟田口廉也「さらに出世します」

407 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 19:52:03.27 ID:I36GAlC30.net
さすが、やったれ日産だな

408 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 20:00:42.65 ID:yUcZPwMM0.net
お前らが人も増やさず品質と生産量上げろとかふざけたこと言うから不正に走るんやぞ

409 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 20:03:04.28 ID:VgOnw+/e0.net
>>408
最近の工場は生産性ガー、スウジガーとか言い過ぎて
現場疲弊してるな
スタハノフ運動に近い

410 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 20:09:20.36 ID:F99aL6Y80.net
>>408
お前らって国と経団連のこと?

411 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 20:17:25.05 ID:dZWCL2Qg0.net
まぁ、製造部門が故意に隠蔽・改竄したら本社じゃ知りようもないからなぁ
品質管理部門が製造部門より上な会社なら有り得ない話だけど

412 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 20:19:02.64 ID:rK91VyYQ0.net
>>1
ゆとりっぽい会見してた会長いねえなって思ったら体調不良かよwww

413 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 20:19:59.77 ID:8fGe69+W0.net
上から絶対に達成不可能なノルマがかせられて、未達だと降格させられるのだから残るのは不正上等の中間管理職だけ

414 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 20:27:42.95 ID:pn1bgVdF0.net
こんなこと言っちゃうと、全力で役員からの指示の証拠を保全されて
暴露されるのに、大丈夫なの?
それとも隠滅後?

415 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 20:33:06.32 ID:dn8cb4q+0.net
この発言で明日は叩き売られるな。俺も成り売りするわ。

416 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 20:38:07.15 ID:0WZyJsxn0.net
物が足りなくて作れば売れた時代の人は「無理」「出来ない」って言葉嫌う
それが現場のベテランなら良いとしても、ホワイト層がそうだと駄目なんだ
ベテラン職人ももっとやれ!早くやれ!と言われ続けて仕事は速いけど
仕事の幅を広める事が出来なくてモチベ下がる

417 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 20:47:26.45 ID:FVSPEKFc0.net
高価格低品質を地でいく時代が来てるね…
日本製品。
とてもじゃないが中韓を笑えない。

418 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 21:05:27.41 ID:f9rDEN3d0.net
例えばそれが事実だとして、それがどうした?としか思わない
下っ端がやった事の責任を上が負うのは当たり前だろうが
責任負えないなら今回の事に関係なく辞職しろ

419 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 21:18:43.43 ID:27bf9nQY0.net
>>414
実際こんなこといちいち役員から指示なんてしないだろ

420 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 21:21:50.14 ID:VgOnw+/e0.net
>>417
と言っても鉄鋼の品質じゃ
日本製の2級品>>>韓国の1級品>>中国の1級品
なのは変わらないがな

421 :名無しさん@涙目です。:2017/10/22(日) 23:14:57.44 ID:60VQSdAY0.net
いやぁ、真岡の発電所受けなくて良かったわ。
危うく嘘つきの仲間入りになるとこだったわ。

422 :名無しさん@涙目です。:2017/10/23(月) 01:21:06.07 ID:ftcNu2f70.net
>>420
ニートっぽい発言

423 :名無しさん@涙目です。:2017/10/23(月) 01:23:43.86 ID:403ngSpN0.net
>>422
実際に見るといいよ
表面見るだけでもわかるレベル

424 :名無しさん@涙目です。:2017/10/23(月) 01:26:06.60 ID:Ju+bOdT20.net
とにかく潰そう、経営入れ替えて売ろう

425 :名無しさん@涙目です。:2017/10/23(月) 01:38:51.18 ID:apLDGz5q0.net
殺人犯がこれやったら刑重くなるよな
こいつも牢獄入れとけ

426 :名無しさん@涙目です。:2017/10/23(月) 01:58:23.64 ID:fo9E/x+N0.net
>>423
そりゃお前、事前に知った上で見てるからバイアス掛かってるんだろうよ

427 :名無しさん@涙目です。:2017/10/23(月) 02:40:42.51 ID:ZEso0KMP0.net
この発言で企業体質であることがわかってしまったな

428 :名無しさん@涙目です。:2017/10/23(月) 07:05:48.86 ID:GFBj84B10.net
>>381
正確にいうとホワイトカラーも二種類あって文系中心の将来の幹部候補生と理系のエンジニア
古い体質の会社だよ

429 :名無しさん@涙目です。:2017/10/23(月) 07:22:08.22 ID:NYDrCWny0.net
どうせ株主も大して怒らないのだから安泰w

430 :名無しさん@涙目です。:2017/10/23(月) 07:23:45.82 ID:sbtDgPpR0.net
なに?、旧国鉄みたいになってんの?

431 :名無しさん@涙目です。:2017/10/23(月) 07:34:11.63 ID:YCVHx2Rm0.net
こんなもん現場の逆襲だろ
散々今まで数字がー、効率がー、とか金も出さずに負担も押し付けて利益は吸い上げる
んでサービス残業強制しといてさ
成果主義とかで給料減らされりゃ
当然手を抜くわ
払った金の分だけの仕事しただけだろ?
次ぎは下請けやら、子会社やら、孫会社から出てくるぞ
財産が紙切れ…おっと今は紙切れすらないのか 財産が溶ける気持ちはどんなもんやろな

432 :名無しさん@涙目です。:2017/10/23(月) 07:35:42.57 ID:/YGhHypi0.net
うわあこれはあかん
あかんでー

433 :名無しさん@涙目です。:2017/10/23(月) 07:39:35.27 ID:XQ9/GCKA0.net
>>1
こういうクズしか経営陣にいないから企業がダメになる。
経営側なら責任取れよ?無能!何のために高給取ってんだよ?
勉強しかできない自分が優秀だと勘違いしている無能がどんどん出世するからこうなるんだよ。現場経験積ませろよ無能なの?
こういうのは学歴社会の弊害だろ?気付けよ。

434 :名無しさん@涙目です。:2017/10/23(月) 10:45:05.05 ID:4GtCpEoK0.net
偉い人(偉くなる予定の人)には恥をかかせないのが日本社会の伝統です

435 :名無しさん@涙目です。:2017/10/23(月) 12:56:24.14 ID:bJNcb+3w0.net
もし製品を作るのに必要な人と時間を与えていなかったのなら、経営者の責任。
現場労働者が楽をするために勝手にやっていたとしたら、現場のマネジメントがキチンとできていないって事で経営者の責任。
品質管理が適切に行われていないのであれば経営者の責任。

なんにしても経営者はごめんなさいし続けるしかない。

436 :名無しさん@涙目です。:2017/10/23(月) 13:22:10.24 ID:EVB56VEh0.net
>>431
それで末端は企業理念も会社愛も全くない派遣www

437 :名無しさん@涙目です。:2017/10/23(月) 13:22:58.78 ID:xi3RDGNB0.net
責任のトリクルダウン

438 :名無しさん@涙目です。:2017/10/23(月) 13:26:01.42 ID:xi3RDGNB0.net
>>420
「ウソをついた事実」も変わらないがな

439 :名無しさん@涙目です。:2017/10/23(月) 13:32:29.78 ID:M0RnAh+g0.net
>>436
そもそも会社愛って言葉自体おかしい
経営陣からしてまったくそれが見られないのに

440 :名無しさん@涙目です。:2017/10/23(月) 13:36:47.68 ID:jS2kCnNl0.net
こんなの、鉄鋼業界以外でもやってるだろ

441 :名無しさん@涙目です。:2017/10/23(月) 23:03:49.37 ID:1GMTaDYP0.net
俺の会社は東芝より全然小さい会社で
3年前にアメリカの潰れた会社を買収したんだけど
年間44億円の売り上げしかないのに22億円で買収して
毎月大赤字の垂れ流し
俺の会社は創業100年で年商1000億にも満たないのに
2014年の時点で2020年までに年商2000億を目標に掲げたせいで
このザマですよ
そもそも俺の会社なんて国際感覚が全くなく
面倒な問題が発生すると知らんぷりをしたりとかもみ消したりとか
他人の手柄を横取りしたりとか、ゴマすりや根回しが得意な奴らが上に大勢いるという
典型的な日本人気質な会社だよ
こんなんでどうやってアメリカ人とやりあっていくんだよ
その潰れた会社は俺らの子会社なのに
実際は現地のアメリカ人従業員にすげ〜ナメられているらしい
結局2013年に就任したバカな社長が自分の功績や成績だけを気にして決断した所は
東芝と同じだよね
俺の会社は規模は小さいけど人事とは思えない

まあ俺も1部上場の正社員なんだけど
俺も含めてまともに仕事をしている正社員なんて殆どいない
どうでもいい会議の為のどうでもいい資料を朝から晩まで作っているフリをしてる
人件費の垂れ流しだよ

442 :名無しさん@涙目です。:2017/10/24(火) 05:22:28.19 ID:I7jIqvfA0.net
現場が勝手にやったは通用しないだろ

443 :名無しさん@涙目です。:2017/10/24(火) 06:45:39.67 ID:8rAvtOqT0.net
>>441
お前の会社なんだろ?
しっかりしろよ

444 :名無しさん@涙目です。:2017/10/24(火) 06:47:16.26 ID:5Nl2wm6X0.net
派遣任せの末路

445 :名無しさん@涙目です。:2017/10/24(火) 06:56:19.95 ID:mJ0Nxalb0.net
>>441
まずお前がちゃんとしろよ

446 :名無しさん@涙目です。:2017/10/24(火) 06:58:09.07 ID:iQPu7/kh0.net
組織として終わってるレベル
もう潰れとけよ

447 :ボックス :2017/10/24(火) 07:13:57.94 ID:aBmXiSkk0.net
>>208
chicken or die ?

笑ってしまうw

448 :名無しさん@涙目です。:2017/10/24(火) 07:26:58.03 ID:wmSVEIaB0.net
責任を下の者に擦り付けるとはwww

知らないで済む訳ないだろアホか

449 :名無しさん@涙目です。:2017/10/24(火) 07:49:21.67 ID:bm0EigFi0.net
自分の会社が作ってるものが、どうやって造ってるのか全く知らない
バカ文系が経営者として君臨して
改善やら効率化やらえらそうに現場に言ってくるなんて
普通はやってられへんわな

450 :名無しさん@涙目です。:2017/10/24(火) 08:06:58.26 ID:CwpjTkHg0.net
>>23
逆だろ?経営陣が日本人じゃない

451 :名無しさん@涙目です。:2017/10/24(火) 08:10:10.86 ID:CwpjTkHg0.net
アルミ部門長

452 :名無しさん@涙目です。:2017/10/24(火) 08:16:00.55 ID:s0I8GRAT0.net
>>431
せやな
コストカットがガバナンスの低下を生むことくらい想像つくだろうに
会社規模と収益が悪かったのもあって、鉄鋼大手3社の中ではぶっちぎりの低賃金
そりゃ仕事もなあなあになりますて

453 :名無しさん@涙目です。:2017/10/24(火) 08:18:07.10 ID:u9Tci1xw0.net
要するに黒幕が居て、悪事の源がバレるのを恐れて妨害してるって事だろ?
まあ、不正の自覚ある奴らみんな我が身かわいさ。

454 :名無しさん@涙目です。:2017/10/24(火) 08:19:32.51 ID:UCLPrQV6O.net
数十年前からの伝統技能だったんだろ?
なにこいつ?入社一年目から役員だったの?

455 :名無しさん@涙目です。:2017/10/24(火) 08:23:22.93 ID:u9Tci1xw0.net
某社で平然と不合格連発していた俺は半年でお払い箱だったわ。

456 :名無しさん@涙目です。:2017/10/24(火) 09:44:39.46 ID:s2SyAY8I0.net
真面目に検査して不合格出してると、上司から呼び出し食らって、
君のラインだけ不合格の率が高いんだけどどうしてかな?
なんて圧力掛かるんだよな。

457 :名無しさん@涙目です。:2017/10/24(火) 10:27:14.32 ID:EbGBjdKP0.net
>>450
経営者も現場も日本人じゃなかった、という事で1つ手打ちを

458 :名無しさん@涙目です。:2017/10/24(火) 10:28:37.76 ID:EbGBjdKP0.net
>>456
そういうとこなんか末期の破綻しかけの共産圏みたいな状況だなこの国

459 :名無しさん@涙目です。:2017/10/24(火) 10:40:27.52 ID:s2SyAY8I0.net
発覚が内部告発ってんだから、組織的だったねは間違いなくんだよな。

460 :名無しさん@涙目です。:2017/10/24(火) 13:52:44.95 ID:wjXMktDI0.net
思考停止してもうなるようになれって感じだな。内部から問題解決は無理だろ。

461 :名無しさん@涙目です。:2017/10/24(火) 14:55:46.16 ID:LL6CSdgs0.net
現場がチョンに乗っ取られてるとか・・・

462 :名無しさん@涙目です。:2017/10/24(火) 15:00:22.62 ID:s2SyAY8I0.net
外国人みたいな異端が居てもこんな組織的な犯罪にはならないだろ。
日本人特有の長い物には巻かれろの精神なんだよ。
下手に逆らってクビになってもバカらしいって風にさ。
で、ちょっと曲がった事が嫌いな人がクビになって内部告発に至ったんだろ?

463 :名無しさん@涙目です。:2017/10/24(火) 15:14:43.43 ID:VUR58zM/0.net
>>462
こういう事の責任を力業でもいいからうやむやにしてしらばっくれられる様な人間が出世出来る構造なんだから仕方ない
責任を感じる様な人は外に出されるか辞める

464 :名無しさん@涙目です。:2017/10/24(火) 15:20:24.12 ID:gGxjcIf70.net
社長が全面に出ないのも珍しいな
この副社長も淡々として企業としての責任を感じないよな
内部がとか工場がとか世間からみたらそれは単に『神戸製鋼』なんだよ

465 :名無しさん@涙目です。:2017/10/24(火) 15:21:38.20 ID:d8OaiOK30.net
なんでこんな糞みたいな幹部しかいないのかね

466 :名無しさん@涙目です。:2017/10/24(火) 15:26:22.54 ID:ums24DPz0.net
>>2
こんな画像で今の日本の若者に夢を与えるなんて
日本の差別の根は深いよ

467 :名無しさん@涙目です。:2017/10/24(火) 15:33:24.64 ID:+YtCTaXU0.net
>>1マジかいチョンコ最悪や(`・ω・´)o

468 :名無しさん@涙目です。:2017/10/24(火) 15:48:56.12 ID:/4o8idHm0.net
安倍総理が政治家になるときに会社を辞めるようにアドバイスしたのが直属の上司矢野信治

彼は不正したコベルコマテリアルの初代社長
そして神戸製鋼副社長

安倍総理が絶対に助けるだろうし株全力で買ったわ。

469 :名無しさん@涙目です。:2017/10/24(火) 15:58:30.56 ID:PxxO7Fpi0.net
今までこれで上手く行っていたし、
経営も現場も楽できてたから、
あえてもの言いはつけられなかった。
どの業種でもある日常風景ですわ。

470 :名無しさん@涙目です。:2017/10/24(火) 16:05:52.79 ID:Zq+wJr950.net
不正行為は全部部下がやった
わたしは知らなかった

471 :名無しさん@涙目です。:2017/10/24(火) 17:00:05.81 ID:8kLfVabv0.net
つぶれた時の山一証券の社長が、

『みんな私らが悪いんであって、社員は悪くありませんから!、
どうか社員に応援をしてやってください。優秀な社員がたくさんいます、
よろしくお願い申し上げます、私達が悪いんです。社員は悪くございません。』

と言っていたのとはずいぶんと違う。

472 :名無しさん@涙目です。:2017/10/24(火) 17:14:22.09 ID:m0aZJD4/0.net
繁栄している企業を妬んで足を引っ張って妨害する宗旨の奇形的な新興宗教に毒されてる連中の残りカスの仕業じゃないかね。

473 :名無しさん@涙目です。:2017/10/24(火) 17:20:42.54 ID:/EqU3K200.net
刑事事件化するでしょこれ

474 :名無しさん@涙目です。:2017/10/24(火) 17:23:32.90 ID:m0aZJD4/0.net
>>469
高度成長期には薄汚らしい手抜きを嫌悪するうるさいオヤジが要所で目を光らせていたから高度成長が成り立ったけど、うるさいオヤジが引退して、誰かが目を光らせてないとズルける団塊が大量に蔓延ったせいで没落の一途を辿った。

というのが日本現代史。

475 :名無しさん@涙目です。:2017/10/24(火) 17:40:00.95 ID:AR6CpDuC0.net
いまだに誰がやったかわからないということは
それだけ敵が多くてやってる場所も多いということ

476 :名無しさん@涙目です。:2017/10/24(火) 17:41:34.48 ID:m0aZJD4/0.net
>>475
そういう手口の常習犯なら堂に入ってるに決まってるな。

477 :名無しさん@涙目です。:2017/10/24(火) 17:41:51.82 ID:s2SyAY8I0.net
たぶん、バブル入社したイケイケ系が、いいかげんな検査方法を蔓延させた悪寒

478 :名無しさん@涙目です。:2017/10/24(火) 17:44:57.70 ID:c3L9V91K0.net
高い給料もらってるくせに責任のがれ
監視体制作ってなかった無能と自白してるのわかってる?早く視ね

479 :名無しさん@涙目です。:2017/10/24(火) 17:47:45.53 ID:P+rJ7ZUOO.net
長年の伝統みたいになってたんだろうな

480 :名無しさん@涙目です。:2017/10/24(火) 17:48:08.23 ID:m0aZJD4/0.net
>>478

手抜き常習犯の常套句

481 :名無しさん@涙目です。:2017/10/24(火) 17:49:20.16 ID:m0aZJD4/0.net
>>479
変なのがはびこりやすい体質というのはあるね。

482 :名無しさん@涙目です。:2017/10/24(火) 18:03:15.50 ID:IKBD/JsD0.net
関西は全てゼニや!ゼニコなんや!!

●大阪、大震災のその年、窮する東北人を無視し「生活保護費過去最高」を記録
・大阪市 生活保護費過去最高額2944億円の見通し
http://www.yellowpagesmalta.com/archives/4367
そんな大阪は、元々生活保護率全国1位。  被災東北人の為の血税を数千億毟り取る大阪
http://grading.jpn.org/y2040003.html 
 
●震災後も「免震」で意図的に偽装を行い、6の病院を含む 145棟 の人間の命を脅かす大阪
東洋ゴムの建物免震ゴム、性能不足 計145棟 (庁舎12棟、病院6棟)
http://www.nikkei.com/article/DGXLASHC21H4H_R20C15A4000000/ 

●義援金横領
大阪-義援金窃盗容疑で女子高生を逮捕
http://atmc-tokyo.com/social_situation/1107/

大阪-大震災義援金義援金約1000万円横領
http://blog.livedoor.jp/genki242/archives/67039508.html

関西-東日本大震災などに寄せられた180万円横領
http://www.sankei.com/west/news/141105/wst1411050084-n1.html

関西-義援金の入った募金箱が盗まれる
http://kansai.click/43518

●北関東・東北民(蝦夷)を虐殺した当事者の近畿人が、本当に東日本の地方民に優しいのか?本音は、「蝦夷」「喋りのとろい田舎もん」でしかなかった↓
↓埼玉(千葉)の女性が大阪に嫁いだ結果、壮絶な姑いびり、ギャンブル好きでかばってくれない夫のせいで統合失調症を発症。さらにその家族から捨てられる。
https://www.youtube.com/watch?v=4gsEIWF0Q3I
(ザ!世界仰天ニュース 2016年11月30日) 

483 :名無しさん@涙目です。:2017/10/24(火) 18:27:03.16 ID:U7qR+iSb0.net
マジで日本にエリート移民を入れたほうがいいな
そいつ等にガバナンスしてもらおう
日本人のエリート()は北朝鮮にでもくれてやれ

総レス数 483
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