【捷号作戦】　レイテ沖海戦で栗田艦隊が謎の反転せずにレイテ湾突入してたらどうなったの？

1 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:14:09.07 ID:3B70wC+f0.net ?2BP(2000)

〈戦力〉
サマール沖海戦後の栗田艦隊(第一遊撃部隊)の戦力
戦艦4(大和、長門、金剛、榛名)、重巡2(利根、羽黒)、軽巡2(矢矧、能代)、駆逐8(島風、雪風、磯風、浦風、秋霜、岸波、沖波、浜波）
※重巡以上は全て損傷
※引き続き第38任務部隊米空母群からの艦載機攻撃を受けつつある状況
VS
迎撃するオルデンドルフ第七艦隊
戦艦6、重巡4、軽巡4、駆逐艦27
※一説によるとスリガオ夜戦で西村艦隊を壊滅させるのに弾薬(特に戦艦の徹甲弾)を浪費
※駆逐艦のほとんどは陽炎型/夕雲型を上回る性能を持つフレッチャー級


レイテ沖海戦体験の美術教員、２２日から故郷・阿南で遺作展 | 信濃毎日新聞［信毎web］
http://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20171021/KT171020SJI090007000.php

2 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:15:10.25 ID:cJKFACSw0.net

>>1
結果は同じ
フルボッコにされて全滅

3 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:15:17.39 ID:FSnux7qv0.net

何だかんだあって戦争に勝ってたよ

4 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:15:20.37 ID:3B70wC+f0.net

〈戦艦〉
大和　　　損傷(軽微)
武蔵　　　撃沈
長門　　　損傷
金剛　　　至近弾のみ、海戦後本土帰還中に潜水艦雷撃により撃沈
榛名　　　損傷
伊勢　　　至近弾のみ、海戦後北号作戦成功
日向　　　至近弾のみ、海戦後北号作戦成功
扶桑　　　撃沈(乗員約1500名中生還者0名)
山城　　　撃沈(乗員約1500名中生還者10名)

〈空母〉
瑞鶴　　　撃沈
瑞鳳　　　撃沈
千歳　　　撃沈
千代田　　撃沈(乗員約1200名中生還者0名)

〈重巡〉
妙高　　　大破
那智　　　スリガオ夜戦後炎上する最上と衝突して損傷、海戦後マニラ湾に停泊中空襲により撃沈
足柄　　　無傷、海戦後礼号作戦成功
羽黒　　　損傷
高雄　　　大破
愛宕　　　撃沈
鳥海　　　撃沈(乗員約800名中生還者0名)
摩耶　　　撃沈
最上　　　撃沈
鈴谷　　　撃沈(被弾1発もなしに至近弾で酸素魚雷誘爆によるという不名誉な損失)
熊野　　　大破、海戦後本土帰還の為約1ヶ月間奮闘するも空しく空襲により撃沈
利根　　　損傷
筑摩　　　撃沈(乗員約900名中生還者1名)

〈軽巡〉
多摩　　　撃沈(乗員約600名中生還者0名)
五十鈴　　損傷
阿武隈　　撃沈
能代　　　撃沈
矢矧　　　損傷
大淀　　　損傷(軽微)、海戦後礼号作戦・北号作戦成功

5 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:15:21.72 ID:Jftl3N9l0.net

もっと早く戦争が終わった

6 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:16:07.33 ID:3B70wC+f0.net

日本ニュース第２３２號 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=onv_thKS1F8

大本営では「戦勝」と信じ、軍艦マーチを流して華々しく戦果を報じた。

27日16時30分発表「綜合戦果」として「撃沈 = 航空母艦8隻、巡洋艦3隻、駆逐艦2隻、輸送船4隻以上。撃破 = 航空母艦7隻、戦艦1隻、巡洋艦2隻。撃墜 = 約500機」、
「我方の損害」として「艦艇沈没 = 航空母艦1隻、巡洋艦2隻、駆逐艦2隻。未帰還飛行機126機。右の他、昨26日発表の如く、レイテ湾に於て戦艦1隻沈没、1隻中破の損害あり」。

27日15時発表「25日夜間収めたる戦果中現在迄に判明せるもの次の如し」として「輸送船撃沈1隻、炎上6隻、撃破11隻、外に26日炎上中のもの29隻。
巡洋艦 = 撃沈1隻、駆逐艦 = 撃破1隻、巡洋艦又は駆逐艦 = 撃沈10隻、油槽船 = 撃破1隻、艦型不詳 = 撃破3隻、飛行機 = 撃墜2機、炎上又は撃破 = 70機以上。
敵上陸地点炎上17箇所（内4箇所大爆破）」

※なお実際の戦果は撃沈は「軽空母1隻、護衛空母2隻、駆逐艦2隻、護衛駆逐艦1隻」であった。
※日本側損害は沈没だけでも「正規空母1隻、軽空母3隻、戦艦3隻、重巡洋艦6隻、軽巡洋艦4隻、駆逐艦9隻」に上る。


磯風より撮影された沈没寸前の武蔵。一番主砲まで海水に洗われている。
http://3.bp.blogspot.com/-YyoU37HO89c/TgIZLGRKvqI/AAAAAAAAD0E/BiYW2AFYugE/s1600/Musashidown-vi.jpg

総員飛行甲板が発令され降下される軍艦旗に敬礼する瑞鶴乗員。これだけひしめき合っているが、脇を締めるいわゆる海軍式敬礼をしていない。
http://phistory.info/uploads/posts/2014-08/1408113357_39383.jpg

エンガノ沖海戦で対空戦闘中の瑞鳳。「づほ」の着艦識別記号と、飛行甲板に数発の爆弾破孔があり中央部甲板が盛り上がり発着艦不能状態であるのが見える。
http://phistory.info/uploads/posts/2014-08/1408113357_39383.jpg

7 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:17:30.84 ID:s4n2SpUE0.net

歴史にifはない
はい論破

8 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:17:38.89 ID:cJKFACSw0.net

まあレイテ海戦の敗北をもって日本が降伏してたら
本土空襲も沖縄戦も原爆投下もなかった
指導部の決断があまりにも遅すぎた

9 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:17:43.63 ID:HJAtVE5S0.net

何でウソつくの

10 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:17:54.42 ID:YMrYl9hS0.net

とっくに米軍は上陸して内陸に行ってたので無駄死にだった

11 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:18:02.68 ID:5X47vIys0.net

>>6
瑞鳳の画像が瑞鶴になってるぞい

12 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:19:08.63 ID:C015OJ9N0.net

>>8
てかその前のマリアナで実質終わってるよな

13 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:19:17.66 ID:14l22xNS0.net

陸軍が納得しねえんだから全滅しててもかわんねえよ

14 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:19:21.21 ID:DU3/Wsro0.net

すでに包囲ができてるとこに突っ込んでも無駄死にするだけやろ

15 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:20:54.94 ID:AQipMDmc0.net

栗田の判断としては、
今回主力空母機動部隊を一つ壊滅させた(実際は護衛空母艦隊)
基地航空や特攻でもかなりの空母を沈めてるらしい(全然沈めてない)
なら弱ったアメリカ艦隊相手に再度艦隊決戦の機会はあるはず
今大和を沈めるのはまずい

16 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:22:12.70 ID:cJKFACSw0.net

>>12
マリアナで空母戦力を喪失したからね
レイテで海上戦力喪失
なんで無駄な戦を続けたかねぇ
犬死に将兵、国民はたまらんな

17 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:27:01.83 ID:ArqHz6CbO.net

日本の敗北は明らかなのに抗う軍と
日本優勢の嘘記事を載せる当時の新聞

立憲大躍進が国民の支持を得ているとか
一世紀過ぎようとしてるのに未だに嘘しか書かない新聞って

18 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:27:13.43 ID:cJKFACSw0.net

>>13
連合国と戦争するぐらいなら陸軍が内乱やったほうが遥かに被害は少なかった

19 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:28:44.55 ID:o2dpoYAu0.net

全然関係ないけど陸軍と海軍は一まとめにはできない運命なのか
あの時代どこの国も別れてるけど

20 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:28:51.94 ID:14l22xNS0.net

台湾沖で大戦果と喧伝したせいで陸軍がフィリピンでやる気になっちゃったから起こったてのもあるし因果はめぐるもんだ

21 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:30:40.86 ID:wi7058WW0.net

なんであの反転が謎なのかわからん。数日間ずっと完全に把握されて艦載機の雷爆撃の中を進んで来てるんだからレイテ湾に突入してもやれるのは各艦それぞれ艦載機や潜水艦の攻撃に対応するだけだ。
艦隊行動での艦砲射撃や輸送艦攻撃など出来るわけがない。
そうすると何のために艦隊を全滅させるのか、もはや作戦に意味がなくなっている。

反転は当然の判断だ。

22 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:31:41.00 ID:yyoUcuid0.net

ボコボコになった雪風だけが帰ってくる。

23 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:33:33.88 ID:dJm4E6SY0.net

戦記物を書いてる作家さんのメシのタネが一つ減る

24 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:33:35.92 ID:s4n2SpUE0.net

>>21
大和魂とかいうパワーワード

25 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:34:21.24 ID:UtRpc34a0.net

大日本帝国がヨーロッパまで拡大した

26 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:35:19.19 ID:HZmWYcmDO.net

>>8
陸軍がクーデター
指導部の大半が殺害か監禁され戦争継続
大体終戦直後と同じだね

27 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:35:28.66 ID:W/mkyrie0.net

>>1
重巡の弾薬庫はほぼ空だし駆逐艦も半数の魚雷を射耗し燃料もそろそろ
ヤバイ状態。
榛名は座礁した時にスクリューを損傷したが工作艦が撃沈されたので
修理を受けられず速力が出せない状態。

片やオルデンドルフの戦艦は弾薬庫に半数以上の砲弾を残していた。
スリガオ海峡線での米戦艦の射撃は不活発。

28 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:36:09.63 ID:PVfWols20.net

>>26
なんで陸軍は戦争続ける必要があったの？

29 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:36:46.78 ID:BfwvML3T0.net

台湾沖の戦果報告とか
軍上層部すら希望的観測と妄想にすがりつくガイジという事実にただただ衝撃だわ
最悪の軍隊ジョークで中国人の将軍と並んで日本人の参謀と揶揄されるだけのことはある

30 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:36:54.68 ID:giKApHmJ0.net

時雨

31 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:37:13.47 ID:7hv2ANtM0.net

朝日新聞って相変わらず自分たちが常に正しい！の戦前体質だよな

32 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:37:36.56 ID:cJKFACSw0.net

>>26
その場合の陸軍指揮者は誰よ？
日本には全軍をまとめて統帥できる人材がいないよ

33 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:40:17.77 ID:cJKFACSw0.net

>>28
陸軍の主力は大陸にいてに負けてないので、敗戦意識が薄かった
敗けてるのは海軍だけだ、とね

34 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:40:52.01 ID:Aq7Auv9R0.net

大逆転あり
韓国朝鮮中国は日本領
大東亜共栄圏は今も続いていた

35 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:43:02.84 ID:C015OJ9N0.net

佐藤大輔の「征途」だとレイテ沖で栗田艦隊が突入して輸送船団とか上陸部隊撃滅したから
米軍の作戦の進行度が数ヶ月遅れて
その間にソ連がドイツを負かして日本に攻め込んできて日本が朝鮮半島みたいに北日本民主主義人民共和国と日本国に分断されてたな

36 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:43:08.89 ID:JAoI7LEV0.net

>>1
栗田健男はなぜ、レイテ沖海戦謎の反転を下達したのか
https://japansdf.com/?p=2942


海自がどう考えているかの解説コラム

37 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:43:56.92 ID:67ZBH9P20.net

こういうので船の名前がスラスラ出てくるの病気だよ。発達障害

38 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:43:59.72 ID:nDl2cUTB0.net

東郷ターン←すごい
栗田ターン←クソ

39 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:44:27.60 ID:eciyPDbc0.net

ネトサポは求人倍率を盾に景気回復景気回復いってるけど
単純に少子化による労働人口の減少が影響してるだけだろｗｗｗｗｗｗ

あたりえだわｗｗｗｗｗｗ

40 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:45:19.39 ID:UybQboKT0.net

>>35
これですね
北海道がソ連領になってた

41 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:46:25.72 ID:c4q5KMxL0.net

>>33
軍事はよく知らんのだけど海洋国家日本で海軍負けてたら終わりじゃないの？
その程度の知識もないほど当時の陸軍ってポンコツだったの？

42 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:47:08.01 ID:eciyPDbc0.net

安倍もそうだけどネトウヨってすぐ

たら

れば

の話好きな？

歴史にたらればはねーんだよ。
結果が全て。

理由がすべて結果になっているだけで、
たらればみたいなトンデモ条件が左右してるわけじゃない。

日本が戦争ヤクザに勝てるわけねーよ

43 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:48:01.02 ID:YMrYl9hS0.net

>>17
どっちも朝日新聞じゃないかｗ

44 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:49:22.54 ID:YMrYl9hS0.net

>>28
数字上なら200万の手付かずの軍が残っていた

45 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:50:50.81 ID:C015OJ9N0.net

>>40
逆に言えば同じ理屈で、沖縄戦で神風とか現地軍が現実以上に粘りまくってたら
やっぱりソ連が攻め込んできてたんだよね

英霊を無駄死にとは言いたくないが…

46 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:52:11.23 ID:caiFSyjPO.net

>>21
レイテ湾の輸送艦沈めるのが本来の作戦目的なんだが
敵艦隊がいたらそっちも攻撃しても良いよっていう、ある種のお情け条件を勘違いした栗田が悪い
囮として沈んだ連中が可哀想

47 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:54:31.44 ID:Nu3wSHPY0.net

>>37
いや、意味がわからん
歴史に興味があってこの頃の日本海軍知っていれば名前ぐらい出てくるだろ
お前が無知なだけだ

歴史をかじっていれば第二次大戦のアメリカ、ソ連、ドイツ、イギリスの指導者の名前が言えないやつはいない
それと大差はない

48 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:55:49.61 ID:JQK/CWJ30.net

真珠湾攻撃の時に敵の空母を叩いておけばミッドウェイでの敗北はなかった。全ての敗因はここかも。

49 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:56:46.34 ID:PLzwGrpc0.net

>>21
フォワードがゴール前でバックパスするようなものwww
栗田は精々控え選手のレベル

50 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:56:50.99 ID:kKnKNKWB0.net

原爆があと２，３発増えてた

51 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 11:59:01.61 ID:8WTO40910.net

架空戦記の先駆け、檜山良昭って今なにしてるんだろ？　引退して悠々自適な老後を
すごせるほど本が売れてたとは思えないが・・・。

52 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 12:00:42.41 ID:q/ZNeY7j0.net

負け戦を論じても仕方がない。
敢闘精神だけで、レーダーもない。
視覚障害のようなもの。貴方が司令官ならどうしただろう？
局地戦で勝っても、補給部隊を軽蔑していた軍には勝ち目はなかった。

53 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 12:00:49.01 ID:W/mkyrie0.net

>>46
目もくれずにレイテ湾目指しても敵艦隊が黙って行かせてくれると？

54 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 12:01:12.90 ID:NwD2zrLJ0.net

秋イベはレイテだぞ覚悟しと

55 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 12:01:43.98 ID:FcZ8XYeq0.net

>>33
でもまあ、実際には半年もあれば終わりますと陛下に奏上して始めたものを
10年経っても終わりが見えず継戦能力を喪失していった状況だったしね。
それを負けてないと考えていたのは相当な脳天気揃いだったとしか。

56 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 12:03:38.33 ID:C015OJ9N0.net

>>46
栗田長官とか参謀は
＊到着が大幅に遅れて敵が既に揚陸済みであり空っぽの輸送船を攻撃しても意味がないこと。
＊敵空母群から連続的に空襲を受けている状態で突入しても全滅すること。(実際反転帰還する最中にも何隻か撃沈されてる)
＊駆逐艦の燃料がカツカツでさらに戦闘すれば燃料切れになること。

この辺をあげてるね

57 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 12:04:32.67 ID:W/mkyrie0.net

>>52
サマール沖海戦で大和はスコールに逃げ込んだホワイトブレーンズに
レーダー射撃を実施しています。

ホワイトブレーンズ艦長の証言によれば「ヤマトの射撃はやや右に逸れ・・・」

58 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 12:05:39.92 ID:FcZ8XYeq0.net

>>17
大陸打通作戦の如くGPIFと日銀資金の投入を続けてる状況よりは
ましな気がするけどねぇ。

59 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 12:06:25.45 ID:PLzwGrpc0.net

決められたことを出来ないのは無能w
フォワードが点差開いてるからゴール決めても無駄と判断して、ゴール前でバックパスするようなものwww

60 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 12:06:28.00 ID:kKnKNKWB0.net

海軍の上層部はもう諦めてたんだよ。でも負けるにしても、艦隊温存したままは負けられないので、
レイテで全部沈んでほしかった。

その思惑に気づいた栗田は、
「ふざけんな！俺一人だけでも最後まで日本を守ってやる」
って決心して、ギリギリのところで引き返した

61 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 12:07:48.25 ID:FcZ8XYeq0.net

>>41
当時から日本はアメリカそっちのけで国内の海軍と陸軍の覇権争いの方を
総力戦でやっていたといわれてた。

62 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 12:08:28.65 ID:dLoLMA4UO.net

現代にタイムスリップしてた

63 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 12:08:32.12 ID:cJKFACSw0.net

>>41
陸軍は海軍と比べて合理的な組織じゃなかったから
装備の近代化も戦術の発展も遅れてた
さすがに南方戦線で揉まれて末期にはバンザイ突撃も止めて頑強な持久戦に徹して米軍を苦しめはしたけど

64 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 12:10:50.35 ID:61qU+F4h0.net

>>16
誰もが明確に解るレベルのボロ負けしないと
「まだ勝てる!」と思う奴らが出て来る

トドメはソ連参戦だがそこまで行くのに
ボロ負けしないと降伏なんてしない(´；ω；｀)

65 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 12:11:29.87 ID:cJKFACSw0.net

>>55
大陸には陸軍将兵200万だったか300万だったか
とにかくまだ大軍が残ってて、南方でボロ負けしてるとはいえせいぜい数万の少兵力だったからね

映画「日本の一番長い日」で阿南大臣の「海軍はいい、だが我々陸軍ははまだ一大決戦をしおらん！」
ってのが的確に表現してると思う

66 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 12:12:44.79 ID:/O+XfxOK0.net

>>29
台湾沖の被害情報を握りつぶしたのは瀬島らしいで？
伊藤忠の会長

67 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 12:14:33.79 ID:vCu1Hg1G0.net

>>64
提督の決断で再現されてたなあw

68 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 12:19:15.06 ID:o2dpoYAu0.net

反転しとかないと北号作戦と礼号作戦が出来ないからな

69 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 12:19:47.45 ID:kKnKNKWB0.net

>>65
そうだね。結局、その数百万の兵士を無駄死にさせた後じゃないと降伏できない。
じゃないと、「戦力まだあるのに諦めたヘタレ」って後ろ指さされると思ってたから。
自分のメンツのために数百万の国民を犠牲にしようとしたクズの中のクズ達

70 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 12:22:49.54 ID:cJKFACSw0.net

>>69
まあ軍人ってのはどこの国でも似たりよったりだろう
米軍だってドイツ軍に包囲されてボコボコになっても降伏勧告に「Nuts!」って答えたぐらいだし

ドイツ軍だってヒトラーがアレだったとはいえ首都決戦までやったからな
絶望的な状況でも最後の最後まで戦っちゃう

71 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 12:23:20.25 ID:FcZ8XYeq0.net

>>65
それだけ大量の兵力を大陸で長期に渡り維持した結果、その費用に国が
もたなくなって継戦能力が無くなってた訳で。
兵が生きていたから云々というのでは、そりゃ当時の陸軍上層部を笑えないのよ。

72 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 12:26:09.87 ID:CSoC99io0.net

ある程度は米上陸部隊に打撃を加える事は出来ただろうけど、
間違いなく生きて帰って来れないだろうな。
結局、大和が坊ノ岬でなぶり殺しになるなら、
敵をやっつけられる分だけレイテに突入した方が良かったかも知れん。

73 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 12:26:46.44 ID:cJKFACSw0.net

>>71
満州の物資が最後の最後まで日本を支えてたらしいね
その満州にソ連軍が攻め込んだからさすがにバンザイになったのか

74 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 12:27:18.63 ID:AQipMDmc0.net

陸軍はそんなに大規模決戦やりたかったなら独ソ戦開始時に
ソ連になだれ込めば良かったのにな

75 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 12:28:06.73 ID:0M3CsqYo0.net

>>57
それでホっとしてたら特攻隊が来たんだったか

76 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 12:28:42.70 ID:YO+bl7JL0.net

さあ
秋イベと冬イベについて語ろうか

77 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 12:30:15.28 ID:cJKFACSw0.net

>>72
派手に轟沈したりして生存者がいないと記録が残らんので大和は無名なままになってたかも

78 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 12:39:55.53 ID:nexxI43u0.net

>>7
はい論破と書いたらお前がバカ

79 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 12:44:23.70 ID:UtRpc34a0.net

世界中がゲルマン民族と大和民族のハーフ、クォーターで溢れてた

80 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 12:54:16.09 ID:YMrYl9hS0.net

>>66
同胞をソ連に売って獲たもので伊藤忠を発展させたと聞いてから
伊藤忠の関連会社はできるだけ利用しないことにしてる

81 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 12:54:41.70 ID:dg57IWaQO.net

ミンダナオから帰ってきたうちのじぃさんに感謝

82 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 13:04:37.27 ID:HJFwe6mR0.net

無謀と言ってしまえばそれまでだけど
こんなちっぽけな国が周りを全部敵に回して戦争したのって　やっぱスゴいよな

83 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 13:08:27.67 ID:pFk5L7wC0.net

歴史にもしもはない

84 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 13:08:29.53 ID:fck6Q+oZ0.net

どの道負けてる。レイテは事を仕損じるって言うだろ。

85 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 13:09:27.54 ID:UrKjc7YR0.net

ミッドウェーでもそうだがそこで勝ったところで戦争が長引いただけ
講和を引き出す前に民がもたない

86 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 13:11:30.49 ID:cJKFACSw0.net

>>82
凄くない
開戦時は「枢軸国」陣営で参戦した
最後の一国になって粘ったのは愚かの一言に尽きる

87 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 13:19:27.89 ID:TVusQCeM0.net

>>41
当時の日本っていうほど海洋国家か？

88 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 13:19:48.08 ID:cJKFACSw0.net

>>85
この手のスレで日本が勝てるシナリオを見出した前例がないわな
ドイツが勝つしかないけど、そのドイツの勝ち目も見えてこないという

89 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 13:23:25.53 ID:c7uTMX8n0.net

>>87

世界第３位の海軍国。
今のサイパンや南西諸島も日本の統治領。

十分海洋国家でしょ

90 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 13:26:21.74 ID:sNTMYkd30.net

2次対大戦について知れば知るほど
日本人が底なしのバカだと分かって嫌になるぞ

91 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 13:29:18.35 ID:F/yUiONr0.net

相手の生産力を削がない限り1戦や2戦奇跡の大勝利やったって数ヶ月で穴埋めされるだけ
どう転んだってそんな立て続けにバカバカ奇跡なんて起きるわけ無いし、成功したとして戦争が少し長引いただけ

92 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 13:32:20.60 ID:BfwvML3T0.net

わざと負けようとするような五十六を粛清すれば良かったんや
あんなのが昭和期から軍神なんて喧伝されてるのがもう司馬史観の龍馬並みに胡散臭い

93 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 13:37:35.75 ID:cJKFACSw0.net

日本の勝利条件はドイツが欧州で勝利して世界の新秩序の元で勝馬に乗ることだろ
それまでは連合国に勝つのではなく、負けないよう頑張らなければならなかった
ドイツが敗戦濃厚になった時点でイタリアと同じくさっさと降伏すべきだったよ

94 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 13:43:19.50 ID:TVusQCeM0.net

>>89
領土や海軍力の瞬間最大はデカイけども、そんなに海に依存した国家運営だったかなーって思って

95 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 13:44:15.95 ID:cJKFACSw0.net

アジアから白人勢力を一掃してたらそうなってたろ

96 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 13:51:34.20 ID:aTLWR6fY0.net

>>28
「無条件降伏なんてしてたまるか」って考えていたからだよ。
日本の隣にはソ連が居るからね。分割占領される危険が大きかった。
軍がかたくなに一撃講和論を主張してたから交渉すら難しかった。

そういった日本の事情をアメリカはつかんでいて、ドイツ降伏で日本と戦争を続けてもソ連が大きくなるだけでアメリカが損だから
有条件降伏になるポツダム宣言を出して、本土決戦前に早期降伏させようとした。

97 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 14:01:24.38 ID:q7aFeSOT0.net

>>82
アメリカをヒィヒィ言わせて本気にさせたのは確かに凄いが、その後のアメリカの怖ろしさをまざまざと世界に知らしめたのがまた…

98 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 14:04:07.11 ID:cJKFACSw0.net

>>96
一撃講和論に固執してたのは昭和天皇って話じゃね？

>>97
いやアメリカにとって主戦線は欧州であり太平洋戦線は片手間どころか指三本ぐらいじゃね？
投入戦力的には

99 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 14:04:52.22 ID:+YFN7A2vO.net

勝った負けたをやって、その結果無意味に人が死んでいく。アカギの博打理論まんまですね

100 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 14:05:16.76 ID:7oVe4h+f0.net

>>44
その200万を主戦場に運ぶ手段はどうするつもりだったのか？
国民党軍相手に無双したところで大局は変えられないのに

101 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 14:10:28.49 ID:O0qkaxBr0.net

>>92
伏見宮博恭王を粛清しておけばよかった。皇族の長老なので当時の昭和天皇すら苦言を呈することができなかった上に
皇族の癖にお飾りで留まらず、軍令部総長として対米強硬論を唱え海軍暴走させた元凶

しかも皇族なので現在ですら誰も公然と批判できない困った人

102 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 14:14:32.59 ID:O0qkaxBr0.net

>>100
ダウンフォール作戦で東京が陥落しても首都を松代にして内陸に引き込んで敵を殲滅するつもりだったそうな

103 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 14:22:35.15 ID:HHcPndtK0.net

>>98
ヒイヒイは行ってなかったな
パイロットもドイツ降伏まではエリートは欧州戦線
日本の相手してたのはルーキーとロートルの予備役
むこうはそういう感覚

104 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 14:41:35.59 ID:cIC4LQXS0.net

オリンピック作戦で九州はメタクソになり北海道には露助が雪崩れ込み
戦力スカスカのうちの県にはパンジャンドラムが放り込まれていただろう

105 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 14:52:41.34 ID:K+p8K3lN0.net

ミッドウェーで基地爆撃に特化した空母を北で遊ばせてた時点で

106 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 15:20:50.02 ID:B8AbWB+u0.net

赤城加賀蒼龍飛龍を失った時点でどう降伏するのが損害が少ないか検討すべきだった
まだ主力戦艦と翔鶴瑞鶴、他重巡が残ってる段階で検討すべきだった
フルボッコされてから交渉なんかできるかっての

107 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 15:22:50.44 ID:L6UUxrwX0.net

もうちょと華々しく終われた
北海道をソ連に獲られて居たかも知れない

108 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 15:27:47.44 ID:AGD076wJ0.net

>>100
いや、支那派遣軍は降伏時105万人いたんだけど

疑問なのはなんでこれらの実戦経験のある師団をもっと抽出して他の戦線、ニューギニアやマリアナ、あるいは沖縄などに配置しなかったのかな

沖縄陥落してさあ本土決戦や！って時はまだ日本海の航路はアメリカ潜水艦によって通商破壊はほとんどされてなかったから
大陸の精鋭を本土に移動されることは十分できたのに何故かやらなかった
そんで一般国民を国民義勇戦闘隊とか言って2800万人も兵士にしていた

結果敗戦時まで大陸で105万人の古参兵が遊兵となってた

マジで意味わからん

109 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 15:28:32.47 ID:tEeX7DbD0.net

講和出来たかも

110 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 15:29:09.69 ID:kKnKNKWB0.net

>>88
そもそも戦争の目的がドイツほど明確じゃないから。
一撃講和とか言うが、講和が目的なら、戦争しなきゃいい

111 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 15:31:03.70 ID:kKnKNKWB0.net

>>108
ただでも弾不足と飢えに苦しんでるところに、何万も追加で派遣するなんてできません

112 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 15:33:25.54 ID:ztKZ5OFb0.net

戦後日本も沈没しつつあるから
ソ連に攻め込まれた日本の方が面白国家だったかもな

勤勉な共産主義国家として東アジアを赤い色に染めて
農業だけで牧歌的な地域になれたかもね。

113 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 15:36:42.02 ID:l5Chn9B50.net

>>110
戦争の目的は満州の維持だろ
事実、満州からの物資は最後まで日本の生命線だったわけで

114 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 15:52:39.79 ID:TVusQCeM0.net

>>108
補給物資もアメリカの妨害でまともに届けられなかったのに師団を島に派遣するのは無理だったろ。
本土決戦の時は、大陸の兵を一気に戻したらアメリカと中国の２つから挟み撃ち食らうのを恐れたとか？
この辺はよく知らんけど

115 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 15:56:25.27 ID:l5Chn9B50.net

末期には日本海にすら米潜が侵入して通商破壊作戦を実施してたので大陸からの兵員輸送すら無理
そもそもそんな船もない

116 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 15:59:56.27 ID:ecgGzN0d0.net

>>108
満洲の関東軍の部隊は次から次から南方など他の戦線に抽出されていった（そのためどんどん弱体化していった）けど
支那派遣軍はされてないんだよね。何故か知らんが

終戦時の陸軍総兵力は約400万人程度だったはずだが、その約3割が大陸にいた
そりゃ勝てるはずがない

117 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 16:02:24.51 ID:yQCN5c9m0.net

じいさんの同級生で海軍行ったの全滅
成績良い奴が海軍へ

どうせやるならハワイ占領をしなければただアメリカを怒らせただけのバカ海軍

118 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 16:04:55.44 ID:P5QIX9c50.net

「何も変わらなかった」だろうな
米軍は空母35隻、作戦4000機
日本側は空母4隻、作戦機250機未満、パイロットは即席育成のゴミ
何をしようが圧倒的な一方的絶滅戦になる
何をしようが無駄　レイテ湾に入ったが最後、米軍航空機になぶり殺しにされて終わり
1944年末になるともうまともな作戦なんて描けなくなっていて局所的1勝利をもって講和する事に執心して
その局所的1勝利すら得られなくなっていた

119 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 16:06:40.08 ID:ibhyjAiN0.net

>>118
99艦爆に搭載可能な爆弾が250キロ。
エセックス級空母の装甲甲板の設計強度が500キロ爆弾相当。
もうね。

120 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 16:08:13.66 ID:ng6TOlb+0.net

この手のスレは毎度Wikipedia読んできた知識披露会になるなぁ

121 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 16:10:42.94 ID:ibhyjAiN0.net

>>120
そのためのキーワードを知るって点でも有益だよ。
栗田艦隊と言うキーワードだけでも楽しめる。

122 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 16:19:43.71 ID:TVusQCeM0.net

最近ぼくのおちんちんも何故か直前で撤退してしまいます(´・ω・`)

123 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 16:26:57.85 ID:C015OJ9N0.net

http://hyts-kwhs.cocolog-wbs.com/photos/uncategorized/2009/08/16/photo_4.jpg

124 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 16:27:40.86 ID:O0qkaxBr0.net

>>106
「いま講和したら賠償金が取れない。そうすると満州事変やノモンハンで亡くなった兵の遺族年金が払えない」
と真剣に悩んでいたらしいぞ

125 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 16:28:59.10 ID:zYSjeAmM0.net

>>120
当たり前だろ生きて経験した奴なんてほぼいない

126 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 16:31:25.75 ID:ffu4vMUG0.net

栗田「もうこれまでだ。撤退する！」

栗田「今ここで我々が全滅してしまっては日本を守る為に戦う者が居なくなってしまう。撤退しよう！」

栗田「明日の永光の為に今日の屈辱に耐える。それが男だ」

127 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 16:32:33.55 ID:X5W1GMIY0.net

うちのじいちゃん、シナに13〜16年まで派兵されて、真珠湾攻撃開始前には内地で予備役になってたんだよな。
その後全くお声がかからないまま終戦になったんだが、かなり運が良いよな。
イケイケの時期に戦地へ行って、毎日豪華な飯食って、戦局悪い頃には内地に居てたんだから。

128 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 16:36:19.89 ID:peJIFAqw0.net

>>21
雷撃機なんて満足に護衛空母にはないよ。
最後は燃えそうなもの詰め込んで爆撃していたくらい。

>>53
どの艦隊が？
大和以下の艦隊を止められる艦隊はそこにはいない。

129 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 16:38:23.64 ID:mNi6ahmk0.net

>>74
ノモンハンでこてんぱてんにされなかったらやってたと思うで

130 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 16:39:14.48 ID:t5tCxMSz0.net

>>127
ウチのじい様は満州戦線で苦労したものの、ある日撤退命令が出て、そのまま苦労なく日本に帰ったら終戦。

軍と軍属は苦労が無かった印象。

131 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 16:39:18.51 ID:mNi6ahmk0.net

>>128
潜水艦「なんか来たでw」

132 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 16:42:14.61 ID:C015OJ9N0.net

>>128
え、いや>>1にあるオルデンドルフ艦隊じゃないの？

133 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 16:42:59.49 ID:UybQboKT0.net

>>127
うちの爺ちゃんも
終戦間際にまた徴兵されて九州行くときに大阪で足止め食らって終戦
広島の原爆をギリギリ回避とか強運過ぎますわ
ちなみに弟は名古屋の空襲であっさり死んでる

134 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 16:43:04.43 ID:BfwvML3T0.net

うちのじいちゃんも支那事変の前後に大陸で関東軍に居たらしい
関門海峡抜けていく船の上からこれで日本を見納めかと思ったそうな
戦局悪化する前に負傷して戻ってきたみたいだけど
南方に回された隊は悲惨だったらしい
じいちゃん第二次大戦に行ったんだよね？とおかんに聞いたら
支那事変やと言われた思い出

135 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 16:43:44.77 ID:LTVNg6850.net

ミッドウェーで勝ってれば、こんな事には・・・・

136 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 16:52:49.08 ID:o2dpoYAu0.net

負けるにしてもバカみたいな戦い多くない？もうちょっとイラつかせるような戦い方をしながらジリジリ転進することは不可能だったのかな？

137 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 16:54:06.28 ID:SWGRovNq0.net

>>135
変わらなんだろな。
何せアメリカは戦争中だけで正規空母を35隻、護衛空母等を85隻も建造してる。

138 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 16:57:32.17 ID:TVusQCeM0.net

>>136
そんなゲームやってるみたいに上手くいかんだろ。

139 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 17:01:36.18 ID:mNi6ahmk0.net

>>136
卑怯な戦いをしたら日本軍の規律は一気に崩れると思うで
勇気だ大和魂だとしきりに鼓舞して根性入れるのは平均的日本人が根がビビりだから
正々堂々と戦わせないで卑怯な手を覚えさせると臆病が嵩じて正面戦闘が必要な場面でも
まともに戦うの避ける兵になってしまう

今でもイノシシとかクマや野良犬が出たらへっぴり腰で逃げるだけだろ大半の日本人が
ロシア人やアメリカ人はとは違うからな

140 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 17:11:38.29 ID:mNi6ahmk0.net

シナ派遣軍が最後まで無双してたと思ったら大間違いやぞ

太平洋戦争開始した頃には崑崙関で撃退されて以降は一進一退状態で
終戦間際には押されまくりで制空権も米軍に取られて移動は夜間にコソコソとしてた
シナ戦線も100万では足りない状況

141 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 17:12:43.14 ID:UGZg0J8tO.net

瀬島の知名度に比べ堀栄三の知名度は低いな

142 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 17:13:59.90 ID:5Lr9CHad0.net

>>127
じいちゃん南方の島の洞窟で1年以上籠城してた
島は食糧も乏しく毎日爆撃されて地獄だったそうだ
終戦後は日本の通信に従い投降して収容所で過ごし帰国できたのは翌年

143 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 17:19:47.10 ID:bdxdzyfD0.net

>>9
麻生「景気いい、景気いい、って言い続けてるとそのうち本当に景気良くなるんだよ。小泉政権の時学んだ」

144 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 17:22:06.83 ID:OgrE1t7x0.net

部毘祖湾突入

145 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 17:23:08.55 ID:jtlmnaz20.net

ミッドウェーでも真っ先に逃げ出すような奴がなぜ出世するのか謎

146 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 17:32:03.90 ID:900ZhNHP0.net

オルデンドルフ艦隊は、レイテ湾上陸の為の輸送船団護衛+上陸の火力支援部隊。第7艦隊所属。
レイテ湾に張り付いて警戒+上陸部隊のために艦砲射撃を行っていた。
そのため、レイテ湾に一番近いスリガオ海峡を向かってきた西村艦隊を全滅させてその後も警戒中だった。
戦力は>>1で、特に戦艦扶桑を轟沈させた駆逐艦部隊の数が多い。ここには入ってないけど魚雷艇も70隻近くある。


一方栗田艦隊は、サマール沖海戦の後も敵艦載機からの攻撃を断続的に受けている。
栗田ターンも平時下ではなく空襲中に決断された。
この時栗田艦隊は第77任務部隊第4群の第一集団、第二集団の空母12隻に挟み撃ちにあっている状況。
もちろん栗田ターン後も猛烈な空襲を受け、能代、藤波、不知火が撤退中に撃沈される。
ついでに第七艦隊は小沢機動部隊に釣られて北方にいたハルゼー大将指揮する第3艦隊に増援を要請し、アイオワ級戦艦を擁し、空母15隻、艦載機1000機もの戦力が急行中だった。


普通に全滅するね。

147 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 17:33:11.41 ID:A7ELA4kX0.net

戦後日本が米英中ソに分割統治される

148 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 17:36:07.68 ID:A7ELA4kX0.net

>>6
海軍式敬礼って実は無かったってこと？

149 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 17:38:38.88 ID:i/vWbZJB0.net

>>127
中国にいく船の中で突然病に倒れそのまま日本にUターン
生死の境をさ迷うも復活しそのまま終戦を迎えたうちの祖父

肝心な時に体調を崩すヘタレっぷりは孫に見事に受け継がれている(´・ω・`)

150 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 17:42:04.82 ID:Q941JGo90.net

十割負けの戦をここでかろうじて四分六の敗戦までこぎつけたとしても
その次にボロ負けして負け戦の数が一つ増えただけだろう

151 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 17:43:36.56 ID:mSnbyjt30.net

>>148
各艦によってバラバラだった。

戦後、帰国した海軍のとある元軍人が自分のフネの敬礼を紹介したところたまたま脇を締める敬礼で、それが海軍式敬礼と誤って広まった。

よって海軍式敬礼などない、が正解。

実際完璧な敬礼をすると有名だった山本五十六も脇を締めてない敬礼。
http://otayori.tokyo/wp-content/uploads/2017/08/20170817022915q.jpg

152 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 17:44:13.87 ID:Q941JGo90.net

ボクシングにたとえたらロープに詰められて滅多打ちされてて
セコンドがタオル握りしめ「もう投げよう」と思っていた時に
ちょこっと苦し紛れのフックが相手の顎をかすめたってところかw

153 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 17:51:51.46 ID:ecgGzN0d0.net

>>140
た、大陸打通作戦があるから…

154 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 17:53:27.95 ID:claJmxc20.net

マリアナ沖海戦敗北で海軍首脳部は艦隊を捨てると言うかすり潰す作戦に傾いていた、海軍の神大佐がその急先鋒で艦艇は油を食うだけの無用のちょうぶつだって言い始めてて。それがレイテ沖海戦などのレイテの戦いに結びついてた。
現実に神大佐はフィリピンを取られたら艦艇などあっても意味もなく不要であると軍令部に答えている。

155 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 17:56:01.83 ID:sBaWM0Ym0.net

栗田はカス
あの世で西村艦隊にボコられろ

156 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 17:57:53.92 ID:ecgGzN0d0.net

>>154
その神大佐が考案した第一次ソロモン海戦で海軍伝統の夜戦で圧倒的勝利（なお船団はスルー）してるから反対しづらい
大和特攻も神大佐の発案
海軍版辻政信やね

157 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 17:58:46.98 ID:claJmxc20.net

元々レイテ突入作戦はレイテ湾に乗り上げて全ての日本の艦艇は陸上砲台として米国上陸部隊を叩く作戦だったので成功したら米上陸部隊の数万は戦死してたろう。
結局栗田の反転はこの二度と帰らない特攻作戦への栗田の反乱だったのではないかと思う

158 ：く：2017/10/25(水) 17:59:55.68 ID:N3xR3E6c0.net

アメリカ海軍殲滅するとあとはアメリカ本土攻撃しかないからやろ。そんなことしてみろ、大日本帝国は全世界を敵に廻すことになる。後は言わんでもわかるやろ

159 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 18:00:31.49 ID:mNi6ahmk0.net

俺が栗田ならハルゼー艦隊をコブラ台風の進路右側に誘い出して史実の10倍の被害与えて壊滅させてたわ

160 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 18:01:24.43 ID:claJmxc20.net

レイテ突入成功してたら栗田も当然戦死してたろうし、宇垣参謀も戦死してたろうし。

161 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 18:02:16.11 ID:GPHy6L2a0.net

レイテ湾に侵入できても米軍の航空機による攻撃に晒されて
戦果はそれほど上がらなかったんじゃないのかな

162 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 18:02:48.24 ID:ecgGzN0d0.net

>>157
神大佐はサイパン陥落時にも長門か山城で突入し故意に座礁させ陸上砲台にするとか言ってるが却下された

つーか砲を撃つには座礁して傾いたらダメで大和型の場合5度傾斜したら主砲発射不能になった
つまり座礁したら砲は撃てない机上の空論なんだけどね

163 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 18:02:49.83 ID:ZZddgZh90.net

海軍無能の極致芸術

ニミッツが回顧録で「一体何がしたかったんだ」って書いてる位

164 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 18:04:50.10 ID:claJmxc20.net

連合艦隊の全作戦参加艦艇がレイテ湾に座礁して陸上砲台として米国上陸部隊を撃破って作戦がそもそも無謀。
参加将兵もこれに納得いかない作戦だったらしいし

165 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 18:05:51.59 ID:claJmxc20.net

栗田はそんな作戦あきれて反旗を翻したんだと思う。

166 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 18:08:01.41 ID:claJmxc20.net

しかしこんな作戦を大本営海軍部と軍令部がよく認可したなあと思うわ

167 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 18:09:07.65 ID:mNi6ahmk0.net

原発にヘリでバケツ運んで水をまいたのと同じような意思決定プロセスだったんだろ
日本の組織あるある

168 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 18:13:55.23 ID:9ffM5Z080.net

日本人て横並びが好きだから他の人が頑張ってるんだから俺もって意識で動くよね
だから戦争になると負け戦とわかっても突っ込む事を良しとしちゃう。

冷静な判断を下す人間が上に立つべきなのにね。

今の社畜もそう。なーんも変わってない

169 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 18:25:21.20 ID:mNi6ahmk0.net

東芝と交渉するＷＤの社長にも
東芝幹部はニミッツが感じた日本軍将官のように見えてるだろ

170 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 18:33:11.06 ID:h5OPOMSP0.net

>>166
負けるから体裁のために全滅しとけってことだよ
言わせんな恥ずかしい

171 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 18:36:30.85 ID:/qveZB1T0.net

>>91
>数ヶ月で穴埋めされるだけ
実際は1〜2週間程度だろうな。。。

172 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 18:52:56.53 ID:Vt8Xeneq0.net

>>139
卑怯な戦い方じゃなくて、少ない兵力でももっと頭使った戦い方があっただろうというかなんというか…
キスカ撤退とか器用なこと出来るんだし
少なくともガ島での悲惨な状況は回避出来たのでは？

173 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 18:54:12.35 ID:h5OPOMSP0.net

>>172
日本は全軍を強力に統帥する術がなかったからな
効率よくなんて無理

174 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 19:04:04.42 ID:Z6LNJqcI0.net

>>4
松田千秋少将仕込みの伊勢日向の神回避は流石やね

レイテでは大和も熟練の森下艦長が操艦しやはり神回避しまくってる
坊ノ岬でも大和を森下参謀長が操艦してれば……

175 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 19:04:28.37 ID:mNi6ahmk0.net

もし戦争長引いていたら…

1945年10月の九州上陸オリンピック作戦の時点で
空自が2000年まで使っていたモデルのP-80ジェット戦闘機5000機が戦場に登場

その直後には、B-29をはるかに上回る高高度性能と速度を持ち、
倍の航続距離、3倍の爆弾搭載量を持つB-36が戦場デビュー

176 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 19:07:25.68 ID:Id9h0SIj0.net

>>175
レシプロとは言えF8Fもキョーレツだし、A1スカイレイダーの打撃力も

177 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 19:13:27.38 ID:ecgGzN0d0.net

>>176
スカイレイダーは4発の重爆撃機であるB17と同じくらいの爆弾搭載量なのに
単発レシプロ艦載攻撃機かつ運動性良好でジェット戦闘機撃墜記録保持とかいう真正のバケモンやね

178 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 19:15:24.23 ID:ztKZ5OFb0.net

f8fとかの間に合わなかった最新鋭機って
設計始めたのは戦中なの？

179 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 19:26:54.12 ID:h5OPOMSP0.net

戦中だね

180 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 19:52:19.33 ID:0mT+Xx650.net

>>175
てーか、1945年は統計取り出してから最悪の凶作で
降伏後、厚生大臣だったかがこのままでは1000万人餓死する！ってGHQに泣きついて援助してもらってる
戦争が伸びたら原爆は月1発のペースで作れてたし
原爆をもう数発落としてソ連が北海道占領して日本人が1500万人ほど餓死って感じだろうな

181 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 19:55:55.21 ID:mNi6ahmk0.net

>>180
まあ実際は海軍の倉庫に十分な食料が溜め込まれてたんだけどな
戦後にそれを闇市に流してぼろ儲けしたのが海軍元軍人と朝鮮人

182 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 20:00:29.23 ID:ytE1yZXM0.net

>>181
1億の国民を満足させられるだけの食料なんてどこに保管してたんだよｗ
一時しのぎ程度ならともかく

183 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 20:08:41.60 ID:mNi6ahmk0.net

>>182
軍は本土決戦に備えて2年分の最低備蓄をしてたんだよ
1945年の作況指数67%だからその残りの33%をいかに賄うかの話だぜ

終戦に部隊レベルで反抗した海軍厚木航空隊事件とかは
こんなに武器弾薬食料を大量に備蓄して十分戦えるのになぜ一戦もせずに降伏するのか！
っていうもったいない思想が動機らしいぞ　レイテ作戦と同じ発想かもしれん

184 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 20:16:32.32 ID:vl3DuQ7U0.net

>>175
今ならオリンピック委員会からクレームが出てオリンピック作戦とかいえないだろうな

185 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 20:16:44.48 ID:X9wbCIw80.net

レーダー完備の相手に航空機でもってアウトレンジ作戦て・・・

186 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 20:22:13.23 ID:R4W5iTlM0.net

全滅だ♪

187 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 20:22:50.14 ID:ytE1yZXM0.net

>>183
それは兵糧だろ
制空権取られてんのに海軍航空隊がちょっと敵機墜としたくらいじゃ意味ねーって分かったじゃん

188 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 20:27:28.68 ID:laRCyD5M0.net

結論として近衛を首相にする前に殺さないと、歴史は変わらないで異論はないですね。

189 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 20:32:00.95 ID:61qU+F4h0.net

>>185
敵が見えるわけもないし打っても当たるわけもない
40km先まで飛ぶ大砲積んだ戦艦作っちゃう位だし

190 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 20:35:08.55 ID:mNi6ahmk0.net

>>188
西園寺公望「陛下、ここは杉山元（大陸戦線拡大派で第一次近衛内閣の陸軍大臣）に新内閣を組閣させるのが順当かと存じ上げます」

191 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 20:36:18.42 ID:dbMCMc250.net

>>37
艦これの影響はデカイ

192 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 20:37:52.23 ID:uNsDfKtF0.net

なんで日本が勝てると思える？
なんか戦術で買った話を広めすぎなんだよな。
戦略では他国に全くダメージ与えてないんだよ。
戦争が目的化してるあほ集団だったわな。

193 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 20:39:35.93 ID:wAqPBkLQ0.net

>>187
海上輸送壊滅、1945年中に船も港もほぼゼロになる見込み
鉄道輸送も空襲で壊滅予定
石炭すら入手不能でエネルギー調達絶望、科学肥料も輸入出来ずに農業絶望
通信手段も空襲で壊滅、工場も空襲で全滅
塩も工場壊滅で人間が生きるための量すら不足予定

そもそもこれの状況で兵隊さんのご飯だけあったとしてもどうしろっつーのよね

194 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 20:41:59.28 ID:5+yM7/Al0.net

>>192
大英帝国崩壊
オランダ死亡
フランス大衰退

歴史的に結構ダメージ与えてんじゃね？

195 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 20:42:00.37 ID:OBSi1ZKg0.net

>>37
提督の決断やってりゃ余裕。

そもそも旧国名や山や川の名前だろ、それに一瞥すれば大きさによって名前に法則があるのも明瞭。なにが難しい。
艦これは重箱をつつきすぎてマニアックなのも出てきてるが。

196 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 20:43:10.03 ID:h5OPOMSP0.net

>>189
理論上は着弾観測機を飛ばして照準修正する

197 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 20:45:52.82 ID:laRCyD5M0.net

>>190
オワタ

じゃあ日露戦争で日本敗戦させよう。

198 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 20:47:14.36 ID:h5OPOMSP0.net

>>195
提督やってて艦隊編成するときの高揚感は異常

199 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 20:47:53.36 ID:27qOo+jF0.net

>>197
日露戦争やった時点で返すのに80年かかった巨大借金抱え込んでんだから一緒だろ(´・ω・｀)

200 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 20:51:21.34 ID:uqQTVeyh0.net

>>70
ペリリューだって途中で攻略する理由が消滅したのにメンツに拘って
戦闘を継続したからな。

3day maybe 5dayを合言葉に気楽な気持ちで戦いに臨んだ第1海兵師団
将兵達だったが・・・。

栄光の第1海兵師団は死傷者が50％達したの戦闘力を喪失し全滅
判定となりルパータス師団長は心臓発作でぶっ倒れた。

201 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 20:55:26.46 ID:h5OPOMSP0.net

>>200
ペリリューの米軍はあまりにも悲惨すぎて敵とはいえ同情するわ
「日本兵のみなさん、もう夜襲はやめて」の懇願放送とかw

202 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 20:56:50.94 ID:ytE1yZXM0.net

>>192
連合国も相当ダメージ食ってるんだが
英仏ソ中は国土もズタズタにされ戦死者数もパない
米はノーダメージ？そんなことは無い
戦争で経済疲弊しまくって瀕死
大体米軍いちばん殺しまくったのは日本

203 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 21:00:29.40 ID:tvLAfqivO.net

>>190
大陸戦線拡大なら真珠湾は無い
アメリカはどうやって参戦すんの？

204 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 21:02:57.59 ID:uzzD2YA90.net

佐藤御大死んだんだっけ？

205 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 21:03:37.16 ID:h5OPOMSP0.net

>>202
太平洋戦線の方が米兵の戦死率は高いけど戦死者数でいえば欧州の方が多いだろ
作戦の規模が違いすぎる
狭い島で双方の火力密度が高かったせいもあるわな
日本軍もほとんど降伏しないキチガイ集団だし

206 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 21:05:30.25 ID:OBSi1ZKg0.net

>>198
俺は初代しかやってないけど、とにかく駒が少ないからすぐ覚えるというか変な愛着が沸くな。
史実も知らんで何故か鈴谷を毎回開始時に軽空母にしていたけど、どうやら鈴谷は艦これでも軽空母になるらしいので間違いではなかったのか。

207 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 21:14:05.18 ID:ecgGzN0d0.net

>>202
http://necrometrics.com/ww2stats.htm
戦死者数
　　　　　　　欧州戦線　　太平洋戦線
アメリカ　　309,000　　　　96,000
イギリス　　397,000　　　　6,000
インド　　　　42,000　　　 　7,000
ソ連　　　　8,660,000　　　8,000

そしてアメリカは世界で唯一WW2中もGDPが伸び続けた国
そしてそれは1950年代に「黄金の50年代」と言われる経済発展期を迎えることになる

208 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 21:14:09.32 ID:OqnpXS2f0.net

自分の父親が戦地のレイテ島から母親に送った手紙を解読する
探偵ナイトスクープの回がまじで感動した

209 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 21:16:54.38 ID:uqQTVeyh0.net

>>162
奇跡的に水平に座礁できたとしても船体が砂洲に固定された状態で
主砲を発砲すると射撃時の反動を駐退機では吸収しきれないので
主砲が早期に壊れる。

210 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 21:19:21.75 ID:h5OPOMSP0.net

>>209
機関も健全でないとな
動力喪失したら終わりだろ
それとも砲単体で独立した電源系持ってたんかな？

211 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 21:20:57.98 ID:uqQTVeyh0.net

>>174
伊勢日向は運動性のいいフネだったので舵の効きが早かった。逆に
言うと直進性は劣悪なフネだった。

坊ノ岬沖では悪天候で雲が低く雲から出てきた襲撃する敵機を視認してから
回避する余裕が少なかった。
同様の理由で対空砲火も照準をつける暇が乏しかった。

212 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 21:26:01.41 ID:uqQTVeyh0.net

>>180
ところが援助食料が所要に対してかなり足りなかったのに餓死者は
極めて少なかった。

マッカーサーは吉田茂を呼びだして「話が違うじゃないか？」と切れ気味
の言ったら吉田茂は葉巻を吹かしながら「我が国の統計が正確だったら
お国との戦争で負けてませんよw」と文字通り煙に巻いたそうな。

213 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 21:27:40.13 ID:K2HsNV6f0.net

>>210
持ってない。だから神大佐がサイパン座礁作戦を主張した時に砲を撃つには動力が生きてなければならない言われて却下されてる
まだ正気だったんだろう

大和特攻では「そういう空気だったので」（By小澤軍令部次長）通ってしまった

214 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 21:35:00.19 ID:8Xb6QS7d0.net

>>1
こいつはハゲリーマン

215 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 21:38:46.90 ID:uqQTVeyh0.net

>>201
昼なお暗い密林をパトロールする米軍の小隊。
暫くすると最後尾の兵がいつの間にか姿を消す。

潜んでいた日本兵が素早く最後尾の米兵の背後から忍び寄りナイフで喉を
掻き切って死体を素早く引きずって隠し新たに最後尾となった米兵の
背後に忍び寄る。
米兵たちは豹のような日本兵の行動を酷く怖れたという。

ペリリューでは狙撃兵が米兵の膝を狙って負傷させそれを救助しようとした
米兵の膝を撃ち抜き､更に衛生兵の足も撃ちぬく映像がNHKで放送されていた。

あまりの恐怖に発狂して騒ぐ兵を戦友がスコップで殴り殺して黙らせて
いた映像はショッキングだった。

216 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 21:40:13.86 ID:uqQTVeyh0.net

>>210
それも含めた反対意見が続出したため山城・扶桑のサイパン突入作戦
は中止された。

217 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 21:45:07.06 ID:V/1ujy820.net

まぁ改めて考えると栗田の考えも一理あるし、突入を支持する考えも一理ある
でも栗田ターンのお陰で無事に内地に戻った命も確かにあって、おまえらの中にもその子孫がいる可能性を考えたらそれで良かったんじゃないかと思う

218 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 22:03:53.61 ID:ivib+4Pd0.net

>>217
でも統計的には「その後」に
・戦死した将兵
・空襲・原爆で亡くなった国民
の方が遥かに多い

219 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 22:23:41.33 ID:O0qkaxBr0.net

>>212
LALA物資かき集めて送ってくれた移民の人たちに感謝しないと

220 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 22:24:05.42 ID:O0qkaxBr0.net

LARAだった
スペルミスするとは猛省

221 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 23:05:33.82 ID:YVhshoZT0.net

>>203
援蒋ルート遮断するためには
仏印進駐、マレー侵攻、ビルマ制圧は避けられないだろ
長沙で戦線膠着して国府軍がどんどん軍備強化されはじめてるんだぜ

222 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 23:19:34.50 ID:HrOtfD5O0.net

>>17
あれ？黒幕って今も昔も朝日じゃね？

223 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 23:20:48.47 ID:h5Fu0SiI0.net

>>222
せやで
戦争煽り国民も軍部も戦争するしかない状態にしたんやで

224 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 23:25:28.44 ID:HMMcd2Sl0.net

>>16
失業したくないからでしょ
軍部はみんな公務員だし

225 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/25(水) 23:33:02.48 ID:6xXdgS3D0.net

どっちにしても核兵器で攻撃されたら終わり

226 ：瑞鶴 ：2017/10/26(木) 02:24:49.68 ID:eAb7nSHa0.net

なんか　スレタイの命題からかけ離れた議論になっちゃってるな（汗）

227 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 04:43:22.58 ID:wBdWIJP80.net

https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1508949414/1-1

228 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 04:47:55.45 ID:EPTvRw1B0.net

>>226
そりゃ全滅するってわかりきってるだろ
空襲+駆逐艦27隻とか勝てるわけないやん

229 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 04:53:57.95 ID:EPTvRw1B0.net

でも、人類史上最大の海戦が
1位 レイテ沖海戦
2位 ユトランド沖海戦
3位 マリアナ沖海戦

で1位と3位に日本が一方の当事者としてあるのって結構凄いよね
こんな小さな島国が

230 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 05:11:20.63 ID:Ci3VxiX20.net

ここの艦コレネタっていっつもこれかMIだよな

231 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 06:09:05.79 ID:Dd0AhgxD0.net

>>229
どっちもボロ負けなのが悲しいけどな。
日本海海戦とかは何位なんだろうな。

232 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 06:39:28.72 ID:UlRp6Cpm0.net

暗号文使わないくらい舐められてからなぁ

233 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 07:40:22.28 ID:3/MfPJ+x0.net

>>80
丹羽も売国奴丸出しやしなwww

234 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 07:56:50.96 ID:3/MfPJ+x0.net

ワイの爺ちゃんは偏平足だったので、補給部隊で馬に乗ってたそうだ
だが、偏平足ってのは親も疑問で
徴兵検査でゴニョゴニョあったんやないかと、、

235 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 08:18:08.20 ID:ape4b5p70.net

>>226
日本海軍から見たら完全にオーパーツなエセックス級空母だけで23隻も作ってる国とケンカしてるもんな。

236 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 08:21:12.26 ID:Abpsfesg0.net

大陸だ通作をもっと早くやってたらどうなりましたか？

237 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 08:22:55.83 ID:QAuZ17H+0.net

その半分を運用出来るだけでも圧倒的なのに

238 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 08:25:14.95 ID:xQOYexq+0.net

勝つ事は出来ないが米海軍に痛恨の打撃を与える事は出来たはず

239 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 08:31:00.59 ID:eOqRNbum0.net

かわぐちかいじのジパングでも兵員を大量喪失せしめて本国に厭戦気分を蔓延させるしかない、
を目的としてたな

240 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 09:06:57.20 ID:n8l8be+E0.net

>>235
オーパーツはエセックス級、A1スカイレーダー、B-29とかかな。
P-51Dはオーパーツと言えるんだろうか？性能はダンチだけど

もうちょっとでP80シューティングスタージェット戦闘機とかも投入される予定だったしね

241 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 09:08:53.16 ID:n8l8be+E0.net

>>236
アレは中国奥地にB29の基地が作られて九州爆撃とかされるようになったので
その破壊の為にやったものなので早くやっても意味がありません

242 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 09:14:40.24 ID:7L0HNLyZ0.net

>>116
米軍潜水艦に輸送船がバカスカ沈められてて兵を送るどころじゃなかったからしかたないやん
貧弱すぎる海軍を恨むしかない

243 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 09:19:09.32 ID:17pjt9GZ0.net

>>242
っていっても中国→日本本土なら日本海で輸送だけど
沖縄戦前後の時はまだアメリカ潜水艦はほとんど日本海で活動してなかったぞ
本格的に日本海に侵入したのは1945年6月のバーニー作戦からだし

あー、でもそのころは飢餓作戦で海峡や港に機雷投下されまくって封鎖されてるのか……

244 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 09:25:42.43 ID:iipveLpe0.net

元々米軍はフィリピンの奪回は後回しにして、沖縄本土作戦のつもりがマッカーサーのアイシャルリターンでまわり道しただけ。

レイテ湾突入成功しても大勢に影響なし。

245 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 10:22:58.66 ID:UC51O6ug0.net

レイテ湾に突入できても西村艦隊をフルボッコしたキンケイドの第七艦隊が
まだ１〜２回の海戦ができる量の砲弾を残して待ち構えてたんだから
どのみち成功の見込みは皆無に近い

246 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 10:31:19.28 ID:UC51O6ug0.net

大日本帝国は滅びてよかったよ
あまりにも国民に対して過大な負担を強要し過ぎる国家体制だった
今の日本国のいかに幸せなことか

247 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 10:48:10.27 ID:K0pZibAU0.net

>>239
精密機器の原爆なのに
扱い雑過ぎ
ハリウッド映画かよ

248 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 11:34:41.82 ID:5s3MfY6K0.net

>>239,247
ジパングで出てきたガンバレル型とインプロージョン型のハイブリッド型原爆ってリアルで作れるのかねぇ？

てか頑強な510mmの装甲で覆われた大和の艦内で精々20キロトンレベルの原爆爆発させても全く意味ないような気がするわ、メガトンクラスの水爆ならまだしも
原爆の空中爆発に装甲された艦船がめちゃくちゃ強いのはビキニで長門とかネバダが証明してるし

249 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 11:58:04.55 ID:loDqNDgf0.net

>>207
その後、ベトナム戦争で傾くけどな
湾岸戦争までトラウマ抱えたままだった。

250 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 12:00:27.40 ID:loDqNDgf0.net

>>215
米軍は総力戦では無双だけど
ゲリラ戦になると途端に弱くなる。

251 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 12:01:16.36 ID:FBf5iX3a0.net

草加少佐の企み思い出した

252 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 12:22:38.55 ID:ZBFSXK+30.net

>>248
無理
あれはファンタジー

253 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 12:24:35.06 ID:ZBFSXK+30.net

>>248
あと核爆発による火球は中心で一億度、表面で100万度あり
大和は蒸発する

254 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 12:45:02.69 ID:YgNTffCq0.net

>>250
豊かな国はみんなそうだよ
日本軍が強かったのは貧しい山村育ちで白米も満足に食えず
毎日山３つも越えて歩いて学校通ってたような世代が兵士だった頃だけ

255 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 12:45:57.67 ID:ZBFSXK+30.net

>>254
貧農の次男三男が
白米が食えるって理由で志願してたからなぁ

256 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 12:55:51.40 ID:CVCeHLFF0.net

九州の師団は猛烈な攻撃力があるけど守勢に回ると脆く
東北の師団は攻めに勢いが無いが守りとなると最後の一人まで粘るとかなんとか
でも大坂の師団は陸軍最弱でパレードの時だけ先頭に立ちたがるそうで今も通じるね〜

257 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 12:58:16.01 ID:6y2bxIb10.net

>>250
大人の制約が多すぎたベトナムを除けばゲリラ戦に弱い印象ってあまりないけどな。

258 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 12:59:31.49 ID:Xv+Yhbr50.net

>>250
日本軍も中国大陸でゲリラに殺られまくって泥沼化してたぞ

259 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 13:05:31.64 ID:i+4cr7zb0.net

たぶん1は艦これのステマしたかったんだろうけど、変な方向にスレが行っちゃったな。
自説垂れ流しマンだらけじゃｗ

260 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 13:07:12.85 ID:5s3MfY6K0.net

>>253
っても0.1マイクロ秒とかだろ？
実際広島原爆でも鉄筋の原爆ドームが残ってるし7万トンの大和が瞬時に蒸発するか疑問

261 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 13:10:15.66 ID:5s3MfY6K0.net

>>256
大阪と京都の師団は最弱って有名だよね

>>259
艦これで出てこない旧式戦艦が主のオルデンドルフ艦隊出してるし別にそうは思わんけどな

262 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 13:14:08.02 ID:5BWMbfgq0.net

大阪の師団は弱いって言われると大阪人はニヤニヤしちゃうんだよ
俗説に対する相手のリテラシーが簡単に分かるからね

263 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 13:14:37.36 ID:ZBFSXK+30.net

>>260
原爆ドームも核実験の艦艇もプラズマ火球に飲み込まれてないからな
火球からの輻射熱とは違うよ

トリニティ実験の鉄塔は綺麗に蒸発してるし、爆心地には直径330mのクレータができて表面は溶けてガラス化してる

実験失敗に備えてジャンボと呼ばれる240tの鉄製ドーム内での爆発も計画されてて（結局未使用）、もし使用してたらジャンボも蒸発していたと言われてる


http://pds.exblog.jp/pds/1/201307/17/38/e0287838_11493315.jpg

264 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 13:17:17.93 ID:fzMnOJp80.net

銀河の歴史が変わってた

265 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 13:25:54.16 ID:9naBsH400.net

>>259 >>261 昔「ぶったけ」と冠して太平洋戦争のスレ立ててた奴が芸風変えた感じ

266 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 13:36:40.39 ID:j2GsSyCu0.net

>>250
児島襄氏が現役の海兵隊将校にペリリュー戦について感想を聞いたら

「「本官は直ちに熱烈な親日家となった。だってそうだろ？ペリリューで
の日本兵の戦いぶりを知ったら誰も日本人とは二度と戦いたくないと
思うはずだからだ」

267 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 13:37:23.91 ID:YgNTffCq0.net

>>262
そっちのほうが大阪人が自己擁護でネットで流してる嘘情報な
wikipediaとかネットの浅い情報に頼ってるリテラシー低い奴が騙される

第四師団も武勲はもちろん無いわけじゃないけど
実際に弱かくてズルかった

268 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 13:50:13.86 ID:pmU6BrEL0.net

色々擁護もあるとは思うが
栗田が当初の作戦を無視して将兵を無駄死に支えたのはどうしょうもない事実
無駄口やその屋のカスどもと比べ自己弁護しなかったのはまだマシだったとは思うが

269 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 13:54:53.79 ID:bC7jxuPO0.net

ミッドウェーのあとはフルボッコにされたというのが世界での認識

270 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 13:56:06.04 ID:VOm27Hde0.net

謎の反転って言うか　「敵前逃亡」だよね？
武蔵がｶｲﾜｿｽ

271 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 14:00:10.59 ID:5BWMbfgq0.net

命は一つしかないのだからズルいのは正解だよ
家族の事や後の戦闘の事も考えてみ
出撃のたびにいちいち決戦するのはアホのやること
そんなん隊がガタガタになるんちゃいますか
生き残ってこそまた戦略が立てられる
大阪の兵隊は現実的だったということやな

名誉の討ち死にを決して軽んじるわけではないけどね
そんな基準のみで兵の優劣を断じるのは
ロマン中毒のヒーロー願望にうなされてるとしか思えない
玉砕でもなんでも勇ましくてええんですけどね
下手くそな負け方して他の隊の仕事増やすなよとも言えるわけでしてね
弱くて結構しぶとく隊を残せるならそれは褒め言葉だと思いますわ
死守とか特攻とかそう何度もできまっかいな
普通それは一度きり最後の手段でっしゃろ

272 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 14:00:53.40 ID:7mmbZ1YP0.net

>>260
浮いてても戦闘能力喪失したらただのクズ鉄やで

273 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 14:11:45.59 ID:YgNTffCq0.net

>>271
その生き方で間違って無いと思うよ

ただ戦争はなまやさしくなくて日露戦争の時は南山の戦いでは
第四師団が崩れてその救援に駆けつけた第一師団の乃木勝典を戦死させてるし
遼陽会戦でも第四師団が早々に逃げ出して第二師団に敵の攻撃が集中して橘周太が戦死してる
だから当時の国民は第四師団・歩兵第八連隊にブチ切れてたのよ

274 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 14:15:04.11 ID:1AANHFoJ0.net

>>272
ジパングのラスボスは日米がマリアナで決戦中、大和にこっそり原爆を積んで
戦闘の最中握り飯に混ぜた薬で大和中枢をマヒさせラスボス信者達が掌握

そして乗っ取った大和を米艦隊に特攻させて原爆を爆発させ、大和もろとも米艦隊を全滅させ、その犠牲により講和する…という作戦


で、15キロトン前後しかない威力の原爆を鋼鉄の要塞である大和型戦艦の中で爆発させても米艦隊全滅なんて不可能、つーか仮に大和という威力減衰がなく空中で爆発させても到底不可能、ソースはビキニで長門やネバダが原爆食らっても装甲が焦げただけ
と言われている

275 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 14:21:11.11 ID:ZBFSXK+30.net

あれは米艦艇ではなく兵員輸送船を狙ったんじゃなかったけ？
さすがに輸送船は核爆発には耐えられんよ
あと大和ごとき核爆発に対する減衰効果は無きに等しい
火球に飲み込まれて終わり

276 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 14:23:57.19 ID:SSBP2UuT0.net

>>253、>>272
艦隊に核攻撃したらどうなるってのを米軍は「クロスロード作戦」で行なってる。

艦艇70隻の真ん中で核を爆発させる実験。
1発目は高度150mで実施。5隻が沈没。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Crossroads_baker_explosion.jpg/300px-Crossroads_baker_explosion.jpg
2回目は水深28mで実施。8隻が沈没。
http://i.huffpost.com/gen/1893660/thumbs/o-CROSSROAD-570.jpg

70隻の大半は航行可能で、爆心地の艦船のみが沈没するが、爆心でも翌日や5日に沈んだ艦が複数あり、適切な対応をすれば生き残った可能性がある。

艦体に放射性物質が付着するが、艦内は艤装も含めて影響が無い。

結論:船は核攻撃に強い。

277 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 14:31:48.22 ID:Rc9eh3A50.net

ナイトスクープのレイテ島からのハガキは泣いた

278 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 14:32:20.86 ID:pmU6BrEL0.net

核攻撃されたら船のみ浮かんでてもさ中の人間殆ど死ぬんじゃねいの
知らんけど

279 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 14:34:02.58 ID:PC3pUnNj0.net

都市爆撃の６００ｍ上空爆発でも半径１．５キロ程度しか全壊できなかった広島。
海上の大和の中で？せいぜい半径１キロ程度だろ。
ほとんど被害が出ない。
長門のアレは水爆だからな。

280 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 14:38:02.18 ID:ZBFSXK+30.net

>>276
ジパング読んだのかなり前だけど
あのファンタジー原爆の想定威力はどれくらいだっけ？

281 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 14:41:18.74 ID:ZBFSXK+30.net

>>279
46年に原爆はないぞ

282 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 14:44:43.28 ID:YgNTffCq0.net

当時の国会・貴族院での田中館愛橘博士の発言だと
「マッチ箱大ぐらいの大きさの爆弾が実に莫大な爆発を行ない、軍艦一隻を沈め得る見込みがついている」
というのが原爆の威力の想定だったらしいな

283 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 14:48:48.14 ID:ZMDNMAzS0.net

>>278
戦車や艦船は(乗員含めて)核攻撃に強いってのが一連の実験結果。
この結果を受け、ソ連なぞは爆心地でも行動できるオプイエークト279なんて戦車を開発したくらいw
https://pbs.twimg.com/media/CmpZ35kVUAAaK87.jpg
核の爆風でひっくり返らないデザインだとか？

284 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 14:52:56.92 ID:pmU6BrEL0.net

>>283
ふーん核攻撃って爆発力強いだけで放射能とかあんまりないのか

285 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 14:55:21.20 ID:/GY7UKSu0.net

上が馬鹿だと勝てる戦争も勝てない。
ドイツなどは日本はアメリカに勝てると、分析したから組んだのだが、
思いの外、上層部が馬鹿で暴走してそれを止める組織がなく、下も従属である為に驚いたという証言がある。
日本は国力に於いてアメリカに歯が立たなかったというのが一般的な見解だが、実はそうではなかった可能性がある。

286 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 14:56:43.23 ID:YgNTffCq0.net

>>283
ロシアで確立された陸戦の手法は
初撃で指揮系統が麻痺するぐらいの大火力で敵の防御を混乱さしめて
直後に二箇所以上からの機甲部隊の突破で後背地に回り込んで
戦線を無意味にさせた後に蹂躙または包囲殲滅する、だから
カチューシャよりも核使ってそれが出来るなら願ったり適ったりだな

287 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 15:01:20.33 ID:YgNTffCq0.net

>>285
日清日露は相手が貴族制度の軍隊で将官がもっと馬鹿だったから勝てたんだよな
国民国家と戦ったらアメリカだろうがロスケだろうが国府軍八路軍だろうが
日本は将が無能で戦争には勝てない

288 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 15:02:18.40 ID:KQHYEpTH0.net

>>284
放射性物質が体内に入って人体を痛めつけるってのが基本だけど、戦車がフィルターを使い出すとその効果は期待できない。
唯一中性子が効果があるけど、これはそれほどには発生しない。
↓
んじゃ中性子を強烈に出すのを作るべってのが中性子爆弾。(破壊力は弱いけど人を殺す)

289 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 15:10:13.87 ID:pmU6BrEL0.net

>>288
んでそのフィルターは当時の艦船に付いてたのけ？

290 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 15:10:29.90 ID:KQHYEpTH0.net

>>284
上の中性子爆弾には大きな問題があって、それは中の人に命の終わりの認識と猶予を与える事。

例えば核搭載艦船に使った場合、乗員は自分が1ヶ月以内に確実に死ぬ確信と、後3日程度は元気に行動できる事実を知る。
そして目の前に核ボタンがあるw

291 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 15:12:51.61 ID:KQHYEpTH0.net

>>289
艦船は内部がでかいんで、ドア閉めて航行すれば無問題。
艦の外を洗い流すためにスプリンクラーが装備された。

292 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 15:16:51.54 ID:Zqv6yyoz0.net

ＧＨＱが戦犯　朝日、毎日を解体しなかったのが悔やまれる

293 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 15:18:52.14 ID:4NpLnB3G0.net

>>289
スプリンクラーは放射性物質だけじゃなく、毒ガスや消化にも有効なので、標準装備になってるね。
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/4/0/40d1dde7.jpg

294 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 15:21:01.81 ID:YgNTffCq0.net

>>２９０
いや一瞬で死ぬで？食らったら通常爆弾で死ぬよりも１秒以上速く即死する
距離離れていても一発で昏倒する
ＪＣＯ大内さんみたいな低線量被爆じゃないからな中性子爆弾の中性子線は

295 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 15:21:05.46 ID:pmU6BrEL0.net

>>291
じゃあ艦橋とかにいる奴等位で殆ど死亡までは無いか
意外とショボイのな放射能って福島の件でもっと酷いのかと思ってたわ

296 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 15:27:27.89 ID:YgNTffCq0.net

>>295
福島原発の事故は放射線で誰１人死んでないだろ
食べたものの内部被爆がーってのは死因の証明が難しいから置いといて

297 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 15:27:40.67 ID:KQHYEpTH0.net

>>294
中性子爆弾の有効半径は500mから1キロなので、被曝による即死領域は直撃に近いだろね。

298 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 15:29:52.85 ID:KQHYEpTH0.net

>>294
あ、それヒロシマ10秒の衝撃でしよ？
爆心から130m離れた木造家屋住民の計算値だよ。

299 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 15:34:29.43 ID:YgNTffCq0.net

>>297
被害距離は爆弾の大きさによると思う

>>290は　
>例えば核搭載艦船に使った場合
と言ってるので戦術核の直撃ケースやね

元々中性子爆弾は戦術用で考案されてMGM-52ミサイルに載せて陸軍大隊に配備して
欧州戦線の市街戦でロシア軍の機甲部隊相手に使用すること想定した戦術兵器だから
威力少なめ

300 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 15:37:01.01 ID:YgNTffCq0.net

>>298
ん？中性子爆弾の話だろ？

301 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 15:41:54.95 ID:Gc+PCjrv0.net

>>300
中性子即死領域は数キロレンジじゃないよって話ね。

302 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 15:45:59.15 ID:YgNTffCq0.net

>>290が
>上の中性子爆弾には大きな問題があって、それは中の人に命の終わりの認識と猶予を与える事。
>例えば核搭載艦船に使った場合、乗員は自分が1ヶ月以内に確実に死ぬ確信と、後3日程度は元気に行動できる事実を知る。
>そして目の前に核ボタンがあるw

と言ったのがありえない想定ケースだと説明しただけですよ

303 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 16:29:06.18 ID:RLsLipmD0.net

>>266
アメリカンジョーク！

304 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 16:34:53.80 ID:ZBFSXK+30.net

核兵器は国家元首の発射コードがないと作動しないだろ

305 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 17:07:19.34 ID:j2GsSyCu0.net

>>291
第二次大戦当時の日本海軍でも毒ガス攻撃を想定して艦内の密閉と
内気循環式通風装置を全艦に備えて訓練もしていた。

306 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 17:29:14.22 ID:t/qmu6xG0.net

>>302
それ、ソ連戦車軍団に中性子爆弾を使ったシミュレーションにおける米軍の見解だよ。

中性子爆弾で戦車乗員を即死させられる範囲は数百メートルの範囲だけであり、大半の乗員は即死を免れる。

307 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 17:34:33.30 ID:8a1rB8hg0.net

>>35
原爆も二発とも北海道だったな

308 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 23:50:36.16 ID:o/46bcEh0.net

まあ最後に見せ場ができたかもしれないけどねえ。

309 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/26(木) 23:57:14.89 ID:CVCeHLFF0.net

大和の主砲なら核砲弾撃てるだろうにね
悪夢のような海戦になる…

310 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/27(金) 04:18:44.31 ID:x4VzVI/J0.net

冷戦期のNATO軍はソ連の縦深攻撃（バグラチオン作戦みたいなの）に対する有効な防御策を見いだせず
とった防御方法はドイツの国境に大出力の核地雷を埋めておいて敵が攻めてきたら爆発させて
それでダメージ+放射能汚染で進めなくなる作戦だった


マジで

311 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/27(金) 06:17:31.60 ID:gq9L0eGz0.net

ええやん
日本も核武装するといっても核機雷に限定すれば文句言われない

312 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/27(金) 09:59:37.51 ID:x0II/tLT0.net

お前ら中性子線を戦車や軍艦の装甲で防護できると思ってるだろ？
ガンマ線とは違うんだぞ？

313 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/27(金) 10:26:54.35 ID:zi6uS+xf0.net

>>312
中性子爆弾が開発された経緯がそれ。
熱核爆弾で戦車を止めるためには至近弾が必要だが、中性子爆弾であれば広範囲の戦車乗員を殺せる。

ただし、乗員を被曝即死させるためには至近弾が必要で、実際には多数の死亡確定乗員を産み出す結果になるとわかった。
進撃中の彼らは勇猛な戦士となる事必至で、ストッピングパワーとしての威力が疑問視される要因となる。

314 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/27(金) 10:49:28.74 ID:apYjM00j0.net

日本の大都市が原爆の実験場にならなくて良かった。
二十ヶ所も原爆の被害をうけたら、立ち直れなかった。

315 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/27(金) 10:57:56.00 ID:GZrRyLsO0.net

原爆はナチスドイツが開発したものをアメリカに持ち込んだやつがいる説があるな。

316 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/27(金) 11:14:44.90 ID:RLMqKgm40.net

>>315
ヨタ話
ドイツの核開発は遅れまくりで稚拙なレベルだった

317 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/27(金) 11:59:38.91 ID:OVc7SJU+0.net

>>74
>陸軍はそんなに大規模決戦やりたかったなら独ソ戦開始時に
>ソ連になだれ込めば良かったのにな

実際にそれをやろうとして兵を動かすところまでやったんだよ。
ソ連側が日本の動きを牽制して国境線に兵を維持したままだったので
ノモンハンでやられた日本は結果的に攻め込めなかっただけで、実際に
ソ連が兵を動かして手薄になれば攻め込むところまで御前会議で決まっていた。
もちろん日ソ中立条約結んだばかりだったので条約違反もいいところだけど、
関特演は事実上の宣戦布告一歩手前で、あれ自体でも確実に条約違反だしな。

318 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/27(金) 12:15:20.25 ID:1TZOWnYU0.net

>>277
あれは名作

319 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/27(金) 23:10:14.58 ID:+PpVW/Vc0.net

>>258
そんなことはない

日中戦争の実相
http://kenjya.org/sensounojissou.html

●国民党軍と共産党軍の敵対意識は、日本軍に対する意識よりもはるかに強い。それを形だけ抑えて国共合作と称して日本を戦っているわけだから。日本軍の前で国民党軍と共産党軍が戦闘を始めることもあった。そうすると日本軍は入っていかないで、黙って見ているわけである。

●また、閻錫山の軍隊と日本軍の間では、お互いに攻撃しないという一種の約束も出来ていた。それどころか、山西軍のある部隊で、給料が払えなくなったので、二百人くらいの兵隊を日本軍で引き取ってくれと密偵が言って来たこともある。（結局実際には来なかった）
　　　《伊藤桂一（作家・中国戦線に長く従事）
　　　　　　　　　　　　文芸春秋2006/9月号》

320 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/27(金) 23:27:57.88 ID:hii2ymHD0.net

反転せずに向かって沈没しても
朝日新聞は「日本海軍大勝利！」の記事書いてた。

321 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/28(土) 04:33:27.49 ID:vj4r4q8h0.net

昔から 日本の上の人間はバカばかり

322 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/28(土) 04:45:40.82 ID:4ACWJtSU0.net

>>300-321 >>1-100
朝鮮核戦争、東亜千年戦争がいますぐ起きる、
リアルワールド世界ラインは、↓上記と変わらない可能性

「五分後の世界　ヒュウガウイルス」

1945年以降も、第二次世界大戦、原爆10個投下など
での日本本土決戦後、さらに、米・英・日本ＵＧ連合軍Ｖｓソ・中との、
東北・九州同時複合戦争後の、米中ソ英に分割統治
された、
バイオレンス・モヒカンヒャッハーオールスターズ日本、
マッドマックス2以降日本、ＧＴＡ日本、
Ｆａｌｌｏｕｔ・国連信託統治領・旧日本。

華僑系、東南アジア系、アラブ系、ロシア東欧系商人が
支配する、タックスヘイブンで、ＧＴＡ−オオサカ−な、
ブラックラグーンに出てくるロアナプラ化した、多民族混在貿易都市「オサカ」

ゲーム「サタスペ！」

ＷＷ２で、ナチスドイツがヨーロッパを電撃制圧、
1940年代に日米が開戦せず、

（今の、南シナ海封鎖要塞島群建設など国際法シカトキャンペーン、
去年から、短期間連続核実験チャレンジ、
火星シリーズ、北極星シリーズ移動式長距離ミサイル
発射など、日本近辺へ、
短期間移動式長距離ミサイル発射ラッシュなど、
脳筋ウヨマッチョでノリノリな
中共・北チョンなポジションになった）

大日本帝国と、アメリカが、米領フィリピン核ミサイル危機をめぐり、
1960年代に開戦。

アジア太平洋大規模核戦争後の、米欧中ソに分割統治
された、
ＧＴＡ日本、マッドマックス日本、Fallout日本
モヒカンヒャッハーオールスターズな、
タックスヘイブン　多民族混住都市「国連信託統治領・オオサカ」

323 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/28(土) 05:04:21.05 ID:4jydiOnw0.net

>>319
第二次上海事変で蒋介石は６万の国府軍で日本海軍陸戦隊4000を包囲するも
日本軍を潰す事が出来なかった

結局、蒋介石は60万で日本軍25万と対峙するも
国府軍壊走、南京方面に遁走したのを日本軍が追撃
南京をあっというまに陥落させたあと
武漢、重慶へと追撃

中国軍が余りに弱すぎたんで
ドイツが日本に付いちゃった

324 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/28(土) 06:09:46.77 ID:Lp7J+IIb0.net

>>16
人間は損切りをするよりまずないであろう希望的観測にすがる生物。

325 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/28(土) 06:14:01.54 ID:iYpwDaBL0.net

栗田が突入しても兵隊と物資揚陸した後だって
wikiで見たな　サマールで弾使っちゃってあんま砲弾もなかったとか

326 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/28(土) 06:14:32.14 ID:kiEolEVF0.net

>>324
軍や国家の統帥レベルの話ね
日本は対外戦争が下手で上手な負けかたを知らなかっただけ

327 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/28(土) 06:16:40.92 ID:FoYs6xY20.net

>>312
オネェが乗ってれば大丈夫だw

328 ：名無しさん＠涙目です。：2017/10/28(土) 09:54:48.70 ID:kCl50iCn0.net

>>279
クロスロード作戦で長門を沈めたのは広島・長崎型とほぼ同クラスの原爆だぞ？
1946年時点じゃ水爆どころかブースト型強化原爆すらまだ世に出てない